Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

То, что скрыто => Исчезнувшие => Тема начата: Alina от 24.09.2021, 00:06

Название: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 24.09.2021, 00:06
Геолог пропал без вести 3 месяца назад после того, как уехал с работы

https://people.com/crime/geologist-goes-missing-after-leaving-arizona-job-site-dad-still-fighting-for-answers/

Отец пропавшего призывает к дополнительному расследованию, несмотря на то, что полиция Аризоны, ведущая дело, не подозревает криминальной составляющей.

image.jpeg

23 июня геолог Дэниел Робинсон был объявлен пропавшим без вести после того, как в последний раз его видели покидающим стройплощадку возле Сан-Вэлли-Паркуэй и Кактус-роуд в Бакай, штат Аризона.

Примерно через месяц землевладелец заметил перевернутый на бок в овраге джип Дэниела. Полиция Бакай заявила, что «автомобиль не был четко виден экипажам, ведущим поиск с воздуха и пешком».

Сотовый телефон, бумажник и ключи Даниэля были обнаружены вместе с автомобилем, что дало основание полицир заявить, что «никаких подозрений в нечестной игре нет».

Но отец Дэниела говорит, что у него и его семьи по-прежнему возникают вопросы по поводу исчезновения его сына.

«С первого дня своего прибытия в Феникс, штат Аризона, я сделал больше, чтобы найти своего сына, чем правоохранительные органы, чьи юрисдикционные полномочия охватывают места, где его в последний раз видели и где его автомобиль был найден», - написал Дэвид в петиции, направленной в полиции Бакай.

В интервью CNN Дэвид сказал, что его сын никогда ничего не сделает, не сказав им, и было необычно, когда они не получали от него вестей шесть часов подряд. Отца также не удовлетворил осмотр автомобиля, с ним что-то было не так, после аварии он должен был выглядеть по-другому.

В конце июля рядом с местом, где был обнаружен джип Дэниела, был обнаружен череп. Но тестирование исключило возможность того, что это был Дэниел, заявила полиция.

Дэвид создал страницу GoFundMe, чтобы помочь с расходами на печать листовок, организацию поисково-спасательных команд, а также оплатить найм частного детектива.

***

Вроде простое дело, может быть и без криминала, но мне оно показалось странным. Если это была авария, то куда после нее делся Даниель? Если он мог передвигаться, то почему не взял телефон и деньги с собой? Если был ранен, то вряд ли ушел далеко, и его тело бы нашли. Вариант, что мог остановить кого-то на дороге для помощи, поэтому оставил вещи в машине, так как не собирался от нее уезжать? И что-то уже там произошло?
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 24.09.2021, 08:21
Это могла быть обычная авария, машину там очень сильно покорежило. Водитель скорей всего ударился головой, вылез из машины и на автомате побрел куда глаза глядят, потом упал и умер где-нибудь под камнем или в овраге. Там очень жарко, это неровная каменистая пустыня, усаженная кустиками, со множеством оврагов, спусков и подъемов. Там можно под камнем или под кустиком где-нибудь лежать годами и никто тебя не найдет и не увидит никогда, если только потом случайно кости не найдут. А родителям всегда конечно будет казаться, что виновата полиция, что плохо искала. Вот тут фото можно посмотреть этой местности, там машину-то невозможно увидеть, не то что человека:

https://ktar.com/story/4690216/crews-searching-desert-area-for-phoenix-man-find-somebody-elses-skull/

E_dMJ8iUYAEz150.jpg
E_dMJ8hUcAAofsV.jpg
E_dMJ8hUYAod7lX.jpg
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 24.09.2021, 13:25
Не думаю, что инвалид, а у Даниела нет руки, да ещё, если не травмированный, то оглушенный после аварии, мог далеко уйти. Ближайшую местность после обнаружения автомобиля обыскали.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 24.09.2021, 20:47
Ой, точно, а я и не заметила. Вполне мог например в темноте потерять управление машиной, не рассчитать скорость на этих холмах и скатиться в овраг. Вообще непонятно, зачем он туда по бездорожью поперся, наверно думал, что его машина сможет, а она не смогла - это хотя и внедорожник, но он же тяжелый и большой, надо же уметь им управлять в таких условиях и делать это медленно. А может хотел путь куда-то укоротить или даже навигатор туда завел, кто знает. У нас тут в Калифорнии случай был - тоже ехал один товарищ на внедорожнике по пустыне, ночью заехал куда-то не туда и попал в аварию, его потом искали годами, лет 10 наверно и не могли найти, т.к. машину не видно было под мостом, потом нашли случайно.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 26.09.2021, 11:19
Цитата: Alina от 24.09.2021, 13:25Не думаю, что инвалид, а у Даниела нет руки, да ещё, если не травмированный, то оглушенный после аварии, мог далеко уйти. Ближайшую местность после обнаружения автомобиля обыскали.

