Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

https://www.mk.ru/incident/2021/09/10/nasmert-otravivshiy-moskovskuyu-semyu-arbuz-otpravili-na-ekspertizu.html?from=article_mstpp
https://www.mk.ru/incident/2021/09/10/v-moskve-gospitalizirovali-eshhe-odnogo-malchika-soseda-otravivshikhsya-arbuzom.html
Жуть какая-то в Москве. Якобы отравление арбузом, двое умерших.

Цитата: Vasya от 10.09.2021, 22:51https://www.mk.ru/incident/2021/09/10/nasmert-otravivshiy-moskovskuyu-semyu-arbuz-otpravili-na-ekspertizu.html?from=article_mstpp
https://www.mk.ru/incident/2021/09/10/v-moskve-gospitalizirovali-eshhe-odnogo-malchika-soseda-otravivshikhsya-arbuzom.html
Жуть какая-то в Москве. Якобы отравление арбузом, двое умерших.

Если соседский мальчик тоже отравился, значит причина не в арбузе.

Все более странной выглядит история со смертельным отравлением московской семьи арбузом, купленным в супермаркете. Как нам рассказал брат одной из отравившихся, арбуз они купили сами - без участия бывшего мужа. Накануне, когда они ели ягоду, мужчины в их доме тоже не было. «Мы не уверены, что они вообще отравились арбузом», - заявил родственник.

Родственник пожилой москвички и ее 15-летней внучки, которые скончались в инфекционной больнице, поставил под сомнение версию отравления арбузом. Мужчина считает, что причиной летального исхода могла быть и другая еда, поэтому следует дождаться результатов экспертизы.

61-летняя Валентина Николаевна, ее 38-летняя дочь Елена, бухгалтер по профессии, и 15-летняя внучка ели арбуз 8 сентября, а на следующий день втроем попали в больницу.

Елена 9 сентября позвонила своему бывшему мужу и попросила приехать в их квартиру на Совхозной, чтобы помочь. Мужчина по приезду сразу вызвал карету медиков — Елена на его глазах потеряла сознание. Позже «скорая помощь» забрала в реанимацию пенсионерку и девочку, которые скончались.

- Мы не уверены, что это арбуз, - пояснил брат Елены. - Может, они ели курицу. Точно этого сказать никто не может, так как они жили втроем.

В настоящее время в квартире погибших работают следователи и криминалисты. Из супермаркета, где был куплен арбуз, изъяли все ягоды, половину арбуза, поев которого, умерли бабушка и внучка, отправили на экспертизу.

Между тем опрошенный нами токсиколог заявил, что в его практике ни разу не встречалось смертельное отравление бахчевыми, и случившееся похоже на криминал.

ЦитироватьЕсли соседский мальчик тоже отравился, значит причина не в арбузе.

Очень похоже. И мальчиков уже двое. 9 и 11 лет, из разных семей этого дома. Арбузов не ели, друг друга не видели 4 дня.

Названа причина смерти 15-летней москвички, съевшей арбуз

Юная 15-летняя жительница Москвы умерла от полиорганной недостаточности после того, как съела арбуз, сообщает Telegram-канал Mash. Между тем известно, что умерла и бабушка. Врачи борются за жизнь матери погибшей девочки, которая тоже в больнице. Все это произошло в одном из домов на Совхозной улице.

По сути, у девочки отказали внутренние органы. Чем конкретно это было вызвано, скажут только после судебно-медицинской экспертизы.

Между тем к дому на Совхозной улице подъехали с десяток медиков, которые намерены осмотреть местных жителей. Сейчас они оделись в защитные костюмы и собираются распределить квартиры для изучения. Поступают сообщения о госпитализации еще нескольких человек. В частности, речь идет о жившем по соседству с погибшей 11-летнем мальчике. Он арбуз не ел.

Токсикологи между тем заявили «МК», что не припомнят летальных исходов после отравления бахчевыми. «Такое возможно только, если у этой истории криминальный подтекст и арбуз был искусственно отравлен», - подчеркнул завкафедрой токсикологии и экстремальной медицины СЗГМУ им. И.И. Мечникова Виктор Шилов.

пс. какой-то хоррор..

Сейчас вышли в прямой эфир на городском канале - магазин "Магнит" в этом доме оцеплен, там работают следователи.
По всем квартирам идут врачи с обходом, вокруг передвижные лаборатории.

В Москве сосед семьи, в которой после отравления арбузом из супермаркета «Магнит» умерли 61-летняя женщина и ее 15-летняя внучка, рассказал о них телеканалу РЕН ТВ.

«Порядочная семья. Мы все здесь живем с момента, как дом построили — с 1970-х годов. Очень приличная семья. Бабушка на пенсии, следила за здоровьем», — заявил собеседник телеканала. Он также рассказал, что несколько лет назад у женщины умер от сердечного приступа муж.

Также мужчина отметил, что отравление арбузом — только предположительная причина трагедии. «Может, это инфекция какая-то, по вентиляции, может, прошло. Надо же брать смывы на бактерии. Это может вообще быть новая инфекция», — заключил он.

Ранее в доме, где жили 61-летняя женщина и ее 15-летняя внучка, взяли пробы воды. Также специалисты планируют проверить все продукты в квартире погибших.

*
С прилавков магазина «Магнит», расположенного на улице Совхозной в Москве, убрали все арбузы. Это решение приняли после случая со смертельным отравлением, передает РЕН ТВ.

В магазине убрали арбузы с прилавков после случая, в результате которого погибли пожилая женщина и ее внучка. Представители магазина пока прокомментировали исчезновение ягод с витрин. Отмечается, что к дому на Совхозной улице прибыл кинологический расчет.

От арбузов, выращенных китайцами на лошадиных дозах химикатов поплохеть конечно может. Но сейчас грибной сезон в разгаре...

Цитата: Сергей В. от 11.09.2021, 00:46От арбузов, выращенных китайцами на лошадиных дозах химикатов поплохеть конечно может. Но сейчас грибной сезон в разгаре...

В статьях не говорится об употреблении грибов пострадавшими.

Цитата: Gulia от 10.09.2021, 23:21в которой после отравления арбузом из супермаркета «Магнит» умерли

Кстати, я сам чуть не умер после отравления из Магнита, правда не арбузами, а двумя яблоками. Очнулся ночью на полу в туалете с разбитым от падения лбом.

Производитель подозрительного арбуза - фермер Каныгин Алексей Викторович из города Кропоткин Краснодарского края.
Использовать химикаты для выращивания арбузов в районе Кропоткина, вызревающих в августе-сентябре, - пустая трата денег на них.
В конце 80-х в сентябре на базаре в этом городе арбузы продавали по 5-7 коп./кг., колхозникам и при покупке машины - 3 коп./кг.

Может, кто-то подкапывается под "Магнит"?

Цитата: Demetrius от 11.09.2021, 01:50Может, кто-то подкапывается под "Магнит"?

Там основной владелец - ВТБ. Считайте, государственный магазин.

Новая версия отравления - дезинфекция в магазине

Цитата: Gulia от 11.09.2021, 10:49Новая версия отравления - дезинфекция в магазине

https://lenta.ru/news/2021/09/11/arbuz/
Ещё одна версия - ядовитый банановый паук. В США был такой случай. Купили бананы. А там пауки.
Или вот в Великобритании:
https://www.vesti.ru/article/1818431

Цитата: Gulia от 11.09.2021, 10:49Новая версия отравления - дезинфекция в магазине

Яд должен быть зверским, ведь кожуру арбузов не едят. Это слишком сильно для дезинфицирующих средств. Скорее, умышленно впрыснули яд, или отравили что-то другое. Может, кто-то травил крыс или насекомых чем-то "нестандартным".

Цитата: Vasya от 11.09.2021, 01:40Производитель подозрительного арбуза - фермер Каныгин Алексей Викторович из города Кропоткин Краснодарского края.

В Китае климат еще лудше, а тем не менее. И ничто не мешает в ИП использовать китайцев. Это к слову, конечно.

Цитата: Gulia от 11.09.2021, 10:49Новая версия отравления - дезинфекция в магазине

Нет! Для дезинфекции используют малотоксичную дешевку. Тут летальность крайне высока - двое в одной семье плюс одна при смерти.

Цитироватьумерла от полиорганной недостаточности

Этот же термин активно использовался в прошлом году после инцидента с Навальным  8)

Цитата: Laura от 11.09.2021, 13:34Этот же термин активно использовался в прошлом году после инцидента с Навальным  8)

Хотите сказать, что их тоже Новичком траванули?
А кто они такие по социальному статусу?

Что я хотела сказать, я написала  :)

https://www.mk.ru/social/2021/09/11/okolo-doma-s-otravlennymi-arbuzom-moskvichami-poyavilis-ordy-tarakanov.html
Новая версия - травили тараканов.
Непонятно пока, почему люди раньше тараканов умерли, если видеозапись сегодняшняя.

Цитата: Сергей В. от 11.09.2021, 13:28В Китае климат еще лудше, а тем не менее. И ничто не мешает в ИП использовать китайцев. Это к слову, конечно.

Китайцев в Краснодарском крае мешают использовать а) миграционные законы; б) противовирусные ограничения; в) дороговизна; г) полное отсутствие необходимости в них.

https://ren.tv/news/x/878629-sledovateli-priekhali-k-domu-na-sovkhoznoi-gde-otravilis-zhiltsy
https://ren.tv/news/v-rossii/878634-politsiia-uvezla-trekh-chelovek-iz-doma-v-moskve-gde-otravilis-zhiltsy

Какая-то непонятная движуха возле дома "с арбузами" опять возобновилась, несмотря на праздник.

Цитата: nvryz701 от 11.09.2021, 15:15Хотите сказать, что их тоже Новичком траванули?

Не иначе, троцкистско- зиновьевские изверги.

https://www.kp.ru/daily/28329.5/4473550/
Госпитализировано уже 12 человек из дома "с арбузом".

Цитата: Demetrius от 12.09.2021, 00:25Не иначе, троцкистско- зиновьевские изверги.

Терроризм - запросто. Не особо удивлюсь, если подростки-хулиганы возьмутся за учебники чтобы повысить уровень хулиганства.

https://www.mk.ru/incident/2021/09/12/sosedi-otravivshikhsya-arbuzom-babushki-i-vnuchki-otvergli-osnovnye-versii.html
Ни дезинфекции, ни капремонта в самом доме не было.

https://www.5-tv.ru/news/357974/vkrovi-pogibsih-posle-otravlenia-vmoskve-babuski-ivnucki-nasli-sledy-ada/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1631479891000
Этиленгликоль.

Если бы это были арбузы из магазина, то маловероятно, что все отравившиеся были бы жителями одного дома. Так же - и с другими продуктами из магазина. Возможность отравиться парами этиленгликоля отрицается со ссылкой на опыты. Жалко, что не описывают клиническую картину - было бы интересно погадать, а потом сверить с результатами от экспертов.

Подтвердили, что в магазине проводилась дезинсекция. Проводивший её мужчина показался подозрительным:

ЦитироватьНа кадрах, которые есть в распоряжении телеканала, можно увидеть мужчину с устройством, похожим на генератор холодного тумана, применяемый для санобработки крупных зданий. В какой-то момент он появляется возле прилавков с арбузами, сняв панаму и респиратор. Спустя короткий промежуток времени он снова надевает средства защиты и покидает «Магнит».
https://iz.ru/1220639/2021-09-12/kamery-zasniali-provodivshego-dezinfektciiu-v-magnite-v-moskve-muzhchinu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Может, закачал этиленгликоль в арбузы, хотя рискованность такого "совмещения" - налицо, а шприцевание множества арбузов требует времени, и вряд ли бы прошло незаметно. Возможно, искал банановых пауков, о которых сообщалось.

С утра идут прямые включения по городскому каналу от дома с отравившимися, якобы, арбузом.
Идут какие-то следственные действия на крыше дома. Там полно народу. У подъездов полиция - внутрь пускают только по паспортам. На скорой увезли ещё двоих - дедушку и ребёнка 2-х лет из разных квартир. Врачи все в противоковидных костюмах. Жителям запретили пить воду из-под крана, но водопровод не отключили. Магазин внизу по-прежнему закрыт.

Цитата: Vasya от 13.09.2021, 15:11Идут какие-то следственные действия на крыше дома.

Видимо, терроризм: пустили яд в водопровод. Хотя, ещё ведь не выяснили точно... Но это - одно из самых подходящих объяснений, почему отравились жители только одного дома (тем более - этиленгликолем).

Цитата: Vasya от 13.09.2021, 15:11С утра идут прямые включения по городскому каналу от дома с отравившимися, якобы, арбузом.
Идут какие-то следственные действия на крыше дома

Арбуз да, не виноват ни в чем, если есть еще пострадавшие, а в связи с крышей приходит только один вариант, это вытяжка в которую что-то кинули.. Но с другой стороны принцип работы вытяжки как-то противоречит этому варианту, разве что кинуть нечто, что испаряясь будет травить людей и заткнуть чем-то саму вытяжку.. :-\ 

Давление холодной воды - до 6 атмосфер, а для горячей - поменьше. В принципе, можно и из квартиры закачать, только понадобится большое количество. Чем выше точка ввода, тем ниже давление.

Этой разницей в давлении у нас в доме пользуются какие-то ублюдки. Есть смесители, у которых переключатель "кран-душ" в среднем положении перекрывает воду в кране, но создаёт проход между горячей и холодной трубами, и холодная вода течёт в трубу с горячей, а счётчик крутится в обратную сторону. Побочный эффект - температура горячей воды падает, и особенно - если в это время водой мало пользуются. Потом приходится сливать, пока пойдёт горячая.

Отравление этиленгликолем пока так официально не подтверждено.
Люди, обсуждая, пока так и не понимают как им можно отравить незаметно несколько разных человек не пьющих стекломой и тормозную жидкость.

Если это - этиленгликоль, и отравились непьющие жители только 1 дома, то попасть мог только через водопровод:  другие варианты даже не представляются. Только его надо много выпить, поэтому и закачать надо много: люди не только пьют воду, но и моются, стирают, спускают бачки унитаза...

"В арбузе из "Магнита", которым отравилась семья в Москве, нашли вещества для дезинсекции."
https://tass.ru/proisshestviya/12372619
"В ходе исследования проб воздуха в помещениях дома на улице Совхозной, 16, а также воды из разводящей сети дома на санитарно-химические, токсикологические и бактериологические показатели безопасности выяснилось, что никаких опасных для здоровья веществ или концентраций в пробах воздуха и воды не содержится."

"обнаружены следы вещества для дезинсекции" - хороши "следы"... Жаль, не говорят, достаточно ли было для такого отравления. Раз уж там травили насекомых, то понятно, что какое-то количество было бы.

Дезинсектора задержали https://www.interfax.ru/moscow/790079
О других отравившихся почему-то писать перестали...

Травили насекомых в магазине в ночь на 7 сентября. Арбуз купили и съели 8 сентября вечером.
Травили веществом на основе лямбда-цигалотрина.
Подождём уважаемого Сергея В, он может, наверно, подсказать, как таким веществом можно отправить на тот свет двух человек.

Цитата: Vasya от 13.09.2021, 20:07Травили насекомых в магазине в ночь на 7 сентября. Арбуз купили и съели 8 сентября вечером.
Травили веществом на основе лямбда-цигалотрина.
Подождём уважаемого Сергея В, он может, наверно, подсказать, как таким веществом можно отправить на тот свет двух человек.

