Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Знакомьтесь, Дмитрий Киреев.

Впервые мы узнали об этом человеке в начале 2019 г, когда на портале uralweb. ru была опубликована статья О. Масловой  "Для жителей Вижая уже тогда все было очевидно"  https://www.uralweb.ru/news/crime/498417-dlya-jiteley-vijaya-v-gibeli-dyatlovcev-uje-togda-vse-bylo-ochevidno.html
Лично о нём было вскользь сказано, что сейчас он занимается предпринимательством.
Будучи автором версии ритуального убийства  группы Дятлова представителями народа манси , я очень внимательно отнеслась к воспоминаниям Дмитрия Юрьевича, но , думаю, мы бы больше не услышали о нём, если бы СМИ так отчаянно не нуждались в новом контенте по данной тематике .
  В конце 2020г мне , как модератору, одной из тематических групп ВК, позвонила редактор программы первого канала "На самом деле", с просьбой помочь связать ее с кем то из возможных свидетелей , кто еще не выступал на телевидении . Помню, что я посоветовала написать Марии Ремпель , но из за пандемии  она вряд ли смогла бы приехать, и совсем неудивительно, что новым медийным лицом той программы от 8.12.2020г. стал именно Дмитрий Киреев.
Уже через две недели, видимо, по мотивам осмысления им анализа травм сделанного Эдуардом Тумановым, появилась и наскоро сформулированная версия причастности манси , которая была опубликована здесь:

https://www.uralweb.ru/news/society/521519-orudie-izvestnoe-so-vremen-tevtoncev-chem-mogli-ubit-chlenov-gruppy-dyatlova.html

и ссылки на которую он выложил в профильных группах ВК.
Версия не получила сколько-нибудь заметной реакции сообщества , да и автор себя серьёзным исследователем не позиционировал , признавшись , что в теме совсем недавно.

  Каково же было моё удивление, что Киреев " не отходя от кассы " внезапно стал блогером Ютуба и именно там решил реализовать свой медийный потенциал , да не просто так, а выпустив всего несколько роликов, ещё организовать и спонсировать в мае 2021 г. целое дятловедческое мероприятие . Стало очевидно, что упустить свой шанс взлететь, используя популярность и раскрученность темы он не намерен.
 
 Из Серова в особняк Половцова
 
В дятловедческом сообществе значимой ежегодной вехой, считается проведение Конференции в Екатеринбурге под эгидой Общественного Фонда Памяти группы Дятлова. Именно туда приходят родственники ребят, ветераны-поисковики, видные исследователи трагедии, туристы. Всё остальное не более чем неформальные встречи, не претендующие на какой то серьезный авторитет.  Но Киреев заявляет свой формат. Он приглашает участвовать в мероприятии еще двух блогеров " мансийской тематики "Ильдара Гарифуллина и Олега Рыбакова, чем заранее обрёк его на провал.
Данные блогеры не исследователи, они всего лишь используют чужие наработки, а Олег Рыбаков , известный на Ютубе под ником " Мысли об истории ", просто зачитывает с экрана статьи других авторов не утруждая себя ссылками, по-просту воруя контент, не гнушаясь брать донаты от подписчиков своего канала. Я уже приводила факты того как на этой конференции в Екатеринбурге он презентовал от своего лица текст из  статьи опубликованной под авторством А. Ветра и Е. Дмитриевской
http://samlib.ru/editors/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml   ,
даже не утруждая себя изменениями формулировок, просто дословно. Претензии к ним есть и у других авторов.
Подобная неразборчивость заставила меня задуматься об истинных целях этой информационной компании.
Недоволен встречей остался и приглашенный журналист Андрей Гусельников, который сделал достаточно объективный репортаж. 
 
Большинство из нас очень положительно относятся к меценатству, за исключением тех случаев, когда об этом не начинают заранее трубить во все трубы. Озвученное на конференции в мае намерение привести в порядок могилы дятловцев вылилось в то, что владелец похоронного бизнеса Дмитрий Киреев поставил новый памятник на могиле Семёна Золотарева, что по коммерческим расценкам дело весьма дорогое и недоступное не только родственникам, но и просто неравнодушным гражданам. Через журналиста Комсомольской правды Натальи Варсеговой удалось добиться согласия родственников Семена , доброе дело получило огласку в СМИ.
Следующая конференция была организована уже в августе , и не где-то, а в Санкт-Петербурге в Доме архитектора, (бывш. особняк Половцова)  , и стала известна в среде дятловедов тем, что для участия в ней в качестве зрителя , потребовался унизительный "кастинг", о чём прямо заявлялось в объявлении.
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t715598.png) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/715598.png)


Сложилось впечатление, что мероприятие несмотря на амбициозность организаторов , нужно исключительно в целях пиара  и  отсев нежелательных персон, главная составляющая этих целей.

Траты на подобные сомнительные мероприятия с небольшим количеством участников , уж точно не акт благотворительности, а некий капитал , который спонсор захочет реализовать в очень скором времени и капитал политический.

"Семейный подряд" теперь и в Думе? В депутаты Серова и Сосьвы идут семьями и трудовыми коллективами .

С таким названием вышла статья летом 2017 года посвященная выборам в городское собрание г. Серов. И речь в ней идёт о том как владелец И.П. Киреев Д.Ю. стал кандидатом в депутаты аж от двух округов в Серове и Краснотурьинске.

https://serovglobus.ru/novosti/semejnyj-podryad-teper-i-v-dume-v-deputaty-serova-i-sosvy-idut-semyami-i-trudovymi-kollektivami/


И не только сам, но и его супруга Ольга Юрьевна и весь коллектив , включая диспетчера и менеджера. Судя по всему , его манила не столько личная депутатская неприкосновенность, сколько возможность хоть как то, хоть тушкой, хоть чучелком приобщиться к депутатскому админресурсу для продвижения своего скорбного поприща. Можно только догадываться, что или кто помешал на этом пути, заставив Киреева добровольно снять свою кандидатуру. Для столь небольшого города это уже репутация. Не избрались и члены его команды, один из которых  , впрочем,  имел судимость за умышленное нанесение легких телесных повреждений . 

(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t185439.png) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/185439.png)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t226614.png) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/226614.png)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/t568057.png) (https://forumupload.ru/uploads/001a/be/49/25/568057.png)



Дмитрий Юрьевич меняет вектор . Его будущий электорат это , скорее всего, не жители г. Серова и Краснотурьинска, дятловеды и даже не подписчики его Ютуб-канала.
Я не нашла в поисковике кандидатов на выборы 2021 Дмитрия Киреева, его родственников и коллег, но возможно, мы чего-то не знаем?  Ведь известно, что все что написано в год выборов , это исключительно ДЛЯ выборов . Вот и статья Натальи Варсеговой опубликованная 12 августа и

https://www.kp.ru/daily/28316/4458672/
которую у меня язык не поворачивается назвать заказной, тем не менее, содержит в себе ключевые слова " манси", " выборы," " Дмитрий Киреев " о нелегкой судьбе коренных народов Урала и не относящаяся непосредственно к исследованию трагедии на перевале.

Так или иначе , сейчас или через год, когда состоится единый день голосования 2022 я уверена, мы еще услышим это имя   и узнаем много интересного. К тому моменту, в портфолио кандидата будет несколько проведенных мероприятий по якобы серьезному исследованию ТГД, сколько то вложенных средств в обновление могил, помощь манси с похоронами родственников , памятных знаков и Бог знает чего ещё, о чём мы узнаем из статей "Комсомольской правды" и ,возможно , других источников. Хорошо это или плохо и чем это пахнет, пусть каждый , кто прочитал эту статью , ответит себе сам.

Ну что тут скажешь? Эпигоны дятловедения.

Цитата: Demetrius от 05.09.2021, 03:26Ну что тут скажешь? Эпигоны дятловедения.

Учитывая, что эпигонство присуще обычно эпохам застоя, то и не удивительно их появление сейчас. Застой в теме очевиден. Я бы даже сказала, что это не застой, а конец эпохи. Вряд ли на данном этапе появятся новые данные или свидетельства. Лет через надцать может быть будет ещё одна волна. Будут изучать уже не найденное, а истории открытия тех или иных свидетельств. :) Брать интервью у тех, кто интервьюировал современников трагедии о том, как они брали интервью.

Меня в этом форуме блогеров поразил обязательный кастинг на участие. То есть какие-то люди, которых никто в дятловедческой среде и знать не знает, будут оценивать насколько я компетентна? Мне кажется, любой бы, кто интересуется трагедией ГД, уже на этом этапе сам бы отказался от участия.

Цитата: Alina от 05.09.2021, 08:23Учитывая, что эпигонство присуще обычно эпохам застоя, то и не удивительно их появление сейчас. Застой в теме очевиден. Я бы даже сказала, что это не застой, а конец эпохи. Вряд ли на данном этапе появятся новые данные или свидетельства. Лет через надцать может быть будет ещё одна волна. Будут изучать уже не найденное, а истории открытия тех или иных свидетельств. :) Брать интервью у тех, кто интервьюировал современников трагедии о том, как они брали интервью.

Меня в этом форуме блогеров поразил обязательный кастинг на участие. То есть какие-то люди, которых никто в дятловедческой среде и знать не знает, будут оценивать насколько я компетентна? Мне кажется, любой бы, кто интересуется трагедией ГД, уже на этом этапе сам бы отказался от участия.

