Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

"Сжег дочку, дали год". Почему виновные в смерти других остаются на свободе

(https://cdn25.img.ria.ru/images/07e5/07/1e/1743678318_0:190:960:730_640x0_80_0_0_15990362fd4c4f5b73e17865d40fb421.jpg.webp)
Фото : личный архив Светланы Росляковой

МОСКВА, 3 авг — РИА Новости, Мария Семенова. Восемь лет колонии тому, кто заступился за соседку, год ограничения свободы за сожжение сожительницы — приговоры судов порой кажутся странными. РИА Новости разбиралось, чем бытовое понимание справедливости отличается от правового.
"Доказательств нет"
В июле жителя Ростова-на-Дону Александра Петренко приговорили к году ограничения свободы: запретили покидать город без согласия уголовно-исполнительной инспекции. Он виноват в гибели Натальи Ксензовой, сожительницы: она получила ожоги 45 процентов тела, врачи тринадцать дней боролись за ее жизнь в реанимации, но спасти так и не смогли.
Петренко судили по статье 109 — "Причинение смерти по неосторожности". Согласно его показаниям (приведены в решении суда, имеющемся в распоряжении редакции), 22 января 2020-го он вернулся с работы в десять вечера. Застал Наталью нетрезвой, начал выяснять отношения. В какой-то момент женщина вышла на балкон. На кухне под раковиной Александр нашел пластиковую бутылку с остатками водки. Подумал, что это Наталья спрятала, и со злости вылил содержимое ей на голову.

После этого хотел уйти из дома, однако вернулся на балкон за сигаретами. Решил поговорить. Попытался закурить, но, как только чиркнул зажигалкой, загорелись руки. Пытаясь сбить пламя, задел Ксензову — у той вспыхнули волосы и одежда.
Эксперты исследовали две пустые бутылки. В одной обнаружили следы этилового спирта. Ни бензина, ни других легковоспламеняющихся жидкостей на одежде и волосах Натальи не нашли. Суд учел извинения, принесенные Петренко матери и старшей дочери Натальи, хотя обе уверены, что тот совершил преступление умышленно. "Сжег мою дочку и получил год", — возмущается мать погибшей Светлана.
Тем не менее в вердикте говорится: "Суду не предоставлены доказательства, объективно свидетельствующие о совершении Петренко умышленных действий, направленных на причинение телесных повреждений Ксензовой".
Преступный умысел
Адвокат Михаил Юрьев пояснил РИА Новости, что главный критерий при выборе уголовной статьи — наличие умысла. В зависимости от этого действия, которые привели к гибели человека, интерпретируются по-разному.
Это может быть и статья 109 ("Причинение смерти по неосторожности"), и четвертая часть статьи 111 ("Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть"), и статья 108 ("Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны"), и, конечно, 105-я — "Убийство".

Доказать, что Петренко поджег Наталью сознательно, практически невозможно. В решении суда упоминается свидетельство Елены Ксензовой, дочери погибшей, о том, что после поджога Петренко бездействовал, а помочь попытался, лишь когда увидел Елену. Однако в ее показаниях "усматривается противоречивость и нестабильность".
Эксперты установили, что версия Петренко соответствует действительности: ожоги на его руках, две разорванные майки, никаких следов других легковоспламеняющихся веществ.
Для сравнения: в 2015-м возбужденное в Тамбовской области дело о поджоге женщины закончилось иначе — преступник получил 18 лет колонии строгого режима. Он пришел к бывшей жене на работу в продуктовый магазин, плеснул ей в лицо бензином и поднес зажигалку. Трагедия попала в объектив камеры наблюдения, и доказать преступный умысел не составило труда.

Дело без тела
А вот с исчезновением нижегородки Галины Соколовой разобраться было гораздо сложнее. Тридцатилетняя Галина пропала без вести год назад, 13 июля. Ее сожитель Нарек Багдасарян сообщил, что она ушла от него и он не знает куда. Затем изменил показания, признавшись, что толкнул Соколову, та ударилась затылком об угол ванны и умерла.
Багдасарян якобы расчленил тело и разбросал по мусорным бакам. Однако брат погибшей рассказал местным СМИ, что отследил по камерам перемещения Нарека и проверил те пакеты — останков в них не было, только земля и кирпичи.
Тело до сих пор не нашли, против Багдасаряна возбудили дело по статье 109 ("Причинение смерти по неосторожности") — ему грозит не более двух лет лишения свободы.
Адвокат потерпевших Алексей Скворцов говорит в беседе с РИА Новости, что столь мягкую статью выбрали из-за невозможности экспертиз. В случае насильственной смерти специалисты исследуют труп, определяют характер травм, время и причину гибели. Пока приходится верить обвиняемому на слово — он, конечно же, утверждает, что не убивал Галину.
"Хотя дело можно было возбудить по статье "Убийство", следствие пошло по пути наименьшего сопротивления", — считает адвокат. Материалы недавно передали в суд. Процесс обещает быть долгим.

Восемь лет колонии
Бывает и обратное, когда общественность возмущают чрезвычайно строгие приговоры. Например, восемь лет получил казанец Павел Кузнецов, защитивший соседку от пьяного сожителя Алексея Горюнова. Когда тот набросился с ножом, Павел несколькими ударами сбил его с ног.
Утверждает, что сразу вызвал скорую и попытался оказать дебоширу первую помощь. Однако тот скончался. Кузнецова осудили по четвертой части статьи 111 — "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего".
Восемь лет проведет в колонии и житель Уфы Владимир Санкин. По словам обвиняемого, 14-летний подросток попросил защитить его и друга: незнакомец якобы их домогался. Владимир заступился, конфликт перерос в драку. В итоге предполагаемый 54-летний педофил скончался в машине скорой от множественных ударов по туловищу и голове. Известно, что погибший был трижды судим, в том числе за изнасилование несовершеннолетнего.
Статья "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью" предоставляет большую "свободу для маневра", отмечает адвокат Юрьев. В случае смерти потерпевшего преступнику грозит до 15 лет. Но есть нюанс: если статья 105 ("Убийство") предполагает лишение свободы от шести лет, то в 111-й нижняя планка не задана — срок может быть минимальным.

При разграничении статей "Убийство" и "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью" важно, использовал ли подозреваемый в драке какие-либо предметы — кастет, нож, молоток или арматуру. Человек, до смерти забивший другого кулаками, скорее всего, избежит обвинения в убийстве. Даже если он профессиональный боксер. Тут нужен умысел, а результатом "кулачного боя" считается только тяжкий вред здоровью.
Самооборона или убийство?
Довольно редко возбуждают уголовные дела по статье "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны". В качестве примера Юрьев приводит инцидент 2012 года, когда у метро "Киевская" погиб приезжий из Дагестана.

"В подземном переходе прохожего обступили пять-шесть крепких парней-дагестанцев. Понятно, что ничего хорошего это не сулило. Обвиняемый ударил одного из них ножом. Квалифицировали как убийство. Но если у кого-то из противников был бы нож и он угрожал им, была бы самооборона", — уточняет юрист.

Защита близких людей от хулиганов — еще один вариант, который никогда не подпадет под статью о самообороне.
"В университете мы разбирали такой сценарий: идут парень с девушкой, к ним пристают хулиганы. У молодого человека в руках тяжелый советский фотоаппарат, он бьет им одного из нападавших, попадает в висок — насмерть. Это убийство, потому что не было угрозы жизни, хотя могли изнасиловать девушку или ограбить", — вспоминает Юрьев.
По его словам, не идет речь о самообороне и в тех ситуациях, когда, к примеру, мужчина вступился за соседку, которую избивал сожитель, или отец в драке убил педофила, пристававшего к его сыну. Как показывает практика, добиться снисхождения суда в подобных делах крайне сложно даже с опытными адвокатами.

https://ria.ru/20210803/prestuplenie-1744052225.html

Это по одному делу. Кто больше даст-в соседнем зале судья оправдал в пользу ответчика, а в другом, другой судья приговорил. "Судов нет".

У нас считается, что угроза расправы - регулятор поведения, который не хуже законов, и действует там, где законы, "написанные нашими врагами", действовать не могут. Поэтому, для острастки, оставляют такую лазейку. Известно же, кто противодействует жёстким наказаниям за домашнее насилие... Не могут прямо написать "Господь сказал "да убоится жена мужа", поэтому муж вправе убить жену", но дают возможность получить минимальное наказание.

У меня по первому упомянутому в статье Лауры делу - сожжению сожительницы - непонятки.
Первый раз слышу, что водка горит. Горит полугар - напитки крепостью свыше 55 град., да и то очень слабо. Ну и спасают бывает и от куда больших ожогов.

Не знаю, в какую тему подходит данный рассказ. Тут и суд, и на свободе.
1784 – ДВОРЯНИН УБИЙЦА, ДОН ОРАЦИО ПАТЕРНО КАСТЕЛЛО
В 1776 году молодой Орацио Патерно Кастелло Гравина, старший сын Дона Антонино III, маркиза Сан-Джулиано, женился на очаровательной шестнадцатилетней баронессе Розанне, дочери Франческо Петрузо, барона Пулликарини, в Сиракузе. Они проживали в его семейной резиденции, Палаццо Сан-Джулиано, на площади Университета в Катании.
15 марта 1784 года Дон Орацио, убежденный в измене жены, зарезал ее вместе с горничной, а также попытался убить няню, которой удалось скрыться, бросив ребенка на улице.

Убийства вызвали волнения по всей Сицилии, и Великий суд королевства вынес смертный приговор Дону Орацио, что побудило вице-короля Доменико Караччоло, маркиза Вилламайна, отправить двух гренадеров, чтобы предотвратить побег серийного убийцы.
Дону Орацио удалось избежать ареста благодаря друзьям, которые помогли ему бежать на корабле, и о нем больше ничего не было слышно, хотя ходили слухи, которые так и не подтвердились, что он отплыл в Триполи, где женился на дочери паши и принял ислам, взяв имя Ахмед Смиридж Мири.
Дон Антонио, отец убийцы, опустошенный позором преступлений, запятнавших честь семьи, попросил прощения у духовенства, пожертвовав урну с восковым изображением святой Агаты, лицо которой напоминало лицо его невестки Розанны, церкви Кармине на площади Карло Альберто. Урна до сих пор покоится на алтаре Святой Люсии.

ЦитироватьДиагноз — "неудобная": как здоровую женщину пытаются запереть в карательной психиатрии


Когда юридические аргументы рассыпаются, система достает «козырь» из самых темных страниц истории — карательную психиатрию.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

И ещё одна статья на эту же тему, но о другом случае и от другого автора

ЦитироватьНеудобная для системы: здоровую женщину тянут в карательную психиатрию

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Первую статью я даже не стала сюда помещать: как-то всё мутненько, но вот - появилась вторая...

ЦитироватьИзвестный новосибирский адвокат обозначил проблемы судов присяжных

Геннадий Шишебаров считает, что институт полезен и необходим, однако переживает не лучшие времена.

Подавляющее большинство дел с участием новосибирских присяжных заканчиваются обвинительным приговором. Известный новосибирский адвокат Геннадий Шишебаров дал оценку судам присяжных на примерах реальных громких дел.

В начале мая в Новосибирске завершился очередной резонансный процесс с участием присяжных заседателей, которые в третий раз оправдали Ивана Прудникова, обвиняемого в убийстве подростка на пляже «У моря Обского» семилетней давности. Тем не менее, прокуратура вновь не согласилась с вердиктом и решением суда. Надзорное ведомство в четвертый раз обжалует оправдательный судебный акт. И с учетом предыдущих решений вышестоящих инстанций высока вероятность того, что дело Ивана Прудникова будет рассмотрено заново.

Подобное развитие событий поневоле заставляет усомниться в эффективности института присяжных заседателей, поскольку даже после трех оправдательных вердиктов участь жителя Новосибирска по-прежнему не определена, как и степень его вины, ведь ни один из приговоров не вступил в законную силу.

Известный адвокат Геннадий Шишебаров в основном специализируется на делах, к рассмотрению которых присяжные не допускаются. В основном это сложные экономические составы со своей спецификой и разобраться в ней могут зачастую лишь люди, имеющие определенные знания. Однако, как профессиональный юрист, Геннадий Шишебаров внимательно следит за тенденциями отечественного судопроизводства. В интервью «Прецеденту» он дал свою оценку современному состоянию института присяжных заседателей в нашей стране.

— Институт присяжных заседателей — это институт демократический. Но вопрос в том, что мы живем в такое непростое время, когда демократия, скажем так, понемногу сворачивается. Причины я даже не хочу анализировать... Однако нам предстоит такое время пережить и никуда мы не денемся от этого. Но то, что институт присяжных заседателей сохраняется — это уже большой плюс и от этого достижения нельзя отказываться, — подчеркнул Геннадий Шишебаров.
Наш собеседник обратил внимание на тенденцию, которая имеет прямое отношение к громкому делу Ивана Прудникова. Речь об отмене оправдательных вердиктов и приговоров стороной обвинения.

— Сегодня прокуроры научились отменять приговоры, вынесенные на основе вердиктов присяжных заседателей, и активно пользуются этими навыками. В любой системе судопроизводства есть слабые места. Тем более, у нас сейчас сторона защиты и сторона обвинения находятся не в равных условиях, что общеизвестно. По закону мы равны, но на практике это далеко не так. Поэтому если имеются какие-то формальные нарушения, то обжалование их стороной защиты зачастую остается без внимания, а любое представление прокурора на этот счет чаще всего удовлетворяется. Прокуроры научились этим пользоваться, — констатировал Геннадий Шишебаров.

Ранее адвокат уже не раз высказывался о том, что принцип состязательности сторон в современном российском судопроизводстве на сегодняшний день «стал фикцией». Геннадий Шишебаров пришел к этому неутешительному выводу, исходя из собственного профессионального опыта. Достаточно вспомнить, как игнорировались последовательные и логичные доводы стороны защиты в нашумевших делах Олимпийского чемпиона Андрея Перлова или заслуженного ученого Олега Кабова, которых защищает Шишебаров. Разумеется, сторона обвинения пользуется своим положением, ведь опровергать доводы защиты ей фактически не требуется, достаточно заявить свои доказательства.

Что же касается рвения, с которым правоохранители обжалуют любые оправдательные приговоры, то Геннадий Шишебаров высказался по этому поводу лаконично, но вполне определенно.

— Система не любит признавать свои ошибки, — резюмировал адвокат.

В ответе на запрос редакции «Прецедента» региональное управление Судебного департамента отчиталось, что в Новосибирской области в прошлом году в 17 процессах с участием присяжных было постановлено 16 обвинительных вердиктов, а еще одно производство суд прекратил. Оправдательный приговор по делу Ивана Прудникова, вынесенный в феврале 2024-го, в эту статистику не попал, так как он не вступил в законную силу и был впоследствии отменен.


https://dzen.ru/a/aDPT0xEleyMd7fz7

Не умеют у нас собирать убедительные доказательства, тем более - не допуская при этом нарушений. При требовательности, как в США, пришлось бы всех отпускать.

   Суд присяжных это архаизм - люди с улицы, которым пудрят мозги все кому не лень в зависимости от красноречия, включая СМИ. Кроме того, система работать с присяжными так и не научилась, отменяет их неугодные вердикты сплошь и рядом. Судить уголовку должны профи. Но не так как сейчас - судьи к процессу  готовятся отвратительно, дело листают по ходу дела и слишком зависимы от стороны обвинения и председателя. Чтобы повысить их ответственность, полезно возродить институт народных заседателей с правом вето или особого мнения - этих набрать и подучить азам куда легче, а толку будет больше, чем от СП. И состязательность соблюдать, разумеется, надо жестче.

Цитата: УкуРуку от 17.03.2026, 07:45Все началось в Северограде

Населенного пункта с названием «Североград» на карте реальной России не существует. Чаще всего под этим названием подразумевается крупный вымышленный город из популярной видеоигры DayZ Wiki.

Кто и зачем сочиняет этот бред?!

"...Параллельно город закипал. Волонтеры собрали деньги на юристов, врачи-психиатры из других городов записали видеообращение: «Психиатрия — не инструмент усмирения общества». Петиция за освобождение Марины и проведение открытой независимой экспертизы набрала десятки тысяч подписей за сутки. Вечером у областного суда, где на следующий день должно было решаться вопрос о принудительной госпитализации на срок до тридцати дней, люди стояли с фонариками. «Мы не мешаем, мы ждем правосудия», — говорила девушка в красной шапке. Кто-то тихо напевал «Выйду ночью в поле с конем», и голос ломался на слове «ночью»."

Ощущение, что какого-то графомана выпустили из психушки...

Цитата: Сергей В. от 13.06.2026, 09:47Суд присяжных это архаизм - люди с улицы, которым пудрят мозги все кому не лень в зависимости от красноречия, включая СМИ.

Лучше бы они выбирали между минимальным и максимальным наказанием по статье, в зависимости от "возмутительности" конкретного преступления.

Цитата: lilac72 от 13.06.2026, 09:48Населенного пункта с названием «Североград» на карте реальной России не существует. Чаще всего под этим названием подразумевается крупный вымышленный город из популярной видеоигры DayZ Wiki.

Вот проходимцы...

Цитата: УкуРуку от 13.06.2026, 10:39Лучше бы они выбирали между минимальным и максимальным наказанием по статье, в зависимости от "возмутительности" конкретного преступления.

ну так они и сейчас отвечают на вопрос о снисхождении

Цитата: lilac72 от 13.06.2026, 09:48Ощущение, что какого-то графомана выпустили из психушки...

Да сейчас даже графоманы уже не нужны, ИИ их по производительности легко переплюнет.

Цитата: УкуРуку от 17.03.2026, 07:43Диагноз — "неудобная": как здоровую женщину пытаются запереть в карательной психиатрии

Бегло пробежал "статью" и скажу по-простому: чего ей (этой Елене) неймется? Я вот не лезу ни в какие "цифровые империи" и живу спокойно. И можете не верить - но жизнью доволен.

Цитата: lilac72 от 13.06.2026, 12:09Бегло пробежал "статью" и скажу по-простому: чего ей (этой Елене) неймется?

Как я поняла, она там работала (её даже называют топ-менеджером), и возник какой-то конфликт с руководством. Стала "качать права" - отправили в психушку, проигнорировав даже заключение специалистов из института Сербского.

О скандалах в руководстве Яндекса смотрела в Гугле, но ничего не нашла кроме скандала с Воложем,  который отказался от российского гражданства (после чего с него сняли западные санкции), и скандал от 2022 года с каким-то сотрудником, который заявил, что Яндекс осуществляет цензуру.

ЦитироватьРуководство «Яндекса» уволило сотрудника, который рассказал журналистам The Village, что в компании действуют механизмы цензуры, сообщает издание. На то, чтобы вычислить этого человека, службе безопасности российского IT-гиганта понадобилось менее суток с момента публикации расследования.

Как сообщил The Village, утром 23 декабря один из топ-менеджеров «Яндекса» на еженедельном открытом видео-колле сообщил, что служба безопасности отследила сотрудника компании, общавшегося с редакцией издания.

«Этот сотрудник будет уволен. Таким образом у компании ушло 17 часов, чтобы отследить один из источников расследования. Публичных комментариев «Яндекс» не делает», — говорится в статье.

В статье The Village, вышедшей 22 декабря, рассказывалось, что после начала военной операции на Украине несколько разработчиков «Яндекса» поставили «цель доказать цензуру» в «новостях». Источники издания среди бывших и действующих сотрудников компании рассказали, что контент в агрегаторе проходил через цензурирование. В частности, в материале описывается принцип настройки выдачи новостей, а также приводятся скриншоты «белых списков» изданий, которые, как указывает портал, допускались к попаданию на главную страницу «Яндекса».

https://rtvi.com/news/the-village-yandeks-uvolil-sotrudnika-rasskazavshego-o-czenzure-v-kompanii/

Возможно - вброс: слишком уже размыто описано, при конкретных обвинениях.
По ИВИ - только штраф за "пропаганду ЛГБТ"

Цитата: lilac72 от 13.06.2026, 09:48Населенного пункта с названием «Североград» на карте реальной России не существует. Чаще всего под этим названием подразумевается крупный вымышленный город из популярной видеоигры DayZ Wiki.

Кто и зачем сочиняет этот бред?!

Ну сочинил и сочинил , мало ли дури теперь сочиняют )
 Но вот зачем ее на форум нести для обсуждения- непонятно ни разу :)

Цитата: lilac72 от 13.06.2026, 09:48Ощущение, что какого-то графомана выпустили из психушки...

дзены есть дзены  , особеноо такие которые процитированы

ЦитироватьСнимака
30,4 тыс подписчиков

дзены есть дзены  , особеноо такие которые процитированы )

Цитата: Сергей В. от 13.06.2026, 09:47Судить уголовку должны профи

По сути и по итогу  они и сyдят )
 И ты сам же об том и говоришь

Цитата: Сергей В. от 13.06.2026, 09:47с присяжными так и не научилась, отменяет их неугодные вердикты сплошь и рядом.

