Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 20:15Позднее антисталински настроенные товарищи тоже в своих целях этим на все сто пользовались- и на рубеже 50/60-х, и в конце 80-х. При этом настаивая, что руку Николаева в коридорчике направлял тогдашний генсек.
Понятно, что убийство громкое, и пользовались им как поводом все, кто был в состоянии это сделать.
Однако, к внутренним побуждениям Николаева это все никак не может относиться. Хотелось бы понять, что там за такая была Мильда Драуле, и действительно ли она являлась любовницей Кирова. На фотографиях Мильда не очень радует своей внешностью, но супруга Кирова и вовсе ужас-ужас-ужас. При этом, Киров занимал такое положение, которое сильно стесняло свободу личной жизни, и выбор кандидатур в любовницы у него был ограничен.
Еще хорошо бы узнать, какие концепции случившегося обсуждались в 1934 году заграницей. Например, была ли там известна романтически-бытовая версия смерти ленинградского вождя.
Странно, сколько внимания было уделено треугольнику "Киров- Мильда Драуле- Николаев", и как никто не полюбопытствовал по поводу другого треугольника- "Мильда Драуле- Киров- Мария Львовна Маркус". Даже пофантазировать никто не потрудился в этом направлении.
Бестолковость и скудость посвященных жене Кирова материалов удивляет. Вот что выдает поисковик:
https://dzen.ru/a/YNR-ej2LEEQWYwtk
https://swinopes.livejournal.com/407646.html
https://pulse.mail.ru/article/kak-supruga-kirova-piterskih-kurtizanok-pytalas-perevospitat-i-chto-iz-etogo-poluchilos-4920716847333364430-1226743229259919826/
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 17.01.2023, 21:21Хотелось бы понять, что там за такая была Мильда Драуле, и действительно ли она являлась любовницей Кирова.
Ну, а как это сейчас можно установить, была она любовницей или нет? Так что вопрос скорее риторический. Единственное, что можно - постфактум посочувствовать Кирову, с женой ему явно не повезло.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 17.01.2023, 21:44Единственное, что можно - постфактум посочувствовать Кирову, с женой ему явно не повезло.
Которая формально даже не являлась таковой. Ведь в советский ЗАГС они тоже не ходили.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 17.01.2023, 21:47Ведь в советский ЗАГС они тоже не ходили.
А тогда это и не обязательно было. До поры до времени фактический брак приравнивали к зарегистрированному.

ЦитироватьТермин «фактические брачные отношения» был введён в юридическое употребление с принятием КЗоБСО (Кодекса законов о браке, семье и опеке) РСФСР 1926 года. До 1944 года ведение совместного хозяйства и общее проживание считались достаточным условием для признания фактического брака «настоящим» — со всеми вытекающими правами и обязанностями.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 года фактические брачные отношения были лишены юридической силы. Лицам, в них состоявшим, предоставлялась возможность зарегистрировать брак, указав при этом срок фактической совместной жизни.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 17.01.2023, 21:49А тогда это и не обязательно было. До поры до времени фактический брак приравнивали к зарегистрированному.

Тем не менее, большинство совграждан все-таки посещало ЗАГС. В отличие от партийной верхушки, которая почему-то этого избегала.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 17.01.2023, 21:47Которая формально даже не являлась таковой. Ведь в советский ЗАГС они тоже не ходили.
Тем не менее вот официально всё как должно.
"...Гроб с телом Кирова был установлен в середине фойе на высоком постаменте напротив главного входа с улицы Воинова. Прямо перед ним между колоннами сидела жена Кирова — Мария Львовна Мариус, ее сестра Софья Львовна и близкие люди. По всему фойе стояли солдаты, образуя каре."

Конечно, жена и её две сестры тоже могли как-то повлиять на отношения Кирова и Мильды Петровны.

Medgaz

#846
Цитата: Demetrius от 17.01.2023, 21:21никто не полюбопытствовал по поводу другого треугольника- "Мильда Драуле- Киров- Мария Львовна Маркус".
Судя по дневнику Николаева, никакого любовного треугольника с участием его жены и Кирова не было. А если даже и был, то не он стал причиной убийства.

https://dzen.ru/media/history1ru/dnevnik-ubiicy-kirova-5fa45d8e8eb5b23a30d56aa0

Demetrius

Цитата: Medgaz от 17.01.2023, 22:02Судя по дневнику Николаева, никакого любовного треугольника с участием его жены и Кирова не было. А если даже и был, то не он стал причиной убийства.

https://dzen.ru/media/history1ru/dnevnik-ubiicy-kirova-5fa45d8e8eb5b23a30d56aa0
"А если даже и был" сеют сомнения в первом тезисе ))
Цитата: Тамара Орлова от 17.01.2023, 21:59"...Гроб с телом Кирова был установлен в середине фойе на высоком постаменте напротив главного входа с улицы Воинова. Прямо перед ним между колоннами сидела жена Кирова — Мария Львовна Мариус, ее сестра Софья Львовна и близкие люди.
Надо понимать, что со стороны Костриковых приглашений никто не получил?
Цитата: Тамара Орлова от 17.01.2023, 21:59Конечно, жена и её две сестры тоже могли как-то повлиять на отношения Кирова и Мильды Петровны.
Оттеняли их.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 17.01.2023, 22:10"А если даже и был" сеют сомнения в первом тезисе ))
Нас же интересуют причины убийства, а не донжуанский список Кирова и происхождение следов спермы на его нижнем белье. Если Николаев стрелял по другим мотивам, как следует из его дневника, то к чему нам знание о том, была ли его жена любовницей Кирова?

