Савва Морозов: смерть в Ройаль-отеле

[Alina]

Это было бы очень удивительно, учитывая что поведение Морозова эксцентричным как раз не являлось. Оно было преступным с т.з. власти, но не эксцентричным.

Оно было преступным с точки зрения государства, но для его круга, семьи оно было, наверное, что-то типа Enfant terrible.
К тому же недееспособным отчасти его к моменту смерти частично уже признали, отстранив от управления мануфактурами.

[Demetrius]

Это точно не известно, наследником он был, или уже нет. Но даже если наследником, то опять же точно не известно, был ли в курсе его отец. А если даже был не в курсе, то организация вряд ли имела целью его свергнуть, так как продолжила деятельность после его убийства. Так что все же не заговор.

Разумеется, ничего точно не известно. Однако, если Вы преодолеете фобию на слово "заговор"  , то многое станет ясно и со "Священной дружиной", и с "Народной волей".

[Demetrius]

для его круга, семьи оно было, наверное, что-то типа Enfant terrible.

Почему?

К тому же недееспособным отчасти его к моменту смерти частично уже признали, отстранив от управления мануфактурами.

Дык правильно. Чтобы мануфактуры остались в руках Семьи, а не были конфискованы у государственного преступника.

[Medgaz]

Однако, если Вы преодолеете фобию на слово "заговор"  , то многое станет ясно и со "Священной дружиной", и с "Народной волей".

Да дело в не фобии, а корректности данного определения, то есть надо разобраться в целях этих условных "заговорщиков". Если они были направлены на укрепление власти императора и защиту его от нехороших идей и людей (а по всей видимости, именно так и было), то какой же это заговор?

[Demetrius]

Да дело в не фобии, а корректности данного определения, то есть надо разобраться в целях этих условных "заговорщиков". Если они были направлены на укрепление власти императора и защиту его от нехороших идей и людей (а по всей видимости, именно так и было), то какой же это заговор?

Есть мнение, что "Священная дружина" это и есть таинственный "Исполком Народной воли" . То есть, имел место заговор наследника престола, опасавшегося, что Александр II передаст трон сыну от Екатерины Долгоруковой.

[Medgaz]

Есть мнение, что "Священная дружина" это и есть таинственный "Исполком Народной воли" . То есть, имел место заговор наследника престола, опасавшегося, что Александр II передаст трон сыну от Екатерины Долгоруковой.

И по этой версии Александр III якобы причастен к убийству своего отца? Интересно, кто из историков высказывает такое мнение? Я не большой специалист в престолонаследии, но мне кажется, что передача трона внебрачному сыну, который был к тому же намного младше законного, невозможна ни при каких обстоятельствах.

[Demetrius]

И по этой версии Александр III якобы причастен к убийству своего отца?

Как Александр I причастен к смерти Павла. Уж не знаю, насколько такой термин тут применим.

Я не большой специалист в престолонаследии, но мне кажется, что передача трона внебрачному сыну, который был к тому же намного младше законного, невозможна ни при каких обстоятельствах.

При введении конституционного правления возможна. Особенно, если старший сын имеет репутацию законченного реакционера. Да и какой он законный, если конституция может закон изменить, не так ли?
А убили государя-императора как раз перед подписанием соответствующего указа.

[Medgaz]

Особенно, если старший сын имеет репутацию законченного реакционера.

Ну, пусть старший нехорош, но у него же 4 или 5 вполне законных братьев были... Всех их кинуть ради малолетнего внебрачного наследника - это как народу такое объяснить? Да и откуда следует, что у Александра II вообще были такие планы?

[Demetrius]

Ну, пусть старший нехорош, но у него же 4 или 5 вполне законных братьев были...

Отец его вовсе не считал "нехорошим", отец просто хотел жениться на другой женщине. Но в рамках существующего порядка вещей такой брак был невозможен. Значит, следовало опереться на реформистскую партию при дворе. Нельзя было в рамках существующего порядка вещей отстранить от наследования будущего Александра III, и передать престол одному из его младших братьев. Это запрещал закон о престолонаследии. А вот ввести конституцию этот закон не запрещал. И конституционное правление давало царю свободу рук. Он может и старшего сына не стал бы потом отстранять от власти. Проблема в том, что гарантий этого он никаких сыну дать не мог. А тот ведь тоже не был вполне свободен в своих действиях, у него был свой двор, и своя партия-  влиятельнейшие люди, нацеленные на то, что они 100% станут в будущем двором царя, а не отставного наследника. Вот в чем причина заговора.
Александра III вообще последнее время сильно перехваливают. Скорее всего, гибель царя-освободителя, и генерала Скобелева, связаны с деятельностью структуры, известной как "Священная дружина". И потом эти люди никуда не делись, потащили за собой мутный груз в следующее царствование.

