Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Вчера в 17:21И еще один момент. Если бы Петров был среди заговорщиков, а Волкова пришла бы  его информировать о заговоре, то он бы ее не в дурку отправил, а на прямиком на тот свет.

По её словам, Николаев об этом узнал... Если - так, то и спектакль разыграли по этой же причине, с расчётом на то, что она доложит об этих небылицах, а "свой человек" Петров отправит её в дурку.

Сергей В.

Цитата: Demetrius от Вчера в 00:24Из этого следует, что она, вместе с сестрами, готова была потерять все- если бы Киров оставил ее, предпочтя Мильду Драуле?
А что она потеряла, собственно? Квартиру ей оставили, пенсию назначили. Разве что дачу в далеком Толмачево, на которой ошивалась с сестрой. Так дали поближе, на Карельском перешейке.

НифНафНуф

Всё же поражает средневековая жестокость-расстреляли всех, кто был хоть как -то причастен, всех.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Вчера в 17:30свой человек" Петров отправит её в дурку.
Ага, Кирова они смогли убить, а Волкову, которая в итоге всех их сдала, - никак... Ну смешно просто.

Medgaz

#1549
Цитата: УкуРуку от Вчера в 17:27В любом случае, обе части информации были получены от неё в 1956,
В 1960.

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/487621-zapis-besedy-sotrudnikov-kpk-pri-tsk-kpss-s-m-n-volkovoy-g-leningrad-24-noyabrya-1960-g

УкуРуку

#1550
ЦитироватьОднако показания Кацафы о том, что он слышал, как Николаев разговаривает во сне, не являются достаточно надежными. Скорее всего, Кацафу попросили сделать такое заявление для того, чтобы дать следователям предлог для ареста Шатского и Котолынова. [*] Но почему тогда Агранов в тот же день говорит о них в докладе Сталину как о «троцкисте» и «анархисте»?

Котолынов, Шатский и многие другие арестованные позднее люди были исключены из партии после XV съезда в 1927 г., однако многие из них были восстановлены в партии через год или два. При этом в архивах НКВД они числились как бывшие члены оппозиции. По данным следствия НКВД, некоторые из них, в т. ч. Румянцев и Левин, продолжали вести контрреволюционную деятельность и в 1933 г. Ордера на их арест были выписаны, однако Киров отказался их подписать, сказав, что он лично поговорит с Румянцевым.

Когда Николаеву сказали, что эти люди были его сообщниками, он согласился, что знает их, и сообщил, что «на мое решение убить Кирова повлияли мои связи с троцкистами Шатским, Котолыновым, Бардиным и другими». Но при этом он утверждал, что они не имеют никакого отношения к убийству, которое (на чем он продолжал настаивать) было совершено им в одиночку. Агранов отправил протоколы допросов Сталину с пометкой: «Николаев держится крайне упорно».

* - Опять - передёргивание! Именно эту часть Радин подтвердил? даже по версии КПК

ЦитироватьПримерно через 7—8 дней НИКОЛАЕВ начал произносить фамилии, которые  нам не были знакомы и которым мы (я, КАЦАФА и БАЖАНОВ) не придавали значения. Об этом мы устно рассказали зам. нар-ма АГРАНОВУ, он очень заинтересовался этим и дал указание каждому из нас строго фиксировать  и запоминать все произнесенные фамилии. Такую фиксацию незаметно  карандашом на бумаге производил КАЦАФА, может быть, и я.  В последующие дни НИКОЛАЕВЫМ были во сне или полузабытьи произнесены  несколько фамилий без какой-либо связи к совершенному преступлению  или к вопросам своей работы или жизни. Он произнес, кажется, фамилии ШАЦКОГО», КАТАЛЫНОВА», РУМЯНЦЕВА и др.

Про остальное: задания могло и не быть, но идеи, которые он высказывал, могли ртам обсуждаться, и такие люди, как Запорожец, могли убрать препятствия к осуществлению его задумки.

