Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей В.

#1200
  Мы тут изрядно кости сестер Маркус перемыли, а ведь у них был еще и брат Яков(Янкель) Львович Маркус, видный высокообразованный эсдек-революционер, в 1916-1918 гг. оказавший большое влияние на временно разочаровавшегося в революции Кирова. Впоследствии Я.Маркус стал первым наркомом просвещения Терской республики. 11 февраля 1919 он был убит в Грузии после перехода границы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2023, 23:54Сергей Миронович Костриков родился в городе Уржуме Вятской губернии 15 (27) марта 1886 года. Родители Сергея приехали в Вятскую губернию из Пермской губернии незадолго до его рождения. Четверо первых детей в семье умерли во младенчестве. Затем появились Анна (1883—1966), Сергей и Елизавета (1889—1968). В 1894 году Сергей и его сёстры остались сиротами — отец ушёл на заработки и пропал без вести, а мать умерла. Девочек взяла на воспитание бабушка, а мальчика отдали в «Дом призрения для малолетних сирот».

Вот так представлять себя - как бы не имеет значение кто ты. Главное - какой ты. Но обычно минимум информации дают о родителях, а тут - отец пропал а мать умерла. Остались сестры и бабушка. Но ведь есть кто-то, кто его помнит или его родителей.Могут быть некие эксцессы. Ведь тому же Сталину совсем не безразлично, что там на самом деле у Кирова было?
Я вспомнила один случай. На том предприятии, где я работала, в 80-е годы решили серьёзным орденом наградить одного товарища в должности,  заставшего ещё войну в молодом возрасте. И вот для биографии решили кое-что сделать очень красиво и отправили запрос по месту его рождения.Ответ получили - в такой деревне такого никогда не было. Еще в какой-то архив на ту же тему послали запрос - опять мимо. В общем, про награждение забыли, в ускоренном порядке на пенсию проводили.
Так от кого Киров мог скрывать что-то такое?
От широких народных масс СССР. А дореволюционная социал-демократия была тесным мирком, в котором все друг про друга все знали. Просто с некоторого момента знания стало не принято оглашать вслух.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 08.02.2023, 22:10От широких народных масс СССР. А дореволюционная социал-демократия была тесным мирком, в котором все друг про друга все знали. Просто с некоторого момента знания стало не принято оглашать вслух.
Но вот в то время как раз именно Сталин его выдвинул.И наверное одновременно решили начать о нем уточнять всё что можно такие же вот кадровики. И что могли они такого узнать, что как-то сказалось на отношениях внутри тесного мирка?Могло также иметь значение и то, в какое именно время начали Кирова продвигать наверх, то есть ближе к Сталину?

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 08.02.2023, 22:32Но вот в то время как раз именно Сталин его выдвинул.И наверное одновременно решили начать о нем уточнять всё что можно такие же вот кадровики. И что могли они такого узнать, что как-то сказалось на отношениях внутри тесного мирка?Могло также иметь значение и то, в какое именно время начали Кирова продвигать наверх, то есть ближе к Сталину?
Они и так все друг про друга знали. "Кадровики" тут лишнее звено.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 24.01.2023, 16:48А вот в послереволюционные имеет. В какой-то момент Сталин начал избавляться от евреев в своем окружении, оставив одного только Кагановича. И это было задолго до "борьбы с космополитизмом".
Нет никаких сведений в пользу того, что он избавлялся от них потому что они евреи, а не по иному какому-то критерию.
Цитата: Ems Länder in от 24.01.2023, 17:00Скорее всего, это было связано с тем, что вожди оппозиции Троцкий, Зиновьев и Каменев были евреями. Евреи, как и, скажем, армяне, известны своей сплоченностью и тесными связями внутри общины.
Странно, что и сами евреи верят в свою необыкновенную сплоченность. Хотя внутрипартийная борьба за власть в двадцатые-тридцатые годы это лишь один из исторических примеров, опровергающих данный миф.
Цитата: Ems Länder in от 24.01.2023, 17:20А я и не говорила, что это имело значение. Дело не в том, что оппозиционеры были евреями. А в том, что они по старой дореволюционной привычке продолжали изображать Фронду.
Одни изображали фронду, другие демонстрировали гиперлоялизм.
Цитата: Ems Länder in от 24.01.2023, 16:43Никакого. В революционные времена национальность вообще не имеет значения.
И да, и нет. Национальность не имела значения в том смысле, что в революционное движение брали кого угодно, без ограничений по этому признаку. Но она имела значение в том смысле, что шли туда далеко не кто угодно. Как результат, после 1917 года новая власть столкнулась с катастрофическим дефицитом кадров титульной национальности. Мировая революция мировой революцией, но страна ведь по-прежнему являлась Россией. Только по лицам высшего эшелона власти этого было незаметно.
Цитата: Ems Länder in от 24.01.2023, 16:20Он мог быть Коми-пермяком, внешне от русских никаких отличий.
Цитата: Medgaz от 24.01.2023, 16:29Да, мог, но какое это имело значение для его партийной карьеры?
В той конкретно-исторической ситуации данное обстоятельство могло иметь решающее значение. Человек, всеми воспринимаемый как русский, но с неким внутренним барьером, основанным на иной этнической идентичности. Кстати, не обязательно реальной. Мальчику-сироте можно просто сказать, что он коми-пермяк.

Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 18.01.2023, 00:13Для начала надо бы понять, имеет ли Мария Львовна какое-то отношение к убийству Кирова. На мой взгляд, ни малейшего.
Может и не имеет. Но мотив у нее был.
Министерство Пространства и Времени

Сергей В.

Сенсация: доказано, что Кирова убили не в коридорчике, а в кабинете на Мильде Драуле

Собственно, у людей осведомленных и ранее были сомнения в правдивости официальной версии: это странная для недомерка Николаева траектория полета убийственной пули и не менее странная гибель арестованного охранника Кирова Борисова в притянутом за уши ДТП. Об этом в теме уже писали. Сейчас же вскрылась фальсификация вещдоков (фурвжки, пальто и кальсон со следами спермы), которые сохранились в фондах музея-квартиры Кирова на Каменноостровском пр. Спектральный микроанализ показал, что пуль на самом деле было две - смертельная револьверная Николаева и от Браунинга, которым чекисты прострелили фуражку в попытке скрыть неприятные обстоятельства гибели питерского любвеобильного вождя.
https://www.mk.ru/incident/2026/03/26/kirov-ne-shel-po-koridoru-sensacionnoe-otkrytie-perevernulo-kartinu-ubiystva-sovetskogo-lidera.html?from=article_mi_a

Demetrius

Цитата: Сергей В. от Сегодня в 15:42Сенсация: доказано, что Кирова убили не в коридорчике, а в кабинете на Мильде Драуле


В кабинетике. . .
Цитата: Сергей В. от Сегодня в 15:42Собственно, у людей осведомленных и ранее были сомнения в правдивости официальной версии: это странная для недомерка Николаева траектория полета убийственной пули и не менее странная гибель арестованного охранника Кирова Борисова в притянутом за уши ДТП. Об этом в теме уже писали. Сейчас же вскрылась фальсификация вещдоков (фурвжки, пальто и кальсон со следами спермы), которые сохранились в фондах музея-квартиры Кирова на Каменноостровском пр. Спектральный микроанализ показал, что пуль на самом деле было две - смертельная револьверная Николаева и от Браунинга, которым чекисты прострелили фуражку в попытке скрыть неприятные обстоятельства гибели питерского любвеобильного вождя.
https://www.mk.ru/incident/2026/03/26/kirov-ne-shel-po-koridoru-sensacionnoe-otkrytie-perevernulo-kartinu-ubiystva-sovetskogo-lidera.html?from=article_mi_a
Полностью согласен, что исследование сенсационное. Но сделанная на его основе реконструкция событий местами вызывает тягостное недоумение.
Почему решившиеся на инсценировку чекисты не воспользовались для выстрела по фуражке револьвером? Разве для них было проблемой подобрать подходящее оружие?
Почему допрошенная уже через 10 минут после убийства Мильда Драуле была "красиво одета и в шубе"? На данное обстоятельство в статье указывается как на доказательство того, что она приехала в Смольный на свидание к Кирову. Допустим. Наверное, это так. И что, ей как подозреваемой дали рядом с телом убитого красиво одеться, притом надев и шубу, а потом приступили к допросу?
Перенос МП из "коридорчика" в "кабинетик" не снимает проблему проникновения туда Николаева, а еще более ее усложняет. В Смольный он, вроде бы, прошел просто по партбилету. В те времена этого было достаточно. Но как он попал в смольнинскую квартиру Кирова? Охраны не было в комнате отдыха, где Киров вроде бы развлекался с Мильдой, это понятно. Но почему ее не было на входе в квартиру? Или, если она была, то почему Николаева пропустили?
В свете вышеизложенного пропадает смысл в инсценировке. Преступная халатность так и осталась преступной халатностью, а то и пособничеством. Для благопристойной же версии, предназначенной народным массам, такая инсценировка вовсе не требовалась.
Если исходить только из новых фактов, то все получается куда проще и страшней, нежели в предложенной версии. Киров был убит в комнате отдыха, при чем не на постели. Видимо, он сидел в кресле, или стоял около него, когда последовал первый(неудачный выстрел) из браунинга. Пуля пробила фуражку, которую СК просто держал в руке, или инстинктивно пытался закрыться ею. Пробившая фуражку пуля угодила в кресло. Второй выстрел последовал из револьвера, и тут уже Киров был убит наповал. Из револьвера стрелял Николаев, а из браунинга, как ни крути, Мильда Драуле.
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

