Убийство Кирова

[Medgaz]

за послесоветское время страна развивалась невиданными и неслыханными доселе темпами, ведь сейчас мотивации должно быть достаточно.

С мотивацией неважно и сейчас. Ведь вы, проживая в Германии, прекрасно понимаете, какая пропасть лежит между немецким и российским капитализмом.

[Сестра Гигон]

С мотивацией неважно и сейчас. Ведь вы, проживая в Германии, прекрасно понимаете, какая пропасть лежит между немецким и российским капитализмом.

Чего же не хватает российскому капитализму? Ресурсы есть, люди есть, мотивация есть, репрессий нет, идеологии нет. Это же идеальные условия.

[Medgaz]

Чего же не хватает российскому капитализму? Ресурсы есть, люди есть, мотивация есть, репрессий нет, идеологии нет. Это же идеальные условия.

Все то же неэффективное управление - избыточный государственный контроль, коррупция, конфискационная налоговая политика, отсутствие независимого суда итд итп. Но к убийству Кирова это отношения уж точно не имеет.

[Demetrius]

Если когда-то чего-то не было, это не значит, что не может быть никогда. Вот, на втором съезде как раз и произошёл раздел на большевиков и меньшевиков. Все зависит от соотношения сил.

Где имение, а где наводнение. Вы сравниваете две разных партии. ВКП(б)-КПСС, являвшуюся важнейшим элементом управления государством, и структурно аморфную РСДРП, представлявшую из себя "зонтик" над субкультурой российских марксистов, и состоявшую из перманентно возникающих и исчезающих группировок, члены которых кучковались вокруг "генералов" социал-демократии(термин Плеханова). И это не фазы развития одной партии, как нам всем внушалось, а именно разные партии. Хотя советская компартия и претендовала на преемственность от РСДРП, и вела счет своих съездов по "старому" календарю.
Значение съездов РСДРП тоже не стоит переоценивать. Битвы там, конечно, велись жаркие, и победители на них принимали обязательные для выполнения резолюции. А потом все разъезжались по эмигрантским квартирам, и делали то, что считали нужным, наплевав на только что принятые решения съезда.

[Сестра Гигон]

Все то же неэффективное управление - избыточный государственный контроль, коррупция, конфискационная налоговая политика, отсутствие независимого суда итд итп. Но к убийству Кирова это отношения уж точно не имеет.

Откуда же все это возьмётся? С Луны упадёт? В России рыночная экономика, демократия. КПСС не довлеет. Плана нет. В Государственной Думе одни предприниматели сидят. Чего же боле?

[Сестра Гигон]

Где имение, а где наводнение. Вы сравниваете две разных партии. ВКП(б)-КПСС, являвшуюся важнейшим элементом управления государством, и структурно аморфную РСДРП, представлявшую из себя "зонтик" над субкультурой российских марксистов, и состоявшую из перманентно возникающих и исчезающих группировок, члены которых кучковались вокруг "генералов" социал-демократии(термин Плеханова). И это не фазы развития одной партии, как нам всем внушалось, а именно разные партии. Хотя советская компартия и претендовала на преемственность от РСДРП, и вела счет своих съездов по "старому" календарю.
Значение съездов РСДРП тоже не стоит переоценивать. Битвы там, конечно, велись жаркие, и победители на них принимали обязательные для выполнения резолюции. А потом все разъезжались по эмигрантским квартирам, и делали то, что считали нужным, наплевав на только что принятые решения съезда.

Эти разные партии, как вы говорите, отличались только одним фактором: одна была до политической победы, а другая была после победы.

[azazella177 06]

Иван Грозный тоже всю жизнь вёл борьбу за власть. И оставил страну разоренной и с династическим кризисом. А Сталин провёл индустриализацию в фантастически короткий срок, подготовил страну к страшной войне и оставил после себя развитую во всех отношениях и крепкую державу. А что оставили бы потомкам его конкуренты, мы не знаем.