Тамара Орлова

Цитата: Medgaz от 17.01.2023, 22:13Если Николаев стрелял по другим мотивам, как следует из его дневника, то к чему нам знание о том, была ли его жена любовницей Кирова?
Цитата: Demetrius от 17.01.2023, 21:21Странно, сколько внимания было уделено треугольнику "Киров- Мильда Драуле- Николаев", и как никто не полюбопытствовал по поводу другого треугольника- "Мильда Драуле- Киров- Мария Львовна Маркус". Даже пофантазировать никто не потрудился в этом направлении.
Бестолковость и скудость посвященных жене Кирова материалов удивляет. Вот что выдает поисковик:

А может эти сёстры его жены создали своего рода такую вот репутацию Кирову.У них были свои связи в этих революционных кругах еще и до 1917 года. Нагнетали исподволь обстановку типа того, что жена больна и серьезно, и что не должен он её оставлять, иначе ей поплохеет сразу. Обе её сестры пользовались благами как члены семьи Кирова.Жена его проводила время, как пишут, в основном, "на курортах".Часто пишут о ней, что "была разбита параличом" - но тем не менее на похоронах присутствовала, пишут "сидела". Ну видели его с балеринами. Но до тех пор, пока не скажет жена, что мужчина ведёт себя неправильно, обычно не считают, что он как-то там недостойно к семье относится. А здесь они могли вполне создать такое вот мнение, и если его недруги готовили на него покушение, то именно в таком ключе и "искали" подходящего убийцу, а может и вели его буквально.Сплетни и слухи сделали своё дело.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 17.01.2023, 22:13Если Николаев стрелял по другим мотивам, как следует из его дневника, то к чему нам знание о том, была ли его жена любовницей Кирова?
Чтобы знать, насколько искреннем Николаев был с самим собой.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 17.01.2023, 22:35А может эти сёстры его жены создали своего рода такую вот репутацию Кирову.У них были свои связи в этих революционных кругах еще и до 1917 года. Нагнетали исподволь обстановку типа того, что жена больна и серьезно, и что не должен он её оставлять, иначе ей поплохеет сразу.
А что произошло бы, если бы Киров оставил жену? Может это ему поплохело бы? ))
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Цитата: Тамара Орлова от 17.01.2023, 22:35
А может эти сёстры его жены создали своего рода такую вот репутацию Кирову.У них были свои связи в этих революционных кругах еще и до 1917 года. Нагнетали исподволь обстановку типа того, что жена больна и серьезно, и что не должен он её оставлять, иначе ей поплохеет сразу. Обе её сестры пользовались благами как члены семьи Кирова.Жена его проводила время, как пишут, в основном, "на курортах".Часто пишут о ней, что "была разбита параличом" - но тем не менее на похоронах присутствовала, пишут "сидела". Ну видели его с балеринами. Но до тех пор, пока не скажет жена, что мужчина ведёт себя неправильно, обычно не считают, что он как-то там недостойно к семье относится. А здесь они могли вполне создать такое вот мнение, и если его недруги готовили на него покушение, то именно в таком ключе и "искали" подходящего убийцу, а может и вели его буквально.Сплетни и слухи сделали своё дело.

Вряд ли сёстрам жены и жене разрешили бы порочить светлое имя Кирова после смерти, а при жизни они зависели от него и не стали бы пилить сук, на котором сидели.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 17.01.2023, 22:36Чтобы знать, насколько искреннем Николаев был с самим собой.
В дневниках люди обычно искренни перед собой. Зачем ему было нести пургу по поводу ущемления своих прав и "ответа перед партией и отечеством", если дело было в его жене? Что же касается ее гипотетической связи с Кировым, то Николаев об этом мог просто не знать.

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 17.01.2023, 22:40А что произошло бы, если бы Киров оставил жену? Может это ему поплохело бы? ))
Не могу знать.
Этим пламенным революционерам от таких событий не плохело. Вот не могу сказать навскидку, по моему, у Бухарина в одной квартире обе (то есть две) жены жили. Одна действительно была очень больна, практически не поднималась с постели. Другую жену и самого Бухарина такая ситуация не смущала.Вот ссылки нет у меня конечно.
Троцкий тоже как-то себя показал в этом отношении. Так что не думаю, что Кирову было бы плохо. Но возможно, влияние этих трёх сестричек на каких-то старых и влиятельных соратников по борьбе его могло и несколько напугать.