Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/N-H_Suitbertus-kerk_Geldermalsen.jpg)
НЕСЛУЧАЙНЫЙ ПОЖАР. Анна и Йост Мартена. Молодая семья.

9 мая 2022 г в городе Гелдермалсен в Нидерландах загорелся дом. В спальне пожарные нашли тела женщины и ребенка с ножевыми ранениями, пишет издание De Gelderlander. Погибшие — 38-летняя россиянка Анна Мартена и ее 6-летний сын.

(https://sun9-31.userapi.com/s/v1/if2/aPJ403KdErsOX-jtN3QuE-y6GMET-j8CxxhYPIXK974rbqEyQTyucckWVYsaoxEslBRTcTrX1PfWgKBcXJHIVZ9a.jpg?size=720x568&quality=95&type=album)
В тот же день полиция начала искать мужчину на черном Renault Megane — это общий автомобиль семьи Мартена. Полицейские призвали очевидцев не подходить к водителю, а немедленно звонить по номеру 112. Тогда же был выдан европейский ордер на арест Йоста Мартена — супруга убитой Анны.
(https://sun9-35.userapi.com/s/v1/if2/jsMA5wCLYPuJCjRxVccFaTnuaLzVh9rneoJYZsksNEFz5E16ImAaoFwLX7t-227kypsSSbOBuOx3UxcmRcj5j44H.jpg?size=695x471&quality=95&type=album)

Его задержали в ночь на 10 мая в Германии, неподалеку от города Падерборна в Северной Рейн-Вестфалии — примерно в 300 километрах от общины Гелдермалсен.

— То, что произошло, действительно ужасно, — приводит De Gelderlander слова мэра общины Сервааса Ступа.

Мы поговорили об обстоятельствах этой трагедии с близкой подругой Анны, которая тоже живет в Нидерландах.

Ксения Лаврская и Анна — одноклассницы, сохранившие дружбу со школы. Ксения переехала в Нидерланды в 2011 году, Анна часто приезжала к ней в гости. В 2013 году она познакомилась с гражданином Нидерландов Йостом Мартена, они стали переписываться, а в феврале 2014 года впервые встретились.

— Аня тогда еще меня спросила: «Не страшно с ним ехать?» Я ответила: вроде нет, он хороший, — рассказала Ксения 59.RU. — Они влюбились. У них с Йостом были очень трепетные отношения.
(https://static.ngs.ru/news/2015/99/preview/ca723a124584d594c22a363fd09f43f3050089b8_727.jpg)

В 2015 году, в день рождения Йоста, пара поженилась в Перми, где жила Анна. В том же году родился их сын.
(https://sun9-68.userapi.com/s/v1/if2/tAH8SBSfgVpL-zrpq72H_JKuwmT2aOpwuf94bHY56Ibm5b0GusjuMAGmHRRkI5ptI64v51JB2nNGCwpUto1_XVDh.jpg?size=617x385&quality=95&type=album)

— Аня и Йост не ссорились. По крайней мере, я этого не видела. Конечно, бытовые ссоры есть в каждой семье. Но разборок никогда не было. Йост не вспыльчивый и совсем не агрессивный человек, замечательный любящий отец. Много занимался ребенком. Аню он обожал, — говорит собеседница. — Муж сдувал с нее пылинки, во всем ей потакал. Никаких предпосылок не было, что такое случится. Аня была счастлива в браке.

Как говорит Ксения, ее подруге переехать в Нидерланды было не так просто. В Перми остались ее семья, родители, друзья. У нее была своя фирма по графическому дизайну.

— Дома она была успешным и талантливым дизайнером, — отмечает Ксения. — Она переехала в Голландию, а в первое время здесь ты никто и зовут тебя никак. Ей пришлось всё заново начинать. Сначала она занималась только воспитанием сына, потом устроилась работать помощником в магазин одежды. В Перми она окончила ВШЭ, но экономистом никогда не работала. Вообще она очень любила моду и одежду и получила второе образование по дизайну. Поэтому новая работа ей нравилась.

Ее супруг Йост работал инженером кондиционеров и профессиональных систем охлаждения для лабораторий. У него была собственная фирма. По словам Ксении, Анна не рассказывала ей, были ли проблемы у ее супруга в работе или в личной жизни.

— В последние дни Аня никак не изменилась в поведении. Я с ней разговаривала за три дня до случившегося, — говорит Ксения. — У нее всё было хорошо.

Ксения вспоминает события 9 мая: в доме Анны произошел пожар. Определили, что очаг пожара был в спальне, именно там обнаружили тела Анны и ее сына. Причину смерти назвали не сразу. Потом стало известно, что на телах обнаружили ножевые ранения. Официально сообщили, что в розыск объявлена машина Renault Megane. Это общий автомобиль семьи Мартена.

— Конечно, я сразу узнала эту машину, — рассказала Ксения Лаврская. — Йоста поймали на следующий день, примерно, судя по новостям, в 11:00. Задержали в Германии, он проехал 300 километров от дома. Полиция Германии передаст его в Нидерланды. Ему и его адвокату запрещено давать комментарии в рамках следствия. Это закрытая информация.

Как говорит Ксения, хотя Йост и задержан как подозреваемый, она не верит, что он связан с убийством.

— Я очень надеюсь, что это большая ошибка следствия и Йост этого не совершал. Все думают, что это Йост, а он, возможно, просто увидел бездыханные тела и сбежал в панике, потому что боялся, что заподозрят его, — делится собеседница. — Я очень надеюсь, что следствие докажет, что он этого не делал. Хотя известно, что дом именно подожгли.

Друзья Анны объявили сбор для похорон. Анну с сыном кремируют в Нидерландах.

— Авиасообщение с Россией сейчас отсутствует. Прощание и похороны пройдут здесь. По местному закону, прах должен находиться в Нидерландах еще 30 суток, — говорит Ксения. — А после мы с подругами сможем привезти прах родителям. Скорее всего, в Перми мы тоже организуем прощание с Анной и ее сыном.
https://www.e1.ru/text/criminal/2022/05/12/71326301/

Что послужило толчком к  убийству молодой женщины и ребенка?

1. Муж Йост? или это сделать мог кто-то еще?
2. Почему Йост не был женат на женщине своего круга, ствоей национальности, но легко женился на иностранке?? Комплексы? Странности?
3. Может Йост был тайно вялотекуще болен?
4. Убийство в аффекте из-за раскрытия каких-то семейных тайн? Но заметания следов в аффекте бывает редчайше..
5 Планировал убийство?? Разочарование в личной жизни? Хотел скрыться?? Другая личная жизнь??
А может и вообще, у него был опыт убийств?
6. Может все-таки есть минимальный вариант - что убийца не Йост?
7. Может связано с гонениями на русских из политики?

Что- то в лице Йоста есть странное, так мне кажется, улыбка наискосок, внутренняя погруженность, закрытость, самодовольство.Хотя это может быть от того, что мы просто знаем- он подозреваемый в убийстве , от этого и предвзятость..или нет?

Убийство скорее всего случайное в разгаре ссоры, поэтому и сбежал. "Семейные тайны" - это из сериалов :)), политики зедсь никакой я не вижу, запланированного убийства тоже (тогда он бы скрыл тела или увез их с собой). Скорее всего, он убил жену, это увидел ребенок, поэтому и его пришлось убить. Вполне возможно, что шизик какой-нибудь нелеченный, такие случаи и в США бывали. Если бы он был невиновен, то зачем ему сбегать, он бы вызвал полицию бы.

Странно. Скандалов не было. Может, в пылу ссоры она сказала, что уйдёт от него с сыном? Это его так напугало, что он впал в аффект и убил.

Мож тайный гомо- друг, и Йотс решил попробовать как все - семью, но старые  склонности перевесили и кто то "освободил его от семьи", типо мешавшей какому- то третьему персонажу..??

 :D А что полиция говорит про убийство? В местной прессе ничего не пишут?

Пишут, что пока полиция воздерживается от любых комментариев.
https://www.nu.nl/binnenland/6199845/verdachte-mogelijk-gezinsdrama-in-geldermalsen-opgepakt-in-duitsland.html

Цитата: Марлена от 13.05.2022, 10:24Мож тайный гомо- друг, и Йотс решил попробовать как все - семью, но старые  склонности перевесили и кто то "освободил его от семьи", типо мешавшей какому- то третьему персонажу..??

Мне кажется, все же припугнула разводом. Для европейского мужчины развод- это личная и финансовая катастрофа. А если жена заявит, что он мог стукнуть ребёнка- то и встреч с ребёнком ему не видать.

Похоже, что поссорились 9 Мая на политической почве. Муж внес свой вклад в поддержку (имел свой бизнес, был работодателем, наверняка испытывал давление, не смог справиться).

Цитата: Laura от 13.05.2022, 11:00Похоже, что поссорились 9 Мая на политической почве. Муж внес свой вклад в поддержку (имел свой бизнес, был работодателем, наверняка испытывал давление, не смог справиться).

Вряд ли он испытывал давление. У него же была своя фирма. Тем более, что Голландия была оккупирована Третьим Рейхом, голландцы этого до сих пор не забыли немцам.

Цитата: Ems Länder in от 13.05.2022, 11:06голландцы этого до сих пор не забыли немцам

Именно поэтому муж после убийства и поджога стартанул в Германию?
Нидерланды празднуют 5 Мая День освобождения. А 9-го в этом году посольству РФ запрещали венки возлагать и вообще посещать Поле Славы.
Если бы он работал по найму, давления не было бы. А с владельцем бизнеса в этом отношении проще.
Плюс наличие склонности к нервным срывам, конечно.

ЦитироватьВ Нидерландах Йост Мартена, подозреваемый в убийстве своей супруги, уроженки Перми, Анны Мартена и ее шестилетнего сына, в камере пытался покончить с собой. Сейчас он находится в больнице, медики оценивают его состояние как критическое, рассказали журналистам в местной прокуратуре.

https://ura.news/news/1052552877?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

 его профиль "Вконтакте":
https://vk.com/id269459693
 Анны:
https://vk.com/id4743147?ysclid=l33xjk8dte

Цитата: Laura от 13.05.2022, 11:33Именно поэтому муж после убийства и поджога стартанул в Германию?
Нидерланды празднуют 5 Мая День освобождения. А 9-го в этом году посольству РФ запрещали венки возлагать и вообще посещать Поле Славы.
Если бы он работал по найму, давления не было бы. А с владельцем бизнеса в этом отношении проще.
Плюс наличие склонности к нервным срывам, конечно.

А куда ему было ещё бежать?

Тут надо различать большую политику и мнение народных масс. Большая политика сейчас направлена против России, но это вовсе не означает, что обычные голландцы тоже против русских. Они женаты достаточно лет, и я не думаю, что для мужа 9 мая стало откровением, что он женат на русской.
Меня даже один малознакомый немец поздравил на днях, отправив по Ватсапу песню «День Победы». А про неприязнь голландцев и немцев рассказывал немец, который был женат на голландке.

И от кого мог испытывать давление владелец фирмы? Каким образом? Только, если его бизнес был связан с Россией, но фирма Йоста, мне кажется, с Россией связана не была.

Да замкнуло инженера видимо , может "показалось"  что изменяет жена, сын не от него..или хуже- голоса.
Скажут наверное причину..

Но это случилось внезапно как- то.
Анна бы жаловалась подругам на его странности, но не успела..

У Анны азиатская внешность. Это прямо самое то, что любят голландцы.

Йост имеет большик мешки под глазами.
Хронич.болен- почки, давление, недосып постоянный, перепой? Редкое семейное генетическое заболевание?
Для его возраста отеки большие..
20220513_165210.jpg

У него внешность соционического типа Гамлет. Такие не выдают на людях эмоций, а наедине могут устраивать разные сцены, в т.ч и ревности.

Цитата: Laura от 13.05.2022, 11:00Похоже, что поссорились 9 Мая на политической почве. Муж внес свой вклад в поддержку (имел свой бизнес, был работодателем, наверняка испытывал давление, не смог справиться).

Цитата: Марлена от 13.05.2022, 12:01его профиль "Вконтакте":
https://vk.com/id269459693
 Анны:
https://vk.com/id4743147?ysclid=l33xjk8dte

Судя по странице ВК, Анна довольно критически относилась к происходящему в России. С чего бы им ссориться на политической почве?

Цитата: Laura от 13.05.2022, 11:33Именно поэтому муж после убийства и поджога стартанул в Германию?

Непонятно, зачем. Ведь там его арестовали точно так, как это могли сделать в Нидерландах.

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 00:09Непонятно, зачем. Ведь там его арестовали точно так, как это могли сделать в Нидерландах.

Да он вообще плохо соображал, что делает. Ещё бы: убить жену и ребёнка и поджечь дом. Тут такой взрыв в мозгу должен случиться.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 00:22Да он вообще плохо соображал, что делает. Ещё бы: убить жену и ребёнка и поджечь дом. Тут такой взрыв в мозгу должен случиться.

По фото действительно кажется не вполне нормальным. Пусть на наше восприятие влияет тяжкое подозрение против него, пусть даже человек не фотогеничен, но что-то такое есть. . .

Возможно, что он классический аннигилятор семьи. Они далеко не всегда выглядят в глазах окружающих монстрами, пока не случилось непоправимое. А, наоборот, их считают заботливыми, верными и ориентированными на семью людьми.
Интересно, у него не было сильных материальных затруднений? Часто финансовый крах является триггером, когда аннигилятор убивает свою семью.

Цитата: Alina от 14.05.2022, 01:30Возможно, что он классический аннигилятор семьи. Они далеко не всегда выглядят в глазах окружающих монстрами, пока не случилось непоправимое. А, наоборот, их считают заботливыми, верными и ориентированными на семью людьми.
Интересно, у него не было сильных материальных затруднений? Часто финансовый крах является триггером, когда аннигилятор убивает свою семью.

Для Голландии один автомобиль на семью, в которой работают оба супруга, это, наверное, мало.

Нет, там многие ездят на велосипедах или пользуются общественным транспортом, т.к. машину парковать негде и содержать дорого.

Внешность у него обычная западная. Может, в семье больные на голову были или просто таким родился.

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 00:02Судя по странице ВК, Анна довольно критически относилась к происходящему в России. С чего бы им ссориться на политической почве?

Потому что Анна - творческий человек, ее мнение и настроение подвержены скачкам. Она уже находилась в слегка депрессивном психологическом состоянии из-за своего якобы «старения», на что обратили внимание знакомые (не подруга). А прибавить сюда переживания из-за СО, вряд ли она в последнее время давала повод к ревности.
Муж был достаточно обеспеченным, его работа связана с охладителями в лабораториях, следовательно, это какие-то госконтракты и взаимодействие с властными структурами.
Буквально днями раньше мы здесь видели, как обеспеченные люди, находясь в стрессе, расправлялись со своими семьями. При этом главы семейств лежали рядом мертвые. А в рассматриваемом случае муж бежал. Скорее всего, причина у него другая.

Цитата: Laura от 14.05.2022, 09:03Потому что Анна - творческий человек, ее мнение и настроение подвержены скачкам. Она уже находилась в слегка депрессивном психологическом состоянии из-за своего якобы «старения», на что обратили внимание знакомые (не подруга). А прибавить сюда переживания из-за СО, вряд ли она в последнее время давала повод к ревности.
Муж был достаточно обеспеченным, его работа связана с охладителями в лабораториях, следовательно, это какие-то госконтракты и взаимодействие с властными структурами.
Буквально днями раньше мы здесь видели, как обеспеченные люди, находясь в стрессе, расправлялись со своими семьями. При этом главы семейств лежали рядом мертвые. А в рассматриваемом случае муж бежал. Скорее всего, причина у него другая.

Вообще, стресс должен был быть у Анны. Маленькая деревня в Голландии, где изо всех развлечений, может быть, только  ярмарка на Рождество, а в остальное время скука смертная. Пойти некуда, пообщаться не с кем. Родных рядом нет. В семь вечера деревня вымирает до утра. Ладно, жили бы они в Амстердаме, Гааге, Утрехте. Там хоть жизнь, движение. Наверняка Анне хотелось туда, а не в сонном царстве голландской коммуны жить.

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 00:27По фото действительно кажется не вполне нормальным. Пусть на наше восприятие влияет тяжкое подозрение против него, пусть даже человек не фотогеничен, но что-то такое есть. . .

да, если уж Дмитрий с аналитическим мозгом это заметил, то так оно и есть.

Цитата: Марлена от 13.05.2022, 02:32Что- то в лице Йоста есть странное

Мне его уголки губ, желваки и уши не нравятся. Есть в его облике нечто маньячное :) И да, что там у Анны было с языком? Говорят, что очень труден для русских.

Как-то один голландец рассказывал мне ( правда, на не очень хорошем немецком) об особенностях голландской фонетики. Сказал: вот этот звук очень трудный,- и произнёс. В общем, я бы, наверное, не смогла его воспроизвести, как голландцы.

Не думаю, что с маленьким ребенком ей там хотелось много развлечений. А её деревня разве далеко от больших городов7 Страна же маленькая там, наверняка же можно легко сесть на поезд или на втобус и поехать, если захочется.