Мы не знаем какова бы страна была и  без тех  репресси .
Как они по вашему поспособствовали  индустриализации в фантастически короткие сроки  и сделали  крепкой державой ?
Ну а что подготовил народ к страшной войне - так мож надо было готвится, чтоб война не такая страшная и особенно кровопролитная была ? 

[Сестра Гигон]

Мы не знаем какова бы страна была и  без тех  репресси .
Как они по вашему поспособствовали  индустриализации в фантастически короткие сроки  и сделали  крепкой державой ?
Ну а что подготовил народ к страшной войне - так мож надо было готвится, чтоб война не такая страшная и особенно кровопролитная была ? 

Народ сам не подготовит. Им руководить надо.

[Medgaz]

В Государственной Думе одни предприниматели сидят.

А вот это как раз и есть коррупция. По закону бизнес и депутатские полномочия несовместимы.

демократия

Вы смеетесь, что ли? Но это не смешно.

[azazella177 06]

Народ сам не подготовит. Им руководить надо.

да кто ж против чтоб РУКОВОДИЛ да то руковождение очень своеобразное.
Грубо говоря количеством бить - много ума не надо:)
а патриотизм тогдашних людей отнють не личная заслуга Сталина

[Сестра Гигон]

А вот это как раз и есть коррупция. По закону бизнес и депутатские полномочия несовместимы.Вы смеетесь, что ли? Но это не смешно.

А вам прямо все образцовое подавай. А нету. Для того, чтобы по-вашему было, России надо лет 200 развития в очень комфортных, тепличных условиях. Вы верите в то, что России кто-то даст 200 лет развития в комфорте?

[azazella177 06]

Советская власть использовала два реально существующих- идеологию и репрессии.

и разве это хорошо , что не нашли ничего лучшего ?

Когда Хрущев отменил ( почти) репрессии, а потом Ельцин отменил идеологию, у страны не осталось способов самозащиты, и она стала колонией. Но зато, как видите, нет репрессий.

с репрессиями оно конечно лучше 

[azazella177 06]

Чего же не хватает российскому капитализму? Ресурсы есть, люди есть, мотивация есть, репрессий нет, идеологии нет. Это же идеальные условия.

Так вот и беда, что нет идеологии
но когда идеолигию вбивают с помощью репрессии - то наверное лучше без идеологии
из двух зол как говорится

[Demetrius]

Не ожидала этого от вас, Дмитрий. Не умели управлять? Ну, вы сравните хотя бы масштаб задач, стоявших перед Сталиным в конце 20-х годов, и масштаб задач, стоявших перед деятелями послесталинского периода.

А я сейчас на примере Сталина поясню свою мысль.
Как раз по нему видно, что в течении десятилетий он овладевал навыками госуправления, а не спустился с кавказского Олимпа готовым гением и корифеем. Ведь что может сравниться с масштабом задач, вставших перед СССР в первой половине сороковых годов, когда шла война с Германией? Да и в конце сороковых-начале пятидесятых, когда СССР, только выйдя из одной войны, балансировал на грани прямого столкновения с Америкой? Между тем, размах репрессий в это время просто несопоставим с тем, что происходило в тридцатые годы. Он уменьшился на порядки, и это является следствием того, что руководители научились, наконец, управлять иными методами. Плюс, пришли молодые кадры, адекватные выполнению тех задач, которые они должны были выполнять согласно своим должностям. А перед тем, что творилось в двадцатые, я полагаю, и тридцатые бледнеют. Тогда просто не утруждались бумажными формальностями, реально же погибло колоссальное число людей.

[Demetrius]

А чем вам не нравится ленинский метод коллективного руководства, за который ратовал Рютин?

Сталин за него что-ли не ратовал?
По-моему, "против" никто и никогда не высказывался. "Ленинский принцип коллективного руководства"- это "за все хорошее, и против всего плохого". Притом, что сам Ленин коллективно руководил только вынужденно.