Re: От Москвы до самых до окраин

[BelayaBelka]

Цепляется человек к каждому высказыванию, а вместо аргументов использует оскорбления и насмешки, стремясь выставить меня дурой. А чтобы высмеивать, ещё и искажает смысл высказываний, приписывая самый идиотский из возможных. Пытаюсь разъяснить, а она снова выворачивать наизнанку, и продолжает высмеивать. Типичный тролль.

Вы сами прекрасно справляетесь. Одни ваши высказывания про патриотов чего стоят. Может это вы тролль?

[Елена Степанова]

Согласованность и оценивается. А как закон может регулировать общественные отношения, если членам общества смысл непонятен (а вы на это ссылаетесь)? Или если он вдруг меняется по причине изменения толкований?

Я попробую вам объяснить. Во-первых, закон никогда не меняется по "причине изменения толкований". Закон (а кодексы тем более) вообще не монолитен, он изменяется и дополняется по разным причинам, в том числе иногда и отменяются отдельные положения по причине устаревания норм и (или) их декриминализации.
С кодифицированными поправками (в кодексы) ещё проще, особенно с уголовкой. Чтобы не читать лекцию, скажу проще - с ростом количества преступлений против каких-либо общественных отношений, санкция ужесточается а гипотеза и диспозиция статьи могут быть расширены и дополнены именно в этой части кодекса. Это, как правило, касается самых значимых для человека прав - права на жизнь, здоровье, половую неприкосновенность. И наоборот, существует целая система поправок, принимаемых для улучшения жизни граждан - в здравоохранении, экономике, социалке. Проще - реальность меняется, меняются и законы.
Это (внести поправки и изменения в законы) не так просто сделать. Существует целая процедура, которая состоит из нескольких этапов. Не буду их перечислять, скажу только, что граждане вполне могут инициировать поправки через референдумы или общественные инициативы. И также участвовать в нормотворческом процессе. Это закреплено в Конституции
Согласно статье 33 Конституции Российской Федерации, граждане имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления. Эта норма создаёт правовую основу для вовлечения в нормотворческий процесс.
Ну а лично для вас - у нас не прецедентное право. От слова совсем. Каждый случай индивидуален, нет ссылок на предыдущие подобные судебные процессы. В каждом случае есть свои нюансы и, даже, на ваш взгляд, одинаковые посягательства могут быть квалифицированы, как совершенно различные преступления и УО может быть совершенно различной.

[УкуРуку]

В Башкирии пьяный мужчина выкинул мать в окно из-за ее отказа

В Республике Башкортостан перед судом предстанет гражданин, выбросивший собственную мать из окна. Об этом проинформировали в следственном управлении Следственного комитета России по региону.

Ему инкриминируется деяние, предусмотренное ч. 1 ст. 105 Уголовного кодекса Российской Федерации («Убийство»).

Согласно материалам уголовного дела, 30 ноября 2025 года 39-летний житель Уфы распивал спиртное в своей комнате в общежитии на улице Худайбердина. Компанию ему составляла его 60-летняя мать. В состоянии опьянения мужчина потребовал от женщины оформить опекунство над его детьми, которые ранее были изъяты у него и направлены в государственное учреждение.

Получив отказ, обвиняемый вступил с матерью в перепалку, которая переросла в взаимные оскорбления. В ходе ссоры он схватил женщину и вытолкнул её в распахнутое окно с шестого этажа. Падение привело к получению травм, от которых потерпевшая скончалась на месте.

В рамках досудебного производства следователи зафиксировали обстоятельства инцидента, выполнили осмотр места происшествия, назначили все требуемые экспертные исследования, а также опросили свидетелей.

Подозреваемый полностью признал свою вину в содеянном. Уголовное дело со утверждённым обвинительным заключением передано в суд для дальнейшего рассмотрения по существу.Ранее в Китае мужчина во время ссоры с женой сбросил ребенка с моста в реку.

https://dzen.ru/a/aab-dIuKNzrABeFr

[Тамара Орлова]

Может, конечно, но для вранья нужны причины. Порезать могла из зависти и ненависти...

Ужасный случай. Видимо у этой нападавшей был соответствующий прошлый опыт.

[Demetrius]

Меня удивляют обязательные рассказы дзен о том, что "было ранее". Хотя оно ни к селу, ни к городу, как правило))

[Елена Степанова]

Снимали на видео: пару из Питера подозревают в изнасиловании своих 3 детей
Семейную пару из Санкт-Петербурга отправили в СИЗО на два месяца, их обвиняют в насилии над тремя детьми, сообщила в своем Telegram-канале Объединенная пресс-служба судов города.

В службу спасения позвонила подросток
Семья попала в поле зрения правоохранителей и ответственных служб после того, на номер службы спасения 112 позвонила 15-летняя девочка и дрожащим голосом рассказала, что ее с младшими сестрой и братом с 2017 года насилуют родители, пишут СМИ. По их информации,  второй потерпевшей девочке 12 лет, а мальчику — семь. Подросток также утверждала, мужчина не только ее насиловал, но и заставлял снимать весь процесс на фото и видео.