Вот тут больше деталей - пишут, что полиция нашла его одежду, т.е. он вообще голый ушел?

https://www.yahoo.com/news/hes-hitting-brick-wall-brick-093237457.html

Сейчас его ищут добровольцы и родители конечно недовольны. Полиция вообще обычно таким поисками мало занимается, т.к. у них более серьезные дела есть и просто нет столько народу, чтобы эту пустыню прочесывать, там же очень большая территория. В Калифорнии тоже добровольцы обычно ищут, полиция ищет только первые несколкьо дней, когда ещё есть надежда, что найдут живым. Родители его, судя по всему, вообще не представляют себе, что такое пустыня. Они даже частного детектива наняли. :)) (Как будто это он в большом городе пропал, наивные люди. :) )

Вот тут пишут, что он вел себя странно незадолго до исчезновения, т.е. явно тут либо наркотики, либо крыша поехала, т.к  и его родители, и коллеги по работе заметили его странности:

https://www.yahoo.com/news/know-missing-arizona-geologist-daniel-224724749.html
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 26.09.2021, 13:22
Цитата: mrv от 26.09.2021, 11:19Вот тут больше деталей - пишут, что полиция нашла его одежду, т.е. он вообще голый ушел?

https://www.yahoo.com/news/hes-hitting-brick-wall-brick-093237457.html

Сейчас его ищут добровольцы и родители конечно недовольны. Полиция вообще обычно таким поисками мало занимается, т.к. у них более серьезные дела есть и просто нет столько народу, чтобы эту пустыню прочесывать, там же очень большая территория. В Калифорнии тоже добровольцы обычно ищут, полиция ищет только первые несколкьо дней, когда ещё есть надежда, что найдут живым. Родители его, судя по всему, вообще не представляют себе, что такое пустыня. Они даже частного детектива наняли. :)) (Как будто это он в большом городе пропал, наивные люди. :) )

Вот тут пишут, что он вел себя странно незадолго до исчезновения, т.е. явно тут либо наркотики, либо крыша поехала, т.к  и его родители, и коллеги по работе заметили его странности:

https://www.yahoo.com/news/know-missing-arizona-geologist-daniel-224724749.html
Может это попытка самоубийства? Хотел разбиться, не получилось, ушел в пустыню на верную смерть?
Одежда может быть это от замерзания? Парадоксальное раздевание? Ночью в пустыне холодно бывает. Но тогда он опять же далеко бы не ушел. А они обыскали 70 квадратных миль с использованием вездеходов, трупных собак, беспилотника и вертолета.
Я так и не поняла это было 9.15 вечера или утра.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: УкуРуку от 26.09.2021, 14:11
Этот случай показывает, что не всякое раздевание можно объяснить замерзанием, и этот случай - не единственный, когда полностью раздеваются в тёплую погоду. Например, один парень полностью разделся в пустыне, и в таком виде беседовал с полицейскими, не заметившими опьянения, а потом ушёл в песчаные холмы и умер. Явно, есть какой-то другой механизм. Возможно - что-то вроде "инстинкта смерти" ("раствориться в природе", "остаться здесь навсегда"). Видимо, человек с суицидными мыслями не хочет возвращаться к проблемам, а раздевание может иметь смысл отказа от общества (обычно, оно во всём и виновато). Думаю, что немалая доля несчастных случаев - скрытый суицид.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 26.09.2021, 20:58
Часто раздеваются под действием наркотиков. А также в той пустыне в июле жара просто зверская, и днём, и ночью - 19 июля там было +38С днем и +29С ночью:

https://www.accuweather.com/en/us/buckeye/85326/july-weather/331820

Это такая нормальная летняя погода для пустыни, холодно ночью там только зимой бывает, да и то не всегда. В Аризоне вообще такая жара стоит полгода, с мая по октябрь обычно. По фото видно, что его авария произошла около дороги, там дорогу видно. То, что подушки безопасности раскрылись, свидетельствуют о том, что он ехал на довольно большой скорости,т.к. они не открываются при авариях на маленькой скорости. Мог ехать по дороге, увидеть какое-нибудь животное и резко свернуть. Я посмотрела его машину - Jeep Renegade, это мини-внедорожник, он маленький, видимо, не приспособлен по такой пересеченной местности ездить, вот и пошел кувыркаться.

И прчием тут суицид, нет никаких сведений, что у него была депрессия или что-то в этом духе. Плюс, при суициде оставляют записку.

Ещё один вариант - он попал в аварию, дошел до дороги и там его кто-то подобрал, но почему тогда не отвезли в больницу, больницы же проверили. Если бы он, к примеру, столкнулся с другой машиной, там же были бы следы крушения - разбитое стекло и т.п., плюс, другая машина тоже бы серьезно пострадала бы, пришлось бы ей эвакуатор вызывать, т.е. было бы известно, что там случилсь авария.

9:15 am - это 9 утра, 9 вечера будет 9 pm.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 26.09.2021, 22:03
Там, оказывается, только в одной статье указано до полудня a.m. Я, видимо, просмотрела.
С одной стороны странно, что он утром ехал со стройплощадки, а не на нее. Но с другой стороны, он работал кем-то вроде экспедитора, инспектора и посещал разные объекты. Мог ехать после осмотра этого на другой.
Почему он не взял телефон и бумажник? Возможно, после аварии он травмировал единственную здоровую руку? Тогда он просто физически не мог взять вещи. Но, с другой стороны, как он тогда разделся и выбрался из машины, прижатый подушкой?
Или ему помогли?
Его могли подрезать на дороге, поэтому он резко свернул. Тогда у машины, подрезавшей, повреждений характерных не будет.
Мог быть такой сценарий, что его подобрал либо виновник аварии, либо вообще посторонний человек, то он и помог ему выбраться из машины, снял какие-то вещи, чтобы осмотреть повреждения. Хотел отвезти в больницу. Но по дороге Даниель умер. А человек не захотел связываться с полицейскими процедурами либо, если был виновником аварии, побоялся и оставил тело где-то в пустыне. Не в том месте, которое обыскивали.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 26.09.2021, 22:47
Тогда были бы следы другой машины рядом, следы другого человека. Дорога там пустая, по ней никто не ездит, зачем там подрезать?? Это же не оживленное шоссе... Если бы посторонний его нашел, то просто позвонил бы в службу спасения, никто сам бы его возить не стал, т.к., во-первых, это все же тяжелый здоровый молодой человек, как его поднимешь и в машину засунешь, во-вторых, ему можно что-то повредить после такой серьезной аварии, поднимая его и засовывая в машину, и в-третьих, скорая его быстрее довезет с мигалкой, а могут даже и вертолет послать, если место слишком далеко ото всего.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 27.09.2021, 07:30
Вот недавнее супер похожее дело - молодая женщина почти точно так же пропала: поехала в тур. поездку одна на машине в пустыню, нашли машину после аварии на обочине и никаких её следов. Её искали и полиция, и местные жители, через 8 мес. нашли кости:

https://www.kiro7.com/news/trending/bones-california-mom-who-vanished-during-pandemic-road-trip-found-desert/Z7OFSPA4TFHOTFSNXDJ74WCQXU/

https://www.sfgate.com/bayarea/article/Walnut-Creek-mom-missing-since-last-summer-found-15965664.php

