Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

azazella177 06, УкуРуку (+ 1 Скрыт) и 6 гостей просматривают эту тему.

SOLb

Цитата: УкуРуку от Вчера в 19:35Кстати - о гранатах Волковой: вот - граната для нагана...

Круто!..  Граната для нагана. Интересное конструкторское решение. Насколько она эффективна вопрос.

УкуРуку

#2446
Цитата: Medgaz от Вчера в 20:13Падая, он никак их не мог получить?
Нет. К тому же, они были с кровоподтёками, а он, якобы, сразу умер (что и должно было быть при таком ранении).
Единственный вариант - что эксперт врал: иначе, вся картины должна быть другой.

Цитата: Medgaz от Вчера в 20:13Расскажите еще, что  тот коридор  из основного не просматривался, и никаких кабинетов там не было, из которых могли люди выйти как раз в тот момент, когда Платоч Кирова добивал.

Все свидетели говорили только о том, что слышали выстрел. И Платоч говорил то же самое: выстрел был у него за спиной.

УкуРуку

Цитата: Сергей В. от Вчера в 20:15Там в подвале шухер был - сгорел предохранитель на одной из фаз, а не провода выбило. Когда ео заменили, свет зажегся.

Но назвали причину - "плотник задел доской провод": якобы, из-за этого перегорел предохранитель... Вот и возникают сомнения, о которых я писала. Я думаю, что замыкание было умышленно устроено, и вовсе не плотником.

УкуРуку

#2448
Цитата: Medgaz от Вчера в 20:22А зачем заговорщики ее с этим фальшивым Николаевым на белом коне познакомили, по вашей версии? Нафиг им вообще эта осведомительница сдалась?

Чтобы привязать убийство к зиновьевцам. Вероятно, в этом была главная причина убийства Кирова.

"Николаев" знал, что она - стукачка, и после этого показал ей сборище заговорщиков, показал ей каких-то людей, и сказал, что это - Зиновьев и Каменев...  Вдобавок - рассказал про подводную лодку и боеприпасы. Явно - специально, чтобы она доложила об этом.

УкуРуку

Цитата: SOLb от Вчера в 22:42Круто!..  Граната для нагана. Интересное конструкторское решение. Насколько она эффективна вопрос.

Вроде бы, основа - ручная граната MK II
ЦитироватьРадиус поражения осколками: 15-20 м (убойное действие осколков)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mk_II_(ручная_граната)?ysclid=mod52dydch543610491

Показана только сама граната без взрывателя, а должна бы быть ещё и насадка. Могла и не понять, что это за предмет.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 19:35Выбор был правильным. Николаев - обиженный человек, и многие это знали, поэтому хорошо подходил на роль козла отпущения. Застрелит Кирова - хорошо, а не застрелит - Платоч добьёт, а виновным будет Николаев
:D

Medgaz

#2451
Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:14Вдобавок - рассказал про подводную лодку и боеприпасы. Явно - специально, чтобы она доложила об этом.
Вы же утверждали, что ее хотели дискредитировать как осведомительницу. Зачем же связывать Николаева с зиновьевцами такими бредовыми показаниями?  dontknow
Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:14показал ей каких-то людей, и сказал, что это - Зиновьев и Каменев..
А то она газет не читала... Зиновьев до Кирова возгавлял горком, и как он выглядит, знал каждый ленинградец.

УкуРуку

#2452
Цитата: Medgaz от Вчера в 23:24Вы же утверждали, что ее хотели дискредитировать как осведомительницу. Зачем же связывать Николаева с зиновьевцами такими бредовыми показаниями?

Временно, а может - по глупости. Понятно, что как только произойдёт убийство, отнесутся серьёзно. И это донесли до Сталина... Интересно, что донесли с участием Ежова.

Чепуху говорили не только с целью дискредитации: рассказал же кто-то даме из КПК, как толпа сотрудников НКВД  дружно била Николаева револьверами по голове, не стесняясь Сталина и других руководителей, после того, как он на них указал.

azazella177 06

Цитата: Medgaz от Вчера в 20:22А зачем заговорщики
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Вчера в 23:24А то она газет не читала... Зиновьев до Кирова возгавлял горком, и как он выглядит, знал каждый ленинградец.
По её словам, их ей назвал Николаев... В принципе, людей с портретов можно и не узнать.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:28. Понятно, что как только произойдёт убийство, отнесутся серьёзно. И это донесли до Сталина...
А заговорщики из НКВД, которые сочли ее доносы бредом и в психушку отправили, никак не могли предположить, что после убийства всё это всплывет и очень больно по ним ударит?

Medgaz

#2456
Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:32По её словам, их ей назвал Николаев...
Что же эта за осведомительница такая - даже первого секретаря горкома, портреты которого на всех демонстрациях носили, в лицо не знает... dontknow

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Вчера в 23:33А заговорщики из НКВД, которые сочли ее доносы бредом и в психушку отправили, никак не могли предположить, что после убийства всё это всплывет и очень больно по ним ударит?
А что им ещё делать? Выставили сумасшедшей - думали, будет достаточно. Если только - убивать, но о причинах есть её собственные слова: боялись, что она ещё кому-то рассказала. В этом случае, убийство привлекло бы внимание.
Якобы, в психушке её не кормили, и намеревались уморить по заданию заговорщиков.


УкуРуку

#2458
Цитата: Medgaz от Вчера в 23:35Что же эта за осведомительница такая - даже первого секретаря горкома, портреты которого на всех демострациях носили, в лицо не знает...

Надо смотреть, когда она там появилась: вроде бы, она из какой-то деревни приехала... Кстати, поэтому могла стучать и на "кулаков" из своей деревни, стремясь донести об их настроениях и делишках. Конечно, в любой деревне были те, кто плохо относился к власти...

Demetrius

Цитата: Medgaz от 22.04.2026, 21:03Ну это тоже лукавая статистика. Певрая половина 20-х - это еще гражданская война и ее ближайшие последствия. Надо сравнивать середину и конец 30-х не с началом, а с концом 20-х. То есть брать только мирное время. И тогда рост числа репрессированных будет очевиден.


А почему годы гражданской войны надо исключать из подсчетов? Фронтовые потери фронтовыми потерями, но ведь была еще и практика политических репрессий в отношении гражданского населения- в т.ч., на территориях, никогда не контролировавшихся противником. Согласно концепции Стучки, репрессиям следовало подвергать не за совершенные преступления, а за то, что определенные категории граждан могли совершить в силу своего социального происхождения, которое отнюдь не сводилось лишь к одной принадлежности к эксплуататорским классам. При таком подходе, который никто не отменял после завершения гражданской войны, число жертв должно быть очень велико. И оно явно было очень велико- судя по социальной картине того общества, которое мы видим  в тридцатые годы.
Статистику первой половины двадцатых годов можно смело выбрасывать в мусорную корзину. Ну как можно всерьез думать, что в 1921 году было расстреляно менее 10 тысяч человек? По суду(притом, что это еще был за суд)- да, менее 10 000. А сколько было убито не только без суда, но и без оформления хоть каких-то бумаг? Во сколько раз больше?
Отличие репрессий тридцатых от репрессий предыдущего десятилетия заключается не в их большей жестокости, а в том, что процедура стала возвращаться, как это ни странно покажется, в традиционную юридическую норму. От следствия стали требовать ДОКАЗЫВАТЬ вину подозреваемых. Одной ссылки на то, что некто, например, бывший преподаватель гимназии, оказалось недостаточно. Другое дело, КАК это "доказывалось". Но это уже другая сторона проблемы.
Министерство Пространства и Времени