Смерть Сталина

Автор Alina, 20.01.2023, 13:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 13.04.2023, 16:44Сошлитесь на его труды, опровергающие общепринятую причину "ленинградского дела"
Научных трудов, посвящённых ленинградскому делу, нет.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 13.04.2023, 16:44общепринятую причину "ленинградского дела"
Это Хрущёв такую причину объявил. Кто же Партии мог противоречить!

Medgaz

#182
Цитата: nvryz701 от 13.04.2023, 17:06Это Хрущёв такую причину объявил. Кто же Партии мог противоречить!
При чем тут Хрущев? Он не руководит с того света современными историками, у которых консенсус по поводу причин ЛД и ответственности за него Берии и особенно Маленкова. И Сталина, безусловно. Об этом даже в школьных учебниках по истории написано.

Цитата: nvryz701 от 13.04.2023, 17:04Научных трудов, посвящённых ленинградскому делу, нет.
Есть, причем очень много, просто вы с ними не знакомы.

https://rabkrin.org/sushkov-a-v-leningradskoe-delo-generalnaya-chistka-kolybeli-revolyuczii-2018-kniga/

https://cyberleninka.ru/article/n/noveyshie-podhody-k-interpretatsii-leningradskogo-dela-kontsa-1940-h-nachala-1950-h-godov-v-rossiyskih-nauchno-populyarnyh-izdaniyah

https://cyberleninka.ru/article/n/leningradskoe-delo-i-russkiy-vopros

nvryz701

Из воспоминаний помощника коменданта дачи в Волынском (Кунцевская) Петра ЛОЗГАЧЕВА.

ЦитироватьИз воспоминаний помощника коменданта дачи в Волынском (Кунцевская) Петра ЛОЗГАЧЕВА.

«С 28 февраля на 1 марта на ближней даче дежурили Хрусталев, Лозгачев, Туков и Бутусова.

Сталин приехал на дачу в Кунцево около 24 часов. Вскоре приехали Л. Берия, Г. Маленков, Н. Хрущев и Н. Булганин. Мы подали на стол только один виноградный сок. Что касается фруктов, то они всегда находились в вазах на столе. В пятом часу утра гости уехали. Прикрепленный полковник Хрусталев закрыл двери. Хрусталев сказал, что якобы Сталин сказал ему: ложитесь спать все, мне ничего не надо, вы не понадобитесь. Мы действительно легли спать, чем были очень довольны. Проспали до 10 часов утра.

Что делал Хрусталев с 5 часов утра до 10 часов утра, мы не знаем.

Т.е. Лозгачёв не знал, что было на даче с 5-ти утра до 10-ти, т.е. Сталин был уже мёртв.

Medgaz

#184
Цитата: nvryz701 от 13.04.2023, 19:31Лозгачёв не знал, что было на даче с 5-ти утра до 10-ти, т.е. Сталин был уже мёртв.
У вас с элементарной логикой и пониманием простых текстов дело совсем швах - неудивительно, что вы с такой когнитивной бедой постоянно несете полную пургу. Из того, что Лозгачев спал в это время, вовсе не следует, что Сталин был мертв.

Цитата: nvryz701 от 13.04.2023, 19:31воспоминаний помощника коменданта дачи в Волынском (Кунцевская) Петра ЛОЗГАЧЕВА
Эти воспоминания лет 20 назад Э.Радзинский  опубликовал, если не ошибаюсь. Он, по-вашему, серьезный историк?

Цитата: nvryz701 от 13.04.2023, 16:13серьёзные историки не доверяют слепо любым воспоминаниям, а всегда проводят их критический анализ,определяя степень их достоверности.


nvryz701

Цитироватьна столе бутылка минеральной воды и стакан.

В эту бутылку Боржоми и был подмешан яд.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 13.04.2023, 19:44Из того, что Лозгачев спал в это время, вовсе не следует, что Сталин был мертв.
Но из этого следует, что Лозгачёв не знал, что с 5-ти до 10-ти происходило со Сталиным.

А происходило то, что труп Сталина увезли и заменили двойником.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 13.04.2023, 19:44Эти воспоминания лет 20 назад Э.Радзинский  опубликовал, если не ошибаюсь.
Ошибаетесь, коллега. Эти воспоминания были опубликованы в горбачёвскую перестройку и отнюдь не Радзинским.

Medgaz

#188
Цитата: nvryz701 от 13.04.2023, 20:01Ошибаетесь, коллега.
Нет, коллега, я не ошибаюсь.