Простыми словами ,  когда  мнение присяжных совпадает с мнением  профи , вердикты не отменяют )
 Но для "неравнодушной общественности" создают впечатление, что они как то поучаствовали :)

Цитата: lilac72 от 13.06.2026, 12:09Бегло пробежал "статью" и скажу по-простому: чего ей (этой Елене) неймется? Я вот не лезу ни в какие "цифровые империи" и живу спокойно. И можете не верить - но жизнью доволен.

Кто ж вам поверит. скрываете поди  :D

Цитата: BelayaBelka от 13.06.2026, 13:23Кто ж вам поверит. скрываете поди  :D

Нет, стараюсь идти "ниже радаров". 8)  (в топ-менеджеры не лезу).

Цитата: lilac72 от 13.06.2026, 13:47Нет, стараюсь идти "ниже радаров". 8)  (в топ-менеджеры не лезу).

Стало быть с точки зрения дзенов    в добавок ещё и (с )сдерживаете развитие
и
(с ) опускаетесь на низший уривень понимания :D

ЦитироватьПошла к врачу — оказалась за решёткой: как беременная россиянка стала фигуранткой громкого дела

В Дагестане разгорелся громкий скандал вокруг судьбы 39‑летней Джамили Гаруновой — беременной жительницы Махачкалы, оказавшейся в следственном изоляторе. Поводом для ужесточения меры пресечения стал визит женщины в больницу: ей потребовалась медицинская помощь, и она отправилась в медучреждение рядом с домом. При этом, как подчёркивают защитники интересов Гаруновой, женщина заранее уведомила о своём уходе сотрудника УФСИН. Журналисты «АиФ-Дагестан» разбирались в произошедшем.


Суть обвинений

Несмотря на все выше описанные обстоятельства, суд расценил этот шаг как нарушение условий домашнего ареста и постановил перевести Джамилю в СИЗО. Ситуация приобрела особую остроту из‑за состояния женщины: женщина была глубоко беременна. Для самой Гаруновой и её близких это решение стало шоком — по их словам, женщина не пыталась скрыться, а лишь стремилась получить необходимую медпомощь.

О резонансной истории публично рассказал председатель Общественной наблюдательной комиссии Дагестана Шамиль Хадулаев. Он раскрыл предысторию конфликта: всё началось с заявления бывшего супруга Джамили, который обвинил её в растрате денег.

По версии женщины, между ними существовала договорённость о том, что средства будут направлены на развитие бизнеса, однако экс‑супруг счёл действия Гаруновой мошенническими. На основании его заявления против Джамили возбудили уголовное дело, и сначала суд избрал меру пресечения в виде домашнего ареста.

«Он бил меня годами»: версия Джамили и молчание следствия
Сама Джамиля Гарунова неоднократно заявляла, что на протяжении долгого времени подвергалась домашнему насилию со стороны бывшего мужа: он регулярно избивал её, нанося телесные повреждения. Однако, по словам женщины и её представителей, эти факты долгое время оставались без должной правовой оценки — уголовное дело по её заявлениям так и не было возбуждено.

Таким образом, ситуация выглядит уже даже не как спор о деньгах, а как история о женщине, пытавшейся вырваться из токсичных и опасных отношений. При этом сама Гарунова настаивает, что стала жертвой давления и манипуляций, а обвинения в мошенничестве — способ бывшего супруга удержать контроль над ней и её ресурсами.

Реакция главы СК

История получила широкий общественный резонанс: люди задавались вопросом, почему беременная женщина оказалась за решёткой после планового визита к врачу, в то время как сообщения о систематическом насилии в её адрес оставались без реакции. В ситуацию вмешался глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин.


В пресс‑службе ведомства сообщили, что Бастрыкин поручил руководителю СУ СК России по Республике Дагестан Супруну А. В. представить подробный доклад о ходе процессуальной проверки и всех установленных обстоятельствах дела Джамили Гаруновой. Сейчас следователи регионального управления СК изучают материалы, чтобы дать правовую оценку как действиям самой женщины, так и доводам о длительном насилии со стороны бывшего супруга.

Для Джамили Гаруновой эта проверка — шанс на то, что её версия событий будет услышана, а обстоятельства дела рассмотрены не только сквозь призму финансовых претензий бывшего мужа, но и с учётом многолетнего насилия, о котором она говорила всё это время.

https://dzen.ru/a/alO14GC-VUo0otWM

С учётом многолетнего насилия, нахрена она от него беременела?

Цитата: BelayaBelka от 15.07.2026, 13:12С учётом многолетнего насилия, нахрена она от него беременела?

Ну допустим тот муж был  заядлым насильник  во всем   )
 Но  этот как то не вяжется с тем , что  он сдал ее следствию за мошеничество)

 Да и с тем визитом к врачу есть вопросы )
 Мало что она  ссобщила УФСИН )
 Надо получить разрешение , согласовать сопровождение или иной контроль )
 Об том как то не пишут)
 Мож она под  ореддлогом визита, куда то ещё пошла dontknow

Цитата: azazella177 06 от 15.07.2026, 14:58Но  этот как то не вяжется с тем , что  он сдал ее следствию за мошеничество)

Недавно была похожая ситуация с женой Галицкого. Думаю, муж "заказал".

Цитата: azazella177 06 от 15.07.2026, 14:58Ну допустим тот муж был  заядлым насильник  во всем   )
 Но  этот как то не вяжется с тем , что  он сдал ее следствию за мошеничество)

 Да и с тем визитом к врачу есть вопросы )
 Мало что она  ссобщила УФСИН )
 Надо получить разрешение , согласовать сопровождение или иной контроль )
 Об том как то не пишут)
 Мож она под  ореддлогом визита, куда то ещё пошла dontknow

Ну так противозачаточные же средства есть.
Мутная баба, короче.

Цитата: azazella177 06 от 15.07.2026, 14:58Мож она под  ореддлогом визита, куда то ещё пошла dontknow

Срочно беременеть, например.

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 10:57Ситуация приобрела особую остроту из‑за состояния женщины: женщина была глубоко беременна.

:o

Цитата: BelayaBelka от 15.07.2026, 16:23Срочно беременеть, например.

Таки нет ) Она уже была глубоко бременна )

Цитата: azazella177 06 от 15.07.2026, 16:44:o

Таки нет ) Она уже была глубоко бременна )

Чето я сомневаюсь, что глубоко беременную отправили в СИЗО по делу о мошенничестве.

То она стремилась получить необходимую медпомощь, то уже плановое посещение врача в следующем абзаце.

Кто то где то брэшэт

Цитата: BelayaBelka от 15.07.2026, 16:50Чето я сомневаюсь, что глубоко беременную отправили в СИЗО по делу о мошенничестве.

Так ее не в СИЗО сперва отправили а под домашнуий аррест )
  Но статья крайне тенденциозная )  +)

Цитата: BelayaBelka от 15.07.2026, 16:54Кто то где то брэшэт

+)

Цитата: azazella177 06 от 15.07.2026, 16:54Так ее не в СИЗО сперва отправили а под домашнуий аррест )
  Но статья крайне тенденциозная )  +)
 +)

Верно. Сначала пишут, мол под домашний арест. Что тоже странно по делу о мошенничестве. Сколько она смошенничала? Миллионы? Тогда да.
Тогда и претензии мужа понятны.
Потом ей понадобилась срочная медпомощь, а потом пишут, что посещение врача было плановое. Коль оно было плановое, почему она не согласовала это посещение?
Ну да ладно. Дальше ещё интереснее. Она доказала, что у врача была? Планово) Видимо, нет. Экстренно? Тоже, видимо, нет.
Суд не нашел ни одного обстоятельства , чтоб оставить её под арестом дома.
Если была у врача экстренно глубоко беременная, никто бы её в СИЗО не посадил. Потом ещё засудит, если с беременностью вдруг что не так пойдет.
Ну а если планово, то опять же, почему не согласовала по правилам то посещение?
Короче, мое мнение неизменно. Дамочка весьма мутная.

Цитата: BelayaBelka от 15.07.2026, 17:02Ну а если планово, то опять же, почему не согласовала по правилам то посещение?
Короче, мое мнение неизменно. Дамочка весьма мутная.

Ну так и я о том )
 Она якобы сообщила УФСИН а согласовала ли - под вопросом )
 Касаемо непланированной помощи, если таковая требовалась, к тем , кто под домашним аррестом высылают специалиста на дом :)

Цитата: BelayaBelka от 15.07.2026, 17:02Коль оно было плановое, почему она не согласовала это посещение?

Но утверждается:

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 10:57При этом, как подчёркивают защитники интересов Гаруновой, женщина заранее уведомила о своём уходе сотрудника УФСИН.

А потом могли сказать "ничего такого не было"...

Цитата: УкуРуку от 16.07.2026, 22:28Но утверждается:

ЦитироватьПри этом, как подчёркивают защитники интересов Гаруновой, женщина заранее уведомила о своём уходе сотрудника УФСИН.

А потом могли сказать "ничего такого не было"...

По десятому разу  O0  Уведомить не достаточно)

Цитата: azazella177 06 от 16.07.2026, 22:30По десятому разу  O0  Уведомить не достаточно)

Не знала. Предупредила, получила добро, а потом - вот так...
Не было попытки сбежать и прочего злого умысла...

Месть мужа тут очень вероятна.

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 10:57Однако, по словам женщины и её представителей, эти факты долгое время оставались без должной правовой оценки — уголовное дело по её заявлениям так и не было возбуждено.

Очень похоже на повторение случая с женой Галицкого

Цитата: УкуРуку от 16.07.2026, 22:32Не знала. Предупредила, получила добро, а потом - вот так...
Не было попытки сбежать и прочего злого умысла...

Ну как будучи под домашним аррестом можно не знать )
 Но даже если
 уведомила и согласовала,
явно нарушила чего то во время похода к тому врачу:)

Цитата: УкуРуку от 15.07.2026, 15:57Недавно была похожая ситуация с женой Галицкого. Думаю, муж "заказал".

:)

Цитата: УкуРуку от 16.07.2026, 22:32Месть мужа тут очень вероятна.

Очень похоже на повторение случая с женой Галицкого

Ну так мы с первого раза поняли :)

Цитата: УкуРуку от 16.07.2026, 22:28Но утверждается:
А потом могли сказать "ничего такого не было"...

Не надо "уведомила". Бумага у нее есть на это дело, за подписью ответственного лица? Нет.
Вот и всё. Пусть идёт дальше.

Цитата: azazella177 06 от 16.07.2026, 22:44Ну как будучи под домашним аррестом можно не знать )
 Но даже если
 уведомила и согласовала,
явно нарушила чего то во время похода к тому врачу:)

Да не была она ни у какого врача, ежаку Бига даже это понятно :D

Цитата: УкуРуку от 16.07.2026, 22:32Не знала. Предупредила, получила добро, а потом - вот так...
Не было попытки сбежать и прочего злого умысла...

Месть мужа тут очень вероятна.

Очень похоже на повторение случая с женой Галицкого

А вам прям надо обязательно, чтоб по вами выдуманному шаблону все шло. У этих, как у жены Галицкого. У тех, как у Махмуда. У вон тех, как с арбузом.
Почему вы не можете рассматривать каждое дело не стереотипно?

Цитата: BelayaBelka от 17.07.2026, 09:42Почему вы не можете рассматривать каждое дело не стереотипно?

А какие тут причины не доверять её утверждениям? Доверие к выводам полиции рушится по причинам, о которых выше написала. Ещё и регион - "проблемный", и эта "проблемность" здесь усиливается тем, что конфликт - между мужем и женой, а равенство там традиционно не признаётся. Тут нужна серьёзная проверка, но и проверке будет препятствовать "специфика" региона: центральные власти предпочитают не вмешиваться в их дела, и попытки Бастрыкина, в случае с этим регионом, тоже ничего не дают...

Цитата: УкуРуку от 17.07.2026, 17:08А какие тут причины не доверять её утверждениям?

Элементарные )
 Потому как если бы она не нарушила бы правила домашнего арреста никто бы ей меру пресечения бы не изменил :)

Цитата: УкуРуку от 17.07.2026, 17:08А какие тут причины не доверять её утверждениям? Доверие к выводам полиции рушится по причинам, о которых выше написала. Ещё и регион - "проблемный", и эта "проблемность" здесь усиливается тем, что конфликт - между мужем и женой, а равенство там традиционно не признаётся. Тут нужна серьёзная проверка, но и проверке будет препятствовать "специфика" региона: центральные власти предпочитают не вмешиваться в их дела, и попытки Бастрыкина, в случае с этим регионом, тоже ничего не дают...

Так на какую сумму она смошенничала?

Цитата: УкуРуку от 17.07.2026, 17:08и попытки Бастрыкина, в случае с этим регионом, тоже ничего не дают...

Там закон РФ не действует что ли ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 17.07.2026, 17:40Там закон РФ не действует что ли ? 

Выглядит именно так.  Помните истории со сбежавшими дочерьми? Кстати, их тоже обвиняли в краже, чтобы полиция задержала и вернула родителям.

Цитата: УкуРуку от 17.07.2026, 17:44Выглядит именно так.  Помните истории со сбежавшими дочерьми? Кстати, их тоже обвиняли в краже, чтобы полиция задержала и вернула родителям.

При чем тыт какие то дочери и  изменение меpы пресечения ? :)

Цитата: azazella177 06 от 17.07.2026, 19:38При чем тыт какие то дочери и  изменение меты пресечения

А что тут непонятного? Богатый влиятельный муж, склонный к насилию, решил покарать непокорную жену, и обвинил её в мошенничестве, а полиция содействует.

Так же и в тех случаях: дочка не покорилась воле родителей, решивших выдать её замуж, и сбежала... По закону, родители не имеют власти над взрослыми детьми, но они обвиняют её в краже, и полиция, понимая суть и не выясняя факт кражи, старается её найти, арестовать и вернуть родителям.

Цитата: azazella177 06 от 17.07.2026, 19:38При чем тыт какие то дочери и  изменение меpы пресечения ?

Цитата: УкуРуку от 17.07.2026, 19:47А что тут непонятного? Богатый влиятельный муж, склонный к насилию, решил покарать непокорную жену, и обвинил её в мошенничестве, а полиция содействует.

явно зря спросила )
Раз вы до сих пор не поняли ,что покарать и обвинить в мошенничестве это одно а  якобы незаконное изменение меры пресечения совершенно другое , то походу и не поймете :) 

ЦитироватьПраво сильной руки: как в Древнем Риме обходились без Уголовного кодекса и почему это работало


Сегодня мы считаем нормой, что преступление и наказание должны быть чётко прописаны. Но в Древнем Риме эпохи царей никакого Уголовного кодекса не было. Вместо него работало coercitio - «право сильной руки»: царь сам решал, что считать преступлением и как наказывать.

Звучит как полный произвол. Но, как показывает И. А. Покровский в «Истории римского права», в тех условиях такая система была не просто возможной - она была логичной.

Почему «произвол» царя не превращался в хаос
Три фактора делали coercitio устойчивым механизмом:

Во-первых, общество было маленьким. Рим в эпоху царей - это не миллионный мегаполис, а община из нескольких тысяч человек, где все друг друга знают. Царь - не анонимный чиновник, а патриархальный владыка, который живёт на виду у всех. Его власть - продолжение власти отца семейства, только в масштабах всей общины.

Во-вторых, царь был не просто политическим лидером, но и верховным жрецом. Его право карать было освящено религией. Наказание - это не произвол, а восстановление божественного порядка (pax deorum). Если царь казнит, значит, так угодно богам. Или, по крайней мере, он так считает.

В-третьих, самое важное: государство тогда не брало на себя функцию правосудия в полном объёме. Большинство конфликтов - убийства, кражи, оскорбления - считались частным делом потерпевшего или его семьи. Государство вмешивалось только тогда, когда речь шла об общественном интересе: измена, бунт, оскорбление богов. Вот здесь царь действовал своей coercitio.

А всё остальное - разбирайтесь сами, мстите, договаривайтесь, платите выкуп. Государство не лезет. Это не «беззаконие», это другая логика правопорядка.

https://dzen.ru/a/alk2QUUef00ZnZ54

Это - то, к чему призывал протоиерей Чаплин (единственное - речь шла не о самом "царе", а о чиновниках - тех самых "вышестоящих", об утрате почтения к которым он плакался), и то, к чему сейчас идёт Россия.

Адвокат Гаруновой Руслан Сулейманов сообщил, что уголовное дело возбуждено против неё в августе 2025 года по части четвёртой статьи 159.

"Она виновной себя не признаёт и вообще в недоумении. Её бывший муж, найдя свидетелей, утверждает, что он якобы дал ей три с половиной миллиона на развитие бизнеса. Но этих денег она не видела. 29 июня состоится суд о продлении меры пресечения. Надеемся, что сможем перевести её вновь под домашний арест", - сказал он корреспонденту "Кавказского узла".

Её бывший супруг даже вывозил её в лес и угрожал оружием. А обращение в полицию ничем не закончилось

Мухаммад, нынешний супруг Джамили Гаруновой, утверждает, что уголовное преследование Джамили является продолжением  преследований со стороны бывшего мужа после того, как в 2024 она отказалась жить с ним.

"Она рассказывала, что она второй женой пошла, и буквально сразу он начал бить. Она говорила, что в итоге у нее зубы все вставные. У меня, конечно, возникли вопросы, куда смотрели родные. Джамиля говорила, что их запугали. Её бывший супруг даже вывозил её в лес и угрожал оружием. А обращение в полицию ничем не закончилось. В Хасавюрте у её бывшего всё схвачено", - сказал он корреспонденту "Кавказского узла".

По словам Мухаммада, в Хасавюрте Джамиля не жила ни дня, а дело возбудили по месту жительства её бывшего мужа.

"Он говорит, что 3 миллиона 500 тысяч рублей ей дал. У него все свидетели тоже свои: сестра, племянница, работники, которые на него работают. Причём в начале, когда она ушла, и он хотел обвинить её, что она взяла у него деньги, ему отказывали, потому что он называл её женой. А когда он стал говорить, что это совсем не жена, и он ей для развития бизнеса давал деньги, то они пошли навстречу ему. Мы с ней в браке с августа 2025 года, и сразу же было заведено уголовное дело. Сперва она под домашним арестом была и при этом её из Махачкалы в Хасавюрт вызывали на допросы. Но стоило ей выйти в поликлинику, она ведь беременна (сейчас уже шестой месяц), так следователь сразу ходатайствовал о заключении под стражу. Мы вообще в шоке, ведь это убивает нашего ребенка", - рассказал Мухаммад.
Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/424234
© Кавказский Узел


Кстати, для посещения врача под домашним арестом  необходимо письменно обратиться к следователю (дознавателю) или в суд с ходатайством, приложив медицинские справки или выписку из медкарты. Покидать жилье самостоятельно нельзя, визит осуществляется в сопровождении сотрудника УФСИН (УИИ). В экстренных случаях вызывают Скорую помощь.

Цитата: azazella177 06 от 17.07.2026, 19:51якобы незаконное изменение меры пресечения совершенно другое , то походу и не поймете

Я же объясняла, как это могло произойти: предупредила, позволили на словах, а потом сказали "ничего не знаем" и оценили как нарушение.

Цитата: dacelo от 17.07.2026, 19:53Кстати, для посещения врача под домашним арестом  необходимо письменно обратиться к следователю (дознавателю) или в суд с ходатайством, приложив медицинские справки или выписку из медкарты. Покидать жилье самостоятельно нельзя, визит осуществляется в сопровождении сотрудника УФСИН (УИИ). В экстренных случаях вызывают Скорую помощь.

Вот-вот... Не знала, ограничилась устным заявлением, получила устное разрешение, и на этом попалась.

Цитата: dacelo от 17.07.2026, 19:53Кстати, для посещения врача под домашним арестом  необходимо письменно обратиться к следователю (дознавателю) или в суд с ходатайством, приложив медицинские справки или выписку из медкарты. Покидать жилье самостоятельно нельзя, визит осуществляется в сопровождении сотрудника УФСИН (УИИ). В экстренных случаях вызывают Скорую помощь.

Это ия  приводила )
Hадо согласовать сопровождение или какой нибудь другой способ контроля  )
Тут либо  было только уведомление "я иду врачу" или кудато  то ещё пошла :)

Цитата: УкуРуку от 17.07.2026, 19:55Вот-вот... Не знала, ограничилась устным заявлением, получила устное разрешение, и на этом попалась.

Она не могла тоакого не знать :)

Цитата: УкуРуку от 17.07.2026, 19:53Я же объясняла, как это могло произойти: предупредила, позволили на словах, а потом сказали "ничего не знаем" и оценили как нарушение.

