Убийство Кирова

[Ротари]

Две последние характеристики как соотносятся с мотивом женской мести?

Согласно Протоколам сионских мудрецов у жен-евреек большевистских деятелей были свои задачи.)))

[УкуРуку]

Сталину.

Против этой версии - история Волковой. Когда она предупредила о готовящемся покушении, её отправили в психушку, а когда оно состоялось, Сталин её вызвал, и расспрашивал, показывая фотографии, и всё это - без протокола. Т.е., он, действительно, хотел получить информацию об этом заговоре. То, что не было протокола, было использовано при Хрущёве: заявили, что о содержании беседы известно только с её слов, и "она всё врёт", так как не могла видеть Николаева (но фотографию для опознания не предъявили). При этом, проигнорировали сам вызов: если Волкова не предупреждала о заговоре, то зачем бы Сталину понадобилась эта беседа?

[Demetrius]

Именно среди правящего класса. Для остальных-закон.

Киров разве к "остальным" относился?

А кто ещё? Ищи кому выгодно. Зачем московскому Ягоде смерть питерского Кирова?

А зачем Вы меня про это спрашиваете? Вы сначала узаконили, что Ягода причастен, а теперь доказываете, что причастным без ведома Сталина он быть не мог.

[Demetrius]

Сестры Маркус к тому времени вышли из чата - младшая, которая жена, была на 5 лет старше мужа, больна и не вылазила с дачи. Была она бездетна и к тому же еврейка.

Из этого следует, что она, вместе с сестрами, готова была потерять все- если бы Киров оставил ее, предпочтя Мильду Драуле?

[Medgaz]

Против этой версии - история Волковой. Когда она предупредила о готовящемся покушении, её отправили в психушку,

Этот тот случай, когда сломанные часы показывают правильное время.

[УкуРуку]

Этот тот случай, когда сломанные часы показывают правильное время.

Это деятели из КПК так выкрутили. Нечего невозможного и противоречащего известному в её показаниях нет.
Беседу вели некорректно, давили, не проверили утверждения, а потом определили, что её показания не стоят внимания. Просто, были неудобны.

[Medgaz]

Это деятели из КПК так выкрутили.

А деятели из НКВД при Ежове не выкручивали, что ли? Я пробовал читать показания Волковой - они выглядят фантазийно и на самом деле похожи на бред. Ну, зачем заговорщикам было посвящать случайную женщину в свои планы со всеми фамилиями и деталями заговора?

Про Волкову вот тут хорошо написано. https://argumenti.ru/history/n213/42327

В июле 1956 г. председатель КГБ И. Серов подал записку в ЦК КПСС. Докладывал: с Волковой, давшей обширные показания по «кировскому делу», проведена беседа. «Уличенная во лжи, гр. Волкова призналась, что настоящего убийцу С.М. Кирова - Николаева, а также Котолынова она ранее никогда не знала, а эти фамилии и их фотографии ей были показаны Ежовым и другими работниками НКВД СССР. После беседы в Комитете гр. Волкова написала новое заявление, в котором отказывается от своих показаний (...). В этом заявлении она также сообщает о какой-то новой существующей террористической организации. В связи с тем, что неоднократные проверки показали, что гр. Волкова, как правило, пишет клевету, КГБ полагает в дальнейшем никаких проверок заявлений гр. Волковой не проводить».

[SOLb]

Согласно Протоколам сионских мудрецов у жен-евреек большевистских деятелей были свои задачи.)))

Какие?) Преданно и демонстративно "пылать" идеями коммунизма, не взирая на гульки мужей?) А какие глобальные задачи?

[УкуРуку]

Уличенная во лжи, гр. Волкова призналась, что настоящего убийцу С.М. Кирова - Николаева, а также Котолынова она ранее никогда не знала, а эти фамилии и их фотографии ей были показаны Ежовым и другими работниками НКВД СССР.

Беседа записана... И где там это "уличение во лжи"? Твердили, что она не могла видеть Николаева, и она даже предположила, что это мог быть другой человек, который представился Николаевым: тут бы ей фото дать на опознание, но нет... Не было у них задачи установить истину.

Уже встречались такие ситуации, когда подобная неувязка разрушает доверие к показаниям, и очень может быть, что это используется.

[Medgaz]

Беседа записана... И где там это "уличение во лжи"?

Там о другой беседе речь, в КГБ.

[Medgaz]

Твердили, что она не могла видеть Николаева, и она даже предположила, что это мог быть другой человек, который представился Николаевым: тут бы ей фото дать на опознание, но нет...

Тут главная проблема в том, что о знакомстве с Николаевым она "вспомнила" уже после того, как всё произошло. А до этого сообщала про каких-то кулаков и царских генералов, к которым он явно не относился.

