Угличское "обыскное" дело 1591 года

Автор Alina, 24.12.2021, 11:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: RI_hist от 09.11.2023, 09:55Употребление пары раз конструкции "некоторые говорят" указывает на то, что это не сочинение, а компиляция из нескольких источников, так что ...

Тогда гораздо более поздняя. В 17 веке еще не умели компилировать, избегая противоречивости в тексте.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Министерство Пространства и Времени

Mangusta

Читала вот эту книгу

Автор предполагает, что гибель царевича инсценирована его матерью Марией Нагой. Сына она спрятала, похороненный мальчик не Дмитрий. Конспирология, но написано достаточно интересно.

Demetrius

Цитата: Mangusta от 23.09.2024, 18:08Автор предполагает, что гибель царевича инсценирована его матерью Марией Нагой. Сына она спрятала, похороненный мальчик не Дмитрий. Конспирология, но написано достаточно интересно.
Инсценировала гибель для того, наверное, чтобы предотвратить действительную гибель?
Рискованный поступок в том смысле, что она практически лишала сына шансов на царствование.
Министерство Пространства и Времени

Mangusta

Цитата: Demetrius от 23.09.2024, 23:32Инсценировала гибель для того, наверное, чтобы предотвратить действительную гибель?
Рискованный поступок в том смысле, что она практически лишала сына шансов на царствование.
Мотив там объяснен крайне мудрено. Вроде бы, она боялась за жизнь сына, но при этом еще и хотела обвинить Годунова в покушении (не в убийстве), поднять мятеж, а царевича предъявить, как чудом спасшегося. Но пошло что-то не по сценарию, и ребенка (Дмитрия) пришлось реально увезти, а место него похоронить кого-то другого.
Автор в основном сосредоточен на странных моментах в деле, а также в том, что тело ребенка не показывали публике, находит несоответствие между погибшим и царевичем и т.д.
Кроме того, автор обращает внимание на то, что отнюдь не все желали видеть на троне Дмитрия, так как многие считали его не законным. Мария была 7 женой царя, а церковь порицала вступивших в брак более 3 раз.
ЦитироватьСвятитель Григорий Богослов говорил: «Первый брак — закон, второй — понуже прощение слабости ради человеческия, третий — законопреступление, четвертый — нечестье, понеже свинское есть житие».
Тем не менее вдовцы и разведенные женились — и по третьему, и по четвертому разу. Церковь, хоть третий брак и порицала, но все-таки считала, что это лучше, чем жить во грехе. А вот четвертое по счету обзаведение семьей однозначно считалось незаконным. Брак подвергался немедленному расторжению, а священник, повенчавший такую пару даже по неведению, лишался сана.
Но, конечно, это для простых  смертных, а самому Ивану Васильевичу никто перечить не смел, но на вдове и ребенке почему бы не отыграться.

Demetrius

Цитата: Mangusta от 30.09.2024, 14:29Мотив там объяснен крайне мудрено. Вроде бы, она боялась за жизнь сына, но при этом еще и хотела обвинить Годунова в покушении (не в убийстве), поднять мятеж, а царевича предъявить, как чудом спасшегося.
Два, противоречащих друг друг мотива.
Цитата: Mangusta от 30.09.2024, 14:29Но пошло что-то не по сценарию, и ребенка (Дмитрия) пришлось реально увезти,
Куда?
Цитата: Mangusta от 30.09.2024, 14:29Кроме того, автор обращает внимание на то, что отнюдь не все желали видеть на троне Дмитрия, так как многие считали его не законным.
Так даже совершенно безупречных и бесспорных кандидатов обычно далеко не все желают видеть на престоле.
Цитата: Mangusta от 30.09.2024, 14:29Мария была 7 женой царя, а церковь порицала вступивших в брак более 3 раз. Тем не менее вдовцы и разведенные женились — и по третьему, и по четвертому разу. Церковь, хоть третий брак и порицала, но все-таки считала, что это лучше, чем жить во грехе. А вот четвертое по счету обзаведение семьей однозначно считалось незаконным. Брак подвергался немедленному расторжению, а священник, повенчавший такую пару даже по неведению, лишался сана.
Но, конечно, это для простых  смертных, а самому Ивану Васильевичу никто перечить не смел, но на вдове и ребенке почему бы не отыграться.

Тем не менее, ЭТОТ брак никогда не расторгался. В том числе, постфактум, после смерти Ивана, его никто не объявлял недействительным. Так же неизвестно, чтобы лишался сана священник, проведший обряд бракосочетания.
Да, "святитель Григорий Богослов говорил". Однако, какое значение имеют ссылки на закон, если основанного на этом законе судебного решения не только не было, но никто его явно не собирался принимать.
Дмитрий являлся законным наследником своего старшего брата.
Министерство Пространства и Времени

Mangusta

Цитата: Demetrius от 30.09.2024, 23:03Дмитрий являлся законным наследником своего старшего брата.
Пока старший брат был жив. А вот после его смерти не факт что Дмитрию дали бы взойти на трон. Но история не знает сослагательного накланения

Demetrius

Цитата: Mangusta от 01.10.2024, 12:57Пока старший брат был жив. А вот после его смерти не факт что Дмитрию дали бы взойти на трон. Но история не знает сослагательного накланения
Законного механизма воспрепятствовать воцарению Дмитрия не было. А незаконно. . . В этом случае, не имело значение то, что его мать являлась седьмой женой Ивана.
Министерство Пространства и Времени