Естественно все отказались от участия , из тех кого знаю, даже те, кого организаторы приглашали лично. Не знаю, правда, почему согласилась Н. Варсегова.

Само наличие  кастинга просто косвенно указывает на цели мероприятия, которые к исследовательской деятельности никакого отношения не имеют.

Компетентная публика там не нужна, так как она быстро своими вопросами обличит некомпетентность организаторов. Поэтому нужна массовка из рядовых пользователей Ютуба, желательно подписчиков данных блогеров, которые уже мыслят в заданном формате.

Это из серии "хоть чучелом, хоть тушкой" - лишь бы выбиться в знаменитости. :))

Цитата: Alina от 05.09.2021, 08:23Застой в теме очевиден. Я бы даже сказала, что это не застой, а конец эпохи. Вряд ли на данном этапе появятся новые данные или свидетельства. Лет через надцать может быть будет ещё одна волна. Будут изучать уже не найденное, а истории открытия тех или иных свидетельств. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smiley.png) Брать интервью у тех, кто интервьюировал современников трагедии о том, как они брали интервью.

Да, это не застой, это конец эпохи: УД зачитано и обсосано до дыр, все, что можно было добыть, добыто. Ворошить в стопервый раз языком и, тем более, клавой  тем, кто давно в теме, лениво.
А что касается форума и "конфы" могильщика Киреева... То это комплексы - ведь Серов это даже не Скотопригоньевск, это хуже. Но идея аренды нашего Дома архитектора годная: большой зал там, конечно, не очень, но зато малые впечатляют и кафе хорошее. Видимо Наталья на халяву в таких домах еще не была.

Цитата: mrv от 05.09.2021, 09:24Это из серии "хоть чучелом, хоть тушкой" - лишь бы выбиться в знаменитости. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/laugh.png)

Настоящая цель - это деньги. Блогерство сегодня превратилось в очень доходный бизнес. При "правильной" раскрутке там можно миллионы заработать.

Цитата: Сергей В. от 05.09.2021, 09:35Да, это не застой, это конец эпохи:

Для тех, кто в теме - да. А вот интерес "широкой публики" можно еще какое-то время использовать...

Цитата: Medgaz от 05.09.2021, 09:43Настоящая цель - это деньги. Блогерство сегодня превратилось в очень доходный бизнес. При "правильной" раскрутке там можно миллионы заработать.

В принципе да, но только на дятловской теме далеко не уедешь. Пока не вижу масштаба у этих конкретных говорящих голов. И думаю, его не будет.

Цитата: Сергей В. от 05.09.2021, 09:35Да, это не застой, это конец эпохи: УД зачитано и обсосано до дыр, все, что можно было добыть, добыто. Ворошить в стопервый раз языком и, тем более, клавой  тем, кто давно в теме, лениво.
А что касается форума и "конфы" могильщика Киреева... То это комплексы - ведь Серов это даже не Скотопригоньевск, это хуже. Но идея аренды нашего Дома архитектора годная: большой зал там, конечно, не очень, но зато малые впечатляют и кафе хорошее. Видимо Наталья на халяву в таких домах еще не была.

У меня на него нарыт еще кой какой материал. Единственная цель пробиться во власть. Сама по себе популярность если ее нельзя реализовать в совсем другие доходы ему не интересна.

Цитата: Сергей В. от 05.09.2021, 09:35Ворошить в стопервый раз языком и, тем более, клавой  тем, кто давно в теме, лениво.

И, признаться, скучно. Дятловская тема во всех мыслимых ракурсах рассмотрена. Если, конечно, появится сто второй ракурс, то интерес проснется снова.

Цитата: Дмитриевская от 05.09.2021, 08:41Естественно все отказались от участия , из тех кого знаю, даже те, кого организаторы приглашали лично. Не знаю, правда, почему согласилась Н. Варсегова.

может быть потому что у нее работа такая? Освещать.

Цитата: Alina от 05.09.2021, 08:23Учитывая, что эпигонство присуще обычно эпохам застоя, то и не удивительно их появление сейчас. Застой в теме очевиден. Я бы даже сказала, что это не застой, а конец эпохи.

а я бы так не сказала. Просто формат изменился. Как можно говорить о застое, когда сотни блогеров, десятки тысяч подписчиков и сотни тысяч просмотров? Без обид, но форум такого никогда не собирал.
 Просто формат другой

Цитата: Vietnamka от 31.03.2023, 06:46а я бы так не сказала. Просто формат изменился. Как можно говорить о застое, когда сотни блогеров, десятки тысяч подписчиков и сотни тысяч просмотров? Без обид, но форум такого никогда не собирал.
 Просто формат другой

Это инфляция в дятловедении. Зарекомендовавшие себя серьезными исследователями на форумах, достойно реализуются и в новом формате. Взявшиеся из неоткуда сотни блогеров выглядят жалко и комично. Они не прошли через горнило форумных споров на равных, а сразу вошли в роль гуру, старательно не замечающих критики и неудобных вопросов. При этом, багаж знаний по Перевалу Дятлова у них никакой. Они шерстят по форумам темы пяти- десятилетней давности, пересказывают от своего имени чужие идеи, и неизбежно впадают в плагиаторство и профанацию. Рост идет количественный, а не качественный.

Цитата: Demetrius от 31.03.2023, 21:35Они шерстят по форумам темы пяти- десятилетней давности, пересказывают от своего имени чужие идеи, и неизбежно впадают в плагиаторство и профанацию. Рост идет количественный, а не качественный.

Поскольку  ознакомилась со всеми версиями  ютуба  да и блогерами :) согласна на все сто )
 Согласна и с Алиной )

Цитата: Alina от 05.09.2021, 08:23Застой в теме очевиден. Я бы даже сказала, что это не застой, а конец эпохи.

все те тысячи просмотров и коментариев , застой чистой воды , по перечисленым тобою причинам :)

Цитата: Demetrius от 31.03.2023, 21:35Взявшиеся из неоткуда сотни блогеров выглядят жалко и комично. Они не прошли через горнило форумных споров на равных, а сразу вошли в роль гуру, старательно не замечающих критики и неудобных вопросов. При этом, багаж знаний по Перевалу Дятлова у них никакой

а вот тут готова поспорить )
Ты мне скажи , что уж прйм такого зародилось именно на форумах ?)
что  в ютубе есть дельные исследователи - что  среди тех заколенных на форумах не ахты какие орлы попадаются )
Так что наверное от ума зависит , а не от площадки :)

А если случится так, что их лишат каких то, даже мизерных денег, то вселенский вой на болотах неминуем. Так за какое то слово с блогера Околонаучная жизнь сняли монетизацию ( она очень маленькая так как ее начисляют только за зарубежные просмотры , в основном они живут на подачки подписчиков)
Возмущению не было предела.
Даже не видят себя со стороны, и самомнение просто зашкаливаетScreenshot_20230323-193201.png

Цитата: azazella177 06 от 31.03.2023, 22:43Ты мне скажи , что уж прйм такого зародилось именно на форумах ?)

Сообщество, среда, атмосфера. . .

Цитата: Demetrius от 31.03.2023, 22:56Сообщество, среда, атмосфера. . .

так тогда и пиши - что(с) "дайте мне атмосгферы "  :D  форумской )
 я ж спросила в плане  "открытии чудных" )
что там , что там  sorry

Цитата: azazella177 06 от 31.03.2023, 23:02так тогда и пиши - что(с) "дайте мне атмосгферы "  :D  форумской )
 я ж спросила в плане  "открытии чудных" )
что там , что там  sorry

Все, что открыто- открыто на форумах.

Цитата: Demetrius от 31.03.2023, 23:11Все, что открыто- открыто на форумах.

огласите весь список пожалуйста )
чего то меня цытаты потянуло - но  я серьёзно )
Какие там открытия произошли ? )
пару тройку хотя бы :)

Цитата: azazella177 06 от 31.03.2023, 23:57огласите весь список пожалуйста )
чего то меня цытаты потянуло - но  я серьёзно )
Какие там открытия произошли ? )
пару тройку хотя бы :)

Весь дятловедческий дискурс создан на форумах.

Цитата: Demetrius от 01.04.2023, 00:11Весь дятловедческий дискурс создан на форумах.

parole, parole parole :)

значит ничего нет )

Цитата: azazella177 06 от 01.04.2023, 12:29parole, parole parole :)

значит ничего нет )

Все есть. Практически все, что мы знаем о ГД, впервые было обнародовано на форумах, и там прошло сквозь сито дискуссий.

Цитата: Demetrius от 01.04.2023, 22:46Все есть. Практически все, что мы знаем о ГД, впервые было обнародовано на форумах, и там прошло сквозь сито дискуссий.

Извини , я ж не просто так спрашиваю )
Все что я знаю о перевале, а согласись я знаю не мало , ни разу не из форума или тем более с ютуба )
я один раз в тайну ходила версию Ветра почитать все :)
Так что мне крайне странно слышать что там видите ли чего то открыли :)

Цитата: azazella177 06 от 01.04.2023, 22:51Извини , я ж не просто так спрашиваю )
Все что я знаю о перевале, а согласись я знаю не мало , ни разу не из форума или тем более с ютуба )

Значит, ты уникальное исключение, не подходящее для сравнения двух форматов- форумов и блогов.
А я сравниваю именно их.

Цитата: Demetrius от 05.04.2023, 00:56Значит, ты уникальное исключение, не подходящее для сравнения двух форматов- форумов и блогов.
А я сравниваю именно их.