Когда сотрудники приехали по указанному школьницей адресу, выяснилось, что отец успел увезти звонившую девочку. Сотрудникам Росгвардии удалось оперативно вычислить автомобиль по номерам, мужчину задержали. 
Ряд изданий сообщает, что обвиняемый в насилии мужчина приходится детям отчимом.

Супругов задержали и отправили под стражу
Решение об аресте вынес Красногвардейский райсуд города. По версии следствия, не позднее 1 марта супруги «совершали иные действия сексуального характера в отношении трех несовершеннолетних».  Мужчине и женщине 3 марта предъявили обвинение по статье о насильственных действиях сексуального характера в отношении более двух несовершеннолетних (п. б ч.5 ст.132 УК РФ), которая предусматривает наказание вплоть до пожизненного лишения свободы. Суд постановил, что они пробудут под стражей до 30 апреля.

Согласно материалам дела, на которые ссылаются СМИ, 36-летний мужчина заставлял детей раздеваться и совершал над ними насилие, в действиях сексуального характера также участвовала мать. Все свои действия с детьми обвиняемый снимал на видео, которые правоохранители впоследствии обнаружили в изъятом телефоне, утверждают следователи. Сообщается, что когда началась проверка, мать требовала от старшей дочери удалить обличающую переписку с отчимом.

Что будет с двумя сестрами и их братом
Известно, что всех детей отправили в больницу, после обледования будет решен вопрос относительно их дальнейшего проживания. Не исключено, что их передадут бабушке с дедушкой, с которыми, как выяснилось, семья почти не общалась.
https://aif.ru/incidents/snimali-na-video-paru-iz-pitera-podozrevayut-v-iznasilovanii-svoih-3-detey?utm_source=smi2

[BelayaBelka]

Меня удивляют обязательные рассказы дзен о том, что "было ранее". Хотя оно ни к селу, ни к городу, как правило))

Ну, кому-то заходит. Жаль, что те сами не читают, чего копируют.

[УкуРуку]

Во-первых, закон никогда не меняется по "причине изменения толкований".

Существует понятие "расширительное толкование", и существуют споры вокруг него. Используется для тех целей, о которых я говорю: по сути - "на злобу дня" и для затыкания дыр. Пример "затыкания дыры", которая возникла по вине авторов текста закона:

Например, ст. 122 Конституции РФ закрепляет предписание, согласно которому судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Таким образом, буквальное толкование этой статьи приводит к выводу о том, что в своей деятельности судьи не должны подчиняться законам субъектов Российской Федерации.

Однако такой вывод был бы неправомерным, поскольку он противоречит ч. 6 ст. 76 Конституции РФ, закрепляющей приоритет законов субъектов Российской Федерации над федеральными законами.

https://cyberleninka.ru/article/n/ponyatie-rasshiritelnogo-i-ogranichitelnogo-tolkovaniya-prava

Хотя, тут реального противоречия даже не было

Но не всегда используется даже для затыкания дыр: пример с порнографией я привела. Появляются нове задачи, и под них меняется толкование.

Некоторые ученые полагают, что расширительное и ограничительное толкование права составляет интерпретационную деятельность. Другие специалисты утверждают, что оно приводит к созданию новых юридических предписаний.

Конечно, приводит к созданию: запрещённым может стать то, что было разрешено, без изменения текста закона.

[Елена Степанова]

Существует понятие "расширительное толкование", и существуют споры вокруг него.

Существует, знаете ли и чревовещание, и гадание. Как это влияет на законотворчество? Никак. Пусть толкуют, это их profession de foi.
Юристы постоянно этим занимаются, учили их этому. И поговорить горазды. Я вам больше скажу - они необходимы и при юридическом оформлении и  обсуждении той или иной поправки в закон, хотя бы для того, чтобы законодатели поняли, что они должны принять. Однако это толкование - лишь разъяснение сути этой поправки и соответствие её действующему законодательству.   

Конечно, приводит к созданию: запрещённым может стать то, что было разрешено, без изменения текста закона.

Нет, конечно, не приводит. И нет, не может стать что-то запрещённым, бывшее ранее разрешённым без изменения закона.

[УкуРуку]

Однако это толкование - лишь разъяснение сути этой поправки и соответствие её действующему законодательству.   

Но ведь влияет и на применение закона... В самом законе не определено (или определено нечётко), что такое "насилие" или "порнография". Такая же ситуация и с другими вопросами.