Если они всерьёз обсуждали эти идеи, то они достойны считаться героями, но вот это - сомнительно: идеи могли предназначаться для таких, как Николаев, а у самих - то же голое рвение к власти "ради власти", как и у Сталина.



SOLb

Цитата: Сергей В. от Вчера в 17:30А что она потеряла, собственно? Квартиру ей оставили, пенсию назначили. Разве что дачу в далеком Толмачево, на которой ошивалась с сестрой. Так дали поближе, на Карельском перешейке.

Так Киров её и не бросил официально, про это же речь. Она осталась почтенной вдовой. Поэтому ничего и не потеряла.

Сергей В.

Цитата: SOLb от Вчера в 18:18Так Киров её и не бросил официально, про это же речь. Она осталась почтенной вдовой. Поэтому ничего и не потеряла.
Любви у нее с мужем тоже особой не наблюдалось, так что да, потеряла она лишь проституток, которых безуспешно опекала.

SOLb

Цитата: Сергей В. от Вчера в 20:41Любви у нее с мужем тоже особой не наблюдалось, так что да, потеряла она лишь проституток, которых безуспешно опекала.
Это была всего лишь её неудачная идея перевоспитания. Не получилось, не срослось.

Сергей В.

Цитата: НифНафНуф от Вчера в 17:31Всё же поражает средневековая жестокость-расстреляли всех, кто был хоть как -то причастен, всех.
Даже тех, у кого Николаев пригласительный клянчил. Но не сразу.
Да и оппозицию выдумали весьма интересно: левая была против кулака, правая призывала его обогащаться - всех заклеймили, а кулаков извели дабы не было о чем больше спорить.

УкуРуку

ЦитироватьТам я познакомилась с гражданином по фамилии Дубинский-Николаев и он же Садиков. По одной фамилии он был Семен Леонидович, а по второй фамилии Леонид Васильевич. С этим человеком я встречалась часто, по просьбе и заданию Соколова я с ним гуляла, от него мне было известно, что в Ленинграде существуют контрреволюционные группы, возглавляемая Котолыновым, вторая Шацким.

В принципе, она могла его и не называть Николаевым до опознания.
Всё внимание уделяется вопросу о Николаеве, хотя показания против него не требовались, и имелись показания против других заговорщиков, которые и были важны на этом этапе для раскрутки заговора.

УкуРуку

#1556
Цитата: Сергей В. от Вчера в 20:53Да и оппозицию выдумали весьма интересно: левая была против кулака, правая призывала его обогащаться - всех заклеймили, а кулаков извели дабы не было о чем больше спорить.

Не имело значения, за что они выступали: это - лишь предлоги, а боролись они за личную власть "ради власти". Не было никакой цели, ради которой могла вестись совместная работа, поэтому критика не воспринималась как направленная на достижение общей цели, а понималась только как борьба за власть, что видно по словам Сталина на заседании с разбором Троцкого. У представителей верхушки не ожидается наличия каких-то идеалов и ценностей, поэтому ожидается, что они управляются инстинктами, главным из которых для них является стремление к власти, к превосходству: "пасти и поражать народы, топтать людишек в точиле гнева, и чтобы кровь текла до узд конских". Отсюда и войны: хочется показать превосходство над другими правителями, подмять их, топтать... "Гуна ярости" :D



Сергей В.

Да, их идейные разногласия, о которых они трубили во все трубы, были тактическими и имели личную подоплеку, в главном же вопросе о диктатуре пролетариата, к которому они присосались как пиявки, они не расходились.

УкуРуку

Интересные моменты: не Волкова определила, что там были Зиновьев и Каменев, а Николаев их назвал, как и фамилии множества других заговорщиков. Я бы спросила, сама ли она видела подводную лодку и шахту, или ей об этом тоже рассказали? И, конечно, фотографию Николаева на опознание: он там был, или кто-то другой им назвался?

Перехват и уничтожение письма подтверждено другими свидетелями, как и команда Запорожца отпустить Николаева.