У неё просто поехала крыша за нделю до этого, и она сама ушла в пустыню.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 30.09.2021, 02:22
Коллеги по работе Даниеля и его друзья говорят, что у него начались странности в поведении ещё за 2 недели до его исчезновения:

https://www.yahoo.com/news/timeline-disappearance-daniel-robinson-24-212151824.html

Он говорил о вещах, которые не имели смысла, придумывал какие-то фантазии, и т.п.

Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: УкуРуку от 30.09.2021, 02:39
Цитата: mrv от 27.09.2021, 07:30У неё просто поехала крыша за нделю до этого, и она сама ушла в пустыню.

Это ещё больше похоже на самоубийство: случился "срыв", и человек ушёл в пустыню умирать (хотя, на уровне сознания, мог думать "уйти от всего"). Хотя, и обсуждаемый случай очень похож. Возможно, задавал "бессмысленный" вопрос об отдыхе, так как сам хотел "отдохнуть от всего". Было бы интересно узнать другие "странные высказывания": может быть, в них была какая-то тема.

Цитата: mrv от 26.09.2021, 20:58Плюс, при суициде оставляют записку.
Не все... Некоторые делают всё для того, чтобы и труп не был опознан, а другие - чтобы его не нашли.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 30.09.2021, 06:15
Если он "ушел умирать", зачем хорошую и не очень старую машину с собой взял, да ещё и разбил??? Чтобы никому не досталась??? Это не имеет смысла....
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: УкуРуку от 30.09.2021, 06:46
Ему надо было как-то туда добраться... А разбил, чтобы не передумать. Хотя, мог разбить, задумавшись о предстоящем (или о какой-то бредятине, вроде той, о которой говорили сослуживцы). Вообще, нельзя упускать, что ДТП может быть не причиной "странностей", а её проявлением: голова занята чем-то другим... Тем более, когда "странности" проявились раньше.

Можно, конечно, думать, что с недавних пор он увлёкся наркотиками, но в машине и на одежде должны быть следы.

Кстати, был же случай, когда девушка, попав в небольшое ДТП, на глазах у всех, ушла куда-то через поле, и больше её никто не видел. На сколько помню, сделав перед уходом последнее селфи, оставила фотоаппарат...

Ещё интересно, что, оказывается, есть способ определить с хорошей вероятностью самоубийство: у самоубийц "достоверно снижен" серотонин, и есть некоторые другие отличия, связанные с серотониновой системой. Было бы интересно посмотреть уровень серотонина у жертв "несчастных случаев".

Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 30.09.2021, 08:49
Добраться куда ему надо было??? Там пустыня везде кругом рядом только выйди на улицу - никуда "добираться" ему не надо было, он там работал. И что значит "разбил, чтобы не передумал"??? Он же не в машине разбился - чтобы разбиться в машине в машине наверняка, её надо вогнать в стену, а не в неглубокий овраг, любой водитель это знает.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: УкуРуку от 30.09.2021, 10:14
mrv, а как далеко от дома находилась разбитая машина? Под "передумать" я подразумевала возможность вернуться. Если он заехал, например, на 30 км в пустыню, то, не имея запаса воды, вряд ли смог бы вернуться без машины. Были случаи поломки машины в пустыне: кто-то погибал, а кого-то заметили и спасли в полумёртвом состоянии. Для самоубийства, конечно, - плохой выбор: судя по этим случаям, такая смерть очень мучительна. Но ведь голый парень ушёл в холмы и умер... При этом, до машины было недалеко, а с холмов была видна и машина на дороге, и, вроде бы, даже его городишко...

Случаи раздевания догола перед исчезновением происходят в самых разных погодных условиях: и в холод, и в жарких пустынях, и в комфортных условиях. Жара в пустыне тоже не особо  способствует раздеванию: воздух жарче тела, возникают солнечные ожоги... Был случай, когда девушка, отдыхая с компанией при комфортной температуре, полностью разделась и ушла в лес, объяснив это чем-то вроде ритуала, и пропала. Одежда - то, что навязано обществом, и люди, решившие "уйти от всего", видимо, совершают символический разрыв с обществом, которое их "довело".

Люди выбирают и мучительные способы самоубийства. Например, Безвредный заморил себя голодом, а одна девушка умерла в квартире от "сухой диеты" - т.е., от обезвоживания! При доступной воде, это - танталовы муки, но человек терпел!
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 30.09.2021, 11:46
Он не из дома уехал, а с работы. Машину нашли на расстоянии 4 миль от его работы, т.е. это примерно 6 км. Это очень близко, плюс, близко от дороги, а по дороге ходят машины, там не умрешь, т.к. подберут, плюс, у него же был мобильник. Это не самоубийство, а либо крыша просто сама по себе поехала, либо от наркотиков или чего-то ещё. И никто его не доводил, и никаких проблем с обществом у него не было.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 01.10.2021, 11:05
Вот тут больше инфы:

https://www.newsnationnow.com/missing/mia-daniel-robinson-missing-in-america/

Частный детектив, которого наняла семья пропавшего, говорит, что воздушные подушки в его машине раскрылись за 11 миль до аварии и что машину пытались завести (мотор включался и выключался) 46 раз после этого. Также на джипе нашли следы красной краски, а полиция передала все материалы дела ему, т.к. не видит в этом исчезновении криминала, хотя в интернете говорят, что в этой местности нередки угоны машин и др. преступность. Полагают, что машина была где-то ещё все это время, а потом была сброшена в овраг.