таких как я исключении много )
значится под исключение не подходит )
Тысячи страниц обсуждении на форуме действительно незачем читать :)
НУ а блогеры............сам   выше писал :) 

Цитата: azazella177 06 от 05.04.2023, 08:26Тысячи страниц обсуждении на форуме действительно незачем читать :)

Постфактум читать совершенно незачем. Речь об обсуждении в реальном времени. Хотя бы даже и на тысячах страниц.

Цитата: Demetrius от 16.04.2023, 23:11Постфактум читать совершенно незачем. Речь об обсуждении в реальном времени. Хотя бы даже и на тысячах страниц.

ну если как время препровождения, тогда оно конечно :)
но в плане "открытий чудных" - остаюсь при своем  мнении)

azazella177 06, воровство чужих материалов и выдача их за свои много ума не требует.

Цитата: Hunter от 24.04.2023, 06:22azazella177 06, воровство чужих материалов и выдача их за свои много ума не требует.

вы про что ? :)
Или Вы   опять Рыбакова с Киреевым путаете ? :)

azazella177 06, я о том, что блогерство некоторых товарищей на воровстве материала основано. Начиная от полного плагиата, кончая "компиляцией", "диссертацией"...

Цитата: azazella177 06 от 31.03.2023, 22:36Поскольку  ознакомилась со всеми версиями  ютуба  да и блогерами

Азя, у вас работоспособность как у Ленина со Сталиным и Молотовым с его плоской попой вместе взятым. :)

Цитата: НифНафНуф от 06.05.2023, 05:26Азя, у вас работоспособность как у Ленина со Сталиным и Молотовым с его плоской попой вместе взятым. :)

если я берусь за тему , я ее изучаю :) в отличии от некий леняетв  в садах  ;)

Цитата: azazella177 06 от 06.05.2023, 09:25в отличии от некий леняетв  в садах 

Да, есть такие люди, но есть те, кто постиг дзен сразу и бесповоротно. :-[

Цитата: azazella177 06 от 06.05.2023, 12:34То,  что у тех некоторых дзен бесповоротный -  очень бросается в глаза 

Цитата: НифНафНуф от 06.05.2023, 13:17

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1919.msg271379#msg271379

КОНФЕРЕНЦИЯ БЛОГЕРОВ:)

2023.05.20  14 часов в Екатеринбурге
Бывшая гостиница  Свердловск у железнодорожного вокзала )
регистрации не будет )
свободный вход)

цитируя блогера :

"Конференция эсклюзивная, состав участников такой , которого никогда не было )
будут те, которые лично знали группу Дятлова "

ну словом счас как возмутся, такй сразу все выяснят :)  :P

Цитата: azazella177 06 от 18.05.2023, 09:19свободный вход)

А что Дмитриевской всё не нравится?

Цитата: nvryz701 от 20.05.2023, 10:37А что Дмитриевской всё не нравится?

я не в курсе чего делят дятловеды ) написала так как услышала , что будет такое мероприятие )

Цитата: azazella177 06 от 20.05.2023, 10:42я не в курсе чего делят дятловеды )

Так и никто не в курсе, чего они там всё делят и постоянно собачатся между собой.

Как бы в ролике я подробно рассказываю, что мне не нравится. Но можно не смотреть,кому не интересно

А это видео с оскорблениями в адрес Фонда памяти и лично Юрия Константиновича Кунцевича блогером Ильдаром Гарифуллиным, ныне соучередителем нового фонда вместе с сыном покойного.

Цитата: Дмитриевская от 21.05.2023, 09:37А это видео с оскорблениями в адрес Фонда памяти и лично Юрия Константиновича Кунцевича блогером Ильдаром Гарифуллиным, ныне соучередителем нового фонда вместе с сыном покойного.

я никак не сгараю от любви к новому фонду и особенно к любителю :)
но это то зачем ворошить ?
если даже сын покойного Кунцевича как бы простил :)

Цитата: azazella177 06 от 21.05.2023, 11:18я никак не сгараю от любви к новому фонду и особенно к любителю :)
но это то зачем ворошить ?
если даже сын покойного Кунцевича как бы простил :)

вы уверены ,что он простил ? Или просто не знал ?

Цитата: Дмитриевская от 21.05.2023, 16:03вы уверены ,что он простил ? Или просто не знал ?

надо срочно его спросить и если не знал донести :)
 для пользы дятловедения ? )

Уж как я зла на истерического наверное никто так зол , но в данном вопросе )
И по вещанию о перевале и по  его соратникам )
)
ну соорудили они тот фонд , ну что в том такого )
тайны перевала на всех хватит :)

 я конференцию не пересматривала  целиком , но вот Карелин выступал )
завсегда приятно и интересно послушать живых свидетелей тех событии )
их же так мало осталось)

Да и там уже дятловеды разлад внесли )
Ну верит Согрин в версию Скибинского , ну пускай верит , к чему теперь призывать его , чтоб он покаялся что ошибается )
никак и никогда не пойму :) 

Цитата: azazella177 06 от 21.05.2023, 18:19Уж как я зла на истерического наверное никто так зол , но в данном вопросе )
И по вещанию о перевале и по  его соратникам )
)
ну соорудили они тот фонд , ну что в том такого )
тайны перевала на всех хватит :)

 я конференцию не пересматривала  целиком , но вот Карелин выступал )
завсегда приятно и интересно послушать живых свидетелей тех событии )
их же так мало осталось)

Да и там уже дятловеды разлад внесли )
Ну верит Согрин в версию Скибинского , ну пускай верит , к чему теперь призывать его , чтоб он покаялся что ошибается )
никак и никогда не пойму :) 

поздравляю вас со всеядностью. Вам все равно из чьих рук есть.
Карелин просто не согласен с Согриным и Бартоломеем и пришел выразить свое несогласие. Но мне грустно что он не нашел другой площадки. Видимо , просто из за доверия Алексею Коськину по старой памяти.
А мне лично небезралично что артефакты попадут в руки заведомо непорядочных людей. 

Цитата: Дмитриевская от 21.05.2023, 22:11оздравляю вас со всеядностью. Вам все равно из чьих рук есть.

То есть я не должна слушать  выступление Карелина и сестры Дорошенко только потому что они говорят на неодобренном вами канале ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 21.05.2023, 22:14То есть я не должна слушать  выступление Карелина и сестры Дорошенко только потому что они говорят на неодобренном вами канале ?  :o

еще раз это ваш выбор.

По моему мнению все те призивы что от  одних, что от  других  , что  от третьих-  ну словом  ото всех дятловедов  :)


Для людей, которым интересна тема а не войны за имя лудшего и больше всех достойного дятловеда , выглядит примерно так как  в "Джентельменах удачи":

"Эй гражданина , ты туда не ходи , ты сюда ходи :) "

Цитата: azazella177 06 от 21.05.2023, 18:19ну соорудили они тот фонд , ну что в том такого )
тайны перевала на всех хватит 

Вы совершенно в этом правы. Но Дмитриевскую это не устраивает. Она не терпит конкурентов, посягнувших на её монополию на Тайну..

Цитата: nvryz701 от 25.05.2023, 16:24Вы совершенно в этом правы. Но Дмитриевскую это не устраивает. Она не терпит конкурентов, посягнувших на её монополию на Тайну..

не знаю я про те  монополии .
Но все те войны уже смешны )
Пускай каждый верит во что он хочет )
а уж бится за то у кого будет фотоаппарат Золоторева(образно говоря ) - я и вовсе смысла не вижу :)
но как говорится каждому свое :)

Цитата: azazella177 06 от 25.05.2023, 18:28Но все те войны уже смешны )
Пускай каждый верит во что он хочет
а уж биться за то у кого будет фотоаппарат Золоторева(образно говоря ) - я и вовсе смысла не вижу
но как говорится каждому свое

Конечно, смешны. Но Дмитриевская не понимает, что в этих войнах она выглядит очень смешно.

Цитата: nvryz701 от 25.05.2023, 19:19Конечно, смешны. Но Дмитриевская не понимает, что в этих войнах она выглядит очень смешно.

Но вот вам обязательно по личностям проходится ?
что по моей  в других темах ,  что по Дмитриевской  в этой ?

ну вот согалсились с со мной , что тайны на всех хватит - и закончим )
Так как именно то был мой посыл)
 а не кто хороший а кто плохой :) 

Кто считает , что те вещи о которых я говорю, смешны, что украденные блогерами ( а их не один ) материалы это " мусор с помойки "© обесценивая труд и право на защиту своих интересов, тот сам творческий и моральный импотент. Прошу мой ник не упоминать.

Цитата: Дмитриевская от 25.05.2023, 19:42Прошу мой ник не упоминать.

Так чтобы вашу фамилию не упоминали, вам не стоит ничего писать, ибо никто больше ваши заботы не  разделяет.

а где тут кто то про мусор писал ?
Да разборов материалов вроде не было )
речь шла о  новом фонде )
Правление которого сегодня покинул исторический  любитель:)
сделал официальное заявление на своем  канале )

azazella177 06, проблема не в том, что был создан еще один Фонд, проблема в том, КТО в него входит. Репутация, это вещь, которую трудно построить, легко сломать и очень трудно восстановить. А вот с этим у товарищей траблы.
По поводу "у кого "фотоаппарат Золотарева" - вопрос в том, кому достанется все, что было Кунцевичем всевозможными (порой на грани, если не за гранью закона) способами доставлено в его квартиру-Фонд. И как этим будут распоряжаться. Попытаются на этом гешефт делать или же дадут общий доступ, например, сделав сканы имеющихся документов и иных бумаг, и выложив их в общий достпу и т.д. и т.п. Или же "хотите дневник Дубининой - денюжку зашлите, и мы вам скан вышлем"...

