Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сестра Гигон

Цитата: Medgaz от 21.01.2023, 00:25Но я все равно не понимаю, откуда взялась в 1921 "первая жена" Кирова, почему она потом исчезла, не оставив не имени, ни фамилии, и где в это время была Мария Львовна.
Может быть, неизвестная жена потом эмигрировала. Или просто заболела и умерла, а родственников не осталось.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 21.01.2023, 00:08Либо еще 54. Оба варианты реальны.
3-4 все же более вероятно, чем 54, судя по биографиям избранных в ЦК на "съезде победителей"

ЦитироватьИз 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на съезде, был расстрелян 101 человек, покончили жизнь самоубийством пять человек

Medgaz

#962
Цитата: Ems Länder in от 21.01.2023, 00:30Может быть, неизвестная жена потом эмигрировала.
Скорее всего, это не жена была, а вроде "фронтовой подруги". Во Владикавказе, где родилась Евгения в 1921, Киров жил в 1917 еще на нелегальном положении - видимо, тогда и познакомился с ее матерью.

Цитата: Ems Länder in от 21.01.2023, 00:26чем она так удерживала Кирова.
Возможно, шантажировала его "кадетским" прошлым. Или что-то нечисто было с происхождением "первой жены".

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2023, 00:29Киров с Маркус познакомился в 1911 году. Потом они надолго потеряли друг друга из виду.
Но время пребывания в браке им засчитали как партийный стаж ))
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Родилась в 1921 году во Владикавказе[1]. Согласно ее утверждению, дочь Сергея Кирова (1886—1934, настоящая фамилия — Костриков), советского государственного и политического деятеля, в то время — члена Реввоенсовета 11-й армии РККА, которая весной 1920 года вступила в Баку для установления советской власти. Здесь Костриков якобы познакомился с женщиной, которая стала его первой женой; вскоре она заболела и умерла. В 1926 году Костриков, имевший партийный псевдоним Киров, был избран первым секретарём Ленинградского губкома (обкома) и горкома партии; он постоянно был занят государственными и партийными делами. Вторая жена — Мария Львовна Маркус (1885—1945) — якобы не приняла маленькую Женю в семью, и её определили в детский дом-интернат[2].

После убийства Кирова в 1934 году, Евгения осталась одна. Окончила среднюю школу-интернат при одном из детских домов «специального назначения», учреждённых советским правительством для «детей войны» из Испании. В 1938 году поступила в Московское высшее техническое училище имени Баумана[2].

Среди близких друзей Евгении из числа детей партийной элиты были братья Микояны и Тимур Фрунзе (которые в это время учились на лётчиков), испанец Рубен Ибаррури (учился в Московском пехотном училище имени Верховного Совета РСФСР).

Medgaz

Цитата: Demetrius от 21.01.2023, 00:16Завышенная самооценка странно сочетается с безразличием к тому, что собственные дети носят другую фамилию.
Непонятно, когда именно его дети стали носить другую фамилию - возможно, уже после убийства Кирова.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 20.01.2023, 23:52Николаев - отнюдь не рядовой враг народа, раз он убил самого Кирова.
Не рядовой- по деянию, но и не высокопоставленный. Видного положения в советском обществе Николаев не занимал.
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2023, 00:24То, что у него была завышенная самооценка - скорее всего мнение автора статьи о нём.Если так подумать, мне кажется, что он был не от мира сего. Какие-то соображения свои в дневниках писал.Причем, очень оторванные от реальной жизни.
По дневникам, если они специально не готовятся для последующей публикации, судить о человеке сложно.
Цитата: Medgaz от 20.01.2023, 23:52Я не думаю, что так просто было объявить себя дочерью Кирова и потребовать зафиксировать это в паспорте. Видимо, основания для этого у Евгении действительно были.
В паспорте у Евгении это не зафиксировано. Только "Кострикова" и "Сергеевна" ))
Для сравнения, в членском билете Марии Львовны значится "Кирова-Маркус". Казалось бы, партбилет это не тот документ, в котором следует указывать свое семейное положение. К тому же, официально не оформленное.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#967
Цитата: Demetrius от 21.01.2023, 00:54В паспорте у Евгении это не зафиксировано. Только "Кострикова" и "Сергеевна" ))
В паспортах родителей вообще не фиксируют, в отличие от свидетельства о рождении. Но было ли оно у Евгении, неизвестно. Но вряд ли под "Сергеем Костриковым" имелся в виду не Киров, а другой человек.