Семья отказывается признать, что молодой человек вел себя странно и что у него были проблемы с головой, хотя это было очевидно окружающим, судя по всему.

Я лично не очень понимаю, как это можно машину водить с выпущенными подушками безопасности, и уж тем более включать и выключать столько раз. Уж если машину водили, то наверняка подушки бы убрали, а не оставили бы там валяться, они ж мешать будут?? Плюс, забрали бы вещи пропавшего, телефон, кошелек и проч...

Семья создала сайт для поисков:

https://pleasehelpfinddaniel.com/

Пишут, что каждые выходные в поисках помогают сотни добровольцев, уже нашли 5 или 6 челвеческих останков, которые были переданы в полицию. Семья хочет, чтобы это дело получило статус криминального, но полиция отказывается это делать, т.к. не видит в нём признаков криминала.

Вот здесь ещё больше деталей:

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/daniel-robinson-missing-geologist-latest-b1925786.html

Его коллега по работе, который видел его последним говорит, что Робинсон вел себя настолько странно, что он подумал, что Робинсон на наркотиках, но его зрачки не были расширены. Тогда он подумал, что у него наверно какая-то болезнь или что-то с головой.

Что же касается машины, частный детектив по ссылке говорит, что навигатор показал, что машина попала в несколько аварий ещё до того, когда оказалась в овраге. Сначала произошла авария, где вышли подушки безопасности. потом она проехала ещё 11 миль, и потом произошла вторая авария. Вторая авария произошла через 4 часа после первой, и машину пытались завести 46 раз за эти 11 миль. В машине не нашли ни крови, ни каких-то признаков криминала. В машине остались не только вещи и одежда пропавшего, но и запас воды.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: УкуРуку от 01.10.2021, 11:16
С учётом этих фактов, больше похоже на преступление. Интересно, чужие следы в машине искали? Видимо, нет, если даже постороннюю краску не заметили.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 01.10.2021, 13:21
Мне тоже кажется, что тот факт, что в машине не было крови, говорит о том, что причина исчезновения не авария. Вряд ли при таком падении машины находившиеся в ней не поранились.
И с подушками что-то странное. Получается, что какое-то столкновение произошло за 11 миль от места обнаружения упавшей машины. Подушки сработали. А потом человек  с ними, не видя толком дороги, продолжал ехать, пока не произошел съезд машины с дороги и ее опрокидывание?
Но тогда не понятно, когда и зачем 46 раз пытались машину завести. После столкновения водитель с подушками пытался уехать? Но тогда легче было выйти, попытаться убрать подушки и потом ехать. Или он был чем-то или кем-то сильно напуган, что хотел поскорее убраться с места столкновения даже с раскрывшимися подушками?
Заводить уже лежащую на боку машину смысла нет вообще.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 01.10.2021, 21:00
Кровь в машине не обязательно может быть даже при серьезной аварии. Я сама была свидетелем аварии, когда пожилой мужчина за рулем видимо потерял сознание по мед. причинам или что, и на полной скорости врезался в кирпичный заборчик около дома. Заборчик рассыпался на кирпичики, весь перед у машины был полностью всмятку, мужчину вытащили из машины, он был в полной отключке, но никакой крови не было совсем.

Преступлением это быть не может, т.к.никакие злоумышленники в своем не уме не станут водить машину с выпущенными подушками безопасности, а также не станут пытаться её завести аж 46 раз, а просто бросят там же. Они что, больные??? Это действия человека абсолютно не в себе. Что же касается красной краски, это могда быть краска от дорожного ограждения или дорожного знака. Плюс, мы же не знаем, когда эта машина была поцарапана, может, это случилось несколько дней назад до аварии.

Думаю, что когда последний его видевший абсолютно незнакомый ему человек говорит, что он был полностью не в себе, это закрывает все вопросы - если это было так заметно постороннему человеку, значит, там крыша реально полностью съехала.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: УкуРуку от 03.10.2021, 08:39
Цитата: mrv от 01.10.2021, 21:00Преступлением это быть не может, т.к.никакие злоумышленники в своем не уме не станут водить машину с выпущенными подушками безопасности, а также не станут пытаться её завести аж 46 раз, а просто бросят там же. Они что, больные??? Это действия человека абсолютно не в себе.

Считаете, что человек "не в себе" мог проехать такое расстояние с выпущенными подушками? Явно, что-то наворочено. Скорее всего, разбитую машину отбуксировали. Должны бы проверить, от удара обо что получены основные повреждения.

Вообще, "выпущены" не значит "надуты": возможно, подушки спустили после срабатывания.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 03.10.2021, 09:32
:)) Человек "не в себе" способен на что угодно. И по той местности невозможно машину буксировать - она же очень неровная, кргугом крутые овраги и холмы, плюс, там много всяких колючих растений в пустыне, они же все шины проколят. И вообще зачем, если бросить машину можно где угодно и гораздо дальше от жилья - её ведь нашли всего в 4 милях от места его работы.

Думаю, что он уехал куда-то в пустыню, гоняясь за своими только ему понятными иллюзиями, попал там в аварию и решил вернуться обратно к месту работы, где попал во вторую аварию за 4 мили до места работы. Находясь в замутненном сознании, вышел из машины и решил идти туда пешком, но заблудился и ушел куда-то не туда.

