Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Medgaz от Сегодня в 20:25А что давало право на получение советского гражданства до 1922, разве не проживание на территории РСФСР? Возможно, Платоч просто не успел получить соответствующий документ, так как с 1918 служил в РККА. А вот если он проживал на тот момент в Латвии, то не очень понятно, как он в Красную Армию попал, ведь вся Латвия тогда под немцами была.
В 1916-1917 годах производилась эвакуация рижских заводов,т.к. фронт приблизился к этому городу, являвшемуся важным индустриальным центром РИ. Если не ошибаюсь, в 1916 и началось формирование латышских военных частей, т.к. власти хотели использовать тогдашние германофобские настроения латышского общества. Платоч как электрик мог иметь, конечно, бронь и в числе прочего персонала попасть в какую угодно российскую глубинку. Просто эти эвакуированные штатские латыши в большинстве своем потом так же влились в число красных латышских стрелков.
Что касается права на гражданство РСФСР, то ведь должно быть еще и желание им воспользоваться. Многие стрелки после завершения гражданской войны вернулись в Латвию. Очевидно, они данным правом и не подумали воспользоваться. С другой стороны, из уже суверенной "буржуазной" Латвии имела место своеобразная трудовая миграция в Советскую Россию. Ехали на заработки, по приглашению устроившихся тут родственников. В т.ч. костоломами в губернские чека. Это описано Мельгуновым.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 20:36когда зверь возбудиться, то его того... popcorn
Прям при зрителях стрельбу в цирке открывали?  :o

Medgaz

Цитата: Demetrius от Сегодня в 20:42С другой стороны, из уже суверенной "буржуазной" Латвии имела место своеобразная трудовая миграция в Советскую Россию.
Но к Платочу какое это отношение имеет? Вряд ли он эмигрировал в буржуазную Латвию после того, как ушел добровольцем в РККА и 4 года там отслужил. А если он ушел воевать с территории РСФСР (что, скорее всего, и было), то советское гражданство де-факто имел.

НифНафНуф

Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:53Может, чем-то одурманили, и выдали за убийцу.
А наркотики тогда уже были.

Medgaz

Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 20:40Тогда бы не было троцкистов. Убил из ревности. Получается, таки Сталин дал отмашку.
Где в УД можно почитать, что из ревности? 13 расстрелянных с Николаевым членов троцкистско-зиновьевской оппозиции тоже ревновали?

НифНафНуф

Цитата: Medgaz от Сегодня в 20:43Прям при зрителях стрельбу в цирке открывали? 
А что было делать?  sorry  Раньше и сеток не ставили. Но и применяли не столь часто, потом вода в ход пошла.
А ещё фокусники были , всякие ловцы пуль и меткие стрелки.

Medgaz

Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 21:03А что было делать?  sorry 
Да ладно. Если и стреляли, то вверх и холостыми. Иначе бы никто в цирк не ходил бы, если бы там по животным стреляли боевыми патронами - а вдруг дрессировщик промахнется?

НифНафНуф

Цитата: Medgaz от Сегодня в 20:5213 расстрелянных с Николаевым членов троцкистско-зиновьевской оппозиции тоже ревновали?
Вот и подтверждение расправы! Если бы Николаева убили на месте, то дело можно было выдать за ревность безумца и дело в шляпе. А так, двух зайцев получается убили : и Кирова и заговор.

НифНафНуф

Цитата: Medgaz от Сегодня в 21:07Да дадно. Если и стреляли, то вверх и холостыми. Иначе бы никто в цирк не ходил бы, если бы там по животным стреляли боевыми патронами - а вдруг дрессировщик промахнется?
Ну может и холостыми, но боевые лучше, если на зрителя полезет.
Вот вам револьвер "браунинг". popcorn
Лишь Багдасаров-старший не растерялся. Он выбежал на манеж с револьвером, заряженным холостыми патронами. Оглушенный и напуганный выстрелами, Цезарь отпустил наконец Артура, которого он рвал на глазах у зрителей. В больнице Артуру Багдасарову наложили более 100 швов. Он провел в больнице около трех месяцев, но потом снова вышел на арену.

