Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

«Фонтанка» напряглась и достала полный текст приговора Краснооктябрьского районного суда Волгограда в отношении нашей героини. Документ датирован 19 декабря 2008 года. Целиком цитировать судью Забровского неуместно, потому как скучновато, но мы перевели казенные фразы в репортаж. Серафима Сапрыкина признает, что в былые годы в Волгограде ее звали Симой Казимовой и паспорт был другой. Но поножовщину и уголовку уверенно отрицает.

Итак, понедельник, 29 октября 2007 года, на часах было чуть за полночь. В квартире на улице Зорге в Волгограде отдыхали четверо молодых. Симе тогда только исполнилось 19 лет. Она пришла в гости к хозяину квартиры Антону вместе с подружкой Верой, а Антон пригласил Серегу. Вот такая привычная пастораль. Кстати, не водку они там жрали. В приговоре отмечено — «пили пиво и курили кальян». С чего вообще начался тот конфликт, наверняка не помнят уже сами участники. Мы же можем предположить исходя из фразы приговора: «...Казимова сделала замечание С. Антону по поводу его неправильного поведения...» Так что понеслось не из-за идеологических разногласий. Назовем это по-русски — полез под юбку.

Другое дело, что сказала Сима. Наверняка что-то очень обидное для ранимой мужской чести. Предположим — козел, кобель, скотина (женщины сами могут подставить любимый термин). И вдруг: «...на что С. Антон нанес Казимовой удар кулаком в лицо...» Казимова приняла горизонтальное положение на кушетке, а обалдевший Серега, «пытаясь пресечь действия С. Антона, схватил его, и они вдвоем упали на пол». Но Сима не была нокаутирована напрочь.

Пока ребята валялись и пыхтели, Сима пошла на помощь Сереже. Все же побеждал С. Антон, и он «пытался подняться с пола», так что девушка, «имея умысел на причинение телесных повреждений, взяла со стола кухонный нож и умышленно нанесла ему два удара ножом в туловище...» Если кратко донести заключения медиков, то ему прилетело проникающее в левую сторону груди. И режущее туда же. То есть тяжкий вред здоровью.

Когда всю эту могучую кучку собрали в суде (Казимова была на подписке), то вспоминали они по-разному. Никто, да и сам Антон не отрицал кулачное нападение первым, но жаловался, что ведь оскорбила. Сергей и Вера отрицали, что Сима орудовала ножом. Сама Казимова тоже от этого отказывалась, но российская Фемида разобралась.

Показания свидетелей в пользу Казимовой признали приятельскими и не выдерживающими критики. Ее приговорили к условному сроку на два года. Судья объяснил почему — «противоправность поведения потерпевшего». То есть назвал его тем же козлом. Далее идут оценочные мнения — права/не права.

Серафима Сапрыкина признает, что раньше ее звали Сима Чингизовна Казимова. А паспорт в 2016 году получила новый, уже после переезда из Волгограда в Петербург, потому что старый потеряла — рассеянный человек, что есть, то есть. Но при этом Сима-Серафима решительно отрицает, что в 2007 году в ее биографии был эпизод с распитием, поножовщиной и последующее уголовное дело.

«А как же я тогда получаю справки об отсутствии судимости? — удивляется она. — Посмотрите, какой лайфхак для серийных маньяков: сменил фамилию, имя и отчество — и получаешь чистую справку. Выдавая мне такие справки, они сами свою несостоятельность выказывают. Со мной можно делать что угодно. Кто-то же за этим стоит. Уверена, что тот, кто пустил этот слух, может добиться любых пресс-релизов, каких ему хочется. Даже если бы я была судима, эта информация получена незаконным путем. Кто запросы в МВД посылал? Никто, кроме меня, такого права не имеет. Это конфиденциальная информация. Но судиться я ни с кем не буду. Я опубликовала справку об отсутствии судимости. Она подлинная».

Еще один аргумент, к которому апеллирует Сима-Серафима: если бы уголовное дело в 2008 году действительно было, зачем так долго ждать со сменой имени и паспорта? Можно было и раньше решить этот вопрос, не дотягивая до 2013 года. Перемены в анкетных данных, по словам Сапрыкиной, были связаны исключительно с супружеством — гражданка Казимова решила взять фамилию мужа. А раз уж все документы и так пришлось менять, решила переделать и остальное.

«Я уже тогда собиралась работать в школе, — говорит женщина. — Смешно же звучит — Сима Чингизовна. Мне это никогда не нравилось».

Биологический отец ее воспитанием не занимался, а видела Сима его всего три раза в жизни, поэтому отчество взяла по своему духовному отцу, священнику по имени Олег. С новым отчеством, по мнению Симы, благозвучно женилось и новое имя — Серафима.

Но официальная справка из органов — документ серьезный. Материалы уголовного дела хранятся в архивах. Если в них фигурирует не полная тезка, то кто? Поэтому «Фонтанка» спросила снова: так все-таки был эпизод с двумя ударами ножом в грудь или нет?

«Ножом? В грудь? Господи, какой кошмар! Конечно, не было такого! — восклицает Серафима. — Но те, кто хочет меня очернить, видимо, обладают возможностями, чтобы связаться с МВД и так далее. Понятно, что они не скажут, что я подделываю справки. Справки реальные. Они сами мне их выдавали. Если бы я хотела скрывать уголовное преследование, я бы каждый год стабильно теряла паспорта и меняла имена и фамилии».

За этой историей начинает забываться, с чего, собственно, все началось — со скандала про якобы прозвучавшие на экстренном совещании в гимназии № 168 слова о том, что Введенский и Хармс — «враги народа» и «пособники фашистов». Оба были арестованы в 1941 году по доносам и погибли — один в тюрьме, другой — на пересылке. Реабилитированы в 60-е.

По официальной версии школы и администрации Центрального района, все было не так. Поэтов никто не шельмовал. А вот Серафима Сапрыкина в декабре прошлого года самовольно изменила учебный план и вместо урока о битве под Москвой провела занятие об обэриутах. Дело было на неделе памяти героев Отечества. Именно это критическое несоответствие заставило директора Светлану Лебедеву провести с педагогом беседу о важности соблюдения трудовой дисциплины. И вообще, Сапрыкина за короткую свою педагогическую карьеру сменила четыре школы (кроме 168-й гимназии был опыт в школах № 133, 70 и 155) и нигде надолго не задержалась. В 155-й школе Сапрыкина заведовала музеем почти три года, из них половину — в декретном отпуске. В школе № 133 также заведовала музеем, преподавала культурологию и фольклористику. В декабре, перед тем как уволиться из 168-й гимназии по собственному желанию, устроилась в гимназию № 70 Петроградского района. Но уже 25 января ушла и оттуда. А 6 февраля посмотрела на Youtube документальный фильм Екатерины Гордеевой «"Мамы больше не будет". Женщины ГУЛАГа».

Именно после этого, как призналась Серафима Сапрыкина в интервью «Фонтанке», она и решилась написать в Facebook эмоциональный пост о том, что директор 168-й гимназии Светлана Лебедева «потребовала» от нее уволиться. Поводом, по словам Сапрыкиной, стал проведенный ею урок о Хармсе и Введенском, которых 80-летний руководитель гимназии якобы назвала «врагами народа» и «пособниками фашистов». В соцсетях немедленно вспыхнул пожар, которого Серафима, по ее словам, не предвидела. Думала, обойдется парой-тройкой комментариев в ее адрес, возможно, ругательных.


Но на следующее утро ситуацию уже комментировал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, глава Минпросвещения Кравцов требовал восстановить Сапрыкину на работе, а Музей истории ГУЛАГа обещал за свой счет свозить директора Светлану Лебедеву на экскурсию. К ночи Иван Ургант предложил наградить Лебедеву «сталинской премией за бдительность», а все новости из Петербурга подавать в стилистике стихотворений Хармса. В группе 168-й гимназии в «ВК» не успевали подчищать комментарии с требованием отправить директора в отставку, а в Facebook Лебедеву и вовсе подвергли бескомпромиссному остракизму: мол, 80 лет, не засиделся ли руководитель в своем кресле, да и пиджак цвета хаки у нее был какого-то сталинистского толка.

На этом информационном фоне комментарий Лебедевой о том, что «девочка была хорошая, а про «врагов народа» и «пособников фашистов» я не говорила» прозвучал, как шепот посреди артобстрела. Администрация Центрального района заявила, что в школе ничего особенного не произошло, просто молодой педагог уволилась по собственному желанию. В Минпросвещения рассказали, что Сапрыкиной после разразившегося скандала были «предложены варианты» педагогической работы, но она отказалась возвращаться в школу. В Смольном признали, что конфликт все же был, но исключительно на почве того, что Сапрыкина не умеет соблюдать правила, в частности, следовать учебному плану.

«В неделю памяти, с 6 по 12 декабря, я вообще была на больничном по ковиду, — парирует Сапрыкина. — Это главный аргумент директора, что я нарушила программу. А у меня есть доказательство — больничный на Госуслугах. На работу я вышла после болезни только 13 декабря, в понедельник. Тот самый урок я провела в неделю памяти Достоевского. Если меня пытаются уличить в привычке лгать, то такая привычка есть не у меня одной».

Между тем система, похоже, всерьез взялась за моральный облик больно уязвившей ее гражданки. В просмольнинских телеграм-каналах появился двухминутный видеоролик: женщина в павловопосадском платке утверждает, что она мама десятиклассницы из 168-й гимназии, и возмущена: педагог Сапрыкина настойчиво проводила с ее ребенком беседы на ЛГБТ-тематику. Своего имени свидетельница не называет.

«Ко мне пришла девочка, принесла стихи, посвященные женщине, и призналась, что она — лесбиянка. Я сказала ей, что это нормально. Только такой был разговор. Возможно, она дома сказала: «А Серафима Олеговна считает, что это нормально», и мама воспламенилась, — говорит Сапрыкина. — Я что, должна была ее в землю закапывать за то, что она лесбиянка? Еще был мальчик. Мальчик сказал, что он гей и родители его из-за этого не выпускают из дома, не разрешают ни с кем общаться. Я сказала ему, что, когда он вырастет, он будет сам решать, что делать и с кем дружить, а сейчас надо потерпеть. И что я его не осуждаю. Я не знаю, почему эти дети пошли ко мне. Я думаю, что следующая информация будет о том, что я либо наркоманка, либо на учете в психдиспансере. Вообще возмутительно, что мне педофилию не приписывают, ее же всем уважаемым людям шьют, а мне нет. Даже обидно. А если за мной придут, заметут и в тюрьму посадят, они еще больше мученицу из меня сделают».

«Фонтанка» отыскала в социальных сетях двоих однокурсников Симы Казимовой по волгоградскому философскому факультету, которые и сейчас числятся у нее в друзьях в социальных сетях. Возможно, кто-то из них мог бы подтвердить или опровергнуть слова Серафимы о том, что она не состояла и не привлекалась.

«На 1 курсе мы действительно много общались, вместе учились, — написала в ответ на просьбу о комментарии Анастасия Торопова, окончившая ВолГУ в 2014. — Ничего такого не знаю».

Серафима Сапрыкина
6 February, 05:45 ·
В конце декабря 2021 года директор гимназии 168 Центрального района Санкт-Петербурга (Школа у Лавры) Лебедева Светлана Андреевна (возраст за 80 лет, директорствует уже 30 лет, и уходить совершенно не намерена) вызвала меня, Сапрыкину Серафиму Олеговну, работающую в должности педагога-организатора, и с пугающе искаженным гневом лицом приказала мне уволиться тк я читала десятиклассникам стихи "врагов народа" и "пособников фашистов" Введенского Александра Ивановича и Хармса Даниила Ивановича. Эти люди, по выражению директора, были заслуженно схвачены НКВД и умучены за свои "преступления", и их стихи можно обсуждать только "на ваших богемных кухнях". Я пыталась что-то лепетать о реабилитации, на что присутствующий там заведующий музеем, полковник (80 лет, постоянно таскает в школу военных для укрепления патриотизма, дети уже вопят) сказал мне, что в те годы реабилитировали всех подряд. Я говорила о Мандельштаме и Гумилеве, но они тоже враги. Если я не уволюсь сама, то меня "уволят по статье утрата доверия", так как мне нельзя доверять детей, я совершенно неподконтрольна и тд. Я никогда ничего не делала в школе без спроса. Этот урок я обговаривала с завучем и она была от идеи в восторге. Она тоже там была, ведь это было "срочное совещание в связи с ЧП", но глаза в стол и молчанка. Я уволилась. Но сейчас я говорю не сгоряча и не от обиды за себя. Я живая и я могу за себя постоять. И поэты эти, мученики, в своём прекрасном раю тоже не нуждаются в таких мелких защитниках, как я. Но если не говорить о таких ситуациях, если не назвать зло по имени, то ведь, ребята, новый 37-й вот он, на шаг ближе к нам и нашим детям. Я должна была написать этот пост ещё месяц назад. Но я была малодушна, чего от себя не ожидала, ведь я только и делаю, что кичусь своей смелостью и честностью. Я испугалась, как и тогда, в те времена люди пугались и молчали. Я поняла их. Я подумала, вдруг скандал,а у меня дите малое. Это жило во мне и ело меня, я стала плохо спать, я больше не могу так. Да, я хотела бы, чтобы об этом узнали в ГОРОНо и в СМИ, я желаю, чтобы сталинисты вели свои речи на своих кухнях и шёпотом, я желаю чудесным детям других директоров. Мне больше ничего не страшно. Именно потому, что у меня дите. Названное в честь смелого человека. Который пел про лёд под ногами майора. Мы – лёд. Фотографии фигурантов прилагаю.

Действительно, большая часть народа считает Хармса и Вознесенского врагами, и продолжает обвинять в тех деяниях, по которым они были реабилитированы. Так и с училкой будет - даже если прокуратура подтвердит отсутствие судимости, продолжат говорить, что была судима, да ещё несколько статей придумают.

Думаю, что особый гнев был вызван тем, что заменила урок патриотизьмы стихами этих авторов. Это - как включать Вагнера 22 июня: запросто обвинят в реабилитации нацизма  :D Или чтение стихов превратила в слишком яркое действо.

Да при чем тут Хармс. Тётка, прежде чем хайп о себе поднимать, хоть вспомнила бы о своей судимости. Судимых в школу брать? А дальше что? Ей бы сейчас тише воды, ниже травы быть.

А что плохого в детских стихах Хармса?

Жил на свете
Мальчик Петя,
Мальчик Петя Пинчиков.
И сказал он:
Тётя, тётя,
Дайте, тётя,
Блинчиков.

Но сказала тётя Пете:
Петя, Петя Пинчиков!
Не люблю я, когда дети
Очень клянчут блинчиков.

А то, что их автор нехороший человек, потом сами узнают. Мне Хармс нравится, но я отделяю творчество Хармса от гражданина Ювачева-врага народа.

Про Введенсеого вообще впервые слышу.

Цитата: salana45 от 10.02.2022, 21:32А то, что их автор нехороший человек, потом сами узнают. Мне Хармс нравится, но я отделяю творчество Хармса от гражданина Ювачева-врага народа.

А что именно этот враг сделал собственно самому народу, разумеется кроме того что был врагом народа назначен тройкой или самым гуманным судом? Как тогда во враги народа определяли? :(

По моему враг народа это тот кто больше этого самого народа умножил на ноль, разве не так?

«Фонтанка» публикует справку об отсутствии судимости, которую Серафима Сапрыкина получила в конце 2021 года для предоставления в школу №70, куда планировала перейти из 168-й гимназии.

«Информация о моей якобы судимости, которую распространяют в телеграм-каналах, — ложь, — рассказала Сапрыкина «Фонтанке». — Казимова — моя девичья фамилия. Я действительно сменила имя и отчество с Симы Казимовны на Серафиму Олеговну, потому что так благозвучнее. Но в 2008 году я училась в Волгограде, на философском факультете, и ни в каких судебных разбирательствах не участвовала».

В качестве доказательства своих слов Сапрыкина прислала фото документа.

По словам женщины, судиться с телеграм-каналом, распространившим информацию о ее якобы судимости, она не будет, так как опасается новых волн негатива в свой адрес.

https://www.fontanka.ru/2022/02/09/70434524/

Цитата: Ems Länder in от 10.02.2022, 20:27вспомнила бы о своей судимости.

Судимость Сапрыкина получила в 19 лет и условный срок, после того как ей пьяный мужчина кулаком по морде заехал. Она сто лет уже как погашена и Сапрыкина официально считается несудимой! Ту судейскую мм.. личность, которая эту инфу выволокла, саму судить надо за клевету и нарушение закона о персональных данных. Директриса интересная: аспирантку-филолога держала на ставке библиотекаря с мизерными часами, устроила ей увольнение на пустом месте, оскорбляла вместо того, чтобы поправить. Директорам школ сейчас вообще дали слишком много власти, особенно в вопросах зарплаты, а пользоваться ею по уму отнюдь не все могут.

Цитата: Сергей В. от 10.02.2022, 22:10Судимость Сапрыкина получила в 19 лет и условный срок, после того как ей пьяный мужчина кулаком по морде заехал. Она сто лет уже как погашена и Сапрыкина официально считается несудимой!

Погашена судимость или нет, значения не имеет. ТК РФ запрещает в принципе трудовую деятельность в сфере образования при наличии судимости за преступления против жизни и здоровья.

ЦитироватьК педагогической деятельности не допускаются лица:

имеющие или имевшие судимость, подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, мира и безопасности человечества, а также против общественной безопасности...

Впрочем, в случае преступлений небольшой тяжести могут быть исключения, но для этого нужно решение комиссии по делам несовершеннолетних.

ЦитироватьЛица из числа указанных в абзаце третьем части второй настоящей статьи, имевшие судимость за совершение преступлений небольшой тяжести и преступлений средней тяжести против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, мира и безопасности человечества, а также против общественной безопасности, и лица, уголовное преследование в отношении которых по обвинению в совершении этих преступлений прекращено по нереабилитирующим основаниям, могут быть допущены к педагогической деятельности при наличии решения комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, созданной высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, о допуске их к педагогической деятельности.

https://base.garant.ru/12125268/327e20a561e4495a1b0e6e710c9ec39c/#block_33122

Ну, и непонятно, почему Сапрыкина эту судимость отрицает, если о ней было заявлено вполне официально, насколько я понимаю. Кто-то тут явно врет...

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 22:18Их арестовали за «антисоветскую агитацию, направленную на дискредитацию мероприятий, проводимых ВКП(б) и Советским правительством».

За что их тогда арестовали и в чем их обвиняли, никакого значения не имеет, поскольку они реабилитированы еще в 60-е годы.

В петербургской гимназии №168, откуда в декабре прошлого года уволилась педагог-организатор Серафима Сапрыкина, все-таки идет проверка. Об этом рассказала вице-губернатор Санкт-Петербурга Ирина Потехина.

«Конфликт, конечно, был, после которого Сапрыкина ушла, — говорит Ирина Потехина. — Он был вызван непониманием, как, в принципе, живет и работает школа. Слов о «пособниках фашистов» и «врагах народа» директор гимназии не произносила».

Вице-губернатор отметила, что Серафима Сапрыкина до скандала на почве стихов Введенского и Хармса успела поработать в трех школах: №133, 70 и 155, а также в библиотеке Академии наук и в Военно-медицинском музее. Нигде надолго не задержалась, кроме школы №155, в которой, согласно записям в трудовой, Сапрыкина проработала около трех лет. При этом полтора из них женщина находилась в декрете.

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 22:13А кем директриса должна была взять человека без профильного педагогического образования?

