Смерть Сталина

Автор Alina, 20.01.2023, 13:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 15.04.2023, 00:41Понятия не имею. Знаю только об определенных квотах на нацменьшинства, которые распространялись на удмуртов, но не распространялись на евреев (кстати, почему?). Поэтому не припомню, чтобы удмурты жаловались на нарушение их прав при поступлении в престижные вузы. А вот евреи жаловались. С другой стороны, не было никакой удмуртской эмиграции. А еврейская была. Так что сравнение тут некорректное.
https://colonelcassad.livejournal.com/8293418.html
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#271
Цитата: Demetrius от 16.04.2023, 00:51Советские крестьяне Маленкова успели полюбить и зауважать, несмотря на его совсем недолгое премьерство.
И не только крестьяне. После смерти  Сталина любой его преемник просто был вынужден проводить курс на десталинизацию и в политике, и в экономике. Это ровным счетом ничего не говорит о моральных качествах Маленкова и его беспринципности при борьбе за власть, а ведь речь шла именно об этом.

Medgaz

#272
Цитата: Demetrius от 16.04.2023, 00:44Присутствие русского вопроса в повестке дня было объективно существующем фактором. Борьба за власть не разворачивается в безвоздушном пространстве. Ее участники опираются на политические реалии.
Каким же образом "ленинградцы" собирались решать этот вопрос, кроме невнятных предложений о создании Российской компартии? Я где-то даже понимаю Сталина и его последователей, считавших, что создание РКП приведет к формированию параллельного центра власти, а это они воспринимали как угрозу. Впрочем, это ни в коей мере не оправдывает расправу над фигурантами ЛД, которые могли бы принести большую пользу и партии, и стране. Кстати, под занавес советской власти КП РСФСР во главе со вторым Кузьмичем была таки создана именно как правая оппозиция. Но она сгинула вместе с КПСС и не подавала никаких признаков жизни около двух лет - лишь в 1993 на ее обломках была создана КПРФ.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 16.04.2023, 11:16создание РКП приведет к формированию параллельного центра власти, а это они воспринимали как угрозу.
Ельцин и создал в 1990-м году такой параллельный центр власти, что моментально привело к быстрому распаду Союза.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 16.04.2023, 11:16Каким же образом "ленинградцы" собирались решать этот вопрос, кроме невнятных предложений о создании Российской компартии? Я где-то даже понимаю Сталина и его последователей, считавших, что создание РКП приведет к формированию параллельного центра власти, а это они воспринимали как угрозу. Впрочем, это ни в коей мере не оправдывает расправу над фигурантами ЛД, которые могли бы принести большую пользу и партии, и стране. Кстати, под занавес советской власти КП РСФСР во главе со вторым Кузьмичем была таки создана именно как правая оппозиция. Но она сгинула вместе с КПСС и не подавала никаких признаков жизни около двух лет - лишь в 1993 на ее обломках была создана КПРФ.
Противоречие между необходимостью наконец-то обратить внимание на интересы России и задачей поддержания общесоюзного единства, могло разрешиться при помощи совмещения должностей генсека и первого секретаря РКП. Подобно тому, как за прусским королем была закреплена корона кайзера Германии, а за эмиром Абу-Даби кресло президента ОАЭ, за первым секретарем РКП можно было законодательно закрепить место генерального секретаря общесоюзной компартии. Вполне возможно, что "ленинградцы" вынашивали именно такой план. Тогда становится понятным то, что одни и те же люди выдвигали проект создания в РСФСР республиканской компартии, и при этом считались вероятными преемниками Сталина в общесоюзной иерархии.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 16.04.2023, 11:05После смерти  Сталина любой его преемник просто был вынужден проводить курс на десталинизацию и в политике, и в экономике.
Некоторые намеки на нее имели место еще при его жизни. Не исключено даже, что "дело врачей" и при живом ИВС закончилось бы так, как оно закончилось- с реабилитацией подвергшихся гонениям и наказанием стрелочников.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 16.04.2023, 15:46Противоречие между необходимостью наконец-то обратить внимание на интересы России и задачей поддержания общесоюзного единства, могло разрешиться при помощи совмещения должностей генсека и первого секретаря РКП.
Это всего лишь предположение. Не думаю, что такая идея понравилась бы в других союзных республиках, так как РСФСР оказалась бы в привилегированном положении. А союзные республики руководители КПСС обижать остерегались. Что, впрочем, не помогло - всё равно русские в итоге почти везде оказались "оккупантами".

Цитата: Demetrius от 16.04.2023, 15:52Не исключено даже, что "дело врачей" и при живом ИВС закончилось бы так, как оно закончилось- с реабилитацией подвергшихся гонениям и наказанием стрелочников.
А какой смысл тогда был у ИВС вообще затевать это дело?