Вот тут пишут, что на этой неделе полиция обыскала ещё 2 заброшенные шахты в том районе глубиной 23 метра, но ничего не нашла. Они ещё порылись в его телефоне и взяли отпечатки пальцев и ДНК из его машины:

https://www.newsnationnow.com/missing/missing-in-america-police-in-arizona-help-with-search-for-daniel-robinson/

Думаю, что если там ещё и заброшенные шахты есть, то их наверняка больше двух, и тогда он мог провалиться в одну из них. Тогда его вообще никогда не найдут...
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 03.10.2021, 10:29
Я ещё подумала, ведь если 46 раз пытаться завести машину, то аккумулятор сядет? Я так однажды очень холодной зимой посадила аккумулятор, когда солярка замёрзла, а я пыталась машину завести. Сразу скажу, я в машинах не понимаю, только водить умею, и то делала это не часто.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 03.10.2021, 10:44
Да вряд ли он сядет, если 45 раз ничего не получалось, а на 46 заработало. Тут на фейсбуке пишут, что если у него была травма головы после первой аварии, то его действия как раз будут обычными для такого состояния:

https://www.facebook.com/BuckeyeAZPD/posts/167848898850333
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: ivanes от 03.10.2021, 11:45
Извиняюсь, что вклиниваюсь.
А его не искали в дурках?
М.б.кто-то из проезжающих оказал ему такую помощь, если говорят о его неадекватности.
Там он мог о себе ничего не вспомнить и находится на лечении как неопознанный.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 03.10.2021, 18:35
Цитата: ivanes от 03.10.2021, 11:45Извиняюсь, что вклиниваюсь.
Вклинивание только приветствуется!
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 03.10.2021, 20:44
Полиция проверила больницы и морги.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Demetrius от 03.10.2021, 21:37
Цитата: Alina от 24.09.2021, 00:06Вроде простое дело, может быть и без криминала, но мне оно показалось странным.
Фабула схожа с началом уфологический историй про "похищение инопланетянами".
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Demetrius от 03.10.2021, 22:57
Цитата: Alina от 24.09.2021, 13:25Не думаю, что инвалид, а у Даниела нет руки, да ещё, если не травмированный, то оглушенный после аварии, мог далеко уйти. Ближайшую местность после обнаружения автомобиля обыскали.
Значит, водил автомобиль одной рукой.
Цитата: Alina от 24.09.2021, 00:06В интервью CNN Дэвид сказал, что его сын никогда ничего не сделает, не сказав им, и было необычно, когда они не получали от него вестей шесть часов подряд.
От такой гиперопеки могло появиться желание исчезнуть навсегда.
Цитата: mrv от 30.09.2021, 02:22Коллеги по работе Даниеля и его друзья говорят, что у него начались странности в поведении ещё за 2 недели до его исчезновения:

https://www.yahoo.com/news/timeline-disappearance-daniel-robinson-24-212151824.html

Он говорил о вещах, которые не имели смысла, придумывал какие-то фантазии, и т.п.


Случайно, не про "свинцовые маски"?
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 04.10.2021, 00:07
Видимо, гиперопека родителей была связана с инвалидностью Даниеля. Тяготился ли он ей или нет, не известно, что люди с инвалидностью чаще избегают социума, чем свой привычный круг общения.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: УкуРуку от 04.10.2021, 00:12
ЦитироватьИ по той местности невозможно машину буксировать - она же очень неровная, кргугом крутые овраги и холмы, плюс, там много всяких колючих растений в пустыне, они же все шины проколят.
Могли буксировать с поднятой передней частью, или на эвакуатор погрузили. Машины же там ездят...
Если не криминал, то остаётся версия с суицидом. Надо разбираться, чем вызваны повреждения: столкновение, опрокидывание в пустыне или комбинированное: после небольшой дорожной аварии, могли отвезти в пустыню и имитировать падение в канаву.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Demetrius от 04.10.2021, 01:04
Цитата: Alina от 04.10.2021, 00:07Видимо, гиперопека родителей была связана с инвалидностью Даниеля. Тяготился ли он ей или нет, не известно, что люди с инвалидностью чаще избегают социума, чем свой привычный круг общения.
Профессия у него такая, что должен был быть хорошо интегрирован в социум.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 04.10.2021, 02:27
Цитата: УкуРуку от 04.10.2021, 00:12Могли буксировать с поднятой передней частью, или на эвакуатор погрузили. Машины же там ездят...
Если не криминал, то остаётся версия с суицидом. Надо разбираться, чем вызваны повреждения: столкновение, опрокидывание в пустыне или комбинированное: после небольшой дорожной аварии, могли отвезти в пустыню и имитировать падение в канаву.


Я вам уже объяснила - эвакуатор туда не проедет, посмотрите фото. И зачем эвакуатору заводить машину 46 раз??? И зачем вообще злоумышленникам вызывать эвакуатор, чтобы отвезти куда-то разбитую машину - вы знаете хотя бы примерно, сколько этот стоит??? Это выльется в сотни долларов, они же берут за милю, т.е. ему надо из города приехать в эту пустыню, оттащить машину и потом уехать, это же часы займет. Плюс, водитель же потом все полиции расскажет - они совсем идиоты что ли. палиться за свои же деньги??? То, что вы говорите, не имеет никакого смысла.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Demetrius от 04.10.2021, 02:33
Цитата: mrv от 04.10.2021, 02:27И зачем эвакуатору заводить машину 46 раз???
Непонятно, зачем машину в принципе заводить 46 раз, если она лежит на боку.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 04.10.2021, 03:12
Может, она на боку не лежала после первой аварии, это уже после второй...