Посмотрела по карте - эта деревня всего в 25 км от Утрехта, аж 76 поездов в день туда ходят, а поездка занимает всего 25 мин:

https://www.thetrainline.com/en/train-times/geldermalsen-to-utrecht

Билет стоит 6 евро, город Утрехт размером с половину Амстердама, так что не думаю, что были там проблемы с развлечениями.
До самого Амстердама там всего 60 км, поездка занимает около часа, 64 поезда в день идет и билет стоит 13 евро:

https://www.thetrainline.com/en/train-times/amsterdam-to-geldermalsen

Цитата: Сергей В. от 14.05.2022, 10:17И да, что там у Анны было с языком? Говорят, что очень труден для русских.

Там по-английски практически все говорят. А уж английский она должна была знать. Да и голландский близок к английскому, это что-то среднее между ним и немецким.

Цитата: mrv от 14.05.2022, 10:32Не думаю, что с маленьким ребенком ей там хотелось много развлечений. А её деревня разве далеко от больших городов7 Страна же маленькая там, наверняка же можно легко сесть на поезд или на втобус и поехать, если захочется.

Посмотрела по карте - эта деревня всего в 25 км от Утрехта, аж 76 поездов в день туда ходят, а поездка занимает всего 25 мин:

https://www.thetrainline.com/en/train-times/geldermalsen-to-utrecht

Билет стоит 6 евро, город Утрехт размером с половину Амстердама, так что не думаю, что были там проблемы с развлечениями.
До самого Амстердама там всего 60 км, поездка занимает около часа, 64 поезда в день идет и билет стоит 13 евро:

https://www.thetrainline.com/en/train-times/amsterdam-to-geldermalsen

Ребёнок уже был достаточно большой, 6 лет. Но, конечно, одного дома не оставишь. Ну, и ездить на поезде и жить- это разные вещи.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 10:51. Ну, и ездить на поезде и жить- это разные вещи.

Да в центр Москвы из спальных районов дольше добираться, чем от их "деревни" до Амстердама. Не говоря уже о качестве жизни в Капотне и Бирюлеве по сравнению с голландской провинцией. Но больные на голову есть везде - Анне просто не повезло с мужем...

Цитата: Medgaz от 14.05.2022, 10:58Да в центр Москвы из спальных районов дольше добираться, чем от их "деревни" до Амстердама. Не говоря уже о качестве жизни в Капотне и Бирюлеве по сравнению с голландской провинцией. Но больные на голову есть везде - Анне просто не повезло с мужем...

То есть, он взял и ни с того, ни с сего, зарезал свою семью и поджег дом? Что-то же было причиной. Если он был ненормальный, Анна должна была это заметить за семь лет жизни.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 11:41То есть, он взял и ни с того, ни с сего, зарезал свою семью и поджег дом? Что-то же было причиной.

Какая бы ни была причина, психически здоровый человек своего ребенка убивать не станет.

Да, эти тихие, примазанные, аккуратисты и пылинкосдуватели - на все и способны..
Тк.никто на них и не подумает.
Просто в семье лучше поругиваться в меру понятно, выяснять свои точки зрения, обсуждать. А когда совсем тишь и гладь- это опасно.
А может Анна и не рассказывала о странностях мужа, не выносила сор из избы., хотела ,чтоб думали про них , как  про лубочную картинку..?

Цитата: Medgaz от 14.05.2022, 11:43Какая бы ни была причина, психически здоровый человек своего ребенка убивать не станет.

да!!!

Цитата: Марлена от 14.05.2022, 11:49да!!!

Редкая версия- Анна все сделала сама, муж увидел и сошел с ума. Но..можно было об этом сказать полиции.
Вообщем, конечно нужно смотреть по ножевым на Анне, могла она сама себе нанести?..+ поджечь МП.
Но это уж совсем треш.

Обычно убивают крякнувшие мозгом мужья. Причина- психиатры знают.

Цитата: Medgaz от 14.05.2022, 11:43Какая бы ни была причина, психически здоровый человек своего ребенка убивать не станет.

Психически здоровый человек никакого ребёнка убивать не станет. Может, тут синдром Медеи? Анна хотела от него уйти, чего он допустить в своей голове не мог, поэтому всех убил в аффекте.

Цитата: Марлена от 14.05.2022, 11:57Редкая версия- Анна все сделала сама, муж увидел и сошел с ума. Но..можно было об этом сказать полиции.
Вообщем, конечно нужно смотреть по ножевым на Анне, могла она сама себе нанести?..+ поджечь МП.
Но это уж совсем треш.

Обычно убивают крякнувшие мозгом мужья. Причина- психиатры знают.

Недавно в Америке закончился судебный процесс по делу во Флориде, где были убиты мать, трое детей и собака. Глава семьи Энтони Тодт, врач по профессии, тоже пытался эту версию выдвигать, типа жена вступила в идуисткую секту и убила своих детей, а потом себя. А он не успел ничего сделать. Но присяжные ему не поверили. Сначала при аресте он признался в убийстве, а на суде изменил показания. Вот у него финансовые проблемы точно были, его обвиняли в мошенничестве по страховкам до убийства. В принципе так убийство и обнаружилось, когда к нему пришли с обыском по делу о мошенничестве, а нашли тела. Он неделю с ними в доме жил.

https://people.com/crime/anthony-todt-celebration-florida-father-convicted-killing-family/

Из прессы общины Гелдермалсен.
20220514_195727.jpg

Цитата: mrv от 14.05.2022, 04:04Нет, там многие ездят на велосипедах или пользуются общественным транспортом, т.к. машину парковать негде и содержать дорого.

Зависит от расположения работы. Мы же не знаем всех этих нюансов, может Анне тоже было бы удобней добираться на работу на автомобиле.

Цитата: Laura от 14.05.2022, 09:03Потому что Анна - творческий человек, ее мнение и настроение подвержены скачкам. Она уже находилась в слегка депрессивном психологическом состоянии из-за своего якобы «старения», на что обратили внимание знакомые (не подруга). А прибавить сюда переживания из-за СО, вряд ли она в последнее время давала повод к ревности.
Муж был достаточно обеспеченным, его работа связана с охладителями в лабораториях, следовательно, это какие-то госконтракты и взаимодействие с властными структурами.

Творческие люди сосредоточены на творчестве, а не на политике. К тому же, судя по ВК, взгляды Анны на СО не отличались от официально господствующих в Нидерландах. Я просто не пойму, в чем мог быть непосредственный повод для семейного конфликта? Муж потерял из-за происходящего какие-то деньги, и его гнев обрушился на жену только за то, что та уроженка России? Допустим, что это так. Но в этом случае виновата не политика, а его психика. Если уж такие причинно-следственные связи родились у него в голове.

Цитата: Laura от 14.05.2022, 09:03Буквально днями раньше мы здесь видели, как обеспеченные люди, находясь в стрессе, расправлялись со своими семьями. При этом главы семейств лежали рядом мертвые. А в рассматриваемом случае муж бежал. Скорее всего, причина у него другая.

Аналогий с Протасеней и Аваевым что-то не заметно. Уж скорее вспоминается еще один обеспеченный идиот, который недавно вздумал лечиться от алкоголизма ядом шаманской жабы, от которого скоропостижно скончался. Забыл его фамилию. При формальном несходстве ситуаций, есть тут некая глубинная созвучность.

Цитата: Medgaz от 14.05.2022, 10:39Там по-английски практически все говорят. А уж английский она должна была знать.

На работе она была обязана владеть голландским.

Цитата: Medgaz от 14.05.2022, 10:39Да и голландский близок к английскому, это что-то среднее между ним и немецким.

Так и болгарский близок русскому. А попробуйте просто взять, и заговорить. Ясно, что язык Анна должна была учить, и раз там работала, она его выучила.

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 18:09Уж скорее вспоминается еще один обеспеченный идиот, который недавно вздумал лечиться от алкоголизма ядом шаманской жабы, от которого скоропостижно скончался. Забыл его фамилию.

Субботин. Там дело было не столько в "яде жабы" (первый раз о таком слышу), сколько в целой комбинации веществ, в том числе психотропных, с алкоголем, чуть ли не в виде одеколона. Это его так от похмелья лечили...

Цитата: Medgaz от 14.05.2022, 18:17Субботин. Там дело было не столько в "яде жабы" (первый раз о таком слышу), сколько в целой комбинации веществ, в том числе психотропных, с алкоголем, чуть ли не в виде одеколона. Это его так от похмелья лечили...

Во дают. . . :o

Цитата: Марлена от 13.05.2022, 15:01Йост имеет большик мешки под глазами.
Хронич.болен- почки, давление, недосып постоянный, перепой? Редкое семейное генетическое заболевание?
Для его возраста отеки большие..
20220513_165210.jpg

Быть может, вещества какие-нибудь?

Может, просто наследственное.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 19:13наследственное.

Что именно?

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 19:30Что именно?

Почки нездоровые или сердце.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 19:49Почки нездоровые или сердце.

Говорят, больные почки сильно ухудшают характер.

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 19:51Говорят, больные почки сильно ухудшают характер.

Но не до такой же степени.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 19:54Но не до такой же степени.

Конечно нет. Но тогда наши умозаключения о его внешности бессмысленны.

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 20:10Конечно нет. Но тогда наши умозаключения о его внешности бессмысленны.

Я бы не рискнула давать характеристику, исходя из внешности.
Хотя иногда, конечно, болезнь налицо.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 20:17Я бы не рискнула давать характеристику, исходя из внешности.

Я бы тоже. Но пока, помимо внешности, об этом человеке ничего особо нет.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 11:41То есть, он взял и ни с того, ни с сего, зарезал свою семью и поджег дом? Что-то же было причиной. Если он был ненормальный, Анна должна была это заметить за семь лет жизни.

Вполне могла не заметить. Могла подумать, что просто небольшие странности, а на самом деле была вялотекущая шизофрения или что-то в этом духе. Не все знают, какие шизофреники в жизни и могут их сразу распознать. Наример, моя подруга встречала нескольких, говорит, никогда бы не догадалась, если бы ей не сказали.

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 18:09Зависит от расположения работы. Мы же не знаем всех этих нюансов, может Анне тоже было бы удобней добираться на работу на автомобиле.

Не думаю, что она работала, её муж обеспечивал. Зачем ей работать???

По фотографиям не скажешь, что жили богато. Так, средненько.

А где есть фото их быта?

Цитата: mrv от 14.05.2022, 20:55А где есть фото их быта?

Кое-что можно рассмотреть по фотографиям в ВКонтакте.

Ну, и поездок тоже не видно, даже фоток из Амстердама.

Какая у него была машина?

В США например владельцы мелких бизнесов и средний класс вообще вполне может позволить себе неработающую жену и детей, для этого не нужно быть богатым - в Европе не так?

Цитата: mrv от 14.05.2022, 21:01В США например владельцы мелких бизнесов и средний класс вообще вполне может позволить себе неработающую жену и детей, для этого не нужно быть богатым - в Европе не так?

Средний класс в Европе размывается. И вообще в Европе не принято, чтобы жена не работала. Это в 60-70-е годы было. Владельцы мелкого бизнеса часто берут жену в штат кем-нибудь.

У нас в деревне был политик земельного уровня. Работал и жил в Ганновере. Его жена с 4-мя детьми жила у нас в деревне и работала чиновником в ратуше. Разведены не были.

Цитата: mrv от 14.05.2022, 20:47Не думаю, что она работала, её муж обеспечивал. Зачем ей работать???

Помощником в магазине одежды.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 20:58Какая у него была машина?

Рено Меган.

Пожар не сильно задел весь дом, потушили быстро, так что улики должны остаться..
Жили они на 2 м этаже..
20220514_201137.jpg20220514_201239.jpg20220514_201122.jpg20220514_201221.jpg20220514_201158.jpg

Снимали квартиру?

Если бы дела шли хорошо, Йост мог бы взять кредит в банке и купить дом. Или хотя бы  арендовать дом.
Судя по всему, были финансовые проблемы.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 21:30Если бы дела шли хорошо, Йост мог бы взять кредит в банке и купить дом. Или хотя бы  арендовать дом.

В Нидерландах не редкость такие удлиненные двухэтажные дома, как на фото. Каждому владельцу принадлежит "долька" дома, сразу из двух этажей. Поэтому происшествие на 2 этаже автоматом не означает того, что они жили только на втором этаже. Отдельный вопрос, конечно, собственность это, или аренда, или ипотека.

А, так это у них не собственный дом, а квартира

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 21:37В Нидерландах не редкость такие удлиненные двухэтажные дома, как на фото. Каждому владельцу принадлежит "долька" дома, сразу из двух этажей. Поэтому происшествие на 2 этаже автоматом не означает того, что они жили только на втором этаже. Отдельный вопрос, конечно, собственность это, или аренда, или ипотека.

Непохоже, что у них была часть дома. Хотя, есть фото с первого этажа. Может быть.
В Германии чаще встречаются дома на две семьи, там каждый имеет отдельный вход и небольшой земельный участок на своей стороне.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 21:39Непохоже, что у них была часть дома.

Почему? Просто убийство и пожар произошли в спальне, расположенной на втором этаже.

Там даже ни балконов, ни лоджий нет. У меня дом 1935 года постройки, и то балконы есть.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 21:53Там даже ни балконов, ни лоджий нет. У меня дом 1935 года постройки, и то балконы есть.

В целом дом, конечно, не радует глаз.

Это дом на 2 или 3 семьи, т.к. там 2 входных двери видно, но может быть и третья, фотки обрезаны.

Цитата: mrv от 14.05.2022, 22:50Это дом на 2 или 3 семьи, т.к. там 2 входных двери видно, но может быть и третья, фотки обрезаны.

Вход общий, может быть на две, но, скорее всего, на четыре семьи- две наверху, две внизу.

Да, я об этом не подумала. Тогда совсем маленькие квартирки там должны быть. Но я почему-то думала, что они просто двухэтажные, как в Англии, там дома типа таких стандартны и их очень много. Но они очень маленькие и тесные внутри.

Цитата: Ems Länder in от 14.05.2022, 22:55Вход общий, может быть на две, но, скорее всего, на четыре семьи- две наверху, две внизу.

Тогда соседи, наверное, смогут кое в чем помочь полиции.

Если они жили дружно, и он был главой семьи,  они зависели от него..то при депрессии или при постоянных патологических мыслях о суициде, такие псих.лидеры- убивают обычно себя и семью  тк они думают, что семья без них не выживет, она как придаток самого хозяина и он делает лучшее для всех- совместный  уход, тк типа они "не смогут без него...нормально жить"
Конечно , с женой он не советовался о таких планах, но мыслишки то дурные его видимо посещали.

А так вышло, что их смог убить , а себя нет. Трудно убить себя.не рассчитал волю, силу, решимость. Мож пробовал и дома, не  вышло,с безысходности поджог, потом передумал, сбежал, поймали, снова попробовал..
Мож помрет, гад?..а если выживет, все  равно в тюрьме спятит , или опять будут попытки суицида.

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 18:09Творческие люди сосредоточены на творчестве, а не на политике.

Здесь Вы сильно ошибаетесь.

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 18:09Аналогий с Протасеней и Аваевым что-то не заметно.

Я именно это и написала. Поэтому считаю, что у них была другая причина для убийства семьи и себя.

Одного из убитых нашли на газоне перед домом. Думаю, что мальчика.
Муж признался при задержании, но ему и адвокату сразу запретили разглашать какие-либо подробности убийства. Потом была попытка суицида.

Вышло, что он- главная Змея..
20220515_013838.jpg

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 18:09

ЦитироватьБуквально днями раньше мы здесь видели, как обеспеченные люди, находясь в стрессе, расправлялись со своими семьями. При этом главы семейств лежали рядом мертвые. А в рассматриваемом случае муж бежал. Скорее всего, причина у него другая.

Аналогий с Протасеней и Аваевым что-то не заметно.

Отличие - только в том, что этот бежал. И он, и Аваев могли действовать в состоянии ярости, без всякого плана, и разница в дальнейших действиях не имеет к этому отношения. А Протосеня вначале мог думать о возможности избежать наказания, поэтому мог использовать перчатки и избавиться от окровавленной одежды (или убивал в голом виде, а потом вымылся), но понял, что избежать наказания не удастся, поэтому повесился.



В связи с этими делами, вспоминали Дюпона, который, как и Мельников, высказывал идею "умереть всем вместе", а после убийства семьи постарался, чтобы убийство не обнаружили как можно дольше. А потом исчез... Считается, что он совершил самоубийство, но труп не найден.

Закопав трупы, он выдал от их имени информацию о том, что они - в программе защиты свидетелей. То, что эта идея пришла ему в голову, наводит на мысль о том, что он сам решил "начать новую жизнь", вместо самоубийства, о котором прежде говорил. Даже оправдание для себя имеется: "в качестве Дюпона, я умер" :)

Кто такой Йост М., человек, который, вероятно, убил своего сына Дани (6 лет) и подругу Анну (38 лет) в Гельдермальсене?

https://www.gelderlander.nl/home/wie-is-joost-m-de-man-die-waarschijnlijk-zijn-zoontje-dani-6-en-vriendin-anna-38-in-geldermalsen-ombracht~a19cb025/

Он называл себя «любящим мужем». Тем не менее Йост М., 1982 года рождения, был  арестован в этот вторник  за то, что накануне он мог  убить свою жену Анну и сына Дани. К удивлению всех тех, кто его знает.

