Убийство Кирова

[Demetrius]

Этот тот случай, когда сломанные часы показывают правильное время.

Притом, дважды в сутки.

[Demetrius]

Да никто не отрицает, что она говорила о заговоре до убийства Кирова. Только никакого Николаева в ее показаниях тогда не было. Были кулаки и их предводитель - царский генерал. Где там зиновьевская оппозиция?
А уже после убийства она стала утверждать, что имела любовную связь с Николаевым и о заговоре узнала от него. Ну, неправдоподобно всё это. Не говоря уже о "корзинах с человеческим мясом" и прочим явным бредом. Вообще тяжело ее показания читать - там явно психическая аномалия видна.

Сегодня по ТВ увидел фрагмент передачи о знаменитом изобретателе Термене. Оказывается, ему при аресте шили покушение на убийство Кирова(это спустя несколько лет после смерти последнего). Типа, группа астрономов Пулковской обсерватории заложила в маятник Фуко взрывчатку, которую, при посещении Кировым, должен был из Америки подорвать посредством специального сигнала проживавший там Лев Термен.
Правда, всезнающая Википедия опровергает данную информацию. Решил ее проверить по Вике, но там пишут, в УД Термена не содержится подобных материалов.
Все-таки, это характерно даже как легенда.

[Medgaz]

Сегодня по ТВ увидел фрагмент передачи о знаменитом изобретателе Термене.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Одно другому не противоречит. Потому и вопрос, что если всё шло "от Ягоды", то за ним стоял Сталин, а кто ещё?

Если пошло от Ягоды, то наверное за ним стоял Сталин.. Хотя и не на 100%.
Только к чему это все, если(второй раз напоминаю) в предложенной мной версии, которую Вы начали комментировать, нет ни слова про Ягоду?

[Demetrius]

Так, например, Алла Кирилина в книге «Неизвестный Киров» приводит слова некоего ветерана органов госбезопасности Р.О. Попова: «В 8 или 9 утра 2 декабря в 631 комнате мы допрашивали с Пашей Малининым Мильду Драуле. Она провела ночь в холле, спала на стульях... Допрос продолжался около двух часов. Я писал протокол сам... Мне, говорит (Драуле. – Прим. ред.), сказали о ревности, что Вы, кому это могло прийти в голову».

А что она делала в гражданскую интересно?

Почему она обязательно что-то должна была делать? Ей просто было тогда 17-19 лет.

[Demetrius]

Интересные моменты: не Волкова определила, что там были Зиновьев и Каменев, а Николаев их назвал, как и фамилии множества других заговорщиков. Я бы спросила, сама ли она видела подводную лодку и шахту, или ей об этом тоже рассказали?

И где подлодка всплывала: на Мойке или канале Грибоедова.

[Demetrius]

А что она потеряла, собственно? Квартиру ей оставили, пенсию назначили. Разве что дачу в далеком Толмачево, на которой ошивалась с сестрой. Так дали поближе, на Карельском перешейке.

Так Киров её и не бросил официально, про это же речь. Она осталась почтенной вдовой. Поэтому ничего и не потеряла.

Не только не потеряла, но и приобрела монополию на звание спутницы жизни Кирова, со всеми вытекающими из этого материальными выгодами. Стала наподобие Лили Брик при мертвом Маяковском.
Поэтому повторю озвученные ранее подозрения: у Марии Маркус, вместе с сестрами, был мотив организовать убийство Кирова- если, например, она считала, что тот готов оставить ее ради Мильды Драуле. Обработать в нужном направлении Николаева они вполне могли. Так же как, пользуясь своим положением, обеспечить ему в Смольном благоприятные условия для совершения убийства.

[НифНафНуф]

в предложенной мной версии, которую Вы начали комментировать, нет ни слова про Ягоду?

Я лишь дополнил Вашу версию новыми обстоятельствами.

Почему она обязательно что-то должна была делать? Ей просто было тогда 17-19 лет.

Так самое время что-то делать. Тогда этот возраст считался вполне взрослым.

[Demetrius]

Я лишь дополнил Вашу версию новыми обстоятельствами.

Нет, все вернули на круги своя. "Сталин заказал Ягоде Кирова. . ." и т.д.

Так самое время что-то делать. Тогда этот возраст считался вполне взрослым.

В советском кинематографе последующих десятилетий.

[УкуРуку]

И где подлодка всплывала: на Мойке или канале Грибоедова.

Стоило бы разобраться получше в происхождении этого "бреда". Например, ей могли об этом сказать, а она передала как факт. Если она говорит о некоем предмете (не знала, что это за предмет), который она захватила и принесла, и о котором начальник ей сказал "граната", а он оказался патроном, то это значит, что она не отличала гранаты от патронов, и это - хорошее условие для разводки.