Сегодня около 200 чел добровольцев вместе с его отцом его искали и ничего не нашли:

https://www.12news.com/article/news/local/dad-leads-ninth-search-son-daniel-robinson-hundreds-volunteers-help/75-3f3ef291-7239-4d15-a251-9c19442731a9
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: УкуРуку от 05.10.2021, 13:28
Цитата: mrv от 04.10.2021, 02:27Я вам уже объяснила - эвакуатор туда не проедет, посмотрите фото. И зачем эвакуатору заводить машину 46 раз??? И зачем вообще злоумышленникам вызывать эвакуатор, чтобы отвезти куда-то разбитую машину - вы знаете хотя бы примерно, сколько этот стоит???

Машина как-то туда проехала... Неизвестно, кто это сделал: мог быть свой аналог эвакуатора. Говорят "геолог", но какой - непонятно. Может, работал в строительной компании, а у них всякой техники полно.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 05.10.2021, 20:20
Машина не проехала, а попала в аварию. И что значит "свой аналог эвакуатора"?? :)) Вы амер. эвакуаторы хотя бы видели один раз, знаете, как они выглядят? И причем здесь строительная техника??? Разве ей можно буксовать машины?? И если бы она пропала с места его работы, это сразу же бы заметили и заявили бы о краже в полицию. Вы хотите сказать, что кто-то с его места работы поехал за ним на "строительной технике" (какой??), а потом обратно приволок его разбитую машину поближе к его работе?? И никто не заметил его отсуствия и отсуствия техники??? Это имеет смысл по-вашему???
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: УкуРуку от 05.10.2021, 20:39
mrv, например, ставят бульдозер на платформу, и везут... Чтобы загнать на платформу, могли двигатель заводить. Думаю, что есть и возможность только передок поднять.

plakat_.jpg
Первый вариант раньше часто использовали.

Цитироватьс его места работы поехал за ним на "строительной технике" (какой??), а потом обратно приволок его разбитую машину поближе к его работе
Зачем ехать за ним? Возможно, всё произошло на работе: у офиса, на стройплощадке и т.п.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 05.10.2021, 20:52
:)) Вы смеетесь наверно??? Там же люди кругом и камеры. И в США нет таких грузовиков.

И почему вы думаете, что там была стройплощадка с техникой?? По ссылкам говорится, что он там брал пробы воды в пустыне. Там не было никаких упоминаний о стройке, да и геологов для строек не нанимают. И зачем куда-то отвозить машину, если её можно бросить на месте???

Вот карта того места, где он работал и пропал, там нет никаких строек:

https://www.google.com/maps/search/west+of+Sun+Valley+Parkway+just+north+of+Cactus+Rd+in+Buckeye./@33.5715642,-112.7196074,11101m/data=!3m1!1e3?hl=en
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: УкуРуку от 05.10.2021, 21:05
mrv, я же говорила, что не знаю, чем он занимается в качестве геолога.
Представьте, что должен был дать заключение для строительства здания или дороги, и не дал, а владельцу строительной компании не понравилось такая несговорчивость...

Не обязательно - грузовик. Я говорю о принципе. У строителей полно всякой техники, которой можно передок поднять и тащить, и платформы есть для транспортировки бульдозеров и экскаваторов.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 06.10.2021, 03:34
Какое заключение??? Вы о чем вообще??? Какая строительная компания, что вы сочиняете??? Он был мальчиком на побегушках, а не начальником, вы вообще читали ссылки?? Плюс, в США разрешение на строительство дает городской совет, а не геологи, причем тут вообще геологи??? И я вам уже объяснила, что никакой эвакуатор и тем более никакой грузовик в ту местность без дорог просто не проедет. А если бы даже и проехал, то нашли бы его следы, но никаких таких следов не было, были следы только его машины.

=============

Этим делом также заинтересовалась Daily Mail:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10057255/Missing-geologist-Daniel-Robinson-sent-desperate-text-woman-barely-knew-vanished.html

Они пишут, что этот мальчик на второй работе работал курьером, доставку из продовольственных магазинов развозил (сразу видно, что он явно был не "геологом", как его гордо родители называют, а мальчиком на побегушках на минимальной зарплате, типа третьим помощником четвертого зама, поэтому вынужден был подрабатывать на других малооплачиваемых работах, чтобы свести концы с концами). Пишут, что однажды он доставлял алкоголь какой-то девушке с её подружкой, они там уже пьяные были и пригласили его к себе, и эта девушка ему очень понравилась.  Девушка эта там говорит,что они решили пригласить его к себе потому, что он показался им безобидным - без руки и очень маленькго роста. :)) Они обменялись номерами телефонов, но, протрезвев, девушка решила с ним не связываться. Мальчик этот очень обиделся на отказ и начал донимать её смс-ками и звонками, признаваясь в любви, а потом неожиданно заявился к ней домой, причем дважды. Девушка вежливо его послала, и он сильно огорчился, поэтому, как считает частный детектив, которого наняла его семья, он всю ночь проиграл в видеоигры, и на следующий день явился на работу не спавши, поэтому и решил уйти с работы через 15 мин после прихода туда и поспать в машине где-нибудь в пустыне (ни фига себе "геолог", интересно, он и на других работал такое проделывал??) :))

Он думает, что его там кто-то нехороший нашел и разбил ему ветровое стекло камнем или бейсбольной битой (в статье есть новое фото разбитого джипа, там только немного левое крыло помято и ветровое стекло разбито). Частный детектив нашел в машине всю его одежду, один ботинок под машиной, и один носок нашел аж за 3 мили от машине в пустыне (как он определил, что это вообще был его носок, мне не очень понятно - мало ли мусора может там валяться, нанесенного ветром, а мужские носки в США безразмерные, т.е. все на один размер. Он там говорит, что носок был той же фирмы, что и у пропавшего мальчика, но, думаю, такие носки носит чуть ли не каждый первый.)