Формула этого инсектицида мне не нравится - там много фтора, есть цианогруппа, есть канцерогенный дифенилоксид. Позиционируется как малотоксичный для человека, но закавыка в том, что как раз на людях токсичность его никто не проверял. Но вот сообщают, что именно лямбда-цигалотрин производства BASF стал причиной смерти двух британских туристов в Хургаде в августе 2018 г.- им обработали от тараканов соседний(!) с ними номер. https://pestnews.ru/prichinoj-smerti-britanskih-turistov-stal-ljambda-cigalotrin/
Предполагаю, что семейство отравилось им именно в магазине (корку арбуза, как вы понимаете, обычно не едят)

Цитата: Сергей В. от 13.09.2021, 20:47Формула этого инсектицида мне не нравится - там много фтора, есть цианогруппа, есть канцерогенный дифенилоксид. Позиционируется как малотоксичный для человека, но закавыка в том, что как раз на людях токсичность его никто не проверял. Но вот сообщают, что именно лямбда-цигалотрин производства BASF стал причиной смерти двух британских туристов в Хургаде в августе 2018 г.- им обработали от тараканов соседний(!) с ними номер. https://pestnews.ru/prichinoj-smerti-britanskih-turistov-stal-ljambda-cigalotrin/
Предполагаю, что семейство отравилось им именно в магазине (корку арбуза, как вы понимаете, обычно не едят)

Спасибо. Но в магазин ходила одна бабушка... Да и сколько там народу за два дня побывало. А продавцы?

Так отравился и 11-летний мальчик, который вообще не ел арбуз.

Сайту kp.ru удалось пообщаться с одноклассницей погибшей школьницы. По словам девочки, она уговаривала подругу не тянуть со скорой.

- Ей плохо стало еще вечером, то есть сразу после ужина с десертом из арбуза. Она мне позвонила сама и сказала, что так плохо ей еще никогда не было. Что они с мамой и бабушкой не могут поделить туалет, простите за подробности такие. Потом я сама ей перезвонила уже утром. В тот день она в школу не пошла. Рассказала, что всю ночь они жевали уголь, пили марганцовку, чтобы рвоту вызвать. После этого мы уже не говорили. Из новостей я узнала, про ее смерть и до сих пор просто в ужасе, - рассказала kp.ru Мария, подруга погибшей школьницы.

По мнению девочки, шансы на спасения были.

- Им надо было сразу в больницу ехать и я ей об этом говорила. А они зачем-то терпели всю ночь. Но теперь поздно рассуждать, - посетовала школьница.

Погибшая школьница училась в 9 классе. Девочка хорошо успевала по всем предметам, и проблем с поведением у нее тоже никогда не было. Жила она с мамой и бабушкой.

Тем временем выжившая мама девочки до сих пор в больнице. Нам удалось дозвониться до брата женщины.

- Я не могу словами передать, какой это шок, какое горе. Сейчас общаться с журналистами я не могу, все комментарии после похорон, - объяснил Алексей Петрунин.

Еще одна жительница дома на Совхозной улице в Москве, где после покупки арбуза отравилась целая семья, сообщила о схожих симптомах. Как передает Mash, 52-летней гражданке также стало плохо в ночь на 11 сентября, и позже выяснилось, что, как и погибшие бабушка и внучка, она тоже ела арбуз. Правда, женщина приобрела ягоду в другом магазине - тоже неподалеку от дома, но принадлежащем другой сети. Но теперь есть основания допускать, что причина отравления могла быть той же.

Mash сообщает, что у магазина, где соседка погибших покупала арбуз, был тот же подрядчик по дезинсекции помещений - компания "Климовск-Дез".

В понедельник был задержан сотрудник компании, который проводил дезинсекцию в ближайшем магазине на Совхозной - в том самом "Магните", где купили арбуз жертвы отравления. Злополучный бахчевой был доставлен на экспертизу сразу после госпитализации семьи, также из магазина была изъята партия арбузов. Однако Mash сообщает, что арбузы у соседей, купленные в других магазинах, не проверяли.

В частности, отравившаяся соседка утверждает, что купленный ею арбуз так и остался в холодильнике, когда ее увозили в больницу.

ЦитироватьСпасибо. Но в магазин ходила одна бабушка... Да и сколько там народу за два дня побывало. А продавцы?

Понимаете, по чисто токсикологическим показателям для теплокровных он малотоксичен. Но быстро убивать некоторых, как мы видели, может. Значит, на некоторых он действует как сильнейший аллерген, вызывая анафилактический шок. А семья это близкие родственники.

Цитата: Сергей В. от 13.09.2021, 21:10Понимаете, по чисто токсикологическим показателям для теплокровных он малотоксичен. Но быстро убивать некоторых, как мы видели, может. Значит, на некоторых он действует как сильнейший аллерген, вызывая анафилактический шок. А семья это близкие родственники.

Понял, вроде. Но, смотрите, египтяне списали смерть англичанина на сердечный приступ, а погибшие в Москве "не могли поделить туалет". Как бы, совсем разные признаки.

Как-то странно: все отравившиеся - из одного дома, мальчик не ел арбуз, 52-летняя гражданка купила арбуз в другом магазине. А жители других домов, покупавшие арбузы в тех же магазинах, почему-то не отравились. Мне кажется, темнят: куда делись "12 госпитализированных" из этого же дома? Обнаруженный этиленгликоль - выдумки журналистов, или что-то другое? Похоже, просто всё сваливают на дезинсекцию...

Про дом - подозрительно, но не живут ли они ещё и в одном подъезде?

Цитата: УкуРуку от 13.09.2021, 21:32Как-то странно: все отравившиеся - из одного дома, мальчик не ел арбуз, 52-летняя гражданка купила арбуз в другом магазине. А жители других домов, покупавшие арбузы в тех же магазинах, почему-то не отравились. Мне кажется, темнят: куда делись "12 госпитализированных" из этого же дома? Обнаруженный этиленгликоль - выдумки журналистов, или что-то другое? Похоже, просто всё сваливают на дезинсекцию...

Более того "Москва24" весь день сообщала, что все отравившиеся граждане живут в двух соседних квартирах, расположенных выше-ниже по двум соседним стоякам.

ЦитироватьПонял, вроде. Но, смотрите, египтяне списали смерть англичанина на сердечный приступ, а погибшие в Москве "не могли поделить туалет". Как бы, совсем разные признаки.

А у этого шока различные внешние проявления, общее - полиорганная недостаточность, что, как я понял, и диагностировали в данном случае патамы.

Цитата: Сергей В. от 13.09.2021, 21:42А у этого шока различные внешние проявления, общее - полиорганная недостаточность, что, как я понял, и диагностировали в данном случае патамы.

Как многие сейчас предполагают, на этом и будет поставлена точка.
Двое умерли так, как вы сказали, а остальные просто обосрались от страха.

Это больше похоже на вентиляцию. А если - в одном подъезде, то яд мог быть и на дверных ручках.  Даже если пробы брали нормально, то уже поздно.

Задержанного дезинфектора Антона Котова на ночь оставляют в ИВС, а завтра СК выйдет с ходатайством в суд об избрании ему меры пресечения.

С ним тоже - странно: зачем он, сняв респиратор, наклонялся над прилавком с арбузами? Явно, не распылял, но мог делать что-то другое.

Я так пончяа, что этот Магнит на 1 этаже дома находится. может и правда вентиляция?

Торговая сеть узнала о ситуации из СМИ. Об этом представитель компании сообщил радиостанции «Говорит Москва».

«Компания обращает внимание, что в сообщениях со ссылкой на надзорное ведомство упоминаются следы средства дезинсекции, что говорит о потенциально низком уровне его концентрации. Хочется также отметить, что озвученная РПН информация не объясняет случаи госпитализации 7 других жителей домов на Совхозной улице и не содержит выводов о наличии какой-либо связи с произошедшим в доме».

В торговой сети попросили дождаться результатов расследования и не ограничиваться только данными Роспотребнадзора.

«Магнит» призывает воздержаться от выводов о причинах вреда здоровью и летального исхода пострадавших на основании сообщения Роспотребнадзора ввиду отсутствия официальной информации о причинах смерти. Компания будет продолжать оказывать содействие компетентным органам в расследовании причин трагедии».

«Магнит» начал внеплановую проверку всех подрядчиков по оказанию услуг

Цитата: УкуРуку от 13.09.2021, 22:41С ним тоже - странно: зачем он, сняв респиратор, наклонялся над прилавком с арбузами? Явно, не распылял, но мог делать что-то другое.

Возможно, воровал что-то с нижнего прилавка.
Или сам задохнулся от концентрации распыляемого. Отдохнул  - и дал дёру.

В Москве 38-летняя женщина, чьи мать и дочь умерли после того, как отравились арбузом, выписалась из больницы. Об этом сообщает Telegram-канал Life Shot.

Москвичка написала отказ от дальнейшего лечения в стационаре и уехала из больницы с бывшим мужем. В квартиру, где произошла трагедия, женщина не возвращалась. Сейчас там нет воды, нельзя пользоваться туалетом. Также там изъяты канализационные и вентиляционные трубы, а кроме того, проходят бесконечные проверки различных служб, берутся пробы.

Разрешение на захоронение членов семьи женщина до сих пор не может получить.

Цитата: УкуРуку от 13.09.2021, 15:17Видимо, терроризм: пустили яд в водопровод. Хотя, ещё ведь не выяснили точно... Но это - одно из самых подходящих объяснений, почему отравились жители только одного дома (тем более - этиленгликолем).

Нельзя пустить яд в водопровод отдельно взятого дома. Технически невозможно.

Китайские арбузы это не может быть смертельно. А вот химическая продукция производства Китая это да, тут может быть все что угодно. Если средство было такое вот, можно заподозрить. Не зря Магнит сразу взялся за исполнителей таких работ для  них. Какого производства инсектицид?
Хотя, конечно, после таллия в Самаре ничему невозможно удивляться.

Цитата: Тамара Орлова от 14.09.2021, 00:36Китайские арбузы это не может быть смертельно. А вот химическая продукция производства Китая это да, тут может быть все что угодно. Если средство было такое вот, можно заподозрить. Не зря Магнит сразу взялся за исполнителей таких работ для  них. Какого производства инсектицид?
Хотя, конечно, после таллия в Самаре ничему невозможно удивляться.

Что то обратила сегодня внимание, у палаток с фруктами народу нет. Причём, у всех палаток на улице, в Магните не была сегодня.

Цитата: Тамара Орлова от 14.09.2021, 00:36Китайские арбузы это не может быть смертельно.

Арбузы были российские.

Цитата: Тамара Орлова от 14.09.2021, 00:36Какого производства инсектицид?

Российского.

Цитата: Тамара Орлова от 14.09.2021, 00:46Что то обратила сегодня внимание, у палаток с фруктами народу нет.

А вы цены на них видели?

ЦитироватьНельзя пустить яд в водопровод отдельно взятого дома. Технически невозможно.

Холодная вода замечательно затекает в трубу с горячей, понижая температуру в стояке, и приходится долго её сливать, чтобы дождаться горячей. Наверняка, видели и воду с ржавчиной, а вместо ржавчины мог бы быть яд. Другое дело - чтобы кто-то выпил и отравился, надо или очень много залить, или использовать сильный яд.

Опять изменили сообщение:

ЦитироватьПри этом уже после произошедшего с признаками отравления были госпитализированы еще несколько жителей улицы Совхозной из разных домов. Некоторые из них, однако не все, также рассказали об употреблении в пищу арбузов. Так, 11 сентября стало известно о госпитализации еще троих, в том числе ребенка.
https://iz.ru/1221107/2021-09-13/zaderzhan-podozrevaemyi-po-delu-o-smertelnom-otravlenii-dvukh-chelovek-v-moskve?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Действительно, если - арбузы из магазина, то отравиться должны в разных домах. Учли это и скорректировали...

Цитата: Vasya от 14.09.2021, 00:53А вы цены на них видели?

Так брали что то в те дни. У нас арбузы не вызревают. Да ещё манеру взяли, отрезают половинки, четвертинки, что совершенно невозможно. Все это на улице и нож протирают подозрительной тряпицей. А сегодня никого не было. Людей напугать сейчас нетрудно.

ЦитироватьХолодная вода замечательно затекает в трубу с горячей, понижая температуру в стояке, и приходится долго её сливать, чтобы дождаться горячей. Наверняка, видели и воду с ржавчиной, а вместо ржавчины мог бы быть яд. Другое дело - чтобы кто-то выпил и отравился, надо или очень много залить, или использовать сильный яд.

Как Вы себе представляете процесс вливания яда в находящийся под напором водопровод, притом- в водопровод отдельного, конкретного дома?

ЦитироватьТак брали что то в те дни. У нас арбузы не вызревают. Да ещё манеру взяли, отрезают половинки, четвертинки, что совершенно невозможно. Все это на улице и нож протирают подозрительной тряпицей. А сегодня никого не было. Людей напугать сейчас нетрудно.

Тех людей, которые покупали на улице арбузы внарезку ничем не испугаешь.

Цитата: Demetrius от 14.09.2021, 01:09Как Вы себе представляете процесс вливания яда в находящийся под напором водопровод, притом- в водопровод отдельного, конкретного дома?

Сделать можно даже из квартиры. Я об этом писала: давление там - до 6 атмосфер, а в основном - меньше. Обычно, стояки с холодной водой (а кое-где - и с горячей) - тупиковые, т.е., вода в них не циркулирует.

Более точно:

ЦитироватьВ системе централизованного холодного водоснабжения многоэтажного дома не предусматривается циркуляция жидкости. Вода в системе постоянно находится под давлением, достаточным для ее подпора. Давление жидкости, которая поступает потребителю, должна быть не больше 1–4 атмосфер.

С таким давлением и придётся бороться. Но это - на уровне автомобильных шин...

Если бы яд был в воде, то весь дом там бы в лежку лежал бы.

"В Москве задержали 39-летнего сотрудника компании, который проводил дезинсекцию в магазине «Магнит». По версии следователей, он нарушил меры безопасности и ядохимикаты попали на арбуз, которым впоследствии отравились жильцы дома на Совхозной улице."

Возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлёкших по неосторожности смерть человека).

Ранее стали известны результаты экспертизы, которые провели специалисты Роспотребнадзора после сообщений о смерти нескольких жителей дома №16 на Совхозной улице. Они проверили продукты из квартиры, где проживали погибшие, а также из магазина, где был куплен арбуз. В итоге в арбузах были обнаружены следы средства для дезинсекции.

https://russian.rt.com/russia/article/906384-zaderzhanie-otravlenie-podozrevaemyi-semya-arbuz

Все таки "в арбузах" или на арбузах?
И сколько там должно остаться, чтобы так травануться? Его совсем не мыли что ли?

Цитироватьядохимикаты попали на арбуз

Наверняка мыли арбуз, но, может, недостаточно. Не знаю, как легко смываются ядохимикаты с продуктов и смываются ли до конца или проникают внутрь продукта..

ЦитироватьТакже там изъяты канализационные и вентиляционные трубы, а кроме того, проходят бесконечные проверки различных служб,

Как то не вяжется с отравлением через арбуз(вколоть в него через плодоножку можно все что угодно) и отравлением через вентиляцию парами химиката от тараканов. Магнитовский ни один не вмэр сотрудник.
Отключить дом ну или подъезд от водоснабжения-плевое дело. Как и распылить какую нибудь хрень в подъездах.Но тогда наверно был бы повальный мор.

Цитата: mrv от 14.09.2021, 01:59Если бы яд был в воде, то весь дом там бы в лежку лежал бы.

В этом случае - вряд ли был в воде. Но теперь непонятно распределение отравлений: сперва говорили, что отравившиеся жили в одном доме, а теперь говорят - в разных домах. Первый вариант не подходил для версии с отравлением арбузами из магазина, а новый подходит, но такая замена вызывает подозрение в том, что это - подгонка под версию с арбузами. Номера домов и квартир не указываются, поэтому и проверить будет невозможно.

Цитата: Тамара Орлова от 14.09.2021, 00:46Что то обратила сегодня внимание, у палаток с фруктами народу нет. Причём, у всех палаток на улице, в Магните не была сегодня.

Вообще удар по бизнесу. В разгар сезона.
В магазинах берут неохотно, тоже заметила.
И не только в Магните.