:-\  :-\  :-\  :-\

Цитата: azazella177 06 от 17.07.2026, 19:57Тут либо  было только уведомление "я иду врачу" или кудато  то ещё пошла

Понадеялась, что этого достаточно.
Важно - ходила к врачу, или куда-то ещё.

О превращении гражданских споров в уголовные дела о мошенничестве: https://dzen.ru/a/ajLgWlgO5HcJHvZq

Цитата: УкуРуку от 17.07.2026, 20:00Понадеялась, что этого достаточно.

да хорош уже ) у ее адвокат как   год  empathy 

ЦитироватьАдвоката осудили за оправдательный приговор: почему дело Инны Барлевой стало сигналом для всего адвокатского сообщества

Она добилась оправдания подзащитного, которого обвиняли в двух убийствах. Присяжные полностью его оправдали. А затем её саму привлекли к уголовной ответственности за то, как она это сделала. В июле 2026 года Вахитовский районный суд Казани признал адвоката Инну Барлеву виновной по двум статьям Уголовного кодекса и назначил штраф в 200 тысяч рублей. Её коллеги назвали это «сигналом каждому адвокату в стране».

https://dzen.ru/a/ak_pIiEGTxOaug8_

У нас законы не имеют абсолютной силы ("государство целесообразности"), и их исполнение не может конфликтовать с интересами государства. Обычно, исполнение законов соответствует интересам государства, но иногда конфликтует. Давно провозглашена государственная идеология - "государственничество", и правосудие исходит из интересов государства.

Личность подсудимого может не иметь значения: просто, он может оказаться подходящим в качестве одного из множества элементов сценария, направленного на достижение каких-то государственных интересов. Понимание этих целей "доступно лишь избранным" (которые и именуются государством).

 

Цитата: УкуРуку от 04.08.2026, 07:13Инну Барлеву виновной по двум статьям Уголовного кодекса и назначил штраф в 200 тысяч рублей

Адвокат  подсудимому  положен для обеспечения защиты в рамках дозволенных законом :)
А вот это вот :
 

ЦитироватьПо версии следствия, адвокат передала журналисту Искандеру Сиразиеву закрытые сведения о свидетелях обвинения по уголовному делу своего подзащитного Ибрагима Закиева.
 Эти данные (информация о здоровье одного свидетеля и бывшем месте службы другого) были опубликованы в видеоролике на YouTube. Обвинение посчитало, что целью публикации было оказание давления на суд присяжных, который изначально полностью оправдал Закиева

 Ни разу не позволено адвокатам :)

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2026, 12:29Ни разу не позволено адвокатам

Но есть же утверждения:

Цитироватьчасть сведений уже была оглашена в открытых судебных заседаниях в 2017–2018 годах, задолго до публикации видео;
действия Барлевой соответствовали её профессиональным полномочиям как адвоката;

инициаторами видеообращения выступали близкие Закиева, а не сама Барлева;

один из свидетелей прямо утверждал в суде, что материалы для публикации он получал не от Барлевой, а от первого защитника Закиева.

Вот так показали, что в этом деле действуют не законы, а принцип "Надо"

ЦитироватьРиск 2. Адвокатская тайна — под ударом
Адвокат не может быть допрошен в качестве свидетеля по обстоятельствам, ставшим ему известными в связи с оказанием юридической помощи (ст. 8 Федерального закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре»). Однако в этом деле следователь принудительно доставил Барлеву на допрос и проводил следственные действия, несмотря на её письменный отказ от дачи показаний.

Риск 3. Процессуальные гарантии могут быть ограничены
Дело показало, что даже адвокат может столкнуться с ограничением права на защиту: отказ в отводах, прерывание последнего слова, раздел дела без законных оснований.

Цитата: УкуРуку от 04.08.2026, 15:03Но есть же утверждения:

а доказательства тем вашим утверждениям есть ?  popcorn

Цитата: Brigante Giuliano от 12.03.2026, 23:13Не знаю, в какую тему подходит данный рассказ. Тут и суд, и на свободе.
1784 – ДВОРЯНИН УБИЙЦА, ДОН ОРАЦИО ПАТЕРНО КАСТЕЛЛО
В 1776 году молодой Орацио Патерно Кастелло Гравина, старший сын Дона Антонино III, маркиза Сан-Джулиано, женился на очаровательной шестнадцатилетней баронессе Розанне, дочери Франческо Петрузо, барона Пулликарини, в Сиракузе. Они проживали в его семейной резиденции, Палаццо Сан-Джулиано, на площади Университета в Катании.
15 марта 1784 года Дон Орацио, убежденный в измене жены, зарезал ее вместе с горничной, а также попытался убить няню, которой удалось скрыться, бросив ребенка на улице.

Убийства вызвали волнения по всей Сицилии, и Великий суд королевства вынес смертный приговор Дону Орацио, что побудило вице-короля Доменико Караччоло, маркиза Вилламайна, отправить двух гренадеров, чтобы предотвратить побег серийного убийцы.
Дону Орацио удалось избежать ареста благодаря друзьям, которые помогли ему бежать на корабле, и о нем больше ничего не было слышно, хотя ходили слухи, которые так и не подтвердились, что он отплыл в Триполи, где женился на дочери паши и принял ислам, взяв имя Ахмед Смиридж Мири.
Дон Антонио, отец убийцы, опустошенный позором преступлений, запятнавших честь семьи, попросил прощения у духовенства, пожертвовав урну с восковым изображением святой Агаты, лицо которой напоминало лицо его невестки Розанны, церкви Кармине на площади Карло Альберто. Урна до сих пор покоится на алтаре Святой Люсии.

Я бы предложил сюда:
https://criminal.ist/index.php?topic=282.0

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2026, 16:45а доказательства тем вашим утверждениям есть

Если суд проигнорировал этот факт, то его и не было? Что-то нет такой веры...

Аналогичный случай, хотя и не в России:

ЦитироватьУголовное дело против Алёховой было возбуждено после серии публикаций о конфликте между арендаторами и владельцами алматинского рынка «Кенжехан» в 2022–2024 годах. В материалах упоминалось, что одна из активисток, представлявших интересы арендаторов, ранее была судима и состояла на учете в полиции. После заявления активистки следствие квалифицировало публикацию этих сведений как незаконное распространение персональных данных.

Защита журналистки настаивала, что вся информация была получена из открытых судебных баз и находилась в публичном доступе.

https://dzen.ru/a/anCqZQe4ThSHIVbK

Сведения о судимости взяты из открытых источников, но это проигнорировано. Понятно, что задела интересы "уважаемых людей"...

Цитата: УкуРуку от 04.08.2026, 17:58Сведения о судимости взяты из открытых источников, но это проигнорировано

Нет таких открытых источников со сведенуями о судимости )
 Н сайтах суда такого о свидетелях тоже не пишут )
 При том если некто такое и вынес на публичное пространство , то тиражирование такого в целях препятствовать правосудию , тоже наказуемо :)
Или вы в очередной то раз не в курсе по каким статьям обвинили адвокатессу ? :)

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2026, 18:04Нет таких открытых источников со сведенуями о судимости )

Почему нет? Не думаю, что утверждение - голословное.

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2026, 18:04При том если некто такое и вынес на публичное пространство , то тиражирование такого в целях препятствовать правосудию , тоже наказуемо

Речь шла о журналистской статье, за которую журналистку и наказали.

ЦитироватьИли вы в очередной то раз не в курсе по каким статьям обвинили адвокатессу ?

Это - другой случай, не связанный с информацией о судимости.
Но ситуация - ещё хуже: журналисты получили информацию не от неё, а из других источников, включая открытые.

Цитата: УкуРуку от 17.07.2026, 17:08А какие тут причины не доверять её утверждениям? Доверие к выводам полиции рушится по причинам, о которых выше написала. Ещё и регион - "проблемный", и эта "проблемность" здесь усиливается тем, что конфликт - между мужем и женой, а равенство там традиционно не признаётся. Тут нужна серьёзная проверка, но и проверке будет препятствовать "специфика" региона: центральные власти предпочитают не вмешиваться в их дела, и попытки Бастрыкина, в случае с этим регионом, тоже ничего не дают...

Учитывая специфику региона, там, наверное, конфликт между двумя родственными кланами. Бывшие супруги, возможно, лишь символические фигуры в этом противостоянии.

Цитата: УкуРуку от 04.08.2026, 18:06Это - другой случай, не связанный с информацией о судимости

Ну словом опять каша :)
Но какая разница другой или нет ? )

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2026, 18:09Но какая разница другой или нет ? )

Ситуация: адвокат добилась оправдания того, кого надо было посадить.

ЦитироватьОбвинение посчитало, что Барлева, защищая Закиева в Верховном суде Татарстана, передала журналисту фотокопии материалов уголовного дела, которые тот использовал при создании фильма. <...> Следствие утверждало, что публикация видео оказала давление на присяжных, которые через несколько дней оправдали Закиева.

Информация тоже была взта из открытых источников, а частично получена от адвоката, участвовавшего в прошлом суде. Понятно, что два адвоката могли разыграть, но разве это незаконно?

Цитата: УкуРуку от 04.08.2026, 18:12Ситуация: адвокат добилась оправдания того, кого надо было посадить.

Используя незаконные способы )
 И такие прецеденты к добру не приведут :)

Цитата: УкуРуку от 04.08.2026, 18:12Обвинение посчитало, что Барлева, защищая Закиева в Верховном суде Татарстана, передала журналисту фотокопии материалов уголовного дела, которые тот использовал при создании фильма

Цитата: УкуРуку от 04.08.2026, 18:12Информация тоже была взта из открытых источников, а частично получена от адвоката,

И где те фотокопии УД были в открытых источниках  ?  empathy

Цитата: УкуРуку от 04.08.2026, 18:12Следствие утверждало, что публикация видео оказала давление на присяжных, которые через несколько дней оправдали Закиева.

И следствие имело полное право так утверждать )
 Из за подобного случая , когда защита привела подобное давление на присяжных , в деле Мердо отменили приговор :)

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2026, 19:16И где те фотокопии УД были в открытых источниках  ?

Что-то из открытых, а это, видимо, от предыдущего адвоката. Конечно, эти адвокаты могли разыграть, но есть тут нарушение? Предыдущий суд состоялся... Когда снимается запрет на разглашение?

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2026, 19:20И следствие имело полное право так утверждать )
 Из за подобного случая когда защита привела подобное давление на присяжных в деле Мердо отменили приговор :)

Все верно. Только в деле Алекса Мердо наоборот, отменили по жалобе защиты.

Цитата: Сергей В. от 05.08.2026, 17:04Все верно. Только в деле Алекса Мердо наоборот, отменили по жалобе защиты.

Ну так я это и написала :

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2026, 19:20защита привела подобное давление на присяжных

Но принцип же тот же :)

Цитата: УкуРуку от 05.08.2026, 16:05Что-то из открытых, а это, видимо, от предыдущего адвоката. Конечно, эти адвокаты могли разыграть, но есть тут нарушение? Предыдущий суд состоялся... Когда снимается запрет на разглашение?

 Запрет на разглашение персональных данных свидетелей, включая информацию об их судимости, действует бессрочно.

Окончание судебного процесса или погашение самой судимости не снимает ограничений на распространение личной информации человека третьими лицами.

Очередная дурь, связанная с судом присяжных. Поручают им выносить решение, но считают их жутко внушаемыми, поэтому лишают доступа к части информации, что уже само порождает проблемы.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2026, 18:45Запрет на разглашение персональных данных свидетелей, включая информацию об их судимости, действует бессрочно.

Но эта информация, как утверждают, и была в открытом доступе. Значит, журналисты могли сами её найти.

Цитата: УкуРуку от 05.08.2026, 18:55Но эта информация, как утверждают, и была в открытом доступе. Значит, журналисты могли сами её найти.

Вот  когда приведут факт того открытого доступа, тогда пускай и утверждают )
 А пока что всё вилами на воде :)
При том закон о запрете распостранения персональных данных  так не работает )
 Типо если кто то расгласил , то и всем  позволено :)

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2026, 19:20При том закон о запрете распостранения персональных данных  так не работает )
 Типо если кто то расгласил , то и всем  позволено :)

По утверждению, журналист сам разыскал и опубликовал. Наверное, чтобы наказать её, надо доказывать обратное...

Принцип - дурацкий: для реализации, потребовалось бы все суды сделать закрытыми и скрывать всю информацию о преступлениях и преступниках, запретить всем говорить о них.

Цитата: УкуРуку от 06.08.2026, 12:30По утверждению, журналист сам разыскал и опубликовал. Наверное, чтобы наказать её, надо доказывать обратное...

Принцип - дурацкий: для реализации, потребовалось бы все суды сделать закрытыми и скрывать всю информацию о преступлениях и преступниках, запретить всем говорить о них.

При чем тут преступники и преступлемия и то , что  расскрытием персональных данных дискредитируется свидетели по делу и тем давят на   присяжных? :)

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2026, 12:40При чем тут преступники и преступлемия и то , что  расскрытием персональных данных дискредитируется свидетели по делу и тем давят на   присяжных?

"Раскрытие" и сводится к той журналистской статье.

Действительно, с Мердо - то же самое. Хотя, вроде бы - нормальное явление: суд состоялся, можно публиковать материалы, и кто-то опубликовал... Но тут кто-то говорит: "опубликовали с целью давления на присяжных". Явно - демагогия юристов.

Цитата: УкуРуку от 06.08.2026, 12:48"Раскрытие" и сводится к той журналистской статье.

Действительно, с Мердо - то же самое. Хотя, вроде бы - нормальное явление: суд состоялся, можно публиковать материалы, и кто-то опубликовал... Но тут кто-то говорит: "опубликовали с целью давления на присяжных". Явно - демагогия юристов.

Ничего не поняла )
 В деле Мердо было доказано , что давление было оказано до принятия приговора )
 При чём тут суд закончился? ) А кале из многих случаев в РФ  вы имеете в виду,   при таких перескоках понять сложно)
 Но закон , котрый я привела действует для всех :)

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2026, 13:07При чём тут суд закончился? ) А кале из многих случаев в РФ  вы имеете в виду,   при таких перескоках понять сложно)

А какой случай обсуждаем? Случай из статьи... Были опубликованы материалы дела от предыдущего адвоката, и это сочли влиянием на присяжных в данном суде.

ЦитироватьЗа несколько дней до оправдательного вердикта, 19 августа 2024 года, в интернете появилось видеообращение журналиста Искандера Сиразиева к прокурору Татарстана. В нём рассказывалось о нестыковках обвинения по делу Закиева. По версии следствия, в видео были раскрыты сведения о частной жизни двух свидетелей обвинения:

данные о состоянии здоровья одного из свидетелей;
сведения о прежнем месте службы другого свидетеля.

Что вменили адвокату
Обвинение посчитало, что Барлева, защищая Закиева в Верховном суде Татарстана, передала журналисту фотокопии материалов уголовного дела, которые тот использовал при создании фильма.

<...>

Что говорила защита по существу обвинения
Адвокаты Барлевой настаивали:

часть сведений уже была оглашена в открытых судебных заседаниях в 2017–2018 годах, задолго до публикации видео;
действия Барлевой соответствовали её профессиональным полномочиям как адвоката;
инициаторами видеообращения выступали близкие Закиева, а не сама Барлева;
один из свидетелей прямо утверждал в суде, что материалы для публикации он получал не от Барлевой, а от первого защитника Закиева.

Как я поняла, это - не первый суд.

Кто он такой - в статье от 3 сентября 2024:

ЦитироватьНапомним, Закиева обвиняли в двух убийствах двадцатилетней давности. Первое – убийство Геннадия Морозова, который с приятелями взламывал машины на парковке, принадлежавшей ОПГ «Грязь». «Хозяева парковки» решили прекратить творящийся беспредел, но были избиты Морозовым и его приятелями. После чего «грязевские» забили Морозова насмерть прямо возле его дома. Потом расстреляли из травматического пистолета в упор и вывезли умирать на ж/д станцию.

Что касается второго убийства, то, по версии следствия, Закиев заплатил 3 тысячи долларов киллеру, чтобы тот избавил его от Ильдуса Салахутдинова. Ему Закиев, по материалам дела, должен был денег.

Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/news/ne-dokazano-predpolagaemyi-ucastnik-opg-gryaz-priznan-nevinovnym-v-ubiistvax-5957392

Как водится, "так этого не оставили":

Статья от 6 Мая 2025

ЦитироватьВерховный суд РТ приговорил 46-летнего бывшего участника ОПГ «Аракчинские» Ибрагима Закиева к 19 годам колонии строгого режима. Его признали виновным в организации заказного убийства, которое было совершено в Казани в 2004-м. Об этом сообщает прокуратура РТ.
https://mkam.business-gazeta.ru/news/671413

Почему-то ОПГ поменяла название :)

Продолжение эпопеи - в статье от 19 февраля 2026

ЦитироватьОсужденный признает защитником только адвоката Барлеву, суд назначает другого
https://19rusinfo.ru/proekty/pravda-zhizni/114447-osuzhdennyj-priznaet-zashchitnikom-tolko-advokata-barlevu-sud-naznachaet-drugogo

Как водится, подзащитный, явно, виновен, но правоохранители поработали плохо, и доказательств не хватило, "но нельзя же отпускать".. А адвокат прицепился к недостаткам, и "помешал правосудию".

От 25 марта 2026

ЦитироватьДело Закиева оказалось в Верховном суде Татарстана в 2024 году. Он сразу заявил ходатайство о суде с участием присяжных. И те вынесли сенсационный вердикт: оправдать. Коллегия присяжных посчитала, что Закиев к преступлениям не причастен. В мае 2025 года суд на основании этого вердикта вынес оправдательный приговор. Закиева освободили прямо в зале суда.

Однако прокуратура обжаловала это решение. Четвёртый апелляционный суд общей юрисдикции в Нижнем Новгороде отменил оправдательный приговор и направил дело на новое рассмотрение. При повторном процессе присяжные изменили мнение: они оправдали Закиева по одному эпизоду (об убийстве Геннадия Морогова в 2003 году), но признали виновным в организации убийства Салахутдинова.

В мае 2025 года Закиева приговорили к 19 годам колонии строгого режима. Защита обжаловала приговор, но 20 марта 2026 года апелляция оставила его без изменения.

Сам Закиев, чьё настоящее имя при рождении было Ямаш Шамсутдинов, на суде вину не признал. Он объяснил, что сменил имя и фамилию в 2009 году, взяв имя пророка и фамилию дедушки, с которым был очень близок. На вопрос о том, где он был в ночь убийства в 2003 году, ответил: «Для меня это был обычный день, он ничем мне не запомнился. У меня нет алиби».

«Месть за защиту»: почему судят адвоката и журналиста
 
Но на этом история не закончилась. Пока Закиев сидит в колонии, в Вахитовском суде Казани рассматривают уголовное дело его адвоката — Инны Барлевой. Вместе с ней на скамье подсудимых оказался издатель газеты «Сираҗи сүзе» Искандер Сиразиев.

Следствие считает, что во время первого процесса с присяжными, когда Закиева оправдали, были разглашены сведения, которые оказали давление на заседателей. В частности, данные о частной жизни двух свидетелей: о бывшем месте работы и нахождении на учёте у врача. Эти сведения, по версии обвинения, появились в открытом доступе благодаря Барлевой и Сиразиеву.

Барлевой инкриминируют три преступления: два эпизода по статье о нарушении неприкосновенности частной жизни и один — о воспрепятствовании осуществлению правосудия.

Сам Сиразиев уверен, что ничего не нарушал. По его словам, он выявил в уголовном деле Закиева «лжесвидетеля», о чём снял фильм-расследование. Однако вместо благодарности следствие увидело в его действиях состав преступления.

«Мы раскрыли преступление, где человека оговаривают, и лжесвидетелей. Нам должны были как минимум благодарность объявить», — считает журналист.

Адвокатское сообщество встало на защиту коллеги

В Вахитовский суд на процесс по делу Барлевой пришли десятки адвокатов, в том числе вице-президент Адвокатской палаты Татарстана Алевтина Сафронова. Поддержку выразила и Федеральная палата адвокатов, направившая на процесс своего представителя — Владислава Лапинского, известного как «адвокат адвокатов».

Защитники называют уголовное преследование Барлевой «местью за защиту». Лапинский подчеркнул, что дело расследовала та же следственная бригада, которая вела дело Закиева.

«Отсюда просматривается прямая связь и прямая месть тех следователей, которые расследовали дело Закиева, Инне Барлевой, которая защищала Закиева. Мы, как Федеральная палата, решили вмешаться в это дело, потому что это месть, по нашему мнению, за защиту», — заявил Лапинский.