Ещё в статье пишут, что фермер, нашедший машину на его территории, думает, что она появилась там недавно, т.к была чистая - он говорит, что если бы она там стояла все это время, его коровы нашли бы её и всю облизали бы, потому что коровы любопытные животные :))
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 08.11.2021, 22:19
Во время поисков Дэниела Робинсона найдены человеческие останки

https://www.foxnews.com/us/missing-arizona-geologist-human-remains-found-search-party-daniel-robinson

Хотя следователи считают, что останки могут не и принадлежать Робинсону, они ждут подтверждения ДНК.

Представители полиции Аризоны говорят, что человеческие останки были найдены в субботу во время поисков геолога Дэниела Робинсона, который исчез после того, как уехал с рабочего места в пустыне более четырех месяцев назад.

Отец Робинсона, Дэвид Робинсон, вместе с поисковыми бригадами добровольцев, обыскивал район Бакай, где 19 июля джип Робинсона был найден в овраге - всего в трех милях от места его работы. По словам отца Дэниеля, останки находились в плохом состоянии и частично.

Исследователь, нанятый семьей Робинсонов, Джефф МакГрат рассказал телеканалу FOX 10 Phoenix, что они обнаружили позвонок, две бедренные кости и обе стороны таза.

Ранее были сообщены результаты отчёта о катастрофе, заказанного после того, как его Jeep Renegade 2017 года был найден в овраге.

Экспертизу проводил отдел San Tan Recon, компании по расследованию столкновений, базирующейся в Чандлере.

https://www.foxnews.com/us/missing-arizona-geologist-daniel-robinson-new-details-crash

Согласно отчёту о ДТП, джип Робинсона попал в аварию при опрокидывании. Это единственная авария, которую зарегистрировала внутренняя система транспортного средства.

Расследование показало, что джип набирал скорость прямо перед столкновением, что могло указывать на попытку проехать по другой стороне оврага, где автомобиль был найден брошенным и сильно поврежденным.

В отчете говорится, что после аварии было зарегистрировано более 40 циклов системы зажигания, что может указывать на попытки водителя завести Jeep или использовать его электрические системы. Однако неясно, сколько циклов произошло во время буксировки или когда следователи загрузили данные о сбоях.

Между отчетом с данными о ДТП и отображаемыми показаниями одометра было 11-мильное расхождение, что, как говорится в отчете, не было сочтено необычным.

«Подобные расхождения были отмечены отделами обслуживания дилеров Jeep и другими специалистами по анализу аварий», - говорится в отчете.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 09.11.2021, 09:32
Семья не думает, что это он:

https://www.abc15.com/news/region-west-valley/buckeye/human-remains-found-in-ongoing-search-for-missing-geologist-daniel-robinson-family-says-remains-are-not-his
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 09.11.2021, 09:57
Мы ещё вот это пропустили.

В конце сентября был обнародован отчет полиции о пропавшем геологе Дэниеле Робинсоне.

https://www.abc15.com/news/region-west-valley/buckeye/police-report-released-on-missing-geologist-daniel-robinson

24-летний мужчина пропал без вести с места работы в отдаленной части Бакай утром 23 июня. Отчет показал, что полиция узнала за несколько дней до и после его исчезновения.

Согласно отчету, семья, друзья и сослуживцы заявили, что Робинсон вел себя странно в дни, предшествовавшие его исчезновению.

В последний раз Робинсона видел сослуживец, который сказал, что он прибыл на место работы и «говорил вещи, не имеющие смысла», и вдруг внезапно ушел примерно через 15 минут.

Но за несколько дней до этого он также странно вел себя с женщиной, которую встретил, подрабатывая в ​​службе доставки еды.

В день рождения 12 июня клиентка пригласила его погулять у нее дома со своей подругой. В последующие дни выяснилось, что Робинсон неоднократно появлялся в доме женщины без предупреждения, после того как она просила его не делать этого.

В отчете говорится, что он сказал своей семье, «что влюблен в нее». Текстовые сообщения показали, что на чувства Дэниель остались без взаимности.

Отношение Робинсона к женщине, с которой он познакомился, несколько раз упоминается в отчете.

В отчете также сказано, что семья Дэниеля считает, что фотографии из его аккаунта в Instagram были удалены после его исчезновения.

Хотя новая информация не дала четких ответов о том, что произошло, его семья считает, что полиции потребовалось слишком много времени, чтобы начать всерьез искать Робинсона.

«Как только Дэниел пропал без вести, когда мы поняли, что ... Я думаю, что быстрые действия полиции на самом деле не были достаточно быстрыми», - сказал его отец Дэвид Робинсон в интервью CNN.

В отчете указано, что семья запросила обыск с вертолета 24 июня, на следующий день после пропажи Робинсона, но в тот день просьба была отклонена,  в конечном итоге, ее одобрили 25 июня.

Полиция Темпе была отправлена ​​для проверки квартиры Робинсона 24 июня, но они не входили внутрь. Полиция фактически не входила в дом Робинсона до 7 июля, почти через две недели после того, как его объявили пропавшим без вести.

Гражданский воздушный патруль, в состав которого входят добровольцы, занимающиеся поисками с воздуха, не связывался с полицией до 7 июля.

Место, где джип Робинсона опрокинулся в овраг, имеет грубый рельеф местности, что не позволило ему быть хорошо видным с высотв. Внутри джипа были найдены одежда, ботинки, телефон, бумажник и ключи Робинсона.

