Смерть Сталина

Автор Alina, 20.01.2023, 13:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 21:11А зачем тогда вообще несколько дней будоражить народ, заявляя, что с вождем не все в порядке? Когда бы уж определились с преемником, тогда бы  сразу и некролог опубликовали...
Если не было поначалу согласованности с определением фигуры преемника, то откуда ей взяться по вопросу о подаче информации окружающему миру?
Да и не принято как-то было, чтобы коммунистические вожди умирали внезапно. Внезапная смертность, видимо, принижала образ.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 21:26Да и не принято как-то было, чтобы коммунистические вожди умирали внезапно.
После Сталина все внезапно померли, и ничего. Брежнев - скоропостижно во сне, про болезни Андропова и Черненко народ  известили в посмертном медицинском заключении, хотя, конечно,  их состояние здоровья особых сомнений ни у кого не вызывало...

Demetrius

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 21:32После Сталина все внезапно померли, и ничего. Брежнев - скоропостижно во сне, про болезни Андропова и Черненко народ  известили в посмертном медицинском заключении, хотя, конечно,  их состояние здоровья особых сомнений ни у кого не вызывало...
Другое поколение? Я сравнивал с Лениным и Тито.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 21:32После Сталина все внезапно померли, и ничего. Брежнев - скоропостижно во сне, про болезни Андропова и Черненко народ  известили в посмертном медицинском заключении, хотя, конечно,  их состояние здоровья особых сомнений ни у кого не вызывало...
Решающее значение имело, наверное, наличие у Брежнева, Андропова и Черненко фигуры преемника.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#364
Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 21:48Решающее значение имело, наверное, наличие у Брежнева, Андропова и Черненко фигуры преемника.
Преемник был более-менее очевиден только после смерти Брежнева, а после Андропова и особенно Черненко - нет.

Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 21:46Другое поколение? Я сравнивал с Лениным и Тито.
А чем Тито не поколение Брежнева? Они умерли с разницей в пару лет всего.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 21:51А чем Тито не поколение Брежнева? Они умерли с разницей в пару лет всего.
Как вождь он ближе к поколению Сталина.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 21:51Преемник был более-менее очевиден только после смерти Брежнева, а после Андропова и особенно Черненко - нет.

Преемником считался тот, кто при отсутствии генсека вел заседания Политбюро. Вроде такое было правило.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 22:03Как вождь он ближе к поколению Сталина.
Тут дело скорее в политической традиции, Югославия была просто более открытой страной. А в СССР, как ни странно, когда умирал Сталин, гласность именно в этом аспекте была более высокой, чем 30 лет спустя. Те же Черненко и Андропов были при смерти бОльшую часть своего короткого правления, тем не менее бюллетени об их состоянии никто и не думал публиковать - более того, полумертвого Черненко за несколько дней до кончины под руки потащили на устроенный в ЦКБ "избирательный участок", после репортажа с которого народ понял окончательно, что он не не жилец...

Medgaz

#368
Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 22:07Преемником считался тот, кто при отсутствии генсека вел заседания Политбюро. Вроде такое было правило.
Так Андропов поручил Горбачеву вести заседания ПБ, тем не менее выбрали Черненко. Так что это не всегда работало. Более действенная примета - генсеком становился глава похоронной комиссии, но того назначали уже после того, как с кандидатурой генсека вопрос был решен.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 22:16Так Андропов поручил Горбачеву вести заседания ПБ, тем не менее выбрали Черненко. Так что это не всегда работало. Более действенная примета - генсеком становился глава похоронной комиссии, но того назначали уже после того, как с кандидатурой генсека вопрос был решен.
Это в позднейшую эпоху. А кто возглавлял комиссию по похоронам Сталина?
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 22:34А кто возглавлял комиссию по похоронам Сталина?
Его два раза хоронили. В 1953 под руководством Хрущева, в 1961 - Шверника.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 22:46Его два раза хоронили. В 1953 под руководством Хрущева,
Формально и в 1953 примета работала. Только должность первого секретаря на тот момент еще не обеспечивала Хрущеву всей полноты власти.
Однако, с течением времени он ее добился.
Ну или мы не знаем подлинной картины событий. Про смерть Берии рассказывают по-разному. Возможно, предшествующие ей сто дней тоже выглядели иначе. Например, он лишь фиктивно был главой МВД и зампредседателя Совмина, а на деле эти должности находились под контролем людей Хрущева.
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 21:11А зачем тогда вообще несколько дней будоражить народ, заявляя, что с вождем не все в порядке? Когда бы уж определились с преемником, тогда бы  сразу и некролог опубликовали...
а разве не так и было ? :)

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 07.03.2024, 22:57а разве не так и было ? :)
Не так. С преемником не определились. Власть поделили Хрущев(по партийной линии) и Маленков(по государственной). Берия занял такие посты, с которых, вероятно, намеревался контролировать того и другого. Хотя бы был дуумвират, а так- совсем неустойчивая конструкция.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#374
Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 23:16С преемником не определились. Власть поделили Хрущев(по партийной линии) и Маленков(по государственной).
Насколько я понимаю ту ситуацию, о единоличном преемнике вообще речи не было, поэтому нашли вот такой консенсус. Но с учетом биографии Сталина, руководство партии давало больше преференций, чем руководство правительством. Во всяком случае на первом этапе, а уже потом можно было и правительство возглавить, как Сталин и Хрущев, и Верховный Совет, как их преемники.