Цитата: Gulia от 14.09.2021, 13:46Вообще удар по бизнесу. В разгар сезона.
В магазинах берут неохотно, тоже заметила.
И не только в Магните.

Пусть снижают цены. Это им тоже напоминание свыше.

Цитата: Тамара Орлова от 14.09.2021, 13:58Пусть снижают цены. Это им тоже напоминание свыше.

В сетях самые низкие цены. На развалах дороже. Учитывайте логистику и бензин.
Задаром никто работать не будет.

не арбуз:
ИЗ ДОСЬЕ "МК"
В январе 2012 года из дома в Плавском проезде (Южное Бутово) с признаками сильнейшего отравления химикатами были госпитализированы супруги и их дочери 4 и 7 лет. Девочки скончались, их папа получил инвалидность. Предполагалось, что при ремонте были использованы опасные вещества, но установить причину смерти малышей так и не удалось.

ЦитироватьОколо дома с отравленными арбузом москвичами появились «орды» тараканов
Полчища насекомых замечены местными жителями

https://www.mk.ru/social/2021/09/11/okolo-doma-s-otravlennymi-arbuzom-moskvichami-poyavilis-ordy-tarakanov.html

Вышли из Магнита?

Москвичка, которая выжила после тяжёлого отравления арбузом, но потеряла своих самых близких — маму и дочь, выписалась из больницы. Об этом сообщают источники Лайфа. Елена Е. подписала добровольный отказ от госпитализации, как только ей стало немного лучше. Из больницы её забрал бывший муж.
https://life-ru.turbopages.org/life.ru/s/p/1435340
Ну хоть с мужем помирилась.

из справочника:

Цитироватьлямбда-цигалотрин
...Токсикологические свойства и характеристики
Стабилен и не смывается дождем, так как быстро проходит через кутикулу листа (через 1 час).[2][6] На свету – стабилен. Периода полураспада в почве 4 – 12 недель. Период полураспада в яблоках и капусте 2-5 дней.[5][12][9]

Токсическое действие. Низкотоксичен по отношению к птицам, не причиняет вреда дождевым червям. Токсичен для пчел и других полезных насекомых. Высокотоксичен для рыб.[2][6] Не раздражает кожу, слабо раздражает глаза.[5][6]

Симптомы отравления. Клиническая картина острого отравления лямбда-цигалотрина представляет собой клинические признаки интоксикации пиретроидного отравления (воздействие на центральную и периферическую нервную систему): дискоординация движений, саливация, тремор, нарушения дыхания, снижение мышечного тонуса.[11]

Классы опасности. Препараты на основе лямбда-цигалотрина относятся к 2 и 3 классам для человека и 1 и 2 классам для пчел.

Мой комментарий: препарат изобретен в 1977 г. в крупной британской компании ICI, на рынок выпущен в 1985 г. В РФ не производится. Так что он английского или китайского происхождения, это пусть выявляет следствие по документации. Если китайского, то там м.б. все что угодно помимо действующего вещества, сталкивались мы с этим неоднократно.
Водой он не смывается, т.к. быстро проникает в листья, а в нашем случае в арбузную корку. И никакой он, конечно, не пиретроид, пиретроиды это безвредные циклические изопреноиды, вещества из пижмы или ромашки. Маркетологи они такие маркетологи.
Для человека он вроде бы малотоксичен, это следует из его 2-3 класса опасности, но травит пчел(что понятно) и очень опасен для рыб, что есть очень тревожный признак. А по факту, никто его на человеке не исследовал, можете мне поверить.

https://dezea.ru/catalog/insektitsidy_zhidkie/tsigatrin_1l/
Тут пишут, что производят в России, конкретно в подмосковном Подольске, откуда и компания-дезинсектор.
https://www.rat-info.ru/product/инсектоакарициды/цигатрин/

Возможно, дезинсекция в Магните не имеет к этому отношения, и в самом доме кто-то использовал какое-то "радикальное средство", так как брызгалки из магазинов на тараканов уже не действуют.

Видеообращение генерального директора компании-дезинфектора "Климовск-Дез" Дмитрия Кутьева.
https://www.instagram.com/tv/CTyD3KGKTGK/?utm_medium=copy_link
Молодец мужик!

Цитата: Vasya от 14.09.2021, 18:23https://dezea.ru/catalog/insektitsidy_zhidkie/tsigatrin_1l/
Тут пишут, что производят в России, конкретно в подмосковном Подольске, откуда и компания-дезинсектор.
https://www.rat-info.ru/product/инсектоакарициды/цигатрин/

В принципе, ничего не мешает и производить, срок патентов кончился, но, скорей всего, разливают из китайской бочки.

https://russian.rt.com/russia/news/906682-onk-zaderzhannyi-otravlenie-arbuz?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1631635694000
Дезинсектор Антон Котов в ИВС на Петровке. Вину не признает. Компания предоставила адвоката.
15 сентября суд по мере пресечения.
В то же время официального уведомления о причинах смерти нет. Тела матери и дочери для захоронения выписавшейся из больницы женщине не выдают.

Цитата: Сергей В. от 14.09.2021, 19:11В принципе, ничего не мешает и производить, срок патентов кончился, но, скорей всего, разливают из китайской бочки.

Да, так называемая "формуляция", когда поступают бочки товара из Китая, а продукт разливают по флаконам и ампулам.Производить у себя - очень грязное производство и, конечно, очень затратное.Но, с другой стороны, пишут о следовых количествах, ими, конечно,люди не отравятся, если нет какой-то особой непереносимости такого вещества именно у этих людей.
Наверное, будут сейчас проверять наличие примесей в таком продукте.Затребуют у производителя контрольную пробу ОТК из той партии, которая поступала для обработки именно этого магазина. Проверят эту пробу, всесторонне "прокрутят" на приборах, может что-то найдут.Скорее всего нет ничего там.Да и таможня проверяет всё, что поступает по документам, по наличию сертификатов от СЭС на эту партию, и по радиоактивности даже.Ввезти что-то вредное по импорту при обычном даже контроле невозможно.Если всё же ввезли нечто вредное, последствия будут серьёзные. 

ЦитироватьДа и таможня проверяет всё, что поступает по документам, по наличию сертификатов от СЭС на эту партию, и по радиоактивности даже.Ввезти что-то вредное по импорту при обычном даже контроле невозможно.

Таможня ничего не проверяет, она смотрит бумажки. К тому же разливщики обычно покупают бочки у крупного импортера. Нашу тонкую химию давно похерили, в т.ч. китайцы своим дешевым г...м. А своя лаборатория с хроматомасс. или ЯМР этим разливальщикам не по карману.

Цитата: Тамара Орлова от 14.09.2021, 20:04

Директор фирмы, понятно, в недоумении. Но его фирме здесь ничего не должно угрожать, в смысле нет их вины, ведь уже понятно, что концентрации этого инсектицида очень даже невелики.

Что значит "не должно"? Задержали сотрудника, вывезли всю оргтехнику, химикаты и оборудование.
Работа остановлена. Кто оплатит убытки и зарплату сотрудникам?
И кому понятно про концентрацию? Дезинфектор вторые сутки в тюрьме сидит!
И, отмечу, претензий к производителю, где бы он ни был, пока ни у кого нет.

Директор молодец, встал на защиту сотрудника. Сказал, что он не виноват ни в чём, т.к. действовал строго по инструкции.
Вот у меня вопрос к знатокам: кто должен укрывать товар, если будут проводиться санитарные работы, т.е. дезинсекция. Я так понимаю, что работники магазинов , или учреждений, иди организаций. Или как?

Цитата: ivanes от 14.09.2021, 20:37Директор молодец, встал на защиту сотрудника. Сказал, что он не виноват ни в чём, т.к. действовал строго по инструкции.
Вот у меня вопрос к знатокам: кто должен укрывать товар, если будут проводиться санитарные работы, т.е. дезинсекция. Я так понимаю, что работники магазинов , или учреждений, иди организаций. Или как?

Инструкции должны быть на все действия. Подробные инструкции, неформальные, сеть серьёзная.

Цитата: Сергей В. от 14.09.2021, 20:09Таможня ничего не проверяет, она смотрит бумажки. К тому же разливщики обычно покупают бочки у крупного импортера. Нашу тонкую химию давно похерили, в т.ч. китайцы своим дешевым г...м. А своя лаборатория с хроматомасс. или ЯМР этим разливальщикам не по карману.

Да нет, как раз лабораторию можно сделать нормальную.Наценки огромные там на продажу таких продуктов.Денег много у таких фирмешек.Вот если контрольной пробы не окажется у ОТК, вот это может быть серьезным нарушением.
В 2003-5 где-то, СЭС оформляли гигиенический сертификат, это было как-то неформально всё же. Сейчас как...   

Цитата: Vasya от 14.09.2021, 20:18Что значит "не должно"? Задержали сотрудника, вывезли всю оргтехнику, химикаты и оборудование.
Работа остановлена. Кто оплатит убытки и зарплату сотрудникам?
И кому понятно про концентрацию? Дезинфектор вторые сутки в тюрьме сидит!
И, отмечу, претензий к производителю, где бы он ни был, пока ни у кого нет.

Я имею в виду ответственность и вину в смерти людей, а не убытки.

Цитата: Тамара Орлова от 14.09.2021, 21:06Я имею в виду ответственность и вину в смерти людей, а не убытки.

А ответственность фирм разве не выражается исключительно в денежном выражении, при наступлении которой у фирмы появляются исключительно убытки?

Цитата: ivanes от 14.09.2021, 20:37Вот у меня вопрос к знатокам: кто должен укрывать товар, если будут проводиться санитарные работы, т.е. дезинсекция. Я так понимаю, что работники магазинов , или учреждений, иди организаций. Или как?

дезинфектор только проводит работы.
укрывать должны работники. Их же предупреждают. Они и делают подготовку к дезинфекции.

Арбузы, яд и «Новичок». Что стоит за смертельным отравлением в Москве?
https://moslenta.ru/city/arbuzy-yad-i-novichok-chto-stoit-za-smertelnym-otravleniem-v-moskve.htm

Получается, что этиленгликоль, всё же, был (и, кроме него, в крови отравившихся ничего не нашли). Вероятно, служил растворителем для яда. Вряд ли он как-то попал бы в организм с кожуры арбуза, но интересно, входит ли он в состав использованного дезинсекторами средства.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6140e20f9a794761f29bdb3e
Эксперты оценили версию о вине дезинсектора в гибели людей от арбуза

Эксперт, химик Роман Хряпин назвал две возможные версии отравления.

Первая – умышленное заражение продуктов в магазине.

- Чтобы накачать арбуз такой дозой этиленгликоля, которая способна серьезно отравить человека, ягоду надо было либо сутками вымачивать в ванне с веществом, либо умышленно закачать его из шприца. Даже если предположить, что дезинфектор не выполнил требования безопасности и обрабатывал помещения, из которых не убрали продукты без индивидуальной упаковки, вещество через плотную кожуру не могло бы настолько впитаться. К тому же, если допустить, что дезинфектор превысил концентрацию, он бы первым получил серьезное отравление. А с ним все в порядке. Максимальную дозу можно получить именно в момент распыления, - объяснил Хряпин.

Вторая версия – опасная химия могла попасть в ягоды еще на бахче.
Такое возможно, если поле несколько раз за сезон обрабатывалось агрохимикатами. Эти вещества сходны по составу и принципу действия со средствами против насекомых, которые используются в помещениях. Но они гораздо жестче и опаснее: чтобы победить ту же саранчу на открытом воздухе, оружие должно быть во много раз злее, ведь часть препарата просто улетучивается. Поэтому агрохимикаты категорически запрещено использовать в закрытых пространствах.

Между тем, установить истинную причину случившегося лабораторным путем будет очень непросто, посетовал эксперт.

- Существуют соединения, которые со временем распадаются. Нельзя исключать, что здесь произошло именно так. То есть этиленгликоль мог быть просто «хвостиком» какого-то другого вещества, которое уже распалось в организме отравленного человека, - предположил химик.

Цитата: УкуРуку от 14.09.2021, 22:27Получается, что этиленгликоль, всё же, был (и, кроме него, в крови отравившихся ничего не нашли). Вероятно, служил растворителем для яда. Вряд ли он как-то попал бы в организм с кожуры арбуза, но интересно, входит ли он в состав использованного дезинсекторами средства.

Получается, что официального сообщения о причинах смерти ни общественности ни матери/дочери не было.
Этиленгликоль в травле вредителей не используется.

Этот Роспотребнадзор бывшая СЭС, какие там анализы могу представить - простейшие. Нужна высококлассная лаборатория с ХМС. Причем спецы ее должны считать сами, не по библиотекам плюс подготовка проб непростая.

Цитироватьhttps://www.rbc.ru/rbcfreenews/6140e20f9a794761f29bdb3e
Эксперты оценили версию о вине дезинсектора в гибели людей от арбуза

Шо интересно, оба эксперта -руководители компаний-конкурентов той, что травила в "Магните".

Этиленгликоль - это антифриз. В США в 80-е было несколько преступлений, когда жены мужей им отравляли (или наоборот), но для этого его надо либо пить сразу стаканами, либо понемногу в течение очень длительного времени, например месяцами. В небольших дозах он вызывает симптомы расстройства желудка и желудочного гриппа. Антифриз смертелен для животных - если кошка или собака попьют например из лужи, куда он пролился, они могут умереть на месте. Я даже не представляю, сколько там в арбузе должно быть антифриза, чтобы сразу отравить трех человек - это же надо выпить целую канистру наверно. Или у отравителя он был в более концентрированной форме, например, в виде порошка?? Тогда это уже попахивает терроризмом...

Цитата: Vasya от 14.09.2021, 23:17Этиленгликоль в травле вредителей не используется.

Сам - нет, но эта отрава поставляется в виде раствора, и, в принципе, может использоваться в качестве растворителя. Например, в парфюмерии используется пропиленгликоль. Кстати, пропиленгликоль используется в дымовых машинах и электронных сигаретах. Возможно, для создания "тумана" дезинсектора использовался похожий этиленгликоль.

Конечно, кажется маловероятным, что он попал с арбузной кожуры, но хоть какая-то хлипенькая возможность натяжки для версии о вине дезинсектора у них должна быть :) Иначе - ничего нет.

Пропиленгликоль не ядовит вообще, его используют в шампунях и проч.:

https://www.naturallycurly.com/curlreading/curl-products/curlchemist-the-truth-and-fiction-about-propylene-glycol

Его даже в еду добавляют, типа всяких соусов:

https://www.webmd.com/diet/what-to-know-about-propylene-glycol-in-foods#1

mrv, чтобы отравить, нужно подмешать большое количество в напиток с каким-то сильным вкусом и запахом, чтобы скрыть вкус и запах самого этиленгликоля. Но он может использоваться как растворитель других ядов, в том числе - в средствах от насекомых.

ЦитироватьСам - нет, но эта отрава поставляется в виде раствора, и, в принципе, может использоваться в качестве растворителя. Например, в парфюмерии используется пропиленгликоль. Кстати, пропиленгликоль используется в дымовых машинах и для дезинфекции помещений в виде аэрозоля. Возможно, для "тумана" дезинсектора использовался похожий этиленгликоль.

Конечно, кажется маловероятным, что он попал с арбузной кожуры, но хоть какая-то хлипенькая возможность натяжки для версии о вине дезинсектора у них должна быть :) Иначе - ничего нет.

Ещё раз. Про этиленгликоль никто официально не заявлял, тела запрещены к выдаче. Причина смерти не обнародована. А человек в тюрьме вторые сутки сидит и завтра его судить будут. На основании чего? Или закрытым судом на основании того, что одна из потерпевших несовершеннолетняя?

ЦитироватьПропиленгликоль не ядовит вообще, его используют в шампунях и проч.:

Да. Я говорю, что используется в качестве растворителя и для образования тумана, и что вместо него мог применяться этиленгликоль.

