Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[azazella177 06]

Сравните труды Ленина и речи Суслова

опять вода а не ответ на конкретно заданый вопрос    а касаемо трудов Ленина, то для вас секрет что ли , что их разьясняи вдоль и поперег )
 Да утопию как не разьясняй толку то не будет

[УкуРуку]

то для вас секрет что ли , что их разьясняи вдоль и поперег

Их не разъясняли, а превратили в бессмысленные лозунги. Приводила пример с речью Суслова, в которой он цитировал Ленина: "пролетариату мало завоевать власть - надо удержать"... Если бы разъясняли, то было бы понятно, что власть у пролетариата отобрали, и распоряжаются от его имени, нисколько с ним не считаясь. Понимали бы, что партийная верхушка превратилась в дворянство...

После Сталина, все были ещё и напуганы: только на кухнях шептались, да и то - опасались, как бы их КГБ не подслушал. Зато, висели лозунги "Власть в СССР принадлежит народу" Несоответствие работало на развал...

Кстати, попалось обсуждение одного автомобиля... Человек рассказывал, ссылаясь на работников завода: "в этот период зарплаты не платили, и люди нарочно гнали брак". А у нас начальник говорил о правительстве "вы делаете вид, что платите нам, а мы делаем вид, что работаем". Вот и развал...

[azazella177 06]

Их не разъясняли, а превратили в бессмысленные лозунги.

ну вас не было )  вы бы разьяснили
  но вернемся к трудам Ленина ) 
по вашему в СССР сдерживали  людей от их изучения ?
 Или же люди в СССР тупые были и  не в силах были понять их без разяснении ?

[УкуРуку]

по вашему в СССР сдерживали  людей от их изучения

Нет, конечно. Но это не воспринималось всерьёз...
Это - как с Библией в прошлом: "только церковь может правильно толковать". Так и тут: попробовал бы кто сослаться на эти труды и висящие лозунги - ему бы показали... Так же и интересы народа только верхушка "правильно понимала", но не сами люди.

[azazella177 06]

Нет, конечно. Но это не воспринималось всерьёз...
Это - как с Библией в прошлом: "только церковь может правильно толковать". Так и тут: попробовал бы кто сослаться на эти труды и висящие лозунги - ему бы показали... Так же и интересы народа только верхушка "правильно понимала", но не сами люди.

ну так вы уж определитесь )
 люди тупые  или труды Ленина им разьясняли плохо ? ) 
 потому как труды Ленина были доступны но вы сами пишите, что люди их  :

не воспринималось всерьёз...

очевидно  что и  не тупые, и разьяаснение  утопии невозможно )
 так что и остаются только лозунги

[Demetrius]

Их не разъясняли, а превратили в бессмысленные лозунги. Приводила пример с речью Суслова, в которой он цитировал Ленина: "пролетариату мало завоевать власть - надо удержать"... Если бы разъясняли, то было бы понятно, что власть у пролетариата отобрали, и распоряжаются от его имени, нисколько с ним не считаясь.

Разве пролетариату когда-либо принадлежала власть?

ну вас не было )  вы бы разьяснили
  но вернемся к трудам Ленина ) 
по вашему в СССР сдерживали  людей от их изучения ?
 Или же люди в СССР тупые были и  не в силах были понять их без разяснении ?

Нет, конечно. Но это не воспринималось всерьёз...
Это - как с Библией в прошлом: "только церковь может правильно толковать". Так и тут: попробовал бы кто сослаться на эти труды и висящие лозунги - ему бы показали... Так же и интересы народа только верхушка "правильно понимала", но не сами люди.

А что там в этих "трудах" такого, из-за чего стоит ломать копья? Устройство советского общества никак при помощи сочинений Ленина объяснению не поддавалось. В т.ч. современного ему общества.

[УкуРуку]

А что там в этих "трудах" такого, из-за чего стоит ломать копья?

Рациональность, настоящий материализм, осознание своих интересов, недоверие к лозунгам и всякой прочей демагогии, пресловутая власть советов (которой не было) с избранием (а не назначением сверху) депутатов... Так же - и по партийной линии. Притязания "вышестоящих" на исключительность, на роль дворян, должно было пониматься как контрреволюционное проявление. В народе, до конца существования СССР, начальникам, вплоть до мелких районных, приписывались особые качества, вроде всеведения и гигантских умственных способностей. Этому способствовала цензура: "мы ничего не знаем, а они знают всё".

[azazella177 06]

Разве пролетариату когда-либо принадлежала власть?

Что там собирались удерживать- я этот вопрос задавала наверное сто раз

[azazella177 06]

Устройство советского общества никак при помощи сочинений Ленина объяснению не поддавалось. В т.ч. современного ему общества.

ЧТД

[azazella177 06]

В народе, до конца существования СССР, начальникам, вплоть до мелких районных, приписывались особые качества, вроде всеведения и гигантских умственных способностей.

очередная фантазия

Этому способствовала цензура: "мы ничего не знаем, а они знают всё".

как и это вы откуда такое берете    поди оттуда как и принуждение не мыть посуду

[Demetrius]

Рациональность, настоящий материализм, осознание своих интересов, недоверие к лозунгам и всякой прочей демагогии, пресловутая власть советов (которой не было) с избранием (а не назначением сверху) депутатов... Так же - и по партийной линии.

Вы Ленина определенно идеализируете. Чужие лозунги, и чужую демагогию, он, конечно, разоблачал. Но у него вместо этого были свои лозунги, и своя демагогия. Так же не являлись какой-то эксклюзивной чертой ВИЛа рациональность и "настоящий материализм". Он и философом не был, а книгу "Материализм и эмпириокритицизм" написал в рамках политического конфликта с Богдановым. Последний действительно был философом, и вот, чтобы уязвить бывшего соратника, Ильич решил сыграть на совершенно непривычном для себя поле. С анекдотическим результатом.
Демонизировать Ленина тоже неправильно. В 1917 году таких Лениных по Петрограду ходили вагон и маленькая тележка. Он был далеко не худшим из них.
Практическим создателем советского общества Ленин не был. Теоретическим тоже. Его ПСС это "Талмуд", из которого брали цитаты на все случаи жизни. Она развивалась по собственным закономерностям, а нужные цитаты находились всегда. Вероятно, была еще и какая-то "Каббала", но Ленин по отношению к ней находился в совсем уж перпендикулярном положении.

[azazella177 06]

Вы Ленина определенно идеализируете. Чужие лозунги, и чужую демагогию, он, конечно, разоблачал. Но у него вместо этого были свои лозунги, и своя демагогия.

так вот именно хрен редьки не слаще