Жанна, диплом универа дает право преподавать в школе, и всегда давал, курсы усовершенствования в помощь. А о том, с каким на самом деле образованием преподают в наших школах, я вообще умолчу.

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 22:41Потому что реабилитация была проведена в хрущевское время, когда реабилитировали оптом всех, кто был подвергнут репрессиям в сталинское время.

То есть репрессировать оптом - это норм, а реабилитировать - никак нельзя?

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 22:44А вы читали материалы дел Хармса и Введенского?

Да, вчера ознакомился подробно благодаря вот этому случаю. В их стихах, как я вам уже докладывал, следствие усмотрело тайный контрреволюционный смысл. Плюс доносы Андроникова и прочих.

Петербургская учительница, которая сообщила, что была уволена из-за стихов Хармса и Введенского, должна быть полностью восстановлена в правах и продолжить работу. Об этом заявил министр просвещения Сергей Кравцов.

«У нас учителя живут своей работой, своим делом, творчески вкладываются в развитие программ, стараются дать детям максимум, и если в ответ административный работник будет включать «дубину» по поводу и без, что мы получим на выходе?» — подчеркнул Кравцов.

Чиновник пообещал, что Минпросвещения «детально проверит ситуацию».

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 22:50Андроников там ни при чем.

Очень даже при чем. Почитайте в теме про книги цитаты из его допросов, ссылку я дал, там всё очень показательно.

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 22:50Андроников там ни при чем.
Донос конкретно по аресту Хармса исходил от другого лица, осведомителя НКВД, женщины. И он очень подробный. К стихам вообще отношения не имеет.

Это вы путаете два УД - 1931 и 1941 года. Вы же про приговор суда только что писали, это 31-й год. А в 41-м никакого суда не было.

Цитата: Medgaz от 10.02.2022, 22:45вчера ознакомился подробно благодаря вот этому случаю.

А вы вообще не ознакомились с делами 41-го года.

Цитата: nvryz701 от 10.02.2022, 22:53А вы вообще не ознакомились с делами 41-го года.

Это вы не ознакомились ни с чем, кроме доноса и принимаете всю эту муть за чистую монету. Неужели так сильно верите в правосудие времен Ежова и Берии?

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 22:56По первому делу их отпустили, не так ли?

Нет, по первому делу им дали по  три года исправительных лагерей, которые потом заменили на ссылку.

Цитата: nvryz701 от 10.02.2022, 22:41говорит Ирина Потехина. — Он был вызван непониманием, как, в принципе, живет и работает школа. Слов о «пособниках фашистов» и «врагах народа» директор гимназии не произносила».

Потехиной самой надо звиздюлей отсыпать за 80+ летнюю директрису. К тому же слово не воробей, слова фашисты и враги народа произнесены были.
Медгаз, условный срок есть условный, судимость, если она действительно была, погашена, а это дает право ее не упоминать нигде! И это право конституционное.

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 22:44Ее ни в одну школу, где она эпизодически работала, не брали учительницей. Везде окопались директрисы-сталинистки?

Вы откуда свалились то, Жанна, не понимаете в какую сторону гороно копает? Мы тут про делишки этой Потехиной с закрытием школ и продажей детсадов коммерсам хорошо знаем.

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 23:02Какой кровавый страшный режЫм - выслал в Курск к соловьям.

А Мандельштама в соседний Воронеж. А то, что они все трое после этого попали на крючок НКВД и в итоге умерли в тюрьмах через несколько лет - неважно, правда?

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 23:15Причем тут Потехина?

Не понятно? Там уже про Хармса давно все забыли, а зря. Министр Уваров все верно сказал о том, что происходит.

Слишком мутная эта Сапрыкина Сима Чингизовна, чтобы министру ее защищать. Ей сказали провести урок по обороне Москвы, она на это задание наплевала и провела урок по собственному хотению. А в школах собственного хотения не существует, там все расписано. Она, может, специально провокацию и устроила, чтобы подвести под это дело политику.

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 23:28Я говорю только о том, что, во-первых, не учительница, а во-вторых, уволили ее не за чтение Хармса и Введенского.

Она и учитель, ее заставили уволиться именно за ХиВ, и помоями обливают именно за то, что возмутиться посмела - глаза то раскройте наконец.

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 23:20Перед арестом Хармс предрекал Ленинграду участь Ковентри

А в итоге участь Ленинграда оказалась даже хуже, чем у Ковентри...

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 23:20Введенский же намеренно снял семью с поезда и не уехал из Харькова, потому что был уверен, что немцы ему ничего не сделают

Это вы донос повторяете. Введенский работал в СМИ, занимался агитацией против немцев, и они его вряд ли бы пощадили, останься он в Харькове.

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 23:48Но СССР победил.

Так и Англия победила, а Ковентри немцы не захватили. А что касается настроений Хармса, то, кроме доносов, есть и другие источники.
 

ЦитироватьО Хармсе Пантелеев пишет, что тот был "настроен патриотически". "Он верил, что немцев разобьют, что именно Ленинград – стойкость его жителей и защитников – решит судьбу войны". Разговор происходил за несколько дней до ареста Хармса – то есть в середине августа. "Мы пили с ним в тот вечер дешевое красное вино, закусывали белым хлебом (да, был еще белый хлеб)". Друскин тоже подтверждает, что Хармс верил в победу СССР, но со своеобразной мотивировкой – "немцы увязнут в этом болоте".

https://iknigi.net/avtor-valeriy-shubinskiy/90862-daniil-harms-zhizn-cheloveka-na-vetru-valeriy-shubinskiy/read/page-27.html

Спикер Заксобрания Петербурга Александр Бельский заявил, что необходимо разобраться в истории с увольнением учительницы Серафимы Сапрыкиной, которое девушка объяснила чтением стихов Хармса и Введенского на уроке. Об этом депутат заявил во время брифинга в Мариинском дворце.

«Коллеги, я считаю, что в любом вопросе нужно разобраться, никогда не делать никаких поспешных выводов. Мы знаем, что министр просвещения РФ Сергей Кравцов сделал достаточно быстрые и поспешные выводы относительно того, что нужно человека восстановить. А я, на всякий случай, могу сказать, и эта информация уже достаточно доступна: человек сменил три школы за год. То, о чем мы сейчас говорим, это происходило, на минуточку, на уроке 7 декабря. Действительно, это был день, когда говорили все о Московской битве. В данном разрезе урок просто велся не по тематике», — сказал председатель Заксобрания.

Бельский подчеркнул, что Сапрыкина уволилась по собственному желанию, успела за прошедшее время устроиться в другое заведение — 70-ю гимназию и уволиться также и оттуда. «Возвращаясь к тому, что сказал министр: расскажите, где вас восстанавливать, для начала», — добавил депутат.

«Я бы всё-таки присмотрелся к ситуации, когда человек за год сменил три школы и не нашел контакта ни с одной. Везде возникают какие-то сложности, и человек принимает решение, что он сам уходит. Но если подводить итоги, думаю, что в «Новой газете» все коллеги, наверное, видели интервью, которое давала девушка. Когда человек говорит, что у нее в проектах есть какие-то кураторы, которые курируют те или иные вопросы, у меня возникает вопрос, почему то, что произошло 7 декабря, вылилось сейчас и в какой форме и какие кураторы за этим стоят», — добавил спикер.


Председатель парламента высказал уверенность, что комитет по образованию даст исчерпывающую информацию, как и профильный вице-губернатор Ирина Потехина, которая достаточно активно ведет свою страницу во «ВКонтакте».

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 23:58Меня просто поражает насколько нужно не уважать собеседника, чтобы предполагать, что он высказывает какие-то факты, предварительно их не проверив.

Просто вы излагаете эту историю с эвакуацией ровно так, как в доносе. Как именно вы ее верифицировали, мне неизвестно. Сам Введенский на допросе рассказал ее совсем по-другому. Да и с точки зрения элементарной логики - если он не хотел эвакуироваться, зачем ему с женой было переться с чемоданами на вокзал и штурмовать переполненный поезд?

Цитата: Ems Länder in от 10.02.2022, 23:31Слишком мутная эта Сапрыкина Сима Чингизовна, чтобы министру ее защищать. Ей сказали провести урок по обороне Москвы, она на это задание наплевала и провела урок по собственному хотению. А в школах собственного хотения не существует, там все расписано. Она, может, специально провокацию и устроила, чтобы подвести под это дело политику.

Сапрыкина, может, и не идеальна, и, возможно, увлеклась(она, кстати, задание про Сталинград отрицает), но тут действительно вопрос принципа - школу надо омолаживать и нападки старперов на молодых коллег пресекать, а то в ход пошли купальники, фотки из личных блогов, теперь вот еще и обэриуты.

Цитата: Angelique Noire от 10.02.2022, 23:45Ее собственные цитаты почему и как она уволилась, не убеждают? Пожелания директрисе выпасть из окна не убеждают?
Хармса в этой школе изучали не на внеклассных занятиях, а на уроках. Не убеждает?

Нет, не убеждает, потому что это нервы и вранье. А на эту травлю смотрят дети и делают выводы.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:01Ну, от нашей унылой и беспросветной жизни зачахнем, покроемся коростой или паршой и умрем от этого, — ответил Даниил Иванович

Вы считаете эти слова достаточным основанием для ареста? Хармс и правда бедствовал, и его жалобы на беспросветную жизнь были вполне обоснованными. Какие у него были причины любить власть, которая его постоянно гнобила?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:09у нас нет никаких оснований сомневаться в реальности и того, и другого.

У вас нет, а у нас есть. Почему-то вы забыли о своем прекрасном совете выслушать вторую сторону.

ЦитироватьС началом войны ― Харьков готовился к обороне ― Введенский был назначен командиром отряда ополченцев, работал в агитационной сфере ― писал антифашистские стихи для выпускавшихся под руководством Забилы плакатов «Агитокна». 19 сентября, когда линия фронта приблизилась к Харькову, началась эвакуация населения. Введенскому тоже выдали направления на эвакуацию ― от облисполкома и Союза писателей ― на пять человек, всю семью (он, жена, тёща, двое детей), в Алма-Ату. Однако за два или три дня до этого была сформирована группа из десяти писателей, куда включили и Введенского, остающихся работать при обкоме в агитсекторе (в газетах и пр.) и которые планировалось эвакуировать из города в последний момент. Викторова была больна: после несчастного случая и сотрясения мозга у неё развилась эпилепсия, ― Введенский переживал и не хотел отправлять жену и детей в дальнюю поездку одних. Утром 20 сентября, так ещё и не решив окончательно, ехать всем вместе или ему оставаться, он получил в Союзе писателей от обкомовского работника посадочные талоны в эшелон, который отправлялся в полдень, и к двенадцати часам был с семьёй и вещами на вокзале. По дороге было решено, что все едут, а Введенский остаётся работать, но на вокзале он снова передумал и ― поезд всё не подавали ― поехал в город за паспортом, сданным на прописку, и получить гонорар в издательстве «Мистецтво».

Когда Введенский в шесть вечера вернулся на вокзал, то еле смог протиснуться в свой вагон, но к семье не пробрался: проход был забит вещами, в спешке по ошибке на этот вагон выдали двойное количество посадочных талонов. Давка, жара, духота ― многие возмущались и хотели выйти; пошёл слух, что через три дня будет новый эшелон. Викторова боялась, что с ней случится припадок, и попросила знакомых писателей ― Шовкопляса и Трублаини ― передать мужу, что она с детьми и матерью слезает. Введенский вышел, вещи выбросили из окна (кое-что из багажа так и осталось в поезде), детей передали по рукам, «‹...› дамам пришлось вылезти через окно уборной» . Несмотря на общее недовольство и разговоры об ещё одном эшелоне, кроме семьи Введенского, вагон никто больше не покинул.

«Но дальше никакой эвакуации уже не было. Через несколько дней за Введенским пришли военные, сказавшие, что они по эвакуационным делам, и, не застав его, приказали быть назавтра дома» . Введенского арестовали 27 сентября...

http://novymirjournal.ru/index.php/projects/preprints/401-krasn-vveden

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 00:03зачем ему с женой было переться с чемоданами на вокзал и штурмовать переполненный поезд?

Вы почитайте дело. Его тёща отказалась ехать в теплушке. А купе-люкс им не подали.Поэтому он и вынес обратно чемоданы. Из-за тёщи и не уехал, как все остальные.

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 00:14Из-за тёщи и не уехал, как все остальные.

То есть уже виновата теща, а не желание Введенского якобы дождаться прихода немцев?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:13Если она тебя так прессует, не дает печатать заумь (Хармс на это прямым текстом жаловался) езжай туда, где оценят и поймут. В эмиграции оказались именно те, кто новую власть не принял.

Вы троллите, что ли? Как он мог покинуть страну в 30-е годы? Или он должен был еще в 1917, будучи 11-летним ребенком, осознать ужасы большевизма с грядущими притеснениями и свалить за границу?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:23В 1921-25 годах вполне мог эмигрировать.

В 1921 он еще был несовершеннолетним. А в 1925 даже Маяковского со скрипом выпускали из страны, потом и ему запретили.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 00:16То есть уже виновата теща, а не желание Введенского якобы дождаться прихода немцев?

В любом случае, если бы Введенский не вылез из вагона, он благополучно дожил бы до хрущёвской оттепели, как все остальные типа Зощенко.

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 00:33В любом случае, если бы Введенский не вылез из вагона, он благополучно дожил бы до хрущёвской оттепели, как все остальные типа Зощенко.

А с вашей точки зрения, вылезание из битком набитого вагона в надежде на следующий поезд - это преступление?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:34Даже в 1930-е годы советские инженеры стажировались у Форда, ездили в Германию поднабраться опыта.

То есть советская власть могла направить "инженера" Хармса в Германию набраться опыта? Или что вы хотите сказать?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:34В 1927 году последняя поездка, в 1930 умер.

Застрелился после того, как в очередной раз не дали визу на выезд.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:38Надежда на следующий поезд - это очень хорошая отмазка. Почему-то никто не последовал примеру Введенских. Наверное, им не было в поезде так душно.

Наверное, не у всех в этом поезде были жены, страдавшие эпилепсией. А духота в вагоне могла спровоцировать приступ.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 00:37Застрелился после того, как в очередной раз не дали визу на выезд

Коллега! Не дурите народ. Его застрелило ГПУ.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 00:39А духота в вагоне могла спровоцировать приступ

Можно было вылезти на ближайшей остановке и обратиться к врачам.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:44Я хочу сказать, что Хармс мог получить какую-то профессию, а не жить литературным трудом, который денег ему не приносил совсем.

Почему вы решили, что совсем? Детские стихи его публиковались и прямо-таки от голода он не умирал. Кстати, они и теперь востребованы и издаются миллионными тиражами, только вот Хармсу это уже не поможет.

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 00:47Можно было вылезти на ближайшей остановке и обратиться к врачам.

Вы очень ценные советы даете. Только вот до следующей остановки она могла и не дожить, и какую там медпомощь можно было получить в условиях войны - неизвестно. Да и немцы наступали быстро...

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:54Мы голодаем

Я написал, что от голода он не умирал. И он действительно не умер тогда. В отличие от 1942.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:56Немцы наступали быстро, но Введенские решили, что будут ждать следующего поезда

Еще раз. Если бы они хотели действительно остаться, то не поперлись с чемоданами всей семьей на вокзал и не сели бы в тот злосчастный поезд, чтобы вылезать потом из окон туалета. Кстати, жену и тещу Введенского почему-то не арестовали, хотя инициатива отказа от эвакуации в набитом людьми вагоне была их, как правильно отметил коллега.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:59В 1942 году в Ленинграде многие умерли. Блокада была.

Да, спасибо за информацию, но я в курсе.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:56Немцы наступали быстро, но Введенские решили, что будут ждать следующего поезда.

И наверняка бы уехали на следующем, если бы не арест.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 01:07Почему же вас беспокоит смерть только симулировавшего сумасшествие Хармса? Его ведь не расстреляли, не задушили и не повесили.

Почему "только"? Меня много что беспокоит. И смерть Хармса - далеко не на первом месте. Конечно, он мог и на свободе умереть во время блокады, как и сотни тысяч ленинградцев. Но умер в тюрьме, так уж вышло...

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 00:54Только вот до следующей остановки она могла и не дожить, и какую там медпомощь можно было получить в условиях войны - неизвестно. Да и немцы наступали быстро...

Коллега! От эпилепсии быстро не умирают, и на каждой станции были врачи, получше нынешних. И поезд двигался быстрее немцев.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 01:11Следующего не было.

Единственный поезд был, что ли? А на чем же тогда самого Введенского увезли из Харькова?

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 01:18А на чем же тогда самого Введенского увезли из Харькова?

В столыпинском вагоне,куда эвакуировавшихся не пускали.

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 01:22В столыпинском вагоне,куда эвакуировавшихся не пускали.

Коллега, между арестом Введенского и началом немецкой оккупации Харьков прошло около месяца. Откуда вы взяли, что никого за целый месяц из огромного города не эвакуировали, кроме заключенных? Семья Введенского разве в Харькове осталась?

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 01:26Семья Введенского разве в Харькове осталась?

А куда им было двигаться без кормильца. Семьи врагов народа не эвакуировали. Семья Гурченко тоже в Харькове осталась.

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 01:32Семьи врагов народа не эвакуировали. Семья Гурченко тоже в Харькове осталась.

Вас опять не в ту степь понесло. Кто в семье Гурченко был враг народа? Ее воевавший отец, что ли?

Цитата: Сергей В. от 10.02.2022, 22:10Ту судейскую мм.. личность, которая эту инфу выволокла, саму судить надо за клевету и нарушение закона о персональных данных.

Если, действительно, была судима (а пишут очень обтекаемо - о судимости Симы Казимовой), то это смахивает на спецоперацию. После происшествия в школе, она уволилась и не выступала, но тут, вероятно, кто-то надоумил заявить о гонениях... Тут же подняли шум с участием представителей власти, и сразу же выяснили, что она была судима. "Таковы либерасты и все, кто конфликтует с начальством".

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 01:11Следующего не было.

ЦитироватьВсего к 20 октября 1941 года из Харькова было эвакуировано 56 санитарных поездов и 225 эшелонов с людьми.

https://rodoslovnaya.wordpress.com/2010/09/28/kharkov-autumn-1941/

Цитата: BigHand от 10.02.2022, 21:48А что именно этот враг сделал собственно самому народу, разумеется кроме того что был врагом народа назначен тройкой или самым гуманным судом? Как тогда во враги народа определяли? :

Хармс, начало войны:

Если же мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом. Если меня заставят стрелять из пулемёта с чердаков во время уличных боёв с немцами, то я буду стрелять не в немцев, а в них из этого же пулемёта.

Это - не вражьи слова? Я бы его не в лагерь отправил, а прямо на месте грохнул. Публично. По законам военного времени.

Цитата: УкуРуку от 11.02.2022, 01:40Если, действительно, была судима (а пишут очень обтекаемо - о судимости Симы Казимовой), то это смахивает на спецоперацию.

Это больше смахивает на спецоперацию со стороны охреневшей вице-губернаторши Потехиной, которая со своей старухой-директоршей раздула обычный рабочий инцидент до масштабов антиконституционного запрета на профессию.

Цитата: salana45 от 11.02.2022, 06:14Хармс, начало войны:

Если же мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом. Если меня заставят стрелять из пулемёта с чердаков во время уличных боёв с немцами, то я буду стрелять не в немцев, а в них из этого же пулемёта.

Это - не вражьи слова? Я бы его не в лагерь отправил, а прямо на месте грохнул. Публично. По законам военного времени.