Эпитет «Любящий муж» есть в биографии, которую он сам ввел в своем аккаунте в Instagram. И что он гитарист и «дурак выходного дня», что буквально означает «безумный выходной». Но что больше всего поражает в его социальных сетях, так это любовь, которая выплескивается на его жену и сына. «Сияние солнца (sunshine) и я» — это название серии фотографий, которые он разместил в Интернете, на которых изображены он и его девушка.

Поэтому неудивительно, что люди, которые его знают, не понимают, что могло произойти в понедельник в доме на Эммалаане в Гельдермальсене. Подозреваемый, владеющий бизнесом по мойке окон,  в понедельник скрылся на своем черном Renault Megane в Германию, где был арестован в городе Падерборн.

По дороге в Киев

Он находится на пути в Киев и затем в Россию, откуда изначально приехала его жена и куда он также отправился несколько лет назад. Они, должно быть, знали друг друга около восьми лет: шесть лет назад у них родился ребенок. Предположительно, жена и сын были зарезаны, после чего дом был подожжен.

Этот дом находится напротив кладбища, где Йоста М. регулярно видела его бывшая коллега. Потому что он по-прежнему регулярно посещал могилу своего брата, — говорит эта бывшая коллега, пожелавшая остаться неизвестной. «Сначала я должна поставить все на место», — мотивирует она свою сдержанность.

Она знает его как тихого молодого человека. «Очень расслабленный, никаких ситуаций с ним никогда не было. Его брат тоже был таким хорошим мальчиком». Ей очень любопытно, что именно произошло в доме на Эммалаане. «О чем я всегда думаю: это невозможно, потому что он просто хороший парень».

Печаль преобладает

Своим непониманием происходящего в Facebook делится и фотограф из Гелдермальсена, у которого два года назад была фотосессия с погибшей женщиной. «Но преобладает печаль, печаль из-за отсутствия Анны и Дэни», — пишет она. «Но где-то есть и грусть по поводу Йоста. Но так тому и быть».

Она говорит, что Йост был ее лучшим другом в подростковом возрасте и что их дети вместе ходили в школу. «Он и мухи не обидит, это не вписывается ни в одну картину», — говорит она. «Только он знает, что произошло».

Мальчик с рюкзаком

Питер Гремме из Tiel также говорит, что может только догадываться, что могло произойти. Он работал с Йостом в течение многих лет — они устанавливали жалюзи — и он был «довольно близок» с ним, которого он описывает как «парня с рюкзаком, у которого было довольно трудное детство». «Но он умный парень, очень милый. И его друзья были очень важны для него».

Он рассказывает, как мойщик окон был счастлив со своей Анной. «Он был так рад этому, она так много значила для него, принесла большие перемены в его жизнь».

Он говорит, что ожидал, что они найдут Йоста М. где-нибудь мертвым. «Потому что он не мог справиться с этим».

Здесь можно следить за обновлениями. Это местная газета этого городка:

https://www.gelderlander.nl/zoeken?query=de+Emmalaan

Гугл хорошо переводит с голландского.

Подозреваемый в драме в Гельдермальсене, в которой его жена Анна (38) и сын Дани (6) скончались в понедельник, не представлял угрозы безопасности и также не находился под надзором за самоубийцами в пенитенциарном учреждении в Билефельде, Германия. В тюрьме также не знали, в чем его подозревают. Вот что директор рассказывает этому сайту.

https://www.gelderlander.nl/west-betuwe/verdachte-gezinsmoord-geldermalsen-stond-niet-onder-suicidetoezicht~a6716233/

40-летний подозреваемый был найден в своей камере около 6:10 утра в четверг после  попытки самоубийства. Это произошло во время очередной проверки задержанных. Немедленно были вызваны службы экстренной помощи, — говорит директор тюрьмы Уве Нелле-Корнельсен.

Состояние голландца, находящегося в реанимации, по-прежнему критическое, о чем уже заявила в четверг прокуратура Восточных Нидерландов. После инцидента ИП проинформировал надзорные органы и полицию. Немецкая полиция расследует это дело.

У пенитенциарного учреждения нет признаков халатности со стороны третьих лиц, говорит директор. По его словам, голландец не представлял угрозы безопасности.

Йост М. был арестован в понедельник вечером недалеко от Падерборна после погони на таможне. Он хотел проверить свою машину, но, увидев таможенный автомобиль, голландец убежал.

Он не останавливался, пока таможенники не включили синюю мигалку и стоп-сигнал. При проверке его личности выяснилось, что в отношении него выдан европейский ордер на арест. По данным прокуратуры Восточных Нидерландов, он подозревался в двойном убийстве и поджоге.

Жена Йоста М. Анна (38 лет) и сын Дани (6 лет) были найдены мертвыми в своем доме в Гельдермальсене в понедельник после того, как пожарная команда была вызвана на пожар в доме на Эммалаане.

Подозреваемый М. предстал во вторник перед следственным судьей суда в Падерборне. В ходе слушаний он не стал комментировать выдвинутые против него обвинения, но согласился на сокращенную процедуру явки с повинной.

На вопрос, среди прочего, что она думает о положении дел в Германии и может ли она подтвердить показания немцев, прокуратура Восточных Нидерландов ответила, что «на данном этапе не делает никаких заявлений о точных обстоятельствах, при которых произошла попытка самоубийства» и как такое могло произойти. «Очевидно, что ведется расследование». Пресс-секретарь суда «не может сказать», почему прокуратура не занимается этим.

Немецкая сторона отказалась ответить на вопросы издания.

Может он на Украину и в РФ ехал в надежде, что там погибнет во время боевых действий? Хотел присоединиться к той или другой стороне? Некоторые люди, психологически не могущие причинить себе вред, так и поступают. Даже есть литературный штамп, типа "бросался в самые горячие точки словно искал смерти".
Кстати, может быть он как раз и был за РФ в конфликте, а не жена.

Цитата: Alina от 15.05.2022, 12:22Он рассказывает, как мойщик окон был счастлив со своей Анной.

Поразительно! Все издания вещали о специализированном холодильном оборудовании, а в одном (зарубежном) указывалось о лабораториях. Оказывается, мойщик окон...  :o

Цитата: Laura от 15.05.2022, 13:40Поразительно! Все издания вещали о специализированном холодильном оборудовании, а в одном (зарубежном) указывалось о лабораториях. Оказывается, мойщик окон...  :o

Поэтому и жили скромно. Конечно, Анне он был, скорее всего, не пара.

Может, в Голландии у Йоста дела шли плохо, и он предлагал Анне переехать семьёй в Россию? А у неё были совсем другие планы?

Цитата: Laura от 15.05.2022, 08:34Здесь Вы сильно ошибаетесь.

Не ошибаюсь, т.к. посчитал излишним принимать в расчет литераторов, которые, по известному замечанию Розанова, после достижения творческого максимума испытывают "потребность повыситься в чине", что и выражается нередко в интересе к политике. Однако Анна не была писательницей или поэтессой. Она дизайнер, и понятие "творчество" применительно к этому занятию, означает далеко не то же самое, что в отношении хотя бы даже литературы. И это видно на примере ее постов, посвященных общественно значимым проблемам. По ним разве заметно, что это пишет человек творческий, глубоко и оригинально мыслящий? Никак нет, незаметно. Обычные тексты, каких написано другими людьми тысячи и миллионы. Людьми, вовсе не претендующими на звание творческих и, на самом деле, равнодушных к политике. А дизайнером она- да, может быть, была замечательным. Креативным.

Цитата: УкуРуку от 15.05.2022, 11:33Отличие - только в том, что этот бежал. И он, и Аваев могли действовать в состоянии ярости, без всякого плана, и разница в дальнейших действиях не имеет к этому отношения. А Протосеня вначале мог думать о возможности избежать наказания, поэтому мог использовать перчатки и избавиться от окровавленной одежды (или убивал в голом виде, а потом вымылся), но понял, что избежать наказания не удастся, поэтому повесился.

Ну а сходство, тогда, не только с Протасеней и Аваевым, но и с бесчисленными Ивановыми, Мюллерами и Чипполуччо, совершившими убийства своих семей. Мало ли кто подобное делал, должен ведь быть еще какой-то критерий для того, чтобы считать эти случаи аналогичными. Что объединяет Аваева и Протасеню понятно- это вехи из биографии, подробности их карьеры. А этот голландец тут каким боком?

Цитата: Alina от 15.05.2022, 12:47Может он на Украину и в РФ ехал в надежде, что там погибнет во время боевых действий? Хотел присоединиться к той или другой стороне? Некоторые люди, психологически не могущие причинить себе вред, так и поступают. Даже есть литературный штамп, типа "бросался в самые горячие точки словно искал смерти".

А зачем ехать в Россию через Украину? И откуда известно, что Йост "был на пути в Киев"? Арестовали его, все таки, очень далеко и от России, и от Киева.

Цитата: Demetrius от 15.05.2022, 17:02Не ошибаюсь, т.к. посчитал излишним принимать в расчет литераторов, которые, по известному замечанию Розанова, после достижения творческого максимума испытывают "потребность повыситься в чине", что и выражается нередко в интересе к политике. Однако Анна не была писательницей или поэтессой. Она дизайнер, и понятие "творчество" применительно к этому занятию, означает далеко не то же самое, что в отношении хотя бы даже литературы. И это видно на примере ее постов, посвященных общественно значимым проблемам. По ним разве заметно, что это пишет человек творческий, глубоко и оригинально мыслящий? Никак нет, незаметно. Обычные тексты, каких написано другими людьми тысячи и миллионы. Людьми, вовсе не претендующими на звание творческих и, на самом деле, равнодушных к политике. А дизайнером она- да, может быть, была замечательным. Креативным.

Для начала Вы бы хоть разглядели, что она репостит чужие тексты, в том числе, обычный текст обычного Ремарка, коих миллионы  :D
Считать творческими людьми исключительно писателей и поэтов - Ваше право, хотя и очень ограниченное.

Цитата: Laura от 15.05.2022, 17:27Для начала Вы бы хоть разглядели, что она репостит чужие тексты, в том числе, обычный текст обычного Ремарка, коих миллионы  :D

Видел я Ремарка про Германию. Но видел и про Украину, ведь это не Ремарк, не так ли?

Цитата: Laura от 15.05.2022, 17:27Считать творческими людьми исключительно писателей и поэтов - Ваше право, хотя и очень ограниченное.

А кого еще считать?

Цитата: Ems Länder in от 15.05.2022, 14:09Поэтому и жили скромно. Конечно, Анне он был, скорее всего, не пара.

Не пара- по материальным причинам? А в России она роскошно жила?
То, что они жили скромно, это пока наши догадки. Да, наверное. Но не потому что он был "мойщиком окон". Ведь пишут, что Йост владел бизнесом по мойке окон. И если дела шли неважно, то ведь не из-за того, что это занятие в принципе чем-то априори хуже и неприбыльнее все остальных.

Цитата: Demetrius от 15.05.2022, 17:31Видел я Ремарка про Германию. Но видел и про Украину, ведь это не Ремарк, не так ли?А кого еще считать?

Так. Но и не Анна, а блогер Тамара-Одоната!  :)
Творческие профессии бывают и музыкальные, и художественные, и литературные. Кино, театр, фотография, реставрирование, журналистика, пение, много чего. Дизайнер - художественная творческая профессия.

Цитата: Laura от 15.05.2022, 17:50Так. Но и не Анна, а блогер Тамара-Одоната!  :)
Творческие профессии бывают и музыкальные, и художественные. Дизайнер - художественная творческая профессия.

Дизайнер- это МАССОВАЯ художественная творческая профессия, и уже в силу своей массовости она не предполагает обязательного особенного восприятия мира, которое свойственно творческим людям. То бишь, и дизайнер может быть творческим человеком, почему нет. Но для того, чтобы в этом убедиться, мало располагать информацией о соответствующей профессиональной подготовке. Постить цитаты из Ремарка, и даже самой Тамары-Одонаты, это маловато и для того, чтобы считаться творческой личностью, и для того, чтобы видеть в этом интерес к политике.

Цитата: Alina от 15.05.2022, 12:47Кстати, может быть он как раз и был за РФ в конфликте, а не жена.

Не исключено, у него прослеживается любовь ко всему русскому.

Цитата: Alina от 15.05.2022, 12:22которого он описывает как «парня с рюкзаком, у которого было довольно трудное детство»

Какое интересное описание человека.
Также немного настораживает информация о частом посещении кладбища и расположение квартиры напротив него. Его брат случайно не покончил жизнь самоубийством?

Цитата: Demetrius от 15.05.2022, 18:08МАССОВАЯ

Всё, расходимся, товарищи. Творческие - это когда профессионалов единицы. Все, кого больше трех, могут самовыпилиться из профессии как недостойные :'(

Цитата: Demetrius от 15.05.2022, 18:08Постить цитаты из Ремарка, и даже самой Тамары-Одонаты, это маловато и для того, чтобы считаться творческой личностью

Вообще-то, тексты в ВК были Вашим аргументом отсутствия у умершей женщины творческого начала, а не моим, т.к. я-то сразу видела их авторство. 
Но о вовлеченности в политическую проблему перепосты свидетельствуют стопроцентно.

Цитата: Demetrius от 15.05.2022, 18:08То бишь, и дизайнер может быть творческим человеком, почему нет. Но для того, чтобы в этом убедиться, мало располагать информацией о соответствующей профессиональной подготовке.

Я просто точно знаю, что невозможно состояться в этой профессии, не будучи при этом творческой личностью. У нее очень популярная история: закончила ВШЭ, но не смогла заниматься по специальности, поняла, переучилась, "нашла" себя, стала успешным графическим дизайнером, при этом увлекалась модой и стилем.
Но Вы можете считать иначе, например, что муж называл ее своей музой не потому что она своим примером вдохновляла на созидание, а потому что в ее присутствии было веселее мыть окна.

Несколько видео для представления о доме и окне:
https://www.ntv.ru/novosti/2705588/
https://www.gelderlander.nl/west-betuwe/man-op-de-vlucht-na-vondst-lichamen-moeder-38-en-zoontje-6-in-woning-geldermalsen-politie-gaat-uit-van-een-misdrijf~a2b3f018/?referrer=https%3A%2F%2Ffotkaew.ru%2F

Цитата: Demetrius от 15.05.2022, 17:47Не пара- по материальным причинам? А в России она роскошно жила?
То, что они жили скромно, это пока наши догадки. Да, наверное. Но не потому что он был "мойщиком окон". Ведь пишут, что Йост владел бизнесом по мойке окон. И если дела шли неважно, то ведь не из-за того, что это занятие в принципе чем-то априори хуже и неприбыльнее все остальных.

Я теперь сомневаюсь в том, что Йост был владельцем бизнеса. Скорее, он был, как у нас говорят, ИП, индивидуальным предпринимателем. Владельцы бизнеса в таких домах не живут. И по образованию он, скорее всего, Анне уступал, наверное, просто закончил школу.

В принципе, ничего такого, если они любили друг друга. Тем более, родился ребёнок. Но, если Анна была амбициозна и постоянно говорила Йосту, что так жить не собирается...

Посмотрела на дома на видео - там судя по всему, дом на 4 семьи, двухэтажные квартиры.

Цитата: mrv от 15.05.2022, 20:29Посмотрела на дома на видео - там судя по всему, дом на 4 семьи, двухэтажные квартиры.

А из чего это видно? Дом очень простой, не для двухэтажных квартир спроектирован.

Там во втором видео на одном доме сзади одинаковые белые жалюзи спущены на первом и втором этаже в окнах, понятно, что это один и тот же человек поставил.

Дом не с красной крышей, на фоне которого стоит дяденька, а следующий, с серой крышей. Он показан на втором видео с 0:32, там еще подъемный кран работает.
В нем 6 квартир и 6 входных дверей. Прямо напротив кладбища.

Цитата: Laura от 15.05.2022, 19:48Не исключено, у него прослеживается любовь ко всему русскому.

В чем это выражалось?

Цитата: Laura от 15.05.2022, 19:48Всё, расходимся, товарищи. Творческие - это когда профессионалов единицы. Все, кого больше трех, могут самовыпилиться из профессии как недостойные :'( Вообще-то, тексты в ВК были Вашим аргументом отсутствия у умершей женщины творческого начала, а не моим, т.к. я-то сразу видела их авторство. 
Но о вовлеченности в политическую проблему перепосты свидетельствуют стопроцентно. Я просто точно знаю, что невозможно состояться в этой профессии, не будучи при этом творческой личностью. У нее очень популярная история: закончила ВШЭ, но не смогла заниматься по специальности, поняла, переучилась, "нашла" себя, стала успешным графическим дизайнером, при этом увлекалась модой и стилем.

