Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сестра Гигон

Цитата: Medgaz от 03.01.2023, 09:18Это в современной истории так принято считать, да и то нет никаких оснований приписывать убийство Немцова, например, его соратникам, что и суд подтвердил. А в 30-е все было иначе. Можно по-разному относиться к  т.н. троцкистско-зиновьевской оппозиции, но вот террором она точно не занималась.
В случае с Кировым надо смотреть на то, какие задачи могли ставиться актом его убийства. Может быть, у оппозиции был расчёт на то, что гибель такой заметной фигуры всколыхнёт партийную и прочую общественность и пошатнёт позиции Сталина. А может быть, и оппозиций было несколько: одни были « теоретики», а другие «практики».

Сестра Гигон

Цитата: Medgaz от 02.01.2023, 01:01Просто Сталину удалось замести все следы. А выгода от этого убийства для него очевидна - одним выстрелом были убиты два сразу два зайца в виде устранения  основного конкурента, а также демонизации и посадки лидеров оппозиции

У Хрущева в 1956-м были все возможности доказать причастность Сталина к убийству Кирова: архивы, живые свидетели ( всех ликвидировать вряд ли было возможно). Кроме того, в 30- е годы Хрущев сам активно участвовал в чистках, поэтому информации у него было достаточно. Если только сам Хрущев не был причастен к убийству по поручению Сталина или Кагановича.

Medgaz

Цитата: Ems Länder in от 03.01.2023, 13:56У Хрущева в 1956-м были все возможности доказать причастность Сталина к убийству Кирова: архивы, живые свидетели ( всех ликвидировать вряд ли было возможно). Кроме того, в 30- е годы Хрущев сам активно участвовал в чистках, поэтому информации у него было достаточно. Если только сам Хрущев не был причастен к убийству по поручению Сталина или Кагановича.
Так я же с самого начала написал, что прямых улик, доказывающих причастность Сталина, нет. Поэтому рассуждать об этом можно чисто гипотетически, исходя из того, кто стал основным выгодополучателем в итоге.  Это ведь явно не оппозиция была. Но не исключено, что Николаев действовал самостоятельно, несмотря на многие странности вроде крайне подозрительной гибели охранника Кирова.

Medgaz

#318
Цитата: nvryz701 от 03.01.2023, 11:05Вы имеете в виду "соратников" по педофильским оргиям?
Про оргии ничего не знаю, я там свечки не держал, имелись в виду соратники по оппозиции, естественно. Если бы был хотя бы малейший повод их обвинить, это было бы сделано. Но кроме чеченского следа, не нашлось ничего.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 03.01.2023, 15:09имелись в виду соратники по оппозиции, естественно
Навальный что ли?

nvryz701

Цитата: Medgaz от 03.01.2023, 15:09Но кроме чеченского следа, не нашлось ничего.
Так это потому, что чеченцы уже 20 лет использовались в качестве козлов отпущения, на кого сваливали любой теракт.

azazella177 06

Цитата: Тамара Орлова от 02.01.2023, 19:14
У Кирова прекрасная пролетарская биография - и происхождение, и личная дружба со Сталиным.

Бухарин  - родился в семье школьных учителей Ивана Гавриловича Бухарина (1862—1940)[4][5], в 1915 г. — коллежского советника, и Любови Ивановны Измайловой (ок. 1859 — 5 декабря 1915 г., Москва)[6]. С 1893 года четыре года семья прожила в Кишинёве, где Иван Гаврилович работал податным инспектором. Затем вновь в Москве, где Николай учился в Первой гимназии, после окончания которой с 1907 года учился на экономическом отделении юридического факультета Московского университета, откуда в 1911 году был исключён в связи с арестом за участие в революционной деятельности.
Соответствующие взгляды Бухарина и примкнувшего к нему Пятакова Ленин назвал «карикатурой на марксизм» и расценил как рецидив экономизма 1890-x годов, связанного с неумением отличать политические вопросы от экономических.

"Ник. Ив. [Бухарин] занимающийся экономист, и в этом мы его всегда поддерживали. Но он доверчив к сплетням и в политике дьявольски неустойчив".
— Из письма Ленина к А. Г. Шляпникову, 1916 г. (см.: ПСС Ленина, т. 49, с. 194)

Так что Бухарин - из другой среды, это не пролетарий.Ленин его называл "золотое дитя революции" - так помню по памяти, и все считали Бухарина любимцем Ленина несмотря ни на что.

Но согласитесь , при желании можно же было сделать? :)
Цитата: Demetrius от 02.01.2023, 19:03Такого и из Бухарина можно было сделать.

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 02.01.2023, 22:19Если Сталин решился убить Кирова, то перед этим как раз и надо было его сделать максимально популярным для усиления эффекта.

Цитата: Demetrius от 02.01.2023, 22:28Не слишком ли сложная многоходовка, отчасти переходящая в инсценировку? :)

Никакой многоходовки - просто один ход ) Конём :)

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 02.01.2023, 23:17А Сталина называли корифеем языкознания ))
Главное не количество информации а умение ею распоряжастся :)
Александр Кочетков  :D

azazella177 06

Цитата: Сергей В. от 02.01.2023, 23:59Я на это вот что скажу: едва ли не половина рабочих Обуховского завода, а это стволы корабельной и полевой артиллерии, Александровского завода, производившего паровые машины для флота, Охтинского порохового, Сестрорецкого оружейного, железнодорожники и др.жили в своих усадебных домах с участками и скотиной. Многие из них были снесены лишь в 70-80 гг.  прошлого века. И успевали как-то, правда жены их не работали.

А разве они бы могли бы прожить  с тех своих участков со скотиной ? :)

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 03.01.2023, 09:18Я пока не настолько конспиролог, только учусь...  :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Сергей В.

Цитата: Medgaz от 03.01.2023, 15:09Но кроме чеченского следа, не нашлось ничего.
След там из Киева вел и чеченцев наняли они же - очень хотелось раскачать Россию.

Сергей В.

Цитата: azazella177 06 от 03.01.2023, 17:25А разве они бы могли бы прожить  с тех своих участков со скотиной ? :)
Вряд ли, потому и работали на заводах. Но подспорье было существенное.

nvryz701

Цитата: Сергей В. от 03.01.2023, 17:53След там из Киева вел и чеченцев наняли они же - очень хотелось раскачать Россию.


Это всё вздор и чистые выдумки, которые вы повторяте. Никаких следов из Киева нет, чеченов никто не нанимал, и раскачивать ничего не хотели.
Это Немцов так бурно 23-е февраля наотмечал в Куршавеле.

azazella177 06

#329
Цитата: Сергей В. от 03.01.2023, 17:57Вряд ли, потому и работали на заводах. Но подспорье было существенное.
так я не спорю, насчет подспорья ,  вот  потому и работали  на чугого дядю  A  под буржуазию  IMHO не очень то попадает.