О космосе. Разное.

[Demetrius]

Это почему же? Если они совершенно чужды нам, т е. полная противоположность, то почему должны быть на нас похожи? Чужды - не то, что не похожие, вызывающие органическое отвращение мб.

Органическое отвращение вызывают обычно существа похожие. Сравните, например, восприятие людьми обезьян и кошек. Кто ближе нам генетически и более на нас похож? А кто вместо этого вызывает всеобщее умиление? Будут, например, инопланетяне даже не как обезьяны, а вообще как люди- только с шестью пальцами и фиолетовыми носами- у землян при их виде станет работать неудержимый рвотный рефлекс.
На то, что инопланетяне будут выглядеть примерно как мы, намекает биологическая история Австралии, которая из-за длительной изоляции в этом отношении как бы "другая планета". Весь животный мир Земли делится на две части: 1. коренные животные Австралии и 2. животные всех остальных континентов. Между двумя частями генетическая пропасть, которая однако не помешала появлению удивительных по внешней схожести пар мнимых близнецов. Типа белок и сумчатых белок, волков и сумчатых волков и т.д. и т.п. Это можно экстраполировать на то, чего возможно ожидать от других планет, поскольку жизнь имеет универсальные закономерности. Там будет внешне схожая с земной фауна, и тамошний царь природы будет похож на нас. При этом, конечно, с абсолютной генетической разницей.
Фантасты явно ошибались в том, какие внешне инопланетяне. Они силились придумать что-то максимально непохожее и невероятное, а по факту просто изображали осьминогов. Что в очередной раз свидетельствует об ограниченности человеческой фантазии.

[Demetrius]

Вот, к примеру - материя или разум, что первично?

Вероятно, первична "черная дыра"- если исходить из учения участников дайсоновских конференций))

[Елена Степанова]

Это можно экстраполировать на то, чего возможно ожидать от других планет, поскольку жизнь имеет универсальные закономерности.

Это общепринятое мнение, не более, думать, что всё во Вселенной подчиняется математике и физике, действующей на нашей планете. Когда-то и Джордано Бруно сожгли. Ну, во-первых, не факт, что в вычислениях нет ошибки (уже сейчас общая теория относительности конфликтует с квантовой механикой), а во-вторых, вселенных может быть множество, в каждой из которых могут действовать свои законы физики, (теория мультивселенных и вариативности физических законов ). Как насчет четырехмерных измерений, пятимерных - как там будет выглядеть "человек"? Даже вы в четвертом измерении, возможно казались бы нам кубом. А мы вам, вероятно, просто субстанцией.
Нет, мы лишь в начале своего пути изучения, если, конечно, не уничтожим себя и планету раньше.

[Елена Степанова]

Вероятно, первична "черная дыра"- если исходить из учения участников дайсоновских конференций))

Кстати, очень может быть.

[SOLb]

Органическое отвращение вызывают обычно существа похожие. Сравните, например, восприятие людьми обезьян и кошек. Кто ближе нам генетически и более на нас похож? А кто вместо этого вызывает всеобщее умиление? Будут, например, инопланетяне даже не как обезьяны, а вообще как люди- только с шестью пальцами и фиолетовыми носами- у землян при их виде станет работать неудержимый рвотный рефлекс.
На то, что инопланетяне будут выглядеть примерно как мы, намекает биологическая история Австралии, которая из-за длительной изоляции в этом отношении как бы "другая планета". Весь животный мир Земли делится на две части: 1. коренные животные Австралии и 2. животные всех остальных континентов. Между двумя частями генетическая пропасть, которая однако не помешала появлению удивительных по внешней схожести пар мнимых близнецов. Типа белок и сумчатых белок, волков и сумчатых волков и т.д. и т.п. Это можно экстраполировать на то, чего возможно ожидать от других планет, поскольку жизнь имеет универсальные закономерности. Там будет внешне схожая с земной фауна, и тамошний царь природы будет похож на нас. При этом, конечно, с абсолютной генетической разницей.
Фантасты явно ошибались в том, какие внешне инопланетяне. Они силились придумать что-то максимально непохожее и невероятное, а по факту просто изображали осьминогов. Что в очередной раз свидетельствует об ограниченности человеческой фантазии.