#1208
Я эту версию слышала несколько лет назад, с упоминанием обнаруженной спермы

Цитата: Demetrius от Сегодня в 17:44Перенос МП из "коридорчика" в "кабинетик" не снимает проблему проникновения туда Николаева, а еще более ее усложняет. В Смольный он, вроде бы, прошел просто по партбилету. В те времена этого было достаточно. Но как он попал в смольнинскую квартиру Кирова?

А это было в показаниях Волковой, которая пыталась предупредить о предстоящем покушении, но была отправлена в психушку теми, кто потом был признан заговорщиками. Если учесть её показания, заговор был. Но у Николаева, действительно, были личные мотивы, что и было использовано. Незадолго до убийства, его задержали с оружием, но отпустили. Показания она давала уже после смерти Сталина, но они не были использованы: заговор был объявлен выдумкой.

SOLb

Цитата: Demetrius от Сегодня в 17:44Из револьвера стрелял Николаев, а из браунинга, как ни крути, Мильда Драуле.
Почему это сразу дама?
Вариант: осечка револьвера
Ну, или товарищ Николаев стрелял по-албански)

Demetrius

Цитата: SOLb от Сегодня в 18:30Почему это сразу дама?
Вариант: осечка револьвера
Ну, или товарищ Николаев стрелял по-албански)
Какая осечка, если смертельный выстрел сделан из револьвера?
Министерство Пространства и Времени

Сергей В.

Цитата: Demetrius от Сегодня в 17:44В кабинетике. .
:D
кмк ты усложняешь. Не Мильда же с Николаевым утащили труп Кирова из кабинетика в коридорчик попутно его переодев? Картину на МП зачем то инсценировала охрана с Медведем во главе, она же убрала и свидетеля Борисова. Браунинг им не меша совершенно - пулю они нашли и выкинули, калибр отверстия совпадал, а современных методов анализа тогда не было. Борисову же вождь сказал погулять по коридору, вот он и гулял, проморгав Николаева.

SOLb

#1212
Цитата: Demetrius от Сегодня в 18:42Какая осечка, если смертельный выстрел сделан из револьвера?
Прошу прощения, перепутала.
Осечка браунинга, конечно. Такое могло быть?
Или допускается стрельба с двух рук

Demetrius

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 18:28Я эту версию слышала несколько лет назад, с упоминанием обнаруженной спермы
Версия, согласно которой Киров был убит в момент секса, появилась где-то на излете Перестройки. Основывалась она на ставшей достоянием гласности инфе о запятнанных кальсонах, но и только. Неудивительно, что версию легко опровергли указанием на то обстоятельство, что семяизвержение могло произойти рефлексивно, как реакция организма на смертельное ранение в мозг.
Сенсационно именно нынешнее доказательство двух выстрелов, произведенных из разного оружия.
Что касается кальсон с пятнами спермы, то разве они доказывают, что Киров в тот момент занимался сексом? Конструкция кальсон, конечно, позволяет это делать. Но просто зачем в них, если можно без них?))
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: SOLb от Сегодня в 18:51Прошу прощения, перепутала.
Осечка браунинга, конечно. Такое могло быть?
Или допускается стрельба с двух рук

И из браунинга не было осечки. Выстрел был произведен. Просто он пробил фуражку и кресло, не причинив вреда Кирову.
Стрельба с двух рук это "по-македонски"))
Где бы Николаев мог такому научиться?
Министерство Пространства и Времени