Medgaz

Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 21:07Если бы Николаева убили на месте, то дело можно было выдать за ревность безумца и дело в шляпе.
Ну так по версии с причастностью Сталина он как раз изначально хотел таким макаром с оппозицией расправиться, нафиг ему сдалось убийство из ревности?

Medgaz

#2950
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 21:11Ну может и холостыми, но боевые лучше, если на зрителя полезет.
Для кого лучше, для зрителя? А ежели укротитель его пристрелит? Или в  тогдашних цирках зверей тоже только латышские и ворошиловские стрелки укрощали?

НифНафНуф

Цитата: Medgaz от Сегодня в 21:11Ну так по версии с причастностью Сталина он как раз изначально хотел таким макаром с оппозицией расправиться, н
Ну , а я о чём? Мертвый Николаев не нужен до поры до времени.
Цитата: Medgaz от Сегодня в 21:13Для кого лучше, для зрителя? А ежели укротитель его пристрелит? Или в  тогдаших цирках зверей тоже только латышские и ворошиловские стрелки укрощали?
Укротитель в цирке
В конце XIX — начале XX века револьвер был распространённым атрибутом укротителя. Хищные животные часто имели скверный характер, поэтому оружие могло понадобиться для защиты или в номерах. Однако чаще револьверы заряжали холостыми патронами. Грохот выстрела использовался как психологический приём: если животное начинало бузить, громкий звук сбивал его с толку, а артист после этого показывал знакомую зверю команду. Это помогало переключиться с агрессии на выполнение приказа.
Некоторые дрессировщики, например Александр Николаевич Александров-Федотов, не брали оружие в клетку, оставляя его в ящике с реквизитом. Несмотря на отличные стрелковые навыки, он считал, что при нападении дикая кошка может оказаться быстрее человека, и выстрелить в неё не успеют. Кроме того, при промахе велик шанс задеть публику
Цитата: Medgaz от Сегодня в 21:13Артур - это дрессировщик или лев?
[/b]
 Сын его.

Medgaz

#2952
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 21:22Грохот выстрела использовался как психологический приём: если животное начинало бузить, громкий звук сбивал его с толку, а артист после этого показывал знакомую зверю команду. Это помогало переключиться с агрессии на выполнение приказа.
Некоторые дрессировщики, например Александр Николаевич Александров-Федотов, не брали оружие в клетку, оставляя его в ящике с реквизитом. Несмотря на отличные стрелковые навыки, он считал, что при нападении дикая кошка может оказаться быстрее человека, и выстрелить в неё не успеют. Кроме того, при промахе велик шанс задеть публику

Ну так и я о том же, никто в здравом уме в сторону публики стрелять боевыми не будет - а публика в цирке со всех сторон.

Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 21:22Мертвый Николаев не нужен до поры до времени.
Можно подумать, мертвого Николаева нельзя было за живого выдать, взять у него нужные показания, а потом "осудить и расстрелять", как это с Берией было.

НифНафНуф

Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 21:22Артур - это дрессировщик или лев?
Тааакк,  :D , надо сначала внимательно на текст смотреть , а потом вопросы задавать. mosk
Цитата: Medgaz от Сегодня в 21:25Ну так и я о том же, никто в здравом уме в сторону публики стрелять боевыми не будет - а публика в цирке со всех сторон.
? И Цукерман его наверняка видел.
Так были наверное прецеденты... Но как это меняет присутствие самого револьвера, хоть боевыми, хоть холостыми
Цитата: Medgaz от Сегодня в 21:25мертвого Николаева нельзя было за живого выдать, взять у него нужные показания, а потом "осудить и расстрелять", как это с Берией было.
Это как? :o Тогда ещё (в 1934) до такого не дошли. Его и осудили и расстреляли , хоть наверняка был в невменяемом состоянии.
 

Medgaz

Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 21:34наверняка был в невменяемом состоянии.
Весь месяц в невменямом был? А если бы пришел во вменяемое и всех сдал?

Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 21:34Тааакк,  :D , надо сначала внимательно на текст смотреть , а потом вопросы задавать. mosk
Я увидел и убрал почти сразу, но вы очень быстро отвечаете.  :)