Путешествия во времени

[Антон Анисимов]

Представьте эти же Филиппины- в 1941 году, но с которых неожиданно исчезла оккупационная армия, а остался только один солдат. Повлияет ли фактор существования могущественной воюющей японской державы на его дальнейшую судьбу на внезапно оставленном ею архипелаге? Думаю, несомненно повлияет, и она сложится совершенно иначе. Однако, в случае этого солдата "иначе" оказалось невозможным, потому что наша реальность его обнулила.

Вот он в точности так и действовал, как будто Япония где-то там еще не сдалась, даже если и оставила Филиппины. Влияние было бы ненулевое, даже если бы он хоть провод телефонный перерезал, в рамках той борьбы.

[vitdv]

Тут мы погружаемся в такие материи, что аж дрожь берёт. Почему -то все "временщики", если говорить о прикладной составляющей, лепят машину времени в виде некоей камеры, но это я забегаю вперёд. Смотрел намедни фильмец 2006 года, американский "Дежа-вю". Рекомендую, хотя некие "вдруг" имеют место быть во множестве, оставляя пищу для размышлений. 

В "Патруле Времени" например, был огромный электромагнит."Камера" - некое подобие автомобиля, тоже самое в "Назад в Будущее" только без стационарного электромагнита.

[Demetrius]

Вот он в точности так и действовал, как будто Япония где-то там еще не сдалась, даже если и оставила Филиппины. Влияние было бы ненулевое, даже если бы он хоть провод телефонный перерезал, в рамках той борьбы.

Он-то да. А филиппинцы- нет.

[Антон Анисимов]

Он-то да. А филиппинцы- нет.

И филиппинцы да, в силу этого. Провода-то вполне реально перерезались, и часовые снимались, и армия операции по поимке  проводила.

[Demetrius]

И филиппинцы да, в силу этого. Провода-то вполне реально перерезались, и часовые снимались, и армия операции по поимке  проводила.

Фактор все еще воюющей Японии должен был оказывать влияние на филиппинцев не только через этого солдата. Одно дело, как они проводили операции против одиночки в реальности, другое- как они бы это стали делать в той реальности, в которой Япония все еще вела бы военные действия. Последнее- фон, отсутствующий в нашей реальности.

[Антон Анисимов]

Фактор все еще воюющей Японии должен был оказывать влияние на филиппинцев не только через этого солдата. Одно дело, как они проводили операции против одиночки в реальности, другое- как они бы это стали делать в той реальности, в которой Япония все еще вела бы военные действия. Последнее- фон, отсутствующий в нашей реальности.

Конечно. Тогда это и была бы ТА реальность, полностью до последнего человека и провода. А у нас реальность - совмещенная.
Вы ведь понимаете, что даже этот единственный солдат с его персональным поведением "из другой, параллельной вселенной", делает нашу вселенную УЖЕ не идентичной той, в которой все до последнего атома ведет себя так, будто Япония сдалась?

[Demetrius]

Конечно. Тогда это и была бы ТА реальность, полностью до последнего человека и провода. А у нас реальность - совмещенная.
Вы ведь понимаете, что даже этот единственный солдат с его персональным поведением "из другой, параллельной вселенной", делает нашу вселенную УЖЕ не идентичной той, в которой все до последнего атома ведет себя так, будто Япония сдалась?

В этом смысле почти все люди- "путешественники во времени", и благодаря их совместным усилиям наша реальность является совмещенной.
То есть, возвращаемся в тому, что будущее формируется более-менее стихийно, "само собой". В этом смысле, и все люди- космонавты. Люди ведь находятся на Земле, а Земля летит в Космосе. . . Однако, у термина "космонавт" есть и более четкое, конкретное значение. Как и у словосочетания "путешественник во времени".

[Антон Анисимов]

В этом смысле почти все люди- "путешественники во времени", и благодаря их совместным усилиям наша реальность является совмещенной.
То есть, возвращаемся в тому, что будущее формируется более-менее стихийно, "само собой". В этом смысле, и все люди- космонавты. Люди ведь находятся на Земле, а Земля летит в Космосе. . . Однако, у термина "космонавт" есть и более четкое, конкретное значение. Как и у словосочетания "путешественник во времени".

Ну да, вот об этом и речь. Узкий смысл космонавта - частный смысл широкого. Да, долго не умели, однако наличие этого "широкого смысла" позволяло думать, что это возможно, и однажды и правда стало возможно.
 
Так же и со временем. Если наша реальность не единожды четкая и однозначная, а зыбкая смесь туманов на границе мульти-реальностей, то тогда есть теоретическая возможность плыть в ней не по течению, а как-то рулить. Вносить собственные изменения в прошлое, меняя настоящее, и она не испытает никакого страшного потрясения, разрушающего цепочку причин и следствий. Так, на болоте пузырек булькнет, волны от него завязнут. Как бы всегда коты и Нельсоны Манделы и были живы и мертвы одновременно - в одном мире сосуществовали следствия и того и другого. Все-таки мертв? Ну ок. В сметане чуть больше сметаны, и она съестся так же, как если бы ее было меньше. В смеси реальностей чуть больше от мира "мертвого Манделы". Если завтра кто-то изменит судьбу Манделы, реальность пожмет плечами - "эффект Манделы", это когда думали, что он жив, а он умер в 80-е?  А я думал наоборот.