Сама Барлева вину не признаёт. Она настаивает, что все сведения, которые ей вменяют как разглашённые, ранее были оглашены на открытых судебных заседаниях в присутствии прессы и иных лиц.

«Мне вменяют исключительно законные действия, но следователь сдобрил это все преступными намерениями», — говорит адвокат.

Адвокат Ильдус Садыков, пришедший поддержать коллегу, назвал происходящее «гонением на адвокатов» и призвал к единению профессионального сообщества.

https://kazan.aif.ru/society/19-let-tyurmy-dlya-yamasha-za-chto-sudyat-advokata-uchastnika-opg-arakchinskie

Цитата: УкуРуку от 06.08.2026, 15:16Сама Барлева вину не признаёт. Она настаивает, что все сведения, которые ей вменяют как разглашённые, ранее были оглашены на открытых судебных заседаниях в присутствии прессы и иных лиц.

Ну если настаивает пускай доказывает )
Но видимо не доказала :)

    А все е ваши разьяснения про Закиева мне лично неинтересны , я высказалась про расглашение :)

Цитироватьданные о состоянии здоровья одного из свидетелей;
сведения о прежнем месте службы другого свидетеля.

Что вменили адвокату
Обвинение посчитало, что Барлева, защищая Закиева в Верховном суде Татарстана, передала журналисту фотокопии материалов уголовного дела, которые тот использовал при создании фильма.

ЦитироватьКак в полиции укрывают преступления от учета: способы и статистика
https://dzen.ru/a/alzNkAYXimDk1jp9

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 04:03Как в полиции укрывают преступления от учета: способы и статистика
https://dzen.ru/a/alzNkAYXimDk1jp9 (https://dzen.ru/a/alzNkAYXimDk1jp9)

Пусть рассказывает баПкам о свей практике 25 лет :)
 Ну а если за десять лет адвокатуры 13 дел ) Из которых 6 уголовных , тооно понятмо почему   в дзены подался :)

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 13:00Статью не читал. Не буду эти сказки от бывшего прокурара читать. Я знаю как это в реале происходит. Прокуратура надзорный орган, со своим планом. У них есть план по нахождению в отказных каких нибудь сокрытий. Надо им в каком нибудь отказном признаки преступления найти и на сокрытие намекнуть. Это как бы ни о чем, для галочки, для своего внутреннего плана.

Вообще то ты прав )
 Вода ни о чём :)
Пытался сварить соус "какой я молодец", да не  и это не получилось:)

Проочитал начало статьи. Дальше не стал читать.
Иногда преступление укрывают ради показателей. Иногда — ради конкретного человека, который не должен оказаться в сфере уголовного преследования.
Но потерпевшему от мотива не легче: преступление совершено, полиция о нем знает, а в государственном учете его нет — следовательно, его не нужно раскрывать, расследовать и привлекать преступника к ответственности.

Это истории из СССР. Сейчас любую чушь регистририруют. На висяки всем наплевать. Он точно также всё скрывал и тут вдруг решил блогером стать и рассказать какой он был молодец. Вода ни о чем.

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 13:43Он точно также всё скрывал и тут вдруг решил блогером стать и рассказать какой он был молодец.

 +) В другой статье он сам о себе:

ЦитироватьПочти 10 лет я работал в органах прокуратуры: поддерживал государственное обвинение, осуществлял надзор за процессуальной и оперативно-розыскной деятельностью правоохранительных органов, работал в прокуратуре субъекта, был заместителем прокурора района и исполнял обязанности прокурора района.

Затем перешел в адвокатуру
https://dzen.ru/a/ajPSF_KiLyJZ15eQ

Но самое интересное :

ЦитироватьЗа годы адвокатской практики мне удалось добиться прекращения десятков уголовных дел.

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 13:43Это истории из СССР. Сейчас любую чушь регистририруют. На висяки всем наплевать.

Там есть ссылка на отчёт генеральной прокуратуры за январь-сентябрь 2020 года "Состояние преступности в России", и в нём есть сведения об укрытых преступлениях

укр.jpg

укреш.jpg

Цитировать* укрытые преступления - сведения о которых не отражены в учетных документах либо не включены в государственную статистическую отчетность, а также если по факту его совершения, несмотря на наличие поводов и оснований, не было принято в установленные законом сроки процессуальное решение - вынесение постановления о возбуждении уголовного дела или отказ в возбуждении уголовного дела по нереабилитирующим основаниям либо если по факту его совершения вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, которое впоследствии отменено прокурором с одновременным возбуждением уголовного дела, а производство по этому уголовному делу в течение отчетного года окончено и дело направлено в суд или производство по делу приостановлено по пп. 1-4 ч. 1 ст. 208 УПК РФ, либо прекращено по нереабилитирующим основаниям.

Похоже, статистика после 2020 не публикуется: пишут, что закрыли демографию, заболеваемость, суициды...

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2026, 13:20Пытался сварить соус "какой я молодец", да не  и это не получилось:)

Вы тут постоянно рисуете идеализированную картинку, независимо от обсуждаемой страны: Россия, США, КНР, КНДР, Иран...

"Во главе всех стран стоит клика святых. Они ничего не скрывают от народа, и всегда говорят правду, даже если им это невыгодно. Они не думают о своих интересах, а думают только о благе народа".

Раскрываемость - 100%, отсутствие укрывания преступлений, честность и безошибочность судов... Даже государство признаёт недостатки, но вы отрицаете. Вы святее папы римского, и уже саму можно зачислять в клику святых  :D

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 14:24Там есть ссылка на отчёт генеральной прокуратуры за январь-сентябрь 2020 года "Состояние преступности в России", и в нём есть сведения об укрытых преступлениях

А вы схему то изучили или как всегда ? )
Посмотрите ,  как заканчивается 75  проц. УД , яакобы укрытость которых выявила прокуратура для галочки в отчётах:)

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 14:24в нём есть сведения об укрытых преступлениях

Конечно есть. Какое нибудь укрываиельство обязательно найти надо. Там ведь тоже план с палочной системой есть. Написали что то выявили, это в сразу в статитистику пошло. Потом в ходе дополнительной проверки выяснятся что укрывательсва не было. Эта проверка закрывается, из статистики что выявили не убирается. Во всех отчетах половина цифр тупо из головы идет. 50% процентов этой стастистики обычные накрутки, несуществующий воздух.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 14:38Вы тут постоянно рисуете идеализированную картинку, независимо от обсуждаемой страны: Россия, США, КНР, КНДР, Иран...

"Во главе всех стран стоит клика святых. Они ничего не скрывают от народа, и всегда говорят правду, даже если им это невыгодно. Они не думают о своих интересах, а думают только о благе народа".

Раскрываемость - 100%, отсутствие укрывания преступлений, честность и безошибочность судов... Даже государство признаёт недостатки, но вы отрицаете. Вы святее папы римского, и уже саму можно зачислять в клику святых  :D

А давайте не приписывайте мне свои фантазии >:(  дабы оправдать очередную свою писанину )
  Я высказалась по адвокату и по статье, которой вы не прочли

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 14:38Раскрываемость - 100%

Это фантастика. Такого не может быть. Тут 50 на 50. Можем раскрыть, можем не раскрыть, как карта ляжет)

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 14:46Конечно есть. Какое нибудь укрываиельство обязательно найти надо. Там ведь тоже план с палочной системой есть. Написали что то выявили, это в сразу в статитистику пошло. Потом в ходе дополнительной проверки выяснятся что укрывательсва не было.

И не 50 проц а в 80 проц  +)
Что и показано в схеме, которой Уку не сочла нужным изучить:)

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2026, 14:46Посмотрите ,  как заканчивается 75  проц. УД , яакобы укрытость которых выявила прокуратура для галочки в отчётах:)

63% - лишь приостановленные... Плохо, что три пункта смешали. А 24,3% отправлены в суд.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 14:5363% - лишь приостановленные... Плохо, что три пункта смешали

Ага ) Их конечно же израсследует :)  :D

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2026, 14:57Ага ) Их конечно же израсследует

Не регистрировали, так как тут маячат висяки. Особенно - пункт 1, но и другие - муторные: скрывается, недоступен.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 14:5363% - лишь приостановленные...

Приостановлены по разным причнам могут быть. Если приостановили это не значит что скрыть что то пытаются.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 15:41Не регистрировали, так как тут маячат висяки.

Уже писал, это при СССР не регистрировали. Сейчас полную чушь регистрируют. Незарегистрированные заявления уже давно не прячут в столах. Этот прокурор истории из СССР рассказывает. Пусть он лучше о своих прокурорских мутках расскажет. 10-ть лет молчал когда работал, мутки мутил, выгнали из прокуратуры, он обиделся и решил какую то якобы правду рассказать.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 14:24и в нём есть сведения об укрытых преступлениях

Я вообще не поняла к чему данная статья )
 Из нее по вашему  следует , что дабы сокрыть убийство полиция вытаскивает ножи из тел  и вешают трупы на деревьях ?  :D

Значительно опаснее ситуация, когда блокируется конкретное заявление в интересах конкретного человека.
Реальная задача — не допустить возбуждения уголовного дела и появления определенного лица в сфере уголовного преследования.
Этот прокурор вероятно не в курсе что можно возбудить дело в отношении неустановлеенного лица и до конца жизни его устанавливать. Скрывать и прятать ничего не надо. Еще он не в курсе что раслледованием уже вожбуденного дела не сотрудник полиции занимает, а сотрудник юстиции. Следак дело расследуют а не опер который по его мнению завление в столе прячет. Слышал старые истории когда все милиционерами были и на новый лад пытается свои сказки переложить пытается забывая о структурных измениях. У меня уже сомнения появляются что он реально в прокуратуре работал.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 15:41Не регистрировали, так как тут маячат висяки. Особенно - пункт 1

Я не очень понимаю как возбужденное уголовное дело по зарегистрированному зявлениею гражданина может быть не зарегистрировано. Мне даже сам термин "незарегистрированное возбужденное уголовное дело" не очень понятен. Это бред какой то.  У этого блогера "прокурора" незарегистрированное завление которое в столе спрятали и возбужденное уголовное дело вероятно одно и тоже.

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 19:10. Мне даже сам термин "незарегистрированное возбужденное уголовное дело" не очень понятен. Это бред какой то.

+)  :D Ну так дзены же :) :D

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 19:10Я не очень понимаю как возбужденное уголовное дело по зарегистрированному зявлениею заражданина может быть не зарегистрировано.

Это прокуратура перезапустила

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 17:24Этот прокурор вероятно не в курсе что можно возбудить дело в отношении неустановлеенного лица и до конца жизни его устанавливать. Скрывать и прятать ничего не надо.

Это - то, что происходит. Зачем-то уклоняются от регистрации...

В отчетё есть ещё сведения о раскрываемости:

ЦитироватьМосква - 30,2

Чеченская Республика - 87,4
Республика Дагестан - 88,5

Как достигаются рекордные показатели Чечни и Дагестана?  :D

Почему-то, в Москве - самая низкая раскрываемость. Например, в Московской области - 69,9. Московская полиция - хуже всех? Конечно, нет: просто, меньше уклоняются от регистрации.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 19:44Это прокуратура перезапустила

Что она перезапустила? Это дзеновский прокурор чей то рассказ о том как кто то в далекие вреная что то делал не так понял. Судя по его раасказу у реально все знания с чиьх то слов, которые он как то по своему понял.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 19:52меньше уклоняются от регистрации

Вы опять о своем. Никто от регистраций не уклоняется. Заявление в дежурку поступают, дежурный всё подряд регистрирует. Проще зарегистровать и отказной вынести или вожбужденное и приоставленное в отношении неустановленного лица будет лежать и пылиться. Нет смысла что то прятать, заявитель жаловаться начнет что по его завлению ничего не делают. Сам себя спрятанным заявлением подставишь. В этом нет никакого смысла.

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 19:54Что она перезапустила? Это дзеновский прокурор чей то рассказ о том как кто то в далекие вреная что то делал не так понял. Судя по его раасказу у реально все знания с чиьх то слов, которые он как то по своему понял.

График - из отчёта генпрокуратуры за январь-сентябрь 2020 года. Случаи выявленного укрытия и их дальнейшая судьба:
24,3% доведены до суда, 63% превратились в висяки по 208.1, и т.д.

Реальность должна быть ещё круче: существующих всегда больше чем выявленных. Т.е., количество укрытых преступлений значительно больше, чем выявила прокуратура.

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 20:00Вы опять о своем. Никто от регистраций не уклоняется. Заявление в дежурку поступают, дежурный всё подряд регистрирует. Проще зарегистровать и отказной вынести или вожбужденное и приоставленное в отношении неустановленного лица будет лежать и пылиться. Нет смысла что то прятать, заявитель жаловаться начнет что по его завлению ничего не делают. Сам себя спрятанным заявлением подставишь. В этом нет никакого смысла.

Ну если не донесли  о том , что нерасглашение предварительного норм , то   ты 2его ожидал :) 
 Какой то недоадвокат в дзене написал , с того написаного понат один проц , но эта пестня будет вечной :)

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:10График - из отчёта генпрокуратуры за январь-сентябрь 2020 года. Случаи выявленного укрытия и их дальнейшая судьба:
24,3% доведены до суда, 63% превратились в висяки по 208.1, и т.д.

Повторите еще раз  десять  :D
  А с теми висяками хорош уже люсей смешить )
 Времена показанные в советских фильмах давно прошли )
 Лучше расскажите как вы находите такие горе статьи и горе авторов ? :) 

Понять хочу. Это незарегистрированное уголовное дело на основании чего вожбуждалось? На основании незарегистрированноего заявления которое опер в столе прятал? Зачем его возбуждать надо было, спрятали не для того чтобы какую то проверку по заявлению проводить, спрятали чтобы ничего не делать. Как следак мог возбудить дело если заявление опер спрятал и никому не показывал?

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 20:00Вы опять о своем. Никто от регистраций не уклоняется. Заявление в дежурку поступают, дежурный всё подряд регистрирует.

Вероятно, вы ориентируетесь на московскую практику, а в регионах, явно, иначе, о чём говорят и показатели раскрываемости.

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2026, 20:22Времена показанные в советских фильмах давно прошли )

Какие советские фильмы? Это - из отчёта генпрокуратуры 2020 года.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:1063% превратились в висяки по 208.1

Формально это не висяк. Оно почти раскрыто, все обстоятельства известны только лицо не установлено. Между висяком и раскрытием зависло.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:10чем выявила прокуратура

Если прокуратура что то выявила. Значит кто то что то не доделал и плохо сделал) Работа у них такая что то выявлять. Я уже писал, там в основном план по выявлению для галочки.

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 20:28Между висяком и раскрытием зависло.

Поэтому и не регистрировали - понимали, что будет очень сложно.

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 20:31Если прокуратура что то выявила. Значит кто то что то не доделал и плохо сделал) Работа их такая что то выявлять. Я уже писал, там в основном план по выявлению для галочки.

А чем вы объясните такую разницу в показателях раскрываемости? Почему в Москве - самая низкая, а в Дагестане и Чечне - самая высокая?  :D

А в СССР было за 95% :D

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:32Поэтому и не регистрировали - понимали, что будет очень сложно.

Не регистрировали что? Возбужденное уголовное дело которое на основании спрятанного незарегистрированного зявления возбудили? Это реально бред. Этот блогер какую чушь пишет.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:34Почему в Москве - самая низкая

В Москве большой некомлет, работать не кому.

С сайта генпрокуратуры

ЦитироватьНаиболее распространенным способом укрытия преступлений от учета является вынесение незаконных решений об отказе в возбуждении уголовного дела при наличии признаков уголовно наказуемого деяния.

Кроме того, должностные лица правоохранительных органов нередко жертвам преступлений отказывают в приеме заявлений о преступлениях, а принятые заявления не регистрируются и не рассматриваются, уголовно наказуемые деяния регистрируются как административные проступки, фальсифицируются материалы проверок.

При осуществлении надзора за процессуальной деятельностью органов дознания и предварительного следствия в стадии возбуждения уголовного дела особое внимание прокуроров уделяется законности и обоснованности решений об отказе в возбуждении уголовного дела, в связи с тем, что с момента его принятия прекращается деятельность правоохранительных органов по проверке сообщения о преступлении, чем могут быть нарушены конституционные права и свободы граждан.

Проверки материалов об отказе в возбуждении уголовного дела показывают, что распространенными нарушениями являются: неполнота проведенной проверки; несоответствие вывода о наличии основания для отказа в возбуждении уголовного дела фактическим данным, содержащимся в сообщении о преступлении, а также в материале проверки; неправильное применение норм материального права при принятии решения об отказе в возбуждении уголовного дела, в связи с чем имеется необходимость в отмене значительного числа вынесенных органами предварительного расследования таких решений с направлением материалов на дополнительную проверку, а зачастую и с одновременным возбуждением уголовного дела.

Укрытие преступлений от учета посредством незаконного отказа в возбуждении уголовного дела при наличии поводов и достаточных данных, указывающих на признаки преступления, лишает специально уполномоченные органы и должностных лиц возможности использовать необходимые средства и способы для дальнейшего всестороннего, объективного исследования обстоятельств совершенного преступления, препятствует реализации одного из назначений уголовного судопроизводства – уголовного преследования и назначения виновным справедливого наказания, одновременно препятствует реализации прав потерпевших на доступ к правосудию и компенсацию причиненного вреда.

В соответствии с ч. 4 ст. 7 УПК РФ постановление об отказе возбуждении уголовного дела должно быть законным, обоснованным и мотивированным.

Мнение сотрудников следственных органов и органов дознания, обосновывающих принятие решения об отказе в возбуждении уголовного дела отсутствием сведений о лице, совершившем преступление, либо отсутствием так называемой судебной перспективы материала, неприемлемо, поскольку это не предусмотрено и не следует из уголовно-процессуального закона.

https://epp.genproc.gov.ru/ru/proc_71/activity/legal-education/explain/e5982502/

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:32Поэтому и не регистрировали - понимали, что будет очень сложно.

:D

Ещё:

ЦитироватьВ течение длительного периода руководством МВД России предпринимались попытки создать действенную внутриведомственную систему противодействия укрытию от учета преступлений. В частности, на базе территориальных органов внутренних дел созданы комиссии по законности. Также приказами МВД России на руководителей структурных подразделений органов внутренних дел (далее — ОВД) возложена обязанность согласовывать с ними постановления подчиненных работников об отказе в возбуждении уголовного дела, а руководителю соответствующего органа утверждать такие постановления. В обязанность руководителя ОВД вменена необходимость личного опроса заявителей в случае изменения ими своих первоначальных пояснений. В ОВД созданы и функционируют учетно-регистрационные подразделения, существует институт ответственных по ОВД, в обязанности которых входит контроль за состоянием законности в указанной сфере. Однако сегодня очевидно, что предпринятые меры не привели к желаемому результату, а проводимая работа в данном направлении не является достаточно эффективной.

https://e.ugpr.ru/321617

Все это знают, и только тут упорно отрицают, рисуя сказочную картинку

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 20:41Не регистрировали что? Вожбужденное уголовное дело которое на основании спрятанного незарегистрированного зявления возбудили? Это реально бред. Этот блогер какую чушь пишет.

Один пишет не пойми что , другая  переводит на свое понимание )
Тут речь скорее всего об отказных нос дурацкой формилуровкой )
И по факту если прокуратура добилась перевозбуждения и за то поставила себе галочку , то в 63 проц по факту  ни фига не изменилось)
Дела приостановлены )
Навечно:)

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2026, 20:53И по факту если прокуратура добилась перевозбуждения и за то поставила себе галочку , то в 63 проц по факту  ни фига не изменилось)
Дела приостановлены )
Навечно:)

Вот так вот... "Не получилось раскрыть - не надо было регистрировать. Перевозбудили - получили висяк"

От вас уже было такое: "зачем сказали про инсулин, если не можете доказать" Теперь - "зачем зарегистрировали преступление, если не сможете раскрыть"

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:45С сайта генпрокуратуры

Это стандартная заготовка для общественности которая внутренню кухню не понимает. Типа работаем, всех наказываем.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:57Не получилось раскрыть - не надо было регистрировать. Перевозбудили - получили висяк"

facepalm  Да вылазте вы с советских времен уже)

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:57От вас уже было такое: "зачем сказали про инсулин, если не можете доказать" Теперь - "зачем зарегистрировали преступление, если не сможете раскрыть"

Вы хоть понимаете насколько абсурднои некорректно  ваше сравнение )
Хотя что за вопрос )
Конечно непонимаете :)

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:57зачем зарегистрировали преступление, если не сможете раскрыть

Вдруг раскроем. Иногда сразу не понятно получится раскрыть или нет.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:34А чем вы объясните такую разницу в показателях раскрываемости?

В Чечне за месяц пять преступлений совершено было. В Москве тысяча. Вот вам и разница.