Не расходимся, т.к. это все лирика(и с моей стороны в первую очередь), а изначально речь шла о том, могла ли политика стать причиной конфликта в семье, завершившегося смертоубийством. Я пока убедительных аргументов в пользу данной версии не вижу.

Цитата: Laura от 15.05.2022, 19:48Но Вы можете считать иначе, например, что муж называл ее своей музой не потому что она своим примером вдохновляла на созидание, а потому что в ее присутствии было веселее мыть окна.

Любил, вот и называл музой. Он ее и солнцем, и еще как-то называл в интернете. Что в целом создает впечатление либо экзальтированности, либо показушности. Но это дело деликатное, и для нас, посторонних наблюдателей, принципиально непостижимое, т.к. всех нюансов их отношений мы не знаем, и никогда не узнаем.

Цитата: Laura от 15.05.2022, 21:41В нем 6 квартир и 6 входных дверей. Прямо напротив кладбища.

Или кладбище напротив него.

You're my sunshine - это стандартное англ. выражение, по-русски значит "ты мое солнышко", а не что-то там сильно поэтически высокопарное или экзальтированное.  :D Он вовсе не имел в виду, что она ему нужна как солнечный свет или что-то в этом духе. :)) В англ. языке все такие выражения не понимаются буквально, а просто являются типа как заезженными комплиментами. :)

Цитата: mrv от 15.05.2022, 22:32You're my sunshine - это стандартное англ. выражение, по-русски значит "ты мое солнышко", а не что-то там сильно поэтически высокопарное или экзальтированное.  :D Он вовсе не имел в виду, что она ему нужна как солнечный свет или что-то в этом духе. :)) В англ. языке все такие выражения не понимаются буквально, а просто являются типа как заезженными комплиментами. :)

Это гуглин перевод с голландского. Я поэтому и привела оригинальное слово.

Цитата: mrv от 15.05.2022, 22:32You're my sunshine - это стандартное англ. выражение, по-русски значит "ты мое солнышко", а не что-то там сильно поэтически высокопарное или экзальтированное.  :D Он вовсе не имел в виду, что она ему нужна как солнечный свет или что-то в этом духе. :)) В англ. языке все такие выражения не понимаются буквально, а просто являются типа как заезженными комплиментами. :)

А слово "муза" нужно понимать буквально?

Цитата: Demetrius от 15.05.2022, 17:19Ну а сходство, тогда, не только с Протасеней и Аваевым, но и с бесчисленными Ивановыми, Мюллерами и Чипполуччо, совершившими убийства своих семей. Мало ли кто подобное делал, должен ведь быть еще какой-то критерий для того, чтобы считать эти случаи аналогичными. Что объединяет Аваева и Протасеню понятно- это вехи из биографии, подробности их карьеры. А этот голландец тут каким боком?

Конечно, убийство семей их всех объединяет. Внутри такого объединения они могут разделяться в зависимости от причин и других обстоятельств. В этом смысле, убившие семьи из ревности работяга и олигарх окажутся в одной категории. Здесь, высокий статус - лишь повод подозревать замаскированное убийство.

Вот этот Йост тоже покончил с собой, и мы опять не узнаем мотивов...

Цитата: УкуРуку от 15.05.2022, 23:30Вот этот Йост тоже покончил с собой, и мы опять не узнаем мотивов...

А он уже умер?

Цитата: Demetrius от 15.05.2022, 17:47Ведь пишут, что Йост владел бизнесом по мойке окон.

Похоже, "бизнес" - то, что называлось ИТД: "бизнесмены" сами мыли окна. То же самое было у "сочинских висельников": "клининговая фирма", состоящая из двух или трёх человек, которые сами же и занимались мойкой окон ("занимались альпинизмом").

Цитата: Ems Länder in от 15.05.2022, 23:32А он уже умер?

Пишут, что умер в больнице:

ЦитироватьОбвиняемый по делу Гелдермальсена скончался в воскресенье. Об этом сообщает прокуратура восточных Нидерландов. Йост М. (40 лет) был арестован в Германии во вторник и также содержался там, но был найден в своей камере в четверг утром после того, как попытался покончить с собой. Впоследствии он был в критическом состоянии в больнице. Там он и умер.

Цитата: УкуРуку от 15.05.2022, 23:52Пишут, что умер в больнице:

Каким же способом он пытался покончить с собой в камере, да так, что в итоге действительно умер?

Demetrius, темнят. Это уже смахивает на всемирную моду.

ЦитироватьКак могла произойти попытка самоубийства, "в настоящее время является предметом исследования", сообщает голландская прокуратура. Прокуратура находится "в тесном контакте с немецким правосудием".
https://www.gelderlander.nl/west-betuwe/verdachte-geldermalsen-in-kritieke-toestand-nadat-hij-probeert-zich-van-het-leven-te-beroven-in-cel~afe6a7cd/

Цитата: УкуРуку от 16.05.2022, 00:06Demetrius, темнят. Это уже смахивает на всемирную моду.

"Как он сумел"- понятно, что это должно являться предметом расследования. Но что конкретно сделал, это вроде не может не быть очевидным. Человека же спасали от чего-то.

Demetrius, видимо, есть какая-то причина умалчивать... Вроде бы, Германия - не такая страна, где он мог умереть в результате допроса, но на такую мысль наводит эта скрытность... :)

Цитата: УкуРуку от 16.05.2022, 00:46видимо, есть какая-то причина умалчивать..

Пока, видимо, эффект испорченного телефона.

Цитата: Demetrius от 16.05.2022, 00:52Пока, видимо, эффект испорченного телефона.

Хуже. Пока нигде не нашла сообщений о способе. И фамилию до сих пор скрывают: "Joost M."

Цитата: УкуРуку от 16.05.2022, 01:07Хуже. Пока нигде не нашла сообщений о способе. И фамилию до сих пор скрывают: "Joost M."

Ну мы-то фамилию знаем.

Скрытность поразила весь мир. Куда-то делись "борзописцы" и "акулы пера": никто лишних вопросов не задает, своих версий не выдвигает, правоохранителей не критикует...

Цитата: УкуРуку от 16.05.2022, 01:13Скрытность поразила весь мир. Куда-то делись "борзописцы" и "акулы пера": никто лишних вопросов не задает, своих версий не выдвигает, правоохранителей не критикует...

Это надо нидерландские источники читать. Если не в масштабах страны, то в масштабах региона наверняка обсуждают.

Цитата: Demetrius от 15.05.2022, 23:56Каким же способом он пытался покончить с собой в камере, да так, что в итоге действительно умер?

вскрыл вены- гвоздь, стекло, ручка, зубы с конце концов....
Обнаружен утром в камере, потерял много крови, такие часто умирают,тк нашли поздно.
Подразумеваю этот способ.
Ну еще повешаться на простыне можно, сломать шею..мож так .
Не пишут как.
Но писали, "найден в камере утром после попытки суицида"..

А про смерть пока мало прессы пишет, мож потрм напишет?
Дайте ссылку кто читал, что помер убивец..

Цитата: Марлена от 16.05.2022, 01:25А про смерть пока мало прессы пишет, мож потрм напишет?
Дайте ссылку кто читал, что помер убивец..

Может быть, действительно непроверенная информация.

Цитата: Demetrius от 16.05.2022, 01:23Это надо нидерландские источники читать.

Вся эта информация и взята из местных газет

Цитата: Марлена от 16.05.2022, 01:25Дайте ссылку кто читал, что помер убивец..

Пожалуйста:

Цитировать40-летний Йост М., подозреваемый в семейном убийстве в Гелдермальсен, скончался в воскресенье. Об этом сообщает Генпрокуратура. Этот человек покончил с собой.
https://112vdg.nl/2022/05/15/joost-m-verdachte-gezinsmoord-geldermalsen-overleden/

Подозреваемый в семейном убийстве Гелдермальсен скончался
Сегодня умер обвиняемый по делу Гелдермальсена. Йост М. (40 лет) был арестован в Германии во вторник и также содержался там, но был найден в своей камере в четверг утром после того, как попытался покончить с собой. Впоследствии он был в критическом состоянии в больнице. Прокуратура восточных Нидерландов объявила, что он скончался от последствий попытки самоубийства.
https://www.destentor.nl/home/verdachte-gezinsmoord-geldermalsen-overleden~a85543cb/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.ru%2F/

И в других местных есть. Но пока нигде нет сообщений о способе.

Цитата: УкуРуку от 16.05.2022, 02:15Пожалуйста:
И в других местных есть. Но пока нигде нет сообщений о способе.

Допросить-то это его успели?

Вроде бы, даже где-то мелькало о согласии на упрощённый порядок...

ЦитироватьПодозреваемый М. предстал во вторник перед следственным судьей районного суда Падерборна. На слушании он не стал комментировать выдвинутые против него обвинения, но согласился на сокращенную процедуру явки с повинной. Это означает, что не позднее чем через десять дней после того, как задержанный дал свое согласие, должно быть принято решение о его явке с повинной (а не в течение шестидесяти дней).
https://www.ad.nl/buitenland/verdachte-geldermalsen-in-kritieke-toestand-na-wanhoopsdaad-in-duitse-cel~a828224a/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.ru%2F

Цитата: УкуРуку от 16.05.2022, 03:12Вроде бы, даже где-то мелькало о согласии на упрощённый порядок...

Согласии Йоста? Так он по сути в невменяемом состоянии был.

Выше добавила сообщение. Видимо, был вменяемым.
Думаю, не успел: на "явку с повинной" давалось 10 дней, а он сразу "отправился с повинной к Господу". Ещё и "на слушании он не стал комментировать выдвинутые против него обвинения". Почему они такие скрытные???

Попалась интересная история Питера Келлера, который тоже убил свою семью, после чего прятался в бункере, где и застрелился. Этот деятель вёл видеозаписи, на которых называл кое-какие мотивы: "надоело жить обычной жизнью с оплатой счетов и ежедневной работой". "Акцию" планировал долгое время. 8 лет в труднодоступной месте строил бункер со всем необходимым, включая запас денег в десятки тысяч долларов. Надеялся на "захватывающую жизнь", которая начнётся после того, как он "уйдёт из общества".
https://www.youtube.com/watch?v=JL6MspXwjVs
Только непонятно, почему он не мог просто сбежать, и зачем понадобилось убивать семью.

Но Германия не могла его допрашивать, так как это не ее юрисдикция. Он ждал в тюрьме депортацию в Нидерланды.
Имя не скрывают, это закон о персональных данных и презумпция невиновности. Такая практика существует во многих странах. Например, в Польше криминальная хроника выглядит так же, только имена и первая буква фамилии. Пока человек не осужден, он невиновен, раскрытие его имени может принести репутационный вред его семье и ему самому в случае его оправдания.

В общем, если не всплывут какие-то неожиданные факты, можно считать, что тайну своего преступления Йост унёс с собой  в могилу.

Прямо как у адмирала Лобанова. Только в виновность Лобанова половина людей не верит, почему? В силу возраста?
А мотивы мы теперь и здесь не узнаем. Хотя хотелось бы знать. Я не вижу ничего странного в образе жизни этой семейки. Только вот много негатива в адрес России в соцсети убитой - немного подозрительно. Но здесь я не могу объективно судить, у меня соцсетей НЕТ. Я не могу вот так на всю округу распахиваться, знаю, что тут я в меньшинстве.

Цитата: funny-jenny от 16.05.2022, 15:20Прямо как у адмирала Лобанова. Только в виновность Лобанова половина людей не верит, почему? В силу возраста?
А мотивы мы теперь и здесь не узнаем. Хотя хотелось бы знать. Я не вижу ничего странного в образе жизни этой семейки. Только вот много негатива в адрес России в соцсети убитой - немного подозрительно. Но здесь я не могу объективно судить, у меня соцсетей НЕТ. Я не могу вот так на всю округу распахиваться, знаю, что тут я в меньшинстве.

У меня есть одна знакомая... вернее, была. Замужем за немцем и несчастлива. Свою жизнь ненавидит, но изменить ничего не может. И вот с началом этой СВО ее тоже как прорвало, постит очень много негатива в адрес России. Может, это, своего рода, отдушина такая? Способ выплеснуть  отрицательные эмоции?

Ems Länder in, может, потому, что чувствует себя ущербной, и винит в этом своё российское детство: "в школе мне в уши и в рот клизму поставили" и т.п.  :D

Цитата: УкуРуку от 16.05.2022, 17:42Ems Länder in, может, потому, что чувствует себя ущербной, и винит в этом своё российское детство: "в школе мне в уши и в рот клизму поставили" и т.п.  :D

да нет. Просто очень трудно признать , что совершила ошибку и взять ответственность за неё на себя. Чтобы как то оправдаться , в эмиграции винят страну откуда уехал. Может, и Анна не была счастлива так как ожидала...
 
 

Вполне возможно, что никакого дискомфорта Анна в Нидерландах не испытывала. Она вышла на работу, возможно, что была готова двигаться в этом плане дальше. Это говорит о том, что процесс адаптации в голландское общество у нее уже был почти пройден. Тем более, что менять профессию, страну Анна уже умела, критическим стрессом для нее это не было. На таком этапе адаптации с работой, жильем люди, как правило, уже не возвращаются назад.
И может быть в этом и был корень проблемы, что Анне хотелось двигаться дальше, у нее были цели и мечты, а Йоста, как коренного жителя, привычный уклад его жизни вполне устраивал и развиваться он не хотел. Когда один движется к заветной цели, а для другого эта цель является его с рождения данностью, и прилагать усилий к ее достижению ему не надо, то конфликт интересов вполне возможен.

Цитата: Alina от 17.05.2022, 13:12Анне хотелось двигаться дальше, у нее были цели и мечты, а Йоста, как коренного жителя, привычный уклад его жизни вполне устраивал и развиваться он не хотел. Когда один движется к заветной цели, а для другого эта цель является его с рождения данностью, и прилагать усилий к ее достижению ему не надо, то конфликт интересов вполне возможен.

Это обстоятельство м.б. проблемой, конечно, но не той, что доводит до такого, имхо. В Голландии таких вариантов, когда дети их хороших семей работают кассирами в супермаркетах, официантами, рыбаками, матросами по найму пруд пруди - на жизнь хватает, и ладно. Потому и берут в супруги иностранцев. Но им уже по сорок, в этом возрасте уже странно это так переживать. Не такой уж крутой фифой с поднятым носом, судя по снимкам и биографии, была супруга. Я бы погрешил более на версию измены со стороны супруги - после периода адаптации и на нее могут засматриваться, и она может обращать внимание и на мужчин с более высоким статусом и внешними данными. Хотя и ее брак с Йостом трудно назвать мезальянсом.

Цитата: Сергей В. от 17.05.2022, 13:52Я бы погрешил более на версию измены со стороны супруги - после периода адаптации и на нее могут засматриваться, и она может обращать внимание и на мужчин с более высоким статусом и внешними данными.

Если рассматривать такой вариант, поставила бы на виртуальный роман, соответственно, важен телефон или соцсети.
Там небольшая община, все друг у друга на виду, даже в доме полно соседей. Реальная связь всплыла бы.

Цитата: Laura от 17.05.2022, 14:10Если рассматривать такой вариант, поставила бы на виртуальный роман, соответственно, важен телефон или соцсети.
Там небольшая община, все друг у друга на виду, даже в доме полно соседей. Реальная связь всплыла бы.

Вполне, с учетом нынешних реалий! Причем мужчина мог быть и из соседнего городка. Правда, подозреваю, что голландские соседи несколько либеральнее наших :)

Цитата: Сергей В. от 17.05.2022, 14:16Причем мужчина мог быть и из соседнего городка.

... или женщина  :)

Цитата: Laura от 17.05.2022, 14:17... или женщина  :)

С чего это такие мысли?

Цитата: Сергей В. от 17.05.2022, 13:52Я бы погрешил более на версию измены со стороны супруги - после периода адаптации и на нее могут засматриваться, и она может обращать внимание и на мужчин с более высоким статусом и внешними данными. Хотя и ее брак с Йостом трудно назвать мезальянсом.

Разве что такое в голову приходит... Иначе вообще непонятно. Может быть, у кого-то из них был неуживчивый характер, но чтобы убить своего ребенка...

Цитата: funny-jenny от 17.05.2022, 14:40С чего это такие мысли?

Только предположение.

Цитата: funny-jenny от 17.05.2022, 14:47Разве что такое в голову приходит... Иначе вообще непонятно. Может быть, у кого-то из них был неуживчивый характер, но чтобы убить своего ребенка...

Убийство ребёнка в эту версию не укладывается. Если только Анна всерьёз нашла кого-то довольно далеко от их деревни или пригрозила мужу, что будет добиваться запрета свиданий с ребёнком. Тогда у него крышу могло снести.

Цитата: Сергей В. от 17.05.2022, 13:52Но им уже по сорок, в этом возрасте уже странно это так переживать. Не такой уж крутой фифой с поднятым носом, судя по снимкам и биографии, была супруга.

Ну, это спорное утверждение. При переезде, если ты не айти- специалист и не врач, происходит обнуление всех твоих прежних достижений. Если нет компенсации ( например, в виде успешной фирмы супруга, собственного дома с садом), то пережить такое нелегко. Плюс- отсутствие полноценного общения на родном языке. Где фотографии друзей, знакомых в Голландии? Их нет.