[УкуРуку]

"Насильственные действия сексуального характера"

Некоторые авторы относят к насильственным действиям сексуального характера садистские действия, при которых половое удовлетворение виновного достигается путём истязания потерпевшего: нанесение побоев, причинение ран и порезов колюще-режущими предметами, флагелляция, прижигание сигаретами, укусы; для отграничения подобных действий от истязания (ст. 117 УК РФ) предлагается привлекать в качестве эксперта врача-сексопатолога. Критики данной позиции отмечают, что при совершении подобных действий, несмотря на получение виновным сексуального удовлетворения, всё же не страдает половая свобода или половая неприкосновенность потерпевшего, для которого данные действия не носят сексуального характера, ввиду чего подобные действия, как и любые аналогичные поступки (например, насильственное хищение нижнего белья фетишистом) не должны квалифицироваться по ст. 132 УК РФ.

Другие авторы указывают, что насильственные действия сексуального характера обязательно должны носить характер сексуального проникновения или воздействия на половые органы, поскольку «в противном случае безграничное понимание ,,иных сексуальных действий" приведёт к неоправданному расширению рамок уголовной ответственности и возможному применению закона по аналогии».

Можно - так, а можно - сяк. Не определено.

Далее:

Не образуют данного состава и эксгибиционистские действия, прямо не затрагивающие неприкосновенность потерпевшего.

А обсуждались случаи, в которых контакт даже был невозможен... Действительно, "неприкосновенность" тоже можно толковать по-разному...

Термин «насилие» в русском языке понимается как «применение физической силы к кому-нибудь», «принудительное воздействие на кого-, что-нибудь», «умышленное, противозаконное применение физической силы против другого лица, вопреки его желанию». В уголовном праве насилие понимается как совершаемое умышленно и с нарушением правовых норм воздействие на организм или психику потерпевшего, осуществляемое против его воли или помимо его воли

К "воздействию на психику потерпевшего" можно отнести и произведения искусства, и даже новости 

Видимо, вдобавок к кодексам, нужен словарь, утверждённый и обязательный  к применению.

[Елена Степанова]

Но ведь влияет и на применение закона...

Нет, ошибаетесь. Для того, чтобы закон (в частности уголовка) начала возбуждаться (а соответственно и применяться УПК) необходимо наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления. Причем она не выискивает сама эти признаки и не выдумывает их, а исследует и изучает на соответствие нормам УК уже имеющиеся в наличии. Проще - если какое-либо деяние подпадает под диспозицию какой-либо статьи УК, именно она и будет вменена. А не какое-либо её толкование. Деяние и обуславливает применение той или иной статьи. Если следователь, дознаватель ошибётся в квалификации, прокурор не утвердит обвинительное, если они ошибутся оба, судья вернёт дело прокурору.

[Елена Степанова]

Можно - так, а можно - сяк. Не определено.

Так и сяк можно комментировать Применять нельзя. А спорят юристы часто и на разные темы.

А обсуждались случаи, в которых контакт даже был невозможен... Действительно, "неприкосновенность" тоже можно толковать по-разному...
Видимо, вдобавок к кодексам, нужен словарь, утверждённый и обязательный  к применению.

Ваша беда в том, что вы не разграничиваете юристов и правоприменителей. Знаете, у нас есть поговорка - "Не всякий юрист - адвокат, зато всякий адвокат - юрист" Ну и что, что толкуют по-разному? Применяют закон - правоохранительные органы и суд. В уголовке, конечно. И только они. А толковать и я могу - напишите, что я с ними ( в плане порнографии) не согласна. 

[УкуРуку]

Проще - если какое-либо деяние подпадает под диспозицию какой-либо статьи УК, именно она и будет вменена.

Вот - текст

Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей)

Что означает слово "насилие"? Вся загвоздка - в толковании смысла, и выше я привела пример:

В уголовном праве насилие понимается как совершаемое умышленно и с нарушением правовых норм воздействие на организм или психику потерпевшего, осуществляемое против его воли или помимо его воли

Вот это - расширительное, так как

Термин «насилие» в русском языке понимается как «применение физической силы к кому-нибудь», «принудительное воздействие на кого-, что-нибудь», «умышленное, противозаконное применение физической силы против другого лица, вопреки его желанию».

"воздействие на организм или психику потерпевшего, осуществляемое против его воли или помимо его воли" - можно запихнуть что угодно.

Хотя это не относится к тексту статьи, но тоже вызывает вопросы и является примером:

"с нарушением правовых норм" - стоит ли считать, что должны быть нарушены и какие-то другие правовые нормы, как это было с толкованием "незаконное распространение порнографии", когда статья почти не применялась из-за слова "незаконное" (требовалось дополнительное нарушение)?

[УкуРуку]

Ваша беда в том, что вы не разграничиваете юристов и правоприменителей.

По образованию, они тоже юристы, и применяют такие толкования. Вся тема и возникла из случаев применения.

Но эта проблема - не от юристов, а от политиков, от "генеральной линии". Юристы ссылаются на судебную практику, а судьи слушают о задачах на совещаниях.
Примерно, так:

Норма принимается, а жизнь ушла уже вперёд, и очень многие вещи являются уже неурегулированными. Так было всегда, особенно в периоды бурных изменений, и Верховный Суд должен своевременно реагировать, формировать единые подходы и разъяснять их судам, активно пользоваться своим правом законодательной инициативы.