В постановлении на арест приводятся эти слова Хармса, которые, как пишет А. Кобринский, были переписаны из текста доноса.
Некоторые, судя по доносам, рыли подземный ход между Питером и Москвой, дабы совершить покушение на товарища Сталина, некоторые работали на японскую разведку, будучи неграмотными сельчанами. Что можно было в доносе ещё приписать о выпускнике немецкой гимназии?
80 лет прошло, а мы также с лёгкостью верим доносам без доказательств. Строим свой внутренний маленький ГУЛАГ.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 02:02Зачем же Введенского сажали именно в этот поезд? И почему если поездов было так много, он не уехал со следующим?
А вот почему.

Его самого решили в последний момент оставить в Харькове, как следует из УД, так что эвакуировалась только его семья. А почему не уехал со следующим поездом - вопрос по меньшей мере странный. Потому что его тут же арестовали по доносу.

Цитата: Сергей В. от 11.02.2022, 07:35Это больше смахивает на спецоперацию со стороны охреневшей вице-губернаторши Потехиной, которая со своей старухой-директоршей раздула обычный рабочий инцидент до масштабов антиконституционного запрета на профессию.

Сергей, меня саму когда-то вынудили уволиться из школы ( якобы по собственному желанию) на исходе перестройки по политическим мотивам ( о чем мне, к моему большому удивлению, доложила сама директор школы). Правда, мне и в голову не могло прийти устроить из этого шоу. Здесь же человек едва поступил на место ( сколько она успела поработать? Месяца три? ), а уже нарушает производственную дисциплину. Сказано было: неделя воспитания патриотизма, вот и надо было готовить эти материалы, а не про Хармса. Налицо провокативное поведение работника, который работает без году неделя. Со стороны директора я никаких нарушений не вижу, ее погнали бы из любой школы.

Наши школы по большей части - бюрократическая подневольная машина, действующая по принципу "как бы чего не вышло"

Цитата: Gulia от 11.02.2022, 11:41Наши школы по большей части - бюрократическая подневольная машина, действующая по принципу "как бы чего не вышло"

Школа- это государственный инструмент. Другой она и не может быть, у неё цель- обеспечить преемственность.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 00:44Это откуда такие сведения?

Из биографии Маяковского.

ЦитироватьНесмотря на всесоюзную славу и востребованность, 36-летний Владимир Маяковский жил в коммунальной квартире и лишь мечтал об отдельной жилплощади для себя и своей возлюбленной Вероники Полонской. 1930-й год складывался для него не слишком удачно. Поэт много болел, страдал от одиночества и недостаточно лояльного, по его мнению, тона советской прессы. Не имела успеха премьера пьесы «Баня».

Весной Маяковскому отказали в визе для заграничной поездки, а за два дня до трагедии, 12 апреля, у него состоялась тяжелая встреча с читателями в Политехническом институте.

https://www.gazeta.ru/science/2020/04/13_a_13047349.shtml?updated

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 11:47у неё цель- обеспечить преемственность

Преемственность чего?

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 11:53Преемственность чего?

Всего.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 11:56Всего

..бюрократического и подневольного)

Цитата: Gulia от 11.02.2022, 11:59..бюрократического и подневольного)

Да, и так везде. Школа и армия- вот два важнейших института, причём, школа важнее Армии.

поэтому и выборы проводят в школах..
а ведь учителя должны учить. этосамое главное. а не отвелкаться на политику.

Цитата: Gulia от 11.02.2022, 12:06поэтому и выборы проводят в школах..
а ведь учителя должны учить. этосамое главное. а не отвелкаться на политику.

Уроки истории- это чистая политика. Именно поэтому я в школу больше не пошла. Недаром в Германии учителя раньше приравнивались к чиновникам, они проводники государственной политики.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 12:10Уроки истории- это чистая политика. Именно поэтому я в школу больше не пошла.

То есть вы приветствуете политическую ангажированность школ, но сами в таких условиях работать не хотите? Пусть кто-нибудь другой обеспечивает "преемственность"...

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 12:13То есть вы приветствуете политическую ангажированность школ, но сами в таких условиях работать не хотите? Пусть кто-нибудь другой обеспечивает "преемственность"...

Я не приветствую, а констатирую. В этом вся суть школы: обучить и воспитать человека, полезного именно этому конкретному государству. И да, человек другого мировоззрения учителем истории в школе работать не сможет. Учителем математики- может быть.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 12:17И да, человек другого мировоззрения учителем истории в школе работать не сможет.

В течениях последних десятилетий "политика партии и правительства" много раз делала крутые виражи, но массовых увольнений именно историков из школ и вузов при этом не последовало. Разве что названия кафедр изменили с истории КПСС на социальные науки, а преподаватели остались те же. Да и учителя истории в большинстве своем спокойно меняли "мировоззрение" и в 1956, и в 1987, и в нулевые, или делали вид, что меняли, продолжая преподавать.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 12:26В течениях последних десятилетий "политика партии и правительства" много раз делала крутые виражи, но массовых увольнениях именно историков из школ и вузов при этом не последовало. Разве что названия кафедр изменили с истории КПСС на социальные науки, а преподаватели остались те же. Да и учителя истории в большинстве своем спокойно меняли "мировоззрение" и в 1956, и в 1987, и в нулевые, или делали вид, что меняли, продолжая преподавать.

В 1956-м мировоззрение кардинально не поменялось. В конце 80-х- начале 90-х и особенно к концу 90-х- да, все поменялось на 180 градусов. Никого осуждать не берусь, это вопрос не выбора ( чаще всего), а выживания.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 12:32Никого осуждать не берусь, это вопрос не выбора ( чаще всего), а выживания.

Так и в советских школах лицемерия было не меньше, чем в жизни. Помню, наша учительница истории и обществоведения на уроках с каменным лицом диктовала нам все необходимые мантры, а в неформальной обстановке говорила прямо противоположное. За что ее, кстати, старшеклассники очень любили...

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 12:42Так и в советских школах лицемерия было не меньше, чем в жизни. Помню, наша учительница истории и обществоведения на уроках с каменным лицом диктовала нам все необходимые мантры, а в неформальной обстановке говорила прямо противоположное. За что ее, кстати, старшеклассники очень любили...

А за что же тут любить? Наоборот, есть, за что презирать. Двуличие не предмет гордости.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 12:45А за что же тут любить? Наоборот, есть, за что презирать. Двуличие не предмет гордости.

Тогда лицемерие было в порядке вещей, именно оно и погубило СССР в первую очередь. Но любили учительницу не за двуличие, а за откровенность. Оно была ненамного старше нас, ее даже на встречи одноклассников за "рюмкой чая" приглашали...

ЦитироватьВ постановлении на арест приводятся эти слова Хармса, которые, как пишет А. Кобринский, были переписаны из текста доноса.

А шизика он из себя стоил, чтобы в армию не идти и за свои слова ответственности не нести - это тоже донос? В психушке и загнулся, кося под шизофреника. Не помогло.
Кстати, а кто вам сказал, что то, что вы называете "доносом" , автоматически неправда? Свидетелей много, кто подтверждал подобные высказывания и настроения предателя Ювачева и без "доноса". С ним мягко обошлись еще - лечили предателя, дизертира и симулянта  от несуществующей болезни...

А хрущевская антисталинская реабилитация - это пусть на совести кукурузника останется.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 12:48Тогда лицемерие было в порядке вещей, именно оно и погубило СССР в первую очередь. Но любили учительницу не за двуличие, а за откровенность. Оно была ненамного старше нас, ее даже на встречи одноклассников за "рюмкой чая" приглашали...

Советское лицемерие не идёт ни в какое сравнение с новорусским лицемерием.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 12:54Советское лицемерие не идёт ни в какое сравнение с новорусским лицемерием.

Вынужден с вами согласиться - в этом смысле преемственность соблюдается.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 12:56Вынужден с вами согласиться - в этом смысле преемственность соблюдается.

Если вы о Сапрыкиной, то тут нет никакого лицемерия. Если она уволилась из трёх школ за год, это о чем-то говорит.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 12:48Но любили учительницу не за двуличие, а за откровенность.

И среди учителей есть дураки и дуры.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 13:11Если вы о Сапрыкиной, то тут нет никакого лицемерия.

С Сапрыкиной темная история, я не о ней, а об общей тенденции.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 13:22И среди учителей есть дураки и дуры.

Я, кстати, в отличие от одноклассников, к этой учительнице относился нейтрально, как и она ко мне. Но дурой она не была. Просто говорила то, что и все вокруг. Но другие учителя соблюдали дистанцию с нами, а она общалась на равных. Вне уроков по крайней мере.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 13:35Но дурой она не была.

Мало того, что она не любила свою профессию, но работала, так она ещё и нивелировала свой труд в глазах учеников. Ну, и кем она выглядела после этого?

Документы, предоставленные Серафимой Сапрыкиной при приеме на работу в петербургскую школу, изучает прокуратура. Сотрудникам ведомства предстоит понять, как возникла справка об отсутствии судимости.

Как сообщила вице-губернатор Петербурга Ирина Потехина, во все школы, куда принимали на работу Сапрыкину, она предоставляла документы, соответствующие требованиям установленного образца.

«Во всех четырех школах пакет документов соответствовал установленным образцам. У директора школы или другой образовательной организации нет ни полномочий, ни возможностей перепроверять этот перечень. То есть предъявить претензии кому-то из директоров, что они нарушили трудовое законодательство, не представляется возможным. Сейчас прокуратура изучает, где произошел сбой. Это уже не наши полномочия, — отметила она. — Наша задача — избежать таких сотрудников в будущем».

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 14:57самоубийство не совершают потому, что отказали в поездке за границу

Не было никакого самоубийства. Не ведитесь на эту туфту. Его застрелило ГПУ.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 14:57Что касается его последних дней, то самоубийство не совершают потому, что отказали в поездке за границу.

А вы с кем сейчас спорите? Никто и не утверждал, что он застрелился из-за отказа в визе. Слово "после" в русском языке не является синонимом "вследствие". Но отказ в визе был, и не впервые.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 14:57Маяковский жил в своей собственной квартире.

Собственных квартир в СССР не было ни у кого. Были квартиры отдельные. Таковой квартиру Маяковского на Таганке вряд ли можно было назвать - в родственных отношениях с проживавшими так Бриками он не состоял.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 16:48Отказ в визе был не потому, что внезапно советских граждан перестали пускать за границу, как вы утверждали ранее.

Советских граждан (за исключением строго ограниченного круга лиц) действительно лишили возможности ездить за рубеж, но не внезапно, а постепенно. В начале 20-х это было относительно просто (некоторых, как известно, просто высылали на пароходах), а в конце 20-х и начале 30-х - практически невозможно. Послабление началось только с брежневских времен, но и тогда без тщательных проверок и собеседований в райкомах никого никуда не выпускали, даже в Болгарию.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 16:58Мы говорим обо всех гражданах?

Вы говорите о всех.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 16:48внезапно советских граждан перестали пускать за границу,

Вот я вам и ответил про всех.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 16:55Послабление началось только с брежневских времен

С Хрущёвских. Да и при Сталине, напр, Шостаковича посылали за границу.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 16:58наши граждане таки ездили за границу пусть и с собиранием кучи разрешений и справок.

Наши граждане в 30-е годы за границу не ездили. За очень редким исключением - дипломаты, избранные ученые, народные артисты, деятели культуры..  Маяковского в один прекрасный момент из этого списка счастливчиков выкинули.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 17:02За очень редким исключением

Там всякий Пастернак прости господи, Бабель. Ну, Эренбург из-за границы не вылезал. Замятин на пмж выехал.

Информация об увольнении петербургской учительницы Серафимы Сапрыкиной нуждается в проверке. Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

«Нужно сначала выяснить, так это было или не так это было. Сейчас такое количество неточной или просто лживой информации, что прямо сиюминутно реагировать на нее — дело незавидное. Нужно сначала все-таки все переподтверждать», — цитирует Пескова ТАСС.

Также представитель Кремля на вопрос журналистов об оценке школьной программы по литературе с точки зрения патриотичности авторов уточнил, что это профиль Минпросвещения. «Вопрос достаточно сложный», — добавил он.

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 17:08Эренбург из-за границы не вылезал.

На то он и Эренбург. Не все же тогда были эренбургами...

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 17:08Бабель.

Его расстреляли. Тоже, наверно, не в тот вагон сел...

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 14:43Это не значит, что мы были противниками вооруженной интервенции или какого-либо насильственного свержения Советской власти.

Это из того же допроса, где Введенский признал тайный "контрреволюционный" смысл своих непонятных стихов, с чем вы спорили вчера. Или тут верите, а тут не верите?  :)

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 14:43Он и его семья решили остаться в Харькове, потому что не верили, что немцы им что-то сделают

Но из вашей цитаты не следует, что именно он решил остаться, так что это вы домысливаете в поисках компромата на Введенского.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 02:02если всем не удастся выехать — то семья останется в Харькове, а я один уеду, т.к. вся моя работа, которую выпускал и которая была направлена против немцев, — была подписана моей фамилией.

Я лично и жена рассчитывали, что на случай, если немцы займут Харьков — они, может быть, семью не тронут, т.к. все они русские и живут не на моей фамилии.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 17:10Его расстреляли. Тоже, наверно, не в тот вагон сел...

Но перед тем успел побывать в Париже. Не в ту квартиру ходил. Вот, Шолохов правильные квартиры посещал.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 14:43культурная нация и уж всяко лучше жить под их сапогом, чем терпеть ненавистное советское иго, от которого покрываешься паршой и коростой.

Вот представляете, до чего советская власть их довела, раз они готовы были жить под немцами...

Но на самом деле всё было не так просто, как вы пытаетесь доказать.

ЦитироватьДело в том, что настроения ленинградских интеллигентов (да и вообще ленинградцев) в тот момент менялись очень часто. Достаточно привести цитату из дневника Ольги Берггольц (после краткой отсидки в 1937—1939 годах полностью избавившейся от коммунистического фанатизма своей юности). Речь идет об Ахматовой:

Она сидит в кромешной тьме, даже читать не может, сидит, как в камере смертников... и так хорошо сказала: «Я ненавижу, я ненавижу Гитлера, я ненавижу Сталина, я ненавижу тех, кто кидает бомбы на Ленинград и на Берлин, всех, кто ведет эту войну, позорную, страшную...» О, верно, верно! Единственно правильная агитация была бы — «Братайтесь! Долой Гитлера, Сталина, Черчилля, долой правительства, мы не будем больше воевать, не надо ни Германии, ни России, трудящиеся расселятся, устроятся, не надо ни родин, ни правительств — сами, сами будем жить»... Но закричать «братайтесь» — невозможно. Значит, что же? Надо отбиться от немцев. Надо уничтожить фашизм, надо, чтоб кончилась война, и потом у себя все изменить. Как?

Всего несколько недель спустя обе собеседницы будут писать патриотические стихи об обороне города, и Берггольц именно эти стихи прославят.

Другой, еще более выразительный пример.


Искусствовед и литературовед Лев Раков, по устным воспоминаниям Н.Я. Рыковой (зафиксированным А.А. Тимофеевским), мечтательным голосом говорил ей: «...Немцы долго не задержатся. Потом придут американцы (видимо, было сказано «англичане» — США еще не вступили в войну. — В.Ш.). И мы все будем читать Диккенса. А кто не захочет, не будет читать». Через месяц Раков, видимо, осознав, что на приход англичан надежды мало, вступил в ополчение, прошел всю войну, а после победы был директором Музея обороны Ленинграда.

Люди разрывались между противоположными чувствами. То, что еще вчера казалось позорной схваткой одинаково отвратительных режимов (дающей некоторую надежду на избавление от обоих), сегодня превращалось в войну с врагом, угрожающим существованию России и русской культуры. Одних вдохновлял внеидеологический патриотизм, других — отвращение к расовым теориям нацизма, третьи просто проникались естественной ненавистью к врагу, под чьими пулями и бомбами они оказались.

Источник: http://www.d-harms.ru/library/daniil-harms-zhizn-cheloveka-na-vetru9.html#bookmark4

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 17:29вам и говорю, что за границу советские люди ездили, причем, не только артисты и писатели.

Да, не только артисты и писатели. Дипломаты еще. Чкалов в США летал. А вот рабочие и колхозники не ездили почему-то. Речь о сталинских временах, потом гайки немного ослабили.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 17:32А вы поручаетесь, что там тайного смысла не было?

Это вы утверждали, что кровавые чекисты были не такими идиотами, чтобы тайный смысл в стихах искать, и посадили поэтов вовсе не за стихи. А, вижу, теперь стали сомневаться - может, они и в самом деле в этих заумных стихах народ к свержению большевиков призывали. И, конечно же, народ этот смысл  просек - даром, что стихи эти не публиковались. Так что решайте сами, как оно было...

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 17:35А Хармс с Введенским были рабочий и колхозник.

Тогда специально  для вас повторю, что интеллигенция тоже не ездила. За исключением нескольких десятков избранных на огромную страну. 

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 17:31другие служили их режиму.

Харм и Введенский служить немцам никак не могли. Они этих немцев даже в глаза не видели. И даже из доносов не следует, что они испытывали к фашизму хоть какую-то симпатию. Но и советскую власть они не любили, с этим не поспоришь...

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 17:48. То обстоятельство, что никто из них не пострадал в годы Большого террора, если и может быть хоть как-то объяснено, то в случае Введенского лишь тем, что он в 1936 году покинул Ленинград и переехал в Харьков, а в случае Хармса — исключительно чудом

Ну, вот видите, а вы вчера утверждали, что от кровавых чекистов никуда нельзя было скрыться, они своих жертв хоть из-под земли могли достать. Говорю же - не всё так просто...

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 17:48«дела Детского сектора» Госиздата.

Даже по названию дело имело прямое отношение к их литературной деятельности.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 17:28Всего несколько недель спустя обе собеседницы будут писать патриотические стихи об обороне города

Ахматовой из Ташкента как бы не с руки было писать про оборону города.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 17:56Хармс имел очень хорошего папу:

ЦитироватьПосле революции до пенсии служил главным бухгалтером Волховстроя, потом — историком-архивистом. Состоял членом общества «Каторга и ссылка», был персональным пенсионером, членом секции научных работников.

Когда в конце 1931 года Хармса (и нескольких его товарищей) арестовали, Иван Павлович мобилизовал все свои «политкаторжные» связи, ездил в Москву, и в результате вместо трёх лет лагеря писатель, обвиненный во «вредительской деятельности в области детской литературы», отделался несколькими месяцами ссылки в Курск.

В эти годы И. П. Ювачёв писал «в стол» богословские работы, изучал иконографию Богоматери, не пропускал ни одной церковной службы, строго соблюдал посты.

Да, церковные службы и посты сильно повышали политический вес этого архивиста на пенсии... Такой легко мог своего сынулю в загранкомандировку отправить.

Уехал бы Хармс за границу- и там тоже бы тихо ненавидел свою жизнь.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:06То есть, вы пропустили папины связи и сразу ввалились с мороза с церквями?

Вы просто не знаете нюансов тех лет, поэтому для вас общество "Каторга и ссылка" - это чуть ли не аналог политбюро. Но в 30-х это общество было ликвидировано, а многие его руководители репрессированы. Про должности главбуха и архивиста вообще молчу.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:10снова с мороза

С мороза дураки бывают, так что спасибо за добрые слова. Из того, что Ювачев-старший мог смягчить приговор своему сыну, вовсе не следует, что он мог отправить его за границу. Это во-первых. А во-вторых, о наличии родственников за границей спрашивали в анкетах вплоть до конца 80-х, и это считалось крайне подозрительным. С таким клеймом папа мог и до 1940 не дожить. С его увлечением богословием тем более.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:08Хармс учился в немецкой школе. Видел.