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 21:17Вдруг раскроем. Иногда сразу не понятно, получится раскрыть или нет.

Откуда у тебя силы  элементарное обьяснять   dontknow

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2026, 20:53Тут речь скорее всего об отказных нос дурацкой формилуровкой )

Похоже на это. Я видел такие.Читаешь и не понимаешь на основании чего отказной был вынесен, там чушь какая то которая к делу никакого отношения не имеет. В принципе у прокуратуры даже на возвраты план есть. Вся эта статистика по факту ничего не показывает, это просто видимость работы.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:57Не получилось раскрыть - не надо было регистрировать.

Не получилось, ничего страшного. Может с другим заявлением получится или потом случайно раскроется. Уголовное дело в другой структуре находится, у следака. Следак к СК относится, дрругая структура подчинения. У этого блогера всё в кучу смешалось. Тот кто заявление принимает его прячет, он же дело возбудает и его расследует. Один человек из одной службы всем занимается.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 20:45Мнение сотрудников следственных органов и органов дознания, обосновывающих принятие решения об отказе в возбуждении уголовного дела отсутствием сведений о лице, совершившем преступление, либо отсутствием так называемой судебной перспективы материала, неприемлемо, поскольку это не предусмотрено и не следует из уголовно-процессуального закона.

Тут реально речь об отказных с неправильной формулировкой.

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 21:46Тут реально речь об отказных с неправильной формулировкой.

Но в статистике прокуратуры были реальные преступления, и 24,3% были доведены до суда. Вероятно, и тут речь идёт о реальных преступлениях.

Низкая раскрываемость в Москве не может быть результатом нехватки сотрудников, ведь уже в области - совсем другой показатель, и такого низкого больше нигде нет. Это очень похоже на победу в борьбе с укрывательством.

На местах и прокуратура работает странно: СК возбуждает уголовные дела по ситуациям, в которых есть признаки серьёзных преступлений, а местные прокуратуры их закрывают, и так - по нескольку раз... Вероятно - влияние местных властей. В регионах, где-то - "свои порядки", а где-то продолжаются 90-е...

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 21:46Тут реально речь об отказных с неправильной формулировкой.

+)

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 22:21Но в статистике прокуратуры были реальные преступления, и 24,3% были доведены до суда. Вероятно, и тут речь идёт о реальных преступлениях.

Мож сначала надо понимать, что такое отказной , не ? :)

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2026, 22:34Мож сначала надо понимать, что такое отказной , не ?

По вашему, прокуратура тоже не понимает?
24% - из тех, которые прежде были укрыты...

Не понимаю, зачем вы постоянно рисуете идеальные картинки...

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 22:21Но в статистике прокуратуры были реальные преступления, и 24,3% были доведены до суда. Вероятно, и тут речь идёт о реальных преступлениях.

Простой пример из жизни. На руках материал, подростки подрались. Один другого побил. Предположительно там средние телесные будут. Но в любом случае будет отказной за недостижением возраста привлечения к ответсвенности. Чтобы его вынести и что то усмотреть мне экспертиза по телесным нужна, которую месяца два делать будут. У меня сроки. Через прокуратуру я до 30 дней могу продлить. Но мне этого мало. Второе продление мне не дадут потому что прокурорше что то выявить надо. Я выношу отказной с формулировкой что на данный момент признаки состава преступления установить не представляется возможным. Она мне его с гневными комментарими и указаними потом возвращает. Написав своему руководству какая она молодец, очень подозрительный материал выявила. Это в статисту по выявленным уходит. Мне приходит эспертиза, я выношу уже нормальный отказной. В итоге она молодец что то выявила, я молодец материал закрыл. Все довольны. Это всё постоянно по кругу происходит. Все эти ваши статьи на которые вы ссылаетесь, это всё для вас, для обычных людей. Для тех кто вообще не в теме, чтобы показать что они хорошо работают.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 22:21Это очень похоже на победу в борьбе с укрывательством.

Хоте верьте, хотите нет. Если надо будет что то скрыть и кого то отмазать. Там материал идеальный будет, ни один прокурор ничего не усмотрит. Даже если Бастрикин доклад запросит, он тоже там ничего подозрительного не найдет. У этого вашего прокурора из Дзена поверхностные знания с чьих то рассказов. Судя по его знаниям он ничего о реальных схемах и мутках не знает.

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 23:22У этого вашего прокурора из Дзена поверхностные знания с чьих то рассказов

Либо  он какой то реферат перепечатал ) Не вникая :)

УкуРуку. Еще вам серкрет по вашей любимой  статистике открою. На верху очень любят разные профилактические мероприя проводить. В конца для надо отчет отправить, что по мероприятию было сделано. Внизу на эти мероятия всем наплевать, других дел полно. Часто о том что было какое то мероприя ты вечером узнаешь, когда тебе звонят и отчет требуют. Практически всегда в этих отчетах все цифры из головы ставятся. Предварительно в компьтере посмотрев какие цифры ты из головы ставил в прошлом году. Мероприятия каждый год одни и теже и идет сравненеи с прошлым годом. Поэтому по негласному правилу, чтобы не было претензий что в прошлом году вы лучше работали, цифры надо постоянно увеливать. В прошлом ты в каком нибудь пунке из головы 10-ть поставил, в этом надо 11-или 12-ть поставить. Так во всех отделах делают. Эти цифры потом тоже в какую то статистику идут. В этой статистике один сплошной воздух.

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2026, 23:30Либо  он какой то реферат перепечатал )

Точно. Это на реферат похоже. Текст какой то слишком сухой и офциальный, как из учебника.

Цитата: Женя77 от 10.08.2026, 23:45Так во всех отделах делают. Эти цифры потом тоже в какую то статистику идут. В этой статистике один сплошной воздух.

Раньше, когда всё было только на бумаге, везде так делали, но теперь всё должно быть в базах, где легко сделать отчёты - так, что для создания отчёта достаточно щёлкнуть пункт в меню. А можно и по наступлению даты автоматически создавать и отправлять "на верх" :)

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 00:34Раньше, когда всё было только на бумаге, везде так делали, но теперь всё должно быть в базах, где легко сделать отчёты - так, что для создания отчёта достаточно щёлкнуть пункт в меню.

По факту ничего не изменилось. В эти базы как и раньше цифры из головы пишут.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 00:55По факту ничего не изменилось. В эти базы как и раньше цифры из головы пишут.

Отсутствие дисциплины :)
Должно же соответствовать делу...

ЦитироватьПроверка достоверности статистики. Помимо прочего, к способам выявления укрытых преступлений следует отнести и проверку достоверности статистической отчетности правоохранительных органов.

Из практики. При проведении прокуратурой Советского административного округа г. Омска проверки достоверности статистической отчетности было установлено, что следователем окружного следственного отдела следственного управления Следственного комитета РФ по Омской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «в» ч. 4 ст. 162 УК РФ, которое соединено в одно производство с другим уголовным делом, возбужденным в этот же день по п. «в» ч. 4 ст. 132 УК РФ.
Однако при проверке статистических данных о зарегистрированных преступлениях установлено, что указанное преступление своего отражения не нашло. Изучение журналов и реестров исходящей корреспонденции показало, что статистические документы о возбуждении указанных уголовных дел были своевременно направлены в учетно-регистрационное подразделение соответствующего органа внутренних дел, однако в информационный центр УМВД России по Омской области не поступили.
Только после вмешательства прокуратуры округа указанное преступление было поставлено на учет

https://e.ugpr.ru/321617

Попустительствуют...

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 01:27однако в информационный центр УМВД России по Омской области не поступили.
Только после вмешательства прокуратуры округа указанное преступление было поставлено на учет

Тут косяк информационного центра. Это они дело внести забыли. С делом у следака всё нормально было. По факту новость ни о чем. Якобы что то сделали, но ничего существенного и значимого не сделали. Просто цифру себе в отчет добавили.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 02:06Тут косяк информационного центра. Это они дело внести забыли. С делом у следака всё нормально было. По факту новость ни о чем. Якобы что то сделали, но ничего существенного и значимого не сделали. Просто цифру себе в отчет добавили.

Тоже соответствует определению "укрытые преступления": "либо не включены в государственную статистическую отчетность".

Вероятно, "улучшают показатели региона". Самим сотрудникам центра тоже не нужно, но могли получить такое распоряжение от начальства. Похоже, так же не поступали данные из Тюмени о пропавших детях.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 02:29Тоже соответствует определению "укрытые преступления": "либо не включены в государственную статистическую отчетность".

Преступление раскрывается. С уголовным делом всё нормально. Никто злодя не укрывает.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 01:27Отсутствие дисциплины

Причем тут дисциплина? С дисциплиной всё норнмально.

Цитата: УкуРуку от 10.08.2026, 22:34По вашему, прокуратура тоже не понимает?
24% - из тех, которые прежде были укрыты...

Прокуратура все прекрасно понимает , но вы не понимаете терминологии :)

ЦитироватьНе понимаю, зачем вы постоянно рисуете идеальные картинки...

То, что вы не понимаете , что я не рисую идеальных картинок меня ни разу не удивляет )
 Меня удивляет другое )
Вы яро доказываете , что :
1. Контроль существует и довольно жесткий и професиональный )
 И вас как общественника контролера,   непонимающего  сути работы,   там не надо )


 2. При таком контроле вынуть нож из трупа и его повесить дабы укрыть преступление-  по умолчанию нельзя)

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 12:52Преступление раскрывается. С уголовным делом всё нормально. Никто злодя не укрывает.

В статистическую отчётность не попадает. А потом возникает то, о чём вы выше писали: статистика, которой нельзя пользоваться. Ещё и показатели региона искажаются.

Вероятно, возникает возможность в любой момент закрыть дело: так, будто его и не было.

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 13:131. Контроль существует и довольно жесткий и професиональный )

Выявляется всегда лишь некоторая часть нарушений. Продуманная система учёта могла бы приблизить к 100%, но пока - вряд ли: случаи нарушений выявлялись бы не стараниями прокуратуры, а автоматически.

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 13:132. При таком контроле вынуть нож из трупа и его повесить дабы укрыть преступление по умолчанию нельзя)

Не смешивайте разные ситуации. Это - о случае, когда есть приказ сверху. Тут может быть контроль только в отношении тщательности маскировки и недопущения утечек. Тут все будут выполнять поставленную задачу: следователи, прокуроры, судьи, эксперты, и даже адвокаты...

В качестве примера - вспышка сибирской язвы в Свердловске, в которой обвинили какую-то бедолагу.

Хотя, подобное возможно не только с уровня центральной власти, но и с местного: от губернатора или мэра.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 13:33Выявляется всегда лишь некоторая часть нарушений. Продуманная система учёта могла бы приблизить к 100%, но пока - вряд ли

Ну да ) И конечно же продуманная вами  :D

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 13:33

Цитировать2. При таком контроле вынуть нож из трупа и его повесить дабы укрыть преступление по умолчанию нельзя)

Не смешивайте разные ситуации.

Ну то есть опять то , что уже заметили многие )
Последовательности в ваших рассуждениях и обьяснениях-  никакой :)

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 13:44Последовательности у вас никакой

Это у вас - метод: писать подобные поклёпы через множество страниц от обсуждения или в другой теме, спустя время, чтобы другие читающие не знали, о чём там шла речь.

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 13:42Ну да ) И конечно же продуманная вами

Ваши методы - насмешки и напраслина

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 13:44Ну то есть опять то , что уже заметили многие )

Только те, кого вам удалось убедить своей демагогией.
Про вас многие писали, что вы занимаетесь демагогией.

Местами, даже откровенно поддерживаете сложившуюся практику нарушений: "законы мешают работе правоохранителей". Посмеялись над прокуратурой: "перевозбудила дела, а теперь они повисли - не могут определить виновного. Не можете раскрыть преступление - не возбуждайте дело"

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 13:44Ну то есть опять то , что уже заметили многие )
Последовательности в ваших рассуждениях и обьяснениях-  никакой

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 13:54Только те, кого вам удалось убедить своей демагогией.

Чем бы дитя не тешилось )
 Та а где те другие то ? :)

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 13:54Про вас многие писали, что вы занимаетесь демагогией.

Ну то есть как всегда )
 Если многие в сзенах пишут вы за ними повторяете не вникая )
И мало того )
 Всех , кто с вами несогласны - обвиняете в демагогии :)

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 13:54Местами, даже откровенно поддерживаете сложившуюся практику нарушений: "законы мешают работе правоохранителей". Посмеялись над прокуратурой: "перевозбудила дела, а теперь они повисли - не могут определить виновного. Не можете раскрыть преступление - не возбуждайте дело"

Хорош приписывать мне то , чего вы сами выдумали >:(

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 13:52

ЦитироватьНу да ) И конечно же продуманная вами

Ваши методы - насмешки и напраслина

Так если вам десять раз  приводишь аргументы  а вы их "не замечаете"   , то что остается )
  Ну а то , что никто не продумал систему рассглашать подробности преступлении начиная с омента нахождения трупа- тож факт )
 А ставить мне в упре , что поскольку я понимаю о чём я пишу и потому пишу своими словами а не цитаами с дзенов- тож смешно sorry

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 14:11Хорош приписывать мне то , чего вы сами выдумали

Не выдумала. Давайте, вспомним дело Кохал... Посмеивались над версией следователей об инсулине: "зачем используют версию, которую трудно доказать? Сказали бы, что убила ножом, и было бы счастье". Т.е., должны были пойти на нарушение! "А кто там разберётся?"

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 14:16Ну а то , что никто не продумал систему рассглашать подробности преступлении начиная с омента нахождения трупа- тож факт )

А я вам показывала статистику: убийства, связанные с исчезновением - крохотная часть от всех убийств.. Ещё меньше количество убитых, которых находит ЛА. Обычно, убитых не ищут, трупы находят обыватели, информация о месте обнаружения появляется быстро, и никаких проблем с расследованием от этого не возникает.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 14:17Давайте, вспомним дело Кохал... Посмеивались над версией следователей об инсулине: "зачем используют версию, которую трудно доказать?

Матка боска  C:-)
Если вам не дано понять чего я там обсуждала с людьми  понимающими , то зачем такое выдумывать?  empathy

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 14:17Сказали бы, что убила ножом, и было бы счастье". Т.е., должны были пойти на нарушение!

Какое нафиг нарушение  facepalm
Если вы не понимаете что значит в таких случаях "" По версии следствия "то не пишите чепуху )

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 14:19А я вам показывала статистику: убийства, связанные с исчезновением - крохотная часть от всех убийств.. Ещё меньше количество убитых, которых находит ЛА

ЛА тут каким боком к вашей идее всеобщего рассглашения facepalm

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 14:24Какое нафиг нарушение  facepalm
Если вы не понимаете что значит в таких случаях "" По версии следствия "то не пишите чепуху )

Ясно: тут надо применить ещё один лукавый трюк...
Вот - уровень вашей честности.

Как вы там написали "а кому она нужна - эта объективная истина?"
Да, "главное - достижение цели".
Только, без учёта объективных вещей, результат будет - как с Титаном. Так и получается - "получилось - как всегда".

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 13:24В статистическую отчётность не попадает.

Что важнее? Чтобы преступление раскрылось и злодей наказан был? Или чтобы ради удовольствия какого то штабиста-статиста лишняя цифира в никому не нужный график попала? Эти штабисты-статисты которые никогда на земле не работали эту ситуацию с отчетность до полного абсурда доводят. По их мнению у людей на земле никаких дел нет, они должны по 10 разных отчетов в день отправлять. Вы когда нибудь видели инструкцию по правильному заполнению карточек учета? Сама карточка маленькая, пол листа А4, к ней инструкция на 50-ти листах. Не вру, реально 50-т листов. Чтобы её понять надо докторскую степень иметь)) Там есть категрии учета. Допустим у меня, проститука, накоманка которая еще кражами занимается. Я могу выграть только одну категорию. Ставлю проститутка, по мнению этого статиста получается наркоманку и воровку скрываю. На местах важно злодея поймать и дело в суд направить. Для этих только цифры важны. Вы не понимаете что в реале на местах происходит. Если вы там не работали вы этот дурдом никогда не поймете. Там реальный дурдом. Ты иногда в 10-ти местах одновренно должен был, у тебя куча бумаг, сроки, к этому всему в реале что то происходит. Кого то ограбили, кого то ножом пырнули, где то в гараж труп бомжа уже второй день лежит и т.д. И тут еще эти статисты проверяющие звонят какие то отчеты постоянно требуют. Мне как то наплевать что им что то нужно, мне сейчас до их отчетов с ненужными мне цифрами, я не могу всё бросить и сидеть пол дня их таблици заполнять. Там на одного сотруднаки 10-15 начальников проверяющих приходится, которым постоянно от тебя что то нужно. Не удивительно что кто то в никому не нужную базу что то не занес. Это не сокрытие. Это полное отсутствие физических возможностей у сотрудников всё вовремя куда то записать.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 14:32Что важнее? Чтобы преступление раскрылось и злодей наказан был?

По крайней мере, не помешает раскрытию.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 14:32По их мнению у людей на земле никаких дел дел, они должны по 10 разных отчетов в день отправлять.

Должно быть продумано и автоматизировано, чтобы не вызывало напряга, ошибок и всяких забываний.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 14:32Сама карточка маленькая, пол листа А4, к ней инструкция на 50-ти листах. Не вру, реально 50-т листов. Чтобы её понять надо докторскую степень иметь)) Там есть категрии учета. Допустим у меня, проститука, накоманка которая еще кражами занимается. Я могу выграть только одну категорию. Ставлю проститутка, по мнению этого статиста получается наркоманку и воровку скрываю.

Непродуманность. Например, если категория соответствует статье, то могла бы не требоваться как дополнительный показатель.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 14:32Ставлю проститутка, по мнению этого статиста получается наркоманку и воровку скрываю. На местах важно злодея поймать и дело в суд направить. Для этих только цифры важны.

То же самое: например, основное - статья, а это - дополнительные признаки. Если дело - по воровству, то зачем делать главным что-то другое? Но понятна полезность этих дополнительных признаков. Я бы не выбирала один, а отмечала бы все имеющиеся. Разве, трудно было бы поставить соответствующие галочки?

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 14:49Должно быть продумано и автоматизировано, чтобы не вызывало напряга, ошибок и всяких забываний.

Основно тут должно быть. Должно быть но этого не будет, еще хуже будет. С каждым годом всё хуже и хуже. Еще меньше разных бездельков проверяющих должно быть. Но их с каждым годом всё больше и больше, а людей на земле всё меньше и меньше. Отсутствие какой то никому не нужной цифры в каком нибудь отчете это не сокрытие. Никто ничего не скрывает. Просто один сотрудник физически не может одновременно 30-ть разных дел делать.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 14:49Если дело - по воровству, то зачем делать главным что-то другое?

Это надо спривать тех кто от безделья интрукции на 50-ти листах придумывает.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 14:49Должно быть продумано и автоматизировано

Вас надо срочно министром МВД назначить. Может у вас получтся порядок навести.
Вам надо в местный отдел устроиться. Желательно в розыск или учасковым, в самую гущу событий. Сразу поймете что ваша идеальная картинка это просто фантастика.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 14:49Разве, трудно было бы поставить соответствующие галочки?

Там нет галочек. Там словами писать надо. На одну строчку всё не влезет. Надпись на одной строчке должна быть. Следующую строчку занимать нельзя, она пустая должна быть. Если её занять то карточку не примут. Это специально сделано чтобы бездельников провереящих больше было и они постоянно что то выявляли. Типа не зря такой большой штат существует.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 14:31Ясно: тут надо применить ещё один лукавый трюк...
Вот - уровень вашей честности.

Какой бред  facepalm
  До вас  реально не доходит , что в деле Кохал  невозможно установить причину смерти ?)
 И что следствие в таких случаях может  выыдвинуть любую версию , как она его убила)
Иэто не будет никаким вами  нафантазированым нарушеием  mpathy

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 14:31Как вы там написали "а кому она нужна - эта объективная истина?"

Где я такое написала ?  :o
  Если в ответ вам - то конечно)
Ваша "обьективная " истина не нужна:)

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 14:31Да, "главное - достижение цели".

Заврались уже совсем )

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 15:23Вас надо срочно министром МВД назначить. Может у вас получтся порядок навести.
Вам надо в местный отдел устроиться. Желательно в розыск или учасковым, в самую гущу событий. Сразу поймете что ваша идеальная картинка это просто фантастика.

:D  И ещё министром как минимум 5 министерств :)

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 15:23в самую гущу событий. Сразу поймете что ваша идеальная картинка это просто фантастика.