Про помойку выразился на Тайне nvryz701.
По поводу материалов - Дмитриевская имеет ввиду, что Рыбакова и Киреева уже ловили на наглом плагиате - не использовании идеи версии, а именно плагиате. Кстати, один из роликов Рыбакова уже того, заблокировали за плагиат.

Цитата: Hunter от 25.05.2023, 23:17azazella177 06, проблема не в том, что был создан еще один Фонд, проблема в том, КТО в него входит. Репутация, это вещь, которую трудно построить, легко сломать и очень трудно восстановить. А вот с этим у товарищей траблы.
По поводу "у кого "фотоаппарат Золотарева" - вопрос в том, кому достанется все, что было Кунцевичем всевозможными (порой на грани, если не за гранью закона) способами доставлено в его квартиру-Фонд. И как этим будут распоряжаться. Попытаются на этом гешефт делать или же дадут общий доступ, например, сделав сканы имеющихся документов и иных бумаг, и выложив их в общий достпу и т.д. и т.п. Или же "хотите дневник Дубининой - денюжку зашлите, и мы вам скан вышлем"...

Про помойку выразился на Тайне nvryz701.
По поводу материалов - Дмитриевская имеет ввиду, что Рыбакова и Киреева уже ловили на наглом плагиате - не использовании идеи версии, а именно плагиате. Кстати, один из роликов Рыбакова уже того, заблокировали за плагиат.

Претензии мне только насчет  Рыбакова) тот и вовсе бесстрашный   :D
мало того стырил версию Ветра - так не следующей конференции за свой доклад отрывки из "книги" Томилова зачитал )
а так - святых я не вижу не во одном фонде )
А про те документы - ну так я поняла всё от сына зависит )

azazella177 06, про плагиат Киреева спросите у Дмитриевской. И вы не путайте - взять идею и ее развить, другое дело, использовать доказательную базу по этой идее другого человека 1 в 1.

Цитата: Hunter от 25.05.2023, 23:38azazella177 06, про плагиат Киреева спросите у Дмитриевской. И вы не путайте - взять идею и ее развить, другое дело, использовать доказательную базу по этой идее другого человека 1 в 1.

не буду я спрашивать  )
Раз вы написали я верю )

Но я никак не могу понять как можно считать некую доказательную базу своей, так как все материалы доступны для всех? и тем более доказательной - когда она  по сути ничего не доказаывает,
А только служит обоснованием версии .

У меня украден Рыбаковым конкретный текст, видеодоказательства в моем ролике.
https://youtu.be/SHveXYewCTg


А Киреев подал версию уже в пересказе. Ничего отдельно от его друга Рыбакова ему в голову придти не могло. Это очевидно.

Почему я должна оправдываться ? Я сейчас оформляю жалобу и в Ютуб и в ЕАН . В Ютуб уже третью по счету.

Что касается темы скандала связанного с новым фондом , то степень интереса к теме не может оценивать один человек. Тема волнует многих.

azazella177 06, по поводу плагиата моей статьи Киреевым я свою ошибку признал.  Там Рыбаков гешефт делал
Что касается "в открытом доступе" - вы забываете о том времени, которое было потрачено автором на поиск, обработку информации, ее подачу в удобоваримом виде.

Задайтк себе вопрос - сколько времени бы вы потратили на написание статьи про ножи в ГД, если   в ножах вы разбираетесь как средний обыватель?

Я на версию потратила 5 лет. Уж точно не для того чтобы какие то блогеры брали готовый материал в нарушении моих прав, а форумные тролли обесценивали мой труд и труд других у кого также забрали.

Цитата: Hunter от 26.05.2023, 09:51Задайтe себе вопрос - сколько времени бы вы потратили на написание статьи про ножи в ГД, если  в ножах вы разбираетесь как средний обыватель?

Это другой вопрос )
Так как вы знаете мы с вами  на это смотрим по разному )

Если бы я думала, что те ножи мне нужны, я все же бы сама разбиралась, так как отношусь  к исследованиям на форумах с недоверием .
Вы уж извините ничего личного  но у меня такой подход :)

Когда мне интересно  было для себя с мансями раобратся в версии Ветра ,  я тоже не на форумах материал искала . А читала труды Гемуева, Сагалаева  Мункачи и т.п.
Плагиат я никак не оправдываю  и об  том писала много раз.
Но я смотрю так )
Если в правлении фонда есть плагиаторы - то сама конференция в плане приглашенных туда гостей, не должна примиматся как  чего то плохого или недостойного )

Цитата: Дмитриевская от 26.05.2023, 10:22Я на версию потратила 5 лет. Уж точно не для того чтобы какие то блогеры брали готовый материал в нарушении моих прав, а форумные тролли обесценивали мой труд и труд других у кого также забрали.

что касается меня , (зная ваше  ко мне отношение) то ни в ютубе ни на фоpуме вы не сможете найти моих высказывамии , в которых я как то уменьшаю ваши заслуги )
скорее наоборот )

Хотя я и не сторонница версии манси - но  всегда писала , что труд вы проделали действительно не малый :)

О наболевшем:


Уж лето близится а снимочков все нет! И так всегда...на завтрак..и в обед..
Прошли года, уж Коськин постарел, Кунцевич умер, сын его взрослел..
А мы надев очки пытаемся смотреть, и слепо щурясь углядеть
там манси, иль ракету , нло, ружье мотыгу, может йети там прошло...
© Е.Д. экспромт.

Плагиат членом правления фонда памяти ГД блогером Олегом Рыбаковым версии Виктора Томилова на конференции в Санкт-Петербурге август 2021 г

azazella177 06, интересно, не интересно - другой вопрос.вопос в том, сколько бы времёни потратили на поиск анализ и структурирование информации по вопросу, в котором вы до этого "ни в зуб ногой"?
И что бы вы чувствовали, если бы кто-то стал вашу работу использовать как свою собственную?
Мне было легче т.к. я был более-менее в теме, но все равно...

Цитата: Hunter от 26.05.2023, 13:29azazella177 06, интересно, не интересно - другой вопрос.вопос в том, сколько бы времёни потратили на поиск анализ и структурирование информации по вопросу, в котором вы до этого "ни в зуб ногой"?
И что бы вы чувствовали, если бы кто-то стал вашу работу использовать как свою собственную?
Мне было легче т.к. я был более-менее в теме, но все равно...

Извините , но я вам не по  русский разве ответила ?
Плагиат я презираю как и плагиаторов )
Но вы с той статьей в каждом удобном случ́ае тоже как бы перебрираете  ..
 Уж как зашла на форум так и ....:)
Я вот всяческий не хотела  прямо писать, а то вы обидчивый , что касаемо всех тех версии и статей :)

Понятно, что не написали бы. Я бы и не писал, если бы вокруг этой темы куча непоняток не возникала.

Цитата: azazella177 06 от 26.05.2023, 18:39Такую статью , я вообще бы не писала даже если бы я очень была бы в теме холодного оружия
зачем ?)

С смысле, зачем?

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2023, 13:30а счего вы думаете, что я стану  отвечать вам  про смысл , когда вы вы мнени на что не отвечаете ?

Это ж очевидно, мои ответы не имеют никакой ценности для дятловедения, в отличие от Ваших.
 
Просто я вот тут запуталась, то Вы пишете, напишите:

Цитата: azazella177 06 от 18.04.2023, 21:48Это конечно личное мое мнение , но вы бы в разделе о снаркажении статью бы уже написали бы про палатки , чем тут попусту чего то  кусками доказывать:)

То, зачем про ножи написал.
По-моему, тема авторских исследований достаточно важная тема, и надо, чтобы было понимание.

но наверное надо уже привыкать,  что преданные подписчики Ильдара Гарифулина , всегда все с ног на головy переставляют :)
Так как чего то полностью им прочитать, просто лень:)

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2023, 14:44но раз вы читаете , что я пишу , то если вам чего то не ясно спросите

Вот и спрашиваю.

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2023, 14:44там где шел разговор, а на таскайте вырванные цитаты

Там, где шел разговор, я поняла, теперь уже, выходит, не поняла.
Цитата с ссылкой не может считаться вырванной, потому что по ссылке можно увидеть весь диалог.

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2023, 14:44Так как чего то полностью им прочитать, просто лень:)

Как лень, если я там была.

Цитата: Temperance от 28.05.2023, 14:55Вот и спрашиваю.Там, где шел разговор, я поняла, теперь уже, выходит, не поняла.
Цитата с ссылкой не может считаться вырванной, потому что по ссылке можно увидеть весь диалог.Как лень, если я там была.

Так я вам ответила, вы опять не читаете, как и ваш обожаемый Ильдар :)

речь об том , что я лично и субьективно  считаю что такие статьи не нужны :)
Имею наверное право на свое мнение ?

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2023, 15:04речь об том , что я лично и субьективно  считаю что такие статьи не нужны :)
Имею наверное право на свое мнение ?

