Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Виллим Монс: неудачливый фаворит императрицы

Карьера Виллима Монса при императорском дворе оборвалась, когда Петр I заподозрил его в интимной связи со своей супругой. 26 ноября 1724 года Монса казнили.

Источник: https://diletant.media/articles/38158109/

Монс родился в 1688 году в Вестфалии. Представители этой фамилии на службе в России утверждали, что происходят от галльских дворян Моэнс де ла Круа. Виллим был братом Анны Монс — любовницы Петра I. «Монсиха» оставалась фавориткой государя на протяжении целых 10 лет. После знакомства с девушкой он сослал супругу Евдокию в монастырь и раздумывал о том, чтобы жениться на Анне. От своего покровителя Монс получила множество щедрых подарков, в том числе просторный дом и множество драгоценных изделий. В 1703-м в Неве утонул саксонский посланник; в его вещах нашли любовные письма от Анны. После этого Монс поместили под домашний арест.

Виллим поступил на военную службу в 1708-м, при этом наличие опальной родственницы никак не повлияло на его продвижение. Ему едва исполнилось 20 лет; молодой человек отличался высоким ростом и приятной внешностью. Монс поступил в Преображенский полк и спустя 4 года после начала службы стал адъютантом Петра. Монс пользовался доверием государя и был назначен камер-лакеем к Екатерине Алексеевне. Виллим был на 4 года младше императрицы. Значительную часть своего времени мужчина находился подле Екатерины — сопровождал ее в поездках, ведал всеми хозяйственными вопросами и участвовал в многочисленных торжествах. По мнению некоторых исследователей, любовная связь государыни и ее подчиненного длилась не меньше 7 лет.

91a9de319e1cc3e1b02c744420f68d33.webp
_{Екатерина I.}

Вскоре после коронации Екатерины Алексеевны императрицей Монса арестовали по обвинению в казнокрадстве. По некоторым сведениям, ему несколько раз анонимно докладывали о фаворите супруги. Следствие длилось меньше недели — уже 13 ноября Виллиму вынесли смертный приговор. 26 ноября предполагаемого любовника императрицы казнили. Вместе с ним лишили жизни нескольких придворных. По легенде, голову Монса хранили в кунсткамере.

В соседнем сосуде якобы находилась голова Марии Гамильтон — любовницы Петра I. После связи с государем Мария закрутила роман с царским поденщиком Михаилом Орловым. Девушка забеременела и после родов, по одной из версий, утопила младенца. Ее казнили в 1719 году.

352e9475f4f47884ca6ea7b2b1ced7d7.webp



Виллим Монс: как Пётр I казнил любовника своей жены

https://news-rambler-ru.cdn.ampproject.org/v/s/news.rambler.ru/other/40868576-villim-mons-kak-petr-i-kaznil-lyubovnika-svoey-zheny/amp/?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D

Пётр и семейство Монсов

С семьёй Монсов Пётр познакомился ещё совсем юным, когда начал посещать Немецкую слободу в Москве. Коммерсант Иоганн-Георг Монс выполнял обязанности поставщика товаров для русской армии, а его дочь Анна много лет была фавориткой Петра. Анна Монс умела пользоваться расположением царя и сумела убедить его предоставить выгодные должности своим родственникам. Но когда выяснилось, что помимо Петра, у неё есть и другие любовники, например, саксонский посланник Кенигсек, царь порвал эту связь. Однако на остальных членах семьи Монсов это никак не сказалось. Например, сестра Анны Матрёна (Модеста) Монс в 1720-х годах стала статс-дамой второй жены Петра императрицы Екатерины, а также супругой генерала Балка, а их брат Виллим Монс выполнял обязанности сначала императорского адъютанта, затем камер-юнкера и камергера императорского двора. Управляя вотчинной канцелярией государыни, молодой человек вёл её переписку и бухгалтерию, ведал дворцовым хозяйством, сопровождал Екатерину во всех поездках, в том числе заграничных.

2244c179f7ce3c46bcc2b13af10c6fab.jpeg

Екатерина и её камергер

Виллим Монс был довольно хорош собой, образован, изящен, умел держаться в обществе и вести себя с женщинами. В отличие от императора, который был скорее практиком и прагматиком, Монс был не чужд романтики, писал стихи. Все это не оставило равнодушной молодую императрицу. Как и многие придворные чиновники, Виллим Монс часто брал взятки за предоставление различных привилегий. Посредницей между ним и его «клиентами» выступала обычно сестра – Матрёна Монс. Постепенно Монс стал так популярен, что к нему начали обращаться за решением различных вопросов члены императорской семьи и сам светлейший князь Меншиков. За свои услуги он, как правило, получал подношения, многие заискивали перед ним. Разумеется, нашлись и завистники.

Следствие и суд

5 ноября 1724 года некий таинственный незнакомец, встретив на Невском проспекте дворцового лакея Ширяева, передал ему анонимное письмо на имя государя. Поскольку пакет был запечатан, Ширяев решил отнести его кабинет-секретарю Макарову. В конце концов он всё же попал в руки самого императора. В письме говорилось, что Виллим Монс, Иван Суворов (дядя будущего великого полководца), а также царский шут Иван Балакирев и стряпчий Егор Столетов, так сказать, используя служебное положение, активно занимались мздоимством и составили заговор с целью отравить государя. Точное содержание текста неизвестно, но скорее всего, в нём шла речь и об отношениях Монса и Екатерины. В наличие заговора Пётр, похоже, не очень поверил, но вот известие о любовной связи жены с щеголеватым чиновником его буквально взбесило. Ранее он устроил расправу над возлюбленным своей первой супруги Евдокии Лопухиной – Степаном Глебовым, хотя на тот момент они уже не состояли в браке. Глебова посадили на кол, а епископа Досифея, попустительствовавшего этой связи, лишили сана и колесовали. Пётр поручил провести следствие по делу Монса руководителю Тайной канцелярии графу Толстому. 8 ноября Монса арестовали. Палачи даже не успели приступить к пыткам: камер-юнкер сразу же начал признаваться во всех грехах. На суде, состоявшемся 13 ноября, были выдвинуты лишь обвинения экономического характера. Монса обвинили в присвоении оброка с вотчинных деревень, взяточничестве и казнокрадстве. Вместе с ним судили также и предполагаемых сообщников. Но только одному Монсу был вынесен смертный приговор — казнь через отсечение головы.

28656403_m.jpg

Конец Монса

Утром 16 ноября Монса подвели к эшафоту, где его уже ждал палач. Перед казнью он успел передать протестантскому пастору золотые часы, в крышку которых был вставлен портрет императрицы Екатерины. После этого бывший камер-юнкер снял с себя нагольный тулуп и сам положил голову на приготовленную плаху. Одним взмахом отрубив голову, палач привычным жестом насадил её на шест с заостренным концом. Сестра и главная помощница Монса – Матрёна Балк – отделалась куда легче: её всего лишь выпороли кнутом и сослали в Сибирь. Егора Столетова и бывшего шута Ивана Балакирева отправили на каторгу.

28656404_m.jpg

Оправдаться удалось одному лишь Ивану Суворову. Что же касается Екатерины, то к ней практически не было применено никаких карательных мер. Возможно, факт прелюбодеяния все же не удалось доказать. Пётр ограничился тем, что привёз жену на место казни и продемонстрировал ей насаженную на кол голову её бывшего фаворита. К тому времени она была привязана к специальному колесу и выставлена на площади на всеобщее обозрение. Поглядев на это зрелище, Екатерина произнесла: «Как грустно, что у придворных может быть столько испорченности». Похоже, этой фразой она пыталась отречься от обвинений в интрижке с Монсом, представив дело так, словно проворовавшийся чиновник не имел к ней лично никакого отношения.