Вот как ведущий технолог очень крупного (30 тыс. работников) судостроительного предприятия подтверждаю, что статистика - та ещё шлюха в области информации. И инструкции по заполнению формы А4 на 50 листах, и наши цифры "с потолка" в этой форме (лишь бы от нас отвязались и не мешали РАБОТАТЬ). Слишком велика надстройка из министерств и контролирующих органов, которые пытаются создать видимость своей необходимости со своими зряплатами,  по сравнению с СССР. А ещё блогеры, хайпующие на этой информации - они тоже хотят чёрной икры на бутербродах и бунгало на Майями. РАБОТАТЬ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСТО НЕКОГДА, а скоро будет и НЕКОМУ.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 14:49

ЦитироватьПо их мнению у людей на земле никаких дел дел, они должны по 10 разных отчетов в день отправлять.

Должно быть продумано и автоматизировано, чтобы не вызывало напряга, ошибок и всяких забываний.

:D

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 14:49Я бы не выбирала один, а отмечала бы все имеющиеся. Разве, трудно было бы поставить соответствующие галочки?

Ну то есть по принцыпу ЕГЭ ? )
 Вы как себе представляете какая польза от таких отчётов ? :)

Цитата: dacelo от 11.08.2026, 15:59которые пытаются создать видимость своей необходимости со своими зряплатами,

Разве что такая )
 Но она крайне сомнительна :)

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 15:55Где я такое написала ?  :o
  Если в ответ вам - то конечно)
Ваша "обьективная " истина не нужна:)

111 страниц в тем.

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 16:30Ну то есть по принцыпу ЕГЭ ? )
 Вы как себе представляете какая польза от таких отчётов ? :)

Речь шла о сопутствующих признаках, которые нужно указать в отчёте, и эти признаки определены. В примере Жени: галочки "проституция" и "наркомания", а основное - статья, по которой заведено дело. Польза - можно определить долю имеющих этот признак среди проходящих по этой статье. А ещё - динамику, сопоставив с другими годами: вдруг, окажется, что среди воровок падает популярность наркотиков, а среди каких-то других преступников - не падает :)

Чем больше показателей, тем больше их соотношений, и тем больше можно вытащить информации из них.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 16:52Речь шла о сопутствующих признаках, которые нужно указать в отчёте, и эти признаки определены. В примере Жени: галочки "проституция" и "наркомания", а основное - статья, по которой заведено дело. Польза - можно определить долю имеющих этот признак среди проходящих по этой статье

Изначально вам доносили , что все такого рода  отчёты, автоматизированые или нет , с вариянтом 5 галочек или десятью - дурь)
И реальной ситуации они не отражают и не отражат :)

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 16:52А ещё - динамику, сопоставив с другими годами: вдруг, окажется, что среди воровок падает популярность наркотиков, а среди каких-то других преступников - не падает :)

Ну и что вы будете делать с такими сведениями ? )
 В срочном порядке бросите силы для популяризации наркотиков среди воровок ?
 Или же будет устраивать семинары бандитам и проституткам о вреде наркотиков ? :)

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 16:52Чем больше показателей, тем больше их соотношений, и тем больше можно вытащить информации из них.

Сперва наперва  информация должна быть нужна для дела )
 А заставлять полицейских с утра до ночи ставить галочки дабы потешить ваше    непонятное любопытство - это нонсенс  :)

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 17:00Изначально вам доносили , что все такого рода  отчёты, автоматизированые или нет , с вариянтом 5 галочек или десятью - дурь)
И реальной ситуации они не отражают и не отраят

И это приводит к потерям полезной информации, и даже хуже - к ложным выводам. А искажения по регионам приводит к неправильным оценкам ситуации в них и работы их руководства.

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 17:03А заставлять полицейских с утра до ночи ставить галочки дабы потешить ваше    непонятное любопытство - это нонсенс

Наверное, руководство тоже считает эту информацию полезной, поэтому и предусмотрело отчётность.
Жаль, что к нам она не попадает... А то, что публикуется, может подвергаться умышленным искажениям.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 16:52А ещё - динамику, сопоставив с другими годами

Обычному полицейскому на зелмле зачем это надо? Он без отчетов и статистики знает увеливачивается у него что то на территории или уменьшается. Ему все эти графики не нужны.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 17:08А то, что публикуется, может подвергаться умышленным искажениям.

Она почти вся из искажений состоит. Я уже писал что  цифры на местах из головы ставят.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 17:17Она почти вся из искажений состоит. Я уже писал что  цифры на местах из головы ставят.

Надо строже спрашивать за искажения

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 17:07И это приводит к потерям полезной информации, и даже хуже - к ложным выводам. А искажения по регионам приводит к неправильным оценкам ситуации в них и работы их руководства.

От руководства  требуется одно )
Не мешать работать :)
А если требуется помощь- помочь )

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 17:08Наверное, руководство тоже считает эту информацию полезной, поэтому и предусмотрело отчётность.

Да и руководству плевать на заполнение тех дурацких форм )
Просто от них требуют заполнять другие формы )
Никому ненужные )


Ну разве тем о которых писала dacelo:)

Каждый , который занят делом , вам скажет тоже самое )
  Ну а что бездельников развелось которые дни и ночи продумывают сколько надо галочек - это другой вопрос :)

По мере расширения электронной отчётности, точность должна увеличиваться, а заодно - решаться проблема с муторной отчётностью. Например, если медицинские карты - электронные, то статистику можно брать из них автоматически, и в статистику попадут те же диагнозы, которые записаны в карте. Так же должно быть с правоохранителями. Но я говорю, что тут есть проблема - чем точнее она будет, тем больше будет скрываться или искажаться для населения. И уже многое закрыто...

Недавно на кладбище поймали людей, которые фотографировали могилы погибших на СВО... Объяснили тем, что они использовали бы для мошенничества, но больше похоже на попытку разведок узнать потери России, которые скрываются.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 18:06Так же должно быть с правоохранителями. Но я говорю, что тут есть проблема - чем точнее она будет, тем больше будет скрываться или искажаться для населения.

 То , что статистика противоречит тому , чего вы себе выдумали , ни разу не значит, что от вас скрывается или искажается:)

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 18:06Недавно на кладбище поймали людей, которые фотографировали могилы погибших на СВО... Объяснили тем, что они использовали бы для мошенничества, но больше похоже на попытку разведок узнать потери России, которые скрываются.

 То есть в вашем понимании иностранные разведки  других источников  о потерях не имеют ? )
 И для сбора сведении фоткают могилы ?  facepalm

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 17:27Надо строже спрашивать за искажения

Я понял, по вашему мнению главное цифры и отчеты. Работа по завлениям и преступлениям не нужна. Важно только цифры рисовать и графики составлять.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 18:23Я понял, по вашему мнению главное цифры и отчеты. Работа по завлениям и преступлениям не нужна. Важно только цифры рисовать и графики составлять.

+)

 Пока не поставишь все галочки  в продуманном и автоматизированом отчёте, дабы тот ушёл к бездельником - ни о выезде на место проишествия ни о поиске свидетелей  даже думать не смей  :) )

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 17:08Наверное, руководство тоже считает эту информацию полезной

Кто всё это придумает это конечно полезным считает, им ведь как то надо своё существование оправдать. Остальные кто на земле работает так не считают. Им всей этой ерундой с постоянными отчетами и постоянными приездами разных проверяющих, по не сколько раз на дню, работать нормально не дают.

Из всего этого вывод один. Если сотрудник целый день не нужные отчеты пишет и разные таблицы для отчетности составляет. Не стоит удивляться что раскрываемость низкая.

Есть такое интересное явление - "повреждения с неопределёнными намерениями", за которыми могут стоять убийства, самоубийства и несчастные случаи.

И есть статья, в которой можно найти ещё и довольно универсальные интересные методы: https://publications.hse.ru/pubs/share/folder/lxiippdgi8/167450799.pdf

Есть и об искажении статистики ради улучшения показателей, и о влиянии культуры на заключения экспертизы, и - вот такое:

ЦитироватьОднако сходство [России с другими странами] не так принципиально, как различие. В большинстве развитых стран статистика по причинам смерти детальнее и доступнее для исследователей. Разработка множественных причин смерти, тем более в сочетании с социально-демографическими характеристиками, а в странах, имеющих регистр населения, и с другими данными, существенно расширяет возможности контроля и исправления ее дефектов. Проводятся исследования, в которых сведения из медицинского свидетельства о смерти сопоставляются с данными судебно-медицинской экспертизы.

<...>

В том же направлении в последние годы развивается статистика по причинам смерти в России *.

Но главное, что отличает Россию: масштаб и исторические корни проблемы.Последнее не менее важно. Уильям Придемор, обнаружив, что в 1990-е годы число убийств по данным МВД занижено по сравнению с данными Минздрава, выдвинул гипотезу, что МВД не справляется с высоким уровнем насилия и многих дел просто не возбуждает. По его мнению, «в это нетрудно поверить, принимая во внимание историю фальсификаций статистики преступлений в России под давлением требований снизить уровень преступности» [Pridemore 2003]. Есть основания распространить это наблюдение на статистику смертности от внешних причин.

Все это понимают, кроме некоторых здесь.

Тут ещё надо добавить: ожидается, что часть убийств и самоубийств у нас будет попадать даже не в ПНН, а в несчастные случаи.

* Примечание: писано в 2015, а с тех пор произошёл откат к закрытости.

Расхождение между данными МВД и Минздрава были и не так давно, и они были такими же: МВД показало более низкий уровень.

ЦитироватьВозможный недоучёт самоубийств в рамках официальной статистики очевиден в ряде регионов, где разница в уровне смертности от самоубийств и ПНН достигает беспрецедентных масштабов. Например, в 2019 году в двух дальневосточных субъектах — Сахалинской области и Хабаровском крае, где в последние годы наблюдается необычайно благополучная суицидальная ситуация, разница в уровне смертности от самоубийств и ПНН составила сотни раз, 338,8 и 157,7 раз соответственно.

Оценки Всемирной организацией здравоохранения суицидальной ситуации в России также значительно отличаются от официальной российской статистики. В частности, согласно опубликованному в 2019 году докладу ВОЗ «Самоубийство в мире. Глобальные оценки здоровья», реальный уровень смертности от самоубийств в России за 2016 год был выше официальных данных в 1,8 раза. Обращает на себя внимание и тот факт, что разница между данными официальной статистики и ВОЗ в последние годы увеличивается. Например, ещё в 2000 году эта разница составляла 1,26 раза, в 2010 году — 1,61 раза.

В целом, по оценкам экспертов ВОЗ, в 2016 году Россия с коэффициентом самоубийств 26,5 на 100 тысяч населения была в числе стран с одним из самых высоких уровней смертности от самоубийств в мире, находясь лишь на третьем месте после Гайаны и Лесото.

В итоге, статистику просто закрыли.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 19:05Из всего этого вывод один. Если сотрудник целый день не нужные отчеты пишет и разные таблицы для отчетности составляет. Не стоит удивляться что раскрываемость низкая.

Еще и второй )
Всех тех , у которых все порядке с отчетами  которых продумали и автоматизировали бездельники -
Резать Уволнять к чертовой матери )
 Не дожидаясь перитонита )

Вместе с их руководством  :)

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 19:17И есть статья, в которой можно найти ещё и довольно универсальные интересные методы: https://publications.hse.ru/pubs/share/folder/lxiippdgi8/167450799.pdf (https://publications.hse.ru/pubs/share/folder/lxiippdgi8/167450799.pdf)

Автор Сергей Алексеевич Васин, институт демографии национального исследовательского
университета высшая школа экономики. Каким он боком к расрытию преступлений относится?

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 19:17повреждения с неопределёнными намерениями", за которыми могут стоять убийства, самоубийства и несчастные случаи.

ЦитироватьПовреждения с неопределёнными намерениями» — это статистическая категория в медицине и криминалистике (коды Y10–Y34 по МКБ-10).

Она применяется, когда человек умер от внешних причин или травм, но эксперты не могут точно установить, было ли это убийством, самоубийством или случайным несчастным

ЦитироватьВ эту группу попадают случаи, при которых следствие или медицинская экспертида не смогли собрать достаточно доказательств для однозначной квалификации происшествия

ЦитироватьНедостаток данных: Часто у экспертов нет технической возможности или полноты улик (например, при позднем обнаружении тела), чтобы отличить суицид от несчастного случая.

И что ?:)

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 19:17Все это понимают,

Понятно одно )
 Все - это вы :)

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 19:19Уволнять к чертовой матери )

Небольшую часть проверяющих надо оставить. Я их доводить любил, равлечние  у меня такое было. Они ведь такие важные, привыкли что их бояться и перед ними все отчитываются. Когда облом случается, у них скрипт ломается, мозг взрывается они теряются и не знают что делать. Это очень смешно выглядит) Может кому то тоже их доводить нравится. Поэтому немного надо оставить.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 19:22Автор Сергей Алексеевич Васин, институт демографии национального исследовательского
университета высшая школа экономики. Каким он боком к расрытию преступлений относится?

Статья и не посвящена вопросам раскрытия преступлений.
Речь идёт об искажениях статистики и о сокрытии преступлений.

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 19:25И что ?

Вы опять вырвали что-то неподходящее

ЦитироватьНа точность диагностики самоубийств влияют:

• Компетентность судебно-медицинских экспертов или коронеров.

• Процедура и практика судебно-медицинской экспертизы (СМЭ) [Rockett, Kapusta, Bhandari 2011; Chang et al. 2010], в том числе процент судебно-медицинских и патологоанатомических исследований [Kapusta et al. 2011].

• Регламент процедуры соблюдения конфиденциальности, законодательных ограничений и запретов [Rockett, Kapusta, Bhandari 2011].

• Финансовое и кадровое обеспечение [Whitt 2006].

• Религиозный и культурный контекст, т.е. социокультурное порицание [Rockett, Kapusta, Bhandari 2011]. Сюда же можно отнести давление со стороны властей и средств массовой информации [Whitt 2006].

Конечно, и прочие факторы, вроде компетентности и обеспеченности экспертов.
У нас просто никто не будет выяснять: "это - самоубийство, или - несчастный случай". И в случае с убийством попытаются списать на несчастный случай, а если н.с. слишком не подходит - на самоубийство.

Говорила уже: Несчастному Случаю нужен адвокат, чтобы на него не сваливали :D

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 19:39Речь идёт об искажениях статистики и о сокрытии преступлений.

Он из института демографии. Он к сокрытию преступлений никак не относится, даже рядом не стоял. Не его сфера. Очередной не пойми кто какую то ерунду с умным видом сочинил.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 19:42в случае с убийством попытаются списать на несчастный случай

Никто не пытаетсяс списать, Бывают ошибки в выводх при первичном осмотре места происшевия, не всегда картина очевидна, еще голова постоянными отчетами для статистики забита. Потом эта ошибка после СМЭ исправляется.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 19:52Он из института демографии. Он к сокрытию преступлений никак не относится, даже рядом не стоял.

Другой автор, 2017 год

ЦитироватьДоля смертей от ПНН превышает половину от общего числа смертей от внешних причин в таких регионах, как Мурманская область (67%), Астраханская область (64%), Ростовская область (62%), Сахалинская область (56%), Хабаровский край (55%), Магаданская область (51%) и Рязанская область (50%). Стремление региональных властей использовать блок ПНН понятен: он позволяет отчитаться об успехах в борьбе с убийствами и самоубийствами, однако социальная напряженность в результате манипуляций со статистикой смертности не изменится.

https://www.proaist.ru/articles/smertnost-ot-povrezhdeniy-s-neopredelennymi-namereniyami-kak-pokazatel-kachestva-statistiki-smertnos/

Они и пишут о статистике, хотя, скорее всего, тут не просто искажена статистика, а первичным является отказ от возбуждения УД.

Очень интересно расхождение между данными Минздрава и МВД: статистика Минздрава - по результатам СМЭ... Получается, что вывод СМЭ - "убийство", а для МВД никакого убийства нет.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 20:16Другой автор, 2017 год

Можно сказать тот же самый) Валерий Юмагузин. Младший научный сотрудник Института демографии Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». 

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 19:39Статья и не посвящена вопросам раскрытия преступлений.
Речь идёт об искажениях статистики и о сокрытии преступлений.

Не зная как преступления расскрываются он решил порассуждать о том как они скрываются. Не зная как раскрываются нельзя понять как они скрываются. Это очередная вода ни о чем.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 20:16первичным является отказ от возбуждения УД

Эти писатели реально не знают как всё происходит. Труп при первичном осмотре не криминальный. Я ведь не могу его на месте вскрывать и ислледовать. Выносится отказной, который потом вернут чтобы акт сми приложилоть. В морге при исследовании что то находят, на соновании этого отказной отменяется и дело возбуждается. В итоге никто ничего не скрывал.

Цитироватьне смогли собрать достаточно доказательств для однозначной квалификации происшествия

Не смогли собрать, не представилось возможным. Не возможно понять сам или помогли. Значит что то скрыли? По мнению этих исследователей если нет никаких доказательств что был криминал дело всё равно возбуждать надо?

Вот тут - претензии к СМЭ

ЦитироватьВ 686 Свидетельствах присутствовала запись «Род смерти не установлен, обстоятельства не сообщены», при этом в 179 случаях смерть наступила вследствие повешения. Следует напомнить, что повешения являются весьма частым способом самоубийства - может быть, «неопределенные намерения» в этих случаях оказались одним из факторов, определивших крайне низкие уровни суицидальной смертности в столице?

<...>


При всей стертости и размытости этой рубрики [«все другие и неуточненные несчастные случаи»], теоретически она несет очень большую социальную нагрузку, т.к. именно в ней содержится производственный травматизм. Однако детальный анализ записей, содержащихся в медицинских свидетельствах о смерти опровергает это широко распространенное заблуждение: более половины смертей от других и неуточненных несчастных случаев определяется переохлаждениями, проще говоря, в 2003 г. в Москве 467 человек трудоспособных возрастов замерзли на улице.

 <...>

Однако самый общий анализ происшествий, закодированных как «случайные падения», вызывает недоумение: из записей, содержащихся в Свидетельствах о смерти, следует, что из 1121 падения 42 случая были суицидами, 52 - следствием производственного травматизма, 3 случая - ДТП, 6 - следствием пожара, по 1 случаю - убийством и утоплением, 5 - следствием эпилепсии.

<...>

На наш взгляд, учитывая специфику происшествия, с уверенностью можно констатировать, что эти 768 случаев ["Падения. Неизвестные род, обстоятельства и пр."] и являются основным резервуаром потенциальных самоубийств, именно вследствие их недоучета в Москве столь низка суицидальная смертность. <...> Причина почти 70% смертей, последовавших вследствие падений, остается неизвестной. Как и в случае других несчастных случаев, возникает вопрос о юридических аспектах подобных инцидентов: судя по способу, подавляющее большинство подобных падений является следствием самоубийств, однако не исключены и убийства путем сталкивания с большой высоты. В связи с этим возникает вопрос: как же выглядела картина в явном виде социально значимых событий - самоубийств и убийств?

http://vestnik.mednet.ru/content/view/28/30/

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 20:54В морге при исследовании что то находят, на соновании этого отказной отменяется и дело возбуждается.

Увы, и там - подгонка. Кстати, отметили, что она попадает в статистические отчёты неисправленной

ЦитироватьВозникает вполне закономерный вопрос: может быть, при дальнейшей разработке эти несоответствия в первичных документах (Свидетельствах) были устранены, и в официальную статистику пошла скорректированная информация? К сожалению, это не так: различия между числом умерших от основных причин по кодам Свидетельств и данными официальной статистики, как правило, не превышает 2%; если же опираться на структуру травматической смертности по этим критериям, то разница между вкладами отдельных причин по кодам, указанным в Свидетельствах, и данными официальной статистики, не превышает 0,5%. Следовательно, с высокой долей вероятности можно утверждать, что официальная статистика, на основании которой принимаются административные решения, основана именно на кодах, с многочисленными ошибками в которых мы столкнулись в процессе анализа Свидетельств о смерти.

Может, на расследование не влияет, но отчётность искажается в "нужную" сторону, а не "с потолка", как попало.
Самоубийства и замерзания на улицах правоохранителей не касаются, а красивую картинку властям портят.

Об отчётности по УД: то, что не влияет на расследование, тоже сомнительно: если не вошло в отчётность, а преступление раскрыто, то и эту работу следователя не видно, поэтому вряд ли бы он стал так делать. Ни ему, ни начальству не хочется терять показатель раскрытых дел.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 22:39Может, на расследование не влияет, но отчётность искажается в "нужную" сторону, а не "с потолка", как попало.

Всё в нужную сторону идет. Этой статистикой занимаются для того чтобы эффективность своей работы показать. Заинтересованные лица графики составляют. Она отрицательная не может быть. Поэтому это всё ни о чем.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 19:32

ЦитироватьУволнять к чертовой матери )

Небольшую часть проверяющих надо оставить.