Конечно! Я просто спросила, почему такие статьи не нужны.

azazella177 06, вопрос - вы в чем-то разбираетесь. Пусть не на уровне профессора, но хорошо. И видите, что люди городят чушь по этому вопросу. Не захотите ли расставить все точки над "I" в данном вопросе?

Цитата: Hunter от 28.05.2023, 19:59 azazella177 06, вопрос - вы в чем-то разбираетесь. Пусть не на уровне профессора, но хорошо. И видите, что люди городят чушь по этому вопросу. Не захотите ли расставить все точки над "I" в данном вопросе?

'
пробывала)
 нету смысла :)потому вам так и писала :)

Цитата: Дмитриевская от 26.05.2023, 11:18О наболевшем:

На Тле админ самого Анкудинова забанил. Пригласите его сюда, а то вообще не с кем дискутировать.

А это о блогерах

Цитата: Дмитриевская от 21.05.2023, 09:37А это видео с оскорблениями в адрес Фонда памяти и лично Юрия Константиновича Кунцевича блогером Ильдаром Гарифуллиным, ныне соучередителем нового фонда вместе с сыном покойного.

Во дает. :o

Цитата: Demetrius от 04.06.2023, 03:19Во дает. :o

Ильдар уже покинул Фонд.

Цитата: Demetrius от 04.06.2023, 03:19Во дает. :o

судя по тому что многие события тут "разоблочаемые " происходили в 2019  или даже раньше все видется довольно таки странно )
Ильдар как нес чушь и поливал грязью поисковиков, так так все то время и нес, Рыбаков  разoблаченный примерно тогда же, как тырил  так и тырил дальше.
И всем все было по.......
Пока они фонд не создали :)
Тогда все спохватились , что и грязь оказывается была и плагиат.....

Цитата: azazella177 06 от 04.06.2023, 10:02судя по тому что многие события тут "разоблочаемые " происходили в 2019  или даже раньше все видется довольно таки странно )
Ильдар как нес чушь и поливал грязью поисковиков, так так все то время и нес, Рыбаков  разoблаченный примерно тогда же, как тырил  так и тырил дальше.
И всем все было по.......
Пока они фонд не создали :)
Тогда все спохватились , что и грязь оказывается была и плагиат.....

не совсем так. Реакции на мои заявления не было. На Ютубе нет опции личных сообщений, все неудобные комментарии он блокировал. Тайну и прочие ресурсы они игнорировали, как и исследователей-старичков. Но их появление в фонде действительно , произвело эффект.

Цитата: azazella177 06 от 04.06.2023, 10:02И всем все было по.......
Тогда все спохватились , что и грязь оказывается была и плагиат.....

Ну конечно. Их еще тогда по части оснований костерили и более чем справедливо: https://taina.li/forum/index.php?msg=1259866

Цитата: KUK от 04.06.2023, 20:52Ну конечно. Их еще тогда по части оснований костерили и более чем справедливо: https://taina.li/forum/index.php?msg=1259866

сразили :-)
кому там  интересно что их на тайне костерили ?
вы спросите у подписоты Ильдара да Рыбакова, знают ли они что такое та тайна ?
"Противника" надо разоблачать на его територии )
Лучше конечно поздно чем никогда)
но к тому я и клоню , что тогда надо было разоблачать так как теперь , мож и до того фонда бы не дошло :)

azazella177 06, где разоблачать? На Ютубе? так он тебя быстро в баню пошлет париться и посты твои потрет.

Цитата: Hunter от 04.06.2023, 21:37azazella177 06, где разоблачать? На Ютубе? так он тебя быстро в баню пошлет париться и посты твои потрет.

вот вы мне расскажите ещё как дела в ютубе обстоят а то я не знаю :D
так а кто мешал создать каналы и разобллачать как теперь, я про это же срашиваю :)
что за разоблачение если вы их между собой обсуждали на той тайне ?)
Вот Ветер первым роликом зашел на ютуб с угрозами как возмется , как сделает того Рыбакова:)
 нагрозил наобещал ,  мы все как дураки подписались  и чем то кончилось ?
ролик удалил - и начал свою версию продвигать:)

azazella177 06, и что бы это дало? Мерянье одним местом?

Цитата: Hunter от 04.06.2023, 22:18azazella177 06, и что бы это дало? Мерянье одним местом?

:o а что теперь дает те ролики разоблачающие ?
а если дают , то я и спрашиваю  :) что мешало  занятся тогда , когда тот плагиат происхидил ?   они бы на то время получили  бы гораздо сильней отклик, чем теперь)
я то имела в виду :)

Цитата: azazella177 06 от 04.06.2023, 21:28кому там  интересно что их на тайне костерили

Никто, кроме Дмитриевской, их там не костерил. А Дмитриевская там на всех жаловалась  модерам,так что Почемучку на премодерацию посадили якобы за разжигание межнациональной розни. Кто бы разжигал!

azazella177 06, пока блогеры варились в своем котле (тот же Рыбков, как и Гарифулин были многостаночниками-ударниками), всех, кто интересуется ТГД, это касалось мало. А вот как только данные товарищи, имеющие не совсем хорошую репутацию полезли в Фонд, причем в рукамиводители, напрашивается не сильно хороший вывод, плюс еще теперь уже у публичной особы, которая о себе заявила так громко меньше шансов сыграть крайка...

Цитата: Hunter от 05.06.2023, 06:26azazella177 06, пока блогеры варились в своем котле (тот же Рыбков, как и Гарифулин были многостаночниками-ударниками), всех, кто интересуется ТГД, это касалось мало. А вот как только данные товарищи, имеющие не совсем хорошую репутацию полезли в Фонд, причем в рукамиводители, напрашивается не сильно хороший вывод, плюс еще теперь уже у публичной особы, которая о себе заявила так громко меньше шансов сыграть крайка...

:o
Извините Hunter но чем  написанное вами отличается от того , чего написала я? даже почти слово в слово ?





Я писала о том , что как бы и плагиат был  не плагиат , и гряз не грязь , еслиб не фонд.
По сути вы потвердили.
И если вы не понимаете  как то выглядет сейчас  - то очень жаль :)

Цитата: azazella177 06 от 05.06.2023, 09:40:o
Извините Hunter но чем  написанное вами отличается от того , чего написала я? даже почти слово в слово ?




Я писала о том , что как бы и плагиат был  не плагиат , и гряз не грязь , еслиб не фонд.
По сути вы потвердили.
И если вы не понимаете  как то выглядет сейчас  - то очень жаль :)

плагиат был плагиатом. Это вы не понимаете. Лично я обличала этот плагиат на всех площадках. Еще в 21 году. Рыбаков вылез в 20-м, а мою версию зачитывал на стримах весной 21 года . Начиная с первой части и далее.
И за Киреева я взялась тогда же. Моя статья о нем в заглавии этой темы, разуйте глаза и посмотрите дату публикации.
Тогда у меня не было цели заводить еще и блог на ютубе, там с обличениями вполне справлялся мой соавтор. Но товарищи делали вид, что это их не касается. Теперь коснулось. Кстати, не факт если бы тогда удалось удалить канал , он не пролез бы в фонд. Зато сейчас репутация этого сборища испорчена безнадежно. Месть холодное блюдо. 
Picsart_23-06-01_22-42-10-552.jpg

Picsart_23-06-01_22-44-04-066.jpg

Picsart_23-06-01_22-46-43-904.jpg   

Я же  к Hunter обращалась по моему ? :)

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 13:32разуйте глаза и посмотрите дату публикации.

держите себя в руках   :)
мож и хорошо что мы говорим на разных языках , но  я
в отличии же    не переиначиваю смысл вами сказанного и не кидаюсь громкими заявлениями )

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 13:32Тогда у меня не было цели заводить еще и блог на ютубе, там с обличениями вполне справлялся мой соавтор.

:D
 Не выдавайте желаемое за действительное ) Я вашего соавтора помню с первого захода его на ютуб )
одна из первых подписчиц :)
как он обещал справится и что по итогу сделал , я уже выше писала :)
рассказывать что истерический крал велосипеды в Уфе, ну так себе , в плане справлятся )
Все справление было в том , что уфимским хомяком обзывал  )
и обещался про Рыбакова Кадырову писать :D

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 13:32Моя статья о нем в заглавии этой темы,

И кто ее прочитал акромя "своих " ?

И вы прекрасно знаете и понимаете, что на то время я была в ютубе и все помню начиная с постов Ларисы )
Мы все в  то время и и писали тоже тому Рыбакову  )
Только извините я такое не скринила , мне не зачем   ) 
Ну а насчет публикации , я уже писала, никто их из подписоты тех горе блогеров их не читал, да и подписчики других блогеров тоже )
Единицы разве )
Именно в указанных вами годах )
Мне то доподленно известно )
о том я и пиала изначально , надо было  на ютубе блогеров уничтожать а не на тайне )
и как я и заметила лучше поздно чем никогда )
Только мне странно почему все в то время того не делали)
 всё:)

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 13:32Кстати, не факт если бы тогда удалось удалить канал , он не пролез бы в фонд.

Я уверена что факт :)

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 13:32. Зато сейчас репутация этого сборища испорчена безнадежно. Месть холодное блюдо. 