Пропавшие головы

Существует также легенда о том, что заспиртованную голову Виллима Монса по приказу Петра поместили в спальню императрицы, дабы она напоминала Екатерине о совершенном ею грехе. Через несколько дней она бросилась перед мужем на колени и, простояв так три часа, сумела вымолить у него прощение. В конце XVIII века княгиня Екатерина Дашкова обнаружила, что в подвале Кунсткамеры хранятся два сосуда с заспиртованными человеческими головами: одна из них будто бы принадлежала Монсу, а вторая – фаворитке Петра I Марии Гамильтон, казнённой за детоубийство. В 80-е годы XIX столетия историк Михаил Семевский попытался разыскать эти экспонаты, но так и не смог найти никаких следов. Есть версия, что по приказу императрицы Екатерины II головы захоронили в земле.

Дополнительно:

https://history.wikireading.ru/75618

https://pantv.livejournal.com/2752168.html

https://muegn.ru/notes/kazn-monsa-villim-mons-kak-p-tr-i-kaznil-lyubovnika-svoei.html

"..Глебова посадили на кол, а епископа Досифея, попустительствовавшего этой связи, лишили сана и колесовали."
Про священника не знала, что ещё так пострадал человек по этому делу.

Тут впору разбирать "дело" самой Екатерины I.
"Литовская крестьянка" с семикратным легендированием. Дочь крестьянина Самуила Скавронского( он же Скаврощук, хотя откуда у крестьян в 17 веке фамилии?), но отец рано умер- это раз. Марта вместе с матерью переселилась в принадлежащую шведам Лифляндию- это два. Мать отдала девочку в семью пастора Глюка, который ее почему-то воспитывал вместе со своими дочерями- это три( при этом, поселянка в тогдашней "Литве" должна была быть католичкой, униаткой или православной, но не лютеранкой).  Потом Марта вышла замуж за шведа, который жил с ней один день, уехал на войну и больше они не виделись- это четыре. Марта осталась жить у Глюка, в Мариенбурге. Оттуда была взята как трофей Шереметевым- это пять. Перешла к Меньшикову- это шесть. И, наконец, попала к Петру(это семь), став императрицей всероссийской. Радистка Кэт :)

Но это будет уже не криминальная история, а мыльная опера.

Цитата: Alina от 16.04.2022, 01:10Но это будет уже не криминальная история, а мыльная опера.

При том, турецкого производства ))
Если серьезно, чем удивляет история Екатерины I- так это нарочитым и упорным выдвижением на первый план ее плебейства, хотя государственная пропаганда должны была быть заинтересована в создании исторического портрета поизящней.
Как бы Вы объяснили то, что Петр казнил любовника своей жены, а ей самой за измену ничего не было? Согласитесь, "недостаточность собранных доказательств" звучит смехотворно, если вспомнить нравы той эпохи и характер императора.

Цитата: Demetrius от 16.04.2022, 00:12Тут впору разбирать "дело" самой Екатерины I.
"Литовская крестьянка" с семикратным легендированием. Дочь крестьянина Самуила Скавронского( он же Скаврощук, хотя откуда у крестьян в 17 веке фамилии?), но отец рано умер- это раз. Марта вместе с матерью переселилась в принадлежащую шведам Лифляндию- это два. Мать отдала девочку в семью пастора Глюка, который ее почему-то воспитывал вместе со своими дочерями- это три( при этом, поселянка в тогдашней "Литве" должна была быть католичкой, униаткой или православной, но не лютеранкой).  Потом Марта вышла замуж за шведа, который жил с ней один день, уехал на войну и больше они не виделись- это четыре. Марта осталась жить у Глюка, в Мариенбурге. Оттуда была взята как трофей Шереметевым- это пять. Перешла к Меньшикову- это шесть. И, наконец, попала к Петру(это семь), став императрицей всероссийской. Радистка Кэт :)

Браво, вот к этому можно многое добавить, однако очень инт ересны здесь даты. В каком году она попала к Шереметьеву, в каком году оказалась у Петра на постоянной основе. И когда пропал несчастный посланник, имевший обыкновение разгуливать с пачкой писем и портретом любовницы царя... По одним данным после его пропажи прошёл месяц и затем его нашли в овраге в ручье с пробитой головой, но это он о камень ударился..

Цитата: Баридетектив от 09.02.2024, 22:51Браво, вот к этому можно многое добавить, однако очень ин еремеы здесь даты. В каком году она попала к Шереметьеву, в каком году оказалась у Петра на постоянной основе. И когда пропал несчастный посланник, имеаший обыкновение ращнуливать с пачкой писем и портретом любовницы царя...

Вам карты в руки, раз так интересуетесь Екатериной I. Идея про "семикратное легендирование" не моя. Это ироническое замечание одного современного философа и публициста.
А что это за посланник?

Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 22:57Вам карты в руки, раз так интересуетесь Екатериной I. Идея про "семикратное легендирование" не моя. Это ироническое замечание одного современного философа и публициста.
А что это за посланник?

многое нужно рассортироватт, что бы описать это все. Поэтому и никак и не соберусь сделать отдельный очерк, а переписывать другие тексты, взятые в свою очередь у Клбчевского, Василевского не хочется. Нужны акценты. Вот вы сами обратили внимание на такой известный нозабавный факт. Падение иАнны Монс, её разоблачение произошло после того, как в канаве нашли погибшим её тайного любовника с пачкой писем и портретом. Есть сведения, нашли не сразу, лежал в ручье в воде, и узнали не сразу, то есть были посмертнве измени, а вот письма, пролежившие в воде более 2 как минимум недель прочитали, а ведь они не шариковой ручкой были написаны. И всякие историки блогеры повторяют эту историю, не задумываясь об очень странных вещах. Но! Очень важна дата, хотя бы год, месяц.. Вместе с письмами портрет Монс, это наверное, чтоб не сумневплись какая Анна пишет... Точно знаем хотя бы про один портрет. А затем на протяжении уже 300 лет нет ни одного придищненного официального портрета Анны Монс, ну сослал её Пётр в Немецкую слободу, запер в доме.. Потом простил, замуж выдал... А портреты то где? 10 лет вместе, неужели с неё портреты не писали и у самого Петра ни одного не было. Постоянно в разъездах, в разлуке письма пишет, а у самого портрета НЕТ?  Портрет несчастной Евдокии Лопухиной есть, поротой, арестанки.. Никто не уничтожил, а Анны Монс нет...

Цитата: Alina от 15.04.2022, 12:14Виллим Монс: неудачливый фаворит императрицы

Карьера Виллима Монса при императорском дворе оборвалась, когда Петр I заподозрил его в интимной связи со своей супругой. 26 ноября 1724 года Монса казнили.

Источник: https://diletant.media/articles/38158109/

Монс родился в 1688 году в Вестфалии. Представители этой фамилии на службе в России утверждали, что происходят от галльских дворян Моэнс де ла Круа. Виллим был братом Анны Монс — любовницы Петра I. «Монсиха» оставалась фавориткой государя на протяжении целых 10 лет. После знакомства с девушкой он сослал супругу Евдокию в монастырь и раздумывал о том, чтобы жениться на Анне. От своего покровителя Монс получила множество щедрых подарков, в том числе просторный дом и множество драгоценных изделий. В 1703-м в Неве утонул саксонский посланник; в его вещах нашли любовные письма от Анны. После этого Монс поместили под домашний арест.

Виллим поступил на военную службу в 1708-м, при этом наличие опальной родственницы никак не повлияло на его продвижение. Ему едва исполнилось 20 лет; молодой человек отличался высоким ростом и приятной внешностью. Монс поступил в Преображенский полк и спустя 4 года после начала службы стал адъютантом Петра. Монс пользовался доверием государя и был назначен камер-лакеем к Екатерине Алексеевне. Виллим был на 4 года младше императрицы. Значительную часть своего времени мужчина находился подле Екатерины — сопровождал ее в поездках, ведал всеми хозяйственными вопросами и участвовал в многочисленных торжествах. По мнению некоторых исследователей, любовная связь государыни и ее подчиненного длилась не меньше 7 лет.