Я разве про проверяющих писала ? :)  ;)

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 19:42Вы опять вырвали что-то неподходящее

Нет ) Вырвали именно вы :) 

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 22:39преступление раскрыто, то и эту работу следователя не видно

Там по двум параметрам статистика идет. По возбуджденным делам и делам направленным в суд.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 20:11Никто не пытаетсяс списать, Бывают ошибки в выводх при первичном осмотре места происшевия, не всегда картина очевидна, еще голова постоянными отчетами для статистики забита. Потом эта ошибка после СМЭ исправляется.

+)

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 19:39Статья и не посвящена вопросам раскрытия преступлений.

ЦитироватьРечь идёт об искажениях статистики и о сокрытии преступлений.

То есть   по вашему  выходит , что о сокрытии пишет тот , кто понятия не имеет о расскрытии ?  :D

 Но поскольку о сокрытиях там по сути  тоже не пишет, то и обсуждать нечего)

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 21:01Не смогли собрать, не представилось возможным. Не возможно понять сам или помогли. Значит что то скрыли? По мнению этих исследователей если нет никаких доказательств что был криминал дело всё равно возбуждать надо?

да по стути ты все ранее написал )
 Статья о том , что статистике нельзя верить на 100 проц )
 Это не новость )
 Но про скрывают умышленно там нет :)

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 23:04Там по двум параметрам статистика идет. По возбуджденным делам и делам направленным в суд.

Странно. Представляется, что должно быть состояние дела: возбуждено, приостановлено, закрыто, отправлено в суд... А остальное - на основе изменений состояния, автоматически.

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 21:01Не смогли собрать, не представилось возможным. Не возможно понять сам или помогли. Значит что то скрыли?

Дело - не в самой категории, а в том, что в ней нашли.
«Род смерти не установлен, обстоятельства не сообщены» - а там - повешение...
«все другие и неуточненные несчастные случаи» - замерзание.

Некоторая часть таких странностей может объясняться тем, что не разобрались в кодировках, но уж слишком "в нужную сторону"...

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2026, 18:16То есть в вашем понимании иностранные разведки  других источников  о потерях не имеют ? )
 И для сбора сведении фоткают могилы ?

Подходящий способ, если нет доступа к официальным данным. Вряд ли фотографировали по 1 могиле...

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 23:35Странно.

Статистику ведь надо как то накручивать. Еще можно одного и того же, если он по двум статьям проходит два раза провести. Сначала по одной статье сводку дать, на следующий день по другой. По системе за отделом два задержания и раскрытия пройдет. Эти исследователи много чего не знают и никогда не узнают.

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 23:53

ЦитироватьТо есть в вашем понимании иностранные разведки  других источников  о потерях не имеют ? )
 И для сбора сведении фоткают могилы ?

Подходящий способ, если нет доступа к официальным данным. .

Для разведки ? )  Ну не смешите :) 

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 23:35отправлено в суд...

Еще один параметр забыл написать. По скольким из направленных приговор вынесен. Там сплошные цифры и накрутки, там что и как даже дятловеды не разберутся))

Цитата: Женя77 от 11.08.2026, 23:53Статистику ведь надо как то анкрчивать. Еще можно одного и того же, если он по двум статьям проходит два раза провести.

Должна же быть привязка к УД

Цитата: УкуРуку от 11.08.2026, 22:39Кстати, отметили, что она попадает в статистические отчёты неисправленной

Если честно я вообще не понял что этот исследователь там написал.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 00:08Должна же быть привязка к УД

Она не влияет. Задержан за совершение преступления, задержан по подозрению в совершении. Это тоже результатом считается. За это начальника похвалят и другим  в пример приведут. Скажут вот у него в отделе второй день подряд ловят и раскрывают, а на остальных наедут, а у вас что, где задержания и раскрытия. Там всё ради галочки и чтобы от тебя отстали.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 00:32Если честно я вообще не понял что этот исследователь там написал.

Если ты о Васине , то  статья по сути о  проблемах статистики )
Ты  не обращай внимания на те вырванные куски :) Он по сути рассказал что из  за  кодов  . которые используются  в статистике , она  не отражает реального положения вещей )  Но видимо по тоерии заговора те коды выдумали следаки , дабы скрывать преступления :) 

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 00:49Он по сути рассказал что из  за  кодов  . которые используются  в статистике , она  не отражает реального положения вещей )

Рассказал об очевидном, что и без его участия понятно было)

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 00:43Она не влияет. Задержан за совершение преступления, задержан по подозрению в совершении. Это тоже результатом считается. За это начальника похвалят и другим  в пример приведут. Скажут вот у него в отделе второй день подряд ловят и раскрывают, а на остальных наедут, а у вас что, где задержания и раскрытия. Там всё ради галочки и чтобы от тебя отстали.

Это - другой вопрос, чисто внутренний. Никто из процитированных этих вопросов и не касался.

В органах палочная система которой якобы нет. Должно быть понятно что не существующие накрутки будут. Нет смысла эту стаистику изучать и на неё ссылаться. При наличии палочной системы она не реальная.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 01:05Рассказал об очевидном, что и без его участия понятно было)

Ну так я сократила до смысла ) Статья о проблемах науки статистики а не о сокрытиях :)
Исследуется проблема качества медицинской статистики.

ЦитироватьАвтор анализирует случаи насильственной смерти, когда следствие или врачи не могут точно установить мотив — было ли это убийство, самоубийство или несчастный случай.

ЦитироватьРассматривается, как именно классификация причин смерти по МКБ применяется в РФ по сравнению с другими государствами.

ЦитироватьАвтор показывает, что высокая доля таких неопределенных диагнозов мешает объективно оценивать уровень безопасности и демографические потери общества.

Да и статья была опубликована  в журнале Демографическое обозрение в 2015 году.

Так что он писал по своей теме при том 10 лет назад  а то и раньше )
А данные вообще незнам от когда )
Ну а нам преподали как доказательство  от нас все скрывают :D

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 01:12Никто из процитированных этих вопросов и не касался.

Не касался потому что об этом не знали, а это тоже статистика. Они не зная реального положения вещей, как там всё мутится и крутится, полезли что то изучать и свои статьи писать.

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 00:49Он по сути рассказал что из  за  кодов  . которые используются  в статистике , она  не отражает реального положения вещей )

У Васина коды лишь упоминаются несколько раз.

Семенова и Антонова, действительно, высказывают критику, но - в связи с возможностью манипуляций:

ЦитироватьПри этом нельзя забывать, что разработанная в Женеве классификация причин смерти, явно не учитывающая российские реалии, позволяет (даже без поощрений отечественного Минздрава) на совершенно законных основаниях манипулировать диагностикой внешних причин смерти, особенно в контексте социально значимых причин, перебрасывая имеющие общественный резонанс убийства и самоубийства в мало кому интересные «повреждения с неопределенными намерениями», «случайные падения» и «все другие несчастные случаи».

Их тоже интересуют самоубийства. По их статье, с убийствами - не так уж плохо


К

Цитироватьак и следовало ожидать, наиболее тщательно (хотя бы в аспекте оценки происшедшего) оказались заполненными медицинские свидетельства о смерти в случае убийств (1090 человек). Однако даже в этих, наиболее ответственных, в том числе юридически, ситуациях, избежать ошибок не удалось: 4 случая ДТП, без всяких указаний в записях на убийство, были закодированы как Y04 (нападение путем применения физической силы) и Y09 (нападение неуточненным способом); кодом X99 (нападение с применением острого предмета) был зарегистрирован один несчастный случай (Электротравма, падение на электропровода) и один инцидент с традиционной отметкой «Род смерти не установлен», причем клиническая картина смерти («Множественные резаные раны предплечий с повреждением поверхностных и глубоких вен») скорее типична для самоубийства - 30 из 52 колото-резаных ранения при суицидах носят именно такой характер. Еще в 2 случаях, закодированных как X91 (нападение путем повешения, удушения, удавления) присутствует запись «Род смерти не установлен, обстоятельства не сообщены», этим же кодом зашифровано 1 самоубийство.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 01:19Не касался потому что об этом не знали, а это тоже статистика. Они не зная реального положения вещей, как там всё мутится и крутится, полезли что то изучать и свои статьи писать.

Васина интересует статистика, а основная высказанная проблема - недоучёт самоубийств. Поэтому к расследованию преступлений это мало относится. О расследованиях писали прокурорские...

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 01:12Это - другой вопрос, чисто внутренний.

Вы правильно заметили. Это внутренний вопрос. Все эти так называемые исследователи, внутренние вопросы и схемы не знают и знать не могут. Все их исследования расчитаны на таких же как они, на не понимающих и не знающих что внутри просходит.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 01:26О расследованиях писали прокурорские...

Этот блогер тоже не очень глубоко в теме. Он даже не в курсе что можно что то разлулить без бумажного следа, когда вообще никаких бумажек еще никто не писал и сообщение только на словах проходит и нигде не значится.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 01:36Вы правильно заметили. Это внутренний вопрос.

Но есть другие вещи, которые интересуют всех: дело заведено по правильной статье, зарегистрировано, не закрыто без оснований...

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 01:26Васина интересует статистика, а основная высказанная проблема - недоучёт самоубийств.

Приехали )
Значит следаки скрывают самоубийства по которым по умолчанию УД не возбуждается ? :)

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 01:26Поэтому к расследованию преступлений это мало относится. О расследованиях писали прокурорские...

Ну так нафига вы того Васина принесли ? ) Для очередной каши? )
И кто те прокурорские ? )
Теперешний адвокат из Ростова ,что в дзенах пишет?)
Вы конкретно , без воды, можете сформулировать чего вы хотите донести ? :)

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 01:42Ну так нафига вы того Васина принесли ? ) Для очередной каши? )
И кто те прокурорские ? )
Теперешний адвокат из Ростова ,что в дзенах пишет?)

Давала ссылки на материалы с сайта генпрокуратуры.

Вот вам - от судьи: https://e.ugpr.ru/321617
Есть и по отказам...

ЦитироватьКак показывает прокурорско-следственная практика, традиционно вынесение незаконных решений об отказе в возбуждении уголовного дела — наиболее распространенный способ укрытия преступлений от учета.

<...>

В случае если будет установлено, что в ходе доследственной проверки заявитель или иное лицо, пострадавшее от преступления, или очевидцы его совершения изменили свои первоначальные пояснения, что послужило в дальнейшем основанием для принятия решения об отказе в возбуждении уголовного дела, прокурору следует в обязательном порядке выяснить причины их изменения.

Как показывает практика, нередко причинами изменения заявителями или иными лицами своих первоначальных пояснений являются факты незаконного воздействия на потерпевшего или фальсификации объяснений и материалов проверки.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 01:41Но есть другие вещи, которые интересуют всех

Всех это кого? Всем всё знать не обязательно. Это внутренние секреты для служебного пользования)

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 01:47прокурору следует в обязательном порядке выяснить причины их изменения

Это на какую то внутренню инструкцию похоже или на методические рекомендации.

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 01:42Значит следаки скрывают самоубийства по которым по умолчанию УД не возбуждается ?

Самоубийства скрывают политики и чиновники: судя по статьям - при участии судмедэкспертов, которые ставят нужные им коды. При этом, сами заключения бывают нормальными.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 01:51Это на какую то внутренню инструкцию похоже или на методические рекомендации.

Тут важно признание практики незаконных отказов и склонения к изменению показаний с целью обоснования отказа.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 01:36Вы правильно заметили. Это внутренний вопрос. Все эти так называемые исследователи, внутренние вопросы и схемы не знают и знать не могут. Все их исследования расчитаны на таких же как они, на не понимающих и не знающих что внутри просходит

Вот именно  ;D

Bедомственная позиция и методологические дискуссии, которые предлагают иной взгляд на проблему.

Из них можно выделить три условных направления «возражений»:

ЦитироватьСложность экспертизы:

ЦитироватьCледствие часто сталкиваются со случаями, когда установить умысел физически невозможно (например, падение с высоты без свидетелей и предсмертной записки, или запущенные гнилостные изменения тела)

Цитировать.Презумпция невиновности: Судебно-медицинские эксперты настаивают, что они имеют право кодировать смерть как «убийство» или «самоубийство» только тогда, когда это официально доказано следствием или судом. Если следствие буксует, врач юридически обязан поставить «неопределенные намерения».

Конечно есть нарушения) Они есть везде )
Но то ни разу не означает ,что к тому подключена Лиза Алерт  :D
Думаю на том закончим)

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 01:53Самоубийства скрывают политики и чиновники: судя по статьям - при участии судмедэкспертов, которые ставят нужные им коды.

facepalm

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 01:55Конечно есть нарушения) Они есть везде )

Вы упорно игнорируете прямые высказывания о манипуляциях (например - в сторону уменьшения количества самоубийств).

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 01:47Давала ссылки на материалы с сайта генпрокуратуры.

Вот вам - от судьи: https://e.ugpr.ru/321617
.
Есть и по отказам..

Я вас просила не о давала ссылку , а конкретно, кратко и тезсно  сформулировать, что вы хотите донести )
Но видимо это для вас непредставляется возможным:)

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 01:57Вы упорно игнорируете прямые высказывания о манипуляциях (например - в сторону уменьшения количества самоубийств).

Самоубийства то каким боком к скрыванию преступлении )????????? :o
 ?
 При том по вашей теории следаки их как раз умножают, вешая зарезаных на деревьях   empathy

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 01:59а конкретно, кратко и тезсно  сформулировать, что вы хотите донести )

Много уже написала. Вы постоянно шельмуете и занимаетесь демагогией!

Даже смысл статей перевираете. Даю цитату, а через страницу - "там об этом ничего не сказано, там речь - о другом"

ЦитироватьПри этом нельзя забывать, что разработанная в Женеве классификация причин смерти, явно не учитывающая российские реалии, позволяет (даже без поощрений отечественного Минздрава) на совершенно законных основаниях манипулировать диагностикой внешних причин смерти, особенно в контексте социально значимых причин, перебрасывая имеющие общественный резонанс убийства и самоубийства в мало кому интересные «повреждения с неопределенными намерениями», «случайные падения» и «все другие несчастные случаи».

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 02:02При том по вашей теории следаки их как раз умножают, вешая зарезаных на деревьях

Вы всё запутываете умышленно. Давала объяснения. Несколько страниц обсуждения - возражение повторяется.

И всё это - с насмешками, с издёвками... Всё это - работа на публику.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 02:07Вы всё запутываете умышленно. Давала объяснения. Несколько страниц обсуждения - возражение повторяется.

Никаких обьяснении ВЫ  не давали )
 Вы просто вбиваете в гугл нужные слова и  находите статьи якобы потверждающие ваши фантазии )
  Потому и получается не обсуждение а  какая то каша из непоследовтельного бреда :)

ЦитироватьНесколько страниц обсуждения - возражение повторяется.

А вы как хотели ? ) Чтоб  я обьяснила воспронималось как догма ?  :o

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 01:47вынесение незаконных решений об отказе в возбуждении уголовного дела — наиболее распространенный способ укрытия преступлений от учета.

Давайте эти громкие слова на примерах разберем. Звучат они красиво но по факту ни о чем. Я вынес отказной без экспертизы на телесные. Вынес не законно? По факту не законно. Я не мог решение без экспертизы принимать. Мне его вернули. Пришла экспертиза я её приложил. Всё нормально, законность восстановлена. Вынес отказной по трупу без СМИ. Не законно? По факту не законно. Пришла СМИ, материал вернули, приложил. Всё законно, законность восстановлена. Вынес отказной не опросив кого то потому что они отдыхать уехали и вернутся через месяц. Не законно? По факту не законно, проверка не в полном объеме проведена. Матерал вернули, они приехали, опросил. Все нормально, законность восстановлена. Я в этих примерах пытался что то скрыть? Не пытался, но по факту вынес отказной не законно, потому что из за сроков больше не мог материал на руках держать. Вынес отказной зная что мне его вернут и сроки опять заново пойдут. Там тоже знали когда мне его возвращали почему я не доделанный отказной вынес и что я это всё потом приложу и назад им верну. Этот список с примерами можно до бесконечности продолжать. Они выявили, вернули материал, себе галочку поставили. Потом назад его получили уже без претензий. Круговорот таких материалов без остановки идет. Бесполезные проверяющие статисты чтобы оправдать существование своей службы во всем этом для своей отчетности  какое то сокрытие видят.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 02:07И всё это - с насмешками, с издёвками... Всё это - работа на публику.

empathy  ну всё с вами ясно :)  empathy

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 02:18Вы просто вбиваете в гугл нужные слова и  находите статьи якобы потверждающие ваши фантазии )

Даже эта фраза содержит издёвки. О чём это?

ЦитироватьПри этом нельзя забывать, что разработанная в Женеве классификация причин смерти, явно не учитывающая российские реалии, позволяет (даже без поощрений отечественного Минздрава) на совершенно законных основаниях манипулировать диагностикой внешних причин смерти, особенно в контексте социально значимых причин, перебрасывая имеющие общественный резонанс убийства и самоубийства в мало кому интересные «повреждения с неопределенными намерениями», «случайные падения» и «все другие несчастные случаи».

Ту ничего не сказано о манипуляциях?
А по последней ссылке, нет высказываний о практике незаконных отказов?

А это - "внутренняя инструкция, которую и учитывать не стоит"

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 01:47Как показывает прокурорско-следственная практика, традиционно вынесение незаконных решений об отказе в возбуждении уголовного дела — наиболее распространенный способ укрытия преступлений от учета.

Думаете, если устроить опрос, большинство согласится с тем, что незаконных отказов не бывает, преступления не укрываются, висяков никто не боится, никаких манипуляций не бывает, а политики и чиновники никогда не врут народу и ничего не скрывают?

Это - то, что вы постоянно доказываете, и утверждаете, что я тут выгляжу дурой, потому что не согласна с этим...

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 02:23Думаете, если устроить опрос, большинство согласится с тем, что незаконных отказов не бывает, преступления не укрываются, висяков никто не боится, никаких манипуляций не бывает, а политики и чиновники никогда не врут народу и ничего не скрывают?

А при чём тут то ваше большинство , которое ни разу не в курсе реального положениеи того как все то делается  и его согласие или несогласие ? )

ЦитироватьЭто - то, что вы постоянно доказываете, и утверждаете, .

Хорош врать !!!! >:(

Цитироватьчто я тут тут выгляжу дурой,

Ну тут ни разу не моя вина )
 И хорош закидывать меня теми цитатами из статей ,  вами непонятых )
 Если своими словами не можете сформулировать ответ на заданый конкретный вопрос ,  то и обсуждать с вами нечего  bomb

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 02:37А при чём тут то ваше большинство , которое ни разу не в курсе реального положениеи того как все то делается  и его согласие или несогласие ? )

Судьи и прокуроры тоже "не в курсе"?

Вы упорно отрицаете вещи, которые признаются всеми.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 02:19Не пытался, но по факту вынес отказной не законно, потому что из за сроков больше не мог материал на руках держать.
Вынес отказной зная что мне его вернут и сроки опять заново пойдут.

Там тоже знали когда мне его возвращали почему я не доделанный отказной вынес и что я это всё потом приложу и назад им верну.

 Этот список с примерами можно до бесконечности продолжать.

Так  кто в силах понять тот сразу поймет , а кто не в силах - и бесконечность не поможет:)

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 02:38Судьи и прокуроры тоже "не в курсе"?

Вы упорно отрицаете вещи, которые признаются всеми.

После такого вот вранья:

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 02:23незаконных отказов не бывает, преступления не укрываются, висяков никто не боится, никаких манипуляций не бывает, а политики и чиновники никогда не врут народу и ничего не скрывают?

Это - то, что вы постоянно доказываете,

Мне противно  с вами разговаривать sorry

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 02:45Мне противно  с вами разговаривать

Интересно... Любое высказывание о том, что какие-то данные были искажены для публики, что о чем-то умолчали, вами объявляется конспирологией и высмеивается.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 03:06Интересно... Любое высказывание о том, что какие-то данные были искажены для публики, что о чем-то умолчали, вами объявляется конспирологией и высмеивается.

Потому , что  они смешны)
 А если вы неумеете держать последовательность болше, чем пять сообшении,   то  обсуждать с вами чего то нету смысла )
 Если вы непомните, что всё началось с более чем смешных ваших рассказов , якобы неразглашение подробностей хода предварительного следствия, начиная с нахождения трупа, придумано дабы скрыть и исказитьправду ....
 Да к тому подключена ещё и Лиза Алерт, то как не смеятся ? )
 Все последующие толкования приведенных вами статей , как якобы потверждение того скрывательсрва- тоже вызывает ылыбку )
 Впрочем на все вам было отвечено по нескольку раз, и продолжать нету никакого смысла )
 Особенно когда аргументы я писала и куча вырванных цитат  из статей )

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 03:47Если вы непомните, что всё началось с более чем смешных ваших рассказов , якобы неразглашение подробностей хода предварительного следствия, начиная с нахождения трупа, придумано дабы скрыть и исказитьправду ....

