Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 02.02.2023, 00:11Он Босфором называется.
А вы, оказывается,и в греческом сильны? Где изучали?

Medgaz

Цитата: nvryz701 от 02.02.2023, 00:20А вы, оказывается,и в греческом сильны? Где изучали?
Босфор - это название пролива по-русски. Для того, чтобы его правильно писать, греческий язык не нужен. Вернитесь к Кирову уже, география - не ваша тема.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 02.02.2023, 00:11Вместо того, чтобы обвинять других в безграмотности, вы бы за своей орфографией лучше следили...

Каков грамотей!

Греческий бы подучили.

Боспор Киммерийский представлял собой уникальное и самое крупное в Северном Причерноморье античное государство, просуществовавшее более тысячи лет.  Название «Боспор» греки перенесли с пролива Боспор Фракийский ( между Мраморным и Черным морями) на современный Керченский пролив между Черным и Азовским морями, назвав его Боспор Киммерийский,

Medgaz

#1188
Цитата: nvryz701 от 02.02.2023, 00:49Каков грамотей!

Греческий бы подучили.
Если хотите по-гречески писать, то что вы на русском форуме забыли? Греки город на Босфоре до сих пор Константинополем называют, по-турецки он Истанбул, а по-русски Стамбул. И таких примеров -тысячи... Вы бы еще Грузию Сакартвело назвали, Германию - Дойчланд, а Турцию - Тюркийе...


azazella177 06

Цитата: Demetrius от 30.01.2023, 22:04Нет, конечно. Такой визит вызвал бы ажиотаж.
Но если бы Сталин шлялся по заводам еженедельно, то его, боюсь, постигла бы участь Свердлова))
или побитого на митингах Ленина  :o  :D

Demetrius

#1190
Цитата: nvryz701 от 01.02.2023, 00:04Это кого в этой теме вы имеете в виду?
Я имею в виду не участников темы, а эпоху, которая в ней обсуждается.
Цитата: Тамара Орлова от 01.02.2023, 19:13Вы, наверное, хотите сказать, что нельзя выучиться некоторым наукам, например, играть на скрипке, читая инструкцию  в печатном виде?Но не так много людей выбирают подобные сферы деятельности.Так что не так много и тех, кто образно говоря, всю жизнь играет на скрипке, изучив инструкцию. Но их игру кто-то вынужден слушать, это издержки всеобщей грамотности или чего - то другого?

Я хотел сказать, что первоначальное распространение массовой грамотности очень удобно тем, кто контролирует содержание той печатной продукции, которую потребляют только научившиеся читать люди. И опасно для тех, кто этого не контролирует. Потому что вера этих людей в печатное слово безгранична, а использовать ее можно и во благо, и во зло.
Цитата: Тамара Орлова от 01.02.2023, 19:13Вот Киров - ему помогали учиться, продвигали, он был способным учеником.Но что он видел вокруг себя, если настроение у него было уже по молодости разрушительное, революционное? Значит, ему было очень трудно и учиться, а может и выживать в той среде, где ему и помогали, и дали хорошую профессию, подходящую работу? Много ли он видел рядом с собой людей благополучно и счастливо проживших жизнь, то есть в очень зрелом возрасте, которые так же как и он родились в бедных крестьянских семьях?Если бы у него были такие примеры, он бы не тянулся в революцию.
Вопросы риторические. Начнем с того, что мы не знаем кто помогал Кострикову, и с какой целью. Мы не знаем, что он видел вокруг, и каково его настроение было в молодости. Почему, собственно говоря, оно должно было быть "разрушительное"? Юноша, может быть, просто хотел сделать карьеру и выбиться в люди. Ну вот люди и указали ему еще в детстве, как это побыстрее сделать))
А откуда следует, что СК родился в бедной крестьянской семье? :) И разве в принципе были революционеры из бедных крестьянских семей?
Цитата: Тамара Орлова от 01.02.2023, 19:13Пожалуй, да.Киров глупо устроил свою жизнь. Его просто использовали.ИМХО.
И мы знаем тех, кто это делал, поименно. Всех трех сестричек Маркус.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Тайпи от 24.01.2023, 00:25Киров мог вовсе и не хотеть быть конкурентом. Сталин, с его чутьем, мог преполагать, что Кирова могут сдедать его конкурентом.
А Киров, возможно, это понимал и боялся. Не хотел повышения и переезда в Москву. На которых настаивал Сталин.
И убрать Кирова Стадин мог тем же путем, как позднее Вознесенского и Кузннцова - озвучив своё к ним расположение.