Да, это тоже подозрительно. Надо обязательно добавить в обвинительное заключение.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:24причины не доверять Хармсу и Введенскому у государства были

У тоталитарного государства всегда найдутся причины своим гражданам не доверять. Вы вчера вели речь не о доверии, а безопасности государства. Каким образом ему угрожала вылезшая из набитого вагона семья Введенских?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:10Да, но не подвергся бы арестам. Сидел бы где-нибудь в Париже и пописывал в эмигрантские русские журналы.

Его творчество очень соответствовало поискам новых форм в поэзии в СССР в 20-е годы, но для эмигрантских журналов он был бы, скорее всего, совсем чуждым.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:24У вас установка, что всех, кого в советское время репрессировали, репрессировали ни за что.

Если речь идет о политических репрессиях, то в подавляющем большинстве случаев так оно и есть. Государство Хармса и Введенского давно реабилитировало, так что не надо брать на себя функции прокурора и пытаться быть святее папы Римского. Никакой угрозы тогдашнему режиму  они не несли, а то, что они не любили действующую власть -  это не повод сажать их в тюрьму.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:35вел контрреволюционную агитацию.

По материалам УД он вел антифашистскую агитацию в советской печати.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 18:28У тоталитарного государства всегда найдутся причины своим гражданам не доверять. Вы вчера вели речь не о доверии, а безопасности государства. Каким образом ему угрожала вылезшая из набитого вагона семья Введенских?

Не у «тоталитарного государства», а у государства социалистического, окружённого враждебными государствами со всех сторон. Тем более, во время войны. Вот отсиживался бы СССР за океаном, тогда у него была бы совсем другая история.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 18:41Не у «тоталитарного государства», а у государства социалистического, окружённого враждебными государствами со всех сторон.

А разве социалистическое государство не может быть тоталитарным, во враждебном окружении тем более?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:40Это, конечно, трагедия, но зарабатывать на жизнь, имея семью, можно и другими способами. И даже писать не только стихи, а какие-нибудь критические статьи, очерки и тд.

Я считаю, что Хармсу повезло. Благодаря революции в России он состоялся, как поэт, он попал в эту волну. Живи он в какой-нибудь другой стране, не факт, что о нем кто-то вообще знал бы.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 18:42А разве социалистическое государство не может быть тоталитарным, во враждебном окружении тем более?

Может быть, а может и не быть. Тоталитарным оно вынуждено быть, потому что по-другому не выжить. Но не социализм делает государство тоталитарным.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:43У вас есть основания доверять хрущевским реабилитациям, а у меня нет.

А основания верить следователям и судам времен Ягоды, Ежова и Берии у вас есть?

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 18:45Но не социализм делает государство тоталитарным.

Но почему-то социализм исчез во всех странах с отменой тоталитарности.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 18:46Но почему-то социализм исчез во всех странах с отменой тоталитарности.

Ну, уберите антивирусную программу из вашего компьютера, и ваши материалы в компьютере тоже исчезнут.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:43тут профашистскую.

Где именно он вел профашистскую агитацию? Такого даже в УД не было... Вы же утверждали, что его обвиняли только в отказе от эвакуации, и ни в чем больше.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 18:50уберите антивирусную программу из вашего компьютера, и ваши материалы в компьютере тоже исчезнут.

Я давно без антивирусов обхожусь. Просто знаю, что можно делать, а что не стоит.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 18:51Я давно без антивирусов обхожусь. Просто знаю, что можно делать, а что не стоит.

Или вы хакерам не интересны.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 18:55Или вы хакерам не интересны.

Последние версии Windows от хакеров более-менее защищают. Если, конечно, это не прошедшие спецподготовку люди. Но таким я действительно неинтересен.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:58Только щас придумали?

Как я могу придумать за вас?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 01:05Заметьте, что и Введенскому инкриминировали только факт уклонения от эвакуации и больше ничего.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:58И вдобавок снял свою семью с поезда и остался в городе сам, хотя имел предписание эвакуироваться.

Он имел предписание остаться в городе и продолжить антифашистскую агитацию. А семья без него решила не ехать, тем более в таких жутких условиях. Не одни они, кстати, решили покинуть этот вагон - просто не все смогли пролезть через туалетное окно, кто-то там застрял даже...

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 18:55И все бы хорошо, только их время прошло, а многие из них вовремя этого не заметили. А меняться и применяться лично Хармсу было не оч, не того склада человек.

Но стихи его остались, они издавались и издаются.
Вот Булгаков тоже был во внутренней эмиграции. А написал бы он МиМ в Париже? Нет, не написал бы. Чем сильнее талант, тем труднее жить его физическому носителю. Есенин, Маяковский  и Цветаева ( каким бы человеком она ни была)не выдержали, а Ахматова выдержала, я считаю, благодаря тому обстоятельству, что у неё талант был слабее.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:07То есть, про донос вы не знали?

Вы же вчера писали, что доносам верить нельзя, надо всё проверять. И что, проверили, прежде чем обвинять Введенского в симпатиях к фашистам?

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 19:10Вы же вчера писали, что доносам верить нельзя, надо всё проверять. И что, проверили, прежде чем обвинять Введенского в симпатиях к фашистам?

А почему он не мог им симпатизировать? О Циклоне Б тогда не знали.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 19:02Есенин, Маяковский  и Цветаева ( каким бы человеком она ни была)не выдержали, а Ахматова выдержала,

В каком смысле первые трое "не выдержали", а Ахматова выдержала? Вы имеете в виду, почему Ахматову не повесили, а ограничились постановлением 46-го года?

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 19:02а Ахматова выдержала, я считаю, благодаря тому обстоятельству, что у неё талант был слабее.

Ну и ну. Талант слабее, говорите? Потому слабых талантом ГПУ не вешало?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:12Она тоже не выдержала, только позже. И талант тут ни при чем. Есенину пить надо было меньше, Маяковский был взрывного характера человек и не мог терпеть длительного давления, а Цветаева вообще не от мира сего была человек.
У Блока со здоровьем и вообще с жизнью был полный швах, однако в петлю он не полез. А уж талантлив был невероятно. И это только один пример.

А отчего Есенин пил? От невозможности жить гением. Гоголь тоже себя до смерти довёл. Да и Блок, я считаю. Все они не вынесли тяжести своего дарования. А вот Лиля Брик прекрасно всех пережила и если бы не сломала шейку бедра, дожила бы до ста лет.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 19:02Есенин, Маяковский  и Цветаева ( каким бы человеком она ни была)не выдержали, а Ахматова выдержала, я считаю, благодаря тому обстоятельству, что у неё талант был слабее.

Тут дело не в таланте (я лично не считаю стихи Ахматовой слабее Цветаевой), а в характере. У Ахматовой нервы покрепче оказались, а пережила она не меньше Цветаевой, не говоря уже о Есенине с Маяковским, чьи "страдания" - просто детские слезы по сравнению с этими женщинами.

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 19:15Ну и ну. Талант слабее, говорите? Потому слабых талантом ГПУ не вешало?

Талантов и вешать не надо, они сами все сделают.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 19:13А почему он не мог им симпатизировать? О Циклоне Б тогда не знали.

Судят вообще-то не за то, что мог, а за то, что сделал.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:12Есенину пить надо было меньше,

Вы хотите нас уверить, что в этом случае ГПУ не стало бы его убивать?

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 19:17Тут дело не в таланте (я лично не считаю стихи Ахматовой слабее Цветаевой), а в характере. У Ахматовой нервы покрепче оказались, а пережила она не меньше Цветаевой, не говоря уже о Есенине с Маяковским, чья "страдания" - просто детские слезы по сравнению с этими женщинами.

Цветаева- это новатор в поэзии, она всю себя отдала поэзии. А Ахматова больше известна своим оригинальным профилем, который так любили изображать художники.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:12однако в петлю он не полез

А кто в петлю полез?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:20Благодаря Лиле, мы теперь знаем поэта Маяковского.

Не было бы Лили, была бы Оля или Галя.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 19:17дожила бы до ста лет.

Комитет не мог этого допустить.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:13А вы проверили?

Обвиняете вы - вы и проверяйте, я тут при чем? А пока обвинение не доказано, действует презумпция невиновности, как известно.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 19:17У Ахматовой нервы покрепче оказались

У Ахматовой муж не служил в ГПУ.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:21У вас всех убило ГПУ. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/angel-smajlik.gif)  Блока тоже?

Всех у него убило ГПУ, вы разве не знали? Даже Рубцова с Цоем.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 19:18они сами все сделают.

А поясните, кто сам всё сделал?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:20Гоголь не доводил себя до смерти.

Фактически заморил себя голодом.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 19:26Фактически заморил себя голодом.

Постился слишком усердно... Чрезмерное увлечение религией до добра не доводит.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:24Оля или Галя не обладали силой характера Лили. Так что не было бы. Вся лучшая поэзия Маяковского посвящена ей и вдохновлена ею.

Посвящена. Но вдохновлена ли? «Облако в штанах» он, кажется, посвятил ей уже после прочтения.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:20Благодаря Лиле, мы теперь знаем поэта Маяковского.

Это благодаря Н.И.Ежову, ибо именно Ежов разработал план по увековечению памяти Маяковского, вместе с Брик.

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 19:25А поясните, кто сам всё сделал?

Кто-то стреляется, кто-то пьёт, кто-то садится на наркотики, кто-то лезет в петлю. Заметьте, прозаики не очень склонны к этому. А поэты- люди без кожи, им хочется забыться, расслабиться, отстраниться от своего таланта.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:21У вас всех убило ГПУ.  Блока тоже?

Первых трёх - точно ГПУ. Даже и не сомневайтесь. Про Блока у меня нет сведений.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 19:22Не было бы Лили, была бы Оля или Галя.

Не было бы. Они не сожительствовали с Примаковым.

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 19:31Это благодаря Н.И.Ежову, ибо именно Ежов разработал план по увековечению памяти Маяковского, вместе с Брик.

Ну, Брик-то стригла купоны, а Ежов?

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 19:25Даже Рубцова с Цоем

И их тоже, и не только.

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 19:36И их тоже, и не только.

Огласите весь список, пожалуйста...

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 19:33Заметьте, прозаики не очень склонны к этому.

Это ГПУ на прозаиков не западало. Впрочем, Фадеева грохнули.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 19:35Ну, Брик-то стригла купоны, а Ежов?

Ежову Сталин дал поручение.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 19:37Огласите весь список, пожалуйста...

Список очень длинный. Всех и не упомнишь.

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 19:38Впрочем, Фадеева грохнули.

А потом Хемингуэя. Дотянулся проклятый Сталин...

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:42Как интересно! А прозаикам забыться не хочется? У них талант послабее?

У прозаиков нервная система крепче. Они люди от мира сего, в отличие от поэтов.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:32Вы значит, факты не проверяете перед тем, как кого-то обвинять или защищать?

Я никого не обвиняю, по крайней мере без достаточных на то оснований. Если Андроников настучал на своих коллег, и это есть в опубликованных материалах УД, я так и пишу - он сдал товарищей и вылез сухим из воды. И это не обвинение, а констатация факта.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:32Один умер от голода, другой от плеврита. Миллионы их сограждан умирали так же, однако по их судьбам вы не плачете. Ну да, они про старуху, засунутую в чемодан, не писали.

Я и по Хармсу особо не плачу, сколько лет прошло, чего уж теперь. Про мертвую старуху в чемодане читал сто лет назад, местами прикольно, но в целом я был не в восторге от нее. Детские стихи у него лучше получались.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:58Значит, было что сдавать? Или нет?

Ничего серьезного там все равно не вырисовывалось. Но стукачи у меня никакой симпатии не вызывают в любом случае. Даже если это позволило Андроникову дожить до перестройки и радовать советских телезрителей своими замечательными рассказами о русских классиках.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 19:58Какое интересное деление! Хэмингуэй застрелился, Ромен Гари застрелился, Гаршин кинулся в лестничный пролет, Вирджиния Вульф утопилась, Адальберт Штифтер перерезал себе горло. Список можно продолжать.

Из них только Хемингуэя можно причислить к выдающимся, и то ведь он был болен раком, выхода у него не было.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 20:05Из них только Хемингуэя можно причислить к выдающимся,

И Гаршина, несколько рассказов у него просто гениальны. Но у него был конкретный психиатрический диагноз, из-за чего он и бросился в пролет лестницы. Творчество тут ни при чем.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 20:11Так психиатрический диагноз по версии нашей уважаемой собеседницы мог как раз быть от тяжести таланта, тело не выдерживало гениальности. O:-)

Или наоборот - он не стал бы выдающимся писателем без диагноза. Гаршин решил взять на себя страдания всего мира, вот психика и не выдержала. В "Красном цветке" он прямо-таки описывает свою болезнь.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 20:12Рак там был ни при чем. У Хэмингуэя развились паранойя и депрессия потому, что за ним следили дяденьки из ЦРУ, а ему никто не верил.

Да там у них стреляться- семейное.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 20:23задумалась. Так ли уж был не от мира сего  Сергей Александрыч. O:-)

Такие стихи мог писать только гений, конечно, был.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 20:23«О, если бы ты только знал, какая это жадная и тупая пакость, крестьяне

В полном собрании сочинений Есенина такой фразы нет. Так что не выдумывайте.

Цитата: nvryz701 от 11.02.2022, 20:35В полном собрании сочинений Есенина такой фразы нет.

Это из воспоминаний о нем Тарасова-Родионова - кстати, очередной жертвы политических репрессий. Клевещет, поди, вражина, на русского поэта...

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 20:40Твардовский, например, так не считал.

Твардовского тоже отравили.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 20:43Клевещет, поди, вражина, на русского поэта...

Вы эту фразу помещайте в собрание сочинений Родионова, а не Есенина. Он с диктофоном за Есениным записывал?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 20:45Не клевещет.

Да, это был сарказм. Отношение Есенина к крестьянам именно таким и было, это и в стихах иногда проскальзывало у него.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 20:40А вы вообще как степень гениальности определяете?

Интуитивно.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 20:52Не знаю, какая тяжесть таланта там на Есенина давила, но вот это вот:ну никак нельзя объяснить неотмирасегошностью.

Почему же?

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 20:52Едва ли не последний визит в Константиново состоялся в июне 1925, когда Есенина зазвали на свадьбу двоюродного брата. Прощание с Родиной вышло тем еще. Напившийся Сергей бил окна, посылал по матушке мать, плясал и плакал у забора.

К тому времени у него уже распад личности произошел, к сожалению. Кто-то вспоминал, что человеком он тогда оставался час в сутки, когда был трезвым. Именно в этот час он и писал стихи.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 20:43Это из воспоминаний о нем Тарасова-Родионова - кстати, очередной жертвы политических репрессий. Клевещет, поди, вражина, на русского поэта...

Таких фраз у любого можно надёргать.

Ещё писали про Есенина, что он из тщеславия женился на Софье Толстой. Может, и из тщеславия. Человеческое тоже было ему не чуждо.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 21:10Да потому что это поведение типичного алкоголика.
И пить он начал уж не потому, что на него талант давил. Возможно, тут происхождение, как раз, влияло.

Вся богема пьёт. А в случае с Есениным было ещё понимание, что человек в нем не соответствует его гению.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 21:22и не так уж очевидно в Есенине понимание своей гениальности.

Ну, не дурак же он был. И Маяковский свою гениальность прекрасно понимал.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 21:09Ещё писали про Есенина, что он из тщеславия женился на Софье Толстой. Может, и из тщеславия.

Из чистого тщеславия он женился на Айседоре, а с Толстой спастись хотел, имхо. И для жилетки всегда в запасе были Райх и Бениславская.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 21:25Ну, не дурак же он был. И Маяковский свою гениальность прекрасно понимал.

Более, чем понимал. Его отношения с Маяковским это отдельная большая тема, кмк он его даже в некоторой степени подавлял. Размер, манера декламации, внешняя кичливость, эти его никчемные большие поэмы ведь от него. Но в то же время конкуренция удерживала на плаву, заставляла работать. Маяковского это тоже касается, после Есенина и он в разнос пошел.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 21:51Маяковский-то почему не пил в вашей концепции? Богема - раз, свою гениальность носил как знамя - два.

Потому что Маяковский был идейный и новый строй принимал. А Есенин при Советской власти был в большей степени анахронизмом.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 22:10А Маяковский - целая веха и новое слово, и похожих на него нет и не будет.

Безусловно, но и Есенин гений, правда из другой обоймы.

А кто тему переименовал? Давайте все-таки вот это вот про "уголовницу" уберем? - судимая, возможно, но уж никак не уголовница! "За год поменяла три школы" - ой вэй, страшно то как, может ее просто зарплата или слежка за режимом не устраивали? Или удаленность от дома? В коммерцию или официантки она не шла, вот что важно.

Цитата: УкуРуку от 10.02.2022, 19:58Действительно, большая часть народа считает Хармса и Вознесенского врагами, и продолжает обвинять в тех деяниях, по которым они были реабилитированы.

О чем Вы? Большая часть народа не подозревает о существовании этих фамилий. Особенно Введенского.
Хармса, конечно, многие с детства помнят, и помнят как детского поэта. Большинство удивится, услышав, что его репрессировали.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 11:32Сергей, меня саму когда-то вынудили уволиться из школы ( якобы по собственному желанию) на исходе перестройки по политическим мотивам ( о чем мне, к моему большому удивлению, доложила сама директор школы). Правда, мне и в голову не могло прийти устроить из этого шоу. Здесь же человек едва поступил на место ( сколько она успела поработать? Месяца три? ), а уже нарушает производственную дисциплину. Сказано было: неделя воспитания патриотизма, вот и надо было готовить эти материалы, а не про Хармса. Налицо провокативное поведение работника, который работает без году неделя. Со стороны директора я никаких нарушений не вижу, ее погнали бы из любой школы.

А со стороны директрисы, которая вынудила Вас уволиться?

Цитата: Demetrius от 11.02.2022, 22:41Большая часть народа не подозревает о существовании этих фамилий. Особенно Введенского.

Теперь благодаря Сапрыкиной многие уже знают.  :)

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 12:17Я не приветствую, а констатирую. В этом вся суть школы: обучить и воспитать человека, полезного именно этому конкретному государству. И да, человек другого мировоззрения учителем истории в школе работать не сможет. Учителем математики- может быть.

Конечно, суть именно в этом.
Только государство прямо не говорит, чего оно хочет, предоставляя 80-летним директрисам самим об этом догадываться. Да не факт, что и молодая Сапрыкина устраивала свой урок как какое-то бунтарское мероприятие. Может, она думала, что так же действует в рамках того, чего хочет государство. Согласитесь, основания так думать у нее были. И еще неизвестно, кто в итоге из этих двух дам окажется государству более угоден.

Цитата: Angelique Noire от 11.02.2022, 14:43В среде некоторой части интеллигенции того времени (такая прослойка есть и сейчас) бытовало мнение, что немцы - культурная нация и уж всяко лучше жить под их сапогом, чем терпеть ненавистное советское иго, от которого покрываешься паршой и коростой.

На том, что немцы развитая, культурная нация, готовая вот-вот встать в когорту борцов за мировую революцию, строилась вся советская довоенная пропаганда.

Как девочка-поэтесса гнездо сталинистов разоблачила: правда и вымысел в истории про Серафиму Сапрыкину

https://www.kp.ru/daily/27362/4544240/

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 19:35Ну, Брик-то стригла купоны, а Ежов?

Головы.

Цитата: Demetrius от 11.02.2022, 23:01А со стороны директрисы, которая вынудила Вас уволиться?