91a9de319e1cc3e1b02c744420f68d33.webp
_{Екатерина I.}

Вскоре после коронации Екатерины Алексеевны императрицей Монса арестовали по обвинению в казнокрадстве. По некоторым сведениям, ему несколько раз анонимно докладывали о фаворите супруги. Следствие длилось меньше недели — уже 13 ноября Виллиму вынесли смертный приговор. 26 ноября предполагаемого любовника императрицы казнили. Вместе с ним лишили жизни нескольких придворных. По легенде, голову Монса хранили в кунсткамере.

В соседнем сосуде якобы находилась голова Марии Гамильтон — любовницы Петра I. После связи с государем Мария закрутила роман с царским поденщиком Михаилом Орловым. Девушка забеременела и после родов, по одной из версий, утопила младенца. Ее казнили в 1719 году.

352e9475f4f47884ca6ea7b2b1ced7d7.webp

Виллим Монс: как Пётр I казнил любовника своей жены

https://news-rambler-ru.cdn.ampproject.org/v/s/news.rambler.ru/other/40868576-villim-mons-kak-petr-i-kaznil-lyubovnika-svoey-zheny/amp/?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D

Пётр и семейство Монсов

С семьёй Монсов Пётр познакомился ещё совсем юным, когда начал посещать Немецкую слободу в Москве. Коммерсант Иоганн-Георг Монс выполнял обязанности поставщика товаров для русской армии, а его дочь Анна много лет была фавориткой Петра. Анна Монс умела пользоваться расположением царя и сумела убедить его предоставить выгодные должности своим родственникам. Но когда выяснилось, что помимо Петра, у неё есть и другие любовники, например, саксонский посланник Кенигсек, царь порвал эту связь. Однако на остальных членах семьи Монсов это никак не сказалось. Например, сестра Анны Матрёна (Модеста) Монс в 1720-х годах стала статс-дамой второй жены Петра императрицы Екатерины, а также супругой генерала Балка, а их брат Виллим Монс выполнял обязанности сначала императорского адъютанта, затем камер-юнкера и камергера императорского двора. Управляя вотчинной канцелярией государыни, молодой человек вёл её переписку и бухгалтерию, ведал дворцовым хозяйством, сопровождал Екатерину во всех поездках, в том числе заграничных.

2244c179f7ce3c46bcc2b13af10c6fab.jpeg

Екатерина и её камергер

Виллим Монс был довольно хорош собой, образован, изящен, умел держаться в обществе и вести себя с женщинами. В отличие от императора, который был скорее практиком и прагматиком, Монс был не чужд романтики, писал стихи. Все это не оставило равнодушной молодую императрицу. Как и многие придворные чиновники, Виллим Монс часто брал взятки за предоставление различных привилегий. Посредницей между ним и его «клиентами» выступала обычно сестра – Матрёна Монс. Постепенно Монс стал так популярен, что к нему начали обращаться за решением различных вопросов члены императорской семьи и сам светлейший князь Меншиков. За свои услуги он, как правило, получал подношения, многие заискивали перед ним. Разумеется, нашлись и завистники.

Следствие и суд

5 ноября 1724 года некий таинственный незнакомец, встретив на Невском проспекте дворцового лакея Ширяева, передал ему анонимное письмо на имя государя. Поскольку пакет был запечатан, Ширяев решил отнести его кабинет-секретарю Макарову. В конце концов он всё же попал в руки самого императора. В письме говорилось, что Виллим Монс, Иван Суворов (дядя будущего великого полководца), а также царский шут Иван Балакирев и стряпчий Егор Столетов, так сказать, используя служебное положение, активно занимались мздоимством и составили заговор с целью отравить государя. Точное содержание текста неизвестно, но скорее всего, в нём шла речь и об отношениях Монса и Екатерины. В наличие заговора Пётр, похоже, не очень поверил, но вот известие о любовной связи жены с щеголеватым чиновником его буквально взбесило. Ранее он устроил расправу над возлюбленным своей первой супруги Евдокии Лопухиной – Степаном Глебовым, хотя на тот момент они уже не состояли в браке. Глебова посадили на кол, а епископа Досифея, попустительствовавшего этой связи, лишили сана и колесовали. Пётр поручил провести следствие по делу Монса руководителю Тайной канцелярии графу Толстому. 8 ноября Монса арестовали. Палачи даже не успели приступить к пыткам: камер-юнкер сразу же начал признаваться во всех грехах. На суде, состоявшемся 13 ноября, были выдвинуты лишь обвинения экономического характера. Монса обвинили в присвоении оброка с вотчинных деревень, взяточничестве и казнокрадстве. Вместе с ним судили также и предполагаемых сообщников. Но только одному Монсу был вынесен смертный приговор — казнь через отсечение головы.

28656403_m.jpg

Конец Монса

Утром 16 ноября Монса подвели к эшафоту, где его уже ждал палач. Перед казнью он успел передать протестантскому пастору золотые часы, в крышку которых был вставлен портрет императрицы Екатерины. После этого бывший камер-юнкер снял с себя нагольный тулуп и сам положил голову на приготовленную плаху. Одним взмахом отрубив голову, палач привычным жестом насадил её на шест с заостренным концом. Сестра и главная помощница Монса – Матрёна Балк – отделалась куда легче: её всего лишь выпороли кнутом и сослали в Сибирь. Егора Столетова и бывшего шута Ивана Балакирева отправили на каторгу.

28656404_m.jpg

Оправдаться удалось одному лишь Ивану Суворову. Что же касается Екатерины, то к ней практически не было применено никаких карательных мер. Возможно, факт прелюбодеяния все же не удалось доказать. Пётр ограничился тем, что привёз жену на место казни и продемонстрировал ей насаженную на кол голову её бывшего фаворита. К тому времени она была привязана к специальному колесу и выставлена на площади на всеобщее обозрение. Поглядев на это зрелище, Екатерина произнесла: «Как грустно, что у придворных может быть столько испорченности». Похоже, этой фразой она пыталась отречься от обвинений в интрижке с Монсом, представив дело так, словно проворовавшийся чиновник не имел к ней лично никакого отношения.

Пропавшие головы

Существует также легенда о том, что заспиртованную голову Виллима Монса по приказу Петра поместили в спальню императрицы, дабы она напоминала Екатерине о совершенном ею грехе. Через несколько дней она бросилась перед мужем на колени и, простояв так три часа, сумела вымолить у него прощение. В конце XVIII века княгиня Екатерина Дашкова обнаружила, что в подвале Кунсткамеры хранятся два сосуда с заспиртованными человеческими головами: одна из них будто бы принадлежала Монсу, а вторая – фаворитке Петра I Марии Гамильтон, казнённой за детоубийство. В 80-е годы XIX столетия историк Михаил Семевский попытался разыскать эти экспонаты, но так и не смог найти никаких следов. Есть версия, что по приказу императрицы Екатерины II головы захоронили в земле.