Demetrius

Цитата: Medgaz от 13.04.2023, 09:31Нет, негласное в законодательных актах никогда не прописывается - на то оно и негласное. Ну, как было можно где-то написать "евреев в Физтех и на мехмат не принимать" даже в секретных документах на фоне пролетарского интернационализма и прочих пропагандистских бла-бла? Это было решительно невозможно. Тем не менее в 70-80-е их практически туда не принимали, срезая на экзаменах каверзными вопросами. В таких случаях достаточно устных распоряжений. Кто, кому и по каким причинам их мог давать - доподлинно неизвестно, но догадаться несложно.

Вадим Кожинов поступил на филфак в 1948 году. Среди его друзей-однокашников русским был только Петр Палиевский.
Тоже результат "негласных распоряжений"?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 16.04.2023, 15:55А какой смысл тогда был у ИВС вообще затевать это дело?
Странные Вы вопросы задаете. А какой смысл был сначала сажать Рокоссовского, а потом присваивать ему высшие воинские звания?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 16.04.2023, 15:55Не думаю, что такая идея понравилась бы в других союзных республиках, так как РСФСР оказалась бы в привилегированном положении. А союзные республики руководители КПСС обижать остерегались.
Ну вот была такая Карело-Финская ССР, а потом- раз, и ее вообще не стало. Превратилась в заштатную автономию. И произошло это даже не при Сталине, а при вожде, которого боялись куда в меньшей степени.
Министерство Пространства и Времени

nvryz701

Цитата: Demetrius от 16.04.2023, 16:08потом присваивать ему высшие воинские звания?
Заслужил.

Medgaz

#281
Цитата: Demetrius от 16.04.2023, 16:12Ну вот была такая Карело-Финская ССР, а потом- раз, и ее вообще не стало. Превратилась в заштатную автономию. И произошло это даже не при Сталине, а при вожде, которого боялись куда в меньшей степени.
Потому что карелов там было около 10%, а финнов и того меньше. Вот и некому за нее некому было заступиться - республика создавалась известно когда и зачем, но не вышло. Смысла в ней после нормализации отношений с Финляндией не было никакого, да и ликвидация ее была как раз условием этой нормализации, насколько я помню.

Medgaz

#282
Цитата: Demetrius от 16.04.2023, 16:01Вадим Кожинов поступил на филфак в 1948 году. Среди его друзей-однокашников русским был только Петр Палиевский.
Тоже результат "негласных распоряжений"?
Кожинов вам еще и не то напишет. :)  Но при чем тут филфак и 1948 год?
Цитата: Medgaz от 13.04.2023, 09:31Ну, как было можно где-то написать "евреев в Физтех и на мехмат не принимать" даже в секретных документах на фоне пролетарского интернационализма и прочих пропагандистских бла-бла? Это было решительно невозможно. Тем не менее в 70-80-е их практически туда не принимали, срезая на экзаменах каверзными вопросами.
Если вам интересно, как именно заваливали, тут об этом подробно написано. Но я об этом и от своих однокурсников-евреев слышал еще в советские годы.
https://inosmi.ru/20121111/202009718.html

А тут и статистика по приему евреев есть. Про интересующих вас удмуртов, правда, не пишут...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5
Цитата: Demetrius от 16.04.2023, 16:08А какой смысл был сначала сажать Рокоссовского, а потом присваивать ему высшие воинские звания?
Во-первых, сажал его не лично Сталин. Во-вторых, за него сразу три маршала поручились. В-третьих, ему просто повезло дожить до 1940-го, а не погибнуть в 1937-38, как большинство других военачальников.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 16.04.2023, 17:24Потому что карелов там было около 10%, а финнов и того меньше. Вот и некому за нее некому было заступиться - республика создавалась известно когда и зачем, но не вышло. Смысла в ней после нормализации отношений с Финляндией не было никакого, да и ликвидация ее была как раз условием этой нормализации, насколько я помню.
А что, влиятельность республиканских бонз зависела от доли титульного населения в подведомственной им республике? Тогда самыми влиятельными в СССР должны были быть руководители Армении, а наименее влиятельными- руководители Казахстана. Что, на самом деле, было не так.
Я согласен, что план "ленинградцев"( если он имел место) не мог быть реализован. Но совсем по другим причинам. Вовсе не из-за того, что "обиделись" бы в ЦК киргизской или молдавской компартии.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 16.04.2023, 17:27Кожинов вам еще и не то напишет. :)  Но при чем тут филфак и 1948 год?
Какие основания сомневаться в правдивости Кожинова?
1948 год и филфак тут при том, что этнический перекос среди студентов был и до "дела врачей", только это был перекос в другую сторону.
Министерство Пространства и Времени