Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 31.12.2022, 00:10А Зиновьеву и Каменеву помешало. Не само по себе, но как лишний повод для их диффамации. Мы ведь об этом говорили- при желании повод всегда можно было найти.
Вот именно - лишний повод в придачу к основному. Который имелся у ЗиК в виде их оппозиционной деятельности и отсутствовал у Кирова.
Цитата: Demetrius от 31.12.2022, 00:12Об этом мы знаем далеко не все. Вы верите, что на "съезде победителей" подавляющее большинство делегатов проголосовало за Кирова?
Насколько я знаю, это миф.

Demetrius

Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 31.12.2022, 00:17Насколько я знаю, это миф.
Похоже на то. А ведь некоторое время назад голосование это в СМИ имело статус установленного факта, как и любовная связь с Мильдой Драуле.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 30.12.2022, 22:35А почему, если допустить версию ликвидации политического конкурента, Кирова непременно нужно было убивать таким карнавальным способом? Стандартом были многоходовки: сначала понижение в должности, потом шельмование и арест, наконец- заключение или уничтожение. 1937 отличается от 1934 только скоростью, но не алгоритмом.
Я всё о своём. Я искала в астрологической карте этого убийства символы агрессии, желание уничтожить, просто злобу, Потому что в последнее время собираю примеры таких карт и вот эта мне казалось, самое то, в этом деле известно время до минут.
Оказалось, что никак ни Марс, как символ желания уничтожить, убить, особенно из ревности, страсти и т.п., главная планета.Главный тут был Сатурн - "конь бледный". Это конечно, символ убийства спланированного, но и непосредственный убийца тоже был, причем, описывается как человек странный, "бродяга", и немного всё же нездоров именно психически.Это и был Марс,но в положении "неинтересном" в карте, такой вот убийца, вполне себе Николаев, как его описывают.
Сатурн самая высокая планета - определил будущее самого общества, как результат этого события, то есть убийства видного политика.Что-то мне не попадалась нигде трактовка смерти Кирова астрологами.Сейчас просмотрела три сборника об исторических персоналиях астрологов питерских, про Кирова почему - то нет ничего.
Что показалось интересным. Сатурн проходит ту же самую точку Зодиака в своём 30 летнем цикле 16-25 января 1964 года.Должно быть какое-то симптоматическое событие завершения такого "будущего", то есть последствий убийства Кирова.Должно быть что-то в это время, какое-то событие, причем, может быть незначительное, но прямо указывающее на причину убийства Кирова, на заказчика убийства.Например, закончилась карьера или жизнь какого-то человека. Что-то пока не нашла.Конечно, это последний год правления Хрущева и фактически ещё сталинской команды.Кирова убили не из-за ревности или мести.
А Сталину он точно мог быть конкурентом? Как будто кто-то решил начать гнать волну смерти,"коня бледного" и это кому-то было надо. Может быть не одному Сталину? А был при Сталине "серый кардинал"?
 

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 31.12.2022, 00:45А Сталину он точно мог быть конкурентом? Как будто кто-то решил начать гнать волну смерти,"коня бледного" и это кому-то было надо. Может быть не одному Сталину? А был при Сталине "серый кардинал"?

А был ли Сталин? По крайней мере, в том виде, как нам преподносят. . .
А то, может, в 1934 убили не только Кирова, но и Сталина(скажем, третьего по счету). А дальше стал руководить четвертый Сталин. Тогда зачистка Аллилуевых весьма логична. Да и Кирова, который, оказывается, был другом аллилуевской семьи ))
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 31.12.2022, 01:06А был ли Сталин? По крайней мере, в том виде, как нам преподносят. . .
А то, может, в 1934 убили не только Кирова, но и Сталина(скажем, третьего по счету). А дальше стал руководить четвертый Сталин. Тогда зачистка Аллилуевых весьма логична. Да и Кирова, который, оказывается, был другом аллилуевской семьи ))
Действительно, что-то слишком долго правил этот человек, особенно для коротких, вообще-то, жизней того времени.Даже в мавзолее не пожелали оставить. У него были какие-то особенности развития.
"Телесные дефекты, описанные Успенским и другими историками и исследователями, были получены Сталиным еще в детстве и юности. Так, рябинки на лице - последствия перенесенной оспы, а неподвижность рук - результат попадания в 6-летнем возрасте под фаэтон, поэтому левая рука с поврежденным сухожилием, нервами и сосудами полностью не разгибалась, что стало причиной негодности Сталина к воинской службе. Об этом дефекте неоднократно упоминалось в печати, например, большевиком Шумяцким. В других источниках, например, в воспоминания дочери Сталина, Светланы Аллилуевой, упоминается о том, что у него плохо работала правая рука. А Б. Г. Бажанов, бывший личным секретарем Сталина в 1925-1927 гг. и впоследствии бежавший из СССР, в произведении "Воспоминания бывшего секретаря Сталина" говорит, что вообще не замечал таких недостатков у него. Кроме того, вождь народов имел и врожденный дефект — на левой ноге у него были сросшимися второй и третий пальцы. Многие современники сходятся во мнении, что личность и внешность вождя в спокойной, расслабленной обстановке и хорошем настроении лучше всего передают фото Н. Власика, сделанные им на широкопленочную камеру Rolleiflex в 1920-1940 гг. На них явственно передан контраст простого, даже простоватого, лица, на котором контрастировали пристальные и буквально впивающиеся в того, на кого он смотрит, холодные и проницательные глаза. Говорят, именно этот взгляд больше всего пугал всех, кто составлял окружение Сталина..."