Дополнительно:

https://history.wikireading.ru/75618

https://pantv.livejournal.com/2752168.html

https://muegn.ru/notes/kazn-monsa-villim-mons-kak-p-tr-i-kaznil-lyubovnika-svoei.html

огромное спасибо за гравюры, Вы даже не представляете какой это уникальный материал. Казалось, бы ну что здесь сверх интересного. Но! Вы, наверное зная историю 17  и 18 веков помните об пристрасном и даже яростном отношении Елизаветы Петровны к семейству Балк, Лопухиным.. А на самом деле к родной сестре и племянице Анны Монс. Их портреты найти невозможно, как и самой Анны Монс, но есть одна гравюра Натальи уже в не молодом возрасте, и  мы видим типаж, это белокурая от природы женщина скандинавского типа, наверняка с голубыми глазами. Разительно похожа на саму Елизавету уже не молодую. Как же прекрасная Наталья мозолила глаза обществу на балах своим сходством с новой императрицей, у которой все её право на престол заключалось в словах, вы знаете, чья я дочь! Давно и тщательно я искала портреты по линии Монс, тщетно. И вот сегодня вижу гравюру, Вилли на коленях, его голова почти светлая, но может и поседел, точно без парика. А вот по центру лицом к зрителям с завязанными руками фигура женщины. Это Старшая сестра Анны Монс, она стройная и достаточно высокого роста и главное, её опущеная головка буквально светится, она природная блондинка. Бинго, мать природная блондинка, её дочь блондинка с голубыми глазами похожа на Елизавету как сестра, да она и есть её двоюродная сестра по отцу, Вилли Монсу. Пётр 1 природный жгучий брюнет с карими глазами. Екатерина имела смуглый цвет кожи, тёмные глаза и всегда на портретах с чёрными волосами. То, что она их подкрашивала известно, возраст, седина.. Это понятно, но и на более ранних портретах волосы тёмные. Эти упоминания, что когда то она была блондинкой сказки для Петра 1 и придвореых, в 21 веке уже не прокатывают. От осинки не родятся апельсинки. И. Да. Я нашла один парный портрет молодого Петра с высокой обнажённой молодой белокурой прекрасной женщиной, удивительно похожей лицом на молодую Елизавету.

Цитата: Баридетектив от 09.02.2024, 23:20Падение иАнны Монс, её разоблачение произошло после того, как в канаве нашли погибшим её тайного любовника с пачкой писем и портретом. Есть сведения, нашли не сразу, лежал в ручье в воде, и узнали не сразу, то есть были посмертнве измени, а вот письма, пролежившие в воде более 2 как минимум недель прочитали, а ведь они не шариковой ручкой были написаны. И всякие историки блогеры повторяют эту историю, не задумываясь об очень странных вещах.

Пишут, что нашли письма в его вещах. То есть, не на теле, всплывшем из Невы спустя полгода, а среди имущества(видимо, через две недели).

Цитата: Баридетектив от 09.02.2024, 23:20Вместе с письмами портрет Монс, это наверное, чтоб не сумневплись какая Анна пишет...

Кенигсек хранил вместе с письмами любовницы ее портрет. Что тут удивительного?

Цитата: Баридетектив от 09.02.2024, 23:20Точно знаем хотя бы про один портрет. А затем на протяжении уже 300 лет нет ни одного придищненного официального портрета Анны Монс, ну сослал её Пётр в Немецкую слободу, запер в доме.. Потом простил, замуж выдал... А портреты то где? 10 лет вместе, неужели с неё портреты не писали и у самого Петра ни одного не было. Постоянно в разъездах, в разлуке письма пишет, а у самого портрета НЕТ?  Портрет несчастной Евдокии Лопухиной есть, поротой, арестанки.. Никто не уничтожил, а Анны Монс нет...

Евдокия была, несмотря ни на что, бабушкой будущего императора Петра II. Всегда существовал круг людей, готовых сохранить ее парсуну, с которой впоследствии писались портреты. А кто станет рисовать Монс после опалы? Новый ее муж быстро умер, а там и она скончалась от чахотки. Если же во время романа с Анной у Петра имелся ее портрет, то, вероятно, он его действительно уничтожил.

Цитата: Demetrius от 10.02.2024, 00:10Пишут, что нашли письма в его вещах. То есть, не на теле, всплывшем из Невы спустя полгода, а среди имущества(видимо, через две недели).Кенигсек хранил вместе с письмами любовницы ее портрет. Что тут удивительного?Евдокия была, несмотря ни на что, бабушкой будущего императора Петра II. Всегда существовал круг людей, готовых сохранить ее парсуну, с которой впоследствии писались портреты. А кто станет рисовать Монс после опалы? Новый ее муж быстро умер, а там и она скончалась от чахотки. Если же во время романа с Анной у Петра имелся ее портрет, то, вероятно, он его действительно уничтожил.

10 лет... И ни одного портрета... После первого замужества осталась вдовой через 2 месяца. Этот брак Петр1 разрешил, только, что бы не портить дип. Отношения, муж Монс был послом. Есть его чудесное подробное описание, как он просил руки Анны у Петра и как Меньшиков над ним издевался. Он все вынес, ввтерпел, пожаловался своему королю, и в итоге женился на любимой женщине... И он не имел портрета...? После этих событий Анна Монс ещё раз вышла замуж  и уже сама умерла вскоре от чпхотки. Думаю при фаворе у Петра 1 у неё были портреты. Но они уничтожены и думаю для этого была причина.

Кстати, по поводу писем... Пишут разное, пишут, что письма у него были с собой. И портрет тоже. Тут надо ещё раз материал пересматривать.

https://old.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=18723

Цитата: Тамара Орлова от 10.02.2024, 10:23https://old.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=18723

Видимо, такая городская легенда Кенигсбурга:

"Наша сегодняшняя "прогулка" вместе со специалистом по истории края Николаем Чебуркиным - по Кёнигсбергу фон Кейзерлингов.

Письма утопленника

Кейзерлинг (в старину Keselingk) - древний германский род, происходящий из Вестфалии и переселившийся в Курляндию во второй половине XV века. Три линии этого рода получили в XVIII веке графский титул в Пруссии, одна - приобрела графское достоинство Римской империи. История этого блестящего рода теснейшим образом переплетается с... российской историей (подчас даже теснее, чем с прусской). Как только приоткрылось "окно в Европу"... поначалу, пожалуй, просто форточка... фамилия Keyserlingk стала довольно часто звучать при российском дворе, а её носители (фон бароны, впоследствии - графы) - проявлять себя на столь разных поприщах, что остаётся лишь пожалеть об отсутствии в нашей литературе таланта, подобного Дюма - жизнеописание Кейзерлингов читалось бы покруче, чем "Три мушкетера"!

Так, Георг-Иоанн фон Кейзерлинг, бывший прусским посланником при дворе Петра Великого, умудрился влюбиться в Анну Монс, фаворитку Петра. Известно, что Анна Монс была первой - и самой нежной - любовью Петра. Ради фрейлен из Немецкой слободы - юной Анхен, похожей на фарфоровую куколку - царь постриг в монахини свою законную жену, злополучную Евдокию. Он всерьёз собирался возвести любовницу на трон - и лишь опасаясь "набата" (то бишь, народного возмущения - к немцам на российском троне в те времена православные ещё не привыкли), медлил почти десять лет. А когда "вошёл в пору" (и мог позволить себе всё, что угодно - СИЛЬНЫМ стал)... оказалось, что Анхен любит другого. И крутит с ним амуры под носом у Петра.

Истина вскрылась случайно: счастливый избранник Анны Монс, саксонский посланник Кенигсек, утонул под Шлиссельбургом, свалившись в воду при переправе. Как дипломат, он мог иметь при себе секретные бумаги. Пачку писем, бережно хранимых Кенигсеком на груди, выудили, высушили и передали Петру... который - вместо предполагаемой диппочты - обнаружил любовные послания своей Анны - сентиментальные, слащавые, глупые...

В постели "подлой девицы"

Любопытно, что связь Анны Монс с Кенигсеком началась в то самое время, когда Пётр был... в Кёнигсберге! Он, инкогнито, работал на верфях, учился кораблестроению, фортификации, артиллерийскому бою и мечтал о том, как воздвигнет новую столицу - где будут такие же, как в Кёнигсберге, аккуратные дома, в домах появятся картины и фарфоровая посуда, люди научатся пить кофе и пиво, слушать музыку и танцевать под фисгармонию... Пётр был влюблен в Кёнигсберг - первый европейский город, который он увидел... А его фаворитка, увы, влюбилась в красавчика Кенигсека - такого галантного, опрятного... так непохожего на "варвара" Петра.

Было бурное объяснение, Пётр обвинял изменницу в неблагодарности, плакал... потом благородно пообещал, что Анна ни в чём не будет нуждаться... и тут же "запечатал" её под домашний арест, без права посещать кирху. Три года Анна Монс безвылазно просидела в своём каменном доме, построенном в Немецкой слободе на деньги российской казны...