Трудно сказать. Оснований уволить меня она формально не имела, но и иметь в штате неудобного человека ей тоже не улыбалось. Она боялась, что я что-нибудь натворю.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 22:06Потому что Маяковский был идейный и новый строй принимал.

Новый строй Маяковского лишь терпел, и не очень доверял его идейности.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 22:06А Есенин при Советской власти был в большей степени анахронизмом.

У Есенина все значительные произведения созданы в советское время.

Цитата: Demetrius от 11.02.2022, 23:10Конечно, суть именно в этом.
Только государство прямо не говорит, чего оно хочет, предоставляя 80-летним директрисам самим об этом догадываться. Да не факт, что и молодая Сапрыкина устраивала свой урок как какое-то бунтарское мероприятие. Может, она думала, что так же действует в рамках того, чего хочет государство. Согласитесь, основания так думать у нее были. И еще неизвестно, кто в итоге из этих двух дам окажется государству более угоден.

Надеюсь, теперь государству понятно ( после отказа разделить сферы влияния), что сидеть на двух стульях смерти подобно.

Цитата: Demetrius от 11.02.2022, 23:50Новый строй Маяковского лишь терпел, и не очень доверял его идейности.

Если бы не доверял, за границу бы не отпустил.

Цитата: Demetrius от 11.02.2022, 23:50У Есенина все значительные произведения созданы в советское время.

У Булгакова тоже.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 23:53теперь государству понятно ( после отказа разделить сферы влияния), что сидеть на двух стульях смерти подобно.

И что же теперь государству делать - убрать из школы Хармса и вернуть Демьяна Бедного?

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 23:54Если бы не доверял, за границу бы не отпустил.

Почему? Лично Маяковскому доверяли, не доверяли его идейности.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 23:54У Булгакова тоже.

Совершенно верно. Поэтому Есенин и Булгаков не были никакими "анахронизмами". Наоборот, очень актуальными литераторами.

Цитата: Ems Länder in от 11.02.2022, 23:53Надеюсь, теперь государству понятно ( после отказа разделить сферы влияния), что сидеть на двух стульях смерти подобно.

Какого отказа разделить сферы влияния?

Цитата: Demetrius от 11.02.2022, 23:57Поэтому Есенин и Булгаков не были никакими "анахронизмами"

Они просто в силу возраста ничего значительного не успели написать до 1917 г. Есенину тогда 22 года было, Булгакову - 26.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 23:59Они просто в силу возраста ничего значительного не успели написать до 1917 г. Есенину тогда 22 года был, Булгакову - 26.

Тем более нет оснований считать их анахронизмами.

Цитата: Medgaz от 11.02.2022, 23:55И что же теперь государству делать - убрать из школы Хармса и вернуть Демьяна Бедного?

Зачем? Хармса в СССР вовсю печатали.

Цитата: Demetrius от 11.02.2022, 23:55Почему? Лично Маяковскому доверяли, не доверяли его идейности.

Не вижу логики. С чего бы вдруг не доверяли идейности?

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:10Не вижу логики. С чего бы вдруг не доверяли идейности?

А почему он не состоял в компартии, имея дореволюционный стаж эсдека-большевика?

Цитата: Demetrius от 11.02.2022, 23:57Совершенно верно. Поэтому Есенин и Булгаков не были никакими "анахронизмами". Наоборот, очень актуальными литераторами.

Они оба были людьми Серебряного века.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:09Зачем? Хармса в СССР вовсю печатали.

И врагом народа отнюдь не считали.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:12Они оба были людьми Серебряного века.

А кто им не был?

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 00:11А почему он не состоял в компартии, имея дореволюционный стаж эсдека-большевика?

Так он сам говорил, что вступил в партию в 14 лет.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 00:12И врагом народа отнюдь не считали.

А разве был приговор?

Цитата: Demetrius от 11.02.2022, 23:58Какого отказа разделить сферы влияния?

Недавнего. Путин предложил, Байден ему отказал.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:14Так он сам говорил, что вступил в партию в 14 лет.

В РСДРП. В советской компартии Маяковский не состоял.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 00:16В РСДРП. В советской компартии Маяковский не состоял.

А зачем ему дважды вступать в одну и ту же партию?

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:15А разве был приговор?

Это к нынешней дискуссии о том, кто такой Хармс.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:17А зачем ему дважды вступать в одну и ту же партию?

Затем, что автоматом никого тогда не переводили при смене партийного формата.
Маяковский не был членом РКП(б)- ВКП(б).

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:16Недавнего. Путин предложил, Байден ему отказал.

Мне почему-то не доложили об этом ))
А Введенский тут при чем?

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:09Хармса в СССР вовсю печатали.

Да не особо печатали и в школах ничего о нем не рассказывали. Я, например, впервые услышал его фамилию в студенческие годы. Детские стихи его как-то мимо меня прошли - не уверен, что они издавались в то время вообще.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:15А разве был приговор?

Военный трибунал был. Приговорил к лечению в психушке. Кстати, я не уверен, что Хармс симулировал психическую болезнь - она могла быть и настоящей, какие-то отклонения в психике у него, безусловно, были.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 00:19Затем, что автоматом никого тогда не переводили при смене партийного формата.
Маяковский не был членом РКП(б)- ВКП(б).

Даже, если не менял партбилет, какая разница?

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 00:20Мне почему-то не доложили об этом ))
А Введенский тут при чем?

А я на ваш вопрос отвечала: кто государству более дорог: Серафима Чингизовна или престарелая директриса.

Цитата: Medgaz от 12.02.2022, 00:21Да не особо печатали и в школах ничего о нем не рассказывали. Я, например, впервые услышал его фамилию в студенческие годы. Детские стихи его как-то мимо меня прошли - не уверен, что они издавались в то время вообще.

Издавались, я в детстве Хармса, в отличие от вас, читала.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:28Издавались, я в детстве Хармса, в отличие от вас, читала.

Возможно - значит, мне просто не попадались, я бы такую странную фамилию запомнил. Но его взрослые произведения точно не издавались.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:27А я на ваш вопрос отвечала: кто государству более дорог: Серафима Чингизовна или престарелая директриса.

Насколько я понял  из этой истории, обе не подходят для школы, одна по возрасту, другая в силу личных особенностей. Я вовсе не сторонник сталинизма, но как с ним борется Серафима, мне совсем не нравится.

Цитата: Medgaz от 12.02.2022, 00:33Насколько я понял понял из этой истории, обе не подходят для школы, одна по возрасту, другая в силу личных особенностей. Я вовсе не сторонник сталинизма, но как с ним бор
ется Серафима, мне совсем не нравится.

Но адекватная-то из них двоих все-таки директриса.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:26Даже, если не менял партбилет, какая разница?

А в РСДРП были партбилеты? Я что-то не уверен.
Разница вот какая: В РКП-ВКП(б) билеты меняли не только при изменении названия, но и помимо этого проводили смену документов. Соответственно, не получившие новый билет лишались членства в партии. Маяковский же в коммунистической партии просто никогда не состоял.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:40Но адекватная-то из них двоих все-таки директриса.

Да, получается так. Если бы я был конспирологом, то заподозрил тут бы провокацию - Серафима как раз сыграла на руку сталинистам, дискредитировав своим поведением их противников. Да еще и судимость всплыла как вишенка на торте...

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:27А я на ваш вопрос отвечала: кто государству более дорог: Серафима Чингизовна или престарелая директриса.

Не знаю, при чем тут тайное предложения Путина Байдену, от которого этот негодяй отказался.
Кто более дорог- 50 на 50. Неизвестно, чем эта история кончится.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 00:41А в РСДРП были партбилеты? Я что-то не уверен.
Разница вот какая: В РКП-ВКП(б) билеты меняли не только при изменении названия, но и помимо этого проводили смену документов. Соответственно, не получившие новый билет лишались членства в партии. Маяковский же в коммунистической партии просто никогда не состоял.

Маяковскому не было нужды менять, ему верили на слово.

Цитата: Medgaz от 12.02.2022, 00:43Да, получается так. Если бы я был конспирологом, то заподозрил тут бы провокацию - Серафима как раз сыграла на руку сталинистам, дискредитировав своим поведением их противников. Да еще и судимость всплыла как вишенка на торте...

История с Серафимой показала, что хайп в сетях можно разжечь в секунду, а доказательства никому не нужны. И это оружие пострашнее Циркона.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:51хайп в сетях можно разжечь в секунду, а доказательства никому не нужны.

Но за несколько дней отношение к ней изменилось. Хотя мне лично ее первый же пост каким-то фальшивым показался, слишком много пафоса не по делу.

Цитата: Medgaz от 12.02.2022, 00:54Но за несколько дней отношение к ней изменилось.

Так это уже Новая газета раскопала. А соцсети, где тусуется молодежь, ей верили абсолютно.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:57А соцсети, где тусуется молодежь, ей верили абсолютно.

В фейсбуке, где она выступала, не такая уж и молодежь. Вот в инстаграм - помоложе. Ну, и мне кажется, что молодежи в целом по барабану все эти споры о сталинизме.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:48Маяковскому не было нужды менять, ему верили на слово.

Облади, не упрямьтесь. ))
Членство в советской компартии всегда фиксировалось документально. Маяковский в ней не состоял.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 00:51История с Серафимой показала, что хайп в сетях можно разжечь в секунду, а доказательства никому не нужны. И это оружие пострашнее Циркона.

Ну пошумели и пошумели. Ничего страшного не случилось.

Цитата: Medgaz от 12.02.2022, 00:33Насколько я понял  из этой истории, обе не подходят для школы, одна по возрасту, другая в силу личных особенностей. Я вовсе не сторонник сталинизма, но как с ним борется Серафима, мне совсем не нравится.

Да, похоже там был личностный конфликт, на который обе наворотили оберток. Сапрыкина интересная, творческая дама, несколько витающая в эмпиреях, и сама стихи пишет. Это сейчас в ее 33 года, а уж тогда то 15 лет назад это вообще, наверное, был одуванчик, хотя и явно стойкий. Судя по всему, дело там было так: она вступилась за подругу, к которой приставал знакомый ее парня, в ответ получила удар сама, парни сцепились. Удар столовым ножом был, оказывается,  в спину, а не в грудь, был разрез кожи на лопатке - парень спокойно ушел домой сам. СМЭ вряд ли было, но мамаше удалось представить вред как угрозу здоровью и написать заяву. КП его нашла, но говорить с нею, что характерно, он отказался. Расследовали дело менты, бытовуху подраздули, денег на адика у Симы, естественно, не было вот и получила судимость, имхо. После этого Сапрыкина поступила в сильный Кубанский универ на философию, потом в аспирантуру СПбГУ и 2 года там отучилась, что дорогого стоит. В январе у нее была предзащита диссера по обэриутам с самом сильном по литературе питерском педуниверситете. Это правда, а не та чушь, что несла карманной прессе и в ЗАКСЕ вице-губерша Потехина. Одно лишь хорошо - про обэриутов вспомнили.

Цитата: Сергей В. от 12.02.2022, 01:19Расследовали дело менты, бытовуху подраздули, денег на адика у Симы, естественно, не было вот и получила судимость, имхо.

Но сейчас-то зачем она это отрицает? Сказала бы - да, было дело, но я заступалась за подругу и виновной себя не считаю. А так заладила про 37-й год снова - караул, сталинисты мне дело шьют, ничего такого не было, вот вам справка... Как-то не очень красиво все это выглядит, да и глупо к тому же. Если у нее была судимость, которую она скрывала, то сидела бы тихо, зачем ей весь этот хайп?

На защите госпожи Сапрыкиной продолжает стоять депутат заксобрания Санкт-Петербурга (партия «Яблоко») Борис Вишневский, отмечая, что условный срок по тяжкой статье 111 УК в России во многих случаях говорит о невиновности. Он настаивает на том, что сейчас активно переводятся стрелки с ситуации с увольнением на личность педагога, однако он сам не склонен доверять чиновникам.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 00:41Маяковский же в коммунистической партии просто никогда не состоял.

Хотя за большевистскую агитацию умудрился в тюрьме посидеть.

Цитата: Medgaz от 12.02.2022, 01:27Но сейчас-то зачем она это отрицает? Сказала бы - да, было дело, но я заступалась за подругу и виновной себя не считаю. А так заладила про 37-й год снова - караул, сталинисты мне дело шьют, ничего такого не было, вот вам справка... Как-то не очень красиво все это выглядит, да и глупо к тому же. Если у нее была судимость, которую она скрывала, то сидела бы тихо, зачем ей весь этот хайп?

Она именно то, что вы написали, и говорит. Хайп в мордокниге развела не от большого ума, конечно.

Цитата: Сергей В. от 12.02.2022, 01:36Хотя за большевистскую агитацию умудрился в тюрьме посидеть.

Это была другая партия- РСДРП.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 01:42Это была другая партия- РСДРП.

Та самая, с буквой "б" :)

Цитата: Сергей В. от 12.02.2022, 01:44Та самая, с буквой "б" :)

Буква "б" до 1917 года означала не партию, а фракцию.

Цитата: Demetrius от 11.02.2022, 22:41О чем Вы? Большая часть народа не подозревает о существовании этих фамилий. Особенно Введенского.
Хармса, конечно, многие с детства помнят, и помнят как детского поэта. Большинство удивится, услышав, что его репрессировали.

Может, и не читали, но, когда произошло событие, - посмотрели, кто он такой, и сразу приняли сторону НКВД. Многие сейчас верят в то, что при Сталине никого зря не обвиняли.
К сожалению, к такому мнению сейчас многое склоняет.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 01:10Облади, не упрямьтесь. ))
Членство в советской компартии всегда фиксировалось документально. Маяковский в ней не состоял.

Его вся страна читала. И вся страна знала, что Маяковский состоял. Ну, как Шаляпин. Кажется, в консерватории Шаляпин не учился. Но в опере пел лучше всех, и наверняка публика считала, что учился.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 02:02Буква "б" до 1917 года означала не партию, а фракцию.

На Пражской конференции РСДРП 1912 года большевики окончательно обособились от меньшевиков. На конференцию в Вене они не приехали. Буквы «б» тогда не было, она появилась на Апрельской конференции 1917 года, а в коммунистическую партию переименовали вообще в 1925 году.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 12:13в коммунистическую партию переименовали вообще в 1925 году.

В 1918 - тогда изменили название на РКП(б). А в 1925 - на ВКП(б). Меня эта буква "б", просуществовавшая до 1952, всегда удивляла - ведь меньшевики никаких компартий не создавали, размежевание произошло еще в рамках РСДРП, да и там была не РСДРП(м), а быстро сгинувшая РСДРП(о).

Цитата: Medgaz от 12.02.2022, 13:06В 1918 - тогда изменили название на РКП(б). А в 1925 - на ВКП(б). Меня эта буква "б", просуществовавшая до 1952, всегда удивляла - ведь меньшевики никаких компартий не создавали, размежевание произошло еще в рамках РСДРП, да и там была не РСДРП(м), а быстро сгинувшая РСДРП(о).

Наверное, потому, что хотели закрепить в названии известное массам слово «большевики».

Запесоцкий о ситуации в образовании
https://radiokp.ru/sankt-peterburg/podcast/kartina-nedeli-s-aleksandrom-zapesockim/561059

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 15:23Запесоцкий о ситуации в образовании
https://radiokp.ru/sankt-peterburg/podcast/kartina-nedeli-s-aleksandrom-zapesockim/561059

Запесоцкий тот еще фрукт, я, например, считаю его мошенником на ниве высшего образования. У нас еще не стих его скандал с отчислением целой группы студентов актерского факультета(в основном платников!), протестовавших против увольнения им их мастера под совершенно надуманным предлогом - как он их только не поливал в местных СМИ! Его гумуниверситет профсоюзов, кстати, частный, но намертво присосавшийся к бюджету.

Цитата: Сергей В. от 12.02.2022, 15:39Запесоцкий тот еще фрукт, я, например, считаю его мошенником на ниве высшего образования. У нас еще не стих его скандал с отчислением целой группы студентов актерского факультета(в основном платников!), протестовавших против увольнения им их мастера под совершенно надуманным предлогом - как он их только не поливал в местных СМИ! Его гумуниверситет профсоюзов, кстати, частный, но намертво присосавшийся к бюджету.

Но говорит-то он правильные вещи. Авторитет учителей и врачей в новой России упал ниже уровня плинтуса. Чьими стараниями? Стараниями самого государства, государственной политики. Государство пилит ветку, на которой сидит.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 15:42Но говорит-то он правильные вещи. Авторитет учителей и врачей в новой России упал ниже уровня плинтуса. Чьими стараниями? Стараниями самого государства, государственной политики. Государство пилит ветку, на которой сидит.

Слова то может где-то и правильные, да не его бы корова мычала - он защищает от молодых учителей 80-тилетних директорш и чиновниц, поскольку и сам в этом возрасте пребывает. При этом своих студентов, за счет которых живет и получает цацки (коих он большущий любитель) он буквально ненавидит и какими только словами не обзывает.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 15:42Чьими стараниями? Стараниями самого государства, государственной политики.

Их надо от критики оградить? Другая училка скандал вызвала, взявшись рассказывать о вреде разводов... Надо оправдывать и хвалить, чтобы не подрывать авторитет учителя? Регулярно возникают скандалы по причине их глупости, соединённой с инициативой.

Цитата: УкуРуку от 12.02.2022, 10:57Может, и не читали, но, когда произошло событие, - посмотрели, кто он такой, и сразу приняли сторону НКВД. Многие сейчас верят в то, что при Сталине никого зря не обвиняли.
К сожалению, к такому мнению сейчас многое склоняет.

Да Вы откуда свои статистические данные берете? Многие про Сталина вспоминают только тогда, когда им про него напомнят с помощью такого вот, или наподобие скандала. Т.е. "Сталин"- это просто информационный повод для очередной свары в интернете. Только и всего.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 11:55Его вся страна читала. И вся страна знала, что Маяковский состоял. Ну, как Шаляпин. Кажется, в консерватории Шаляпин не учился. Но в опере пел лучше всех, и наверняка публика считала, что учился.

Уже смешно становится ))
Да, Маяковский "пел" лудше всех. Но в коммунистической консерватории не состоял. Хотя почтенной публике это даже в голову не приходило, и, как выяснилось, до сих пор не приходит.
Я Вам больше скажу: и А.М. Горький в ВКП(б) не состоял. Или тоже спорить будете? :)

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 18:31Да Вы откуда свои статистические данные берете? Многие про Сталина вспоминают только тогда, когда им про него напомнят с помощью такого вот, или наподобие скандала. Т.е. "Сталин"- это просто информационный повод для очередной свары в интернете. Только и всего.

Из комментариев. Случай с училкой - не исключение: люди утверждают, что эти поэты - враги народа, и обвиняли их не напрасно.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 12:13На Пражской конференции РСДРП 1912 года большевики окончательно обособились от меньшевиков. На конференцию в Вене они не приехали. Буквы «б» тогда не было, она появилась на Апрельской конференции 1917 года, а в коммунистическую партию переименовали вообще в 1925 году.

В дореволюционной РСДРП не было никаких "окончательных обособлений", и не было никакого манихейского деления на "большевиков" и "меньшевиков". Это выдумка советской историографии, которая в этой своей части работала при помощи набора религиозных клише.

Цитата: Medgaz от 12.02.2022, 13:06В 1918 - тогда изменили название на РКП(б). А в 1925 - на ВКП(б). Меня эта буква "б", просуществовавшая до 1952, всегда удивляла - ведь меньшевики никаких компартий не создавали, размежевание произошло еще в рамках РСДРП, да и там была не РСДРП(м), а быстро сгинувшая РСДРП(о).