Цитата: Demetrius от 21.01.2023, 00:54партбилет это не тот документ, в котором следует указывать свое семейное положение. К тому же, официально не оформленное.
Кирова-Маркус звучит гораздо солиднее, чем просто Маркус.

Цитата: Demetrius от 21.01.2023, 00:54По дневникам, если они специально не готовятся для последующей публикации, судить о человеке сложно.
Вот если они не готовятся для публикации, то по ним как раз и лучше всего судить о человеке...

Тамара Орлова

Цитата: Medgaz от 21.01.2023, 00:53Непонятно, когда именно его дети стали носить другую фамилию - возможно, уже после убийства Кирова.
Старший сын всегда видимо, помнил именно фамилию "Драуле".Именно по этой фамилии стал искать свои документы.

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2023, 00:01Сохранились фотографии.Так то кажется женщина приятная даже.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.


Типаж. Жены Ворошилова и Молотова так же выглядели. Насколько помню, так же там отсутствовал официальный брак.
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2023, 00:01А Мильда интересная,современная на то время в кожанке, прямо революционерка. Пишут, была миловидная. По фото трудно сказать, может быть и действительно была гораздо лучше, просто не фотогеничная.
Вы не можете просматривать это вложение.
Тоже типаж. А и вправду :D  :
Цитата: Medgaz от 21.01.2023, 00:08Мы - новое домоуправление нашего дома. Я - Швондер, она - Вяземская (С)...
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2023, 22:23https://newizv.ru/news/2005-08-18/marks-za-ottsa-ne-otvetchik-28512

Маркс Леонидович Драуле до нынешнего января, когда посмотрел по телевизору фильм об убийстве Кирова, не имел достоверной информации о том, чьего он роду-племени. «Родители неизвестны» – было написано в его восстановленном в 1950 году «взамен утраченного» свидетельстве о рождении поперек граф с данными о ближайших родственниках. «Отца и мать я не помню», – писал он в автобиографии, не слишком кривя душой: в памяти Маркса Леонидовича осталось лишь то, что до шести лет он жил в Ленинграде, «в большом С-образном доме, в квартире над аркой», с мамой, папой, бабушкой и младшим братом Леней. А в январе 1935-го поступил в детский дом № 44 Выборгского района.

Место жительства и упоминание в различных публикациях редкой в России фамилии Драуле наталкивали Маркса на подозрения в том, что он «сын врагов народа». И еще каких врагов! Но расхождение излагаемых историками фактов с его куцыми воспоминаниями склоняло к мысли о том, что он всего-навсего однофамилец женщины, которой приписывали роман с Кировым, из-за чего, по одной из версий, и стрелял в него 1 декабря 1934 года честолюбивый Леонид Николаев.

Вот даже пишут, что его детские воспоминания совсем не соответствуют писаниям историков.

Medgaz

#971
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2023, 01:02Старший сын всегда видимо, помнил именно фамилию "Драуле"
Он 1927 г.р., так что вполне мог знать обе фамилии. Но в детский дом записали его как Драуле.

Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2023, 01:06«Отца и мать я не помню»
Ну, странно как-то - не помнить родителей в 7 лет.

Тамара Орлова

Цитата: Medgaz от 21.01.2023, 01:06Он 1927 г.р. В 7 лет вполне мог знать обе фамилии. Но в детский дом записали его как Драуле.
Как бы вот, по его воспоминаниям, на его документах была печать "родители неизвестны". Наверное, да, как Драуле записали. 

Demetrius

Цитата: Medgaz от 21.01.2023, 00:36Возможно, шантажировала его "кадетским" прошлым.
Как можно шантажировать тем, что не являлось тайной за семью печатями? Рютин же писал об этом. Не знали широкие массы, но кому надо- те знали.
Кроме того, выходит, сама Маркус была замужем за "бывшим кадетом". Разоблачение невыгодно для нее.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#974
Цитата: Demetrius от 21.01.2023, 01:19Как можно шантажировать тем, что не являлось тайной за семью печатями?
Там ведь могло и второе дно быть, известное ей как кассиру. Так что "черный нал" - возможно, не просто шутка.
Цитата: Demetrius от 21.01.2023, 01:19сама Маркус была замужем за "бывшим кадетом". Разоблачение невыгодно для нее.
Вот поэтому и не разоблачала. Но в случае, когда терять уже нечего, могла и слить компромат, чистосердечно раскаявшись, разумеется. Так что держать Кирова на крючке она могла.