Убийство Кирова

[Demetrius]

Признаков ревности там вообще нет. Могли подтолкнуть обиды, о которых он сам говорил: исключили из партии, отказали в санатории... Такие вещи могли легко привести к выводам об отношении системы к гражданам.

Николаев мог считать Мильду не любовницей, а жертвой домогательств Кирова. Тогда тут не столько ревность, сколько обида на систему, помноженная на чувство личной оскорбленности.
Более того, именно так и могло быть. Или так Николаеву все преподнесла супруга.

[Medgaz]

И Сталин, и Зиновьев могли организовать убийство Кирова. Только зачем?

Мотивы можно найти, у Сталина по крайней мере. Он мог одним выстрелом сразу двух зайцев убить - и от конкурента избавиться, и провести под этим предлогом масштабную зачистку. Но, с другой стороны, Киров был его другом, верным соратником и вообще человеком, популярным в партии. Он Сталину в тот переломный момент был нужен живым. Да и исполнитель убийства был выбран более чем странный... Разве что его могли использовать, но всё равно как-то по-дилетантски всё это выглядит.

[azazella177 06]

Признаков ревности там вообще нет

А  в каких материялах вы их искали и не нашли ?

[azazella177 06]

Да и исполнитель убийства был выбран более чем странный... Разве что его могли использовать, но всё равно как-то по-дилетантски всё это выглядит.

При заговоре убить, главное убить )
 А не думать как это будет  выглядеть  на форумах сто лет спустя )
 Цель была достигнута )
 А накрутить  на то Николаева ни разу не дилетанство

[Medgaz]

А накрутить  на то Николаева ни разу не дилетанство

Да мало ли обиженных на начальство, не все же в киллеры идут...

[Demetrius]

Да мало ли обиженных на начальство, не все же в киллеры идут...

Ну вот не дилетанты и нашли подходящего, если исходить из этой версии.

Мотивы можно найти, у Сталина по крайней мере. Он мог одним выстрелом сразу двух зайцев убить - и от конкурента избавиться, и провести под этим предлогом масштабную зачистку. Но, с другой стороны, Киров был его другом, верным соратником и вообще человеком, популярным в партии. Он Сталину в тот переломный момент был нужен живым.

Разве Киров был Сталину конкурентом?
Еще более сомнительно, что Киров был его другом. Это когда они успели подружиться? Да и какие такие друзья могли быть у Сталина?)
Масштабную чистку можно было провести под любым предлогом. В 1934 году в СССР не существовало инстанции, от которой требовалось разрешение на это, а все СМИ находились в одном подчинении. Чистка 1937 года имела больший масштаб, но, к счастью, ради получения предлога Жданова ведь не стали убивать.

[Medgaz]

Еще более сомнительно, что Киров был его другом. Это когда они успели подружиться? Да и какие такие друзья могли быть у Сталина?)

Когда Киров приезжал в Москву, он обычно останавливался в доме Сталина. Кроме того, они вместе отпуск проводили несколько лет на даче Сталина в Сочи вплоть до лета 1934, оттуда много их совместных фотографий есть. Если это не свидетельство дружбы, то я не знаю, что тогда свидетельство. А вот после Кирова, похоже, друзей у Сталина действительно не было.

Ну вот не дилетанты и нашли подходящего,

Как же они кастинг на роль подходящего проводили, интересно? Собеседовали со всеми обиженными, что ли?

Разве Киров был Сталину конкурентом?

Согласно версии о заговоре - да. 

[Ротари]

Киров не был Сталину конкурентом.
 На съезде Сталин почувствовал, что он может быть ему конкурентом. Потому что кто-то считает, так будет лучше.
Киров, видимо, тоже испугался. Пошел докладывать и клясться в верности.
Но исправить ничего было нельзя.
Его могло бы спасти, наверно, только открытое и резкое выступление против Сталина. Переворот.
А так - хоть сапоги вылизывай - Киров уже был обречен.

[Medgaz]

На съезде Сталин почувствовал, что он может быть ему конкурентом.

Как же он это почувствовал, если Киров на выборах в ЦК получил даже больше голосов против, чем Сталин?

Его могло бы спасти, наверно, только открытое и резкое выступление против Сталина. Переворот.

Это вообще какой-то фантазийный сценарий.

[Demetrius]

Когда Киров приезжал в Москву, он обычно останавливался в доме Сталина. Кроме того, они вместе отпуск проводили несколько лет на даче Сталина в Сочи вплоть до лета 1934, оттуда много их совместных фотографий есть. Если это не свидетельство дружбы, то я не знаю, что тогда свидетельство.

А как еще находившийся на пмж в Ленинграде Киров мог участвовать в известных "посиделках Политбюро", членом которого он являлся?

[Medgaz]

А как еще находившийся на пмж в Ленинграде Киров мог участвовать в известных "посиделках Политбюро", членом которого он являлся?

Но политбюро не проводило же совместный отпуск со Сталиным, посиделки на ближней даче - это не 1934, а много позже. А на заседания в Москву Киров вполне мог приезжать ночным поездом - "Красная стрела" тогда уже ходила, так что не вижу никаких коммуникативных проблем.

[Demetrius]

Но политбюро не проводило же совместный отпуск со Сталиным. А на заседания в Москву Киров вполне мог приезжать ночным поездом - "Красная стрела" тогда уже ходила, так что не вижу никаких коммуникативных проблем.

От остальных членов Политбюро этого не требовалось. Они со Сталиным проводили чуть ли не еженочный совместный досуг. На заседания Киров конечно мог приезжать, но мотаться на "Красной стреле" ради застолий- это как-то уже слишком)
Вы же не считаете эти застолья свидетельствами дружбы Сталина с Хрущевым или Калининым? Это просто форма политического контроля над ними, осуществлявшаяся лично и в неформальной обстановке. То же самое с Кировым- только несколько иным способом, из-за того, что постоянно тот все же находился в Ленинграде.

[Medgaz]

Они со Сталиным проводили чуть ли не еженочный совместный досуг.

Мне кажется, вы переносите послевоенные традиции в 1934 год, когда, по-моему, еще и самой ближней дачи не было, где они собирались. Откуда у вас информация, что такой досуг уже тогда практиковался?

Вы же не считаете эти застолья свидетельствами дружбы Сталина с Хрущевым или Калининым?

Они собирались всем политбюро. А Кирова Сталин приглашал совместно провести отпуск одного.

[Demetrius]

Мне кажется, вы переносите послевоенные традиции в 1934 год, когда, по-моему, еще и самой ближней дачи не было, где они собирались. Откуда у вас информация, что такой досуг уже тогда практиковался?

Ну как же? В тридцатые они уже собирались в подобном формате.

Они собирались всем политбюро. А Кирова Сталин приглашал совместно провести отпуск одного.

От остальных членов Политбюро этого не требовалось. Они со Сталиным проводили чуть ли не еженочный совместный досуг. На заседания Киров конечно мог приезжать, но мотаться на "Красной стреле" ради застолий- это как-то уже слишком)
Вы же не считаете эти застолья свидетельствами дружбы Сталина с Хрущевым или Калининым? Это просто форма политического контроля над ними, осуществлявшаяся лично и в неформальной обстановке. То же самое с Кировым- только несколько иным способом, из-за того, что постоянно тот все же находился в Ленинграде.

[Medgaz]

В тридцатые они уже собирались в подобном формате.

Ну, может быть, во второй половине. В 1934 строительство сталинской дачи еще не было закончено.