  Eсли вы преследовали именно такую цель)  тогда вопросов больше  не имею )
хотя к вам и не имела :)
я наивно думала, что то бола борьба за другое :)

Цитата: azazella177 06 от 05.06.2023, 13:55тогда вопросов не имею ) если вы преследовали именно такую цель)
я наивно думала, что то бола борьба за другое :)

да не на разных языках мы говорим. Ваш язык мне лично понятен. Когда я писала на форумах это для вас недостаточно борьба, а сейчас тоже что то не так. Проблема в том, что я предпочитаю добиться максимального результата, при этом даю противнику достаточно шансов для того чтобы самому исправиться. Первый шанс был в 21 году, но он сделал вид судя по скринам, что можно не заметить. Даже после моего заявления на канале Тайменя. Затем, был выпуск в декабре 22 года уже на моем канале. Опять нет реакции. Третье и последнее предупреждение было сделано в выпуске от 16 мая. Когда еще не поздно было спасти репутацию фонда , но не свою, удалив плагиат самостоятельно. Но опять же не последовало реакции даже после прямого обращения. Последовал ответ " Нет у вас методов против Кости Сапрыкина " Методы нашлись. Реакция наглеца мной была также продумана, но шансы я ему дала. Никто не может сказать, что я не предупреждала.

Читаешь это всё. Реально дичь какая то. Возня и дележка не пойми чего между собой. Это мой авторский текст, нет это мой. Он у меня что то украл, нет это я придумал у меня украли. Какие то выдуманные репутации. У него меньше репутация, у меня больше. Я должен все архивы хранить, нет я должен. Потом всё сводится к тому что чья та версия самая правильная. Бред какой то происходит.

Цитата: Женя77 от 05.06.2023, 15:21Читаешь это всё. Реально дичь какая то. Возня и дележка не пойми чего между собой. Это мой авторский текст, нет это мой. Он у меня что то украл, нет это я придумал у меня украли. Какие то выдуманные репутации. У него меньше репутация, у меня больше. Я должен все архивы хранить, нет я должен. Потом всё сводится к тому что чья та версия самая правильная. Бред какой то происходит.

Вы серьезно не понимаете ? Это работа , долгая и кропотливая , которая по итогу оформляется в некий текст.Может вы свой труд, время и усилия не цените и позволяете чтобы ктото это взял выдал за свое и зарабатывал на этом. Если не понимаете, то нечего и обсуждать. Может вам лично и без разницы. Всего доброго.

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 15:19да не на разных языках мы говорим. Ваш язык мне лично понятен. Когда я писала на форумах это для вас недостаточно борьба, а сейчас тоже что то не так. Проблема в том, что я предпочитаю добиться максимального результата, при этом даю противнику достаточно шансов для того чтобы самому исправиться. Первый шанс был в 21 году, но он сделал вид судя по скринам, что можно не заметить. Даже после моего заявления на канале Тайменя. Затем, был выпуск в декабре 22 года уже на моем канале. Опять нет реакции. Третье и последнее предупреждение было сделано в выпуске от 16 мая. Когда еще не поздно было спасти репутацию фонда , но не свою, удалив плагиат самостоятельно. Но опять же не последовало реакции даже после прямого обращения. Последовал ответ " Нет у вас методов против Кости Сапрыкина " Методы нашлись. Реакция наглеца мной была также продумана, но шансы я ему дала. Никто не может сказать, что я не предупреждала.

Елена давайте вы мне не будете рассказывать что и как происходило на ютубе и не 2021 году а уже начиная с конца  2019)
И что при желании можно было сделать и что нет, и кстати об том что делалось:)
Когда вы зашли в ютуб - я помню прекрасно , начиная с заходов и исчезновении на канале того же Ветра :)
Но эра переваловского ютуба не началась же с вашего прихода )
И я разве против что вы теперь делаете, форма мне конечно ниприемлима, но по сути каждый борется как умеет .
Но я я вам пытаюсь донести , что все то можно было пресечь в году 2020 :)
Но никак не публикациями на тайне и платформах  где небыло ни сторонников ни противников тех блогеров )
всё , чего я хотела донести )
А то что вы тут описываете, про шансы и про продуманную вами борьбу да двание шансов....
Извините ......
Уже сам факт что дошло до созадания такого фонда с такими членами , доказывает, что ничего такого  продуманого не было :)
Но если вам хочется видеть себя в роли богини возмездия
- вы в праве видеть так  )
хорошего дня :)  :-*

Цитата: Женя77 от 05.06.2023, 15:21Читаешь это всё. Реально дичь какая то. Возня и дележка не пойми чего между собой. Это мой авторский текст, нет это мой. Он у меня что то украл, нет это я придумал у меня украли. Какие то выдуманные репутации. У него меньше репутация, у меня больше. Я должен все архивы хранить, нет я должен. Потом всё сводится к тому что чья та версия самая правильная. Бред какой то происходит.

+)
ну так  я уже писала, не о тайне перевала идет речь , а кто более достойный дятловед :)
хотя если вникнуть в термин , и что он подразумевает - то боротся не зачем :)
не вникай - не вникнешь :)

Цитата: azazella177 06 от 05.06.2023, 15:31Елена давайте вы мне не будете рассказывать что и как происходило на ютубе и не 2021 году а уже начиная с конца  2019)
И что при желании можно было сделать и что нет, и кстати об том что делалось:)
Когда вы зашли в ютуб - я помню прекрасно , начиная с заходов и исчезновении на канале того же Ветра :)
Но эра переваловского ютуба не началась же с вашего прихода )
И я разве против что вы теперь делаете, форма мне конечно ниприемлима, но по сути каждый борется как умеет .
Но я я вам пытаюсь донести , что все то можно было пресечь в году 2020 :)
Но никак не публикациями на тайне и платформах  где небыло ни сторонников ни противников тех блогеров )
всё , чего я хотела донести )
А то что вы тут описываете, про шансы и про продуманную вами борьбу да двание шансов....
Извините ......
Уже сам факт что дошло до созадания такого фонда с такими членами , доказывает, что ничего такого  продуманого не было :)
Но если вам хочется видеть себя в роли богини возмездия
- вы в праве видеть так  )
хорошего дня :)  :-*

да ради Бога. Главное, результат, который лично меня более чем устраивает.

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 15:35Главное, результат, который лично меня более чем устраивает.

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 15:29Вы серьезно не понимаете ? Это работа , долгая и кропотливая , которая по итогу оформляется в некий текст.Может вы свой труд, время и усилия не цените и позволяете чтобы ктото это взял выдал за свое и зарабатывал на этом. Если не понимаете, то нечего и обсуждать. Может вам лично и без разницы. Всего доброго.

По Дятлову уже всё что можно было  сделано. Куча версий, от реальных до фантастических. Тема Дятлова уже давно умерла. Сейчас, по факту это дело интересно только небольшой группе. Которая дележкой занимается, у кого заветный талисман в виде архива будет. Допустим он вам достанется. От этого ничего не изменится. У того у кого будет архив, его версия автомат верной не будет. Что делите? Официальная версия, это версия СК. Эту версию никто не обжаловал. От вашей борьбы с ветряными мельницами, никакого результата не будет. Победив вы правой не станете.

Цитата: Женя77 от 05.06.2023, 15:45По Дятлову уже всё что можно было  сделано. Куча версий, от реальных до фантастических. Тема Дятлова уже давно умерла. Сейчас, по факту это дело интересно только небольшой группе. Которая дележкой занимается, у кого заветный талисман в виде архива будет. Допустим он вам достанется. От этого ничего не изменится. У того у кого будет архив, его версия автомат верной не будет. Что делите? Официальная версия, это версия СК. Эту версию никто не обжаловал. От вашей борьбы с ветряными мельницами, никакого результата не будет. Победив вы правой не станете.

Спасибо за ваше мнение.

Цитата: azazella177 06 от 04.06.2023, 21:28кому там  интересно что их на тайне костерили ?

Их там и на Ютубе: https://taina.li/forum/index.php?msg=1275872

Цитата: KUK от 05.06.2023, 16:26Их там и на Ютубе: https://taina.li/forum/index.php?msg=1275872

в 2019 году ?  :o
вы уже наверное поняли , что об том что было на ютубе мне не надо рассказывать )
 а  насчет обсуждении на тайне я уже написала, тем блогерам те обсуждения ........
..
я повторю в сотый раз )
 можно было и не допустить до того фонда, если за дело бы все брались дружно ,  как тайновцы так ютубовцы )

но когда каждый думает о себе, и о своем  имени дятловеда, то имеем  , что имеем :)
так что закончим наверное на том :)

У вас проблемы с датами ? Там не 19 год. Аккуратнее пожалуйста, на этом вас ловят.

И далее... Что значит дружно ? Плагиат чужих текстов волнует только авторов этих текстов и никого более. Ни на чью поддержку рассчитывать нельзя. Тем более что обычно, люди понимают под авторским правом что то свое.
А вот то, что данный блогер составил о себе нелестное мнение у своих зрителей и постоянных подписчиков не за один день, это сыграло против него в нужное время. И тогда поддержку мне обеспечило множество людей. Все происходит тогда когда нужно.

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 16:50Плагиат чужих текстов волнует только авторов этих текстов и никого более. Ни на чью поддержку рассчитывать нельзя

не судите по себе :)
Hо на что вы надеялись, если начиная с Ветра,  все зашедшие в ютуб  тайновцы  требуют , что их цитирыя того  же Ветра признали "сушествами высшими" и единственными  дятловедами во вселенной ? ? :)

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 16:50У вас проблемы с датами ? Там не 19 год. Аккуратнее пожалуйста, на этом вас ловят.

