Сейчас попалась статья об убийстве поэта Рубцова.
ЦитироватьВся эта информация разлетелась по белу свету «контрабандно», из приватных разговоров следователей, оперативников и медиков со своими знакомыми. А материалы уголовного дела и полный текст приговора по сей день официально засекречены – аж до 2046 года!
https://zen.yandex.ru/media/belrus/za-chto-zadushili-poeta-nikolaia-rubcova-61e86a34527ce322d0ac07a7?&utm_campaign=dbr&
Зачем секретить, если жена задушила? Конечно, идут слухи, что она не виновата, и что убили власти. И нет ни одного хорошего варианта: либо убийцы, либо идиоты (так как выставляют себя убийцами). Или, поддерживают мнение об убийстве властями для запугивания населения ("тех, кто выделяется из серой массы, мы убиваем")?
Цитата: УкуРуку от 06.03.2022, 10:02Сейчас попалась статья об убийстве поэта Рубцова.
Зачем секретить, если жена задушила? Конечно, идут слухи, что она не виновата, и что убили власти.
Действительно ли прямо вот засекречено? Так-то к любому УД, наверное, не так просто получить доступ.
Demetrius, я не проверяла. Но написано "до 2046"... Если это - не ложь, и есть конкретная дата, то засекречено...
Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 02:24Demetrius, я не проверяла. Но написано "до 2046"... Если это - не ложь, и есть конкретная дата, то засекречено...
Тогда это странно. Чего секретят? Допустим, "убили власти". Но ведь в материалах дела этого все равно отражено быть не может. Максимум, недостаточность доказательств против жены. Ну так это не первое и не последнее дело, в котором плохо с доказательной базой.
Жена его, кажется, потом уже утверждала, что невиновна. После отсидки.
Demetrius, уж больно долгий срок секретности, и почему-то в 90-е её не сняли...
Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 02:43Demetrius, уж больно долгий срок секретности, и почему-то в 90-е её не сняли...
Так может в 90-е и продлили?
Тогда это должно было бы быть чем-то совсем экзотичным.
Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 02:57Тогда это должно было бы быть чем-то совсем экзотичным.
Вариант: в 1991-1992 продали материалы дела заграницу, а потом продлили секретность. Во избежание неудобных вопросов и скандалов.
Возможно, всё дело - в показаниях жены. Например, могла говорить о конфликте с чиновниками и об угрозах, или о каких-то "дружбанских мероприятиях" с чиновниками, что-то о тусовках и похождениях... В 90-х "безопасную" часть материалов пустили в СМИ, а вот эти вещи из УД так и остались закрытыми.
Вообще, о похождениях высоких советских чиновников до сих пор известно лишь по слухам: официальной информации нет. Видимо, даже те, кто в 90-е "подрывал чувство сакральности власти" не решились подрывать слишком основательно.
Цитата: Demetrius от 07.03.2022, 02:09Действительно ли прямо вот засекречено? Так-то к любому УД, наверное, не так просто получить доступ.
Коллега!Вы же образованный человек. По убийству Рубцова изданы два толстых тома: один - полное уголовное дело, второй - полный текст заседаний суда.
Вам остаётся либо сходить в библиотеку, либо купить в интернете.
Цитата: УкуРуку от 06.03.2022, 10:02Сейчас попалась статья об убийстве поэта Рубцова
А вы не могли бы пользоваться более солидными источниками? В яндекс-дзене пишут одни малограмотные школьники.
Цитата: Demetrius от 07.03.2022, 03:02Вариант: в 1991-1992 продали материалы дела заграницу,
Да не гадайте. Всё издано. Вот вам ссылка, чтобы долго не искать
https://meshok.net/item/263099364_Суров_М_В_Рубцов_2_тома_Документы_фотографии_воспоминания_факты_Вологда_2005_11_Новые
ЦитироватьЭто издание, которое готовилось 1735 дней, ни в чем не уступает первому тому, а во многом даже и превосходит его. Вниманию читателей представлены: материалы судебного процесса по делу об убийстве поэта (которые странным образом отличаются от материалов следствия)
И этого "кота в мешке" (вместо нормального текста УД) можно только купить в бумажном варианте. если текста УД нет, то где гарантии, что это - не вымысел?
ЦитироватьСпустя 30 лет после события, в начале 2001 года, судмедэксперты из Санкт-Петербурга профессор кафедры судебной медицины Юрий Молин и заведующий отделом областного бюро судебно-медицинской экспертизы Александр Горшков провели самостоятельное исследование полученной ими в приватном порядке копии приговора Вологодского городского суда от 7 апреля 1971 года (подлинник засекречен на 75 лет до 2046 года). В своём заключении эксперты сделали вывод, что смерть Рубцова наступила от развития «острой сердечной недостаточности», вызванной хроническим алкоголизмом с поражением сердца (алкогольной кардиомиопатией). Усомнившись в обоснованности прежней судебно-медицинской экспертизы, эксперты предложили провести повторную экспертизу материалов уголовного дела.
13 августа 1997 года Дербина обращалась с письменной просьбой в Вологодский областной суд за разрешением подробно ознакомиться с заключением судмедэкспертизы 1971 года о причине смерти Рубцова, в чём ей было отказано. Виноватой себя она по-прежнему не считает и надеется на посмертную реабилитацию. Публицист и заместитель главного редактора газеты «Завтра» Владимир Бондаренко, отмечая в 2000 году, что смерть Рубцова так или иначе наступила в результате действий Дербиной, назвал её мемуары «бессмысленными и суетными попытками оправдания», не отказав, однако, ей в публикации собственной версии трагического события на страницах газеты.