Цитата: Ems Länder in от 17.05.2022, 15:40Убийство ребёнка в эту версию не укладывается. 

И то правда... Если и укладывается, то с большой натяжкой.

Цитата: Ems Länder in от 17.05.2022, 15:57Плюс- отсутствие полноценного общения на родном языке. Где фотографии друзей, знакомых в Голландии? Их нет.

Может, она и в России не очень общительная была?

Цитата: Laura от 17.05.2022, 14:10Если рассматривать такой вариант, поставила бы на виртуальный роман, соответственно, важен телефон или соцсети.
Там небольшая община, все друг у друга на виду, даже в доме полно соседей. Реальная связь всплыла бы.

Не думаю, что а) там есть богатые люди в этих деревнях,
б) они бы обратили на неё внимание - она не красавица-блондинка с ногами от ушей, плюс, плохо говорит на местном языке
с) с маленьким ребенком и отсуствием своей машины у неё бы просто не было бы времени и возможности

Думаю, что у мужа просто внезапно заиграла шиза, и искать там реальные причины бесполезно, потому что больные на голову непредсказуемы и необъяснимы с точки зрения здравого смысла.

Вчера читала Анны ВК. Вникла немного , кое- что поняла, мож и неправильно, но напишу выводы и заметки позже.
Не спокойно было ей, и склонность к депрессии была ( врожденная, давняя, вплоть до суицида) еще человек творческий она (дизайнер), они чувствуют острее, и положение в мире =Противостояние России- Украины- Европы.( она либералка, прямая , хорошая ,но ранимая, излишне максималистка ,
сильно переживала ( о России и ее месте в мире) все это.сыграло роль в трагедии,тоже, думаю... на душе у нее было не хорошо.
Возникли мысли , не индикатором ли она сама была в этой трагедии?
Кстати, ножевые ранения у нее где были, надеюсь не  просто перерезаны вены на... руках.?
В мире и такое бывает ..

То ,что она предчувствовала трагедию своей жизни заранее , в подсознании это Да.
Присказка есть в шапке личной информации у нее, нужно развернуть. Там сказка о медвежонке и ежонке.
"Если меня не будет... совсем."

Я давно заметила, иногда человек что то чувствует, о себе... и в ВК отмечает. Видела у многих  ,кто погиб трагически- свои метки.

Анна и Йост оба похоже были подсознательно склонны к суициду, молча..
Нюансов, что и как произошло- не знаю.
Оба любили друг друга, были романтиками... кто начал путь в никуда, я не знаю..

Screenshot_20220517-022800_Samsung Internet.jpg
20220517_225837.jpg20220517_225853.jpg20220517_230058.jpg

Да, Йост Мартена умер в больнице после попытки самоубийства.
Хронология

9 мая утром в 6.30 соседи заметели пожар у семейства Мартена. Вызвали пожарных, потушили быстро. Мать и сын были мертвы, но лежали не вместе , кто то дома, кто то выпал из окна на лужайку  - кто где именно - подробностей нет.
Около дома найдена цистерна с бензином.
10 мая- прйман Йост Мартена.
В полиции он сразу признался, что убил жену и ребенка.Через 2 дня в камере Сизо он совершает суицид (способ не разглашали). Три дня врачи его спасают.
15 мая он умирает. Ничего не известно про родных этого Йоста. До смерти он так и не сказал причину, побудившую его к убийству  или полиция пока не раскрывает ее.
16 мая похороны Анны и Данилы Мартена в Нидерландах. Кремация, прощание и прах увезут на родину в Пермь.

https://www.ntv.ru/novosti/2705970/ (https://www.ntv.ru/novosti/2705970/)
По ссылке есть видео- материалы.

20220518_002319.jpg20220518_002357.jpg20220518_003036.jpg20220518_005118.jpg

Так то жуть.. C:-)

Скрывают, скрывают, скрывают... Вот где всемирный заговор: мы ничего не должны знать ни о мире с его опасностями, ни о себе самих. Должны либо "сидеть под плинтусом", либо ходить между опасностями с завязанными глазами ("под богом"), по принципу "всё - в руках господа. Чему быть, того не миновать". "Знать, обходить и устранять опасности - только для высших".

Кстати, от психологов, под видом научной информации, идёт сплошная демагогия, а профессиональные знания лишь использованы для её создания.

А мне кажется, убей Йост жену и ребёнка в порыве сумасшествия, никуда бы он не побежал. А тут аж 300 километров проехал. По дороге, возможно, заправлялся. И после убийства не забыл канистру бензина притащить и квартиру облить. Нет, имхо, не похоже на сумасшествие.

У сумасшедших всегда есть своя логика, типа, им это голоса приказали, или что-то в этом духе. Или верил в то, что его жена - рептилоид и ребенок тоже, как тот в США, который в Мексику сбежал, где его и поймали. И ведь то же самое - никто из друзей и знакомых подумать не мог, был душкой со всеми, любил жену и ребенка, никаких проблем в семье не было.

Да, от этих добреньких, с улыбкой пироженку и кофе в постель, цветочки по утрам- сам аккуратненький, чистенький, с  улыбочкой отстраненной на лице- вот такие то и опасны, от них все беды!!!.
у меня у 3 подруг мужья подкаблучники, вот такие же. Я их до смерти боюсь,  они как маньяки..))
Я в основном с сангвиниками и холериками дружу..но тоже психи попадаются, вовремя закругляюсь,  чтоб до беды не дошло...

Думаю, Анна понимала, что Йост "альтернативный", но не думала, что до такой степени..
Наверное у него был пунктик какой то , а она  намеренно шутила, и подкалывала его.. и он обезумел..
Да еще музыкант был, они очень психи бывают..
Думаю в семье Йоста были странные родственники.

Хорошо, что он помер после всего..
Не зачем проедать напрасно государственную пищу.

Цитата: mrv от 18.05.2022, 00:15как тот в США, который в Мексику сбежал, где его и поймали. И ведь то же самое - никто из друзей и знакомых подумать не мог, был душкой со всеми, любил жену и ребенка, никаких проблем в семье не было.

А тот был ненормальный? В смысле, ему врачи диагноз поставили? Если внешне все было хорошо, это ещё не значит, что проблем не было. Бывают очень скрытные типы, все в себе держат.

Конечно был ненормальный, в рептилоидов верил. :)) Параноидальный шизофреник - у него и видения были, и "знаки" он везде видел:

https://www.sfgate.com/bayarea/article/affidavit-details-conspiracies-of-matthew-coleman-17058556.php

Цитироватьжена А.К. обладала змеиной ДНК и передала ее своим детям

Какая прелесть!  :D
Хотя, мнение, что жена - змия, не редкость  :D

Цитата: Марлена от 17.05.2022, 21:05Не спокойно было ей, и склонность к депрессии была ( врожденная, давняя, вплоть до суицида) еще человек творческий она (дизайнер), они чувствуют острее, и положение в мире =Противостояние России- Украины- Европы.( она либералка, прямая , хорошая ,но ранимая, излишне максималистка ,

Ну неужели из-за политики? Сейчас это единственная версия, но это полное безумие, если из-за этого. Из-за любовника и то... было бы как-то весомее. Как будто в России впервые проблемы, ей-богу.

«Муж подсел на наркотики или ненавидел русских?». Подробности убийства россиянки и ее шестилетнего сына в Голландии
Когда мужчину задержали, он покончил с собой.

https://www.perm.kp.ru/daily/27394/4589056/

wr-420.webp

- У меня была надежда, что Аню и Даню убил не Йост, но, увы, все факты - против него, - Ксения Лаврская, подруга убитой в Нидерландах Анны Мартен, признается, что случившееся просто не укладывается у нее в голове.

Поджег дом и сбежал

Все произошло 9 мая. В полседьмого утра жительница нидерландской общины Гелдермалсен проезжала на велосипеде мимо дома Мартенов и увидела дым из окна. После того, как огонь потушили, спасатели обнаружили тела 38-летней Анны Мартен и ее 6-летнего сына со следами ножевых ранений. Человек, убивший мать и ребенка, пытался сжечь их тела.

Полиция объявила в международный розыск мужа Анны – 40-летнего Йоста Мартена, который скрылся на семейном Renault Megane. В тот же вечер немецкие таможенники случайно заметили его автомобиль во время обычной проверки в земле Северная Рейн-Вестфалия.

- Мужчина пытался сбежать, но был задержан, после чего выяснилось, что против него выдан европейский ордер на арест за убийство, - сообщил представитель прокуратуры восточных Нидерландов.

Судья в Падерборне поместил задержанного в тюрьму, где Йосту Мартену предстояло дождаться его выдачи Нидерландам. Но так как сотрудники тюрьмы не знали, в чем он подозревается, они сочли заключенного вполне безобидным и особого надзора над ним не вели. Это дало возможность Йосту Мартену утром 12 мая, находясь в камере, совершить попытку самоубийства.

В критическом состоянии мужчину отправили в немецкую больницу, где через три дня он скончался.

wr-420 (1).webp

- В связи со смертью уголовное преследование этого человека больше невозможно, - сообщили в прокуратуре, - но уголовное расследование инцидента в Гелдермальсене, тем не менее, будет продолжаться еще некоторое время.

«Покойся с миром, Дани»

Перед начальной школой де Моргенстер в Гелдермалсене, которую посещал убитый мальчик, дети написали на асфальте мелом: «Покойся с миром, Дани», «Отдыхай, Дани». А возле дома, в котором разыгралась эта жуткая драма, жители общины организовали стихийный мемориал. Они несли сюда цветы, открытки и игрушки в память о жертвах двойного убийства.

Ксения Лаврская организовала сбор средств, чтобы оплатить прощание с Анной и ее сыном в Нидерландах, а затем увезти прах в Пермь, к родным.

- У них не было страховки, которая покрывала бы расходы на похороны, - объяснила она. - Анна приехала из России, и вся ее семья до сих пор живет там.

История двойного убийства шокировала большое количество людей, поэтому друзьям удалось быстро собрать более 10 тысяч евро. Похоронная процессия прошла пешком мимо школы, где учился Дани, а затем тела женщины и ее ребенка были кремированы.

- Затем по голландским законам прах должен оставаться в крематории месяц и один день, - говорит Ксения.- Так что я надеюсь, что к 40-му дню со смерти Ани и Дани я смогут привезти их прах в Пермь, к Аниным родителям. Я с ними созваниваюсь каждый день. Конечно, они просто убиты горем и не могут до конца поверить в случившееся.

«Называл Аню музой и баловал сына»

Погибла вся семья - и жертвы, и предполагаемый убийца. Скорее всего, дальнейшее расследование будет вестись формально. И вопросы: из-за чего и почему были убиты Анна и Дани, возможно, так и останутся без ответа.

- Я не представляю, как это могло произойти, – сокрушается Ксения. – Я неплохо знала Йоста, он не был агрессивным. Наоборот - улыбающийся, приветливый. Он очень трепетно относился к Ане, называл ее своей музой. Очень любил сына, баловал его.

Аня и Йост познакомились на глазах у Ксении, которая давно живет в Нидерландах. Восемь лет назад Аня приехала к ней в гости и с помощью приложения в соцсетях познакомилась с Йостом. Он – бизнесмен, занимался ремонтом профессионального холодильного оборудования. Она – графический дизайнер.

Разгорелся бурный роман, потом была поездка в Париж. После романтического путешествия пермячка опубликовала на своей странице селфи с новым возлюбленным на фоне Эйфелевой башни. А в знак вечной любви молодые люди повесили замочек любви со своими именами на одном из мостов Парижа.

В 2015 году у пары родился малыш. Анна в это время жила в Перми, а отец ребенка приезжал к ним в гости и с гордостью публиковал на своей странице фотографии подрастающего сына.

Спустя два года Анна с ребенком переехала к мужу в Нидерланды.

– И мне казалось, что у них был очень счастливый брак, - продолжает Ксения. - Аня ни разу не говорила о ссорах и конфликтах, а у их сына было безоблачное детство – ему можно было все. Папа покупал самые дорогие игрушки, на выходные всегда брал его с собой, чтобы Аня немного могла отдохнуть.

Анна тоже прекрасно влилась в новую жизнь за границей, завела несколько подруг, которым очень нравилась милая и жизнерадостная девушка из России. У пермячки было отличное чувство юмора и прекрасный вкус в выборе одежды – не зря же она окончила курсы дизайна. После того, как сын начал посещать начальную школу, Анна устроилась работать в магазин одежды.

Версии двойного убийства

Могла ли произошла следственная ошибка? И Анну с Даней убил кто-то другой?

- Мне очень хотелось бы верить, что Йост не убивал, а просто увидел бездыханные тела и сбежал в панике, потому что боялся, что заподозрят его, - признается Ксения Лаврская. - Хотя известно, что дом именно подожгли, причем только спальню, где находились тела. И у полиции был единственный подозреваемый – Йост. Хотя его вина не доказана, не найдено орудие убийства, нет ни улик, ни мотива. Но следствие еще продолжается.

И все-таки рассматривается несколько версий. Одна из них – русофобские настроения Йоста – активно муссируется среди русскоговорящих жителей Нидерландов.

- Идеальный брак давно дал трещину, - рассказали «КП» знакомые семьи. – Йост жестоко обращался с женой, а она не хотела в этом признаваться и изображала счастливую семейную жизнь. После начала специальной операции на Украине конфликты между супругами только усугубились – к бытовым ссорам добавились разные взгляды на политическую обстановку в мире. И в пользу этой версии указывает тот факт, что убийство произошло именно в праздничный для России день – 9 мая. Известно, что Анна хотела посетить какое-то мероприятие, чтобы почтить память ветеранов, а муж был против.

- Да, из каждого утюга сейчас кричат, что Аню убили, потому что она русская, - говорит Дарья, еще одна подруга Анны, с которой мы связались. – Но я не верю, что причина в этом. В Нидерландах разрешены легкие наркотики. Скорее всего, Йост начал принимать какие-то препараты, спровоцировавшие острое расстройство психики.

Но та же Ксения утверждает, что ни разу не видела главу семьи под кайфом:

- Я всегда считала Аню искренней, честной и открытой. Она не могла обманывать. Если бы в ее семье были проблемы, я бы почувствовала. Надеюсь, голландская полиция все-таки докопается до сути, что случилось и с Аней, и с Йостом.

А пока Ксения просит дать Ане и Дане упокоиться с миром.

Если в полседьмого утра шёл дым из окна, то убийство могло быть совершено около пяти утра или даже ночью. Это значит, что Йост мог запланировать убийство и убил, когда семья спала.

Цитата: Ems Länder in от 19.05.2022, 23:14Если в полседьмого утра шёл дым из окна, то убийство могло быть совершено около пяти утра или даже ночью. Это значит, что Йост мог запланировать убийство и убил, когда семья спала.

наверное, гад, или обиделся болезненно, или Анна мож хотела сбежать от него в Россиию или к кому- то вообще , или может нашел письма, смс какие в сотовом ,где она высмеивала, обсуждала его с третьими лицами или посетил Йоста психоз, а то + голоса- приказы..

Аlina, насчет плохих отношений в их семье.Все возможно, может соседи видели, мож по работе друзья, а она не могла это исправить, думала пройдет само, а оскорбление, неуважение надо искоренять, не замалчивать, а активно защищать себя, не приводя агрессию в норму бытия.
Мож Анна была закрытой и подружкам не все рассказывала.
Да и менталитеты разных стран разные, Анна и Йост по- разному воспитывались, это хоть как бы потом вышло ..
Говорят же мудрые люди, что семью создавать желательно с равным, семейные устои чтоб были похожие. А иностранцы все  равно другие  и при прошествии времени эти отличия выйдут наружу, это в начале  букетно- конфетные отношения, а потом в семью выходят наработки поколений, устоев,  а у рожденных в разных странах- они  как  ни крути- разные. 

Цитата: Марлена от 20.05.2022, 00:38Аlina,
Говорят же мудрые люди, что семью создавать желательно с равным, семейные устои чтоб были похожие. А иностранцы все  равно другие  и при прошествии времени эти отличия выйдут наружу, это в начале  букетно- конфетные отношения, а потом в семью выходят наработки поколений, устоев,  а у рожденных в разных странах- они  как  ни крути- разные.

Может, это не мудрые люди, а тупые говорят?

Если женщина, уезжая, нацелена на то, чтобы влиться в новое общество, если ей нравится уклад и она себя не ломает, чтобы его принять, то и менталитет со временем меняется. Сейчас бы я сказала, что у моих знакомых, уехавших заграницу лет 20 назад другой менталитет.

Обычно формирование личности заканчивается к годам 16-18, и потом изменить менталитет уже невозможно. Но некоторые отстают в развитии, поэтому и меняются потом. А некоторые начинают специально строить из себя "иностранцев". :))

Понятие менталитета включает в себя взгляды, оценки, ценности, нормы поведения и морали, умонастроения, религиозную принадлежность и многие другие нюансы, характеризующие ту или иную группу людей. Следовательно, индивидуальный менталитет формируется под влиянием окружающего мира и общества. Если картина мира меняется, то у любого человека начинают меняться взгляды на нее, человек начинает следовать тем нормам морали, поведения, которые исповедуют окружающие его люди. То есть индивидуальный менталитет понятие гибкое, неотрывно связано с обществом, как бы подстраивается под него и его коллективный менталитет.