Гости охотно посещали "прекрасную узницу", и в их числе был Кейзерлинг, друг утопшего Кенигсека. Немолодой, хромой, он посещал Анну на правах утешителя. А затем, как считают некоторые историки, братец Анны Виллем разыграл виртуозную партию: Анне он внушил мысль о том, что только Кейзерлинг может добиться от Петра снятия опалы - а Кейзерлингу прозрачно намекнул, что Анна очарована мужскими достоинствами посланника Пруссии. Кейзерлинг сделал Анне Монс предложение. Она - утомленная десятилетним положением фаворитки, таким высоким, но таким непрочным - была готова выскочить за любого, кто предложит ей достаток и место в обществе.

...Кейзерлинг отправился к Петру просить согласия на брак, но... попал под горячую руку. Разговор с Петром (который накануне "зело поручкался с Ивашкой Хмельницким"... то бишь, с похмелья был зол как собака) закончился потасовкой. Причём Кейзерлинг, над которым подтрунивал Меншиков, намекая на несостоятельность посланника в постели "подлой девицы Монс", с коей он, Меншиков, якобы и сам неоднократно "тешился", - обозвал Алексашку нехорошим словом по-русски и сцепился с ним врукопашную. Пётр пособил "другу сердешному", Кейзерлингу "напинали и наподдали" и даже спустили его с лестницы...

Разрешение на брак

По идее, после такого конфуза Кейзерлинг должен был уехать из России. Но прусский посланник ограничился тем, что проинформировал своего короля об "инциденте" (несколько сгустив краски, но умолчав о первопричине столкновения), а Меншикова вызвал на дуэль. Чтобы погасить назревающий международный скандал, Пётр запретил Алексашке драться с Кейзерлингом, а виноватыми были объявлены... гвардейцы, стоявшие в тот день в карауле! Их даже приговорили к плахе, но за бедняг заступился прусский король Фридрих I, и казнь отменили.

Против Анны Монс было возбуждено дело: якобы она прибегла к услугам ворожеи, чтобы вернуть Петра. По делу арестовали около тридцати человек; дом, подаренный Петром, был конфискован в казну... Георг-Иоганн фон Кейзерлинг оставался верен возлюбленной, попавшей в жестокий переплёт (и за меньшее людей в то время ломали на дыбе). Дело было прекращено. Пётр дал разрешение на брак, и 18 июня 1711 года Кейзерлинг женился на своей драгоценной Анхен в Немецкой слободе... а через несколько месяцев скончался по дороге в Берлин.

Ещё три года Анна фон Кейзерлинг вела тяжбу за курляндское имение мужа со старшим братом покойного - ландмаршалом прусского двора... В марте 1714 года она победила... чтобы в августе этого же года умереть от чахотки. Судьба её сына от брака с Кейзерлингом неизвестна.

...Историки полагают, что если бы фон Кейзерлинг не "возник" в окружении опальной Анны с предложением руки и сердца... то очень может быть, что со временем Пётр простил бы ей Кенигсека. Простил же он потом Екатерине всех её мужиков, включая солдата, поимевшего её под телегой, и своего же "сердешного друга" Меншикова. А если бы на престол взошла Анна Монс (кстати, по некоторым сведениям, имевшая от Петра ребенка, которого тот не признал)... кто знает, КАКОЙ была бы вся последующая история России?..

Цитата: Баридетектив от 10.02.2024, 00:2010 лет... И ни одного портрета... После первого замужества осталась вдовой через 2 месяца. Этот брак Петр1 разрешил, только, что бы не портить дип. Отношения, муж Монс был послом. Есть его чудесное подробное описание, как он просил руки Анны у Петра и как Меньшиков над ним издевался. Он все вынес, ввтерпел, пожаловался своему королю, и в итоге женился на любимой женщине... И он не имел портрета...? После этих событий Анна Монс ещё раз вышла замуж  и уже сама умерла вскоре от чпхотки. Думаю при фаворе у Петра 1 у неё были портреты. Но они уничтожены и думаю для этого была причина.

Ну а что, в начале 18 столетия портреты людей писали так же часто, как в начале 20 их фотографировали?
Сколько в петровской России было профессиональных живописцев?

Цитата: Demetrius от 11.02.2024, 00:41Ну а что, в начале 18 столетия портреты людей писали так же часто, как в начале 20 их фотографировали?
Сколько в петровской России было профессиональных живописцев?

давайте от известных считать, портрет с письмами был, Пётр сам часто был в далёкие от Монс, портрет любимой женщины он то мог иметь? Ну и за 10 лет ни одного прижизненного портрета? У Екатерины есть, когда она всего лишь была одной из налрдниц Петра, хоть и любимой, но ещё без мальчиков, вообщем факт специального уничтожения портретов Анны Монс известен, удивительно, что и портретов её родной сестры нет. Сохранилась лишь гравюра её дочери Натальи и то уже в не молодом возрасте.

Цитата: Баридетектив от 11.02.2024, 00:49давайте от известных считать, портрет с письмами был, Пётр сам часто был в далёкие от Монс, портрет любимой женщины он то мог иметь? Ну и за 10 лет ни одного прижизненного портрета? У Екатерины есть, когда она всего лишь была одной из налрдниц Петра, хоть и любимой, но ещё без мальчиков, вообщем факт специального уничтожения портретов Анны Монс известен, удивительно, что и портретов её родной сестры нет. Сохранилась лишь гравюра её дочери Натальи и то уже в не молодом возрасте.

Не осталось тогда никого, кто стал бы хранить портрет Анны Монс. Затерялся за триста лет.

Цитата: Тамара Орлова от 10.02.2024, 10:23https://old.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=18723

Видимо, такая городская легенда Кенигсбурга:

"Наша сегодняшняя "прогулка" вместе со специалистом по истории края Николаем Чебуркиным - по Кёнигсбергу фон Кейзерлингов.

Письма утопленника

...Историки полагают, что если бы фон Кейзерлинг не "возник" в окружении опальной Анны с предложением руки и сердца... то очень может быть, что со временем Пётр простил бы ей Кенигсека. Простил же он потом Екатерине всех её мужиков, включая солдата, поимевшего её под телегой, и своего же "сердешного друга" Меншикова. А если бы на престол взошла Анна Монс (кстати, по некоторым сведениям, имевшая от Петра ребенка, которого тот не признал)... кто знает, КАКОЙ была бы вся последующая история России?..

Вероятно, точно такой же. Чем Анна должна была отличаться от Марты? Это если бы еще она взошла на трон.

Цитата: Demetrius от 11.02.2024, 01:05Не осталось тогда никого, кто стал бы хранить портрет Анны Монс. Затерялся за триста лет.

никого??? Родная сестра при императрица, дочь, а ведь у Модест то есть Матрены Балк были сыновья.  И все при дворе.. Было бы кому хранить портрет. Вилли Монс сохранился, а ведь он был признан преступником и казнён. Не оукавьте, все вы понимаете. Да и портрета сестры  Анны Монс Матрены Балк нет ни одного, а ведь её дети могли бы сохранить, не ничего нет Есть только портрет её внучки от одного из свеовек Балк Полев. И тот же типаж, но эта расцвета зач красота престарелой Елизавете ничем не угрожала.

По поводу портрета, которой  расстиражирован как Вилли Монс, как я и предполагала, это не он  : Данный портрет мужчины во многих статьях в интернете указан как Виллим Монс, хотя это не так. Портретов Виллима, как и его сестры Анны история не сохранила (возможно, пока еще не найдены). На данном портрете, который написал Николас Мас, изображен, скорей всего, Саймон ван Альвен. Это не может Виллим Монс, так как художник умер в 1693 году, на момент смерти Николаса Маса Монсу было всего 5 лет (год

Цитата: Баридетектив от 11.02.2024, 01:26Не оукавьте, все вы понимаете.

