Убийство Кирова

[Demetrius]

Она говорила:
"Когда мы приехали в Лигово, там было несколько человек из Москвы, которых мне Николаев назвал по фамилии: Зиновьев, Каменев, Евдокимов. Там выгружена была подводная лодка с ящиками( груз был доставлен из Германии), ящики прятали в подвал под особняком: в комнате под ковром был люк и туда все опускали. Я оттуда, т.е. из одного ящика, взяла один предмет как вещественное доказательство, привезла своему начальнику Соколову(это оказалась граната)."

Не пойму, Зиновьев и Каменев лично таскали ящики с подлодки в подвал?

[Demetrius]

Без чего-то подобного не было бы разговора со Сталиным. Это же глупость: Волкова писала доносы на кулаков, и за это её отправили в психушку, а Сталин вытащил, и зачем-то стал говорить с ней об убийстве Кирова и втемяшивать знакомство с Николаевым. Всё это - без протокола, и потом не использовалось ни в одном процессе (о чём прямо пишут).

А насколько достоверен сам факт бесед Сталина с Волковой?

[Medgaz]

А насколько достоверен сам факт бесед Сталина с Волковой?

Вопрос хороший. Это может быть и апокриф, как и допрос Сталиным Николаева. Протоколов-то нет. По крайней мере, рассекреченных.

[Medgaz]

Не пойму, Зиновьев и Каменев лично таскали ящики с подлодки в подвал?

Ну а почему нет? Чтобы не привлекать лишних свидетелей... 

[Demetrius]

Ну а почему нет? Чтобы не привлекать лишних свидетелей... 

Но Волковой их Николаев представил по фамилиям))

[Demetrius]

далеко не все документы по делу Кирова рассекречены.

Интересно, почему? Ведь 92 года уже прошло.
Чего-то, имеющего отношения к государственной тайне и безопасности, там не должно быть.

[Medgaz]

С психом просто надо работать специалисту. Алгоритмы его поведения он вычислит без труда и поставит на лыжи в нужном направлении: ведь речь идет не о марафоне, забег тому предстоит на очень короткую дистанцию.

Тут получается уж очень накручено в плане инсценировки опять же. Есть же дневники Николаева, из них понятно, почему он на это решился, и что никакие специалисты по зомбированию им не интересовались.

[Demetrius]

Тут получается уж очень накручено в плане инсценировки опять же. Есть же дневники Николаева, из них понятно, почему он на это решился, и что никакие психитры и специалисты по зомбированию им не интересовались.

Может, там где пишет про психиатра, находится под грифом секретно))
А если серьезно, жертва психологической обработки и не должна замечать, что подвергается ей.

[Medgaz]

Интересно, почему? Ведь 92 года уже прошло.
Чего-то, имеющего отношения к государственной тайне и безопасности, там не должно быть.

Это, насколько я понимаю, касается не только этого дела, таков общий порядок хранения документов в архивах спецслужб, там срок засекречивания произвольно устанавливается и может быть вечным. То есть по умолчанию всё засекречено, а для рассекречивания нужны какие-то основания.

[Medgaz]

А если серьезно, жертва психологической обработки и не должна замечать, что подвергается ей.

Это 1934 год. Не стоит преувеличивать квалификацию специалистов тех лет в области психологии. Тогда всё проще было, и нужных показаний добивались известными способами.

[Demetrius]

Это 1934 год. Не стоит преувеличивать квалификацию специалистов тех лет в области психологии. Тогда всё проще было, и нужных показаний добивались известными способами.

Речь не о показаниях, а об обработке для совершения убийства.

[Demetrius]

Это, насколько я понимаю, касается не только этого дела, таков общий порядок хранения документов в архивах спецслужб, там срок засекречивания произвольно устанавливается и может быть вечным. То есть по умолчанию всё засекречено, а для рассекречивания нужны какие-то основания.

Сам Бастрыкин занимался исторической загадкой, и написал об этом книгу. Казалось бы, внимание к ней на высшем уровне. Могли бы все рассекретить.
https://www.livelib.ru/book/1001585717-teni-ischezayut-v-smolnom-ubijstvo-kirova-aleksandr-bastrykin

[Medgaz]

Речь не о показаниях, а об обработке для совершения убийства.

Так все равно же тут хороший психолог нужен. А откуда им было тогда взяться, кто их учил? Асмолов тогда еще даже не родился. 

[Medgaz]

Сам Бастрыкин занимался исторической загадкой, и написал об этом книгу.

И к какому же выводу он пришел?

[Сергей В.]

Сам Бастрыкин занимался исторической загадкой, и написал об этом книгу. Казалось бы, внимание к ней на высшем уровне. Могли бы все рассекретить.
https://www.livelib.ru/book/1001585717-teni-ischezayut-v-smolnom-ubijstvo-kirova-aleksandr-bastrykin

Версию Бастрыкина о том, что убийство организовал Ягода, основанную на протоколах допросов последнего в 37 г., разбила еще Кирилова, а затем и другие. Запорожца не было в городе, когда в первый раз задерживали Николаева у дома Кирова, следовательно, никаких приказов отпустить он отдавать не мог. Приехал он в гипсе, в октябре и ноябре лечился в Сочи, где и был в день покушения. В Питер вернулся 15 декабря и ни в каких допросах и следственных действиях участия не принимал. А с Медведем Киров по-человечески дружил, они даже вместе охотились, а охота была кировским пунктиком.