Абсолютно не согласна. Ценности, нормы морали и поведения закладываются в человеке с детства. Он может конечно изменить свое поведение и подстроить его под то, которое принято в зарубежном обществе, но при этом его образ мыслей, ценности и моральные нормы все равно останутся теми, которые в него вложили родители или общество, в котором он вырос (если он конечно не специально отверг все эти нормы по каким-то причинам.) Говоря по-простому, "можно жить и в гараже, но этого ты машиной не станешь" :))

Mоральные нормы и менталитет - это не совсем одно и то же. Например, мне противны нудистские пляжи, но это не мешает мне чувствовать себя комфортно в Германии. A на нудистские пляжи можно не ходить, никто не тянет.

Сделать карьеру в банке и работать помощником продавца в сельском магазинчике- это разные вещи. Потенциал у Анны, судя по всему, был. Но реализовать его она с Йостом не могла. Надо было тоже идти зарабатывать деньги, неважно, где. Чтобы женщине-иностранке сделать карьеру на западе, нужны инвестиции со стороны мужа.

Я бы посмотрела на это с другого бока: зачем ему понадобилась русская жена? Мог ожидать азиатскую покорность или особую благодарность за то, что "вытащил из грязи"; мог рассчитывать на глупость и зависимость.

Цитата: УкуРуку от 20.05.2022, 14:09Я бы посмотрела на это с другого бока: зачем ему понадобилась русская жена? Мог ожидать азиатскую покорность или особую благодарность за то, что "вытащил из грязи"; мог рассчитывать на глупость и зависимость.

Это тоже уже устаревшее мнение из годов этак 90-х.

Цитата: funny-jenny от 20.05.2022, 12:04Mоральные нормы и менталитет - это не совсем одно и то же. Например, мне противны нудистские пляжи, но это не мешает мне чувствовать себя комфортно в Германии. A на нудистские пляжи можно не ходить, никто не тянет.

Это персональные предпочтения и вкусы, а не моральные нормы.

Цитата: funny-jenny от 20.05.2022, 15:48Это тоже уже устаревшее мнение из годов этак 90-х.

Кто-то продолжает так считать, и это относится даже к россиянам. Например, Веллер впаривал идею о том, что наши предки были крепостными, их били плёткой, и это закрепилось в генетике: русские не могут без барской плётки. Кстати, он и телегонию впаривал... Недавно в сети попадалось высказывание, что надо выявить и уничтожить всех потомков крепостных... Даже среди людей с патриотической позицией распространено мнение, что русским бог ума не дал ("вместо ума - духовность"), и увязывают это не с культурой, а с генетикой.

 :D Мало ли кто чего насочиняет, нельзя же всему подряд так верить.

mrv, они не просто сочиняют - они в это верят. Почему этот Йост не может быть одним из них?

Был ещё случай с явным деспотом, который взял в жёны девушку из СНГ через Россию, надеясь на особую покладистость, усиленную незнанием языка и законов, а когда стала "про являть строптивость", убил. Типа, строптивых и в США полно, и не для того он её "из грязи вытащил". Кстати, там сама девушка даже не хотела замуж за него - мать настояла. Это ещё и показатель: бедность и покорность воле родителей.

Ещё один пример - дружок моей знакомой... Советско-российский еврей, взял себе в жёны кореянку: он гулял вовсю, а она сидела дома, создавала уют и не роптала. Для этого он её и взял... Тут - то же самое, только нации другие.

Йост ещё и убил на 9 мая, и к мемориалу не пускал... Может, дедушка воевал за Германию, и он сам верит в превосходство "арийской расы" и неполноценность славян...

Цитата: Ems Länder in от 16.05.2022, 17:06У меня есть одна знакомая... вернее, была. Замужем за немцем и несчастлива. Свою жизнь ненавидит, но изменить ничего не может. И вот с началом этой СВО ее тоже как прорвало, постит очень много негатива в адрес России. Может, это, своего рода, отдушина такая? Способ выплеснуть  отрицательные эмоции?

Многие постят,(еще чаще делают перепосты), не то, что их волнует до глубины души, а то, что должно привлечь максимум доброжелательного внимания. Личные предпочтения, конечно, имеют значение, но второстепенное по сравнению с основной целью. Страницы в соцсетях это кривые зеркала своих хозяев. А их содержание формируется информационной обстановкой вокруг.

Цитата: УкуРуку от 21.05.2022, 01:56Ещё и убил на 9 мая, и к мемориалу не пускал... Может, дедушка воевал за Германию, и он сам верит в превосходство "арийской расы" и неполноценность славян...

Отличие западноевропейского отношения к этой дате от нашего заключается в том, что она для них, по большому счету, совсем не дата. И 9 мая, и 8 мая(если по их часовому поясу). То есть, тут ситуация и конфликт получаются какие-то надуманные. Там нет никакого негатива к 9 мая, так как этот день для них мало чем отличается от остальных дней календаря. Нидерландские дедушки в основном не воевали, а работали на Германию- не из личных убеждений, а по причине объективной интегрированности страны в Третий Рейх. Какая-то их часть воевала, но Вы же понимаете насколько трудно вывести из данного обстоятельства реальный мотив для поступка Йоста.
Я бы поменял причину и следствие местами. Убил, потому что не хотел, чтобы она вообще куда-то выходила, хоть к мемориалу, хоть в парк на прогулку. Ну вот дошел уже до такого состояния. А она в этот день обязательно хотела пойти, и ни за что не соглашалась подчиниться запрету. "К мемориалу"- видимо, с перспективой общения с кем-то из соотечественников.

Цитата: Alina от 17.05.2022, 13:12Вполне возможно, что никакого дискомфорта Анна в Нидерландах не испытывала. Она вышла на работу, возможно, что была готова двигаться в этом плане дальше. Это говорит о том, что процесс адаптации в голландское общество у нее уже был почти пройден. Тем более, что менять профессию, страну Анна уже умела, критическим стрессом для нее это не было. На таком этапе адаптации с работой, жильем люди, как правило, уже не возвращаются назад.
И может быть в этом и был корень проблемы, что Анне хотелось двигаться дальше, у нее были цели и мечты, а Йоста, как коренного жителя, привычный уклад его жизни вполне устраивал и развиваться он не хотел. Когда один движется к заветной цели, а для другого эта цель является его с рождения данностью, и прилагать усилий к ее достижению ему не надо, то конфликт интересов вполне возможен.

Анна работала помощником в магазине одежды. Непонятно, как ей муж мог мешать двигаться дальше и развиваться даже при условии, что его самого все в своем положении устраивало.

Цитата: Laura от 17.05.2022, 14:10Если рассматривать такой вариант, поставила бы на виртуальный роман, соответственно, важен телефон или соцсети.
Там небольшая община, все друг у друга на виду, даже в доме полно соседей. Реальная связь всплыла бы.

Цитата: Сергей В. от 17.05.2022, 14:16Вполне, с учетом нынешних реалий! Причем мужчина мог быть и из соседнего городка.

Почему не из России?

Цитата: Сергей В. от 17.05.2022, 14:16Вполне, с учетом нынешних реалий! Причем мужчина мог быть и из соседнего городка. Правда, подозреваю, что голландские соседи несколько либеральнее наших :)

Цитата: Laura от 17.05.2022, 14:17... или женщина  :)

Ксения Л. ?

Цитата: Demetrius от 21.05.2022, 02:25Отличие западноевропейского отношения к этой дате от нашего заключается в том, что она для них, по большому счету, совсем не дата. И 9 мая, и 8 мая(если по их часовому поясу). То есть, тут ситуация и конфликт получаются какие-то надуманные. Там нет никакого негатива к 9 мая, так как этот день для них мало чем отличается от остальных дней календаря. Нидерландские дедушки в основном не воевали, а работали на Германию- не из личных убеждений, а по причине объективной интегрированности страны в Третий Рейх. Какая-то их часть воевала, но Вы же понимаете насколько трудно вывести из данного обстоятельства реальный мотив для поступка Йоста.

Мне тоже сомнительно, чтобы тут была замешана политика. Если бы Йост состоял в какой-нибудь крайне правой организации, был поклонником Гитлера и Третьего Рейха... но он тогда вряд ли женился бы на русской. И вряд ли получил бы хорошие отзывы от соседей. Во всех других случаях европейцы ( за исключением профессиональных политиков) очень четко разделяют семью и политику.

Цитата: Ems Länder in от 21.05.2022, 09:42Мне тоже сомнительно, чтобы тут была замешана политика. Если бы Йост состоял в какой-нибудь крайне правой организации, был поклонником Гитлера и Третьего Рейха... но он тогда вряд ли женился бы на русской.

Положим, все это не помешало Квислингу дважды жениться на русских женщинах. Но Квислинг их и не убивал ведь. Политическая мотивация, конечно, может лежать в основе преступлений, но это совсем другие преступления. А раз Йост Мартен убил свою жену и сына, то тут очевидно, что проблема кроется в болезненном состоянии его психики. В этом причина. Повод же мог быть какой угодно.

Цитата: УкуРуку от 20.05.2022, 14:09Я бы посмотрела на это с другого бока: зачем ему понадобилась русская жена? Мог ожидать азиатскую покорность или особую благодарность за то, что "вытащил из грязи"; мог рассчитывать на глупость и зависимость.

Или зачем ей понадобился голландский муж? Из сообщенной Ксенией информации можно сделать вывод, что причиной брака стал ребенок. Ведь съехались они для ведения совместной жизни лишь спустя два года после его рождения.

Цитата: УкуРуку от 20.05.2022, 23:57Кто-то продолжает так считать, и это относится даже к россиянам. Например, Веллер впаривал идею о том, что наши предки были крепостными, их били плёткой, и это закрепилось в генетике: русские не могут без барской плётки. Кстати, он и телегонию впаривал... Недавно в сети попадалось высказывание, что надо выявить и уничтожить всех потомков крепостных... Даже среди людей с патриотической позицией распространено мнение, что русским бог ума не дал ("вместо ума - духовность"), и увязывают это не с культурой, а с генетикой.

Это не патриотизм, это юродство.

Цитата: Demetrius от 21.05.2022, 02:25Отличие западноевропейского отношения к этой дате от нашего заключается в том, что она для них, по большому счету, совсем не дата.

Если она хотела посетить мемориал, то для неё это имело какое-то значение. И само желание, и какие-то её высказывания, могли спровоцировать его на демонстрацию превосходства.

Цитата: Demetrius от 21.05.2022, 02:25Нидерландские дедушки в основном не воевали, а работали на Германию- не из личных убеждений

Наверное, среди них, как и среди других народов, были люди, которым идея была близка. Даже не обязательно поддерживать идею о господстве германской нации, чтобы считать славян недочеловеками, а русских - недославянами.

Кстати, в США был случай, когда белый лаборант (по сути - уборщик) "просто так" (или "из зависти") убил талантливую японскую аспирантку.  Тут сошлось: цветная баба вздумала подняться выше белого мужчины... И он "восстановил порядок вещей"...

Тут важен именно "порядок вещей" (т.е., представление о нём). Если человек чем-то демонстрирует уровень, превышающий установленный для него, это вызывает гнев, так как является нарушением иерархии.

Цитата: Demetrius от 21.05.2022, 02:25Убил, потому что не хотел, чтобы она вообще куда-то выходила, хоть к мемориалу, хоть в парк на прогулку

Вроде бы, нет данных о том, что он ей запрещал выходить из дома. Она даже работала...

Цитата: Demetrius от 21.05.2022, 19:09Это не патриотизм, это юродство.

Это мнение распространено среди "патриотов", и имеет для них целесообразность: под "свойственной Западу" бездуховностью подразумевается рациональность, а под его "тлетворным влиянием" - прогресс. В их представлениях, государство подобно организму, у которого мозг принимает решения, а другие части тела их выполняют без рассуждений. Они видят причины "бед России" и в том, что царь допустил обучение простонародья грамоте...

Им важна и идея наследования приобретённых признаков: это им позволяет преподносить национальные культурные особенности как врождённые и не подлежащие изменениям, какими бы неудобными они ни были. Видимо, противоречие у них устраняется соображением о медленности генетического закрепления приобретённых особенностей.

А если их патриотизм увязан и с православием, то им выгодно распространение веры в телегонию, так как она подкрепляет осуждение внебрачных связей.

Кстати, альтернативщики обратили внимание на ситуацию: до времён Петра I, в России не было портретов царей, и вообще никаких картин, кроме икон... А точные карты появились лишь в 19 веке, что и "официалы" увязывают с началом применения триангуляции.  Получается, до 19 века в России не умели рассчитывать стороны треугольников. Этому есть только одно объяснение: церковь запрещала математику и рисование.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 07:02Этому есть только одно объяснение: церковь запрещала математику и рисование.

И при этом еще умудрялась книги разрисовывать и соборы строить :o

Сергей В., книги были церковными, и любые изображения в них контролировались церковью, как и иконы. Свободного рисования, явно, не было. От первобытных людей дошли наскальные изображения, а с этих времён - ничего, кроме церковного. Видимо, и дети не рисовали (а для этого потребовалось бы запрещать и наказывать). Среди берестяных грамот, есть детская с рисунком, а позже - ничего. Возможно, церковь считала разновидностью магии и приравнивала любые изображения, кроме своих, к идолам.

А у храмов, массово нарушена ориентация входов. Значит, направления сторон света определяли лишь приблизительно. Даже объясняют тем, что восток определяли по точке восхода Солнца, и, по этой причине, его воображаемое расположение зависело от времени года.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 08:49Сергей В., книги были церковными, и любые изображения в них контролировались церковью, как и иконы. Свободного рисования, явно, не было. От первобытных людей дошли наскальные изображения, а с этих времён - ничего, кроме церковного. Видимо, и дети не рисовали (а для этого потребовалось бы запрещать и наказывать). Среди берестяных грамот, есть детская с рисунком, а позже - ничего. Возможно, церковь считала разновидностью магии и приравнивала любые изображения, кроме своих, к идолам.

Свободное рисование предполагает некий социально-экономический уровень. До эпохи Возрождения и в Европе светских изображений было немного, несмотря на великое римское наследие. Для этого требуется сочетание многих факторов.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 06:45Кстати, в США был случай, когда белый лаборант (по сути - уборщик) "просто так" (или "из зависти") убил талантливую японскую аспирантку.  Тут сошлось: цветная баба вздумала подняться выше белого мужчины... И он "восстановил порядок вещей"...

:D Не было такого случая. Во-первых, она была не японка, а вьетнамка, во-вторых, она ему видимо нравилось и он ёе просто изнасиловать хотел, а она видимо сопротивлялась.

mrv, изнасилование тоже связывают не с половым влечением, а с иерархическим, как демонстрация превосходства.

Цитата: mrv от 22.05.2022, 09:05она была не японка, а вьетнамка

Здесь суть - в том, что она не была белой.

Ems Länder in, речь - не о какой-то высокой живописи: нет даже простых рисунков. Возможно, до некоторого времени, и в Европе был запрет.

Даже если не ценилось с эстетической позиции, всё равно, странно, что у царей и князей не возникало желание, чтобы их образ был запечатлён и оставлен для потомков.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 09:35mrv, изнасилование тоже связывают не с половым влечением, а с иерархическим, как демонстрация превосходства.
Здесь суть - в том, что она не была белой.

:)) Это только вы связываете. А до этого у него была белая девушка, и с ней он тоже плохо себя вёл. И что?? Больной на голову он и есть больной на голову, а не всякие высосанные из пальца теории.

mrv, вокруг было много белых девушек, но убил он жёлтую. А пытался ли он ухаживать за ней? Наверное, с бывшей отношения начались не с изнасилования...

Нашла описание этого случая. А там - такое:

ЦитироватьПримечательно, что невеста Кларка, а также его сестра Дениз Кент и ее муж Шон Кент работали в той же лаборатории, ставшей местом расправы над Энни Ли.

и

ЦитироватьПервоначально считалось, что причиной убийства стал рабочий конфликт. Позднее, однако, на месте преступления нашли следы спермы Кларка.

Если изнасилование считать проявлением не полового влечения, а демонстрацией превосходства, то "рабочий конфликт" замечательно вписывается в ситуацию. Вероятно, "заносчивость" белых не вызывала такой ярости...

Откуда вы знаете, что вокруг было много белых девушек??? Там кругом одни азиаты. Она просто была очень маленького роста и веса, поэтому её легко было убить.

Я выше добавила: у него там же невеста работала.

ЦитироватьВозможно, звучит странно, но сексуальное насилие — это не про секс, это про власть, властные отношения. Обычно называют четыре теории сексуального насилия: психиатрическую, феминистскую, эволюционную и социального научения. Различаются они идеологической оберткой. По сути, сексуальное насилие всегда связано с властью и контролем.