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 14:47Наверное, потому, что хотели закрепить в названии известное массам слово «большевики».

Буква "б" в названии была нужна для того, чтобы отличаться от других коммунистических партий, функционировавших на территории Советской республики в первые годы ее существования, и не имевших отношения к дореволюционной социал-демократии.

Цитата: УкуРуку от 12.02.2022, 18:48люди утверждают, что эти поэты - враги народа, и обвиняли их не напрасно.

Ну и что? А другие люди утверждают другое. Сколько людей - столько и мнений...

Цитата: УкуРуку от 12.02.2022, 18:48Из комментариев. Случай с училкой - не исключение: люди утверждают, что эти поэты - враги народа, и обвиняли их не напрасно.

Тот, кто не интересуется Сталиным, комментариев не пишет.

Цитата: Ems Länder in от 12.02.2022, 15:42Но говорит-то он правильные вещи. Авторитет учителей и врачей в новой России упал ниже уровня плинтуса. Чьими стараниями? Стараниями самого государства, государственной политики. Государство пилит ветку, на которой сидит.

А разве существующий строй зависит от авторитета учителей и врачей?

Цитата: Medgaz от 12.02.2022, 18:51Ну и что? А другие люди утверждают другое. Сколько людей - столько и мнений...

Есть и другие мнения, но сталинисты их обычно дружно затаптывают.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 18:52Тот, кто не интересуется Сталиным, комментариев не пишет.

Речь - не совсем о Сталине. Например, этих поэтов считают врагами народа... Многие ненавидят "дегенеративное искусство"...

Цитата: УкуРуку от 12.02.2022, 18:59Многие ненавидят "дегенеративное искусство"...

Обычно это связано с ценниками на произведения "дегенеративного искусства", от которых у обывателя случается когнитивный диссонанс.

Цитата: УкуРуку от 12.02.2022, 18:59Речь - не совсем о Сталине. Например, этих поэтов считают врагами народа...

Вне темы Сталина никто не оперирует понятием "враги народа". Для того, чтобы Хармса и Введенского считать таковыми, надо хотя бы знать, что они были репрессированы. А 90% людей этого не знали, не знают, и не будут знать.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 19:04Обычно это связано с ценниками на произведения "дегенеративного искусства", от которых у обывателя случается когнитивный диссонанс.

Это - не тот случай, когда хочется купить, а денег нет. Речь не идёт только о картинах, а те же стихи доступны  бесплатно...

Люди придают этому слишком большое значение. Когда-то коммунисты назначили их "инженерами душ",  возложили обязанности заниматься пропагандой,  и всячески пиарили, выставляли в качестве образцов... Так и повелось... Выставят что-то в частной галерее: казалось бы, владелец может выставить всё, что ему нравится, но люди считают содержание выставленного всенародным делом. И это не ограничивается случаями чего-то оскорбительного для народа!

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 18:36Я Вам больше скажу: и А.М. Горький в ВКП(б) не состоял

В ноябре 1905 года Горький вступил в Российскую социал-демократическую рабочую партию. В 1907 был делегатом 5 съезда РСДРП. Усыновленный им Зиновий Пешков был братом Свердлова.

Цитата: Сергей В. от 12.02.2022, 19:58В ноябре 1905 года Горький вступил в Российскую социал-демократическую рабочую партию. В 1907 был делегатом 5 съезда РСДРП. Усыновленный им Зиновий Пешков был братом Свердлова.

Тем не менее Октябрьскую революцию Горький не приветствовал, мягко говоря. И его длительное пребывание в Италии было связано в большей степени с этим, чем с медицинскими причинами. Маяковский громил его  в своих стихах - дескать, с Горьким стали дружить ужи, а не соколы.

Цитата: Сергей В. от 12.02.2022, 19:58В ноябре 1905 года Горький вступил в Российскую социал-демократическую рабочую партию. В 1907 был делегатом 5 съезда РСДРП. Усыновленный им Зиновий Пешков был братом Свердлова.

Я знаю. Ну и что? Горький не состоял в ВКП(б).

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 23:01Ну и что? Горький не состоял в ВКП(б).

А разве его исключали? Он был тем, кого называли старый большевик, причем видный и с большими заслугами.

Цитата: Сергей В. от 12.02.2022, 23:05А разве его исключали? Он был тем, кого называли старый большевик, причем видный и с большими заслугами.

А его разве принимали в РПДРП(б) в 1917 году, в РКП(б) в 1918, в ВКП(б) после 1922?
Пребывание в дореволюционной РСДРП, и даже ее большевистской фракции, не означало автоматического членства в партии после революции.
Горький и вправду был старым большевиком. Настолько видным, что в свои ряды лидеры ВКП(б) его принимать не желали.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 23:13Горький и вправду был старым большевиком. Настолько видным, что в свои ряды лидеры ВКП(б) его принимать не желали.

А разве сам Горький желал быть членом ВКП(б)?

Цитата: Medgaz от 12.02.2022, 23:20А разве сам Горький желал быть членом ВКП(б)?

И сам не желал, наверное.
Факт, что он в ней не состоял.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 23:23И сам не желал, наверное.

Так, скорее всего, дело именно в этом. Его с Маяковским наверняка бы приняли в партию, если бы они этого пожелали. Маяковский точно не хотел связывать себя с партией какими-то обязательствами, да и с окопавшимися в ней уже тогда карьеристами не хотел ассоциироваться, насчет Горького я не уверен, но противопоказаний к приему в ВКП(б) после возвращения в СССР у него не должно было быть - встретили его более чем радостно и предоставили все возможные в те годы блага, начиная с роскошного особняка Рябушинского.

Цитата: Medgaz от 12.02.2022, 23:29Так, скорее всего, дело именно в этом. Его с Маяковским наверняка бы приняли в партию, если бы они этого пожелали. Маяковский точно не хотел связывать себя с партией какими-то обязательствами, да и с окопавшимися в ней уже тогда карьеристами не хотел ассоциироваться, насчет Горького я не уверен, но противопоказаний к приему в ВКП(б) после возвращения в СССР у него не должно было быть - встретили его более чем радостно и предоставили все возможные в те годы блага, начиная с роскошного особняка Рябушинского.

А Маяковский разве не был карьеристом(в нейтральном значении этого слова)?Ведь он по отношению к Советской власти декларировал такой гиперлоялизм, что порой за него неловко становится. Формальное членство в партии потребовало бы выполнения обязательств, да. А его нечленство требовало 300-процентного перевыполнения партийной нормы, и он ее перевыполнял.
Горький был трофейным человеком. Если угодно, "буржуазным спецом", для которых создавали роскошные условия жизни. Не Фадееву же было создавать соцреализм.

Цитата: УкуРуку от 12.02.2022, 16:41. Надо оправдывать и хвалить, чтобы не подрывать авторитет учителя?

Надо оплачивать их труд на уровне зарплаты чиновников (за  счёт сокращения раз в пять численности чиновников). Тогда в школы пойдут не ранее судимые, а нормальные люди.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 23:13А его разве принимали в РПДРП(б) в 1917 году, в РКП(б) в 1918, в ВКП(б) после 1922?

А его и не надо было принимать - при переименовании меняли партбилеты, а не членов.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 18:50В дореволюционной РСДРП не было никаких "окончательных обособлений", и не было никакого манихейского деления на "большевиков" и "меньшевиков". Это выдумка советской историографии, которая в этой своей части работала при помощи набора религиозных клише.Буква "б" в названии была нужна для того, чтобы отличаться от других коммунистических партий, функционировавших на территории Советской республики в первые годы ее существования, и не имевших отношения к дореволюционной социал-демократии.

Ну, как же не было, если по программным и организационным вопросам были категорические разногласия? Разве просто так появилось слово «большевики»? Именно ради сохранения преемственности и оставили букву в новом названии.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 18:36Уже смешно становится ))
Да, Маяковский "пел" лудше всех. Но в коммунистической консерватории не состоял. Хотя почтенной публике это даже в голову не приходило, и, как выяснилось, до сих пор не приходит.
Я Вам больше скажу: и А.М. Горький в ВКП(б) не состоял. Или тоже спорить будете? :)

Если он из партии не выходил, то, само собой, он в ней состоял.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 00:09А Маяковский разве не был карьеристом(в нейтральном значении этого слова)?Ведь он по отношению к Советской власти декларировал такой гиперлоялизм, что порой за него неловко становится.

Он-то не ради каких-то личных преференций и карьеры старался, а от чистого сердца. Да, "наступал на горло собственной песне", но хотел сделать как лучше не для себя, а для страны. Самоубийство Маяковского имело много причин, личных в первую очередь, но и его усталость быть "рупором революции" наряду с растущим разочарованием от ее результатов тоже сказалось.

Цитата: Demetrius от 12.02.2022, 18:53А разве существующий строй зависит от авторитета учителей и врачей?

Зависит не строй, а его будущее.

Цитата: Medgaz от 13.02.2022, 00:24, но и его усталость быть "рупором революции" наряду с растущим разочарованием от ее результатов тоже сказалось.

О результатах в 1930- м году говорить было рано, великие стройки только разворачивались.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 00:30О результатах в 1930- м году говорить было рано,

Промежуточные результаты не радовали в виде "дряни" и "окаменевшего дерьма". А до светлого будущего Маяковский дожить не рассчитывал.

Цитата: Medgaz от 13.02.2022, 00:31Промежуточные результаты не радовали в виде "дряни" и "окаменевшего дерьма". А до светлого будущего Маяковский дожить не рассчитывал.

Маяковский был не глупым человеком и понимал, что человеческие пороки сразу искоренить невозможно. Можно подумать, что он один критиковал бюрократизм и мещанство, а в газетах того времени печатали только хвалебные статьи.

Тема самоубийства вообще проходила через всю его жизнь, вот он пишет в 1915 году:

Все чаще думаю —
не поставить ли лучше
точку пули в своем конце.
Сегодня я
на всякий случай
даю прощальный концерт.
 
(«Флейта-позвоночник», 1915)

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 00:35Маяковский был не глупым человеком и понимал, что человеческие пороки сразу искоренить невозможно. Можно подумать, что он один критиковал бюрократизм и мещанство, а в газетах того времени печатали только хвалебные статьи.

Я думаю, что ожидания у Маяковского были завышенными, и в какой-то момент он это понял. Кроме того, ухудшалась обстановка в литературной среде, новая власть закручивала гайки, уже и его самого за границу не выпускали. Что касается критики, то он  не просто фельетоны-однодневки писал, а был самым ярким поэтом и драматургом тех лет, отсюда и яростная травля со стороны бюрократии той же "Бани", например.

Цитата: Сергей В. от 13.02.2022, 00:22А его и не надо было принимать - при переименовании меняли партбилеты, а не членов.

Ну и как, поменяли Горькому партбилет?  :)

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 00:24Если он из партии не выходил, то, само собой, он в ней состоял.

Вы не со мной, Вы с ВКП(б) спорите. Которая никаких партбилетов Маяковскому и Горькому не давала, и никаких учетных карточек на них, как на членов партии, не заводила.
Партия, в которой Маяковский и Горький состояли, называлась РСДРП, и она прекратила свое существование в 1917 году, после того как ее отдельные фракции принялись самоучреждаться в качестве партий. "Дореволюционный стаж" засчитывался только тем, кто вступил в новую партию, созданную Лениным.

Цитата: Medgaz от 13.02.2022, 00:46Я думаю, что ожидания у Маяковского были завышенными, и в какой-то момент он это понял. Кроме того, ухудшалась обстановка в литературной среде, новая власть закручивала гайки, уже и его самого за границу не выпускали. Что касается критики, то он  не просто фельетоны-однодневки писал, а был самым ярким поэтом и драматургом тех лет, отсюда и яростная травля со стороны бюрократии той же "Бани", например.

Да, 1930-й год выдался не лучшим для Маяковского, но, если бы у него была поддержка близкого человека, если бы он не растрачивал себя на любовь к «Лилям», он бы не покончил с собой. Ведь Брики уехали в Англию ( на черта им сдалась Англия?) в тот самый момент, когда Маяковский нуждался в дружеском участии.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 00:51поменяли Горькому партбилет?

Сразу после "Несвоевременных мыслей", видимо.  :)

Цитата: Medgaz от 13.02.2022, 00:56Сразу после "Несвоевременных мыслей", видимо.  :)

Ага. Алексей Максимович по своей привычке прослезился.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 00:51Ну и как, поменяли Горькому партбилет?  :) Вы не со мной, Вы с ВКП(б) спорите. Которая никаких партбилетов Маяковскому и Горькому не давала, и никаких учетных карточек на них, как на членов партии, не заводила.
Партия, в которой Маяковский и Горький состояли, называлась РСДРП, и она прекратила свое существование в 1917 году, после того как ее отдельные фракции принялись самоучреждаться в качестве партий. "Дореволюционный стаж" засчитывался только тем, кто вступил в новую партию, созданную Лениным.

Да откуда вы знаете, засчитывался или нет? Рядовым, может, и не засчитывался без подтверждения свидетелей, но Маяковский с Горьким были на виду всю дорогу.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 00:58Да откуда вы знаете, засчитывался или нет?

Интересовался историей партстроительства.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 00:58Рядовым, может, и не засчитывался без подтверждения свидетелей, но Маяковский с Горьким были на виду всю дорогу.

Плеханов тоже был на виду, и даже одно время состоял в большевистской фракции РСДРП. Тоже, скажете, автоматом стал членом РКП(б)? :)

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 00:18Надо оплачивать их труд на уровне зарплаты чиновников (за  счёт сокращения раз в пять численности чиновников). Тогда в школы пойдут не ранее судимые, а нормальные люди.

Надо всех на дистанционное переводить. Потребность в учителях резко сократится, как и их возможность причинять вред ученикам.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 00:58Маяковский с Горьким были на виду всю дорогу.

Маяковский - да, но Горький жил  в эмиграции по существу почти 15 лет после революции и  вернулся вовсе не из-за любви к новой власти. Ему нужно было признание и приличествующие его статусу почести, а на Капри с этим было не очень...

Цитата: УкуРуку от 13.02.2022, 01:04Надо всех на дистанционное переводить. Потребность в учителях резко сократится, как и их возможность причинять вред ученикам.

Так, может, вообще учителей упразднить? Дистанционное и роботы осилят.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 00:35Маяковский был не глупым человеком и понимал, что человеческие пороки сразу искоренить невозможно. Можно подумать, что он один критиковал бюрократизм и мещанство, а в газетах того времени печатали только хвалебные статьи.

В критике "бюрократизма и мещанства" ничего бунтарского по тому времени не было. Вот попробовал бы он их воспеть. . .

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 01:03Интересовался историей партстроительства.Плеханов тоже был на виду, и даже одно время состоял в большевистской фракции РСДРП. Тоже, скажете, автоматом стал членом РКП(б)? :)

Плеханов не принял революцию, с чего бы ему быть членом РКП(б)?

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:11Плеханов не принял революцию, с чего бы ему быть членом РКП(б)?

Так и Горький не принял - назвал Ленина барином, которому плевать на страдания народных масс. И это после их многолетней дружбы...

Цитата: Medgaz от 13.02.2022, 01:13Так и Горький не принял - назвал Ленина барином, которому плевать на страдания народных масс.
И это после их многолетней дружбы...

В итоге принял.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 00:23Ну, как же не было, если по программным и организационным вопросам были категорические разногласия? Разве просто так появилось слово «большевики»? Именно ради сохранения преемственности и оставили букву в новом названии.

Это слово появилось случайно, как и "меньшевики". И эти два термина совсем не отражали реального многообразия оттенков в РСДРП. Деление эсдеков на "большевиков" и "меньшевиков" создано задним числом, по стереотипам "церковной истории", с ее подразделением на правоверных и еретиков.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:11Плеханов не принял революцию, с чего бы ему быть членом РКП(б)?

А Горький принял?

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:08Так, может, вообще учителей упразднить? Дистанционное и роботы осилят.

Я считаю, что учителя должны стать консультантами, помогающими ученикам справляться с возникающими трудностями с темами. Сейчас они этим не занимаются: "не понимает - ничего не поделаешь: гены, предки". Малюсенькая легкоустранимая причина может перекрыть понимание темы, и это даже не относится к пропущенным темам... Для таких случаев, у них одно - усердие, а это - тщетность. Они занимаются озвучиванием текста, наведением порядка в классе и унижением учеников.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:15В итоге принял.

Скорее сделал вид, что принял. Очень уж хотелось ему вернуться. Да и между двух стульев сидеть было все труднее.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 01:17Это слово появилось случайно, как и "меньшевики". И эти два термина совсем не отражали реального многообразия оттенков в РСДРП. Деление эсдеков на "большевиков" и "меньшевиков" создано задним числом, по стереотипам "церковной истории", с ее подразделением на правоверных и еретиков.

Нет, это слово появилось не случайно, что и показали события, последовавшие за Октябрём. Меньшевики были убеждены в преждевременности социалистической революции, ещё за 15 лет до неё. Есть программные вещи, по которым или есть единство мнений, или нет.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:15В итоге принял.

Ну тогда считайте, что все граждане СССР являлись членами партии. Чего уж стесняться.
Только непонятно, зачем вокруг вступления в нее в реальном СССР устраивались такие танцы с бубнами. Оказывается, из 2022 года туда можно записать всех, кто там должен был быть.  :D

Цитата: УкуРуку от 13.02.2022, 01:18Я считаю, что учителя должны стать консультантами, помогающими ученикам справляться с возникающими трудностями с темами. Сейчас они этим не занимаются: "не понимает - ничего не поделаешь: гены, предки". Малюсенькая легкоустранимая причина может перекрыть понимание темы, и это даже не относится к пропущенным темам... Для таких случаев, у них одно - усердие, а это - тщетность. Они занимаются озвучиванием текста, наведением порядка в классе и унижением учеников.

Чтобы от учителей что-то ещё требовать, нужно в два-три раза повысить им зарплату. Они и так перегружены, а им платят копейки.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 01:25Ну тогда считайте, что все граждане СССР являлись членами партии. Чего уж стесняться.
Только непонятно, зачем вокруг вступления в нее в реальном СССР устраивались такие танцы с бубнами. Оказывается, из 2022 года туда можно записать всех, кто там должен был быть.  :D

Ну, вы не передёргивайте. Маяковский и Горький не были рядовыми гражданами.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:24Нет, это слово появилось не случайно, что и показали события, последовавшие за Октябрём. Меньшевики были убеждены в преждевременности социалистической революции, ещё за 15 лет до неё. Есть программные вещи, по которым или есть единство мнений, или нет.

Ага. Я же говорю, Божий промысел.
Так-то в реальной истории вышел спор по поводу резолюции о том, каковы должны быть критерии членства в партии.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:28Ну, вы не передёргивайте. Маяковский и Горький не были рядовыми гражданами.

Т.е. все не рядовые граждане автоматом являлись членами партии?

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 01:28Ага. Я же говорю, Божий промысел.
Так-то в реальной истории вышел спор по поводу резолюции о том, каковы должны быть критерии членства в партии.

Если бы спор был по несущественным вопросам, никакого разделения бы не случилось.

Цитата: УкуРуку от 13.02.2022, 01:18Я считаю, что учителя должны стать консультантами, помогающими ученикам справляться с возникающими трудностями с темами. Сейчас они этим не занимаются: "не понимает - ничего не поделаешь: гены, предки". Малюсенькая легкоустранимая причина может перекрыть понимание темы, и это даже не относится к пропущенным темам... Для таких случаев, у них одно - усердие, а это - тщетность. Они занимаются озвучиванием текста, наведением порядка в классе и унижением учеников.