В 2005 году материалы уголовного дела были опубликованы в 700-страничной книге вологодского предпринимателя Михаила Сурова «Рубцов. Документы, фотографии, свидетельства». О том, как к Сурову попало засекреченное уголовное дело, доподлинно неизвестно, сам Суров погиб в 2011 году
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_Николая_Рубцова
Так и говорится о том, что многие материалы УД опубликованы, но само УД остаётся засекреченным. И я говорю, что опубликованные материалы могут быть недостоверными, а могут просто не содержать тех сведений, ради которых УД было засекречено.
По поводу отказа в просьбе ознакомиться с заключением судмедэкспертизы: разве, не обязаны знакомить обвиняемых с материалами УД?
Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 17:05И этого "кота в мешке" (вместо нормального текста УД) можно только купить в бумажном варианте. если текста УД нет, то где гарантии, что это - не вымысел?
Так купите. Я купил оба тома. В первом томе полностью факсимиле уголовного дела. Во втором томе полностью факсимиле судебного процесса.
Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 17:28копии приговора Вологодского городского суда от 7 апреля 1971 года (подлинник засекречен на 75 лет до 2046 года).
Это что за вздор? Весь текст заседаний суда полностью напечатан во 2-м томе. Правда 2-й том вышел в 2011 году.
Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 17:28В своём заключении эксперты сделали вывод, что смерть Рубцова наступила от развития «острой сердечной недостаточности», вызванной хроническим алкоголизмом с поражением сердца (алкогольной кардиомиопатией).
Эта "острая сердечная недостаточность" явилась следствием физического воздействия на поэта рыцарей плаща и кинжала. Либо надавили пальцами на сонную артерию,либо просто отравили каким-нибудь новичком.
Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 17:28сам Суров погиб в 2011 году
Самого Сурова тоже убрали под видом ДТП на глухой сельской дороге.
Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 17:28О том, как к Сурову попало засекреченное уголовное дело, доподлинно неизвестно,
Да всё это известно. Суров просто купил подлинник уголовного дела. И ничего это дело не засекречено.
Здесь, как с перевалом Дятлова. Там тоже вбросили в публику Уголовное дело. А вот Анкудинов носится со вторым уголовным делом.
Так и в случае Рубцова засекречено-то "второе уголовное дело". А это, пожалуйста, читайте и обсасывайте.
Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 17:28но само УД остаётся засекреченным.
Забавно это читать, если УД полностью опубликовано в 700 страниц.
Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 18:16Так и в случае Рубцова засекречено-то "второе уголовное дело". А это, пожалуйста, читайте и обсасывайте.
Всё же, разница есть: здесь был суд, и он должен был проходить по какому-то определённому делу. Может, "альтернативное" - то, что в книге опубликовано, с пометкой "материалы судебного процесса по делу об убийстве поэта (которые странным образом отличаются от материалов следствия)". Не с потолка же в зале суда обвинитель брал данные...
Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 18:36Может
Ну что вы гадаете? Купите книгу и прочитайте.
Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 12:07Возможно, всё дело - в показаниях жены. Например, могла говорить о конфликте с чиновниками и об угрозах, или о каких-то "дружбанских мероприятиях" с чиновниками, что-то о тусовках и похождениях... В 90-х "безопасную" часть материалов пустили в СМИ, а вот эти вещи из УД так и остались закрытыми.
Вообще, о похождениях высоких советских чиновников до сих пор известно лишь по слухам: официальной информации нет. Видимо, даже те, кто в 90-е "подрывал чувство сакральности власти" не решились подрывать слишком основательно.
Где был Рубцов, а где высокие советские чиновники.
Цитата: Demetrius от 07.03.2022, 22:14Где был Рубцов, а где высокие советские чиновники.
Не обязательно высокие (хотя, могли быть и высокие, и люди вроде Галины Брежневой). Чиновники были склонны устраивать попойки со знаменитостями и приглашать знаменитостей на свои "корпоративы", а, напившись, - выбалтывать секреты и хвалиться вольнодумством - высказывать своё личное отношение к официальной идеологии. В постсоветское время им для этого даже не требовалось напиваться :D
Цитата: УкуРуку от 08.03.2022, 14:22Не обязательно высокие (хотя, могли быть и высокие, и люди вроде Галины Брежневой). Чиновники были склонны устраивать попойки со знаменитостями и приглашать знаменитостей на свои "корпоративы", а, напившись, - выбалтывать секреты и хвалиться вольнодумством - высказывать своё личное отношение к официальной идеологии. В постсоветское время им для этого даже не требовалось напиваться :D
Рубцов не Людмила Зыкина, чтобы чиновники стремились к обществу такой "знаменитости". И эпоха на дворе стояла другая. Не 20-е или 60-е, когда поэт являлся общественно значимой фигурой.
Demetrius, с Высоцким такое было...
Не понимаю такого, но оно есть. Могут хвалиться тем, что поздоровались за руку...
Цитата: УкуРуку от 09.03.2022, 03:29Demetrius, с Высоцким такое было...
Не понимаю такого, но оно есть. Могут хвалиться тем, что поздоровались за руку...
Рубцов по своей популярности был далеко не Высоцким.