Смерть Сталина

[Medgaz]

Как будто советские люди имели реальную возможность это понимать. Воспринимали- другое дело.

Понимали или воспринимали - игра слов. Но на отношении в обществе к евреям это в любом случае сказывалось. Есть много воспоминаний о всплеске бытового антисемитизма, обусловленном "делом врачей". Даже после того, как их официально оправдали, осадочек остался...

Почему тогда среди репрессированных по этому делу нет еврейских или осетинских фамилий? Согласно "территориальному" принципу они должны быть.

Во-первых, небольшая выборка, известных фамилий - 25-30. Во-вторых, евреев среди видных партийных деятелей тогда оставались единицы. Это не 20-30-годы. А осетин в СССР и вовсе было раз в 10 меньше, чем евреев. Но близкие к Ленинграду карелы среди репрессированных были.

[Demetrius]

Понимали или воспринимали - игра слов.

Нет, тут разница весьма существенная. Первое предполагает знание о подоплеке этого дела, второе- лишь фантазии по его поводу. Это все равно, как "раскулачивание" Березовского воспринималось некоторыми в качестве борьбы с олигархией, а то и борьбы с сионизмом(либо проявлением антисемитизма). Ясно же, что имела место примитивная и вульгарная интерпретация происходящего, основанная на игнорировании даже вполне доступного знания о ситуации в стране. И это в начале 21 века, в условиях наступающего гиперинформационного общества. А что говорить об обществе, в котором политическая информация являлась дефицитом.

[Demetrius]

Во-первых, небольшая выборка, известных фамилий - 25-30. Во-вторых, евреев среди видных партийных деятелей тогда оставались единицы. Это не 20-30-годы. А осетин в СССР и вовсе было раз в 10 меньше, чем евреев. Но близкие к Ленинграду карелы среди репрессированных были.

Но близкие к Ленинграду карелы среди репрессированных были.

Вероятно, те кто репрессировал, воспринимали их в качестве русских.

[Medgaz]

Нет, тут разница весьма существенная. Первое предполагает знание о подоплеке этого дела, второе- лишь фантазии по его поводу.

Как бы то ни было, дело врачей ассоциировалось в общественном сознании именно с евреями. С вытекающими отсюда последствиями в виде их увольнения с работы и прочих видов дискриминации. Это в 70-е годы  над этим можно было шутить - "у него евреи сплошь в каждом поколении, дед параличом разбит, бывший врач-вредитель", а вот в 1952-53 было совсем не до шуток.

Вероятно, те кто репрессировал, воспринимали их в качестве русских.

Разве что если считали фамилию Виролайнен, например, исконно русской. 

[Demetrius]

Разве что если считали фамилию Виролайнен, например, исконно русской. 

Русских фамилий у карел гораздо больше. А некоторые и упомянутую фамилию поймут как "ВиролайнИн".

[Demetrius]

Но близкие к Ленинграду карелы среди репрессированных были.

"Значит решили разбавить, для создания видимости "объективности" и "достоверности".
Это если руководствоваться использованной Вами схемой, объясняющей "Дело врачей".
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=256995

[Demetrius]

Но на отношении в обществе к евреям это в любом случае сказывалось. Есть много воспоминаний о всплеске бытового антисемитизма, обусловленном "делом врачей". Даже после того, как их официально оправдали, осадочек остался...

А до "дела врачей" процветало бытовое юдофильство что-ли? В первой половине 20 века бытовой антисемитизм был широко распространенным явлением во всех без исключения странах. При этом, у нас имела место его самая безобидная разновидность. От американского маккартизма евреи, быть может, пострадали гораздо больше, чем от советской "борьбы с космополитизмом". А уж с Зарубежной Европой и сравнивать нечего после того, что там происходило во время Мировой войны.

[Medgaz]

"Значит решили разбавить, для создания видимости "объективности" и "достоверности".
Это если руководствоваться использованной Вами схемой, объясняющей "Дело врачей".