Чаще всего насильники — это мужчины, имеющие регулярную половую жизнь, женатые и внешне благополучные. Они совершают насилие не потому, что испытывают неконтролируемое сексуальное желание или у них недостаточно сексуальных возможностей. Они делают это, потому что чувствуют право на чужие тела и игнорируют право других людей на несогласие.

Для таких людей характерны определенные психологические травмы, полученные в детстве (скандалы в семье, насилие и унижение со стороны родителей, одноклассников). Есть большая вероятность того, что в дальнейшем они будут стремиться подавлять всех слабее себя, чтобы компенсировать собственную неуверенность и страх. Причём перекладывая с себя вину и ответственность на внешние обстоятельства.

Если женщина сопротивляется сексу, это может восприниматься мужчинами как угроза их мужественности, вызывающая кризис мужской идентичности и требующая сексуального контроля и насилия, которые рассматриваются как способ разрешения этого кризиса.

И далее
https://fn-volga.ru/news/view/id/140613

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 09:40Ems Länder in, речь - не о какой-то высокой живописи: нет даже простых рисунков. Возможно, до некоторого времени, и в Европе был запрет.

Даже если не ценилось с эстетической позиции, всё равно, странно, что у царей и князей не возникало желание, чтобы их образ был запечатлён и оставлен для потомков.

И для простых рисунков, и для портретов князей и царей ( портреты, кстати, были, только писались они иностранными художниками или неизвестными русскими художниками)нужна определённая накопленная культурная база. У Европы такая база была- Римская империя, у России ее не было.
Вот, можно посмотреть, что было до 17 века и что после

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82

Ems Länder in, а для наскальных рисунков первобытных людей базы хватало? А для детей, которые рисуют не ради занятий по рисованию, а "просто так"? Чтобы дети не рисовали, им надо запрещать и наказывать.

А что такое «простой рисунок»? Это рисунок на бересте? На песке? На деревянной доске? На выделанной шкуре животного? На бумаге? И чем? Чтобы делать краски, нужна технология, передающаяся из поколения в поколение. Такие технологии в тот период могли существовать только в богатых монастырях.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 11:55Ems Länder in, а для наскальных рисунков первобытных людей безы хватало? А для детей

У первобытных людей база - это почти ежедневная охота на животных. И рисунки носили ритуальный характер, то есть, практически, тоже религиозный. «Просто так» на скале никто не рисовал. Изображения животных были очень точными, а людей- примитивными. Чтобы созрела общественная потребность рисовать людей, должны были пройти тысячелетия.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 11:55А для детей, которые рисуют не ради занятий по рисованию, а "просто так"? Чтобы дети не рисовали, им надо запрещать и наказывать.

Так дети и рисовали. Много вы найдёте сегодня рисунков детей из недавнего 19 века? А в средние века дети рисовали на песке, на земле, на деревянных досках. Это материал, сами понимаете, недолговечный. Как и бумага, которой вначале не было вообще. Бумага и карандаши ( краски) были роскошью.

Цитата: Ems Länder in от 22.05.2022, 11:55А что такое «простой рисунок»? Это рисунок на бересте? На песке? На деревянной доске? На выделанной шкуре животного? На бумаге? И чем? Чтобы делать краски, нужна технология, передающаяся из поколения в поколение. Такие технологии в тот период могли существовать только в богатых монастырях.

Чем угодно! Я писала про детский рисунок на берестяной грамоте:типичные для детей "палка-палка-огуречик", с руками-граблями. Но потом и этого не было. А растительный орнамент был! Не кажется знакомой ситуация, когда все изображения сводятся к растительному орнаменту? В нашем случае, добавлены иконы и прочие церковные изображения...

Признаётся существование монополии церкви на создание текстов. Почему так удивляет предположение, что существовала и монополия на изображения? Факты (отсутствие других изображений) соответствуют этому предположению.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 12:09Чем угодно! Я писала про детский рисунок на берестяной грамоте:типичные для детей "палка-палка-огуречик", с руками-граблями. Но потом и этого не было. А растительный орнамент был! Не кажется знакомой ситуация, когда все изображения сводятся к растительному орнаменту? В нашем случае, добавлены иконы и прочие церковные изображения...

Во-первых, не везде была распространена культура письма на бересте, во-вторых, в русских деревнях и городах постоянно происходили пожары ( по причине завоеваний или по бытовым причинам), а каменных зданий было очень мало. В-третьих, была культура вышивки, в том числе и на одежде, и там были изображения людей.

Цитата: Ems Länder in от 22.05.2022, 12:00Так дети и рисовали.

Если бы рисовали дети, то и взрослые что-то изображали бы, хотя бы на изделиях ремесленников.

Цитата: Ems Länder in от 22.05.2022, 12:15В-третьих, была культура вышивки, в том числе и на одежде, и там были изображения людей

Макошь со свитой и прочих "идолищ"... Явно, изображавшие не учитывали мнение церкви :)

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 12:09Признаётся существование монополии церкви на создание текстов. Почему так удивляет предположение, что существовала и монополия на изображения? Факты (отсутствие других изображений) соответствуют этому предположению.

Что значит: монополия? У кого были традиции, у кого были материальные возможности, тот и определял содержание изображений. В России, например, не было традиции создавать посмертные скульптуры знати, а в Европе такая традиция была.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 12:15Если бы рисовали дети, то и взрослые что-то изображали бы, хотя бы на изделиях ремесленников.

Вам надо, чтобы русские ремесленники изображали битву Ахиллеса с Гектором на чернофигурной амфоре?

Пример 18 века - сценки из светской жизни. В предыдущие века - либо орнамент, либо церковное. Даже украшения - с иконками. Т.е., изображать людей умели, но, почему-то, - только святых :)

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 12:31Пример 18 века - сценки из светской жизни. В предыдущие века - либо орнамент, либо церковное. Даже украшения - с иконками.

Да, жанровой живописи не было, и что?

Цитата: Ems Länder in от 22.05.2022, 12:47Да, жанровой живописи не было, и что?

То, что всё ограничивалось церковной, и это вызывает подозрение в существовании запрета. В Европе тоже было такое, только закончилось раньше.

Статейка по теме:

ЦитироватьИдеология России, оказавшейся в изоляции от современной европейской цивилизации, и есть возвращение к русской идее, которая связывала чистоту русской жизни с монастырским образом жизни, с нищетой, с долготерпением крестьянина. За русской идеей всегда стояло какое-то изуверство, желание созерцать муки народа. Русский мессианизм всегда был призывом к страданию человека во имя великой идеи.

Представьте себе, что произойдет с нами, если мы,послушавшись совета автора статьи «Уйти из матрицы», уйдем из мира гаджетов, машин, самолетов, лифтов, кондиционеров, уборочных машин и т.д. Как рассказала спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, мы даже гвозди разучились производить. А что мы будем делать, если перестанем приобретать на Западе медицинское оборудование? Мне думается, что идеи этого нового идеолога куда страшнее, чем изуверство Константина Леонтьева, которого сам Бровко называет предвестником философии русской чистоты.
https://www.ng.ru/ideas/2022-05-11/7_8432_fantasy.html

Враждебность к прогрессу... По мнению этих "патриотов", прогресс - мерзость, навязанная злобным Западом. "Нам бы вернуться к сохе, лаптям и всеобщей неграмотности, но тогда Россия утратит обороноспособность, и будет захвачена ЗЗ. Приходится выкручиваться: и обороноспособность поддерживать, и скверну просвещения сдерживать".

Я говорила о том, что часть наших "патриотов" сходятся с врагами, вроде немецких нацистов, которые хотели поступать со славянами точно так же. После войны, нацистская идеология странным образом трансформировалась, и превратилась в такое симпатичное явление, как любование жизнью бедноты в беднейших странах и среди нецивилизованных народов. Одной из первых была Ленни Рифеншталь, и сейчас это процветает. Хотя, щё во время войны немецкие солдаты с удовольствием фотографировались с крестьянскими детьми-оборванцами... Не поверю в то, что за этим не скрыто наслаждение чувством превосходства.

Из той же статьи:

ЦитироватьНет ни у одной европейской нации чего-то подобного нашему мессианизму, который видит смысл существования своего народа в страданиях. И тому, на мой взгляд, есть объяснение: русский народ существует, а русская нация – нет. Поэтому у тех, кто вне народа, над народом, нет чувства сострадания к болям и тяготам народным.

А всё это - к причинам выбора русской жены и связанным с этим ожиданиям, которые, видимо, не оправдались. Хотел иметь глупую и покорную жену, чтобы наслаждаться чувством превосходства, но она "нарушила порядок вещей", который "должен был быть восстановлен".

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 13:26То, что всё ограничивалось церковной, и это вызывает подозрение в существовании запрета. В Европе тоже было такое, только закончилось раньше.

Статейка по теме:
Враждебность к прогрессу... По мнению этих "патриотов", прогресс - мерзость, навязанная злобным Западом. "Нам бы вернуться к сохе, лаптям и всеобщей неграмотности, но тогда Россия утратит обороноспособность, и будет захвачена ЗЗ. Приходится выкручиваться: и обороноспособность поддерживать, и скверну просвещения сдерживать".

Я говорила о том, что часть наших "патриотов" сходятся с врагами, вроде немецких нацистов, которые хотели поступать со славянами точно так же. После войны, нацистская идеология странным образом трансформировалась, и превратилась в такое симпатичное явление, как любование жизнью бедноты в беднейших странах и среди нецивилизованных народов. Одной из первых была Ленни Рифеншталь, и сейчас это процветает. Хотя, щё во время войны немецкие солдаты с удовольствием фотографировались с крестьянскими детьми-оборванцами... Не поверю в то, что за этим не скрыто наслаждение чувством превосходства.

Из той же статьи:

А всё это - к причинам выбора русской жены и связанным с этим ожиданиям, которые, видимо, не оправдались. Хотел иметь глупую и покорную жену, чтобы наслаждаться чувством превосходства, но она "нарушила порядок вещей", который "должен был быть восстановлен".

Извините, я из этой цитаты не поняла вообще ничего. Начала читать статью- Боже, какой бред. Не думаю, что кто-нибудь ещё, кроме Независимой газеты, согласится вот это печатать.

По каким причинам европейцы и американцы выбирают иностранную жену? Честно говоря, таких причин много. И совсем не обязательно это  стремление видеть возле себя униженного и «неполноценного» человека. Есть мода, есть тяга к экзотике, есть своего рода усталость от соотечественниц, которые в полной мере пользуются или даже злоупотребляют теми благами, которыми их одарило западное законодательство конца 20 века- начала 21-го. Хочется попробовать отношения с человеком другой культуры, даже просто из любопытства.

Цитата: Ems Länder in от 22.05.2022, 15:03Извините, я из этой цитаты не поняла вообще ничего. Начала читать статью- Боже, какой бред. Не думаю, что кто-нибудь ещё, кроме Независимой газеты, согласится вот это печатать.

В чём бред? Вы считаете идею "русской чистоты" правильной?

Цитата: Ems Länder in от 22.05.2022, 15:12усталость от соотечественниц, которые в полной мере пользуются или даже злоупотребляют теми благами, которыми их одарило западное законодательство конца 20 века- начала 21-го

К тому же и пришли...
Конечно, могут быть и другие причины выбора, но "результат эксперимента" указывает на такие причины.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 15:25В чём бред? Вы считаете идею "русской чистоты" правильной?

Я считаю бредом всю статью.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 15:26К тому же и пришли...

Но это не означает, что иностранцы заведомо смотрят на русских женщин как на неполноценных.

Ems Länder in, думаю, смотрят так не только на женщин. Если даже "русские патриоты" так смотрят на свой народ, то чего ещё ожидать от иностранцев?

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 15:45Ems Länder in, думаю, смотрят так не только на женщин. Если даже "русские патриоты" так смотрят на свой народ, то чего ещё ожидать от иностранцев?

Я не знаю, кого вы называете «русскими патриотами», но уверяю вас, подавляющее большинство иностранных мужчин ищет себе жену, а не прислугу и не собачку у своих ног. Если им нужна покорная женщина, они так и пишут: я- доминант, ищу покорную женщину ( неважно, какой национальности).

Цитата: Ems Länder in от 22.05.2022, 15:53подавляющее большинство иностранных мужчин

Подавляющее большинство и авакаду не устраивает. Конечно, такие есть и среди россиян, и не только - среди богатеев. Но суть - та же: идея мужского превосходства.

Кстати, обсуждается очередная попытка: украинский деятель убил детей, пытался убить жену, но она убежала, а себя убить не получилось.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 06:45Если она хотела посетить мемориал, то для неё это имело какое-то значение. И само желание, и какие-то её высказывания, могли спровоцировать его на демонстрацию превосходства.

Судя по страничке ВК, Анна принадлежала к числу тех людей, которые скорее уж критически относятся к тому формату празднования 9 мая, которое принято в нашей стране. Про 9 мая не видел, но перепосты текстов на другие темы позволяют сделать такое предположение.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 06:45Наверное, среди них, как и среди других народов, были люди, которым идея была близка. Даже не обязательно поддерживать идею о господстве германской нации, чтобы считать славян недочеловеками, а русских - недославянами.

Разве есть какие-то данные, что Йост Мартин придерживался таких взглядов? Чаще всего западноевропейцы вообще не интересуются Россией и русскими.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 07:02Это мнение распространено среди "патриотов", и имеет для них целесообразность: под "свойственной Западу" бездуховностью подразумевается рациональность, а под его "тлетворным влиянием" - прогресс. В их представлениях, государство подобно организму, у которого мозг принимает решения, а другие части тела их выполняют без рассуждений. Они видят причины "бед России" и в том, что царь допустил обучение простонародья грамоте...

Им важна и идея наследования приобретённых признаков: это им позволяет преподносить национальные культурные особенности как врождённые и не подлежащие изменениям

Это мнение распространено среди фриков и провокаторов.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 07:02Кстати, альтернативщики обратили внимание на ситуацию: до времён Петра I, в России не было портретов царей, и вообще никаких картин, кроме икон... А точные карты появились лишь в 19 веке, что и "официалы" увязывают с началом применения триангуляции.  Получается, до 19 века в России не умели рассчитывать стороны треугольников. Этому есть только одно объяснение: церковь запрещала математику и рисование.

Были так называемые "парсуны", на которых и царей изображали, и представителей высшего общества. Весь семнадцатый век рисовали. А точных карт до 19 века вообще нигде не было.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 15:25В чём бред? Вы считаете идею "русской чистоты" правильной?

Бред в том, что Вы зачем-то периодически находите в интернете писания каких-то придурков, и маркируете их словами "русские" и "патриотизм".

Цитата: Demetrius от 22.05.2022, 16:40Судя по страничке ВК, Анна принадлежала к числу тех людей, которые скорее уж критически относятся к тому формату празднования 9 мая, которое принято в нашей стране.

Но утверждается, что она хотела пойти на мероприятие, а он был против...

ЦитироватьЧаще всего западноевропейцы вообще не интересуются Россией и русскими.

Но он же взял в жёны русскую. Вряд ли это случайность, и "просто понравилась как женщина".

ЦитироватьЭто мнение распространено среди фриков и провокаторов.

Придворные идеологи

ЦитироватьБыли так называемые "парсуны", на которых и царей изображали, и представителей высшего общества. Весь семнадцатый век рисовали.

А в предыдущие века не было и таких...

ЦитироватьА точных карт до 19 века вообще нигде не было.

Поздновато... Пишут: "В России изготовление угломерных инструментов началось лишь во времена Петра Первого".

Цитата: Demetrius от 22.05.2022, 16:50Бред в том, что Вы зачем-то периодически находите в интернете писания каких-то придурков, и маркируете их словами "русские" и "патриотизм".

Это - старое и, скорее всего, самое мощное патриотическое течение. Думаю, развитие искусственно сдерживается, так как требует своевременных реформ системы управления. Несоответствие и приводит к революционной ситуации. Реформировать систему управляющим всегда не хочется, так как архаичные методы дают больше удовольствия от власти. Улучшение качества жизни населения сокращает дистанцию между "высшими" и "низшими" по уровню удовольствия, так как существует "потолок удовольствия", а хочется лишь увеличивать дистанцию. Кстати, это можно видеть на примере Мельникова (а, скорее всего, и других "авакадников"): увеличение возможности покупать блага больше не увеличивает количество удовольствия. Немного приподнять потолок пытаются с помощью наркотиков. но и в этом есть и границы, и издержки.

Бяка - в том, что человек управляется принципом удовольствия, а источники удовольствия - удовлетворение физиологических потребностей (актуально лишь при их неудовлетворённости) и удовлетворение "иерархического инстинкта"...

Как раз Анна, скорее всего, понравилась как женщина. У неё, как я писала, в лице есть азиатские черты, а азиатки сейчас очень популярны в Европе в качестве жён.

Цитата: Ems Länder in от 22.05.2022, 17:51а азиатки сейчас очень популярны в Европе в качестве жён

Причиной этого может быть именно то, о чём я писала - азиатская покорность... Может, в реальности, её и нет, но в представлениях она есть, и мужчины надеются получить послушную жену.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 17:55- азиатская покорность...

Это миф, конечно, в который уже никто не верит.