[Demetrius]

Всех их кинуть ради малолетнего внебрачного наследника - это как народу такое объяснить? Да и откуда следует, что у Александра II вообще были такие планы?

Конституцию он для чего решил подписывать?

[Марлена]

.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

[mrv]

А что Вы подразумеваете под "тайной полицией"?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

https://cyberleninka.ru/article/n/taynaya-politsiya-v-rossiyskoy-imperii-v-1805-1807-gg-puti-reformirovaniya-i-preobrazovatelnye-initsiativy/viewer

[Medgaz]

Отец его вовсе не считал "нехорошим", отец просто хотел жениться на другой женщине. Но в рамках существующего порядка вещей такой брак был невозможен.

Почему же невозможен? Брак был заключен, венчание состоялось... Другое дело, что дети  от этого брака, даже будучи узаконенными, не престол претендовать не могли при наличии старших единокровных братьев. Конституционное ограничение предполагалось весьма скромное - на закон о престолонаследии оно не распространялось.

Скорее всего, гибель царя-освободителя, и генерала Скобелева, связаны с деятельностью структуры, известной как "Священная дружина".

То есть народовольцы убили царя по заданию монархистов? Как-то трудно в такое поверить, честно говоря. И какие есть подтверждение у этой конспирологической версии, кроме факта существования "Священной дружины"? Ее теоретически можно связать разве что с гибелью Скобелева, но не Александра II - организация возникла после 1 марта 1881. Что-то, возможно, при дворе зрело и до убийства царя, но об этом можно только гадать.

Конституцию он для чего решил подписывать?

Потому что считал это благом для страны, как и отмену крепостного права, и другие свои реформы.  А о планах Александра II посадить на трон малолетнего Георгия ничего не известно. Зато есть сведения о его планах отречения от престола через полгода-год после подписания конституции в пользу законного наследника и посвятить остаток жизни семейной идиллии с молодой женой и их детьми.

[Demetrius]

Почему же невозможен? Брак был заключен, венчание состоялось... Другое дело, что дети  от этого брака, даже будучи узаконенными, не престол претендовать не могли при наличии старших единокровных братьев.

Морганатический брак. Со всеми вытекающими из этого последствиями. А законный наследник и таким браком был недоволен.

Конституционное ограничение предполагалось весьма скромное - на закон о престолонаследии оно не распространялось.

Мы не знаем, как развивались бы события, и с какой скоростью расширялись бы конституционные преобразования государства.

То есть народовольцы убили царя по заданию монархистов? Как-то трудно в такое поверить, честно говоря. И какие есть подтверждение у этой конспирологической версии,

Просто произошел очередной дворцовый переворот, технически выполненный руками людей, думающих, что они делают революцию.

кроме факта существования "Священной дружины"? Ее теоретически можно связать разве что с гибелью Скобелева, но не Александра II - организация возникла после 1 марта 1881. Что-то, возможно, при дворе зрело и до убийства царя, но об этом можно только гадать.

После 1 марта стало известно о существовании этой организации, появилось словосочетание "Священная дружина".

А о планах Александра II посадить на трон малолетнего Георгия ничего не известно.

Зато известно о слухах, циркулировавших в тогдашнем обществе. О том, что Александр II будто бы намерен короновать свою новую супругу.

Зато есть сведения о его планах отречения от престола через полгода-год после подписания конституции в пользу законного наследника и посвятить остаток жизни семейной идиллии с молодой женой и их детьми.

Это очевидный пример политической пропаганды того времени. Сами посудите, что произошло бы после отречения в пользу принципиального противника конституции? Стоило ли в этом случае вообще затевать ее введение? А ввести конституцию Александр все таки решил.

"Священная дружина" Ее теоретически можно связать разве что с гибелью Скобелева,

Вот это более важно для нашей темы, а то мы сильно уклонились в сторону народовольцев. Теоретическая вероятность расправы со Скобелевым позволяет предположить теоретическую вероятность расправы над Морозовым со стороны той же структуры. Конечно, сильно видоизменившейся к 1905 году(в т.ч. и кадрово). Хотя в случае с Морозовым правдоподобно звучат вообще все озвученные тут версии.

[Demetrius]

Вы не можете просматривать это вложение.

Красин мог.
Мог и довести до самоубийства- такой был человек. Считается, что ЛК послужил прототипом толстовского инженера Гарина.