А зачем разбавлять русских, которых в Лениграде было более 90%? Вряд ли кому-то в голову пришло поставить такую задачу. Просто замели все руководство города, которое оказалось преимущественно русским. Что не удивительно. Как не удивительно и то, что русскими были в основном и инициаторы данного дела, и исполнители в погонах и без оных.

А до "дела врачей" процветало бытовое юдофильство что-ли?

А разве я писал, что до дела врачей антисемитизма не было, и он возник ниоткуда? Слово "всплеск" подразумевает как раз активизацию процесса, протекавшего ранее.

От американского маккартизма евреи, быть может, пострадали гораздо больше, чем от советской "борьбы с космополитизмом".

Не совсем понимаю, о чем вы. Маккартисты боролись не с евреями, а с коммунистами. Евреи были в этой борьбе несубъектными и находились по разные стороны баррикад. В Америке такое еврейское лобби, что бороться с ним - себе дороже, тем более после Холокоста...

А уж с Зарубежной Европой и сравнивать нечего после того, что там происходило во время Мировой войны.

С нацизмом отношение к евреям в СССР никто и не сравнивает. Речь идет лишь о бытовом антисемитизме и известных всем, но в то же время негласных проявлений дискриминации евреев, которые сохранялись до самого конца советской власти, например, при зачислении в престижные вузы. Хотя последнее можно с еврейской эмиграцией связать - не хотели доверять всяческие секреты.

[nvryz701]

русскими были в основном и инициаторы данного дела,

Коллега! Просветите, кто были инициаторами?

[Medgaz]

Просветите, кто были инициаторами?

Маленков,  Шкирятов, Абакумов. Ну, и без Сталина не обошлось, само собой.

[nvryz701]

Маленков,  Шкирятов, Абакумов.

Этих-то что ли вы до кучи добавили? Они вообще ничего инициировать не могли. К тому же Абакумов был соратником и приятелем Кузнецова.

[Medgaz]

К тому же Абакумов был соратником и приятелем Кузнецова.

Вы прямо как наивный чукотский юноша... Уж такие верные друзья в политбюро были, не разлей вода - при любом генсеке. Сожрать соратника при первой возможности  - это всегда пожалуйста.

Самой крупной акцией Абакумова стало так называемое «ленинградское дело». Оно, разумеется, было задумано самим Сталиным, но осуществлено руками министра госбезопасности. Абакумов подготовил арест видных партийных работников, от которых Сталин решил избавиться. Среди них секретарь ЦК Алексей Кузнецов, член политбюро, председатель Госплана и заместитель главы правительства Николай Вознесенский, член оргбюро ЦК и председатель Совета министров РСФСР Михаил Родионов.

[nvryz701]

Самой крупной акцией Абакумова стало так называемое «ленинградское дело». Оно, разумеется, было задумано самим Сталиным, но осуществлено руками министра госбезопасности. Абакумов подготовил арест видных

Не надо туфту и дезу. цитировать. Вы горазды всякий официоз принимать за чистую монету. Вы лучше под каждой цитатой подписывайте год её написания и автора.

Напр, кто сочинитель этой цитаты и в каком году он сочинил этот шедевр?

Фразы -то какие смехотворные: "Сталин решил избавиться".

[Medgaz]

Фразы -то какие смехотворные: "Сталин решил избавиться"

Вы же сами признали, что Сталин истребил всех ленинградских партийных вождей за 30 лет. Или теперь он у вас уже ни в чем не виноват, "произошла чудовищная ошибка"?

в каком году он сочинил этот шедевр?

А вам какие "шедевры" нужны, 1950 года? Читайте подшивку "Правды" тогда, бережно стряхнув с нее пыль, там никогда не врали, уж при Сталине точно 

Не надо туфту

Туфту, коллега, тут гоните вы, причем во всё возрастающих объемах. Ваш Голос перешел на круглосуточный режим работы? Тревожный симптом...

[nvryz701]

Туфту, коллега, тут гоните вы, причем во всё возрастающих объемах.

Фамилию автора приведённой вами выше цитаты вы в состоянии сообщить? И сообщить год её написания?