Кстати, проблема с "невозможным" человеком возникла при расследовании ЧК временного правительства по поводу дела Бейлиса: была беседа Косоротова (?) с неким прокурорским, имя которого ему назвали неправильно. Но расследовавшие поступили умнее: расспросили о кабинете, в котором происходил разговор. И ещё один пример - в деле дятловцев: оперативник рассказал о подслушанном разговоре, и одним из говоривших, как ему сообщили, был Куриков, который потом отрицал такой разговор. Такие ситуации подрывают доверие к показаниям, и это может использоваться.

Политики и сотрудники таких ведомств подобны мошенникам, только цели - другие. Это - манипуляторы, изучающие и использующие заблуждения и типичные реакции людей, и даже создающие и насаждающие их в качестве своих инструментов.

[УкуРуку]

Нет, все вернули на круги своя. "Сталин заказал Ягоде Кирова. . ." и т.д.

Мог Сталин, а могли - Зиновьев с Каменевым. Высказывания Николаева соответствуют высказываниям Троцкого, и у Зиновьева с Каменевым вполне могли быть такие же мысли... Особый прикол - в том, что они абсолютно правильны.  Скорее всего, Сталин объединил их в одну оппозицию на основе совпадений позиций по этим вопросам: "Сталин захватил власть, превратился в монарха, запретил дискуссии и партийную самокритику, и проявляет такое же отношение к трудящимся, каким оно было при царском режиме".

[Demetrius]

Стоило бы разобраться получше в происхождении этого "бреда". Например, ей могли об этом сказать, а она передала как факт.

Могли, но откуда у сказавшего появилась подобная идея в голове? Бред какой-то английский по происхождению, как отзвук шпиономании времен 1 Мировой, когда британцам повсюду мерещились германские субмарины. А еще есть книга некоего английского литератора, на рубеже 19-20 веков сочинившего в пику Жюлю Верну как во время грядущей Мировой войны англичане на подводных лодках заходят глубоко в тыл франко-германских войск, и всплывают прямо в Париже.
Изначальный автор "бреда" явно имел очень смутное представление о реках и каналах Ленинграда.

Если она говорит о некоем предмете (не знала, что это за предмет), который она захватила и принесла, и о котором начальник ей сказал "граната", а он оказался патроном, то это значит, что она не отличала гранаты от патронов, и это - хорошее условие для разводки.

Все-таки это странно. Знание, вроде бы, элементарное. Для этого совсем не требуется быть специалистом. В те времена информация о военном деле еще и широко пропагандировалась.

[Medgaz]

"Сталин захватил власть, превратился в монарха, запретил дискуссии и партийную самокритику, и проявляет такое же отношение к трудящимся, каким оно было при царском режиме".

И поэтому решено было убить его конкурента?  Заговорщики ожидали, что  Сталин после этого поделится властью, разрешит дискусии и облегчит участь трудящихся?

[Demetrius]

Мог Сталин, а могли - Зиновьев с Каменевым. Высказывания Николаева соответствуют высказываниям Троцкого, и у Зиновьева с Каменевым вполне могли быть такие же мысли... Особый прикол - в том, что они абсолютно правильны.  Скорее всего, Сталин объединил их в одну оппозицию на основе совпадений позиций по этим вопросам: "Сталин захватил власть, превратился в монарха, запретил дискуссии и партийную самокритику, и проявляет такое же отношение к трудящимся, каким оно было при царском режиме".

Обвинения, которые предъявляли друг другу Сталин и Троцкий, очень схожи. Иногда прям дословно.
Между Троцким и Зиновьевым в определенный момент сложился альянс, но это был тактический ход с обеих сторон, и не от хорошей жизни. По политической биографии Троцкий для всех остальных советских лидеров был чужаком. До революции их с ним ничего не связывало, а после нее он стал вторым человеком после Ленина, что, конечно, им абсолютно не нравилось. При этом, Троцкий как один из главных руководителей Советского государства в 1918-1925 годах идеологически и отчасти практически это такой поздний Сталин сороковых-пятидесятых, только уже сразу и готовый. В отличие от остальных партийных вождей, он быстро сообразил, что Россия никуда не делась, что русские это данность, которую следует принять, и работать, исходя именно из этого. А не шельмовать их, и не ждать двадцать лет когда очередная разгорающаяся мировая война заставит сделать патриотический поворот.
И Сталин, и Зиновьев могли организовать убийство Кирова. Только зачем?