Понятно, что человек сидит без серьёзных оснований. Они не ссылаются на то, что он, например, превысил концентрацию или как-то иначе нарушил инструкцию. Да и причина смерти ещё не установлена. Так топорно работают правоохранители...

Цитата: Vasya от 15.09.2021, 00:32Ещё раз. Про этиленгликоль никто официально не заявлял, тела запрещены к выдаче. Причина смерти не обнародована. А человек в тюрьме вторые сутки сидит и завтра его судить будут. На основании чего? Или закрытым судом на основании того, что одна из потерпевших несовершеннолетняя?

За то время, пока он сидит, будут искать этиленгликоль на его рабочем месте. Потом будут объяснения собирать на предмет использования.

ЦитироватьАрбузы, яд и «Новичок». Что стоит за смертельным отравлением в Москве?
https://moslenta.ru/city/arbuzy-yad-i-novichok-chto-stoit-za-smertelnym-otravleniem-v-moskve.htm

По словам медиков, у всех госпитализированных наблюдалась сильная рвота, а позже была диагностирована бактериальная кишечная инфекция.
Так может, от инфекции и умерли? Почему делается упор именно на отравление? От холеры, например, можно погибнуть за 24 часа, и картина похожа: Инкубационный период длится от нескольких часов до 5 суток, чаще 24—48 часов. Тяжесть заболевания варьируется — от стёртых, субклинических форм до тяжёлых состояний с резким обезвоживанием (вследствие потери воды при неукротимой диарее, а также при многократной рвоте) и смертью в течение 24—48 часов.

Цитата: Robin от 15.09.2021, 13:55По словам медиков, у всех госпитализированных наблюдалась сильная рвота, а позже была диагностирована бактериальная кишечная инфекция.
Так может, от инфекции и умерли? Почему делается упор именно на отравление? От холеры, например, можно погибнуть за 24 часа, и картина похожа: Инкубационный период длится от нескольких часов до 5 суток, чаще 24—48 часов. Тяжесть заболевания варьируется — от стёртых, субклинических форм до тяжёлых состояний с резким обезвоживанием (вследствие потери воды при неукротимой диарее, а также при многократной рвоте) и смертью в течение 24—48 часов.

Ну представьте себе ещё новость об инфекции в Москве! Типо холеры. Этого быть не может.

Холерный вибрион нашли бы в анализах.

А возможно, что все отравившиеся обрабатывали руки в одном каком-то посещаемом месте (вроде магазина) некачественным антисептиком?
Пузырьки сейчас много где на входе стоят, но что внутри - никому не известно.

Стала читать про этиленгликоль, хоть он и не подтвержденный, дошла до использования его в качестве исходного сырья для производства взрывчатого вещества нитрогликоля, ткнула на последний по ссылке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82), там фигурируют высокая токсичность, проникновение через кожу, опасность даже малых доз и спиртовой раствор.

Цитата: Laura от 15.09.2021, 17:30А возможно, что все отравившиеся обрабатывали руки в одном каком-то посещаемом месте (вроде магазина) некачественным антисептиком?
Пузырьки сейчас много где на входе стоят, но что внутри - никому не известно.

Стала читать про этиленгликоль, хоть он и не подтвержденный, дошла до использования его в качестве исходного сырья для производства взрывчатого вещества нитрогликоля, ткнула на последний по ссылке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82), там фигурируют высокая токсичность, проникновение через кожу, опасность даже малых доз и спиртовой раствор.

Тогда отравившихся было бы намного больше.

Но среди симптомов отравления этиленгликолем нет ни рвоты, ни поноса, которые наблюдались у скончавшихся бабушки и внучки.

Антону Котову предъявили обвинение и сегодня будет суд по мере пресечения. СК будет ходатайствовать о заключении под стражу. Передали по городскому телевидению.
Беспредел!

ЦитироватьНо среди симптомов отравления этиленгликолем нет ни рвоты, ни поноса, которые наблюдались у скончавшихся бабушки и внучки.

Я не про сам этиленгликоль, а про нитрогликоль - "сложный эфир азотной кислоты и двухатомного спирта этиленгликоля".

ЦитироватьПри остром отравлении — головная боль, гипотония, тахикардия, тошнота, рвота.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82
Только не знаю, можно ли его в повседневной жизни добыть. Сергей придет, подскажет.

ЦитироватьХолерный вибрион нашли бы в анализах.

Не обязательно холера, но По словам медиков, у всех госпитализированных наблюдалась сильная рвота, а позже была диагностирована бактериальная кишечная инфекция.
Позже - видимо, когда результаты посевов были готовы. И какая же инфекция была диагностирована, причем у всех? Не сообщается. Значит, у всех "отравленных" по чистому совпадению имелась еще и кишечная инфекция? Маловероятно, скорее от этой инфекции они и почувствовали себя плохо. Если симптомы такие же, как у погибших, то, скорее всего те погибли от этой же инфекции.

Цитата: Robin от 15.09.2021, 18:24Не обязательно холера, но По словам медиков, у всех госпитализированных наблюдалась сильная рвота, а позже была диагностирована бактериальная кишечная инфекция.
Позже - видимо, когда результаты посевов были готовы. И какая же инфекция была диагностирована, причем у всех? Не сообщается. Значит, у всех "отравленных" по чистому совпадению имелась еще и кишечная инфекция? Маловероятно, скорее от этой инфекции они и почувствовали себя плохо. Если симптомы такие же, как у погибших, то, скорее всего те погибли от этой же инфекции.

Сальмонеллез?

Пресненский суд Москвы поместил под стражу Антона Котова до 10 ноября 2021 г.
Беспредел!

Цитата: Vasya от 15.09.2021, 20:16Пресненский суд Москвы поместил под стражу Антона Котова до 10 ноября 2021 г.
Беспредел!

А известно, в чем конкретно его обвиняют, кроме того, что он дезинфекцию проводил? Технику безопасности нарушил, с дозировкой яда ошибся, или что?

Цитата: Medgaz от 15.09.2021, 20:25А известно, в чем конкретно его обвиняют, кроме того, что он дезинфекцию проводил? Технику безопасности нарушил, с дозировкой яда ошибся, или что?

Подробностей пока нет.
Обвинение по статье 238 ч. 3

"УК РФ Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности
...
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет."

Цитата: Laura от 15.09.2021, 17:30А возможно, что все отравившиеся обрабатывали руки в одном каком-то посещаемом месте (вроде магазина) некачественным антисептиком?

Дык, в "Магните" ?

Адвокат подаёт аппеляцию. Выявленной причины смерти в деле нет.
https://ren.tv/news/v-rossii/880037-ne-konkretno-advokat-ob-obvinenii-dezinsektora-po-arbuznomu-delu

Экспертиза подтвердила наличие двух ядов в организмах жертв т.н. "арбузного отравления" на улице Совхозной в Москве.

Цитата: Vasya от 15.09.2021, 21:19Адвокат подаёт аппеляцию. Выявленной причины смерти в деле нет.
https://ren.tv/news/v-rossii/880037-ne-konkretno-advokat-ob-obvinenii-dezinsektora-po-arbuznomu-delu

"По данным РЕН ТВ, окончательные результаты судебно-медицинской экспертизы по делу о смертельном отравлении бабушки и внучки после употребления в пищу купленного в магазине "Магнит" арбуза пока не готовы. Однако уже сейчас эксперты подтвердили, что в организмах обеих жертв присутствует этиленгликоль и цигатрин. Оба эти вещества токсичны, однако необходима большая концентрация ядов для того, чтобы здоровый человек получил сильное, а главное - смертельное отравление.

"Оба вещества сами по себе токсичны. Не исключено, что именно их действие стало причиной смерти. Уже установлено, что женщина и ее внучка умерли от полиорганной недостаточности. Поочередно у обеих отказали почки, печень, сердце", - рассказал РЕН ТВ источник, знакомый с ситуацией.

Напомним, 10 сентября стало известно о смерти 61-летней бабушки и 15-летней внучки, которые до этого приобрели в "Магните" арбуз. Кроме того, за последние дни в больницы были доставлены около 10 человек с отравлением."

Интересно, о каких количествах этих веществ "в организмах" идёт речь?
Я к тому, что типа "следовые количества" найти можно, но какая летальная доза этого вещества?

"Приоритетная версия следствия – нарушение правил при проведении дезинсекции в сетевом продуктовом магазине", – заявила Юлия Иванова, старший помощник руководителя ГСУ СКР по Москве.

Роспотребнадзор в арбузе, который ели умершие, обнаружил вещество для дезинсекции. Санобработка в "Магните" проводилась с грубыми нарушениями. Состав распыляли прямо на продукты. Директор, который должен был обеспечить безопасность продуктов, с усмешкой скрывается за дверью.

Следы отравы нашли и в крови бабушки и внучки. Но похоже, в сети "Магнит" нарушение правил дезинсекции не считают чем-то страшным, советуют просто лучше мыть фрукты.

"Даже если они попали на него, дозировка для человека безопасна. Ну, овощи и фрукты всегда нужно мыть перед едой – это стандартное правило", – говорит Антон Карпов, руководитель по связям с общественностью сети магазинов "Магнит".
С этим мнением не согласны химики и врачи. Ведь фирма использовала сильнейшее средство "Цигатрин". У него третий класс опасности.
"Есть вероятность того, что была использована неправильная концентрация. Они не соблюли именно подготовку помещения, что в свою очередь повлияло на большую пестицидную пленку на продуктах", – считает Алексей Меньшиков, специалист по дезинсекции."

Ну может быть "разводил на глазок" и "немного перелишил", известно же, что "химия - наука мутная".

Описание Цигатрин инсектицидное средство    dezkovrik.ru›Цигатрин-инсектицид
Мощное оружие против членестоногих с периодом действия до 1,5 месяцев! Уничтожает взрослых особей, личинок и имаго, может использоваться на объектах, независимо от назначения в отсутствие детей, домашних животных, взрослых. Нельзя применять средство в палатах ЛПУ, спальнях и игровых ДОУ.

Препарат распыляют установками "Квазар" и аналогичным оборудованием, перед использованием раствор взбалтывают. Купить Цигатрин можно в интернет-магазине Dezkovrik.ru с доставкой или самовывозом.

Тараканы

Орошают места обитания насекомых, а также возможные участки их расселения, зоны вблизи водопроводных, тепловых труб, полкам в кухонных и коридорных шкафах, обратной стороне картин на стенах и пр. Готовят 0,01% раствор, используют из расчета 50 мл на м2 и двойную дозу при обработке пористых поверхностей.

Для уничтожения популяции обрабатывают не только места обнаружения тараканов, но и смежные — для профилактики. Тараканов с параличом и погибших собирают, чтобы сжечь или спустить в канализацию. Повторная дезинсекция через месяц.

Клопы

Основные места обитания — пол, щели в стенах, мебель, подоконники, картины, обои, ковровые дорожки с обратной стороны, мягкая мебель, кровати, портьеры. Препаратом орошают поверхности, не касаясь постельного белья, посуды, продуктов питания. Для уничтожения клопов готовят 0,025 % раствор, расходуют до 100 мл на м2 в зависимости от степени зараженности и типов поверхностей. Обрабатывают все поверхности, где поселились клопы и смежные, предотвращая их расселение. 

Кожееды

Насекомые живут в плинтусах, щелях, между полками и с обратной стороны ковровых изделий, в шкафах и буфетах. Для уничтожения готовят 0,01% раствор, орошают поверхности из расчета 100 мл на м2, повторяют процедуру через месяц при необходимости.

Муравьи

Если в помещении поселились рабочие муравьи, их можно отравить 0,01% раствором, обнаружив места локализации по свойственным им "дорожкам". Расход средства 100 мл на м2. При обнаружении новых особей через месяц процедуру повторяют.

Блохи

Блохи живут под коврами, в мягкой мебели, в подстилках домашних животных. Последние вытряхивают, обрабатывают 0,01% раствором из расчета 100 мл на м2. Для эффективной дезинсекции подвальных помещений их предварительно освобождают от хлама. Повторяют процедуру по мере необходимости через месяц.

Комары и личинки

Кровососущих комаров уничтожает 0,025% раствор. Орошают внутренние и внешние стены строений, а также зоны проникновения — окна, двери, обрабатывают помещения подвалов, ангаров и хранилищ. Расход препарата — 50-100 мл на м2.

Личинок комаров обрабатывают в водоемах нерыбохозяйственного значения, подвалах, сточных водах. Пользуются 0,02% раствором, в среднем норма расхода — 100-200 мл на м2. На расход влияет степень загрязнения воды.

Места посадки мух

Зоны посадки мух обрабатывают 0,025% раствором, в среднем расходуют до 100 мл на м2. Основные участки — стены внутри и снаружи, мусорные баки, уличные туалеты и пр.

Места высадки ос

С осами борются 0,025% раствором, обрабатывая те же поверхности, что и в случае с уничтожением мух: сандворовые постройки, мусорные камеры и пр.

Личинки мух

С личинками мух борются с периодичностью в 20-30 дней. Обрабатывают содержимое выгребных ям, жидкие помои, мусорные баки 0,025-0,5% раствором, в среднем расходуя по 1-3 л на м2 и до 5 л на м2 при толщине субстрата больше 0,5 метров. Навозные кучи обрабатывают 0,025-0,5% раствором из расчета 2 л на м2.

Контролируемый вредитель - муравьи, тараканы, блохи, клопы, мухи, комары

Препаративная форма - Концентрат эмульсии

Группа действующего вещества - ФОС

Действующее вещество - Хлорпирифос

Содержание действующего вещества, % - 48

Расход - 5-10 мл.л.

Единица измерения - литр

Количество в упаковке - 12

Производитель - Халлмарк

Срок хранения: 2 года

Цитата: Тамара Орлова от 15.09.2021, 21:56Следы отравы нашли и в крови бабушки и внучки.

А кто это сказал, про следы отравы в крови?

Цитата: Vasya от 15.09.2021, 22:06А кто это сказал, про следы отравы в крови?

Это всё одна ссылка "по данным Рен ТВ".
Я нашла инструкцию по применению и все же - концентрации растворов для применения очень малы. Можно легко ошибиться, даже если есть опыт.
И по составу - пишут ФОС , и что - фосфорорганика?

Действующее начало Цигатрина  - Хлорпирифос в чистом виде имеет 2-й класс опасности для человека. Препараты, использующие хлорпирифос, относятся ко 2-му и 3-му уровням опасности[6].

Симптомы отравления - боль в животе, потеря остроты зрения. При кишечном отравлении необходимо выпить несколько стаканов 2%-процентного раствора соды и вызвать рвоту, либо выпить 5-10 таблеток активированного угля. Обратиться к врачу. Антидот - атропина сульфат.

При попадании на кожу снять средство ватным тампоном, смоченном в спиртовом растворе.

При попадании в глаза немедленно промыть.

При раздражении слизистых или отравлении парами выйти на свежий воздух на 2 часа, сняв одежду, в которой производили обработку.

ЦитироватьЭкспертиза подтвердила наличие двух ядов в организмах жертв т.н. "арбузного отравления" на улице Совхозной в Москве. "По данным РЕН ТВ, окончательные результаты судебно-медицинской экспертизы по делу о смертельном отравлении бабушки и внучки после употребления в пищу купленного в магазине "Магнит" арбуза пока не готовы. Однако уже сейчас эксперты подтвердили, что в организмах обеих жертв присутствует этиленгликоль и цигатрин.

Это по данным РЕН-ТВ. А в данных, представленных суду, вещества, вызвавшего смерть, нет. Факта, что оно находилось в съеденном арбузе, тоже нет. А человек сидит!! За что?

Цитата: Vasya от 15.09.2021, 22:12Это по данным РЕН-ТВ. А в данных, представленных суду, вещества, вызвавшего смерть, нет. Факта, что они находились в съеденном арбузе, тоже нет. А человек сидит!! За что?

