Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 13:29кто-то должен был подсунуть ей это название.
Вам не кажется, что слишком много ей "подсунули"? Если убрать "подсунутое" из ее показаний, то там не останется ничего.

УкуРуку

#1636
Цитата: Medgaz от Сегодня в 13:07О зиновьевцах его просто заставили сказать - или под пытками, или пообещав смягчить приговор. В те годы на допросах с пристрастием попавшие в руки чекистов люди могли "признаться" в чем угодно.
Именно! Так зачем Сталину понадобилась беседа с Волковой? Николаева поймали на месте убийства, и могли получить от него любые признания.

Цитата: Medgaz от Сегодня в 13:07Сообщники, отправив Волкову в психушку и потом сообщив о ней, подставили сами себя, что ли?
Подставили сотрудников НКВД, которые и были наказаны.

Интересно, что сперва за халатность дали 3 года лагерей, а через 3 года Ежов приказал их арестовать немедленно, и их расстреляли.


ЦитироватьРАСПОРЯЖЕНИЕ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Н.И. ЕЖОВА ИЗ МОСКВЫ
НАЧАЛЬНИКУ «ДАЛЬСТРОЯ» Э.П. БЕРЗИНУ НА КОЛЫМУ ОБ АРЕСТЕ А.А. ГУБИНА
И И.В. ЗАПОРОЖЦА, ПЕРЕДАННОЕ ШИФРОВАННОЙ ТЕЛЕГРАММОЙ

Арестуйте немедленно Запорожца, повторяю Запорожца и Губина, повторяю
Губина89тчк Обоих специальным надежным конвоем доставьте немедленно
Москву'711 тчк

Почему-то была такая спешка...
А остальных велел оставить там же в качестве вольнонаёмных.

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Сегодня в 13:34Вам не кажется, что слишком много ей "подсунули"? Если убрать "подсунутое" из ее показаний, то там не останется ничего.

В том-то и дело: устроили спектакль с "зелёной лампой", с подводной лодкой, гранатами и фальшивым Николаевым, который называл ей фамилии зиновьевцев, включая самого Зиновьева и Каменева, готовивших убийство Кирова.

Medgaz

#1638
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 13:37Именно! Так зачем Сталину понадобилась беседа с Волковой?
Я же объяснил - ему очень нужно было дискредировать оппозицию и расправиться с ее остатками. И для этого очень подходил "заговор" зиновьецев против Кирова. Сталину сообщили, что о заговоре сигнализировала Волкова, вот он и решил лично с ней поговорить - в таком деле и сумасшедшая сойдет, кто там разбирать будет, что она о другом заговоре изначально говорила. Уговорить или заставить ее изменить состав заговорщиков - дело элементарное. Тем  более после ее беседы с вождем.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 13:37Интересно, что сперва за халатность дали 3 года лагерей, а через 3 года Ежов приказал их арестовать немедленно, и их расстреляли.

Цитата: Medgaz от Сегодня в 13:07А что касается Ежова, то соглашусь - у него были личные мотивы дискредитировать Ягоду и его подчиненных.


УкуРуку

Цитата: Medgaz от Сегодня в 13:44Я же объяснил - ему очень нужно было дискредировать оппозицию и расправиться с ее остатками. И для этого очень подходил "заговор" зиновьецев против Кирова.

Но ведь я объяснила, что для этого не требовались её показания, и они не использовались. На Волкову сослались только обвиняя в халатности Запорожца и других: "не уделили внимания сообщениям".

Medgaz

#1641
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 14:32они не использовались.
На это я вам тоже ответил - во-первых, далеко не все документы по делу Кирова рассекречены. Ну а во-вторых, Сталину она могла показаться настолько безумной, что он решил на ее показания особо не опираться. Что не помешало их использовать для обвинений в адрес второстепенных фигурантов вроде того же Запорожца.

Сергей В.

Сталин Николаеву обещал сохранить жизнь, если выдаст сообщников. Именно поэтому тот кричал на оглашении приговора "Обманули!" После этого "выдал" он Котолынов и Шатского, а до того говорил, что он одиночка и отказывался протоколы подписывать. Остальных 12 присобачили по агентурным спискам квартирных собраний бывших оппов. Котолынова перед расстрелом Вышинский с Ульрихом спрашивали: мол теперь то скажи что там у вас было? Тот отвечал, что ничего не было, все палачи сочинили.
Сталин этот свой дурно пахнущий и самолично исполненный трюк с признанием в обмен на жизнь потом повторял с Каменевым, Зиновьевым, Бухариным  и др. на известных московских процессах, этим и объясняются их странности.

Medgaz

#1643
Цитата: Сергей В. от Сегодня в 15:14Сталин Николаеву обещал сохранить жизнь, если выдаст сообщников.
Возможно и даже вполне вероятно, но это на уровне гипотезы, насколько я понимаю. Вряд ли велась стенограмма этой беседы.

Сергей В.

О Мильде Драуле и ее допросе в 16-45 в день убийства

    Разумеется, ни о каком допросе Мильды в Смольном в 16-45 не могло быть и речи, даже если б она лежала в коридорчике под Кировым в неглиже. Но она в тот день работала в управлении уполномоченного наркомтяжмаша на канале Грибоедова, в отделе кадров, служащей которого и являлась. Распоряжение о ее задержании отдал Медведь в районе 18 часов, и задерживали ее в квартире на Батенина простые менты во главе с участковым, воспоминания которых сохранились. Было это незадолго до 19 ч, когда она вернулась с работы. Ее и ее портфель с партбилетом и рабочими бумагами тут же на легковом авто доставили на Литейный. В 19-05 ее уже допрашивал следователь Коган, о чем есть отметка в протоколе.
С рукописным оригиналами ее дела и делом Николаева (за исключением той его части, что  хранилась в "Особой папке") имел дело журналист, называвший себя историком спецслужб, Р.Н.Никитин. Он утверждает, что время 16-45 было в протокол вписано красными чернилами позднее московским следаком.
Интересно, что дезу или свои фантазии  впаривали Кирилиной зачем-то и ветераны ЧК Райхман и Судоплатов, к делу Кирова отношения не имевшие. Райхман, выведенный у нее под псевдонимом О.В. Попов, вообще якобы допрашивал Драуле утром 2 декабря, чего не было и в помине.
Семейка Драуле была действительно интересной, она, ее мать и вторая сестра с мужем и проживали в той самой просторной трешке на Батенина. Ольга Драуле и ее муж Коган, дело которых с Мильдой выделили из николаевского, проживали в другом месте. Этих троих позднее в том же 35-м тоже судили и расстреляли, приписав им подготовку к покушению на Сталина. Но там было настолько все вилами по воде писано, что Сталин запретил упоминать в прессе об этом процессе. Правда дыма без огня не бывает - Мильда с Ольгой, несмотря на свои крысиные бесцветные личики, были бабы с яйцами и со связями, а Коган, брат известного математика, во времена нэпа по слухам ворочал делами. Идейный Николаев одно время кричал на него, что тот контра, но потом успокоился, приятельствовал и в гости заходил.