Насколько дело о гибели ГД было уголовным?

Автор Megeor, 25.02.2021, 13:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

От стола!

Цитата: Megeor от 22.04.2021, 13:06Вам не кажется  глупым сравнивать меня с бумажками?
И действительно. Да, глупо. До свидания.

Энсон

Вьетнамка, можете разъяснить?
Из экспертизы 2000 про Колю.
Перелом основания черепа (лобной кости, основной кости)


Нигде не нахожу названия " основная"для кости в анатомии черепа, существует вообще такая?
Я в курсе, что такое слово применил и Возрожденный, но у него из контекста не следует, что это именно название.
вторая трещина проходит по передней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости,
А в 2000 это выглядит как название, через запятую, с точно существующей лобной.

Demetrius

Цитата: Megeor от 21.04.2021, 21:07Возрожденный ни в одном из 9 актов не расписался под словами:" Об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного экспертного заключения предупрежден".
Либо это очередная небрежность, среди прочих небрежностей и огрехов данного УД, либо. . . Он отказался расписываться? Его не заставляли? Или что это может быть?
Министерство Пространства и Времени

Megeor

#93
Вот опять взбодрю эту ветку форума, пусть и отклонившись от названия заявленной темы.
Нашла непротиворечивую версию последней остановки. (Спасибо коллегам с тайны).
Мне никогда не нравилась запланированная холодная ночевка группы на 1079. Так же был непонятен поздний выход на маршрут 1 февраля. И вот в ходе обсуждения пришла к следующему сюжету:   
 
ЦитироватьСпускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по  снегу 1,2-2 м толщиной . Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега
(запись Дятлова 31 января)
Дятловцам логично было предположить, что за перевалом такое же снегопадное место как на Ауспии. Т.е. снег 1,2-2 метра глубиной. Измученные такой тропежкой, повторять ее 1 февраля не хотелось. И группа решила изменить заложенный маршрут и пустилась к Отортену траверсом.
 Нет никаких оснований полагать, что группа вышла на маршрут в 15.00, как придумал Иванов. Скорее всего, даже задержавшись из-за устройства лабаза, они пустились в путь где-то в полдень.  Думали, что 4-5 часов им вполне хватит, чтобы устроить следующий ночлег где-то под Отортеном. И они "взяли левее" не по ошибке, а просто кратчайшим путем вышли на траверс.
Тут в теме всплывает Колеватов. ИМХО он подвернул ногу:
ЦитироватьНа левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ним на голеностопном суставе марлевая повязка
Из-за растяжения связки на голеностопе он идти не может, плюс пурга, и всей группе пришлось вставать на неудобном месте.
Такая ситуация  у Дятлова уже была в 1958 г при походе к  Манараге. Тогда травму получил Хан, из-за чего пришлось три дня бегать за дровами за 8 км.
Короче, не было никакого плана ночевать в холоде, а просто была вынужденная остановка.
 На Отортен могли сбегать завтра без Колеватова, а 1-го февраля послали таки  за дровами дежурных, которые не вернулись. Это стало тем самым разделением группы, которое было на руку убийцам.

Demetrius

Цитата: Megeor от 23.08.2021, 11:40а 1-го февраля послали таки  за дровами дежурных, которые не вернулись.
Без пил и топоров?
Министерство Пространства и Времени

Megeor

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 00:32Без пил и топоров?
Почему ж? С их топорами вернулись убийцы

Demetrius

Цитата: Megeor от 24.08.2021, 07:31Почему ж? С их топорами вернулись убийцы
А почему они ими не воспользовались? Травмы у дятловцев всякие, но разве есть похожие на нанесенные топором?
Министерство Пространства и Времени

Megeor

Цитата: Demetrius от 25.08.2021, 00:19Травмы у дятловцев всякие, но разве есть похожие на нанесенные топором?
А пролом черепа Тибо разве не похож на удар обухом топора?
Рубленных ран действительно не отмечено, но этому простое объяснение. Чтоб воевать топором у него должен быть длинная рукоять (см. боевые топоры в былые века). И желательно быть выше ростом противника. В быту топором бьют всегда сзади по голове (по моему опыту). А тут жертвы сопротивлялись и были лицом к лицу с противниками.

Belfanio

Цитата: Megeor от 25.08.2021, 11:59А пролом черепа Тибо разве не похож на удар обухом топора?
...
жертвы сопротивлялись и были лицом к лицу с противниками.

Сильно смущает отсутствие существенных следов крови. В палатке, на телах, одежде, вещах, у кедра, настила...
У Зины были не очень большие повреждения, и то следы крови нашли в снегу у лица. А, где остальная кровь?
(В плевральной полости - это совсем другое.)