Вот, думают видимо, как правильно оформить, что такое "следовые количества" или что там получилось у них по анализу.Вещество очень токсичное. Концентрации растворов, которыми обрабатывают - 0,01 %.

"Этот фосфороорганический инсектицид относится ко 2 классу опасности. Вред хлорпирифоса для человека может быть вызван несоблюдением мер предосторожности и превышением допустимой дозировки средства. В этом случае наблюдается нарушение речи, головокружение, спутанность сознания, рвота, желудочные спазмы, тремор мышц, слезотечение. Отравление возникает при вдыхании вредных паров, а также в случае длительного контакта инсектицида с кожей, что приводит к нарушению нервно-мышечных связей."
Источник: https://wikiparazit.ru/lekarstva-i-preparaty/sredstvo-hlorpirifos-ot-klopov-i-tarakanov.html

Цитата: Тамара Орлова от 15.09.2021, 22:22Вот, думают видимо, как правильно оформить, что такое "следовые количества" или что там получилось у них по анализу.Вещество очень токсичное. Концентрации растворов, которыми обрабатывают - 0,01 %.

Кто думает? Экспертиза даёт точные количественные значения. А их нет. А человек сидит!!

Цитата: Тамара Орлова от 15.09.2021, 22:22"Этот фосфороорганический инсектицид относится ко 2 классу опасности. Вред хлорпирифоса для человека может быть вызван несоблюдением мер предосторожности и превышением допустимой дозировки средства. В этом случае наблюдается нарушение речи, головокружение, спутанность сознания, рвота, желудочные спазмы, тремор мышц, слезотечение. Отравление возникает при вдыхании вредных паров, а также в случае длительного контакта инсектицида с кожей, что приводит к нарушению нервно-мышечных связей."

То есть никакой рвоты и поноса при отравлении этим веществом не должно быть. И у пострадавших не могло быть вдыхания вредных паров, как и контакта инсектицида с кожей.

ЦитироватьКто думает? Экспертиза даёт точные количественные значения. А их нет. А человек сидит!!

Если люди умерли, значит, нормы концентрации были значительно превышены.

ЦитироватьЕсли люди умерли, значит, нормы концентрации были значительно превышены.

Нормы концентрации чего в чём, простите?
[Сообщение отредактировано модератором]

Цитата: Robin от 15.09.2021, 22:43То есть никакой рвоты и поноса при отравлении этим веществом не должно быть. И у пострадавших не могло быть вдыхания вредных паров, как и контакта инсектицида с кожей.

Нет, рвота всё же отмечается.

Цитата: Тамара Орлова от 15.09.2021, 22:58Нет, рвота всё же отмечается.

Да, пропустила, виновата.

Цитата: Vasya от 15.09.2021, 22:25Кто думает? Экспертиза даёт точные количественные значения. А их нет. А человек сидит!!

Тут непонятно, кмк, думают  в каких единицах выразить эту степень отравления. То ли в степени угнетения холинэстеразы, то есть фермента, воздействием на который и происходит отравление, то ли в количественном выражении этого вещества на вес тела.Как-то так.

Цитата: Vasya от 15.09.2021, 22:25Кто думает? Экспертиза даёт точные количественные значения. А их нет. А человек сидит!!

Они есть у следствия, вам просто не говорят пока.

ЦитироватьТут непонятно, кмк, думают  в каких единицах выразить эту степень отравления. То ли в степени угнетения холинэстеразы, то есть фермента, воздействием на который и происходит отравление, то ли в количественном выражении этого вещества на вес тела.Как-то так.

У-ёёё, никому ничего непонятно, а человек сидит. Так может лучше посадить тех, кому непонятно?

Цитата: mrv от 15.09.2021, 23:36Они есть у следствия, вам просто не говорят пока.

Они не представили это суду, а не мне.

Может и представили, просто не все разглашают пока.

Цитата: mrv от 15.09.2021, 23:40Может и представили, просто не все разглашают пока.

Интервью адвоката слушали? В деле нет. А есть - возможно отравление возможно дезинсектирующей жидкостью возможно попавшей на арбуз.

ЦитироватьОни не представили это суду.

Как посмотреть на это. Вот если представить, что таких соединений, с такими элементами и связями в структуре (в формуле) в природе просто нет. Это даже не какой-то цианид, фосген или кураре - это все в природе есть. А у людей нашли в "организме", пусть так, вещество, которого в природе не бывает.То есть качественно нашли,его заметно, оно есть и действует, а в количестве пока не выразили.
Это как музыкальный инструмент какой-нибудь электрический - такие звуки издаёт, которых нет в природе, или краситель даёт такой цвет, которого в живой природе нет.Так и это вещество в "организмах" людей нашли, одно это очень опасно. Количественно не выразили, но так ли это важно. Выразят как-то. Из того, как они это сформулируют, потом многое будет исходить. 
Холинэстераза что такое не знаете - это фермент, который передаёт нервные импульсы буквально всем органам. Вот эти ФОС все действуют похоже - они эту холинэстеразу блокируют, все с разной скоростью и в разной степени .Вот все органы у людей и отказывают. Чего тут сложного.
Это как гемоглобин угарным газом блокируется, причём восстановить уже невозможно.   

Цитата: Тамара Орлова от 15.09.2021, 23:53Как посмотреть на это.   

А так и посмотреть. Если чего-то где-то нет, особенно в природе, то сперва разберитесь с этим, а потом сажайте того колдуна, а не первого попавшегося работягу.

Цитата: Vasya от 16.09.2021, 00:00А так и посмотреть. Если чего-то где-то нет, особенно в природе, то сперва разберитесь с этим, а потом сажайте того колдуна, а не первого попавшегося работягу.

Цитата: Тамара Орлова от 16.09.2021, 00:09

Разбираться будут не с веществом, с этими ФОС химики столько работали, что целый раздел химии есть на эту тему. Разбираться будут с теми, кто использует это вещество, насколько грамотно и обосновано. Этот человек изолирован пока, так может и к лучшему для него. А пока выяснят и про директора магазина, который должен был это дело всё же контролировать, и про поставщиков этого химпродукта, видимо все же импортного.
А Вы так его защищаете потому что он вроде простой исполнитель? Так и от него много зависит в таком деле.
Там же будут выяснять, например, кто раствор для его работы готовит, какой распылитель ему дали для работы, там ведь не любой подойдет.Там и количество жидкости на квадратный метр обговаривается. Там нюансов много.

И для чего до выяснения всего это человек должен сидеть в тюрьме? Он может повлиять на свидетелей? На каких? Может скрыть следы преступления? Какие? Запугать потерпевших? Скрыться? Он местный москвич, живёт дома.

Цитата: Vasya от 16.09.2021, 00:17И для чего до выяснения всего это человек должен сидеть в тюрьме?

Он сидит не в тюрьме,а в следственном изоляторе. Это несколько разные заведения. Держат его там по некоторым причинам,одна из которых проста: он может податься в бега. Вторая причина-с ним видимо проводят следственные действия,которые требуют безотлагательных мер.
Тырнет дает какие то совсем противоположные данные по штуковине,которой обрабатывали магазин от тараканов. То она безвредна для человека,то верная смерть при каких то заболеваниях,то вообще лютая отрава.

Цитата: Боцман от 16.09.2021, 00:26Держат его там по некоторым причинам,одна из которых проста: он может податься в бега. Вторая причина-с ним видимо проводят следственные действия,которые требуют безотлагательных мер.

За 39 лет, родившись и живя в Москве он, конечно, подготовил базу для отхода, заимел окно на границе, когда его, дезинфектора, соберутся посадить за ошибки в производственном процессе. У нас это запросто.
И назовите, пожалуйста, хоть один вариант следственных действий отличный от ниже описанного:
 - Тараканов в "Магните" травил?
 - Травил.
 - Рожа на камере твоя?
 - Моя.
 - Вину в причинении смерти по неосторожности двум гражданкам признаёшь?
 - Нет.
Всё.

Похоже на раствор цигатрина в этиленгликоле. Только ведь этиленгликоль испаряется, и вряд ли мог попасть с поверхности внутрь (кожура у арбуза - толстая!), а затем - в организм, и в таком количестве, что его обнаружили в организме. Такое могло бы быть, если бы его шприцем закачали в арбуз. Тогда - теракт или действия жестоких конкурентов, которые умышленно совместили "акцию" с проведением дезинсекции. Но если учесть сообщения об инфекции, то опять всё выглядит как умышленное дезинформирование.

Я всё это в этой теме пишу, потому что уже чуть-ли не пол-Москвы уверено, что это тот же самый случай как в деле Скрипалей, Навального, Кара-Мурзы и пр.  Да, бабушка с внучкой никому не нужны, чтобы их травить. Но и бомжиха в Солсбери тоже никому не нужна была.

Джеймсы Бонды в ФСБ и не водились. А в то, что уровень современных агентов ФСБ мало отличается по интеллекту от кассиров "Пятёрочек", многие верят. Запросто могли чего-то разлить, намазать не ту ручку, выкинуть не в ту помойку...

Вот это вещество  - действующее начало Цигатрина:
Сlorpirifós Это кристаллический фосфорорганический пестицид широкого спектра действия, используемый на сельскохозяйственном, промышленном и бытовом уровне. Этот инсектицид был разработан Dow Chemical Company в середине 60-х годов под торговыми марками Lorsban.® и Дурсбан®.
На сельскохозяйственном уровне он действует как несистемный инсектицид для контакта и проглатывания, который оказывает прямое воздействие на насекомых-вредителей. Применяется путем опрыскивания при обнаружении вредителя, также может применяться в форме микрокапсул..

Что касается токсичности, то это умеренно токсичный продукт, вызывающий неврологические нарушения, нарушения развития и аутоиммунные заболевания при хроническом воздействии. Недавно законодательство нескольких стран запретило его использование на домашних животных, а также в домашних и общественных помещениях..
Евросоюз В Европейском союзе этот активный ингредиент был одобрен для использования в средствах защиты растений с 2005 года. Срок действия разрешения истек 30 июня 2016 г. Поскольку рассмотрение заявки на продление лицензии не могло быть завершено в запланированные сроки, лицензия была первоначально продлена до 31 января 2018 года, затем до 31 января 2019 года и, наконец, до 31 января 2020 года 20 ноября 2018 года. На национальном уровне пестициды, содержащие этот активный ингредиент, одобрены в 20 странах ЕС. Разрешенная суточная доза составляет 0,01, референсная доза для острой дозы - 0,1, а допустимое воздействие на пользователя - 0,01 миллиграмма на килограмм веса тела в день. В Австрии продукты, содержащие хлоропирифос, были одобрены для широкого использования в сельском хозяйстве, фруктовом и виноградарстве, а также в лесном хозяйстве. После того, как использование хлорпирифоса было запрещено несколько лет назад в Германии и семи других странах ЕС, и его все еще можно было обнаружить на импортированных цитрусовых, ответственный комитет Комиссии ЕС 6 декабря 2019 года проголосовал за то, чтобы срок действия разрешения истек в 2020 году, чтобы не продлевать его. . В то же время был запрещен вариант хлорпирифос-метила . Комиссия следила за оценкой Европейского агентства по безопасности пищевых продуктов (EFSA), которая предупредила об опасностях, особенно для детей. Государства-члены должны были отозвать свои разрешения на продукты для защиты растений, содержащие хлорпирифос в качестве активного ингредиента, не позднее 16 февраля 2020 года. Срок годности истек не позднее 16 апреля 2020 г. Швейцария В Швейцарии хлорпирифос был одобрен для борьбы с рапсовым жуком в 2013 году и отозван с июля 2020 года из-за экологических проблем. В мае 2019 года Федеральное управление сельского хозяйства решило отозвать лицензию на все средства защиты растений с активными ингредиентами хлорпирифос и хлорпирифос-метил . По данным Федерального административного суда , на это решение было получено восемь жалоб; по данным Гринпис и Всемирного фонда дикой природы Швейцарии и др. от Dow AgroSciences , Syngenta и Sintrago . Однако одобрение трех последних пестицидов, все еще одобренных с активным ингредиентом хлорпирифосом, было отозвано, и срок годности был установлен на 28 мая 2021 года. - https://deru.abcdef.wiki/wiki/Chlorpyrifos
В Соединенных Штатах хлорпирифос применяли против тараканов и других насекомых в домах и квартирах. Из-за опасности для здоровья детей это использование строго ограничено с 2001 года. Использование в сельском хозяйстве все еще разрешено в Соединенных Штатах. В сельском хозяйстве объемы выращивания кукурузы резко упали с первоначально более 3500 тонн в год с момента внедрения генетически модифицированной кукурузы Bt . - https://deru.abcdef.wiki/wiki/Chlorpyrifos
В исследование группы китайских младенцев, тех, кто подвержен хлорпирифос показали значительное снижение двигательной функции, такие как рефлексы, передвижения и хватания за 9 месяцев по сравнению с теми, не подвергается.[45] воздействия фосфорорганических пестицидов в целом все чаще связаны с изменениями в детской познавательной, поведенческой и двигательной деятельности.[47][46] Было показано, что девочки-младенцы более восприимчивы к вредному воздействию фосфорорганических инсектицидов, чем мальчики.[45]

Цитата: Vasya от 16.09.2021, 00:40а 39 лет, родившись и живя в Москве он, конечно, подготовил базу для отхода, заимел окно на границе, когда его, дезинфектора, соберутся посадить за ошибки в производственном процессе. У нас это запросто.

Ну или у знакомых-родственников скрыться может. Ну вот чисто теоретически может же? Может.

Цитата: Vasya от 16.09.2021, 00:40И назовите, пожалуйста, хоть один вариант следственных действий отличный от ниже описанного:

Нуу....пусть будет звучать так:"Механизм приема-передачи отравляющего вещества(яда) от человека,который его выдает(ну или разводит) к человеку,который непосредственно его расходует(опыляет тараканов). Пойдет?

Цитата: УкуРуку от 16.09.2021, 00:40Тогда - теракт или действия жестоких конкурентов,

Или каких-либо обиженок-трудяг этого магазина. Ибо гарбузы,как я думаю,могут храниться не только на прилавке магазина,но еще и в складе магазина. Может месть какая директору или управляющему магазина или этакая грязная попытка сместить директора(управляющего) и занять его должность. Всяко ж может быть.

Цитата: Vasya от 16.09.2021, 00:42Джеймсы Бонды в ФСБ и не водились. А в то, что уровень современных агентов ФСБ мало отличается по интеллекту от кассиров "Пятёрочек", многие верят. Запросто могли чего-то разлить, намазать не ту ручку, выкинуть не в ту помойку...

Живёт ли в этом доме кто-то достаточно важный, чтобы его травили как Скрипаля? С учётом отравившихся соседей, маловероятно, что получили яд в каком-то другом месте.

ЦитироватьКак посмотреть на это. Вот если представить, что таких соединений, с такими элементами и связями в структуре (в формуле) в природе просто нет. Это даже не какой-то цианид, фосген или кураре - это все в природе есть. А у людей нашли в "организме", пусть так, вещество, которого в природе не бывает.То есть качественно нашли,его заметно, оно есть и действует, а в количестве пока не выразили.
 

Т.е. это результат неосторожного или злоумышленного обращения с результатами научного открытия?

Цитата: УкуРуку от 16.09.2021, 01:27Живёт ли в этом доме кто-то достаточно важный, чтобы его травили как Скрипаля? С учётом отравившихся соседей, маловероятно, что получили яд в каком-то другом месте.

Честно говоря, непонятно чем настолько важен Скрипаль, чтобы его травить.

ЦитироватьНу или у знакомых-родственников скрыться может. Ну вот чисто теоретически может же? Может.

Может. Но тут недавно иностранных беглецов из ИВС по камерам поймали, чего уж говорить о москвичах, которым до конца года проход в метро без предъявления билета, а лишь по морде лица обещают.