Ems Länder in, если в мире ещё есть националисты и расисты, то и подобные представления должны быть, так как основа - такая же.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 17:34Но утверждается, что она хотела пойти на мероприятие, а он был против...

Мы не знаем с какой целью Анна собиралась пойти на это мероприятие. Почему не ради возможности пообщаться с кем-то из соотечественников? Да и что там в Голландии за мемориал? Не советским же воинам, которые никак не могли там воевать во время 2МВ.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 17:34А в предыдущие века не было и таких...

А в предыдущие века настоящую живопись делали только итальянские, испанские и фламандские мастера. Вам разве известны портретисты 16 века, являющиеся финнами, чехами, шведами, норвежцами, ирландцами, литовцами и т.д. и т.п.?

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 17:34Поздновато... Пишут: "В России изготовление угломерных инструментов началось лишь во времена Петра Первого".

Ну и что? Саму Россию досконально изучили только к концу 19 столетия. Чтобы точно перенести на карту окрестности Нижней Тунгуски надо ведь сначала их в реале исследовать, а потом уже использовать угломерные инструменты.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 17:34Но он же взял в жёны русскую. Вряд ли это случайность, и "просто понравилась как женщина".

"Просто понравилась как женщина"- это не случайность. Это именно что понравилась как женщина.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 17:37Это - старое и, скорее всего, самое мощное патриотическое течение. Думаю, развитие искусственно сдерживается, так как требует своевременных реформ системы управления. Несоответствие и приводит к революционной ситуации. Реформировать систему управляющим всегда не хочется, так как архаичные методы дают больше удовольствия от власти. Улучшение качества жизни населения сокращает дистанцию между "высшими" и "низшими" по уровню удовольствия, так как существует "потолок удовольствия", а хочется лишь увеличивать дистанцию. Кстати, это можно видеть на примере Мельникова (а, скорее всего, и других "авакадников"): увеличение возможности покупать блага больше не увеличивает количество удовольствия. Немного приподнять потолок пытаются с помощью наркотиков. но и в этом есть и границы, и издержки.

Бяка - в том, что человек управляется принципом удовольствия, а источники удовольствия - удовлетворение физиологических потребностей (актуально лишь при их неудовлетворённости) и удовлетворение "иерархического инстинкта"...

Хоть убейте, не пойму, зачем Вы с таким упорством всякую мерзость именуете патриотизмом. Тем более, непонятно, что это за Мельников, и какие-такие "авакадники". И к чему это все в теме про двойное убийство в Нидерландах.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 17:55Причиной этого может быть именно то, о чём я писала - азиатская покорность... Может, в реальности, её и нет, но в представлениях она есть, и мужчины надеются получить послушную жену.

Ну и женился бы на филиппинке. В чем проблема?

Цитата: Demetrius от 22.05.2022, 19:49А в предыдущие века настоящую живопись делали только итальянские, испанские и фламандские мастера.

Ещё раз: о соответствии такому уровню я не говорю. Говорю, что не было никаких изображений.

ЦитироватьНу и что? Саму Россию досконально изучили только к концу 19 столетия. Чтобы точно перенести на карту окрестности Нижней Тунгуски надо ведь сначала их в реале исследовать, а потом уже использовать угломерные инструменты.

Даже карты Москвы были кривыми

Цитата: Demetrius от 22.05.2022, 19:49непонятно, что это за Мельников, и какие-такие "авакадники"

Мельников - владелец медицинской фирмы, который убил свою семью ("переселил на облака") до Аваева, а авакадой я называю убийство семьи с последующим самоубийством. Можно назвать мельницей - в честь Мельникова, или Лобстером - в честь Лобанова :) Так и представляется эмблема: лобстер в адмиральской фуражке, с ножом и сковородой.

Цитата: Demetrius от 22.05.2022, 19:50Ну и женился бы на филиппинке. В чем проблема?

Женился на русской "с азиатскими чертами". Может, считает ещё более забитыми. Я отвечала на комментарий:

Цитата: Ems Länder in от 22.05.2022, 17:51У неё, как я писала, в лице есть азиатские черты, а азиатки сейчас очень популярны в Европе в качестве жён.

Цитата: Demetrius от 22.05.2022, 19:49Хоть убейте, не пойму, зачем Вы с таким упорством всякую мерзость именуете патриотизмом.

Я тоже думаю, что нормальный патриот мог бы говорить о собственном производстве, и о том, что нужно сделать ещё лучше, чем у них. Так же - о развитии населения. Но наши патриоты "очень суверенны"... :)

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 20:07Женился на русской "с азиатскими чертами". Может, считает ещё более забитыми. Я отвечала на комментарий:

 :D Вы наверно шутите?? У неё нет никаких азиатских черт в лице. И он знал её довольно долго, чтобы понять, что она не азиатка и мышление у неё другое. Вы просто сочиняете. :))

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 20:04Ещё раз: о соответствии такому уровню я не говорю. Говорю, что не было никаких изображений.

Проверьте по списку перечисленных мной национальностей. Ровно то же отсутствие изображений.

Цитата: УкуРуку от 22.05.2022, 20:04Даже карты Москвы были кривыми

Потому что сама Москва тогда была "кривой".

Цитата: mrv от 22.05.2022, 21:18И он знал её довольно долго, чтобы понять, что она не азиатка и мышление у неё другое.

Съехались через два года после рождения ребенка. Это если не считать времени на предшествующие отношения.

Цитата: mrv от 22.05.2022, 21:18ы наверно шутите?? У неё нет никаких азиатских черт в лице.

Это - не мои слова! Читайте внимательно, откуда взялось это утверждение. Я говорила о причинах выбора русской жены, а мне ответили, что у неё - азиатские черты, а сейчас это модно. Но и такой интерес к азиаткам должен иметь объяснение: вероятно, некоторым мужчинам, европейки кажутся слишком независимыми. У нас тоже вопят о том, что в Европе не осталось настоящих женщин - "все испорчены феминизмом". Вероятно, некоторым европейским мужчинам (со специфическими замашками) это не нравится, поэтому берут из патриархальных стран, не затронутых феминизмом. Потом обнаруживают, что она тоже "испорчена", и впадают в ярость.

Цитата: Demetrius от 22.05.2022, 23:03Проверьте по списку перечисленных мной национальностей. Ровно то же отсутствие изображений.

Там тоже было христианство. И в исламе был запрет. Хотя, утверждается, что вначале он не был слишком строгим. По другому утверждению, светским правителям не смели возражать, поэтому они нарушали запрет.

В Европе тоже портреты были в каком-то церковном стиле, и правителей изображали скорбными

женщ-альбрехта-5_.jpg
Женщины Альбрехта V

Charles_IV.jpg
Карл IV

Цитата: УкуРуку от 23.05.2022, 06:04Это - не мои слова! Читайте внимательно, откуда взялось это утверждение. Я говорила о причинах выбора русской жены, а мне ответили, что у неё - азиатские черты, а сейчас это модно. Но и такой интерес к азиаткам должен иметь объяснение: вероятно, некоторым мужчинам, европейки кажутся слишком независимыми. У нас тоже вопят о том, что в Европе не осталось настоящих женщин - "все испорчены феминизмом". Вероятно, некоторым европейским мужчинам (со специфическими замашками) это не нравится, поэтому берут из патриархальных стран, не затронутых феминизмом. Потом обнаруживают, что она тоже "испорчена", и впадают в ярость.

Самое простое объяснение: мужчинам хочется экзотики. Посмотрите на Бориса Беккера: все жёны и любовницы имеют темный цвет кожи. Это его фетиш. Наряду с азиатками, африканки тоже очень популярны у европейцев. Но не потому, что африканки тоже «не испорчены феминизмом». Просто необычная внешность.

Цитата: УкуРуку от 23.05.2022, 06:04Это - не мои слова! Читайте внимательно, откуда взялось это утверждение. Я говорила о причинах выбора русской жены, а мне ответили, что у неё - азиатские черты, а сейчас это модно. Но и такой интерес к азиаткам должен иметь объяснение: вероятно, некоторым мужчинам, европейки кажутся слишком независимыми. У нас тоже вопят о том, что в Европе не осталось настоящих женщин - "все испорчены феминизмом". Вероятно, некоторым европейским мужчинам (со специфическими замашками) это не нравится, поэтому берут из патриархальных стран, не затронутых феминизмом. Потом обнаруживают, что она тоже "испорчена", и впадают в ярость.

Я вам ещё раз объясняю - никаких азиатских черт у этой девушки нет от слова "вообще". Никакой "экзотичности" во внешности у неё тоже нет, внешность самая обыкновенная. Поэтому утверждать, что на ней женились из-за внешности по крайней мере странно, или даже смешно. :)) Они знали друг друга больше 6 лет, пишут по одной из ссылок, какие там могут быть"вдруг обнаружил" или "не знал".  :)

Цитата: mrv от 23.05.2022, 07:56Я вам ещё раз объясняю - никаких азиатских черт у этой девушки нет от слова "вообще". Никакой "экзотичности" во внешности у неё тоже нет, внешность самая обыкновенная.

Ещё раз говорю: это - не мои слова! Я говорила о том, что он мог взять русскую жену, надеясь на её покладистость. А мне возразили, отметив азиатскую внешность: так, будто причиной выбора была внешность! Я на это ответила, что и популярность азиатской внешности может объясняться ожиданием "азиатской покорности".

Опять ссылаются на внешность:

Цитата: Ems Länder in от 23.05.2022, 07:44Просто необычная внешность.

Неважно, экзотичная внешность, или - обычная: всё сводится к ожиданию "нужного" деспоту характера. Конечно, могут быть другие варианты причин такого выбора, но здесь на причину выбора указывает преступление.

Они знали друг друга более 6 лет, какое "ожидание характера"???  Он ждал его более 6 лет??? Это вы смеетесь наверно?
Как это "преступление" может "указывать на причину выбора", если её характер ему был давно известен??

Преступление не может иметь связи с её характером, т.к.  он знал её много лет и её характер ему был хорошо известен, никаких сюрпризов там не могло быть после стольких лет вместе. Поэтому ваше предположение безосновательно.

Цитата: mrv от 23.05.2022, 09:11реступление не может иметь связи с её характером, т.к.  он знал её много лет и её характер ему был хорошо известен, никаких сюрпри

Тогда и скандал не должен быть причиной. Остаётся только "помутнение рассудка". Вроде бы, до этого не ссорились... Хотя, нередко так бывает, что только после преступления открывается, что были суровые конфликты, а до того - "идеальная семья".

Цитата: Марлена от 15.05.2022, 10:04Вышло, что он- главная Змея..
20220515_013838.jpg

Ну, мне лично видятся во внешности Анны некоторые азиатские черты ( ничего плохого под этим не подразумеваю).

Цитата: Ems Länder in от 23.05.2022, 11:25Ну, мне лично видятся во внешности Анны некоторые азиатские черты

Да, что-то есть. Видимо, что что-то от северных народов; не ближневосточное... Разрез глаз - монголоидный.

Цитата: УкуРуку от 21.05.2022, 01:56Был ещё случай с явным деспотом, который взял в жёны девушку из СНГ через Россию, надеясь на особую покладистость, усиленную незнанием языка и законов, а когда стала "про являть строптивость", убил. Типа, строптивых и в США полно, и не для того он её "из грязи вытащил". Кстати, там сама девушка даже не хотела замуж за него - мать настояла. Это ещё и показатель: бедность и покорность воле родителей.

Этот случай с убийством Анастасии Кинг (наверняка речь именно о ней) СМИ мусолят уже не одно десятилетие...

Цитата: Ems Länder in от 22.05.2022, 18:36Это миф, конечно, в который уже никто не верит.

Я и говорю, эти тезисы взяты из 90-х годов. За это время уже 10 раз все изменилось.

Коми- пермяцкий округ..там генного материала полно необычного- удмурты, чуваши, марийцы, татары, башкиры, коми..
Вот и внешность Анны оттуда..прадеды, бабки, родители, что- то есть от этих народов в чертах лица..

Цитата: Марлена от 23.05.2022, 22:45Коми- пермяцкий округ..там генного материала полно необычного- удмурты, чуваши, марийцы, татары, башкиры, коми..
Вот и внешность Анны оттуда..прадеды, бабки, родители, что- то есть от этих народов в чертах лица..

Анна ведь из Перми, а не из Коми-пермяцкого АО.

Цитата: mrv от 23.05.2022, 09:11Они знали друг друга более 6 лет

Около 8, но вместе жили 4 года. Это если исходить из информации, что ребенку 6 лет, но до 2 он с матерью проживал в России.

Цитата: УкуРуку от 23.05.2022, 10:08Остаётся только "помутнение рассудка".

Неизвестна причина смерти брата, могилу которого регулярно навещал Йост.

На тему "представления из 90-х" - "Жизнь с русской девушкой: 12 отличии от голландских девушек". рассказывает голландец, женатый на русской. Отличия (они же - "достоинства") русских женщин:

Стремятся лучше выглядеть, покорны властям (не жалуются на установленные порядки, а приспосабливаются к ним), меньше эмансипированы, любят готовить ("все женщины - на кухне, все мужчины - на улице"), реже напиваются, чаще дарят подарки, мечтают о семье и детях (голландки хотят ездить по миру и наслаждаться жизнью, а детей - после 30), более высокое ожидание от мужчин (что связано с традиционными ролями), отсутствие "прямой речи", "общение между слов", чистота в доме.

В каждом пункте - о традиционализме и патриархальности!
https://www.youtube.com/watch?v=pMnqAIpl-rE

Надо бы плакать, а наши женщины в комментариях: "У вас не только русский язык замечательный, но и душа живая и тёплая. Спасибо и долгой и счастливой жизни вам и вашей девушке", "Благодарю за комплименты русским женщинам!!! Очень приятно!", "В Вас я вижу настоящего мужчину! Сердце чистое и нежное! Оставайтесь таким! Я, прожила большую жизнь и  мне хотелось бы, чтобы мои внуки были похожи на Вас!!!"

Видимо, так же и на этого Йоста повелась...

Цитата: УкуРуку от 29.05.2022, 21:14реже напиваются

Хм. . .

Приветствую всех, кто уже в "теме" этой трагической истории. Мне как человеку впервые прочитавшему все комментарии бросились в глаза такие факты. Полиция сразу же после обнаружения тел объявила в розыск мужчину на автомобиле семьи и собственно самого мужа и отца погибших. Изначально решили, что это один и тот же человек, а где все же машина семьи нашлась? . И как и где конкретно задержали Йоста?  По дороге, или он уже успел остановиться у родственников, друзей.если да, то кто они. К кому то он ехал в такой трагичной обстановке, или у него алиби и тупо командировка. Теперь о знакомстве Йоста со своей будущей женой. Соц сети хранят много тайн, по переписке многое можно сказать о самом человеке. Вёл ли он переписку в соц сетях и общался ли будучи женатым. Вела ли переписку и общалась ли в сетях Ання. 9 мая это для нас всех законный день для поздравлений от разных людей. Ання 2 года прожила без мужа с ребёнком в Перми, у неё там есть и друзья и подруги и поклонники наверняка тоже есть, такая работа, образование, круг профессионального общения. Но сообщить о себе поклонники Анни не могут да и нехотят они вторгаться в чужую семью. Но любопытство, интерес к ней все равно сохраняется и как можно ей напомнить о себе, а вот так. Поздравить с общим национальном праздником , привет Аннь, как ты там, мы тут все(?) тебе привет передаём. И далее, что то шутливое и безобидное только для нас.  Ну ты там держись среди фрицев, победа за нами... Не дословно, но в общем смысл именно такой. И в один миг тихая не амбициозная Ання, которая в стране никто и ничто, оказывается признанным профессионалом, ценится обществом, её помнят и считают выше его самого, с его самооценкой ментальностью... Напоминают, невольно конечно, что это он в своей маленькой стране никто и ничто перед Великой Россией. Я понимаю, что сейчас мне возразят. А это не первое их совместное 9 мая, были и другие годы, все проходило мирно. Ання в своей семье и новой стране как в крепости, прошлая жизнь осталась за границей в прямом смысле. Кто то прорвался к ней, используя 9 мая как повод. Спровоцировал ревность мужа. Подставил Анню и её сына под ножи. История впрочем банальная, происходит довольно часто, к сожалению конечно, именно убийство детей рядом с женщиной указывают на ревность. Недавно в августе в США такой случай произошёл, убил своих двух детей и жену зарезал менеджер, сплетни оговоры,что то показалось, потом переживания в камере, попытка самоубийства и таких от Барнаула, Резани, США.. Много. Детей убивают не потому, что они могут указать на убийцу или что помнить, нет, дети как правило вообще после такого ничего не помнят, известный уже сейчас механизм защита сознания. Убивают все что связанно с женщиной. А иногда только детей, чтоб мучилась, два года назад в Уфе муж увез после ссоры двух детей через, год в реке нашли..  Наказал. Так, что Йоста в двойном убийстве подозревать можно. Он принадлежит своему народу, со своей исторической памятью, наверняка в душе считает себя великим нордом. Мне интереснее всего, куда же он так стремительно ехал после убийства.  Что он посчитал для себя безопасным. Какую то общину, семью, организацию...