СССР: от рассвета до заката

Автор Demetrius, 20.04.2021, 22:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 18.08.2026, 23:37Это да, но я не очень понимаю, как могло помочь СССР в этой ситуации упразднение Аджарской АССР. Это скорее вызвало бы обратный эффект.
После охлаждения отношений с Турцией упразднение аджарской автономии во внешней политике не помогало бы, и не вредило бы. Просто перестал действовать фактор, благодаря которому в свое время эту республику создали. Странно, что этим не воспользовались для упрочения грузинского национального пространства, о котором вообще-то в Москве трепетно заботились.
Цитата: Medgaz от 18.08.2026, 23:37Так это после присоединения Бессарабии с Кишинёвом. Новые территории - новая республика. Без них Молдавия никак на союзную республику не тянула - украинцев на ее старой территории было значительно больше, чем молдаван.
Не было такого железного правила. После присоединения восточных регионов бывшей Польши, на советской территории оказалось значительное число поляков. Существовали и места их компактного проживания. Однако, никто не стал конструировать из них отдельную нацию, и создавать под это республику.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#4786
Цитата: Demetrius от 19.08.2026, 21:07После охлаждения отношений с Турцией упразднение аджарской автономии во внешней политике не помогало бы, и не вредило бы. Просто перестал действовать фактор, благодаря которому в свое время эту республику создали. Странно, что этим не воспользовались для упрочения грузинского национального пространства, о котором вообще-то в Москве трепетно заботились.
Во внешней не вредило, а во внутренней могло навредить. Не думаю, что аджарские мусульмане восприняли бы это с восторгом. А вот Москве наличие этой автономии никак не мешало. Сталин и вовсе был, как известно, любителем автономий и даже предлагал на этой основе СССР создать.
Цитата: Demetrius от 19.08.2026, 21:07После присоединения восточных регионов бывшей Польши, на советской территории оказалось значительное число поляков. Существовали и места их компактного проживания. Однако, никто не стал конструировать из них отдельную нацию, и создавать под это республику.
Было бы крайне странным создавать из остатков "уродливого детища Версальского договора" республику вместо декларированного "воссоединения народов Украины и Белоруссии". Молдаване - это не поляки, к ним отношение было иным.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 19.08.2026, 22:17Во внешней не вредило, а во внутренней могло навредить. Не думаю, что аджарские мусульмане восприняли бы это с восторгом.
Почему нет? Они же грузины. )
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#4788
Цитата: Demetrius от 19.08.2026, 22:39Почему нет? Они же грузины. )
Они особенные грузины. Автономные.  :) В отличие от тех же сванов, мегрелов и кахетинцев.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 19.08.2026, 22:17Было бы крайне странным создавать из остатков "уродливого детища Версальского договора" республику вместо декларированного "воссоединения народов Украины и Белоруссии". Молдаване - это не поляки, к ним отношение было иным.
Не вместо, а наряду с.
Если из восточных румын можно было создать молдаван, то почему нельзя было аналогичным образом создать отдельный народ из восточных поляков? Назвали бы, например, "бужанами"))
Цитата: Medgaz от 19.08.2026, 23:01Они особенные грузины. Автономные.  :) В отличие от тех же сванов, мегрелов и кахетинцев.
Это искусственная особенность. Дали бы автономию сванам, и они стали бы "особенными".
Только политика там шла в противоположном направлении. Грузинскую нацию расширяли по максимуму, не считаясь с тем, что включаемые в нее этнические группы говорят не просто на других диалектах, или, хотя бы, языках. Они говорят даже на языках различных лингвистических групп! И только с Аджарией почему-то сработала стоп-машина.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от Сегодня в 00:32Если из восточных румын можно было создать молдаван,
Разве молдаван Сталин создал? Они были задолго до него.

Demetrius

Цитата: Medgaz от Сегодня в 00:40Разве молдаван Сталин создал? Они были задолго до него.
Котовский.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от Сегодня в 00:57Котовский.
Это разве Котовский сочинил?  :)

Спаситель молдаван, Бахметьева наместник,
Законов провозвестник,
Смиренный Иоанн...

Medgaz

Цитата: Demetrius от Сегодня в 00:32Они говорят даже на языках различных лингвистических групп!
Это вроде только к Абхазии относится? Но их грузинами никто и не называл.

Demetrius

Цитата: Medgaz от Сегодня в 00:59Это разве Котовский сочинил?  :)

Спаситель молдаван, Бахметьева наместник,
Законов провозвестник,
Смиренный Иоанн...
За то, что ясский пан,
Известный нам болван
Мазуркою, чалмою,
Несносной бородою-
И трус и грубиян. . .

Не стану врать: я продолжение пушкинского стихотворения погуглил, а заодно и про то, кто такой этот "спаситель молдаван". Оказывается, это генерал Инзов, являвшийся наместником Бессарабской губернии, и сыгравший огромную роль в устройстве болгарских и гагаузских беженцев из Османской империи. Вот такие "молдаване"))
Быть может, в Российскую империю они прибывали транзитом через Княжество Молдову, столицей которого были Яссы, и поэтому именуются в стихах "молдаванами"? Во всяком случае понятно, что в пушкинские времена данный термин был весьма далек от того, что понимается под ним сейчас. То феодальное княжество благополучно стало органичной частью Румынии, а действительным отцом молдаван как нации современного типа является Котовский, сумевший пролоббировать создание на левом берегу Днестра Молдавской АССР, большинство населения которой составляли русские и украинцы. Не будь ее, присоединение Бессарабии вряд ли привело бы к созданию новой союзной республики.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от Сегодня в 01:02Это вроде только к Абхазии относится? Но их грузинами никто и не называл.
Лингвисты считают, что грузинский язык относится к одной группе, сванский ко второй, лазский и менгрельский к третьей. Они родственны на уровне семьи, но ведь это весьма отдаленное родство.
По аналогии это как русские, молдаване и греки.
Министерство Пространства и Времени