Вы школьников со студентами не путаете?

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 01:30Т.е. все не рядовые граждане автоматом являлись членами партии?

Не «являлись», а продолжали ими быть. Независимо от переименований.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:26Чтобы от учителей что-то ещё требовать, нужно в два-три раза повысить им зарплату. Они и так перегружены, а им платят копейки.

Перегружены - именно тем, о чём я говорю. А могла бы нагрузка сократиться, потребность в учителях уменьшиться, а результаты обучения улучшиться.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:30Если бы спор был по несущественным вопросам, никакого разделения бы не случилось.

Никакого манихейского разделения на две враждующие половины и не было. РСДРП изначально представляла из себя сеть кружков, групп, фракций и течений. И всегда такой была, до прекращения своего существования в 1917 году.

Цитата: УкуРуку от 13.02.2022, 01:32Перегружены - именно тем, о чём я говорю. А могла бы нагрузка сократиться, потребность в учителях уменьшиться, а результаты обучения улучшиться.

Каким образом уменьшится потребность в учителях?

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 01:34Никакого манихейского разделения на две враждующие половины и не было. РСДРП изначально представляла из себя сеть кружков, групп, фракций и течений. И всегда такой была, до прекращения своего существования в 1917 году.

Было большевистское ядро во главе с Лениным, которое и осуществило революцию. «Группы, фракции и течения» революцию не делают и власть не удерживают.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:32Не «являлись», а продолжали ими быть. Независимо от переименований.

Тогда укажите мне в каких территориальных подразделениях ВКП(б) состояли Горький и Маяковский. В каком из московских райкомов партии на них были заведены учетные карточки. Куда именно они ходили на партсобрания, куда платили членские взносы и т.п. Можно так же показать фото партбилетов ВКП(б) с фамилиями "Горький" и "Маяковский".

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:34Каким образом уменьшится потребность в учителях?

Освобождением от озвучивания текста и наведения порядка в классе. Говорят "есть учителя, которые хорошо объясняют, а есть - которые плохо". А тут бы отобрали и предложили школьникам лучшие материалы... Скорее, проблема - в том, что пришлось бы уволить большое количество лишних учителей. Хотя, могли бы заняться составлением базы учебных материалов, свободной от распространённой в сети дезинформации... Пока такой нет...

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:37Было большевистское ядро во главе с Лениным, которое и осуществило революцию. «Группы, фракции и течения» революцию не делают и власть не удерживают.

После Первой революции "большевистское ядро"- это одно, группа Ленина- совсем другое. У него Горький с Богдановым увели большевиков(см. историю группы "Вперед").
Я понимаю, что штампы Шехерезады из "Краткого курса" можно приводить бесконечно. . .

Цитата: УкуРуку от 13.02.2022, 01:39Освобождением от озвучивания текста и наведения порядка в классе. Говорят "есть учителя, которые хорошо объясняют, а есть - которые плохо". А тут бы отобрали и предложили школьникам лучшие материалы... Скорее, проблема - в том, что пришлось бы уволить большое количество лишних учителей.

А почему объяснение материала вы называете озвучиванием текста? Я не в курсе, какие учебники издаются сейчас, но лет 10 тому назад они были такие мерзкие, что читать их было просто невозможно, не то, что понять.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 01:38Тогда укажите мне в каких территориальных подразделениях ВКП(б) состояли Горький и Маяковский. В каком из московских райкомов партии на них были заведены учетные карточки. Куда именно они ходили на партсобрания, куда платили членские взносы и т.п. Можно так же показать фото партбилетов ВКП(б) с фамилиями "Горький" и "Маяковский".

Это вам в музеи Маяковского и Горького.

Цитата: УкуРуку от 13.02.2022, 01:04Надо всех на дистанционное переводить. Потребность в учителях резко сократится, как и их возможность причинять вред ученикам.

А уж как родители обрадуются. Именины сердца. . .

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:44Это вам в музеи Маяковского и Горького.

Так дайте ссылку на экспонаты, якобы хранящиеся в этих музеях.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:43А почему объяснение материала вы называете озвучиванием текста? Я не в курсе, какие учебники издаются сейчас, но лет 10 тому назад они были такие мерзкие, что читать их было просто невозможно, не то, что понять.

Это и есть озвучивание, независимо от того, держит ли учитель его в голове, или в виде записи. Можно выбрать лучший вариант, и предложить его.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 01:42После Первой революции "большевистское ядро"- это одно, группа Ленина- совсем другое. У него Горький с Богдановым увели большевиков(см. историю группы "Вперед").
Я понимаю, что штампы Шехерезады из "Краткого курса" можно приводить бесконечно. . .

После 1905 года был разброд и шатание, но длилось это не вечно. Первая мировая стала хорошим индикатором для социал-демократов. Да и куда «Горький с Богдановым» могли увести большевиков от Ленина, если Ленин был на несколько голов выше их всех, вместе взятых?

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 00:18Надо оплачивать их труд на уровне зарплаты чиновников (за  счёт сокращения раз в пять численности чиновников). Тогда в школы пойдут не ранее судимые, а нормальные люди.

Тогда в школы пойдут те, кто сейчас идет в чиновники ))

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 01:44А уж как родители обрадуются. Именины сердца. . .

Увы, они сейчас и тормозят. Просто не привыкли. Ведь и сами недовольны, что не приходится вставать утром и переться на работу: видимо, очень хочется ездить в общественном транспорте и в пробках стоять  :D

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 00:25Зависит не строй, а его будущее.

А как будущее существующего строя зависит от авторитета врачей и учителей? Вы можете пояснить?

Цитата: УкуРуку от 13.02.2022, 01:50Это и есть озвучивание, независимо от того, держит ли учитель его в голове, или в виде записи. Можно выбрать лучший вариант, и предложить его.

Да никогда написанный текст не будет понятнее хорошего объяснения учителя. Это разные вещи. Учитель знает, какого уровня у него ученики, а учебник этого не знает.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 01:53А как будущее существующего строя зависит от авторитета врачей и учителей? Вы можете пояснить?

Чем ниже авторитет ( и уровень), тем архаичнее строй.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 01:52Тогда в школы пойдут те, кто сейчас идет в чиновники ))

Это вряд ли. Чтобы работать в школе, надо иметь определенный склад характера.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:54Да никогда написанный текст не будет понятнее хорошего объяснения учителя. Это разные вещи. Учитель знает, какого уровня у него ученики, а учебник этого не знает.

Со слуха воспринимается хуже. Даже перечитать нельзя. Значит, от ученика требуется повышенное внимание, а это проблематично.

Цитата: УкуРуку от 13.02.2022, 01:58Со слуха воспринимается хуже. Даже перечитать нельзя. Значит, от ученика требуется повышенное внимание, а это проблематично.

Почему нельзя перечитать? Можно, только учебники должны быть хорошие. И неправда, что со слуха воспринимается хуже. Учебник не имеет интонаций, а голос учителя имеет.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 02:01Почему нельзя перечитать? Можно, только учебники должны быть хорошие. И неправда, что со слуха воспринимается хуже. Учебник не имеет интонаций, а голос учителя имеет.

Нельзя перечитать лекцию, которую читает учитель: отвлёкся, упустил кусок, - потеряно. В принципе, можно и в виде ролика записать, и тогда можно будет вернуться к пропущенному месту. Но мне не нравятся материалы в роликах.

Цитата: Medgaz от 13.02.2022, 00:31А до светлого будущего Маяковский дожить не рассчитывал.

До персонального светлого будущего- очевидно рассчитывал. Не в смысле каких-то материальных благ, которые по условиям того времени у М. и так были. А в смысле реализации своих амбиций. Ведь каждый литератор "однажды испытывает потребность повыситься в чине", т.е. стать чем-то большим, чем просто писатель или поэт. Маяковский явно претендовал на то, чтобы считаться главным идеологом советской культуры, ее рупором и ее истолкователем. По факту, это была политическая амбиция. Но в таком качестве власти его не признавали, и не собирались признавать. Кризис Маяковского- не творческий, и не личный, а общественно-политический.

Цитата: УкуРуку от 13.02.2022, 01:52Увы, они сейчас и тормозят. Просто не привыкли. Ведь и сами недовольны, что не приходится вставать утром и переться на работу: видимо, очень хочется ездить в общественном транспорте и в пробках стоять  :D

А у нас сейчас все работают дистанционно?

Цитата: УкуРуку от 13.02.2022, 02:05Нельзя перечитать лекцию, которую читает учитель: отвлёкся, упустил кусок, - потеряно. В принципе, можно и в виде ролика записать, и тогда можно будет вернуться к пропущенному месту. Но мне не нравятся материалы в роликах.

Учителя не читают лекций. Они ведут уроки.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:58Это вряд ли. Чтобы работать в школе, надо иметь определенный склад характера.

Вот с определенным складом характера и пойдут. Чтобы несмотря ни на что получать чиновничьи зарплаты.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 01:51После 1905 года был разброд и шатание, но длилось это не вечно. Первая мировая стала хорошим индикатором для социал-демократов. Да и куда «Горький с Богдановым» могли увести большевиков от Ленина, если Ленин был на несколько голов выше их всех, вместе взятых?

Посмотрите историю российской социал-демократии. А то я Вам то про одно рассказываю, то про другое, а Вы мне катехизисы цитируете.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 02:22Посмотрите историю российской социал-демократии. А то я Вам то про одно рассказываю, то про другое, а Вы мне катехизисы цитируете.

Да вы вообще сторонник альтернативной истории. Ну, была группа «Вперёд», и что? Что с ней потом случилось? Хотите сказать, что большевиков и меньшевиков не было? Что была партия РСДРП, наполненная различными фракциями и течениями? И дальше что?

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 02:19Вот с определенным складом характера и пойдут. Чтобы несмотря ни на что получать чиновничьи зарплаты.

Как придут, так и уйдут. Программисты тоже хорошие зарплаты получают, но не все же идут в программисты?

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 02:46Да вы вообще сторонник альтернативной истории. Ну, была группа «Вперёд», и что? Что с ней потом случилось? Хотите сказать, что большевиков и меньшевиков не было? Что была партия РСДРП, наполненная различными фракциями и течениями? И дальше что?

Я сторонник самой обыкновенной истории, в которой и вправду существовала партия РСДРП, наполненная фракциями, течения и группировками. То что я хотел сказать, я сказал: Маяковский и Горький в этой партии состояли, а в советской ВКП(б) они не состояли. Таковы факты. Я не виноват, что для Вас это оказалось сенсационной новостью в 2022 году.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2022, 02:48Как придут, так и уйдут. Программисты тоже хорошие зарплаты получают, но не все же идут в программисты?

Даже сейчас в учителя идут люди, совершенно не годные для этой профессии. Тем более они ринутся в школу после того, как там станут платить "чиновничьи зарплаты".
Хорошо ли, чтобы учителям платили "как чиновникам"? Хорошо. Но не на 100%, а может быть процентов на семьдесят. Потому что такое повышение зарплаты улучшит их материальное положение, но оно не решит кадровую проблему отечественной школы. А возможно, что и ухудшит, т.к. никакого механизма отсечения негодного контингента оно не создаст. Напротив, станет стимулом для привлечения его туда.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 02:16А у нас сейчас все работают дистанционно?

Не все, конечно, но те, кому пришлось, почему-то недовольны. Пока не будет достигнута полная автоматизация, всегда останется работа для тех, кто не хочет работать на дому. Хотя "светлое будущее" с полной автоматизацией очень далеко, и даже кажется невозможным, к нему надо стремиться.

О цифровизации в школе: https://zen.yandex.ru/media/realityschool/pervye-neuteshitelnye-rezultaty-cifrovizacii-shkol-61f80a89b795415a8ce7430d?&utm_campaign=dbr&

Хорошую идею реализуют так, что большинству она уже не кажется хорошей. Сравните это с тем, о чём я писала:

ЦитироватьШколам навязывают цифровые платформы (рекомендованные, кстати, Минпросом), которые сами же и повторяют оффлайн-форматы. Электронные учебники, тесты, видеоролики с говорящими головами... Разве они не дублируют бумажные версии и устное объяснение учителя?
<...>
Учителя, вынужденные регистрировать на различных платформах себя, учеников и их родителей, вручную заносить туда всю необходимую информацию, постоянно отчитываться о проделанной работе, не только не чувствуют облегчения, но и, наоборот, испытывают тройную нагрузку.
<...>
Зачастую цифровизация в школах существует формально. Пишутся планы с нужными мероприятиями и складываются на пыльные полки. Сдаются отчеты с нужными показателями и отсылаются в вышестоящие инстанции.

Все учебные материалы должны быть подготовлены министерством. Школьники должны их изучать, а учителя - проверять знания и помогать тем, у кого возникают трудности.  Может, лишней работой нагружают, чтобы не сокращать, а может - "традиционалисты" стараются провалить идею...

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 17:12Я сторонник самой обыкновенной истории, в которой и вправду существовала партия РСДРП, наполненная фракциями, течения и группировками. То что я хотел сказать, я сказал: Маяковский и Горький в этой партии состояли, а в советской ВКП(б) они не состояли. Таковы факты. Я не виноват, что для Вас это оказалось сенсационной новостью в 2022 году.

Дмитрий, ничего сенсационного вы не пишете, просто выхватываете отдельные ( незначительные) факты из контекста и преподносите их так, как удобно их видеть вам, забывая о том, что они ничего не определяли. Ну, вот как вы выхватили группу Богданова зачем-то, словно она сыграла какую-то роль в истории РСДРП. Или эта история с партбилетами ( тем более, что вы и сами не знаете, менял Маяковский партбилет или нет). Вы придаёте этим вещам значение, которого у них никогда не было.

Цитата: Ems Länder in от 14.02.2022, 07:11сами не знаете, менял Маяковский партбилет или нет

Сам же Маяковский ответил на этот вопрос в своей автобиографии - не менял. И объяснил почему.

ЦитироватьЯ прервал партийную работу...
Заходил в Пролеткульт к Кшесинской. Отчего не в партии? Коммунисты работали на фронтах. В искусстве и просвещении пока соглашатели. Меня послали б ловить рыбу в Астрахань...
Дисциплина заставила б меня что-нибудь «делопроизводить». А это все равно, что броненосец на велосипед переделывать.

https://omiliya.org/article/ya-sam-vladimir-mayakovskii.html

ЦитироватьТак Маяковский писал в своей автобиографии; в таком же духе он ответил на этот вопрос, выступая в Доме комсомола Красной Пресни в связи с выставкой: «беспартийный» он «не напрасно», поскольку «приобретенные навыки в дореволюционные годы <...> крепко сидят» и их «нельзя связать с организационной работой». Но, несмотря на боязнь, что партия прикажет ему «поезжай сюда или туда», он утверждал: «Я от партии не отделяю себя, считаю обязанным выполнять все постановления этой партии, хотя не ношу партийного билета».

Судя по дневнику Лили, в это время Маяковский думал вступить в партию. То, что он предпочел остаться в стороне, наверное, частично объяснялось его буржуазными «навыками», но главным образом тем, что он всем своим существом противился любым формам субординации и принуждения. Если бы он действительно хотел вступить в партию, он мог бы это сделать как приверженец того чистого, идеалистического коммунизма, в который верил. Но подобный идеализм партию не интересовал; он приветствовался бы десять лет назад, но не сейчас. Теперь партии нужны были именно те карьеристы, которых Маяковский презирал и бичевал в своих пьесах и стихотворениях. 

https://kniga-online.org/books/dokumentalnye-knigi/publicism/page-92-218657-bengt-yangfeldt-stavka-zhizn-vladimir-mayakovskii-i.html

Цитата: Ems Länder in от 14.02.2022, 07:11Вы придаёте этим вещам значение, которого у них никогда не было.

Как сказать... Недоброжелатели называли Маяковского попутчиком в том числе и потому, что он в партии не состоял. И это его очень сильно задевало.

Цитата: Medgaz от 14.02.2022, 09:11Как сказать... Недоброжелатели называли Маяковского попутчиком в том числе и потому, что он в партии не состоял. И это его очень сильно задевало.

Значит, не так уж сильно, иначе бы взял и вступил.

Как Сапрыкина ловко обманула систему выдачи справок об отсутствии судимости и показала всем, как легко обойти систему.

Сменить фамилию будет недостаточно. Надо сменить и имя и отчество и тогда система будет бессильна и выдаст чистую справку.

Сапрыкина обращается через портал госуслуг за получением справки о наличии (отсутствии) судимости и в заявлении указывает: Сапрыкина (Казимова) Серафима Олеговна. То есть из прошлой жизни указывает лишь фамилию, а имя и отчество только новые. Как результат, проверка осуществляется по двум критериям: Сапрыкина Серафима Олеговна и Казимова Серафима Олеговна. И в первом и во втором вариантах ответ отрицательный: судимости нет. Поскольку в базе данных судимость на сочетании Казимова Сима Чингизовна".

Сейчас Сима Казимова (она же – Серафима Сапрыкина) гордо вывешивает в Сети справку от госуслуг об отсутствии судимости. Но получила она ее, указав неполные данные, скрыв бывшее имя и прежнее отчество. При цифровой обработке запроса "выскочила" чистая справка. То есть вот такую она нашла лазейку.

«Это чудо, это будущее нашей поэзии»: Серафиму Сапрыкину пригласили выступить на литературном фестивале в Петербурге

Серафиму Сапрыкину и ее стихи ждут на «Книжном маяке Петербурга». Фестиваль состоится с 18 по 20 февраля, дата выступления Сапрыкиной пока неизвестна.

Как сообщили организаторы литературного фестиваля «Книжный маяк Петербурга» на пресс-конференции, ожидается, что Сапрыкина станет гостьей того же мероприятия, что и поэтесса Юлия Пикалова. При этом в доступной на момент публикации программе их имен нет. Окончательный вариант программы еще формируют.

Решение о приглашении Сапрыкиной на фестиваль прокомментировал музыкант и писатель Михаил Казинник, который тоже станет одним из гостей «Книжного маяка». Он сравнил Сапрыкину с Иосифом Бродским, Анной Ахматовой и Мариной Цветаевой.

«У нас в России продолжается идея Ахматовой, Цветаевой, Софии Парнок, то есть продолжается традиция великой поэзии женщин, причем это настоящая большая поэзия. Поэтому мы пригласили Серафиму совсем не в качестве героя скандального эпоса, который устроился вокруг нее, а как настоящего поэта, потому что все, что происходит с Серафимой, включая судимость, — это мне четко напоминает историю с Иосифом Бродским», — заявил Казинник.

Он призвал всех желающих послушать и почитать ее стихи и выразил надежду, что для многих Серафима Сапрыкина станет настоящим открытием.

«Она владеет словом на таком уровне, на котором сейчас женщины не владеют, извините за гендерно такую поддерживающую идею. Серафима — это чудо, это будущее нашей поэзии. Если мы ее не посадим, не забьем, если она не покончит жизнь самоубийством, если она вырвется из своей каморки с мужем и ребенком и если у нее будет свой кабинетик маленький хотя бы, знаете, будет у нас еще один поэт», — добавил Казинник и отметил, что «мы большие мастаки по уничтожению поэтов».

Отметим, мероприятия «Книжного маяка Петербурга» будут проходить в смешанном формате. Часть из них будет доступна только онлайн, а некоторые — как в трансляции, так и вживую. В каком формате пройдет встреча с участием Сапрыкиной, никто из организаторов не уточнил.

Цитата: nvryz701 от 14.02.2022, 21:30«Она владеет словом на таком уровне, на котором сейчас женщины не владеют, извините за гендерно такую поддерживающую идею. Серафима — это чудо, это будущее нашей поэзии.