Вознесенского и Кузнецова убирали в обычном порядке. Никаких обманутых мужей к ним не подсылали.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 02.02.2023, 21:50А откуда следует, что СК родился в бедной крестьянской семье? :) И разве в принципе были революционеры из бедных крестьянских семей?
Неужели это так?
https://nampuom-pycu.livejournal.com/290456.html


Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2023, 20:56Неужели это так?
https://nampuom-pycu.livejournal.com/290456.html


Такое количество неудобочитаемых имен, что хоть табличку составляй с невесть откуда взявшейся информацией про многочисленную родню Кирова.
Самое правдоподобное здесь- это служивший в полиции отец. Это наиболее реалистическое объяснение фактическому умолчанию о нем в биографии.
Все остальное. . . На караима Киров вовсе не похож. И караимская версия происхождения ничего не дает для пониманию странностей кировской судьбы.
Между прочим, принадлежность к караимской общине должна была способствовать лояльности человека по отношению к властям Российской империи.
Что касается версии убийства Кирова, то она какая-то малопонятная. Автор так толком и не пояснил, чего хотели добиться Каганович, Молотов и Маленков.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 07.02.2023, 22:51Автор так толком и не пояснил, чего хотели добиться Каганович, Молотов и Маленков.
Рассчитывал на то, что придумает кто-то другой и продолжит эту историю?

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2023, 22:58Рассчитывал на то, что придумает кто-то другой и продолжит эту историю?

Рассчитывал, что читателям будет достаточно слова "караим". :)
Министерство Пространства и Времени

Сергей В.

Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2023, 20:56Неужели это так?
https://nampuom-pycu.livejournal.com/290456.html
Нет, конечно, это пасквиль, но версию о караимском происхождении матери СК проверить не помешало бы. Хотя и она сомнительна: караимы ведь не евреи, они иудаисты очень своеобразного толка и им было куда бежать и помимо северной Вятки - большие общины караимов были на западе Украины и в Литве. Кирова и его сестер крестили , что несовместимо было тогда с обрезанием, это выл очень важный акт, т.к. именно вероисповедание отражалось в паспорте. А в опусе А.Гончарова, который дословно воспроизводит этот т.н. патриот руси, все притянуто за уши и сочинено на коленке безо всяких ссылок. Особой наглостью и беспардонностью отличается измышлизм о заговоре против Кирова со стороны Кагановича, Молотова и Маленкова, это просто бред сивой кобылы - разве Киров якобы арестовал и расстрелял его братьев, за что ему мстить то? У Леонида Николаева родной брат был в бегах, но тот якобы так страдал за московских однофамильцев, что пожертвовал за них жизнью? Клевета на Кирова там и за астраханский период, выдумки по поводу его якобы дружбы с московскими деятелями еврейской национальности, и т.д. и т.п.

Тамара Орлова

Но то, что он из бедной крестьянской семьи и даже из крепостных, я тоже не нашла.А из какой он семьи тогда?Где мне попадалось это, не помню, но "знаю" давно. Сейчас много всего печатают, сегодня смотрела перечни помещиков, владеющих крепостными в Уржумском уезде. Там было много таких хозяйств. Хотя в Вятке в целом и не так уж много по сравнению с другими территориями РИ.Вообще это Вотские земли и названия знакомые по Мултанскому делу: Малмыж, Елабуга, Сарапул.

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2023, 23:18Но то, что он из бедной крестьянской семьи и даже из крепостных, я тоже не нашла.
Думаю, этого даже не стоило искать. :)
Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2023, 23:18А из какой он семьи тогда?
Служивший в полиции отец- хорошая гипотеза.
Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2023, 23:18Сейчас много всего печатают, сегодня смотрела перечни помещиков, владеющих крепостными в Уржумском уезде. Там было много таких хозяйств. Хотя в Вятке в целом и не так уж много по сравнению с другими территориями РИ.Вообще это Вотские земли и названия знакомые по Мултанскому делу: Малмыж, Елабуга, Сарапул.
Семья-то туда переехала из Пермской губернии.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 07.02.2023, 23:36Семья-то туда переехала из Пермской губернии.
Сергей Миронович Костриков родился в городе Уржуме Вятской губернии 15 (27) марта 1886 года. Родители Сергея приехали в Вятскую губернию из Пермской губернии незадолго до его рождения. Четверо первых детей в семье умерли во младенчестве. Затем появились Анна (1883—1966), Сергей и Елизавета (1889—1968). В 1894 году Сергей и его сёстры остались сиротами — отец ушёл на заработки и пропал без вести, а мать умерла. Девочек взяла на воспитание бабушка, а мальчика отдали в «Дом призрения для малолетних сирот».

Вот так представлять себя - как бы не имеет значение кто ты. Главное - какой ты. Но обычно минимум информации дают о родителях, а тут - отец пропал а мать умерла. Остались сестры и бабушка. Но ведь есть кто-то, кто его помнит или его родителей.Могут быть некие эксцессы. Ведь тому же Сталину совсем не безразлично, что там на самом деле у Кирова было?
Я вспомнила один случай. На том предприятии, где я работала, в 80-е годы решили серьёзным орденом наградить одного товарища в должности,  заставшего ещё войну в молодом возрасте. И вот для биографии решили кое-что сделать очень красиво и отправили запрос по месту его рождения.Ответ получили - в такой деревне такого никогда не было. Еще в какой-то архив на ту же тему послали запрос - опять мимо. В общем, про награждение забыли, в ускоренном порядке на пенсию проводили.
Так от кого Киров мог скрывать что-то такое?