Позвольте не согласиться. Вопрос  с оганическим отвращением. Обычно его вызывает как раз что-то противное: черви, пауки, змеи, многоножки. Вам кто больше не нравится?)
А похожие, на нас, но с  отличиями,   вызывают неприязнь. Это далеко от отвращения.
Умиление вызывает, не тот, кто генетически более похож на нас, а  тот кто МИЛЕЕ. А тискать котика хочется чисто по тактильным ощущениям даже. Обезьяны просто не для глажки)))
Общепринятое изображение инопланетян: удлиненные тела, серо-зеленая кожа, большие черные глаза -  оно ж не вызывает рвотный рефлекс? Хотя они на нас похожи.
Так что даже фиолетовые носы и шесть пальцев нас не испугают)
А вот, например, банка опарышей (пардон) приготовленных на рыбалку. Если мне, вдруг эти товарищи начнут телепатически транслировать мысль, что они разумны и прибыли на Землю для обмена опытом, то я пойду померяю температуру для начала. И на рыбалку они не поедут) Их ждёт другая суровая участь. Отправятся фтопку.
Так и не состоится контакт высшего инопланетного  разума с землянами.
И кому Вы больше поверите, что они разумны? Пусть слегка непохожи, но ближе гуманоиды всё же) Хоть и неоднозначны к восприятию. Конгломерат насекомых в пролёте.
С Австралией интересно получилось, да. Но,  похожие животные в пределах одной планеты это не совсем то же самое. Одна планета - одна атмосфера, но разный климат. При другом "коктейле атмосферных газов" и флора с фауной сильно будут отличаться от земной. И "царь зверей" запросто может оказаться пчелиной маткой)
А фантасты придумывали ящеров и жуков. Как самых "не таких". Надо верить в фантастов чуточку больше))) Ещё не вечер!

[SOLb]

Кстати, очень может быть.

Столько энергии! Столько энергии! Наши самые предприниматые предприниматели, если б добрались до тех черных дыр, понастроили бы там майнинговых ферм) Озолотились и стали торговать планетами со скидкой)

[Demetrius]

Это общепринятое мнение, не более, думать, что всё во Вселенной подчиняется математике и физике, действующей на нашей планете. Когда-то и Джордано Бруно сожгли. Ну, во-первых, не факт, что в вычислениях нет ошибки (уже сейчас общая теория относительности конфликтует с квантовой механикой), а во-вторых, вселенных может быть множество, в каждой из которых могут действовать свои законы физики, (теория мультивселенных и вариативности физических законов ). Как насчет четырехмерных измерений, пятимерных - как там будет выглядеть "человек"? Даже вы в четвертом измерении, возможно казались бы нам кубом. А мы вам, вероятно, просто субстанцией.
Нет, мы лишь в начале своего пути изучения, если, конечно, не уничтожим себя и планету раньше.

Не пойму, какое отношение эти рассуждения имеют к освоению космоса?
Да, участники дайсоновских конференций только в начале пути изучения, а впереди еще много нового: например, кем они друг другу будут казаться в пятом измерении(кубами или субстанцией). Изучение и освоение других планет тут при чем?

[Demetrius]

Позвольте не согласиться. Вопрос  с оганическим отвращением. Обычно его вызывает как раз что-то противное: черви, пауки, змеи, многоножки. Вам кто больше не нравится?)
А похожие, на нас, но с  отличиями,   вызывают неприязнь. Это далеко от отвращения.

Ну а кто сказал, что инопланетяне должны обязательно вызывать отвращение?
Пусть будет неприязнь. А скорее, конечно, настороженность.

[SOLb]

Ну а кто сказал, что инопланетяне должны обязательно вызывать отвращение?
Пусть будет неприязнь. А скорее, конечно, настороженность.

Изначально обсуждалось, что если они страшно умные, но страшно страшные) Что делать? И кто виноват?) Как взаимодействовать?