Желающие могут ознакомиться с ее творчеством тут: https://45ll.net/serafima_saprykina/stihi/ А из опубликованных в серьезном журнале - здесь: https://magazines.gorky.media/znamia/2015/10/sizyj-yamb-nad-golovoj.html
Техника у Сапрыкиной отличная, а рифмы просто потрясающие. Словом она владеет на уровне Маяковского и Бродского, с содержанием пока похуже(имхо, оно слишком мрачное).

Из сгенерированных фраз:

Воззвать, разобрав листиками,
Отпарить философов, отцензурировать.
Исклевать атеистов наветами,
Песочить, протанцевав Аврааму.

Отпугивать марксистов Диомедом,
Устрашать мазиков альбигойцами.
Взрослить школьников неразрешенным.

Пожертвовать работников Аварии,
Искомкать новичков гениталии.
Уважить нелегалов застольем,
Нахохлить станочников поносом.
Барабашкам взбить одуванчиков,
Утонувшим сварить сантиметров.

Цитата: УкуРуку от 15.02.2022, 04:43Устрашать мазиков альбигойцами.

Серафима жжет, конечно. Кто такие альбигойцы, я еще могу понять. Но вот кто у нее мазики?

Цитата: Сергей В. от 14.02.2022, 23:17с содержанием пока похуже(имхо, оно слишком мрачное).

Мрачное - это еще мягко сказано, почти все стихи о смерти. Ей антидепрессанты надо принимать, иначе всё может очень печально кончиться. Ну, и я где-то даже понимаю озабоченность родителей школьников, которым она читала такое.

Интересно, как высказался бы о творчестве Сапрыкиной покойный А.А.Иванов (знаменитый пародист)? Вопрос, конечно, риторический...

Пересмешники и дурни

Завывают и сипят

Крестный ход карикатурный

Имени самих себя

Что мы делаем, в какие

Топи тащит сообща

Тех, кто ближнего покинул

Добровольно обнищал

Добровольно, необманно

Набело и наизусть

и обещанная манна

горче горького на вкус



* * *

Всё то, что приближало нас

Теперь одна межа

Скрипят деревья, жалуясь

Что им не убежать

обетованной местности

рассыпалось панно

Я видела телесное

Мне нравилось оно

А ты стоял и заново

Ощупывал кадык

И яблоня та самая

Раскинула плоды

 

* * *

 
Кто-то вторгся в мир соседний

Создаёт и рушит

Мой невольный собеседник

Затыкает уши

Под подушкой ножик прячет

Выжидает время

Это белая горячка

Предрассветный тремор

Наливай бессонных капель

Призывай николу

Всех делов-то кот наплакал

В ранку от укола

Расплываются обои

На круги и волны

Нам не больно, нам обоим

Насовсем не больно

 
* * *

 
Небо схлопнулось, из дыр

Слышен горний гул

Смуглый служка – поводырь

Вытолкнет во мглу

 
Больно взяв под локоток

Скрыв лицо мешком

Просьб молитвенный поток

Шелестя в ушко

 
Принимай мой слёзный пост

Вахту трёх осин

Всё пустилось в пляс и в рост

Господи, спаси


И спасает. И несёт

Нас двоих с горы

Останавливая всё

До поры. Поры.



* * *

 

Смотрит – закидывает петельку

Легкой витой змеёй

Не милосердствует,

не долготерпит

Ищет везде своё

 

Льётся водичка, щекочет водичка

Сны неумны и зловещи

Сам себя ловит

Хватает с поличным

Делая страшные вещи

 

Сам себя возит на саночках смерти

Катит их вдоль руин

На руку как

На расплавленный вертел

Дни надевает мои

 

слово моё, оставайся словом

плотью не обрастай

не исполняйся

храни невесомость

и не сходи с листа



____________

Но ведь и правда она очень хорошо пишет. И Сергей прав насчёт рифм, давно я не видела, чтобы человек так чувствовал звуковые сочетания, не банальные. 

Цитата: Сергей В. от 14.02.2022, 23:17Желающие могут ознакомиться с ее творчеством тут: https://45ll.net/serafima_saprykina/stihi/ А из опубликованных в серьезном журнале - здесь: https://magazines.gorky.media/znamia/2015/10/sizyj-yamb-nad-golovoj.html
Техника у Сапрыкиной отличная, а рифмы просто потрясающие. Словом она владеет на уровне Маяковского и Бродского, с содержанием пока похуже(имхо, оно слишком мрачное).


По форме- очень неплохо, по содержанию- эклектика, смысл рифм только в самих рифмах. У меня однокурсница была, которая отлично копировала иностранные языки. Составляла иностранные слова так, что было похоже на фразы, и со стороны, если не вслушиваться, можно было подумать, что человек свободно говорит на английском или французском языке, на самом же деле это была абракадабра. Но тоже, своего рода, талант.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 17:19Даже сейчас в учителя идут люди, совершенно не годные для этой профессии. Тем более они ринутся в школу после того, как там станут платить "чиновничьи зарплаты".
Хорошо ли, чтобы учителям платили "как чиновникам"? Хорошо. Но не на 100%, а может быть процентов на семьдесят. Потому что такое повышение зарплаты улучшит их материальное положение, но оно не решит кадровую проблему отечественной школы. А возможно, что и ухудшит, т.к. никакого механизма отсечения негодного контингента оно не создаст. Напротив, станет стимулом для привлечения его туда.

Дмитрий, вы в школе, надеюсь, работали? Если да, то вы понимаете, какая это адова  работёнка, и никакой чиновник ни за какие миллионы там работать ( то есть, уроки вести) не будет. Может, это и не решит проблему «негодного контингента», но, по крайней мере, избавит учителей от унизительной необходимости идти после работы репетиторствовать.

Я - поэт зовусь я сима
жизнь моя идет низиной
нимб  лежит на лбу корзиной
мне невыносимо

где кормят плотная толпа
пора и мне подлезть туда
отверзь поэт свои уста
и беззаветно хайпь

танцует мартовский снежок
ест шизофреник творожок
твердит заученный стишок
и прячется в мешок

Цитата: Alina от 15.02.2022, 14:49Но ведь и правда она очень хорошо пишет. И Сергей прав насчёт рифм, давно я не видела, чтобы человек так чувствовал звуковые сочетания, не банальные.

Насчет рифм соглашусь, но поэзия - это далеко не только рифмы. Если говорить не о форме, а о содержании, то сравнивать Сапрыкину с Ахматовой и Цветаевой я бы поостерегся. Ну, и ее умение удачно рифмовать никак не свидетельствует за то, что эту историю с Хармсом она изложила достоверно. Хороший поэт - не значит хороший педагог и честный человек. А усомниться в ее добропорядочности поводы дают и отрицание ею судимости на основании справки на измененные ФИО, и общение с журналистами "Комсомолки", которые поймали ее на перевирании их переписки, и пожелание директрисе выпасть из окна...

Цитата: Medgaz от 15.02.2022, 12:57Серафима жжет, конечно. Кто такие альбигойцы, я еще могу понять. Но вот кто у нее мазики?

Это сгенерировано компьютером. Как ни странно, фраза, кажется, становится актуальной: сейчас пытаются раскрутить "манихейские" течения...

Цитата: УкуРуку от 15.02.2022, 16:09Это сгенерировано компьютером.

Надо же, прямо в точку попал. Особенно "взрослить школьников неразрешенным"...

Я поэт, зовусь я Сима.
Жизнь моя невыносима.
Лучше я спущу курок,
Чем пойду вести урок.

Цитата: Medgaz от 15.02.2022, 16:29Особенно "взрослить школьников неразрешенным"...

Может стать очередным "мягким выражением" :)

О, дело Сапрыкиной, кажется, приобретает новый оборот! И касается он как раз вице-губернаторши Ирины Потехиной, затеявшей борьбу с Хармсом задолго до истории с Сапрыкиной.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2021/10/27/16/articles/detailPicture/b4/25/45/72/a1156f68fd6cd968fea96792fd96c8e9.jpg)
В минувшем декабре городское правительство, в котором Потехина курирует в т.ч. и культуру, уничтожило граффити с профилем поэта на брандмауэре дома по ул.Маяковского, 11а, в котором он жил, причем вопреки протестам жителей самого дома и многих тысяч культурных горожан! Теперь понятно почему эта выпускница "тряпки" так отчаянно защищает 92-летнюю директоршу.
https://spb-mk-ru.turbopages.org/spb.mk.ru/s/social/2022/02/14/v-etoy-situacii-glavnye-deti-potekhina-prokommentirovala-skandal-s-pedagogom-saprykinoy.html

Цитата: Сергей В. от 16.02.2022, 22:24В минувшем декабре городское правительство, в котором Потехина курирует в т.ч. и культуру, уничтожило граффити с профилем поэта на брандмауэре дома по ул.Маяковского, 11а, в котором он жил,

Но тут, скорее всего, не в Хармсе дело, а в законе, который запрещает размещение граффити без согласования с местными властями. Картинку жалко, конечно, но пишут, что вместо нее там теперь будет световая проекция.

https://www.fontanka.ru/2022/02/16/70449116/

Цитата: Medgaz от 16.02.2022, 22:34ут, скорее всего, не в Хармсе дело, а в законе, который запрещает размещение граффити без согласования с местными властями.

Ну да. Вот только шли бы они, эти запретители из жмеринок, лесом и не строили из себя самых преданных любителей города, на который они давно положили не буду тут писать что.

А может просто законы надо соблюдать? Если все даже из лучших побуждений начнут рисовать что где кому захочется, то будет черт знает что. А у вас отчего такая невозможная любовь к уголовнице Сапрыкиной?
Кстати, директрисе действительно 92 года или вы по стопам Сапрыкиной идете, ставя человеку в упрек пожилой возраст?

Цитата: Волчья ягодка от 17.02.2022, 12:28А может просто законы надо соблюдать?

Говорят, что было согласовано, и рисунок там уже давно находился.

Тогда зря. Даже если хотели светоинсталляцию делать или обновить, то надо было подождать, пока вся эта муть не уляжется.

Цитата: Сергей В. от 16.02.2022, 22:42Ну да. Вот только шли бы они, эти запретители из жмеринок, лесом и не строили из себя самых преданных любителей города, на который они давно положили не буду тут писать что.

Вам правда нравится эта зловещая физиономия? Так нарисовали, словно урка с ножом поджидает из-за угла.

Цитата: Ems Länder in от 17.02.2022, 16:18Вам правда нравится эта зловещая физиономия? Так нарисовали, словно урка с ножом поджидает из-за угла.

Это копия его известной фотографии.

Цитата: Ems Länder in от 14.02.2022, 07:11Дмитрий, ничего сенсационного вы не пишете, просто выхватываете отдельные ( незначительные) факты из контекста и преподносите их так, как удобно их видеть вам, забывая о том, что они ничего не определяли. . . Или эта история с партбилетами ( тем более, что вы и сами не знаете, менял Маяковский партбилет или нет). Вы придаёте этим вещам значение, которого у них никогда не было.

Зачем же Вы оспаривали истинность этих фактов, если они не являются значительными, и выхвачены из контекста? Я и не думал писать ничего сенсационного. Наоборот, думал, что пишу самые обыкновенные вещи.

Цитата: Ems Länder in от 14.02.2022, 15:01Значит, не так уж сильно, иначе бы взял и вступил.

А его там ждали с раскрытыми объятиями?

Цитата: Ems Länder in от 14.02.2022, 07:11Ну, вот как вы выхватили группу Богданова зачем-то, словно она сыграла какую-то роль в истории РСДРП.

Вообще-то, в рамках борьбы с группой Богданова, Ленин написал целую книгу "Материализм и эмпириокритицизм". Если уж для Вас и это "незначительный факт", то я не знаю, что сказать  ;)

Цитата: Ems Länder in от 15.02.2022, 15:07Дмитрий, вы в школе, надеюсь, работали? Если да, то вы понимаете, какая это адова  работёнка, и никакой чиновник ни за какие миллионы там работать ( то есть, уроки вести) не будет. Может, это и не решит проблему «негодного контингента», но, по крайней мере, избавит учителей от унизительной необходимости идти после работы репетиторствовать.

От необходимости репетиторствовать избавит, да.
А по перовому пункту не соглашусь. Если непригодные к этой работе идут в школу сейчас, за относительно небольшой зарплатой, то отчего же им не пойти туда потом, в удесятеренном количестве, если там вырастут заработки?

Цитата: Medgaz от 15.02.2022, 15:32А усомниться в ее добропорядочности поводы дают и отрицание ею судимости на основании справки на измененные ФИО,

Она не обязана сообщать о своей погашенной судимости.

Цитата: Demetrius от 19.02.2022, 03:35Она не обязана сообщать о своей погашенной судимости.

Речь идет даже не об уведомлении работодателя, а о отрицании ею факта судимости уже после того, как он всплыл и подтвержден официально. Как говорится, единожды солгав... Да и зачем она  полностью изменила фамилию, имя и отчество, если можно было просто не сообщать?

Цитата: Medgaz от 19.02.2022, 10:37Речь идет даже не об уведомлении работодателя, а о отрицании ею факта судимости уже после того, как он всплыл и подтвержден официально. Как говорится, единожды солгав...

Она в принципе имеет право этого не сообщать никому, а не только работодателю. Диффамация остается диффамацией, пусть даже она официально подтверждена. Ну вот не расположен человек сообщать о своей погашенной судимости. Почему он должен публично это делать- из-за официального подтверждения?

Цитата: Medgaz от 19.02.2022, 10:37Да и зачем она  полностью изменила фамилию, имя и отчество, если можно было просто не сообщать?

Тут же писали про это. Фамилию изменила в связи с тем, что вышла замуж. А имя и отчество считала "смешными".

Цитата: Demetrius от 19.02.2022, 17:22Ну вот не расположен человек сообщать о своей погашенной судимости.

Ее расположение в данном случае значения не имеет значения.

Цитироватьприменительно к ст. 331 и 351.1. Трудового Кодекса РФ значение имеет не только действующая судимость, но даже снятая или погашенная. Не только судимость, но и факт уголовного преследования, который не завершился постановкой обвинительного приговора, при прекращении уголовного преследования по не реабилитирующим основаниям. При этом закон даже не определил срока давности такого преследования. При всей щепетильности данной ситуации, применительно к трудовым отношениям в данном случае приоритет отдается не нормам уголовного законодательства, а нормам Трудового кодекса РФ.

https://www.kdelo.ru/qa/129599-qqkss6-dopustima-li-sudimost-rabotnika-v-sfere-obrazovaniya

Цитата: Demetrius от 19.02.2022, 17:22Она в принципе имеет право этого не сообщать никому, а не только работодателю.

Тогда честнее было бы просто промолчать, оставив вопрос журналистов без ответа. А не врать.

Цитата: Medgaz от 19.02.2022, 18:00Ее расположение в данном случае значения не имеет значения.


https://www.kdelo.ru/qa/129599-qqkss6-dopustima-li-sudimost-rabotnika-v-sfere-obrazovaniya

А что закон говорит о допустимости публичного разглашения такой информации?

Цитата: Medgaz от 19.02.2022, 18:00Тогда честнее было бы просто промолчать

С этим у Сапрыкиной, видимо, проблема.

Цитата: Demetrius от 19.02.2022, 18:16А что закон говорит о допустимости публичного разглашения такой информации?

Прямых запретов на это нет, тем более что суд был открытым. Я не думаю, что разглашать эту информацию менее этично, чем публично ставить психиатрический диагноз директрисе, как это сделала Серафима.

Цитата: Medgaz от 19.02.2022, 18:25чем публично ставить психиатрический диагноз директрисе, как это сделала Серафима.

Да, нехорошо. Но на новом месте она ведь трудится.

Цитата: Demetrius от 19.02.2022, 18:27Но на новом месте она ведь трудится.

Но не в сфере образования, то есть под жесткие ограничения в плане судимости ее новая работа уже не подпадает. 

Цитата: Medgaz от 19.02.2022, 18:34Но не в сфере образования, то есть под жесткие ограничения в плане судимости ее новая работа уже не подпадает. 

Все же, прежнюю работу Сапрыкина потеряли не из-за судимости.

Цитата: Demetrius от 19.02.2022, 22:06Все же, прежнюю работу Сапрыкина потеряли не из-за судимости.

Только потому, что на прежней работе в школах их администрациям ничего не было известно про ее судимость, пусть даже погашенную.

Цитата: Medgaz от 19.02.2022, 22:11Только потому, что на прежней работе в школах их администрациям ничего не было известно про ее судимость, пусть даже погашенную.

Факт остается фактом. Потеряла работу не из-за судимости.

Оказывается, не всегда запретительство в школах исходит от учителей.

ЦитироватьВ городе Реж Свердловской области учительница с 47-летним стажем была вынуждена уволиться после скандала, который родители устроили за заданной детям на дом сказки Пушкина. Как утверждают родители, учительница задала ученикам четвертого класса прочитать сказку «Царь Никита и сорок его дочерей», в которой есть эротический подтекст.

Хотя департамент образования поддерживает учителя, саму возможность выбора этой сказки учителем в программе "электронный дневник" признал нарушением:

ЦитироватьК слову, у департамента образования возникли вопросы к авторам программы «Электронный дневник», где сказку «Царь Никита и сорок его дочерей» в принципе можно было выбрать в качестве домашнего задания. Они решили обратиться к ним с претензией.
https://zen.yandex.ru/media/znak.com/na-urale-roditeli-kotorym-ne-ponravilas-skazka-pushkina-vynudili-uchitelia-uvolitsia-6204e8b59f7e8e713d5d6051?&utm_campaign=dbr&

Цитата: УкуРуку от 20.02.2022, 20:25Оказывается, не всегда запретительство в школах исходит от учителей.

Хотя департамент образования поддерживает учителя, саму возможность выбора этой сказки учителем в программе "электронный дневник" признал нарушением:

Интересно, каким мотивом руководствовалась учительница при выборе этого произведения. Насколько помню, там содержание по нынешним временам довольно безобидное. Но к вершинам пушкинского творчества оно точно не относится.

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 20:37Интересно, каким мотивом руководствовалась учительница при выборе этого произведения.

Видимо, не читала сама и от Пушкина такого не ожидала...

Demetrius, оправдывается тем, что ткнула случайно. Но тут важна "святость" родителей...
Вообще, этот регион - один из вплотную приблизившихся к северокавказским по жёсткости нравов. Один "родительский комитет" Екатеринбурга чего стоит...

Цитата: УкуРуку от 20.02.2022, 20:47Но тут важна "святость" родителей...

Не родителей, а членов "родительского комитета". Которым же надо постоянно придумывать чем заниматься.

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 20:54Не родителей, а членов "родительского комитета".

Может быть! Интересно, что их "духовная чистота" замечательно сочетается с высоким уровнем алкоголизма и преступности. Эти "нравственные нормы" подобны адатам или тюремным "понятиям", и не подкреплены соображениями целесообразности.

Цитата: УкуРуку от 20.02.2022, 20:25Оказывается, не всегда запретительство в школах исходит от учителей.

Хотя департамент образования поддерживает учителя, саму возможность выбора этой сказки учителем в программе "электронный дневник" признал нарушением:

Как быть?.. Помоги мне, бог!
У царевен между ног...
Нет, уж это слишком ясно
И для скромности опасно, —
Так иначе как-нибудь:
Я люблю в Венере грудь,
Губки, ножку особливо,
Но любовное огниво,
Цель желанья моего...
Что такое?.. Ничего!..
Ничего иль очень мало...
И того-то не бывало
У царевен молодых,
Шаловливых и живых.

Самое то для четвертого класса. ))))))))))))))