С 1931 г. Мария Волкова являлась информатором НКВД в Ленинграде. В 1934 г. она доложила в НКВД о группе бывших кулаков; члены этой группы были замечены в антисоветских высказываниях и занимались подготовкой покушения на Кирова. Но расследование не выявило ничего, что подтвердило бы это заявление.

Волкова также написала в НКВД письмо, в котором она сообщала о существовании контрреволюционной организации в составе 700 членов, именуемой «Зеленая лампа». Волкова была допрошена сотрудником НКВД Г. А. Петровым. Согласно свидетельствам Петрова, которые он представил в хрущевские времена комиссии по расследованию дела Кирова, он спросил Волкову, как именно она узнала об этой организации и количестве ее членов. Никакого ответа он от нее не получил. Во время последующего допроса Волкова поведала другие истории. Так, при посещении рабочего Путиловского завода она якобы обнаружила у него дома корзину с человеческим мясом; в домах некоторых своих друзей она находила печатные станки для выпуска банкнот, а однажды ее взяли в Лигове (пригород Ленинграда), где она нашла в подвале ящик с боеприпасами. В качестве доказательства она принесла старую патронную гильзу. По словам Волковой, руководителем «Зеленой лампы» был «бывший царский генерал Карлинский».

Петров и его группа проверили донесения Волковой, однако не нашли никаких подтверждений. Петров представил результаты расследования на совещании в НКВД, возглавляемого Медведем. Все согласились с тем, что Петров напрасно тратил время, расследуя заведомо ложные обвинения. Медведь пришел к заключению, что Волкова — социально опасный элемент, т. к. она клевещет на людей и сообщает в своих письмах НКВД ложную информацию.

Эксцентричное поведение Волковой и ее постоянная ложь заставили сотрудников НКВД усомниться в ее умственном здоровье; в октябре 1934 г. она была подвергнута психиатрической экспертизе, которая выявила, что она страдает манией преследования. После этого она была помещена в психиатрическую лечебницу.

[УкуРуку]

Тут главная проблема в том, что о знакомстве с Николаевым она "вспомнила" уже после того, как всё произошло.

Нет тех показаний, за которые её отправили в психушку... Есть факт: после убийства Кирова, Сталин её вызвал и беседовал. Протокол беседы со Сталиным не велся, поэтому о содержании разговора известно только с её слов.

У нас есть убийство Кирова, и две заинтересованные стороны: сталинская, которой было выгодно свалить на "зиновьевский заговор", и хрущёвская, которой выгодно преподнести так, будто зиновьевского заговора не было. Ни одной из этих сторон просто так верить нельзя! Вы сейчас ссылаетесь на утверждения хрущёвской стороны, а это - то же самое, что взять за истину сталинские обвинения в зиновьевском заговоре: ничуть не лучше; утверждения Серова ничуть не авторитетнее утверждений Ягоды и Ежова. Тем боле что предвзятость хрущёвских расследователей видна.

Соображение: если она до отправки в психушку о заговоре против Кирова не говорила, то зачем Сталин её вызывал? Чтобы когда-то потом, если спросят, она дала нужные показания? Не мог найти никого поавторитетнее?

[Medgaz]

Есть факт: после убийства Кирова, Сталин её вызвал и беседовал.

И из этого следует правдивость ее показаний, что ли? Сталину нужен был заговор, Волкова говорила именно о нем - вот они и нашли друг друга.  Напоминает историю с Тимашук, разоблачительницей "врачей-убийц".

[Medgaz]

если она до отправки в психушку о заговоре против Кирова не говорила, то зачем Сталин её вызывал?

Да никто не отрицает, что она говорила о заговоре до убийства Кирова. Только никакого Николаева в ее показаниях тогда не было. Были кулаки и их предводитель - царский генерал. Где там зиновьевская оппозиция?
А уже после убийства она стала утверждать, что имела любовную связь с Николаевым и о заговоре узнала от него. Ну, неправдоподобно всё это. Не говоря уже о "корзинах с человеческим мясом" и прочим явным бредом. Вообще тяжело ее показания читать - там явно психическая аномалия видна.

[УкуРуку]

Сталину нужен был заговор, Волкова говорила именно о нем - вот они и нашли друг друга.

Это несовместимо с версией о том, что о заговоре она сообщила только после убийства Кирова.

Только никакого Николаева в ее показаниях тогда не было.

А есть соответствующие документы?
Просто, это было поставлено под сомнение хрущёвским расследованием, лишь на основании того, что протокола не было.

Допустим, не было о Николаеве, но о заговоре против Кирова было? Значит, были и причины... Николаева не требовалось подставлять: его взяли на месте убийства, и он сам неоднократно признался. Зачем бы Сталину понадобилось внушать ей, что это был Николаев? Да и для какого использования?