Ну все, Вы меня разоблачили))
Так в чем был смысл уничтожать портреты Анны Монс?

Цитата: Demetrius от 14.02.2024, 22:06Ну все, Вы меня разоблачили))
Так в чем был смысл уничтожать портреты Анны Монс?

Анны Монс, Модест Монс, Вилли Монс, портрет молодой Натальи, дочери Старшей сестры Анны Монс, нет всех портретов. Ответ прост, я на него уже отвечала, Любимица Петра Елизавета дочь Вилли Монса. Белокурая голубоглазая, слегка курносая девочка так она выглядит в детстве. Анна была ив детстве очень похожей на мать, есть в ней и черты отца, видно все на портрета разных времен и абсолютная разница с младшей сестрой. Думаю при правлении Екатерины 1 были уничтожены все возможные  изображения. И сделал это Меньшиков, они с Екатериной были одна команда.

Цитата: Баридетектив от 15.02.2024, 02:46Анны Монс, Модест Монс, Вилли Монс, портрет молодой Натальи, дочери Старшей сестры Анны Монс, нет всех портретов. Ответ прост, я на него уже отвечала, Любимица Петра Елизавета дочь Вилли Монса. Белокурая голубоглазая, слегка курносая девочка так она выглядит в детстве. Анна была ив детстве очень похожей на мать, есть в ней и черты отца, видно все на портрета разных времен и абсолютная разница с младшей сестрой. Думаю при правлении Екатерины 1 были уничтожены все возможные  изображения. И сделал это Меньшиков, они с Екатериной были одна команда.

Отчего же не уничтожили заспиртованную голову Виллема Монса?
Ладно, пусть это легенда. Но сам Петр разве не заметил бы портретного сходства Елизаветы с Монсом? И почему политические противники Елизаветы впоследствии не воспользовались данным обстоятельством?

Цитата: Demetrius от 15.02.2024, 23:00Отчего же не уничтожили заспиртованную голову Виллема Монса?
Ладно, пусть это легенда. Но сам Петр разве не заметил бы портретного сходства Елизаветы с Монсом? И почему политические противники Елизаветы впоследствии не воспользовались данным обстоятельством?

Петр 1, вот уж законченный истерик, вспыльчивый и отходчивый. После признания самого Вилли Монса, когда и портретов никаких уже не требовалось, в ярости кидался ножами в комнате дочери Анны, но их самих не тронул. Известно, что прикрутил всякое общение с женой и дочерьми, но, через три месяца после стояния Екатерины на коленях перед Петром, он смягчился и один, всего лишь один раз отобедал с супругой.... Резко стало ему плохо, начались болевые приступы, жжения... Ну.. Вообщем умер. Анна, дочь Петра своей внешностью никаких вопросов не вызывала, а вот в сватовсте Елизаветы всегда были проблемы. И этот отказ французского двора, где неофициально, конечно было сказано, нам не нужна ещё одна Анна Болейн. Тут прямо говорится о незаконорожденности Елизаветы,и сомнения не только, что она была привенчана в браке. Со смертью Петра Франция разорвала все договорённости, заняла позицию будем посмотреть. Модеста Балк была возвращена Екатериной 1 немедленно. Что касается заспиртованных голов, Екатерина вынуждена была  соблюдать видимость равнодушия, любые прямые её указания о захоронении  уличили бы её публично, в том о чем только шептались, у этих монархов вечно трон качался. Екатерина успела Анну замуж выдать, Елизавета ещё была слишком мала. Во время царствования Анны Иоанновны  Модеста Балк была обласкана, сыновья вошли в свою силу, семья укрепилась, а все потому, что и на это мало кто обращает внимание, первоначально, отсидев три года в тюрме после измены своей сестры Анны, Модеста была Петром прощена и отправлена фрелейной к Екатерине, его родной племянице. Анна Иоанновны Матрену Балк ценила, доверяла, в это время и расцвела и блистала в обществе Наталья дочь Балк, свежа как роза, белокурая с голубыми глазами. В кого же она была такая красавица? Смотрим портрет её отца, один но сохранился, худощавый брюнет с удлиненными чертами лица, и есть, все же есть одна гравюра самой Натальи Балк, сопоставив их вместе, вывод один, Наталья вся в мать... В это время, будущая Елизавета всего лишь Лизка. Будь у неё хоть усы самого Петра, всем это не интересно, её даже в очереди на трон нет. Когда же она взошла на трон, то единственным её аргументом были слова, вы знаете чья  я дочь... А тут Наталья похожая на неё как родная сестра, да ещё и дерзкая, болтала... Воспользоваться этим просто никто не успел, Остерман и Миних в ссылке, Семейство с младенцем за границу не выпустили. А вот если бы Анна Леопольд Овна успела с сыном границу пересечь, вот тогда бы политическая партия была бы разыграна и вот тогда бы Елизавете напомнили бы чья она дочь.

Цитата: Баридетектив от 16.02.2024, 01:55а вот в сватовсте Елизаветы всегда были проблемы. И этот отказ французского двора, где неофициально, конечно было сказано, нам не нужна ещё одна Анна Болейн. Тут прямо говорится о незаконорожденности Елизаветы,и сомнения не только, что она была привенчана в браке. Со смертью Петра Франция разорвала все договорённости, заняла позицию будем посмотреть

Анна Болейн разве незаконнорожденной была? Тут что-то иное имелось в виду.
Проблемы в сватовстве имели место из-за того, что Петр желал выдать дочь не туда, где ее взяли бы, и почитали за величайшее счастье такой брак. То есть, не за какого-нибудь правителя одного из германских государств, а во французское королевское семейство. Франции же подобный брачный альянс не подходил, поскольку он противоречил ее традиционно союзническим отношениям со Швецией и Турцией. Прямо отказать Петру было нельзя, а после его смерти уже перестали стесняться.

Цитата: Баридетектив от 16.02.2024, 01:55Когда же она взошла на трон, то единственным её аргументом были слова, вы знаете чья  я дочь...

Этот аргумент работал и для того, чтобы взойти на трон.

Цитата: Баридетектив от 16.02.2024, 01:55А тут Наталья похожая на неё как родная сестра, да ещё и дерзкая, болтала... Воспользоваться этим просто никто не успел, Остерман и Миних в ссылке, Семейство с младенцем за границу не выпустили. А вот если бы Анна Леопольд Овна успела с сыном границу пересечь, вот тогда бы политическая партия была бы разыграна и вот тогда бы Елизавете напомнили бы чья она дочь.

Перед этим было десятилетнее царствование Анны Иоанновны. Все эти годы Елизавета представляла потенциальную опасность и для нее, и для ее будущих преемников. Только почему-то в голову никому не пришло обезопасить себя, объявив Елизавету незаконнорожденной. Значит, никакой незаконнорожденности и не было.

Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 01:03Анна Болейн разве незаконнорожденной была? Тут что-то иное имелось в виду.
Проблемы в сватовстве имели место из-за того, что Петр желал выдать дочь не туда, где ее взяли бы, и почитали за величайшее счастье 
 такой брак. То есть, не за какого-нибудь правителя одного из германских государств, а во французское королевское семейство. Франции же подобный брачный альянс не подходил, поскольку он противоречил ее традиционно союзническим отношениям со Швецией и Турцией. Прямо отказать Петру было нельзя, а после его смерти уже перестали стесняться.Этот аргумент работал и для того, чтобы взойти на трон.Перед этим было десятилетнее царствование Анны Иоанновны. Все эти годы Елизавета представляла потенциальную опасность и для нее, и для ее будущих преемников. Только почему-то в голову никому не пришло обезопасить себя, объявив Елизавету незаконнорожденной. Значит, никакой незаконнорожденности и не было.