Цитироватьесть впервые опубликованные мной документы, называются "Показания тех, кто был в это время на Ближней даче". И эти люди, к сожалению, которые были на Ближней даче, три человека, которые назывались прикрепленными, показали одно и то же: что Иосиф Виссарионович Сталин перед этой ночью, которая будет последней, отдал совершенно удивительный приказ. "Впервые, — они писали, — мы впервые это слышали, он велел себя не охранять. Он сказал: "Я иду спать, и вы тоже идите спать, и вы мне сегодня не понадобитесь". Далее я выяснил, взяв интервью у одного из них, который присутствовал на даче, и который его нашел на полу, человека по фамилии Лозгачев, и записал это интервью, который показал подробно всю эту историю. Оказалось, что они не слышали это от Иосифа Виссарионовича Сталина, а слышали это от старшего прикрепленного по известной фамилии Хрусталев. И вот я честно в своей книжке это пишу.

https://polit.ru/news/2020/09/23/radzinskiy/

Цитата: nvryz701 от 13.04.2023, 19:54Сталина увезли и заменили двойником.
Если даже его и отравили, то замена трупа двойником, который демонстрировал как раз признаки отравления, - это совершенно глупая и бессмысленная процедура. Не говоря уже о лишних свидетелях. Хотя понимаю вашу нездоровую тягу к подмене тел еще по Золотареву, подменять которого также не было никакого резона.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 13.04.2023, 20:05есть впервые опубликованные мной документы, называются
Врёт Радзинский. Воспоминания А.Рыбина широко печатались, начиная с 1989 года. Было даже два документальных фильма с участием Рыбина.

Medgaz

Цитата: nvryz701 от 13.04.2023, 20:51Врёт Радзинский.
Да все у вас врут. Кроме Голоса из... Ну, вы знаете.

Цитата: nvryz701 от 13.04.2023, 20:51Воспоминания А.Рыбина широко печатались, начиная с 1989 года.
Вы Лозгачева цитировали, при чем тут Рыбин?

nvryz701

Цитата: Medgaz от 13.04.2023, 21:08Вы Лозгачева цитировали, при чем тут Рыбин?
А при том, что Рыбин ещё в 70-е записал воспоминания Лозгачёва и первым их опубликовал в перестройку. От Рыбина Радзинский и узнал о существовании такого Лозгачёва.

Medgaz

Цитата: nvryz701 от 13.04.2023, 22:07А при том, что Рыбин ещё в 70-е записал воспоминания Лозгачёва и первым их опубликовал в перестройку. От Рыбина Радзинский и узнал о существовании такого Лозгачёва.
Вы снова всё перепутали. Рыбин записал воспоминания другого охранника Сталина - Старостина. А Лозгачева записал Радзинский.

nvryz701

В показанном в 2001 г. на ОРТ фильме А. Пименова и М. Иванникова «Кремль 9. Последний год Сталина» авторы взяли интервью у тогдашнего заместителя Главного управления охраны МГБ СССР полковника Н.П. Новика. Тот рассказал такой эпизод из своей службы.

По субботам Сталин ходил в баню, построенную на территории дачи (в которой, кстати, парилась и охрана дачи, но, конечно, не тогда, когда ее посещал Сталин). Обычно эта процедура занимала у Сталина час с небольшим. Но однажды он вдруг не вышел из бани в означенное время. Через 20 минут охрана доложила Новику, который был в это время на даче. Через 35 минут он позвонил министру МГБ Игнатьеву, тот тут же позвонил Маленкову. Последовала команда ломать дверь в бане (изнутри она закрывалась на защелку). Через 46 минут Новик с фомкой и телохранителем уже бежали к бане. Но дверь открылась и на порог вышел слегка заспанный Сталин.

Такие были порядки и такими они и должны быть. А нам рассказывают, что охрана Сталина, ничего не зная о нем, не беспокоилась целый день?!

nvryz701

Цитата: Medgaz от 13.04.2023, 22:14Вы снова всё перепутали. Рыбин записал воспоминания другого охранника Сталина - Старостина. А Лозгачева записал Радзинский.
В 1992 году в издательстве «Ветеран» вышла небольшая книжка, автором которой был А.Т. Рыбин, которая называлась «Рядом со Сталиным» и имела подзаголовок «Записки телохранителя», где впервые была опубликована «легенда Лозгачева» в той редакции, в какой она в дальнейшем использовалась многими исследователями, дополнявшими авторский текст теми или иными подробностями, которые они находили в других источниках. Наиболее полная версия «Охраны» приведена в широко известном сочинении Н.Зеньковича, а затем в не менее известной книге Ю. Мухина.