[Demetrius]

Ну да, вот об этом и речь. Узкий смысл космонавта - частный смысл широкого. Да, долго не умели, однако наличие этого "широкого смысла" позволяло думать, что это возможно, и однажды и правда стало возможно.
 
Так же и со временем. Если наша реальность не единожды четкая и однозначная, а зыбкая смесь туманов на границе мульти-реальностей, то тогда есть теоретическая возможность плыть в ней не по течению, а как-то рулить. Вносить собственные изменения в прошлое, меняя настоящее, и она не испытает никакого страшного потрясения, разрушающего цепочку причин и следствий. Так, на болоте пузырек булькнет, волны от него завязнут. Как бы всегда коты и Нельсоны Манделы и были живы и мертвы одновременно - в одном мире сосуществовали следствия и того и другого. Все-таки мертв? Ну ок. В сметане чуть больше сметаны, и она съестся так же, как если бы ее было меньше. В смеси реальностей чуть больше от мира "мертвого Манделы". Если завтра кто-то изменит судьбу Манделы, реальность пожмет плечами - "эффект Манделы", это когда думали, что он жив, а он умер в 80-е?  А я думал наоборот.

Значит возможны физические перемещения во времени?

[Антон Анисимов]

Значит возможны физические перемещения во времени?

Вот именно физически кусок пространства-материи - не уверен. Его надо как-то отгородить от общего потока, а потом направить назад "против течения". Информационно, мне кажется, это более перспективное направление. Любое взаимодействие, которое больше скорости света (если мы его считаем за текущий максимум "течения", с которым причины вызывают следствия), может, получается, пойти в обратном направлении, передавая мессидж от следствия причине. И если наш мир не жесткое единичное течение событий, а смесь разных, то и изменение в прошлом (типа, Гитлера возьмут в художественную школу, и мировая история пойдет иначе), не вызовет коллапса.

[Demetrius]

Вот именно физически кусок пространства-материи - не уверен. Его надо как-то отгородить от общего потока, а потом направить назад "против течения". Информационно, мне кажется, это более перспективное направление.

Воодушевления это не вызывает.
Это все равно как перспектива загробной жизни. Да, может быть душа существует, и может она существует вечно. Но бытие человеческой личности все-таки конечно. Это видно даже из того, что о душе мы думаем в третьем лице.

[Антон Анисимов]

Воодушевления это не вызывает.
Это все равно как перспектива загробной жизни. Да, может быть душа существует, и может она существует вечно. Но бытие человеческой личности все-таки конечно. Это видно даже из того, что о душе мы думаем в третьем лице.

Тут, наверное, самое обидное не в том, что физически ничего не изменится (оно и физически изменится), а в том, что задним числом. Вместе с путешественником. Это ведь будет опять же общий комбинированный мир, и он будет убеждать его - что так и было и должно было быть, а ТО бытие станет лишь не то сном, не то фантазией о чем-то несбывшемся. Наверное.
А ведь самый смак, из-за которого о тех путешествиях мечтают - это чтобы знать и то, и другое. Типа, вот я слесарь - а Дейнерис Таргариен в любовницах. Причем настоящая, со всамделишными драконами. Потому что отдельно то, и отдельно то - не так вдохновляют.
Может, именно это индусы и подразумевают под реинкарнацией. Сложно не забыть при перемещении между мирами.

[Антон Анисимов]

Легенда про Урасима Таро считается одной из первых историй про путешествия во времени.

Молодой рыбак спас черепаху. Она оказалась прекрасной дочерью дракона - повелителя морей по имени Отохимэ. Черепашкой была лишь временно. Отохимэ пригласила Таро в подводный дворец Рюгу-дзё, где тот провёл несколько дней, однако заскучал и попросил разрешения вернуться на берег. На прощание Отохимэ вручила Таро коробочку, приказав ни в коем случае не открывать её. Вернувшись в свою деревню, Таро обнаружил, что за время его отсутствия прошло 700 лет. Потрясённый этим обстоятельством, он открыл подаренную коробочку. Из неё вырвался дым, который окутал рыбака, мгновенно состарил и убил.

Интересно, что для сохранения себя ему требовалась какая-то "коробочка", читай - устройство, а без нее он мгновенно терял защиту и возвращался в среду в положенном виде.