[Demetrius]

С Австралией интересно получилось, да. Но,  похожие животные в пределах одной планеты это не совсем то же самое. Одна планета - одна атмосфера, но разный климат. При другом "коктейле атмосферных газов" и флора с фауной сильно будут отличаться от земной. И "царь зверей" запросто может оказаться пчелиной маткой)

Не может. У пчел нет не только интеллекта, но и мозга. Самой конституцией тела он не предусмотрен. Какой же это "царь природы"?
Атмосфера Земли неоднократно изменялась на протяжении ее истории.
Климат Австралии не уникален. Она расположена в климатических зонах, общих для регионов тех широт.

[Елена Степанова]

Не пойму, какое отношение эти рассуждения имеют к освоению космоса?

Как это, какое? Из теорий и рождается истина, не всегда, конечно. Космос мы не освоим, слишком велики расстояния. Разве только червоточины... Упс, опять теории. А вот Марс или Луна - в перспективе очень даже может быть. Ну и к гигантам тоже вероятность есть. Только тратить нужно много средств, а отдача будет минимальной. Не выгодно это капиталу.

[SOLb]

Не может. У пчел нет не только интеллекта, но и мозга. Самой конституцией тела он не предусмотрен. Какой же это "царь природы"?
Атмосфера Земли неоднократно изменялась на протяжении ее истории.
Климат Австралии не уникален. Она расположена в климатических зонах, общих для регионов тех широт.

Я ж про другую планету. Там может кислорода побольше и хоба! Выросли слонопотамы размером с пятиэтажку. И мозг у пчёл может быть предусмотрен. Там. Они ж не один а один, как у нас.

[Demetrius]

Как это, какое? Из теорий и рождается истина, не всегда, конечно. Космос мы не освоим, слишком велики расстояния. Разве только червоточины... Упс, опять теории. А вот Марс или Луна - в перспективе очень даже может быть. Ну и к гигантам тоже вероятность есть. Только тратить нужно много средств, а отдача будет минимальной. Не выгодно это капиталу.

Как только будет обнаружена пригодная для колонизации планета, никакие расстояния никого не остановят.
Смысл будущих высадок на Луну заключается в тренировке высадки на космическое тело как таковое. Марс вообще бессмыслен- на Земле есть Антарктида, почему тогда ее не освоить. Почти все гиганты Солнечной системы это газовые облака, т.е. фактически не планеты. "Червоточины"- не серьезно, если мы говорим об освоении космоса в практическом отношении, а не так, чтобы чисто поговорить на отвлеченные темы.

[Demetrius]

Я ж про другую планету. Там может кислорода побольше и хоба! Выросли слонопотамы размером с пятиэтажку.

Это и в истории Земли было.

И мозг у пчёл может быть предусмотрен. Там. Они ж не один а один, как у нас.

Тогда это будут "сумчатые пчелы", т.е. биологически вовсе не пчелы.
Осталось понять, насколько пчелиная телесная конституция оптимальна для носителей интеллекта. Очевидно, что нисколько.
Другое дело- социальная организация. Превосходящая нас в своем развитии инопланетная цивилизация будет устроена как пчелиный улей или муравейник. У земных насекомых это высшая стадия социальной эволюции, а вектор развития человеческого общества направлен в эту же сторону. То есть, социально мы пока еще отстаем от пчел, термитов, муравьев. А инопланетяне, если они нас превосходят, термитниками уже живут. Или жили, перед тем как вымереть.

[Елена Степанова]

Как только будет обнаружена пригодная для колонизации планета, никакие расстояния никого не остановят.

Серьёзно? И как же она будет обнаружена? И как преодолеть до неё расстояние, если до Сатурна нужно лететь пару лет? Про газовые гиганты в курсе, но у них есть спутники, на которые вполне можно высадиться. Да только зачем? Пригодная для колонизации планета, даже, если она и будет обнаружена, она будет находится за пределами СС. И у неё должна быть своя звезда. А ближайшая к нам звезда -
Проксима Центавра — ближайшая к Земле звезда, расстояние до неё — около 4,24 светового года. В километрах это примерно 40 триллионов километров
Кстати,
При использовании существующих технологий (например, ионных двигателей с максимальной скоростью около 56 000 км/ч) полёт до Проксимы Центавра займёт около 80 000 лет.
Кто будет дерзать? Гораздо проще будет сделать чтонить с атмосферой того же Марса и насытить его водой. Но это опять фантастические пока планы. Да и маловыполнимые.