Источник: Телесные дефекты Сталина: что о них известно - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru

Сергей В.

Цитата: Тамара Орлова от 31.12.2022, 00:45А был при Сталине "серый кардинал"?
Сомневаюсь, ИВС очень сильная личность, волк-одиночка. Правда очень долго "себя под Лениным чистил", а зря, из-за этого много дров наломал.

Тамара Орлова

#157
Цитата: Сергей В. от 31.12.2022, 01:54Сомневаюсь, ИВС очень сильная личность, волк-одиночка. Правда очень долго "себя под Лениным чистил", а зря, из-за этого много дров наломал.

Каганович?
Вообще попадалось такое мнение, что у власти кроме Сталина были основные его "соратники": Каганович, Жданов, Молотов, Ворошилов.

Типа таких вот :
"...Хроника событий 1937 года
1.04. Сталин, Ворошилов, Каганович, Жданов и Молотов утвердили список лиц из Ленинградской области, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР, на 196 арестованных (из них 145 предписывалось приговорить к расстрелу).

1.04. Сталин, Молотов и Каганович утвердили список лиц из Свердловской области, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР, на 72 арестованных (из них 44 предписывалось приговорить к расстрелу)...."
https://www.kommersant.ru/doc/1904841
Вы не можете просматривать это вложение.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 30.12.2022, 23:45Проще его действительно было убить и сделать героем, а убийцами объявить политических оппонентов. Если, конечно, принять версию о том, что за убийством стоял Сталин.
Так и было. А кто, кроме Сталина,  мог за этим стоять? Не Ягода же работал самостоятельно?

Подобного убийства вообще не было в советской истории:ни при Сталине, ни после.

Сестра Гигон

Цитата: Сергей В. от 30.12.2022, 23:35Это ВИЛа уже в апреле зашкварило от возможности подобрать по сути валявшуюся власть, а провинция, окраины, многие эсдеки, Киров в т.ч., с энтузиазмом восприняли февральскую. В Тереке Киров получил бесценный журналистский опыт, много писал на общекультурные темы, учитывая, что рос он в нищете, это были его университеты во всех смыслах. Уж всяко полудше бесконечных эксов Кобы и ленинских истерик.

Без «ленинских истерик» сидеть бы им всем в лучшем случае в тюрьме.

Сестра Гигон

Цитата: Сергей В. от 31.12.2022, 01:54Сомневаюсь, ИВС очень сильная личность, волк-одиночка. Правда очень долго "себя под Лениным чистил", а зря, из-за этого много дров наломал.


Есть люди, которые способны  снести старое и построить новое, как Ленин. И есть люди, которые способны это новое развить дальше и удержать от распада. Сталин, собственно, для революционера был слаб,  но, как показало время, был эффективным бюрократом, готовым поставить практическую цель и идти до неё, несмотря ни на что, мобилизуя все силы и средства. Вполне возможно, что с такой ролью справился бы и Свердлов, проживи он дольше. Но вот с ролью Ленина, кроме самого Ленина, не справился бы никто.

azazella177 06

#161
Цитата: nvryz701 от 30.12.2022, 00:39Да никакой загадки нет. Разгадка спрятана в архиве.
Дайте угадаю , в том самом , где дело Есенина, а в 1959 поступило и дело ГД ?  ;)
И доступ к которому только у вас  ) а вы под подпиской я полагаю :)

Цитата: Medgaz от 30.12.2022, 01:37Ну, странно как-то  - ваши профессионалы были одновременно и умны (раз так безупречно организовали и исполнили убийство), и глупы (раз не догадались, что их самих тут же уберут вслед за Кировым)...
как всегда :)  в тех делах,  что в архиве   том :)

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 29.12.2022, 00:57условные Николаевы не принадлежали к тем, кто в состоянии был составлять протекцию условным Драуле.
Интересная деталь во время следствия всплыла: когда чекисты после убийства устроили засаду в квартире Николаевых, оказалось, что его младший брат, служивший в пригородной военной части, оттуда сбежал. Его поймали, конечно, но протоколы его допросов пока не обнародованы.

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 30.12.2022, 23:12Печатать в кадетской газете кадетские статьи- это и означает быть кадетом(см. ленинский критерий, по которому определялось членство в партии)
Ну так  уже устаревший был критерии такой  :)

azazella177 06

Значится так:)
Самая правдивая версия первая но вторая ее часть.
Личная обида несостоявшегося  бедолаги )

Также известно, что, будучи уволенным с работы и исключённым из партии, Николаев писал множество писем в разные инстанции, в том числе и лично Кирову. Жаловался буквально на всё. В письме Калинину от октября 1934 года находим такие слова: «Быть может, дальше я сверну с пути, но теперь я не нахожу в этом греха. Одно то, что я сижу пять месяцев без работы — многое значит. Я взывал о помощи не один раз, но никто не обращает внимания, все ставят один и тот же штамп — в дело!

Но поскольку Каменев и Зиновьев те ещё гады были, могли как то подлить кирасы :)