[Demetrius]

Тут, наверное, самое обидное не в том, что физически ничего не изменится (оно и физически изменится), а в том, что задним числом. Вместе с путешественником. Это ведь будет опять же общий комбинированный мир, и он будет убеждать его - что так и было и должно было быть, а ТО бытие станет лишь не то сном, не то фантазией о чем-то несбывшемся. Наверное.
А ведь самый смак, из-за которого о тех путешествиях мечтают - это чтобы знать и то, и другое. Типа, вот я слесарь - а Дейнерис Таргариен в любовницах. Причем настоящая, со всамделишными драконами. Потому что отдельно то, и отдельно то - не так вдохновляют.
Может, именно это индусы и подразумевают под реинкарнацией. Сложно не забыть при перемещении между мирами.

Легенда про Урасима Таро считается одной из первых историй про путешествия во времени.

Молодой рыбак спас черепаху. Она оказалась прекрасной дочерью дракона - повелителя морей по имени Отохимэ. Черепашкой была лишь временно. Отохимэ пригласила Таро в подводный дворец Рюгу-дзё, где тот провёл несколько дней, однако заскучал и попросил разрешения вернуться на берег. На прощание Отохимэ вручила Таро коробочку, приказав ни в коем случае не открывать её. Вернувшись в свою деревню, Таро обнаружил, что за время его отсутствия прошло 700 лет. Потрясённый этим обстоятельством, он открыл подаренную коробочку. Из неё вырвался дым, который окутал рыбака, мгновенно состарил и убил.

Интересно, что для сохранения себя ему требовалась какая-то "коробочка", читай - устройство, а без нее он мгновенно терял защиту и возвращался в среду в положенном виде.

Сюжет японской легенды больше напоминает не классические путешествия во времени, а фокусы с ним при длительных космических одиссеях. "Летали до некоей звезды и обратно три года, а на Земле прошло триста лет". Правда, научно-фантастические произведения не предусматривают моментального физиологического старения вернувшихся пилигримов на сотни лет сразу.
Должен ли вояж в земное прошлое, и возвращение в "комбинированный мир", вести к старению организма, эквивалентное тому временному отрезку, который был пройден путешественником? Я не вижу однозначного ответа на этот вопрос.

[Антон Анисимов]

Сюжет японской легенды больше напоминает не классические путешествия во времени, а фокусы с ним при длительных космических одиссеях. "Летали до некоей звезды и обратно три года, а на Земле прошло триста лет". Правда, научно-фантастические произведения не предусматривают моментального физиологического старения вернувшихся пилигримов на сотни лет сразу.
Должен ли вояж в земное прошлое, и возвращение в "комбинированный мир", вести к старению организма, эквивалентное тому временному отрезку, который был пройден путешественником? Я не вижу однозначного ответа на этот вопрос.

Тут ведь опять же это обоюдное путешествие. Можно улететь в будущее, но не постареть, или улететь в прошлое, но не помолодеть. И вот он с точки зрения мира "ныне (тоже) существующие атомы, которые побывали в своем прошлом, и вернулись с инфой". Кусочек прошлого, который что-то там говорит и рассказывает жителям деревни об их прошлом, как они ему о будущем. И этот временной  туннель держится, пока коробочка не открыта.

Хотя интересно рассмотреть сам этот переход. Ведь "объективно", по внутренним часам его собственных атомов тела - прошло всего несколько дней.
Зашибись благодарность богини - после ее спасения человек прожил всего несколько дней и рассыпался в прах. Вот так отблагодарила.

Значит, всего несколько дней и прошло, а никакие не 700 лет. Вывод, стало быть, что мир этих богов и они сами, как его часть - просто так живут. Они не живут "миллион лет", их жизнь, с их точки зрения, точно такая же по длине. Это наше время для них что-то вроде "пойти в спальню", или там "купить хлеба" - какая-то очевидная разница между спальней и магазином, но для них нерелевантная. И вот она, продолжая аналогию, пошла на пляж, покупаться, что для тамошних водяных обитателей выглядит как "черепашка", а они для нее - как водоросли или акулы, которые ее чуть не погубили, да дельфинчик их отогнал, и носом к берегу вытолкал. Корявая аналогия, но пускай.
Она-то понимает, что он тоже человек, просто "тамошний", который не может "выйти из своей среды", ну и взяла дельфинчика в свой мир, показать, как люди живут.

И коробочка была вовсе не наказание, а награда - причиндал, чтобы он дальше так и жил. Он-то не может без этого костыля жить так, как они.
И тогда, по логике, он вовсе не очутился в будущем, это так для него выглядело. Он был, пока был в своем коконе, зоне действия коробочки - ВНЕ времени. Ну да, пошел туда, и попал вот на 700 лет вперед. Но, научившись постепенно пользоваться коробочкой, он уже по желанию мог бы попасть в свое время. Или на 700 лет назад от того назад.
А для местных жителей он выглядел бы богом. Который 700 лет назад приходил, научил делать суши. И (почти) в таком же виде появился сейчас, с рассказом о далеком прошлом. "Чувак живет вечно".