Анна Болейн была себе вполне законной дворянской дочерью. Вот только была казнена за измену и её дочь провела тяжёлые детские годы где вопрос о её законорожденмтвенности менялся несколько раз её собственным отцом. Так, что высказывание в адрес Елизаветы Петровны имело куда более широкий смысл. Что касается царствования Анны Иоанновны. Абсолютно псевдоисторическая картина нарисованная победившей партией Натальи Кирилловны Нарышкиной, в замужестве Романовой, а в купе с замыванием пятен на репутации невестки коронованной Екатерины 1, и вовсе у них Анна Иоанновна карикатура. Если для Елизаветы высокий рост это стать, величие, то для Анны гренадер, салдофон.. Если располневшая с возрастом Елизавета это достоинство и опять же величие.... То  Анна это безобразие.... Но ведь Анну молодой императрицей никто и не видел и не изображал. И мораль наконец то и вовсе... У Анны Иоановны один фаворит, и то семейный человек, внешние приличия соблюдены. Один... У императрицы Елизаветы несколько и никто в её сторону даже косо смотреть не смеет.  Что касается происхождения Елизаветы Петровны, то её нещаконорожденность никем и не оспаривалась, так как была очевидной, и она и её сестра были рождены вне церковного брака, бастарды чистой воды. Таких просто не опасались. Таких царских и королевских дочек было полным полно при всех царствующих  домах Европы и  Азии. Единственное чем отличалась Елизавета, её мать успела войти на трон. Но так как прямое наследование было отменено, то Анна и вовсе Лизку не опасались но из виду не теряла, единственно чем могла она быть ей опасна, если бы вышла замуж за влиятельных и амбициозных. Поэтому замуж её отдавать не торопилась, в чем и про считалась.  Замужняя Елизавета на трон никогда бы не взошла.

Цитата: Баридетектив от 07.03.2024, 06:51Анна Болейн была себе вполне законной дворянской дочерью. Вот только была казнена за измену и её дочь провела тяжёлые детские годы где вопрос о её законорожденмтвенности менялся несколько раз её собственным отцом. Так, что высказывание в адрес Елизаветы Петровны имело куда более широкий смысл.

Какой широкий? Заведет себе любовника? Да это было бы просто неслыханно при французском дворе 18 века :D

Цитата: Баридетектив от 07.03.2024, 06:51Что касается царствования Анны Иоанновны. Абсолютно псевдоисторическая картина нарисованная победившей партией Натальи Кирилловны Нарышкиной, в замужестве Романовой, а в купе с замыванием пятен на репутации невестки коронованной Екатерины 1, и вовсе у них Анна Иоанновна карикатура. Если для Елизаветы высокий рост это стать, величие, то для Анны гренадер, салдофон.. Если располневшая с возрастом Елизавета это достоинство и опять же величие.... То  Анна это безобразие.... Но ведь Анну молодой императрицей никто и не видел и не изображал. И мораль наконец то и вовсе... У Анны Иоановны один фаворит, и то семейный человек, внешние приличия соблюдены. Один... У императрицы Елизаветы несколько и никто в её сторону даже косо смотреть не смеет.

Царствования Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны различались не внешностью императриц, и не особенностями их интимной жизни.

Цитата: Баридетектив от 07.03.2024, 06:51Что касается происхождения Елизаветы Петровны, то её нещаконорожденность никем и не оспаривалась, так как была очевидной, и она и её сестра были рождены вне церковного брака, бастарды чистой воды. Таких просто не опасались. Таких царских и королевских дочек было полным полно при всех царствующих  домах Европы и  Азии. Единственное чем отличалась Елизавета, её мать успела войти на трон. Но так как прямое наследование было отменено, то Анна и вовсе Лизку не опасались но из виду не теряла, единственно чем могла она быть ей опасна, если бы вышла замуж за влиятельных и амбициозных. Поэтому замуж её отдавать не торопилась, в чем и про считалась.  Замужняя Елизавета на трон никогда бы не взошла.

Так или/или :)
Или Елизавета ЕДИНСТВЕННО становилась опасной при замужестве за кем-то влиятельным, или же "замужняя она на трон никогда бы не взошла".
Наконец, как из написанного сейчас Вами вытекает необходимость уничтожения портретов Монсов?

Цитата: Баридетектив от 07.03.2024, 06:51Что касается происхождения Елизаветы Петровны, то её нещаконорожденность никем и не оспаривалась, так как была очевидной, и она и её сестра были рождены вне церковного брака, бастарды чистой воды. Таких просто не опасались. Таких царских и королевских дочек было полным полно при всех царствующих  домах Европы и  Азии. Единственное чем отличалась Елизавета, её мать успела войти на трон.

Елизавета отличалась тем, что оба ее родители были правящими монархами. Рождение вне церковного брака обнулялось "привенчанием", Церковью же и осуществленным. Незаконнорожденной никто ее не считал.

Портреты Монсов уничтожались в период до

Цитата: Demetrius от 08.03.2024, 02:50Какой широкий? Заведет себе любовника? Да это было бы просто неслыханно при французском дворе 18 века :D Царствования Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны различались не внешностью императриц, и не особенностями их интимной жизни.Так или/или :)
Или Елизавета ЕДИНСТВЕННО становилась опасной при замужестве за кем-то влиятельным, или же "замужняя она на трон никогда бы не взошла".
Наконец, как из написанного сейчас Вами вытекает необходимость уничтожения портретов Монсов?

Анны Иоанны прежде всего самой Анны Монс, Вилли Монс, Детей сыеовкй Матрены сестры Анны Монс есть, а уже Натальи дочери  Матрены уничтожены скорее всего после её опалы при Елизавете, как бы ни было на сегодняшний день есть только гравюра с уже не молодой Натальей, её братом, отцом  и все...

Цитата: Demetrius от 08.03.2024, 02:50Какой широкий? Заведет себе любовника? Да это было бы просто неслыханно при французском дворе 18 века :D Царствования Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны различались не внешностью императриц, и не особенностями их интимной жизни.Так или/или :)
Или Елизавета ЕДИНСТВЕННО становилась опасной при замужестве за кем-то влиятельным, или же "замужняя она на трон никогда бы не взошла".
Наконец, как из написанного сейчас Вами вытекает необходимость уничтожения портретов Монсов?

Я надеялась, что вы более внимательны, высказывание французского двора про Анну Болейн имел смысл, что её дочь также Елизавета не являлась беспорной насоедницкй, беспорной законорожденной. А её мать не беспорной добродеятельной. То есть дипломатичный и изысканный французский двор так ответил не самому Петру разумеется, но нашёл, как довести до его сведения о нежелании видеть невестой будущего короля Франции дочь сомнительной женщины.

Цитата: Баридетектив от 08.03.2024, 06:02Портреты Монсов уничтожались в период до Анны Иоанны прежде всего самой Анны Монс, Вилли Монс, Детей сыеовкй Матрены сестры Анны Монс есть, а уже Натальи дочери  Матрены уничтожены скорее всего после её опалы при Елизавете, как бы ни было на сегодняшний день есть только гравюра с уже не молодой Натальей, её братом, отцом  и все...

Ну так портреты уничтожили, и Анна Иоанновна ни о чем не догадывалась?

Цитата: Баридетектив от 08.03.2024, 06:11Я надеялась, что вы более внимательны, высказывание французского двора про Анну Болейн имел смысл, что её дочь также Елизавета не являлась беспорной насоедницкй, беспорной законорожденной. А её мать не беспорной добродеятельной.

"Нам не нужна еще одна Анна Болейн". Выходит, сравнивали с АБ не Елизавету, а Екатерину. Которую им никто, естественно, и не предлагал. :)

Цитата: Баридетектив от 08.03.2024, 06:11То есть дипломатичный и изысканный французский двор так ответил не самому Петру разумеется, но нашёл, как довести до его сведения о нежелании видеть невестой будущего короля Франции дочь сомнительной женщины.

Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 01:03Проблемы в сватовстве имели место из-за того, что Петр желал выдать дочь не туда, где ее взяли бы, и почитали за величайшее счастье такой брак. То есть, не за какого-нибудь правителя одного из германских государств, а во французское королевское семейство. Франции же подобный брачный альянс не подходил, поскольку он противоречил ее традиционно союзническим отношениям со Швецией и Турцией. Прямо отказать Петру было нельзя, а после его смерти уже перестали стесняться.

Цитата: Demetrius от 19.03.2024, 22:46"Нам не нужна еще одна Анна Болейн". Выходит, сравнивали с АБ не Елизавету, а Екатерину. Которую им никто, естественно, и не предлагал. :)

Цитата: Тамара Орлова от 20.03.2024, 11:04Елизавета I родилась, когда первая жена её отца была жива ещё и в изгнании, и венчание её родителей не признавалось католическим миром, да и не только.

Перечислите, какие государства не признавали брак российских императора и императрицы.

Цитата: Тамара Орлова от 20.03.2024, 11:04Потому так вот с намеком - "...не нужна ещё одна Анна Болейн".

Так никто им "Анну Болейн", то бишь Екатерину,  не предлагал. Речь шла о Елизавете.

Цитата: Тамара Орлова от 20.03.2024, 11:04Неизвестно как бы ещё развивалась эта история, будь Пётр жив.Почти перед его смертью от него была беременна дочь Кантемира.

Развитие истории не зависит от беременностей любовниц. Цари что-ли женились на каждой забеременевшей от них даме?
А отношения Петра с Кантемир и вовсе легендарны.

Цитата: Тамара Орлова от 20.03.2024, 11:04Но ведь Анна Болейн - это символ не просто "преступного" брака, это ещё и продолжение этой проблемы буквально в будущем.То есть, те французы, высказываясь именно так, возможно, со стороны  видели лучше, по какому сценарию развивается история династии в России.Это же видел кто-то и в самой России, может быть, сравнивал кто-то Петра и Генриха VIII и страшился такому сходству. Есть астрологи, например, которые считают, что после расправы над царицей Евдокией (битья кнутом) после смерти/убийства царевича Алексея, опасаясь очередной (собственной) казни, Екатерина и Меньшиков несколько лет прожили в страхе и, в конце концов, отравили Петра, поскольку хорошо знали переменчивый и жестокий нрав царя.Это были самые близкие его люди, но много было против них у Петра подозрений.
Так что вспомнить Анну Болейн  - это намекнуть на многое.ИМХО[/justify]

В упор не вижу, в чем тут препятствие для заключения брака.

Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 23:36Перечислите, какие государства не признавали брак российских императора и императрицы.Так никто им "Анну Болейн", то бишь Екатерину,  не предлагал. Речь шла о Елизавете.Развитие истории не зависит от беременностей любовниц. Цари что-ли женились на каждой забеременевшей от них даме?
А отношения Петра с Кантемир и вовсе легендарны.В упор не вижу, в чем тут препятствие для заключения брака.

Тоже вот мнение. Вообще в этой статье сплошной ужас про Петра I.
https://proza.ru/2018/03/13/2252

"... Для Петра I стало настоящим шоком известие, что Евдокия жила в монастыре, как мирянка. Ведь, если она по-настоящему не постригалась, а лишь сделала видимость, то второй брак Петра с Екатериной считался бы недействительным, и рождённые в нём дети получили бы статус незаконнорожденных (тогда ещё был жив провозглашённый наследником малолетний Пётр Петрович, 1715 – 1719 гг.), и значит они не могли бы претендовать на наследие престола.

 

Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 23:36Так никто им "Анну Болейн", то бишь Екатерину,  не предлагал. Речь шла о Елизавете.

https://proza.ru/2014/09/07/1228 Елизавета Петровна.
"
... Виргилиус Эриксен.
В обществе Елизавета показывалась  редко, но  на балы по приглашению являлась, и там  по-прежнему блистала. Когда китайскому послу, первый раз приехавшему в Петербург в 1734 г., задали вопрос, кого он находит прелестнее всех женщин, он прямо указал на Елизавету. По описанию видевшей ее часто жены английского посланника, леди Рондо, у нее были превосходные каштановые волосы, выразительные голубые глаза, здоровые зубы, очаровательные уста.. Ее роскошные волосы, не обезображенные пудрой по тогдашней моде, распускались по плечам локонами, перевитыми цветами.
Перед Елизаветой прошла целая вереница  женихов: Карл Бранденбург-Байрейтский, принц Георг Английский, инфант Мануэль Португальский, граф Мориц Саксонский, инфант Дон Карлос Испанский, герцог Эрнст Людвиг Брауншвейгский. Присылал сватов и персидский шах Надир.  Из Москвы женихи возвращались без невесты. Предполагают, что им отказывала императрица Анна Иоанновна, которая вместе с вице-канцлером  Андреем Ивановичем Остерманом хотела  выдать Елизавету  «за такого принца, от которого никогда никакого опасения быть не может» (из  записки вице-канцлера). А, может быть, были и другие причины.

Это уже при императрице Екатерине Алексеевне происходило и позже, после смерти Петра I. Почему-то не складывалось.

Цитата: Тамара Орлова от 27.06.2024, 17:40Дом Бурбонов просто-напросто откажется связываться с девушкой, имеющей "мутную" историю рождения...."[/justify]

Остальных, надо полагать, "мутная история рождения" не смущала:

Цитата: Тамара Орлова от 27.06.2024, 21:32Перед Елизаветой прошла целая вереница  женихов: Карл Бранденбург-Байрейтский, принц Георг Английский, инфант Мануэль Португальский, граф Мориц Саксонский, инфант Дон Карлос Испанский, герцог Эрнст Людвиг Брауншвейгский. Присылал сватов и персидский шах Надир.

Цитата: Тамара Орлова от 27.06.2024, 17:40Тоже вот мнение. Вообще в этой статье сплошной ужас про Петра I.
https://proza.ru/2018/03/13/2252

"... Для Петра I стало настоящим шоком известие, что Евдокия жила в монастыре, как мирянка. Ведь, если она по-настоящему не постригалась, а лишь сделала видимость, то второй брак Петра с Екатериной считался бы недействительным, и рождённые в нём дети получили бы статус незаконнорожденных (тогда ещё был жив провозглашённый наследником малолетний Пётр Петрович, 1715 – 1719 гг.), и значит они не могли бы претендовать на наследие престола.

 

  "Официального согласия" на развод от Евдокии царь так и не получил, а по церковным канонам можно было жениться во второй раз только в случае смерти жены или после её ДОБРОВОЛЬНОГО пострижения в монахини. И если бы обряд пострига Евдокией в действительности не был совершён, то второй брак царя стал считаться бы просто фикцией.
 

Ну а как можно "по-настоящему не постричься, а лишь сделать видимость"? Обряд пострига был совершен. Никаких постановлений, отменяющих данный ритуал, вынесено не было.

Цитата: Demetrius от 28.06.2024, 22:57Остальных, надо полагать, "мутная история рождения" не смущала:

Приехать и познакомиться ещё не означает договорённости о браке. Хотя, конечно и просто так не поедешь.
Что то многовато их приезжало. И всё без толку.

Цитата: Тамара Орлова от 28.06.2024, 23:08Приехать и познакомиться ещё не означает договорённости о браке. Хотя, конечно и просто так не поедешь.
Что то многовато их приезжало. И всё без толку.

В приведенном Вами тексте все эти люди прямо именуются "женихами". И только от персидского шаха приезжали сваты(следовательно, он женихом тоже был).

Цитата: Тамара Орлова от 28.06.2024, 23:08Что то многовато их приезжало. И всё без толку.

Цитата: Тамара Орлова от 27.06.2024, 21:32Предполагают, что им отказывала императрица Анна Иоанновна, которая вместе с вице-канцлером  Андреем Ивановичем Остерманом хотела  выдать Елизавету  «за такого принца, от которого никогда никакого опасения быть не может» (из  записки вице-канцлера).