 Явам повторю , если вы  не вкурсе , что просходило в конце 2019  года , это не значит что чего то не было )
на этом ловят вас :)
и мне кажется мы уже закончили или нет ?
Добавить к тому что написал Женя 77 мне нечего )

Цитата: azazella177 06 от 05.06.2023, 16:54не судите по себе :)

 Явам повторю , если вы  не вкурсе , что просходило в конце 2019  года , это не значит что чего то не было )
на этом ловят вас :)
и мне кажется мы уже закончили или нет ?
Добавить к тому что написал Женя 77 мне нечего )

Что мне закончить в собственной теме, решать мне.
Не понятно только что вы здесь делаете, если изначально придерживались мнения Жени 77 .

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 17:00Что мне закончить в собственной теме, решать мне.
Не понятно только что вы здесь делаете, если изначально придерживались мнения Жени 77 .

azazella177 06, если не поняли - до образования Фонда кто такие Гарифулин и Рыбаков? По-сути, никто и звать никак. Им можно было писать, уличать - они что делали - посылали дружно на и в. И все. Когда же они вышли в люди, посылать на и в стало уже не камильфо в ответ на вопросы, не поймут - положение обязывает быть вежливым. Да и с донатонтизмом придется быть аккуратней - Ильдар явно сбежал не из-за обвинений Варсеговой. Просто образование Фонда во главе с данными лицами стало, как говорится, последней каплей.

Цитата: Hunter от 05.06.2023, 18:27Им можно было писать, уличать - они что делали - посылали дружно на и в.

ну а про плагиат .....
и какая разница вам кто они были ? :o
ведь сплагиатили вашу статью? какая разница в каком статуcе они тогда были ?
так что мне кажется вы не поняли о чем я )

у нас разные понятия и всё)
и то в полне нормально  beer

обменялись мнениями и ок  )
только не надо мне рассказывать, как было  )
Перефразируя :
не все так  гладко  , как  на тайне писано  :D

но раз вам так удобней - я ничего против не имею  )[/spoiler]

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 13:32разуйте глаза

Разули:


Видите, уполномоченная по правам человека Свердловской области Т.Мерзлякова назвала обвинение манси в убийстве группы Дятлова словоблудием.

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 13:32с обличениями вполне справлялся мой соавтор.

Ну,этот соавтор производит впечатление сумасшедшего.

Цитата: Женя77 от 05.06.2023, 15:21Реально дичь какая то.

Действительно,напали на несчастных манси и соревнуются, кто первый обвинил манси в убийстве группы Дятлова. Постыдились бы.

Цитата: Дмитриевская от 05.06.2023, 15:29Это работа , долгая и кропотливая

Вот уполномоченная по правам человека Мерзлякова назвала эту "долгую работу" словоблудием.

Цитата: Hunter от 05.06.2023, 18:27По-сути, никто и звать никак.

По вашему мнению кто достойный? Как степень достойности должна определяться?

Цитата: Женя77 от 05.06.2023, 21:10По вашему мнению кто достойный? Как степень достойности должна определяться?

Тут двух мнений быть не может. Достойная в высшей степени - это только г-жа Дмитриевская.

Женя77

ЦитироватьПо вашему мнению кто достойный? Как степень достойности должна определяться?

Выражение "положение обязывает" не слышали?

Ну то есть Фонд Памяти в котором сидит плагиатор блогер-донатособиратель это норм, и надо пообсуждать почему то Дмитриевскую.  Объяснить Дмитриевской что она как то не так борется , не вовремя, что она и сама какая то не такая, и версия у нее не такая и вообще давайте замылим и зафлудим тему.

Короче, все что не относится к теме блогеров и Фонда я убираю как автор темы под оффтоп, а администрация потом почистит.

Цитата: Дмитриевская от 06.06.2023, 09:57я убираю как автор темы

Так мы можем открыть параллельную тему.

Цитата: nvryz701 от 06.06.2023, 10:07Так мы можем открыть параллельную тему.

темы которые содержат переходы на личности и обсуждение форумчан противоречат правилам

Цитата: Дмитриевская от 06.06.2023, 10:11темы которые содержат переходы на личности и обсуждение форумчан противоречат правилам

Так мы не будем на личности переходить.

Кстати, вы только тем и занимаетесь, что обсуждаете личности не нравящихся  вам лиц.

Цитата: azazella177 06 от 05.06.2023, 19:00ну а про плагиат .....

Тут нет плагиата. Версии, идеи, варианты, какое то свое виденье ситуации. Это не объект авторского права.

Цитата: Hunter от 06.06.2023, 06:31Выражение "положение обязывает" не слышали?

Почему положение должно обязывать (условно) именно этих, а не других? Якобы по принципу кто больше сделал? Как это мерить? Кто сделал больше, а кто меньше? Тут по факту у всех всё одинаково. Так называемую "тайну" никто не раскрыл.
Тут не может быть кого то положение обязывает, а кого нет. В данном случае все равны.

Цитата: Женя77 от 06.06.2023, 12:39Почему положение должно обязывать (условно) именно этих, а не других? Якобы по принципу кто больше сделал? Как это мерить? Кто сделал больше, а кто меньше? Тут по факту у всех всё одинаково. Так называемую "тайну" никто не раскрыл.
Тут не может быть кого то положение обязывает, а кого нет. В данном случае все равны.

еслиб бы  все так бы думали были бы прекрасно :)
что все ровны)

все те :
"а ты кто такой ? , а я у истоков стоял "- довольно таки снмешно смотрится  )
Tак как на то право имеет только такие как Карелин или Согрин , да Аскинадзи  )

А  самим надеть на себя корону конечно можно .)
Но не надо  потом удивлятся , что никто не поклоняется  той короне )

Самое парадоксальное то , что по сути те,  которых сплагиатили,  должны бы благодарны тому Рыбакову :D 

А то если не он , то  про тех , кого сплагиатили  "новое поколение"  так и не узнало бы  )

От части по той причине что те исследования устарели и не интересны )
Oт части   от того , что те первопроходцы отделились ото всех китайской cтеной )

И ждут пока их придут почитать и   им  покланятся  )
А кому это надо ?  )

по сути за что боролись на то и напоролись :)
Блогеры рулят фондом , а за китайском стеной  все возмущаются)
Hо то возмущение никого не волнует :)

Цитата: azazella177 06 от 06.06.2023, 13:03"а ты кто такой ? , а я у истоков стоял "- довольно таки снмешно смотрится :)
Tак как на то право имеет только такие как Карелин или Согрин , да Аскинадзи  )

Тут фактически никто у так называемых истоков не стоял. Поисковики просто искать поехали. Они не могли предвидеть что это всё до такой степени раздуется. Они просто искали. На момент поисков они никаких странностей не замечали. Все эти странности потом появились, когда дело разными версиями обрастать стало. Со временем в эти странности стали верить.
Тут формально, сами странности придумали, сами поверили) Начали фантастические версии плодиться.

Цитата: Дмитриевская от 06.06.2023, 09:57версия у нее не такая

Вашу версию не знаю. У вас какая? Почему вы считаете что ваша версия единственная верная? Причем это просто версия, ваше виденье ситуации. По факту верная та что официальные органы подтвердили. Тут угадал или нет. Именно угадал. Совпала моя версия с официальной или нет. Другого быть не может.

Цитата: Женя77 от 06.06.2023, 13:47Вашу версию не знаю. У вас какая? Почему вы считаете что ваша версия единственная верная? Причем это просто версия, ваше виденье ситуации. По факту верная та что официальные органы подтвердили. Тут угадал или нет. Именно угадал. Совпала моя версия с официальной или нет. Другого быть не может.

моя версия в разделе версий. Здесь мы не разбираем, не критикуем версии. В данной теме речь идет о блогерах, которые зарабатывают на трагедии . Но почему то все хотят обсудить меня. Дело не в том,чья версия правдивей , а в том во что давно превратилось дятловедение. Само по себе составление версии своеобразный творческий процесс и нельзя кому либо запретить думать и излагать свое личное видение событий.

Цитата: Женя77 от 06.06.2023, 13:41у так называемых истоков не стоял. Поисковики просто искать поехали.

так я именно про то )  у истоков фантазии  )  почему покинули палатку :)

Цитата: Женя77 от 06.06.2023, 13:47Почему вы считаете что ваша версия единственная верная?

неопроверг никто :)  ничего не напоминает ? :)

Цитата: Дмитриевская от 06.06.2023, 14:08Но почему то все хотят обсудить меня.

:o
Это где вы увидели такое желание ?
никто не хочет вас обсуждать  акромя того mrvyz   ,  я sorry  всегда буквы ника путаю :) 
мы не в курсе, что там у вас на тайне :)

Цитата: Дмитриевская от 06.06.2023, 14:08Дело не в том,чья версия правдивей , а в том во что давно превратилось дятловедение

Да оно изначально было таким , и судьба его была предречена, как и любого исккуственно созданного "ведения " которму до ведения, как мне до Плисецкой :) 

Цитата: Дмитриевская от 06.06.2023, 14:08Само по себе составление версии своеобразный творческий процесс и нельзя кому либо запретить думать и излагать свое личное видение событий.

ну так и пускай сходят с ума те блогеры и вещают ) вам тогда зачем душу рвать? )
если версия "виноваты манси" - все ровно не обойтись без повторении :)
а если Рыбаков стырил считай  примерно три года назад  , то что ж уж тут поделаешь  если тогда не делали )
Опять же я думаю вы должны быть рады, что правда о перевале в народ ушла :)

Цитата: Дмитриевская от 06.06.2023, 14:08почему то все хотят обсудить меня.