ЦитироватьНуу....пусть будет звучать так:"Механизм приема-передачи отравляющего вещества(яда) от человека,который его выдает(ну или разводит) к человеку,который непосредственно его расходует(опыляет тараканов). Пойдет?

Нет. Ещё в пятницу в компании изъяли все вещества и допросили руководство. Поиск всего остального по складам продолжается по сей день без изоляции причастных.

Цитата: Demetrius от 16.09.2021, 01:30Честно говоря, непонятно чем настолько важен Скрипаль, чтобы его травить.

Не к этой теме вопрос, но ведь, отравили.

Цитата: УкуРуку от 16.09.2021, 01:27Живёт ли в этом доме кто-то достаточно важный, чтобы его травили как Скрипаля? С учётом отравившихся соседей, маловероятно, что получили яд в каком-то другом месте.

Если бы жил, уже бы знали. Скорее всего в этом доме живёт обладатель яда, который потерял контроль за ним.

Цитата: Demetrius от 16.09.2021, 01:30Честно говоря, непонятно чем настолько важен Скрипаль, чтобы его травить.

Не говоря уже о семье из Люблино. Нет в цигалотрине никакой фосфорорганики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лямбда-цигалотрин

Цитата: Vasya от 16.09.2021, 01:55Если бы жил, уже бы знали. Скорее всего в этом доме живёт обладатель яда, который потерял контроль за ним.

Про отравившихся в соседних домах нет подтверждения?

Похоже, больше никого и нет. Говорилось о каких-то жалобах, но даже не о госпитализации. Говорить об отсутствии невыгодно - возникли бы сильные сомнения в вине дезинсектора. Его арестовали до 10 ноября.

ЦитироватьПресненский суд до 10 ноября арестовал Антона Котова - сотрудника компании, который проводил дезинсекцию в магазине "Магнит" на Совхозной улице
<...>
13 сентября Роспотребнадзор Москвы сообщил, что в квартире заболевших и в магазине нашли следы вещества для дезинсекции, которым обрабатывали помещения в "Магните". Приоритетной версией следствия пока считается нарушение правил при обработке магазина от насекомых. Котова задержали в минувший понедельник.
https://www.interfax.ru/russia/791581

Так, будто они принесли в дом арбуз, с которого стекал яд.

Цитировать"Приоритетная версия следствия – нарушение правил при проведении дезинсекции в сетевом продуктовом магазине", – заявила Юлия Иванова, старший помощник руководителя ГСУ СКР по Москве.

Роспотребнадзор в арбузе, который ели умершие, обнаружил вещество для дезинсекции. Санобработка в "Магните" проводилась с грубыми нарушениями. Состав распыляли прямо на продукты. Директор, который должен был обеспечить безопасность продуктов, с усмешкой скрывается за дверью.

Следы отравы нашли и в крови бабушки и внучки. Но похоже, в сети "Магнит" нарушение правил дезинсекции не считают чем-то страшным, советуют просто лучше мыть фрукты.

"Даже если они попали на него, дозировка для человека безопасна. Ну, овощи и фрукты всегда нужно мыть перед едой – это стандартное правило", – говорит Антон Карпов, руководитель по связям с общественностью сети магазинов "Магнит".
С этим мнением не согласны химики и врачи. Ведь фирма использовала сильнейшее средство "Цигатрин". У него третий класс опасности.
"Есть вероятность того, что была использована неправильная концентрация. Они не соблюли именно подготовку помещения, что в свою очередь повлияло на большую пестицидную пленку на продуктах", – считает Алексей Меньшиков, специалист по дезинсекции."

Ну может быть "разводил на глазок" и "немного перелишил", известно же, что "химия - наука мутная".

Описание Цигатрин инсектицидное средство    dezkovrik.ru›Цигатрин-инсектицид
Мощное оружие против членестоногих с периодом действия до 1,5 месяцев! Уничтожает взрослых особей, личинок и имаго, может использоваться на объектах, независимо от назначения в отсутствие детей, домашних животных, взрослых. Нельзя применять средство в палатах ЛПУ, спальнях и игровых ДОУ.

Препарат распыляют установками "Квазар" и аналогичным оборудованием, перед использованием раствор взбалтывают. Купить Цигатрин можно в интернет-магазине Dezkovrik.ru с доставкой или самовывозом.

Тараканы

Орошают места обитания насекомых, а также возможные участки их расселения, зоны вблизи водопроводных, тепловых труб, полкам в кухонных и коридорных шкафах, обратной стороне картин на стенах и пр. Готовят 0,01% раствор, используют из расчета 50 мл на м2 и двойную дозу при обработке пористых поверхностей.

Для уничтожения популяции обрабатывают не только места обнаружения тараканов, но и смежные — для профилактики. Тараканов с параличом и погибших собирают, чтобы сжечь или спустить в канализацию. Повторная дезинсекция через месяц.

Клопы

Основные места обитания — пол, щели в стенах, мебель, подоконники, картины, обои, ковровые дорожки с обратной стороны, мягкая мебель, кровати, портьеры. Препаратом орошают поверхности, не касаясь постельного белья, посуды, продуктов питания. Для уничтожения клопов готовят 0,025 % раствор, расходуют до 100 мл на м2 в зависимости от степени зараженности и типов поверхностей. Обрабатывают все поверхности, где поселились клопы и смежные, предотвращая их расселение. 

Кожееды

Насекомые живут в плинтусах, щелях, между полками и с обратной стороны ковровых изделий, в шкафах и буфетах. Для уничтожения готовят 0,01% раствор, орошают поверхности из расчета 100 мл на м2, повторяют процедуру через месяц при необходимости.

Муравьи

Если в помещении поселились рабочие муравьи, их можно отравить 0,01% раствором, обнаружив места локализации по свойственным им "дорожкам". Расход средства 100 мл на м2. При обнаружении новых особей через месяц процедуру повторяют.

Блохи

Блохи живут под коврами, в мягкой мебели, в подстилках домашних животных. Последние вытряхивают, обрабатывают 0,01% раствором из расчета 100 мл на м2. Для эффективной дезинсекции подвальных помещений их предварительно освобождают от хлама. Повторяют процедуру по мере необходимости через месяц.

Комары и личинки

Кровососущих комаров уничтожает 0,025% раствор. Орошают внутренние и внешние стены строений, а также зоны проникновения — окна, двери, обрабатывают помещения подвалов, ангаров и хранилищ. Расход препарата — 50-100 мл на м2.

Личинок комаров обрабатывают в водоемах нерыбохозяйственного значения, подвалах, сточных водах. Пользуются 0,02% раствором, в среднем норма расхода — 100-200 мл на м2. На расход влияет степень загрязнения воды.

Места посадки мух

Зоны посадки мух обрабатывают 0,025% раствором, в среднем расходуют до 100 мл на м2. Основные участки — стены внутри и снаружи, мусорные баки, уличные туалеты и пр.

Места высадки ос

С осами борются 0,025% раствором, обрабатывая те же поверхности, что и в случае с уничтожением мух: сандворовые постройки, мусорные камеры и пр.

Личинки мух

С личинками мух борются с периодичностью в 20-30 дней. Обрабатывают содержимое выгребных ям, жидкие помои, мусорные баки 0,025-0,5% раствором, в среднем расходуя по 1-3 л на м2 и до 5 л на м2 при толщине субстрата больше 0,5 метров. Навозные кучи обрабатывают 0,025-0,5% раствором из расчета 2 л на м2.

Контролируемый вредитель - муравьи, тараканы, блохи, клопы, мухи, комары

Препаративная форма - Концентрат эмульсии

Группа действующего вещества - ФОС

Действующее вещество - Хлорпирифос

Содержание действующего вещества, % - 48

Расход - 5-10 мл.л.

Единица измерения - литр

Количество в упаковке - 12

Производитель - Халлмарк

Срок хранения: 2 года

Цитата: Сергей В. от 16.09.2021, 07:35Не говоря уже о семье из Люблино. Нет в цигалотрине никакой фосфорорганики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лямбда-цигалотрин

Купить Цигатрин можно в интернет-магазине dezkovrik.ru с доставкой или самовывозом. Вот в предыдущем сообщении привела полностью ииструкцию от продавца. Так чем у нас торгуют? И что к нам завозят? Под какими названиями?

Свидетельство о регистрации на Цигатрин есть.
RU.77.99.88.002.Е.012508.12.14 22.12.2014
Наименование продукции    средство инсектоакарицидное "Цигатрин"
Наименование изготовителя    ЗАО "Научно-коммерческая фирма "РЭТ", 109377, г.Москва, ул.1-ая Новокузьминская, д.10 (адрес производства: 142085, Московская обл., Подольский район, пос.Львовский, пр.Металлургов, д.9) (Российская Федерация)
Наименование получателя    ЗАО "Научно-коммерческая фирма "РЭТ", 109377, г.Москва, ул.1-ая Новокузьминская, д.10 (Российская Федерация)
Область применения продукции    в соответствии с инструкциями по применению средства: от 02.08.2013г. № 54-13, от 06.10.2014 г. № 57-14.
В соответствии с РУ    ТУ 9392-056-45338156-2013 с изменением № 1
Типографский номер бланка    258637

Сказали бы, что обвиняется в терроризме - было бы более убедительно. Цигалотрин очень мало растворяется в воде, и используют растворители. Вероятно, в концентрате и был этиленгликоль. Если так, то должна была попасть концентрированная отрава в жидком виде. А они купили спустя какое-то время после обработки, а концентрат должен был быть ещё и водой разведён...

Можно говорить, что могли обнаружить и в ничтожных количествах, но должен быть какой-то порог, чтобы отличать от "фона", ведь тот же этиленгликоль можно на улице подцепить...

А есть видео, где дезинфектор снимает противогаз у прилавка с арбузами?

Говорили, что есть :)

Ещё интересное - говорили, что в том доме есть бордель с тараканами. Раз уж свободно продаётся в виде концентрата, могли использовать и хозяева борделя, не разбавляя и щедро побрызгав в вентиляцию.

Цитата: Demetrius от 16.09.2021, 01:28Т.е. это результат неосторожного или злоумышленного обращения с результатами научного открытия?

Я только имела в виду то, что если это ФОС, то его обнаружат, эти соединения от окружающей среды очень отличаются.

Цитата: Vasya от 15.09.2021, 23:44Интервью адвоката слушали? В деле нет. А есть - возможно отравление возможно дезинсектирующей жидкостью возможно попавшей на арбуз.

"Не рассказал Кутьев и о стаже работы, обвиняемого сотрудника. По данным «КП», в компании он проработал меньше года. При этом в самой фирме вообще не делали ставку на опыт. Брали всех, без разбора. «Комсомолка» нашла объявление о наборе дезинфекторов. Так вот, главным критерием был водительский стаж. Это было вообще единственное требование к соискателям.

«Если у Вас нет опыт, но есть желание работать и зарабатывать, то Вам с нами по пути»: таким лозунгом заманивали будущих дезинфекторов. При этом по закону все дезинфекторы должны пройти обучение и получить сертификат. Был ли такой документ у Котова и насколько законно он был получен, выясняет следствие.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28331/4475260/

Цитата: Тамара Орлова от 16.09.2021, 12:27Читайте на

ЦитироватьПри этом, напомним, с течение двух дней с симптомами отравления были госпитализированы еще 8 соседей семьи. Как стало известно kp.ru, их анализы пока не готовы. С точностью утверждать, что все эти случаи как-то связаны между собой пока нельзя. Да и сумбур в ситуацию вносит тот факт, что часть пострадавших уверяли, мол вообще не ели арбузы из этого супермаркета.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28329/4474251/

Получается: пострадали 8 человек, и все - из этого дома; некоторые из них арбузы не ели. На это отвечают: "люди могли не есть арбузы, при этом кушать обработанную ядом от крыс картошку, или яблоки из этого магазина".

Опять же: отравились разными продуктами из этого магазина, но - только жители одного дома...  ;D  Ещё и яд от крыс зачем-то упомянули...  ;D

Текст со ссылкой: "На видео из супермаркета, хорошо видно, как он поливает химией прилавок с овощами, фруктами и бахчевыми". По ссылке - непонятная картинка вместо видео...

https://www.mskagency.ru/materials/3149531
Судмедэксперт: Люди с Совхозной улицы погибли из-за вещества, содержащегося в средствах для дезинсекции
Это уже, похоже, на официальное сообщение. Конкретный человек при должности.

А вот уже и опровержение от другого врача, правда связанного по работе с команиями-дезинсекторами:
https://lenta.ru/news/2021/09/16/asbuzzz/

Цитировать- На кадрах с видеокамер из магазина хорошо видно, что дезинфектор поливает ядом не только арбузы, но и весь прилавок с овощами и фруктами.

https://www.kp.ru/daily/28330/4474892/
На кадрах видно, что дезинфектор обрабатывает только низ, а прилавок и фрукты/овощи не затрагивает. Арбузы обычно лежат в проволочной клетке, на них действительно могло что-то попасть, но остальное-то лежит высоко.
Не понимаю, как могли заболеть соседи, не евшие арбуз? Неужели во время пандемии еще кто-то ест немытые фрукты?

ЦитироватьВ больницу с симптомами отравления увезли еще 8 жителей дома. Но все в один голос заявляли, что арбузы не ели. Вечером 13 сентября в свою квартиру уже вернулись подростки из семьи Гуловых и их дядя. Девочек 12 и 17 лет, а также 26-летнего родственника госпитализировали 11 сентября.

https://www.kp.ru/daily/28330/4474892/

Не видно, чтобы он снимал респиратор... Интересно: это были домыслы, или просто не показали...

Цитата: Vasya от 16.09.2021, 14:31https://www.mskagency.ru/materials/3149531
Судмедэксперт: Люди с Совхозной улицы погибли из-за вещества, содержащегося в средствах для дезинсекции
Это уже, похоже, на официальное сообщение. Конкретный человек при должности.

Доктор Шигеев получается главный паталогоанатом г. Москвы.
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/staff/default/card/111.html
Непонятно только, почему его весомое мнение появилось только на, прямо скажем, не самом популярном ресурсе.
По радио и телевизору об этом молчок.И, как бы, большинство населения не в курсе.

ЦитироватьИнтересно: это были домыслы, или просто не показали...

Судя по тому, что слово "панама" совпало с действительностью, не показали. На кусочке видео вообще не вижу арбузов.
И я перепутала респиратор с противогазом, извините. Хотя и не видно, что на нем.

Цитироватьглавный паталогоанатом

По ссылке он еще и внештатный специалист почему-то.

Цитата: Laura от 16.09.2021, 20:18По ссылке он еще и внештатный специалист почему-то.

Это какая-то местная административная хитрость.
Все они главные паталогоанатомы, эндокринологи, геронтологи и пр. внештатные в депздраве Москвы. А в штате они профильного ГБУЗ, будучи их начальниками.

Цитата: Laura от 16.09.2021, 20:18Судя по тому, что слово "панама" совпало с действительностью, не показали. На кусочке видео вообще не вижу арбузов.

Вот оно. А арбузы лежат в верхнем лотке (во втором ярусе) с краю у прохода над дынями.
https://ren.tv/news/v-rossii/878773-v-arbuznom-dele-vsplyl-tainstvennyi-dezinfektor-bez-panamy

Так это дезинсектор? Очень подозрительно! Особенно - то, как он быстро ушёл (как и говорили вначале), снова надев панаму и респиратор.

Цитата: УкуРуку от 16.09.2021, 20:41Так это дезинсектор? Очень подозрительно! Особенно - то, как он быстро ушёл (как и говорили вначале), снова надев панаму и респиратор.

Я уже писал как-то - похоже, что он задохнулся, быстро пришёл в себя и рванул на свежий воздух.

Начало обрезали, и видно только как он снова надевает респиратор. Очень странно, что надел перед выходом на улицу. Если верить всем прочим сведениям, то приходится думать, что он умышленно отравил арбуз (скорее всего - шприцем).