Семья наняла собственного частного детектива и проводит собственные поиски с волонтерами.

Брат Робинсона Роджер Коули-Робинсон сказал CNN, что он считает, что полиция делает все возможное, чтобы найти его сейчас, но он опасается, что этого слишком мало, слишком поздно.

«Если бы они с самого начала поспешили с этим, нас бы здесь не было спустя 3 месяца, а мы все еще ищем своего брата и все еще ищем ответы», - сказал он.


Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 09.11.2021, 10:22
Это "краткий пересказ предыдущих серий". :)) Естественно, что родители винят полицию, но полиция не видела в этом криминала, он совершеннолетний, не инвалид, не хронический больной, которому постоянно лекарства нужны, плюс, они искали на довольно большой территории достаточно долгое время, и у них нет ни сил, ни средств все там прочесывать.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 09.11.2021, 11:44
Цитата: mrv от 09.11.2021, 10:22Это "краткий пересказ предыдущих серий". :)) Естественно, что родители винят полицию, но полиция не видела в этом криминала, он совершеннолетний, не инвалид, не хронический больной, которому постоянно лекарства нужны, плюс, они искали на довольно большой территории достаточно долгое время, и у них нет ни сил, ни средств все там прочесывать.
Я про возлюбленную женщину Дэниела как-то пропустила. Может с Дэниелом кто-то хотел поговорить насчёт его преследования этой женщины?
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 09.11.2021, 11:58
Она не "возлюбленная", я уже писала об этом - она просто случайная знакомая, с которой он хотел поближе познакомиться и которая его отшила.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: УкуРуку от 10.11.2021, 04:37
Цитата: mrv от 09.11.2021, 11:58и которая его отшила

Это могло стать причиной самоубийства или побега, а особенно - если у него были "странности".
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Сергей В. от 10.11.2021, 07:22
Нефиг с незнакомыми мужиками по ДР ходить :)
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Demetrius от 18.11.2021, 22:59
Цитата: mrv от 09.11.2021, 10:22Это "краткий пересказ предыдущих серий". :)) Естественно, что родители винят полицию, но полиция не видела в этом криминала, он совершеннолетний, не инвалид, не хронический больной, которому постоянно лекарства нужны, плюс, они искали на довольно большой территории достаточно долгое время, и у них нет ни сил, ни средств все там прочесывать.
Инвалид. Руки же у него не было.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Волчья ягодка от 06.12.2021, 15:32
А не мог этот Даниэль быть, как бы помягче сказать, особенным? Ну то есть немного умственно неполноценным? Не то чтобы совсем УО, а совсем чуточку, из тех, кого именуют "чудными" или со "Странностями"? Он слишком маленького роста, у него нет руки ( травма или ее нет с рождения?), гиперопека родителей, все это наводит на мысли, что какой-то генетический сбой имел место быть, и с головой у него могло быть не очень, требовался контроль.  А ситуация с женщиной могла работать как триггер и крыша потекла сильно и заметно. И что он мог натворить при этом - одному Богу известно.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 06.12.2021, 18:29
Руки нет с рождения.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 06.12.2021, 21:54
Его бы на работу не взяли бы, если бы он был такой, да и права водить машину вряд ли дали бы, там же надо письменный экзамен сдавать.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Волчья ягодка от 07.12.2021, 13:02
Речь идет не о том, что он совсем УО. А вот такой... чудаковатый, на грани. А история с женщиной послужила толчком к психическому срыву. Да и работа у него прямо скажем, была не особо интеллектуальная.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: УкуРуку от 08.12.2021, 08:42
Ролик Краймера: https://www.youtube.com/watch?v=wtFL426GjYc

Интересно, что он, как и многие другие пропавшие, снял и бросил одежду. Это - один из случаев, которые не объясняются переохлаждением.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 15.12.2021, 08:10
https://www.yahoo.com/entertainment/father-search-missing-son-uncovers-140035444.html

Новая статья, но там в сущности пересказ предыдущих серий, ничего нового. Они там нашли в пустыне кости четырех разных людей, но они не Даниэля. Частный детектив говорит, что одна женщина уже вроде опознала в одних своего пропавшего мужа.  ::) Он говорит, что Даниель был заядлым курильщиком марихуаны, возможно, ему продали косяк, смешанный с более сильными наркотиками, поэтому он попал в аварию (я думаю, если он ещё и марихуану постоянно курил, то неудивительно, что крыша поехала, она часто вызывает психозы, паранойю и шизофрению у молодых людей).
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Alina от 15.12.2021, 08:23
Я так поняла, что курение марихуаны это все же не факт, а предположение.
Вот это интересно, что ему посоветовали слушать подкаст духовного учителя и автора самопомощи Экхарта Толле, который «изменит его взгляд на жизнь».
Что это за фрукт такой?
И Инстаграм зачем подчищал, не ясно.
Странно, что разные эксперты ставят разную причину аварии.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 15.12.2021, 10:39
Нагуглила:

https://eckharttolle.com/

Мошенник с хитрющими глазами :))
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: Demetrius от 03.01.2022, 05:24
Цитата: mrv от 15.12.2021, 08:10Он говорит, что Даниель был заядлым курильщиком марихуаны, возможно, ему продали косяк, смешанный с более сильными наркотиками, поэтому он попал в аварию
Зачем? Ведь более сильные наркотики должны стоить дороже. Получается, продавец действовал себе в убыток.
Название: От: Исчезновение геолога Дэниела Робинсона в Аризоне
Отправлено: mrv от 03.01.2022, 08:58
Необязательно дороже, т.к. многие из них синтетические и стоят очень дешево, если например покупать по интернету из Китая.