Megeor

Цитата: Belfanio от 28.08.2021, 05:35Сильно смущает отсутствие существенных следов крови. В палатке, на телах, одежде, вещах, у кедра, настила...
Ничем не могу помочь :'(  Могу только попытаться объяснить
1. четверо из 9 были в ручье и если кровь таки была, то ее, естественно, смыло. Остается искать кровь на четверых (кроме Зины).
2. Еще давно кто-то на тайне заметил, что на белой простыне, на которой лежал ЮД  в морге, имеется расплывчатое темное пятно в районе головы и вдоль поднятой левой руки. Смею предположить, что это с головы из-под волос стекла растаявшая кровь. (По-моему, факт того, что  ЮД хоронили с накрытой головой, говорит о наличии  травмы немного выше лба).
И получается, что если ИД просто замерз, то остаются двое, которые вполне могли быть умертвлены бескровным способом, коих не мало.

Demetrius

Цитата: Megeor от 28.08.2021, 13:23четверо из 9 были в ручье и если кровь таки была, то ее, естественно, смыло.
Под воздействие воды ведь они попали далеко не сразу, а только с началом таяния снегов. Понятно, как может быть смыта свежая кровь. Но как ведет себя пропитанная кровью одежда спустя месяц-полтора после того, как кровь оказалась на ней? Возможно ли через такой значительный отрезок времени исчезновение следов крови с одежды?
Министерство Пространства и Времени

Megeor

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 16:08Но как ведет себя пропитанная кровью одежда спустя месяц-полтора после того, как кровь оказалась на ней? Возможно ли через такой значительный отрезок времени исчезновение следов крови с одежды?
Вы имеете в виду, что засохшую кровь трудно смыть? Согласна, но в нашем случае кровь на одежде погибших не засохла, а замерзала и, скорее всего, на нее нападал снег, разживив ее перед замерзанием.

Megeor

Наверное, становлюсь графоманом  nurse

 
                                                                  «Приказано забыть»

   Дятловедение, как общественное расследование гибель группы туристов под руководством Игоря Дятлова, смогло зародиться и разрастись на политической почве строя, царившего в стране при советской власти. И тогда как впрочем и сейчас, власти кровно заинтересованы в сокрытии разного рода народных волнений - митингов, беспорядков, забастовок  и одиночных пикетов. Поэтому ко всякому СМИ и по сей день компетентными органами прикреплен куратор, строго следящий за появлением подобных публикаций. Особенно запрещено освещение негативных межнациональных взаимоотношений. Тут в частности главенствует принцип «у преступников нет национальности».
   