Цитата: Vasya от 16.09.2021, 20:49он задохнулся, быстро пришёл в себя и рванул на свежий воздух

Если только по причине сопротивления фильтра, а иначе - было бы странно.

Хотелось бы увидеть от "Магнита" сколько арбузов он продал за 7 сентября. Лоток на видео небольшой. За день запросто могли купить все.

Цитата: Vasya от 16.09.2021, 20:01Доктор Шигеев получается главный паталогоанатом г. Москвы.
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/staff/default/card/111.html
Непонятно только, почему его весомое мнение появилось только на, прямо скажем, не самом популярном ресурсе.
По радио и телевизору об этом молчок.И, как бы, большинство населения не в курсе.

Они паники перед выборами боятся как огня.

Дмитриевская, похоже, тенденция началась в время пожара в "Зимней Вишне". Тогда какие-то "враги" распространяли информацию, которая изображала происшествие более трагичным, и вскоре были приняты законы, карающие за это, а при освещении других событий стали больше замалчивать (до уровня СССР) и преподносить в сильно приглаженном виде.

ЦитироватьНе обязательно холера, но По словам медиков, у всех госпитализированных наблюдалась сильная рвота, а позже была диагностирована бактериальная кишечная инфекция.
Позже - видимо, когда результаты посевов были готовы. И какая же инфекция была диагностирована, причем у всех? Не сообщается. Значит, у всех "отравленных" по чистому совпадению имелась еще и кишечная инфекция? Маловероятно, скорее от этой инфекции они и почувствовали себя плохо. Если симптомы такие же, как у погибших, то, скорее всего те погибли от этой же инфекции.

А может быть вся история просто обычное заболевание? Они долго не обращались в больницу. Обратилась мать девочки и то, видимо, за больничным. Болели они долго для таких симптомов и видимо обезвоживание было сильное, когда уже сделать ничего нельзя.
И все же находят вещества по результатам анализов, какие - фактически не раскрывают, количества тоже не известны, конечно.
А если это просто кишечная инфекция в одной отдельно взятой семье?
Эта история имеет такой резонанс, потому что все знают, что арбузы могут быть опасны такими вот последствиями. Конечно, современная химия и приборы позволяют обнаружить многое, но количества не разглашаются. Если представить, что мы все понемногу травимся непонятно чем, хоть пиретроидами, хоть чем то более серьёзным, и всегда, причём, а эта конкретная обработка в конкретном Магните - просто наложение каких-то неблагоприятных факторов? Тогда надо допустить, что всегда на всех продуктах следы пестицидов. А ещё могут обработать так, что этих следов слишком много. Часто люди покупают фрукты для больных в семье, для ослабленных детей, а оказывается вот такая картина, что состояние от таких продуктов просто ухудшается. Это очень плохо.
Вот и здесь может быть та же картина, когда люди уже были не здоровы, да ещё и отравились инсектицидом, которого оказалось слишком много на этом арбузе.

Тамара Орлова,

Цитата: Тамара Орлова от 17.09.2021, 09:05И какая же инфекция была диагностирована, причем у всех? Не сообщается.

Была бы из числа особо опасных - был бы карантин или куча заболевших, а прочие никогда не скрывались.

ЦитироватьСемья хоть и отметила неприятный «чесночный» запах летне-осенней ягоды, все же стала употреблять его в пищу.

Хотя Елена поясняла, что мыла купленную ягоду с содой, но 8 сентября отмечала в квартире «резкий запах», похожий на чесночный.

В столичном управлении Роспотребнадзора в понедельник сообщили, что остатки отравы из квартиры погибших женщины и девочки и из магазина оказались идентичны.

https://www.kommersant.ru/doc/4985714?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Удивительно: мыли арбуз с содой, но не помогло... Как яд в таком количестве оказался внутри арбуза, при его толстенной корке?

Цитата: УкуРуку от 18.09.2021, 06:57Как яд в таком количестве оказался внутри арбуза, при его толстенной корке?

сквозь корку жидкость не проходит.
раньше вообще по реке арбузы сплавляли, именно поэтому.
если не треснутый конечно.

Я живу на Волге, так помню и в 60-е и 70-е годы приходили совершенно открытые баржи с арбузами просто наваленными на баржу с верхом и никто не боялся. За помощь в разгрузке людям давали арбузы эти. Их было много. Из Астрахани, их ждали всегда.Все знали, что еда полезная и дешёвая.А сейчас еще какие-то обработки и масса сомнений.Вот тут начнёшь скучать по прошлому.

Если не врут, что обнаружили ту же отраву, то, видимо, была впрыснута шприцем, и не разбавленный раствор, которым опрыскивают, а концентрированный. Это объясняет и этиленгликоль, который с высохшей кожуры в организм не попал бы. Если окажется, что концентрированный раствор цигатрина - в этиленгликоле, то причиной для сомнений может оставаться только неверие в официальные утверждения об отравлении цигатрином.

15% раствор: "Тараканы - 7г на 10л воды".

Цитата: УкуРуку от 18.09.2021, 21:13Если не врут, что обнаружили ту же отраву, то, видимо, была впрыснута шприцем, и не разбавленный раствор, которым опрыскивают, а концентрированный. Это объясняет и этиленгликоль, который с высохшей кожуры в организм не попал бы. Если окажется, что концентрированный раствор цигатрина - в этиленгликоле, то причиной для сомнений может оставаться только неверие в официальные утверждения об отравлении цигатрином.

У меня другие сомнения, например, я подозреваю, что не цигатрином обрабатывали помещение, а каким-нибудь другим, простым и "надёжным", старьём типа хлорофоса, который запрещён, но на каких нибудь вшивых складах его кто-то держит и по дешёвке продаёт. Вот это самое плохое, что может быть в этой истории. И тут уже конечно, вопрос контроля за таким процессом.Что-то много говорят о том, что цигатрин препарат ну очень дорогой.
А упоминание о "чесночном запахе" меня просто поражает.

ЦитироватьЯ живу на Волге, так помню и в 60-е и 70-е годы приходили совершенно открытые баржи с арбузами просто наваленными на баржу с верхом и никто не боялся. За помощь в разгрузке людям давали арбузы эти. Их было много. Из Астрахани, их ждали всегда.Все знали, что еда полезная и дешёвая.

Арбуз - не еда, а больше вода, сладкое питье. Я тоже живу на Волге, но никогда не любил арбузы. Точнее сказать, не то чтобы прям не любил, поесть мог изредка. Просто равнодушен, как и сейчас.

Цитата: Тамара Орлова от 18.09.2021, 21:21Что-то много говорят о том, что цигатрин препарат ну очень дорогой.
А упоминание о "чесночном запахе" меня просто поражает.

Говорить много чего могут. Литровый флакон 2750 рублей в интернет-магазине - это дорого? Я не в курсе.

ЦитироватьЧто-то много говорят о том, что цигатрин препарат ну очень дорогой.

500 мл 15% концентрата, который используется в режиме "7 грамм на 10 литров", - 1500 рублей. Получается копеечным.

ЦитироватьАрбуз - не еда, а больше вода, сладкое питье. Я тоже живу на Волге, но никогда не любил арбузы. Точнее сказать, не то чтобы прям не любил, поесть мог изредка. Просто равнодушен, как и сейчас.

Всегда рекомендовали арбузы людям с проблемами почек.В арбузах, конечно, не одна вода.

Цитата: Тамара Орлова от 18.09.2021, 21:21А упоминание о "чесночном запахе" меня просто поражает.

Кто-то начитался стандартных текстов о свойствах боевых ОВ. Иприт имеет чесночный или горчичный запах. Но он кожно-нарывного действия. Где язвы у пострадавших? И я бы хотел посмотреть на сумасшедшего, который стал бы возиться с ипритом. Опустим даже вопрос о том, где он его добыл или изготовил...

Цитата: lilac72 от 18.09.2021, 21:31Кто-то начитался стандартных текстов о свойствах боевых ОВ. Иприт имеет чесночный или горчичный запах. Но он кожно-нарывного действия. Где язвы у пострадавших? И я бы хотел посмотреть на сумасшедшего, который стал бы возиться с ипритом. Опустим даже вопрос о том, где он его добыл или изготовил...

Или вот ещё
Ответ на вопрос "Гидрид мышьяка, мышьяковистый водород (бесцветный ядовитый газ с чесночным запахом) ", 5 (пять) букв: арсин.

Цитата: Тамара Орлова от 18.09.2021, 21:37Или вот ещё
Ответ на вопрос "Гидрид мышьяка, мышьяковистый водород (бесцветный ядовитый газ с чесночным запахом) ", 5 (пять) букв: арсин.

Ну и как распылять арсин, не рискуя отравиться самому? Полагаю, в закрытом помещении отравятся все.

Цитата: lilac72 от 18.09.2021, 21:43Ну и как распылять арсин, не рискуя отравиться самому? Полагаю, в закрытом помещении отравятся все.

Не могу сказать, не имею опыта в таких экспериментах. Фантазировать можно много. Результаты анализов пока не объявлены.Арсин может просто выделяться при каком-то внешнем воздействии, например, при щелочном гидролизе какого-то мышьяковистого соединения, возможно, на арбуз нанесенного. Вещество стало разрушаться с выделением арсина. Ведь женщина мыла арбуз содой?. Слабое средсьтво конечно, но тем не менее.

Есть специфический запах. Я бы не спутала его с чесночным, но и подходящего сравнения не смогла бы назвать. Видимо, какая-то отдушка, которая применяется уже очень давно: так воняли садовые средства ешё в 70-х. Не знаю, как правильно задать запрос в поиске: видимо, вместо слова "отдушка", используется какой-то термин.

Предприниматель Кутьев обещал сам обработать арбуз цигатрином и через два дня его съесть. Посмотрим.

ЦитироватьСмертельная доза лямбда-цигалотрина при средней массе подростка в 50 килограммов может составлять 100 мг, а для взрослого человека средней массой в 70 килограммов — 1400 мг.
https://life-ru.turbopages.org/life.ru/s/p/1435322

Похоже, в цифрах напутали: при разнице в весе в 1.4 раза, разницу в дозах указали - в 14 раз. Отсюда - вопрос: 100 и 140 мг, или 1000 и 1400 мг?

Он продаётся в концентрации 15% или 5%, а перед применением ещё разбавляется водой.

Цитата: УкуРуку от 18.09.2021, 22:08Похоже, в цифрах напутали: при разнице в весе в 1.4 раза, разницу в дозах указали - в 14 раз. Отсюда - вопрос: 100 и 140 мг, или 1000 и 1400 мг?

Что-то много подозрительных сайтов. Ну вот такой нашла.Вроде по правилам расписано.
Токсикологические данные для лямбда-цигалотрина:
ДСД (мг/кг массы тела человека)   0,002
ОДК в почве (мг/кг)   0,05
ПДК в воде водоемов (мг/дм3)   0,001 (с.-т.)
ОБУВ в воздухе рабочей зоны (мг/м3)   0,1
ОБУВ в атмосферном воздухе (мг/м3)   0,001
https://www.pesticidy.ru/active_substance/lambda-cyhalothrin

ДСД - Допустимая суточная доза (или ДСД) – это максимальная безвредная суточная доза токсического вещества для человека, которая не вызывает при ежедневном поступлении в организм каких-либо неблагоприятных воздействий на протяжении всей продолжительности жизни данного человека и последующих поколений.
Значит здесь 0,002 мг/кг х 50 кг веса = 0,1 мг - вроде как допустимая суточная доза для подростка весом 50 кг.

Есть ещё такое:

ЦитироватьЛД50[уточнить] (для тех. продукта в кукурузном масле) 79,56 мг/кг.

В этом случае, для 50 кг будет 3950 мг (и это - "50 на 50"), и даже шприца с 10 мл 15% не хватит. Но пометка "уточнить" вызывает сомнения... Ещё и "в кукурузном масле": непонятно, оно способствует или препятствует всасыванию.

Свежий ролик "Редакции" с адвокатом и экспертами... Токсиколог высказал подозрение на фосфит. Высказывается идея впрыскивания шприцем.  Показали запись, в которой дезинсектор опрыскивает арбузы, но момент снятия респиратора и дальнейшие действия так и не показали.

https://www.youtube.com/watch?v=fwylFNEltdk

Рассмотрение апелляции на арест дезинсектора Котова назначено в Мосгорсуде аж на 11 октября.

ЦитироватьКоллеги 39-летнего дезинфектора из Москвы Антона Котова, арестованного за нарушения при обработке магазина «Магнит» в Москве, где был куплен арбуз, которым впоследствии тяжело отравились несколько человек, настаивают на его невиновности. Они утверждают, что отравиться этим инсектицидом с летальным исходом невозможно. Уральский дезинфектор Александр Возжаев в поддержку Котова специально съел арбуз, замоченный в таком же веществе.

<...>

«Котов действовал в соответствии с инструкциями. В п. 102 СанПиН чётко сказано, что ответственность за подготовку помещений к обработке от насекомых лежит на заказчике, а п. 105 того же СанПиН говорит, что продукты, на которые в ходе обработки попали химикаты, должны быть утилизированы», — объяснил юрист.

Он также выразил сомнения в версии об «отравленном арбузе», подчеркнув, что следствием были опрошены и другие покупатели арбузов из того же «Магнита», не заметившие у себя симптомов отравления.

«На видео с камер наблюдения видно, что арбузы лежат в тележке — выше уровня, на котором производилась обработка. С трудом верится, что каким-то образом оказался «отравлен» один-единственный арбуз, а с остальными всё было в порядке», — рассуждает Сергеев.

https://russian.rt.com/russia/article/910726-arbuz-otravlenie-arest-dezinfektor-versii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Опять упоминается этиленгликоль, а это добавляет сомнений в том, что отрава попала с кожуры. Из воздуха тоже не могла попасть. Видимо, отравившее вещество не нашли, или не хотят оглашать.

Цитата: УкуРуку от 25.09.2021, 18:51Видимо, отравившее вещество не нашли, или не хотят оглашать.

Нашли и давно огласили:

ЦитироватьХарактерные особенности условий и обстоятельств наступления отравления, клиническая картина, а также выявленные морфологические изменения внутренних органов и результаты лабораторных исследований полностью исключают инфекционное поражение и однозначно свидетельствуют, что токсическим веществом, вызвавшим отравление, является синтетический пиретроид - лямбда-цигалотрин, являющийся действующим веществом ряда инсектицидов», - рассказал эксперт.

https://www.mskagency.ru/materials/3149531

Vasya, у него полулетальная доза - около 80 мг/кг. Нужного количества для отравления 1 человека не будет даже в 10 мл 15% раствора.А тут - 2 человека - насмерть и ещё 1 еле откачали. Без впрыскивания шприцем это вообще невозможно. Если его можно растворить в этиленгликоле в концентрации 50% и выше, то это было бы ближе к задаче (повысить концентрацию выпариванием).

Правда, есть ещё "синергист", но действует ли он в случае с человеком - непонятно.

Но этот раствор - очень вонючий. Если бы впрыснули, то обмывание кожуры не помогло бы. Его бы никто есть не стал.

Цитата: УкуРуку от 25.09.2021, 19:50Vasya, у него полулетальная доза - около 80 мг/кг. Нужного количества для отравления 1 человека не будет даже в 10 мл 15% раствора.А тут - 2 человека - насмерть и ещё 1 еле откачали. Без впрыскивания шприцем это вообще невозможно. Если его можно растворить в этиленгликоле в концентрации 50% и выше, то это было бы ближе к задаче (повысить концентрацию выпариванием).

Правда, есть ещё "синергист", но действует ли он в случае с человеком - непонятно.

Но этот раствор - очень вонючий. Если бы впрыснули, то обмывание кожуры не помогло бы. Его бы никто есть не стал.