Так это потому, что вы всё упорно пытаетесь обвинить несчастных манси в гибели группы Дятлова. Только и всего. Больше до такой дикости здесь никто не додумался.

Цитата: Дмитриевская от 06.06.2023, 14:08нельзя кому либо запретить думать и излагать свое личное видение событий.

Но нельзя кого бы то ни было обвинять в совершении особо тяжкого преступления.

Цитата: nvryz701 от 06.06.2023, 15:07Но нельзя кого бы то ни было обвинять в совершении особо тяжкого преступления.

да что вы ? А " контору " значит можно ? Или военных ?

Цитата: Дмитриевская от 06.06.2023, 15:45А " контору " значит можно ? Или военных ?

А вы разве разницу не понимаете? Ракету тоже можно.

Цитата: azazella177 06 от 06.06.2023, 14:49неопроверг никто :)  ничего не напоминает

Опровергли) Официальная бумага есть. Эта версия названа уполномоченным по правам человека в Свердловской области, словоблудием. Пустые бессодержательные разговоры (словоблудие) в каком либо дополнительном опровержении не нуждаются.

Цитата: Женя77 от 06.06.2023, 17:27Опровергли) Официальная бумага есть. Эта версия названа уполномоченным по правам человека в Свердловской области, словоблудием. Пустые бессодержательные разговоры (словоблудие) в каком либо дополнительном опровержении не нуждаются.

Ну есть версия , и как все версии)  Версией  пускай будет )
Не  знаю как у Елены, надеюсь того нет (
Но  тот Рыбаков поименно назвал убийцами  предков ныне живуших мансей и фото показал  - это не дело :(

А версии   болше ста наверное уже )
Но пускай и будут все дружно с теми версиями )
Я за то :)

Цитата: Дмитриевская от 06.06.2023, 14:08В данной теме речь идет о блогерах, которые зарабатывают на трагедии .

Что тут можно по теме сказать? В чем суть проблемы? Кто как может так и зарабатывает. Кто то рассказывает интересно, зарабатывает много. Кто то рассказывает не интересно, ничего не зарабатывает. Это не запрещено. Вы не можете им запретить это делать. Как бы всё. Что тут можно обсуждать?
п.с. По перевалу еще фильмы снимали.

Цитата: Женя77 от 06.06.2023, 17:33Что тут можно по теме сказать? В чем суть проблемы? Кто как может так и зарабатывает. Кто то рассказывает интересно, зарабатывает много. Кто то рассказывает не интересно, ничего не зарабатывает. Это не запрещено. Вы не можете им запретить это делать. Как бы всё. Что тут можно обсуждать?
п.с. По перевалу еще фильмы снимали.

нет ну конечно же Елене обидно что Рыбаков слово в слово всё стырил  >:(
я ее очень понимаю (

Но как бы куски он за свои выдавал уже не помню,  но в конце 2019  то факт )

Ну ок берем 2020 -2021  год когда уже раскрутил канал )
Но я повторю - тогда надо было гнобить:)

Тут ведь из за фонда поднялась вся суматоха ? :)
А кто виноват ?

Ясно дело , что у кого финансы , тот и загребет всё)
Перефразируя - у кого Киреев у того и артефакты :)

Киреев же появился довольно таки "робким парнем " в плане версии , но у него был потенциал и возможности )
При том с желанием  искать единомышленников )
Как не крути он и стеллу поставил, и памятник новый Золотореву )
Какие не какие  но поставил .

И никто не виноват , что Рыбаков и тут всех по носу щелкнул , охмурил того Киреева и тот уже теперь ничего не видет  )
Ожидать,  что в поисках саратников  создать альтернативный фонд ,   он попрется за китайской стеной с поклоном (c) "высшим существам",  было   крайне странно )

Женя77

ЦитироватьПочему положение должно обязывать (условно) именно этих, а не других?

Вы не поняли. Одно дело - если ты лицо частное. Другое дело, если ты вошел в состав правления общественной организации. Уже требования к поведению другие - обязывает положение, т.к. твое поведение как члена правления отражается на репутации всей организации. Как в одной книге было написано, не дословно, но близко к тексту и сути:
- Я, что свое мнение иметь не могу?
- Можешь, на как лицо организации обязан семь раз подумать прежде чем что-то сказать и сказать в три раза меньше подуманного.

ЦитироватьКто как может так и зарабатывает. Кто то рассказывает интересно, зарабатывает много.

Вот только используя чужой труд и выдавая за свой.

nvryz701

ЦитироватьА вы разве разницу не понимаете? Ракету тоже можно.

А ракета у нас безхозная как сохатый или мишка? Хотя завали того же мишку, будет потом мягкое место в мыле.

Цитата: Hunter от 06.06.2023, 18:55Вот только используя чужой труд и выдавая за свой.

Тогда надо им предъявить чтобы проценты с донатов прислали. Я так понимаю проблема именно в этом? Всё из за денег. Кто то с кем то не поделился?

Цитата: Hunter от 06.06.2023, 18:55Вы не поняли. Одно дело - если ты лицо частное. Другое дело, если ты вошел в состав правления общественной организации. Уже требования к поведению другие - обязывает положение, т.к. твое поведение как члена правления отражается на репутации всей организации.

Вы этому слишком много внимания уделяете. Общественная организация это по факту кружок по интересам. Сидят несколько человек и в песочнице играются. Чем они заняты интересно только им. Всем остальным на этот "кружок" наплевать.
Кто этим не доволен. Может создать свою общественную организацию и уже в своей песочнице играть. Не вижу проблем.

Цитата: azazella177 06 от 06.06.2023, 17:51нет ну конечно же Елене обидно что Рыбаков слово в слово всё стырил

Стырил. Что тут делать? В суд не подашь. Авторство не докажешь. Версия авторским правом не защищена.
В качестве плюса. Об этой версии люди узнали.

Цитата: Hunter от 06.06.2023, 18:55А ракета у нас безхозная

Так Анкудинова же забанили. Нам теперь и не узнать, кто был хозяином ракеты.

Цитата: Hunter от 06.06.2023, 18:55Вы не поняли. Одно дело - если ты лицо частное. Другое дело, если ты вошел в состав правления общественной организации. У

про общественную организацию вам Женя на писал :)
а по сути и смешно и грустно )
чем вы гордитесь? Что Ильдар вышел из правления ? )
то же мне заслуга)
Пригоризили по сути старику , который заканчивает шестой десяток , что единственный доход отнимете ?)
Ну вышел  и что ?:)
Вы думаете Рубакову чего то сделаете ?
Тот уже присосался как пьявка к деньгам - не оторвете )
Да он и того Ильдара использовал, сперва, чтоб подписоту его переманить , потом чтоб выйти на Киреева :)

Цитата: Женя77 от 06.06.2023, 20:26Стырил. Что тут делать? В суд не подашь. Авторство не докажешь. Версия авторским правом не защищена.
В качестве плюса. Об этой версии люди узнали.

вообще то плагиат с ютуба удален как и сам канал вора. Может вы не в курсе, но выше об этом написано. Удален он также с портала Яндекс Дзен. А Рыбаков опозорен доказанным плагиаторством. Теперь научился делать ссылки на заимствованные материалы

Цитата: Дмитриевская от 06.06.2023, 23:11А Рыбаков опозорен доказанным плагиаторством. Теперь научился делать ссылки на заимствованные материалы

небось уже повесилися с того позoра )
как бы не так )
типо до того никто не знал про тот плагиат)
а канал тому Рыбакову уже отработаный материал )
что хотел от него получил )
да и новый создать не проблема :)

Цитата: azazella177 06 от 06.06.2023, 21:37чем вы гордитесь? Что Ильдар вышел из правления ? )
то же мне заслуга)
Пригрозили по сути старику , который заканчивает шестой десяток , что единственный доход отнимете ?)

Считаю с Ильдаром не хорошо поступили. Угрозами потери канала заставить выйти из правления, которое по сути ничего не дает. Есть он в правлении или нет, разницы никакой. От этого ничего не изменилось. Только последней радости его лишили)

Цитата: Дмитриевская от 06.06.2023, 23:11А Рыбаков опозорен доказанным плагиаторством.

Вы на самом деле так считаете?) Плевать ему на это. Про этот якобы позор знало от силы человек пять, четверо из которых об этом уже забыли. Вы единственная кто о каком то позоре помнит.

Цитата: Женя77 от 07.06.2023, 00:31Считаю с Ильдаром не хорошо поступили. Угрозами потери канала заставить выйти из правления, которое по сути ничего не дает. Есть он в правлении или нет, разницы никакой. От этого ничего не изменилось. Только последней радости его лишили)

ничего :) пробьется наш поп  :D

блогер существо живучее)

сегодня как раз по тому поводу , что вышел из правления запел  своим прихожанам на стриме  :
"Я свободен " :D  :D  :D

Цитата: Женя77 от 07.06.2023, 00:36Вы на самом деле так считаете?) Плевать ему на это. Про этот якобы позор знало от силы человек пять, четверо из которых об этом уже забыли. Вы единственная кто о каком то позоре помнит.

откуда вы знаете ? Плагиат удален, моя цель достигнута, остальное мимо кассы, Женя.