Когда в феврале 1959г стало очевидно, что группа Дятлова погибла, из Свердловской областной прокуратуры в адрес уголовного розыска Ивдельского района пришли такие указания:
Цитировать«...необходимо:...   
- установить, где проживает в настоящее время гр. Бахтияров П.Г
- Проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов
     В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
- установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси 
- Известно ли было манси о том, что группа туристов двигается к горе Отортен
- Является ли г.Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси 
- Установить, кто из мужчин манси охотился в долине р.Ауспия и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов 
- установить, по лыжне какого охотника шли туристы. Есть предположение, что это Анямов».
Начальство даже имело первых подозреваемых - Бахтярова и Анямова.  И надо понимать, что версия о нападении манси на туристов имела под собой какие-то основания, кроме тех, что «больше некому».  Главное же основание может быть только одно — телесные повреждения на погибших, которые могли быть и не отражены в актах СМИ, но устно донесены до следователей, например, в качестве предположений.
Указание «кто из  манси охотился в долине р.Ауспия в период гибели туристов» было выполнено,  подозреваемые допрошены.  Андрей Алексеевич Анямов, 58 лет, признался, что  в конце января или в начале февраля они вчетвером охотились там около 5 дней. С ним были два племянника и брат местного князя Костя Шешкин. Допроса одного из племянников в дела нет. Допрошенный же племянник Николай скрыл участие Шешкина в этой охоте, а Шешкин в свою очередь не упомянул о  другом молодом Анямове. Дата и продолжительность охоты в их показаниях также разнятся.
Тут на форуме хорошо известно, что Костя отбывал срок за убийство. Подробностей мы не знаем. А вот что говорит тогдашний следователь ивдельской прокуратуры Владимир Коротаев про одного из Анямовых:
Цитировать«Вот я вспомнил сейчас. Случилось так, что у меня по делам проходил Анямов и Самнимбдалов, Куриков. Анямов свою жену за измену убил. Если интересно, у них такой обычай. Если брат приехал в гости, а они соседи, там 50 км это очень близкие соседи, должен брат переспать с его женой. Но если гость пришёл в отсутствие хозяина, и хозяин его застал, то он наказывает. И вот тот, что был свидетелем у меня (по делу дятловцев), привязал жену к сосне, сделал ей на ногах надрезы, комары - в общем, она умерла. Это случилось потому, что он пришёл домой, а там его брат сидит, чай пьёт с женой... Это случилось через несколько лет после гибели туристов. Тогда я с ними и встретился по новому делу. Они хорошо по-русски говорили».
Старшего Анямова из числа женоубийц исключаем, так как он по-русски не говорил. И получается, что среди трех молодых мужчин на Ауспии рядом с дятловцами  находились как минимум двое, способных убивать людей — Шешкин и один из племянников Анямова-страшего.
    Не прошло и месяца со дня открытия следствия как в уголовном деле появился новый подозреваемый -«звезда с хвостом». О ней 17 марта сообщили матеорологи. Дескать в то утро в 6.50 звезда повиялась на небосклоне, а «в  7 ч. 05 м. совсем исчезла». И хотя на этот момент времени дятловцы уже давно были мертвы,  послание метеорологов к делу подшили .
 31 марта поступило сообщение с перевала, что в 4 часа ночи
Цитировать«в юго-восточном направлении дневальный заметил большое огненное кольцо, которое 20 минут двигалось на поисковиков, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем как скрыться из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге»
.
Продолжавшиеся на тот момент допросы манси ничего вразумительного следствию не давали, своих аборигены не сдавали, священные места не называли. И в голове Иванова зародилась гениальная мысль - списать необычную трагедию на необычное явление, получившее в последствии название «огненные шары».  Технология называется «Отвлечение внимания на негодный объект». 
И вот  7 апреля он переключился на военнослужащих в/ч 6602. 22-летний Александр Савкина рассказал ему:
Цитировать«17 февраля в 6.40 утром с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом, внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку. Двигаясь в северном направлении шар был виден в течение 8-10 минут».
Аналогичные показания дали и двое его сослуживцев  Тут же появился допрос поисковика Атманаки, который также описал аналогичное небесное явление, случившееся 17 февраля в 6 утра. Следствию оставалось только «подтянуть» появление этих шаров к началу февраля.
И подтянули таки!   14 апреля показания дал Слободин-старший, который упомянул «появление в небе какого-то огненного шара», пояснив, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами и говорил ему об этом Е.П. Масленников.
  Кривонищенко-старший также сообщил следствию, что студенты двух групп, бывшие в тех краях в походе в конце января-начале февраля, видели в районе горы Отортен световое явление. Его наблюдали 1 февраля вечером и посчитали что это «свечение какой-то ракеты».
Цитировать«Оно было постоянно сильным, и одна из групп, будучи уже в палатке, готовясь спать, была встревожена, вышла из палатки и наблюдала его. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект, подобный сильному грому издалека. Они наблюдали подобное дважды: первого и седьмого февраля 1959 года».
К хору этих пересказчиков информации подключили и Римму Колеватову, сестру погибшего студента.
Цитировать« Целиком группа не могла погибнуть от бурана. Почему они так панически бежали из палатки? - вопрошает она. - Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели группы ребят?»
Однако прокурор-криминалист Иванов сделал такой вывод: «...следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии» и закрыл дело...
Первоначальные же подозрения прокуратуры о причастности местных жителей к гибели группы туристов стараниями Иванова резко преобразились:
Цитировать«Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства»
.
Но ивановские  изыскания в отношении необычного небесного явления не пропали даром. Через 30 лет оправдываясь за некую стихийную силу он заявил, что с самого начала винил в случившемся аварийную ракету. Но ему кагорически запретили  думать в сторону военных.  Дескать забудь о свечениях в небе. Замерзли и точка. Короче говоря, партия сказала: «Надо!». Прокурор ответил: «Есть!»
А что было надо партии?  Несчастный случай. В нем не было политической составляющей и потому он не грозил спокойствию в Свердловской области....
Политическая целесообразность всех этих недоговорок и откровенного вранья родила массу несостыковок в уголовном деле, которые в свою очередь стали питательной средой для дятловедческой конспирологии.

Demetrius

Цитата: Megeor от 05.09.2024, 16:59Не прошло и месяца со дня открытия следствия как в уголовном деле появился новый подозреваемый -«звезда с хвостом». О ней 17 марта сообщили матеорологи. Дескать в то утро в 6.50 звезда повиялась на небосклоне, а «в  7 ч. 05 м. совсем исчезла». И хотя на этот момент времени дятловцы уже давно были мертвы,  послание метеорологов к делу подшили .

И вот что это должно было дать с точки зрения уголовного расследования? Какая-то имитация бурной деятельности.
Министерство Пространства и Времени