Это всё ясно, как и то, что главный паталогоанатом Москвы - не идиот.
По уму, в экспертном заключении должно быть количественное значение обнаруженного вещества как в телах погибших, так и в оставшейся половине арбуза. Посмотрим. Адвокат без последствий, явно, это теперь не оставит. Пока всем понятно, что из дезинсектора делают крайнего, а нас всех дураками.

"За что Антоху посадили?"

Екатеринбургский дезинфектор Александр Возжаев съел арбуз, вымоченный в отраве от тараканов, в поддержку взятого под стражу коллеги из Москвы Антона Котова, который во время обработки магазина «Магнит» распылил яд от насекомых на арбузы, после чего погибли два человека. Мужчина пошел на опасный эксперимент, чтобы доказать — отравиться таким арбузом невозможно, а его коллега невиновен. Видео опубликовано на YouTube канале «Я - Дезинфектор».

Возжаев снял свой эксперимент на видео. Сначала он на несколько дней оставил купленный в ближайшем супермаркете арбуз в инсектицидном веществе лямбда-цигалотрин, аналогичном тому, что применялся в московском «Магните».

На кадрах видно, что арбуз поменял свой естественный розовый цвет на бледно-желтый. Кроме того, как утверждает участник эксперимента, у мякоти был сильный химический запах и сильную горечь, из-за которой ягоду невозможно есть.

3bd5e92324b3f980bab95b4e8f3a1279.jpg

«Это горько, это нереально есть. Невозможно отравить людей химией от насекомых, потому что она горечь содержит, ее специально добавляют. Как это не понимают-то, а? За что Антоху посадили?» — говорит в кадре Александр Возжаев.

Мужчина объяснил, что работает в сфере дезинфекции уже более 10 лет, поэтому был уверен, что у него практически нет риска отравиться арбузом, как и у тех москвичей.

«Когда я сам занимаюсь обработками, эта химия постоянно попадает то на руки, то на губы, то на лицо, поэтому так или иначе пробуешь ее на вкус. Раз я десять лет работаю и она мне попадает в рот десять лет, то я знал, что я не отравлюсь», — отметил Александр.

Дезинфектор из Екатеринбурга также объяснил, что, даже если съесть отравленную химикатами от насекомых еду, то человека просто вырвет. Однако мужчина все же признался, что не знал, может ли отрава от тараканов при попадании в арбуз и при взаимодействии с другими химическими элементами стать смертельной для человека. Но это в результате эксперимента не подтвердилось.

Александр отметил, что у обычного обывателя складывается неверное знание о ядах для насекомых: по своей опасности это вещество находится «между стиральным порошком и бензином», с которыми человечество взаимодействует ежедневно.

Кроме того, екатеринбургский дезинфектор обеспокоен начавшимися проверками, которые могут не дать ему и его коллегам нормально работать.

«У Роспотребнадзора вышли заявления, что нашу сферу снова будут лицензировать, а что это такое: люди будут терять работу, будут вынуждены бросать ее, начнется стресс, паника, отсутсвие работы. Я также пострадаю, как производитель оборудования для дезинфекции. Я считаю, что эта паника на ровном месте, что дезинфектор [Антон Котов] ни при чем», — сказал Александр Возжаев.

Цитата: Vasya от 25.09.2021, 21:06Адвокат без последствий, явно, это теперь не оставит. Пока всем понятно, что из дезинсектора делают крайнего, а нас всех дураками.

Если очень важно скрыть причину, то и адвоката могут приструнить...

https://tsargrad.tv/news/nazvan-novyj-podozrevaemyj-v-dele-o-smerti-moskvichek-ot-arbuza_425786
Судмедэксперты Царицынского судебного морга не обнаружили отравляющих веществ в анализах погибших от арбуза москвичек

Дезинсектора отпустили под домашний арест
https://tass.ru/proisshestviya/12627147?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

https://t.me/breakingmash/30644
Деструктивный яд, разрушающий печень и почки.

Может, поганки ели. Сентябрь - самое время :)

https://tass.ru/proisshestviya/13532859
Жалоба на продление домашнего ареста дезинсектору Котову отклонена.

Вчера попался ролик о 12 загадочных происшествиях 2021 года, эта история там тоже вкратце освещена.
Утверждается, что в квартиру погибших перед трагедией привезли и установили новый холодильник, а женщина чувствовала запах чеснока.

Цитата: Laura от 31.01.2022, 14:58привезли и установили новый холодильник, а женщина чувствовала запах чеснока.

Иприт? Откуда? Теоретически из фреона может образоваться фосген (при определенных условиях), но он пахнет прелым сеном.

Цитата: lilac72 от 31.01.2022, 15:14Откуда?

Объяснений никаких не было  :(

Цитата: lilac72 от 31.01.2022, 15:14Иприт? Откуда?

Может, мышьяк. Применяется в разных производствах, а симптомы похожи:

ЦитироватьНепосредственные симптомы острого отравления мышьяком включают рвоту, боли в области живота и диарею. За ними следуют онемение и покалывание в конечностях, мышечные судороги и, в самых тяжелых случаях, смерть.

Но его должны были определить.

Ещё одно странное отравление: https://www.hab.kp.ru/daily/27398.5/4593914/
Почему-то заподозрили крысиный яд на... комбинезонах. Возможно, "пятна на коже" определили как геморрагический диатез и подумали о кумаринах. Но, похоже, уже передумали. У них ещё и отёк лёгких.

Цитата: УкуРуку от 28.05.2022, 01:51Почему-то заподозрили крысиный яд на... комбинезонах.

Таллий?

Цитата: Demetrius от 28.05.2022, 17:49Таллий?

Не уточняют. Кроме "пятен на коже" и отёка лёгких, симптомы не называют. В принципе, может быть и аллергия, и вирус.

Дезинсектор в Москве получил 5 лет за гибель семьи от отравления арбузом

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64e4ae4d9a794742d084e5bb?from=from_main_7

Явно, было что-то другое. С учётом запаха чеснока, скорее всего - фосфид цинка или алюминия.
Кстати, продаётся на авито: https://www.avito.ru/moskva?q=фосфид+алюминия

Статья по этому делу:

ЦитироватьК вопросу судебно-медицинской диагностики отравлений пиретроидом лямбда-цигалотрином

В статье представлен случай отравления синтетическим пиретроидом лямбда-цигалотрином семьи из трёх человек с двумя смертельными исходами. При посмертном исследовании выявлены биохимические и микроморфологические маркеры отравления. Дополнительно создана экспериментальная модель на лабораторных животных (крысах) для подтверждения возможности развития указанных поражений в ходе течения отравления синтетическим пиретроидом, при этом в экспериментальной модели получены не только аналогичная клиническая картина, но и результаты лабораторных исследований.

https://for-medex.ru/jour/article/download/762/pdf_2

Странность вот в чём:

ЦитироватьОбнаруженные концентрации его ниже уровня, соответствующего летальному для теплокровных животных. В то же время неизвестна исходная концентрация токсиканта на момент употребления в пищу арбуза погибшими.

У них крысы погибали при меньшей дозе, но и её не могло быть при опрыскивании готовым раствором.

Не разубедили в возможности отравления фосфином: симптомы и изменения - такие же.

Фосфин
6666.jpg

Отравившиеся арбузами:

ЦитироватьНа следующее утро В. потеряла сознание в туалете, примерно в течение часа у двух других пострадавших П. и Е. начались тошнота и рвота желудочным содержимым с эпизодами потери сознания и головокружением.

При поступлении в стационар общее состояние крайне тяжёлое; пациентка ориентирована в пространстве, времени и собственной личности; уровень сознания ― поверхностное оглушение (шкала комы Глазго 14 баллов). Возбуждена, мечется, постоянно просит пить.

При макроскопическом исследовании трупов обеих женщин отмечены резкие гемоциркуляторные нарушения во внутренних органах с точечными и пятнистыми кровоизлияниями в серозных оболочках и тканях органов; очаги ишемии в ткани миокарда; отёк-набухание слизистой оболочки желудка, тонкой кишки, слепой кишки с кровянистой слизью в просвете; отёк вещества головного мозга. В печени П. очаги жировой дистрофии.

Очень любопытная статья! Там в арбузе (анализировали с какой то стати гомогенизат из мякоти и корки(?) ПОМИМО ЛЯМБДА -ЦИГАЛОТРИНА ВЫЯВЛЕН И ЦИГАЛОМЕТРИН, в составе не значившийся), в тканях и биожидкостях пострадавших не обнаруженные.

ЦитироватьАрбуз был вымыт с пищевой содой водой из-под крана, после чего около половины его
употреблено в пищу, а оставшаяся часть под пищевой
плёнкой помещена в холодильник. В течение следующего дня все трое независимо друг от друга употребляли
в пищу различные продукты, а уже вечером следующего
дня вновь употребляли в пищу арбуз, при этом пострадавшая В. ― несколько ранее других членов семьи (точное
время неизвестно).
На следующее утро В. потеряла сознание в туалете,
примерно в течение часа у двух других пострадавших П.
и Е. начались тошнота и рвота желудочным содержимым с эпизодами потери сознания и головокружением.
В течение дня самостоятельно принимали энтеросорбенты (активированный уголь, Энтеросгель, Смекта), средства для регидратации (Регидрон), противодиарейные
средства (Имодиум), панкреатин (Креон) ― без эффекта.
Мочеиспускание и стул у всех троих без патологических
изменений. После потери сознания к В. была вызвана
бригада скорой медицинской помощи, оценившая её состояние как средней тяжести: сыпи нет; живот мягкий,
безболезненный; артериальное давление 100/70 мм рт.ст.,
частота сердечных сокращений 72/мин. От госпитализации пострадавшая В. отказалась.
Примерно через час после появления симптомов
бригада скорой медицинской помощи прибыла также
к П.: состояние средней тяжести; кожа влажная, обычной окраски; живот мягкий и болезненный во всех отделах; артериальное давление 120/60 мм рт.ст., пульс
80 уд./мин. Пострадавшая П. оставлена дома, рекомендован водный режим.
К полудню Е. ввиду сохранения симптомов и многократной (до 5 раз) рвоты была госпитализирована по настоянию родственников. За время лечения отмечала гипертермию до 38,8°С.
Состояние В. также не улучшалось, в связи с чем
ближе к вечеру вновь была вызвана бригада скорой
медицинской помощи, оценившая её состояние как тяжёлое, сознание ясное. При объективном осмотре кожа
сухая и бледная, без сыпи; артериальное давление
90/60 мм рт. ст., пульс 90 уд./мин; живот мягкий, безболезненный. Проведена инфузионная терапия, на фоне
которой состояние средней тяжести. Принято решение
о госпитализации пациентки.
По прибытии последней бригады (поздним вечером)
к П. состояние оценено как тяжёлое, поведение беспокойное, сознание ясное. В течение дня рвота до 15 раз. На момент осмотра частота сердечных сокращений до 140/мин,
артериальное давление до 55/25–60/30 мм рт.ст. Проведены инфузионная терапия, вазопрессорная поддержка
(Норадреналин) с положительным эффектом: артериальное давление 100/60 мм рт.ст.

в гомогенате пробы остатков арбуза, содержащем мякоть
и кожуру, обнаружен лямбда-цигалотрин в концентрации
0,12±0,004 мг/кг и 0,001 мг/кг (в двух центрах). Патогенных микроорганизмов и их токсинов в пробе не обнаружено.

 Таким образом, в биоматериале
трупов П. и В. лямбда-цигалотрин не обнаружен.

На основании комплексного анализа обстоятельств
дела, клинической картины, результатов прижизненных
лабораторных и инструментальных исследований, результатов судебно-экспертных посмертных исследований
(макро- и микроскопических, биохимических, судебнохимических), а также моделирования предполагаемого
отравления у животных в условиях, приближённых к таковым у умерших, с последующим сопоставлением аналогичного набора данных сделан вывод о том, что смерть П.
и В. наступила от отравления деструктивным ядом с преимущественным поражением печени и почек, при этом
точное химическое вещество проведёнными исследованиями установить не представилось возможным.

Вывод там сделан такой: клиническая картина и постмортальные изменения отравленных людей и лабораторных мышей очень схожи.
Вопрос только как такие концентрации пиретроидов могли попасть внутрь к людям при той концентрации рабочего раствора в 0,05%, причем лишь на мытой с содой кожуре арбуза?

Явно, следователь так узко поставил вопрос - только о цигалотрине, и сам не озаботился вопросом о том, как такое количество могло попасть на арбуз.

ЦитироватьКакие-либо биологические объекты (кровь, моча, рвотные массы, промывные воды) из стационара для проведения химико-токсикологических исследований следователем не предоставлены.
<...>
Кроме того, на этапе поступления в стационар пациентов с подозрением на отравление крайне важно обеспечить сбор биоматериала (крови, мочи, первой порции промывных вод, рвотных масс) и применение скрининговых процедур исследования токсикологически важных веществ, в том числе пиретроидов, в объектах биологического происхождения.

Некоторые тут уверены, что всё это обязательно делается  :D

Цитата: УкуРуку от 08.10.2024, 05:02Явно, следователь так узко поставил вопрос - только о цигалотрине, и сам не озаботился вопросом о том, как такое количество могло попасть на арбуз.

Я вот тоже это не представляю. Разве что арбуз был с трещиной, ведь никто из других их покупателей не отравился.
А виноваты кмк те, кто в США халявно определял токсичность.
Потому что симптомы отравления тем арбузом очень опасно характерны - резкое неостановимое падение артериального давления и затухание сердечной деятельности. Они, кстати, похожи на те, что были у детей из Красной сопки - им тоже не помогли ни норадреналин, ни кислород, ни дефибриллятор.

Цитата: Сергей В. от 11.10.2024, 14:49Я вот тоже это не представляю. Разве что арбуз был с трещиной, ведь никто из других их покупателей не отравился.

Говорят, что и шприцем в него нельзя накачать - поршень не продавить.

Цитата: Сергей В. от 11.10.2024, 14:49А виноваты кмк те, кто в США халявно определял токсичность.

Расхождение получилось - в 3,5 раза (по Википедии - 79,56 мг/кг, а у этих получилось 22,6). Не маленькое, но, с учётом концентрации, вряд ли это имело значение. Даже если бы попали брызги концентрата, такого не должно было быть.

Рекламируемая безопасность связана лишь с меньшим проникновением через кожу, быстрым распадом и тем, что применяется в маленьких концентрациях. Сам по себе, он, конечно, ядовит. Даже 79,56 - намного меньше, чему у карбофоса и хлорофоса, а 22,6 - почти как у карбофурана.

Такие же расхождения есть и с другими ядами. Например, LD50 фосфид цинка для крыс: у одних получается  15 - 30, а у других - 75 - 150. Может, крысы оказались с разной чувствительностью.

 

Цитата: УкуРуку от 12.10.2024, 11:21Говорят, что и шприцем в него нельзя накачать - поршень не продавить.

Да запросто, иглу надо брать длиннее.
У меня 2 предположения: трещина в арбузе и плохо размешанная эмульсия -  со дна баллона он мог выдуть исходный концентрированный препарат.
А что касается токсичности, то для таких препаратов, имеющих шанс попасть к человеку, нужно требовать отечественных испытаний по нормальной методике и на животных, более близких к человеку, нежели мыши. К тому же на данный пиретроид и инструкция по применению составлена безобразно.

Цитата: Сергей В. от 12.10.2024, 13:37У меня 2 предположения: трещина в арбузе и плохо размешанная эмульсия -  со дна баллона он мог выдуть исходный концентрированный препарат.

Была такая мысль, но тогда уже и концентрат должен был быть плохо размешан.

Интересные вопросы - доза при вдыхании (может оказаться намного меньше) и влияние синергиста в случае с человеком.

Но ещё был запах чеснока, а то, что было в анализах, похоже и на фосфин (только о гемолизе ничего не сказали). Например, прошёл газ по вентиляции, люди отравились, а газ улетел... Когда брали пробы воздуха, его уже не было, и вряд ли можно было найти остатки в организме...