Это даёт такую возможность, так как молчаливые волонтёры ЛА - не свидетели. Если бы правоохранители исказили информацию о месте, они бы молчали.

Но я потом писала, что доля трупов, найденных при поиске пропавших - очень маленькая от общего числа, и чаще их не ищут, а случайно находят обычные люди, поэтому в заморочках с ЛА нет смысла.

Писала, что это же показывает неважность сокрытия информации о месте преступления: обычно, это быстро становится известным, но не мешает расследованию.

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 03:47Все последующие толкования приведенных вами статей , как якобы потверждение того скрывательсрва- тоже вызывает ылыбку )

Поэтому речь о ЛА давно не идёт, а идёт о существовании сокрытия преступлений, и в том числе - путём отказа. Тут  обсуждение началось со статьи об этом бывшего прокурора.

А дальше речь пошла о СМЭ и неправильных кодах: эксперт даёт правильное заключение, но "ошибается" со статистическими кодами, и "ошибается" именно так, как нужно местной власти для улучшения показателей. Авторы двух работ обнаруживают сокрытие самоубийств (что вы всегда высмеивали).

СМИ вообще не используют понятие ПНН, а преподносят всё как несчастный случай.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 04:01Это даёт такую возможность, так как молчаливые волонтёры ЛА - не свидетели.

facepalm

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 04:01Но я потом писала, что доля трупов, найденных при поиске пропавших - очень маленькая от общего числа, и чаще их не ищут, а случайно находят обычные люди, поэтому в заморочках с ЛА нет смысла.

Потом это когда вам в десять страниц на пальцах всё то расскладывали ?  :D

В прочем как всегда)

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 04:01А дальше речь пошла о СМЭ и неправильных кодах: эксперт даёт правильное заключение, но "ошибается" со статистическими кодами,

ну как тут не смеяться ? :)
   

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 04:01Авторы двух работ обнаруживают сокрытие самоубийств (что вы всегда высмеивали).

Бред какой то  )
 Как я могла ВСЕГДА высмеивать, если речь о том только как пару часов:)
 Ну словом  опять уж  на сковородке )
 Ничего нового )

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 04:01а идёт о существовании сокрытия преступлений, и в том числе - путём отказа.

Я выше написал что 99.9% это просто перекидывание материалов из за сроков и по негласному правилу чтобы прокуратура для своего плана выявляла и нарушения находила. Они на таких матералах свой план делают.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 04:01Тут  обсуждение началось со статьи об этом бывшего прокурора.

Который по факту ничего не занет и ничего существенного не рассказал. Какие то общие поверхостные фразы с чьих то слов. Весь его рассказ это самопир и рекламма какой он сейчас хороший адвокат.
Как и что просхолит вам никто не расскажет. На это всё негласная устная пожизненная подписка о неразлашении)) Рассказать о всех реальных мутках и схемах это по факту явку с повинной или чистосердечное признание в интернете написать.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 04:01Авторы двух работ обнаруживают сокрытие самоубийств

Зачем полиции самоубийство скрывать? Это отказной а не висяк.

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 04:44Как я могла ВСЕГДА высмеивать, если речь о том только как пару часов:)

Разве, прежде эта тема не возникала в обсуждениях?

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 11:34Зачем полиции самоубийство скрывать? Это отказной а не висяк.

Не надо всё смешивать. Это - другая ситуация

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 04:01А дальше речь пошла о СМЭ и неправильных кодах: эксперт даёт правильное заключение, но "ошибается" со статистическими кодами, и "ошибается" именно так, как нужно местной власти для улучшения показателей. Авторы двух работ обнаруживают сокрытие самоубийств (что вы всегда высмеивали).

Когда я говорю, что какие-то факты скрыли или исказили, Аза всегда высмеивает это: "ха-ха, конспирология! Все же знают, что власти никогда ничего не скрывают от народа и всегда говорят чистую правду" :D

Много самоубийств выглядит как недовольство жизнью, а нужны "достижения".

Особенно выделяют манипуляции в Москве, и неспроста

ЦитироватьПри среднероссийской частоте самоубийств от 5,5 до 23 случаев на 100 тысяч человек в Москве этот показатель равен 3,8 случаям на 100 тысяч человек. Согласно критериям ВОЗ, такой уровень считается очень низким.

Предположительно, реальный уровень в России - до 1,8 раз больше. Но даже это вызывает сомнение: в 1992 было 46,1 самоубийств на 100000 жителей, а 2024, якобы, 8,3...  Похоже, с 1992 с самоубийствами борются путём подкручивания статистики.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 14:23Не надо всё смешивать. Это - другая ситуация

Если не менты что то скрывают причем тут тогда менты которые что то скрывают? Я не очень понимаю зачем кому то суициды скрывать, из них делать типа сам от серченого приступа умер. Самоубийство это по факту тоже сам. Сам от приступа умер, сам повесился, события преступления нет. Если только родственникам по какой то причне надо чтобы по документам сам по себе умер было, правда не понятно зачем им это надо.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 14:21Разве, прежде эта тема не возникала в обсуждениях?

Не знаю где там чего у вас  возникало ,но про то , как
якобы умышленно, скрывают самоубийства я не обсуждала никогда и даже не собираюсь empathy

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 14:23Много самоубийств выглядит как недовольство жизнью, а нужны "достижения".

Для кого выглядит? Я не знаю сколько в Москве в день самоубийств. Даже если буду знать мне на это как то пофигу будет, вообще никак, не нужная информация. Невольство в Москве другое вызывает. Постоянно велозабеги, велопробеги, мотопробеги, простые забеги и т.д., задолбали дороги из за этого перекрывать и всем остальным своими развлечениями жить мешать.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 11:15Я выше написал что 99.9% это просто перекидывание материалов из за сроков и по негласному правилу чтобы прокуратура для своего плана выявляла и нарушения находила. Они на таких матералах свой план делают.

А жалобы людей на отказы? А случаи с явными преступлениями, когда дело возбуждают лишь по требованию центрального СК, а прокуратура закрывает, и его снова возбуждают, и снова закрывают: и так - по несколько раз?!

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 14:59Для кого выглядит?

Так оценивается, поэтому и борются... Большое количество самоубийств - плохой показатель для власти. Им нужно изображать, что народ счастлив, как в сталинских фильмах :D

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 15:02А жалобы людей на отказы?

Люди всегда чем то недовольны. Нет жалоб значит не работаешь) Человек думает если он с умным видом куда то жалобу написал сейчас всех накажут. Хочет так думать пусть думает, его проблемы. Написали на тебя жалобу в прокуратуру, тебя вызвали.Через пять минут эту жалобу закрыли. Бывает что кто то куда то пожаловался, эта жалоба вниз по инстанциям пошла и к тебе пришла, типа сам на себя проверку по жалобе проводи. Даже если кого то наказали, объявили выговор или строгий выговор. Объявили и объявили, как то пофигу. Как то всё равно, если бы за это выговор не получил, получил бы за другое. Наплевать на ваш этот выговор.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 15:02а прокуратура закрывает

Получается не полиция что то скрывает. Прокуратура скрывает. Почему блогер прокурор про это рассказать забыл?)

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 15:06Большое количество самоубийств - плохой показатель для власти.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 15:06Им нужно изображать, что народ счастлив, как в сталинских фильмах

и власти дают распоряжения следакам суицыды скрывать facepalm

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 15:02А случаи с явными преступлениями, когда дело возбуждают лишь по требованию центрального СК, а прокуратура закрывает, и его снова возбуждают, и снова закрывают: и так - по несколько раз?!

А давайте без пустословия и голословия )


 Несите сюда конкретный пример такого делa и будем разбирать:)

А если это одна баПка на дзене сказала, то такие "факты " пускай там и остаются :)

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 15:18Люди всегда чем то недовольны. Нет жалоб значит не работаешь) Человек думает если он с умным видом куда то жалобу написал сейчас всех накажут.

Я говорю не о пустых жалобах: были признаки преступления. Часто, после жалоб дела возбуждались.

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 15:30А если это одна баПка на дзене сказала, то такие "факты " пускай там и остаютс

Вот вам эта "баПка"

ЦитироватьБастрыкин пожаловался, что прокуратура, пользуясь своим правом, отменяет возбужденные СК дела по миграционным преступлениям, после чего их заводят повторно, по три-четыре раза

Прокуратура неоднократно отменяла возбуждение Следственным комитетом уголовных дел по миграционным преступлениям, в связи с чем идет «борьба» между ведомствами, заявил глава СК Александр Бастрыкин на Петербургском международном юридическом форуме (ПМЮФ).

«Я избрал тактику борьбы с прокуратурой таким образом: они отменяют, а я даю команду повторно возбудить. Иногда до трех, до четырех раз приходится. Что вы смеетесь, знаете, как напряженно?» — сказал он в зал.

Бастрыкин припомнил случай, когда поручил СК провести процессуальную проверку в отношении неназванного подмосковного зампрокурора района, «чем он руководствуется» в подобных решениях. По словам главы СК, обычно используют формулировку о том, что не собрано достаточно оснований для возбуждения уголовного дела.

В телеграм-канале СК за этот год есть как минимум восемь сообщений, в которых говорится о поручениях Бастрыкина повторно завести уголовные дела после того, как первоначальное возбуждение отменила прокуратура. Однако ни в одном сообщении не сказано, что дело связано с миграционными преступлениями.

Например, накануне, 26 июня, Бастрыкин поручил снова возбудить дело из-за наезда на пожилую женщину доставщика еды на самокате в Санкт-Петербурге. После инцидента доставщик в ответ на замечание пенсионерки ударил ее и скрылся. Пострадавшая попала в больницу.

СК возбудил дело по ст. 213 УК (хулиганство). «Постановление о возбуждении было отменено первым заместителем прокурора Центрального района города Санкт-Петербурга Е.Г. Печерским», — рассказали в ведомстве. Так как решение прокуратуры не позволяет далее собирать данные по делу, глава СК поручил возбудить новое.

По данным 78. ru, инцидент произошел 23 июня у дома № 5 на Большой Московской улице. Пострадавшая — преподаватель одного из петербургских вузов, шла по тротуару, когда на нее наехал курьер. После замечания он ударил ее кулаком в лицо и скрылся. Женщину госпитализировали с закрытой черепно-мозговой травмой, сотрясением головного мозга и ушибом левой височной области.


https://www.rbc.ru/politics/27/06/2024/667d357c9a7947581aa1c4f4

Вы, как всегда, святее папы римского. Чиновники признают нарушения, а вы отрицаете: "всё прекрасно, никаких нарушений не бывает"...

Кстати: "не собрано достаточно оснований" - об этом тоже писали! Делом не занимаются, а потом отказывают с такой формулировкой.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 15:20Получается

Да тут такое получается, что хоть стой , хоть падай  :D  :D  :D
1. Самоубийства скрывают , но убитых на деревьях вешают и выдают за самоубийство )

2. Никакакого контроля нет, но тут же приводится, как прокуратура контролирует , и возбуждает укрытые дела  )
Правда автор статьи , который счас адвокат,  их тут жепрекращает facepalm 

3.Статистика вся к чёрту)
Но статье демографа Васина,  по сути основанной на той же статистике , мы верим  :)

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 15:54Часто, после жалоб дела возбуждались.

Возбуждались и после дополнительной проверки закрывались. Можете еще раз пожаловаться)

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 15:57Прокуратура неоднократно отменяла возбуждение Следственным комитетом уголовных дел по миграционным преступлениям, в связи с чем идет «борьба» между ведомствами,

ЦитироватьМиграционные преступления в России — это уголовные деяния


против порядка управления, связанные с нарушением правил въезда, пребывания и учета иностранцев.

Коментарии излишне empathy

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 16:00Возбуждались и после дополнительной проверки закрывались. Можете еще раз пожаловаться)

Да ты посмотри о каких делах речь )   :D

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 16:01Да ты посмотри о каких делах речь ) 

Ага! "Старуху в больницу отправили: какое же это преступление? Да ей давно помирать пора!"

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 15:58Но статье демографа Васина,  по сути основанной на той же статистике , мы верим

Это - анализ статистики с выявлением искажений.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 16:05Ага! "Старуху в больницу отправили: какое же это преступление?

Так по вашему ее на улице надо было оставить :o ?

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 16:11Так по вашему ее на улице надо было оставить

Стебётесь...
Наехал, ударил за замечание, и скрылся. А женщина попала в больницу. "Ха, какая мелочь! да надо было её ножом пырнуть!"

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 15:57Однако ни в одном сообщении не сказано, что дело связано с миграционными преступлениями.

Потому что нарушение не гражданином РФ правил миграционного учета это админстративка а не уголовка. Может поэтому ничего не сказано?

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 16:16Потому что нарушение не гражданином РФ правил миграционного учета это админстративка а не уголовка.

Наверное, речь идёт не о простом пребывании нелегала. Например, 322.1

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 15:57По данным 78. ru, инцидент произошел 23 июня у дома № 5 на Большой Московской улице. Пострадавшая — преподаватель одного из петербургских вузов, шла по тротуару, когда на нее наехал курьер. После замечания он ударил ее кулаком в лицо и скрылся. Женщину госпитализировали с закрытой черепно-мозговой травмой, сотрясением головного мозга и ушибом левой височной обл

empathy

ЦитироватьВ открытых источниках, официальных сводках МВД и судебных релизах Санкт-Петербурга отсутствует информация о закрытии дела, надзорном прекращении или отмене постановления о его возбуждении.

Ни фига там небыло так как вы привели )
Но тех песен Рабиновичей я даже разбирать не хочу

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 16:15Стебётесь...
Наехал, ударил за замечание, и скрылся. А женщина попала в больницу. "Ха, какая мелочь! да надо было её ножом пырнуть!"

Ну хорош бред нести )
 Не установлено  кто на ее наехал , вы что прикажите делать? )

ЦитироватьПриговор по данному делу на сегодняшний день не выносился, так как судить заочно неустановленное лицо российское законодательство в таких обстоятельствах не позволяет.

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 16:20Но тех песен Рабиновичей я даже разбирать не хочу

Бастрыкин...

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 16:23Не установлено  кто на ее наехал , вы что прикажите делать? )

Если не устанавливать, то и не будет установлено. Камеры есть, номер есть...

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 16:25Бастрыкин...

При чем тут Бастрыкин и данные   от самых известных фейкополодских СМИ ? )

 И научитесь с инфой  работать  и  бы вникать чего приносите

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 15:57Например, накануне, 26 июня, Бастрыкин поручил снова возбудить

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 15:57По данным 78. ru, инцидент произошел 23 июня у дома № 5 на Большо

То есть наехал 23 июня , бабушку отвезли в больницу  с сотрясом  , и за два дня успели возбудит УД ,  прокурор его прекратил а Бастрыкин веле вновь открыть  :D  :D  :D

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 16:26Если не устанавливать, то и не будет установлено. Камеры есть, номер есть...

Какой номер ? ) Чего номер  )
 Хорош на одних фейках другие плодить  >:(
Отсутствие номеров на тот момент:

ЦитироватьНа момент июня 2024 года в Санкт-Петербурге еще не действовало повсеместное обязательное требование о наличии крупных, читаемых уникальных номеров на термосумках или форме доставщиков

.

ЦитироватьКачество и ракурс съемки: Камеры уличного видеонаблюдения зафиксировали сам силуэт, момент столкновения и то, как мужчина скрылся, но дистанция и смазанность кадра в движении не позволили разглядеть мелкие детали одежды.

 Не понимаю на что вы надеялись принося такое ? )
 Что я не проверю ? empathy

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 15:57Пострадавшая — преподаватель одного из петербургских вузов, шла по тротуару, когда на нее наехал курьер. После замечания он ударил ее кулаком в лицо и скрылся. Женщину госпитализировали с закрытой черепно-мозговой травмой, сотрясением головного мозга и ушибом левой височной области.

Это предварительный диагноз при поступлении, который потом не подтвердится. На выходе синяк останется, это очень легкие телесные, это ни о чем.
Давайте разберем этот случай. Я вам сейчас это всё разрулю) Незаменимый специалист по доставке из ближнего зарубежья, аккуратно ехал чтобы доставить заказ. Случайно слегка зацепил велосипедом женщуну, которая не смотря по сторонам манев в его сторону совершила. По факту сама под его велосипед бросилась. Не смотря на произшедшую ситуацию, курьер извинился. На его извенения которые он происнес в очень культурной и вежливой форме, он в свой адрес услышал грубые нецензурные оскорбления смысл которых сводился что он поняехавший не русский. Тут уже интереснее, тут 282-я где то на горизонте замаячила. Эти оскорбления его очень сильно возмутили, его разум помутнел и он не отдавая отчета в своих действиях, не осознавая последствий один раз ударил её кулаком в область лица.
В общем тут обоюдка. Никто ни в чем не виноват, если по поводу 282-й не заморачиваться. Она отказывается от претензий чтобы её по 282-й не привлекли. Он её за оскробления прощает, от написанния заявлния по почве рассвой ненависти отказывается. Мир, дружба. Пожали руки помирились. Ничего не было.  Разрулил по быстрому)

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 16:20Наверное, речь идёт не о простом пребывании нелегала. Например, 322.1

Там не написано о чем речь идет. По тексту это административка.

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 16:36бабушку отвезли в больницу  с сотрясом  , и за два дня успели возбудит УД

Она попала в больницу. Пришла телефограмма в отдел. Её передали кому то на исполнение. Там якобы легкое сотрясение и синяк, ничего ужасного и срочного. У него на руках еще материалы есть. Её за два дня даже бы не опросили.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 17:04Давайте разберем этот случай.

Это - типичное отмазывание.

В теме "скрытая опасность" писала о комментирующих, которых оправдывают работников-нарушителей и перекладывают вину на потерпевших обывателей. И это - то же самое. Какое-то движение "в защиту бездельников и нарушителей". Наверное, скоро премию для них учредят "за вклад в борьбу с прогрессом". :D

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 17:45Это - типичное отмазывание.

Это не отмазывание. Это реальная жизнь а не сказка.  Тут вам не там, тут потерпевший не всегда прав. Тут как напишешь так и будет.
Это всё ни о чем, тут проще разрулить чтобы все без претензий были чем заморачиваться. Там всё равно всё потом развалится.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 17:45перекладывают вину на потерпевших обывателей

Потерпевший часто сам виноват, просто успел первым заявление написать)

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 17:48Это не отмазывание. Это реальная жизнь а не сказка.

Всё это - укоренившиеся нарушения. Такие есть во всех профессиях, и есть люди, которые их всячески оправдывают, и препятствуют всем попыткам борьбы с ними.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 17:50Потерпевший часто сам виноват, просто успел первым заявление написать)

Пример - нянечка в детском саду: оставила на столе кружку с жидкостью для посудомойки (щёлочь), а ребёнок выпил. сказано, что дети там сами пьют... Появились яростные защитники нянечки, которые стали говорит, что ребёнок - дебил, так как должен был почувствовать, что это - не вода, а родители - маргиналы, так как не научили осторожности и тому, что ничего нельзя брать без спроса. По халатным врачам - то же самое: уже установили, что инфекция в роддоме - внутрибольничная, а они продолжают утверждать, что мамки-маргиналки, все сами были больными...

Всё это появилось давно, и имеет вид борьбы против повышения трудовой дисциплины. В нашем случае, речь идёт о полицейских-бездельниках.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 17:59Всё это - укоренившиеся нарушения

Назвайте это как хотите. Вам там надо поработать чтобы всё понять. С вашим подходом у вас шок будет, реальную сторону жизни увидите. Заодно на повешенные трупы с ножами в груди посмотрите.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 18:08В нашем случае, речь идёт о полицейских-бездельниках.

Каких бездельниках? Всё красиво разрулить чтобы все довольные остались это достаточно сложная работа, это не безделье. Безделье это когда я сижу на работе играю в игру или смотрю кино забыв закрыть дверь и тут внезапно начальник в кабинет заходит))

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 18:08ничего нельзя брать без спроса

По факту так. Не надо брать чужие чашки и пить из них.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 18:08нянечка в детском саду: оставила на столе кружку с жидкостью для посудомойки (щёлочь), а ребёнок выпил

Из за нехватки персонала произошла случайность. В итоге с ребеном всё нормально, жив?

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 18:43Из за нехватки персонала произошла случайность. В итоге с ребеном всё нормально, жив?

Останется инвалидом

Цитата: УкуРуку от 08.08.2026, 22:44В результате инцидента ребенок остался инвалидом, ему удалили пищевод. Ему пришлось отказаться навсегда от некоторых продуктов, периодически у него происходят приступы рвоты.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 18:54Ему пришлось отказаться навсегда от некоторых продуктов

От каких именно продуктов, от черной икры? Не так уж плохо всё закончилось. Мог и умереть.

Свежий пример: сосед избил до реанимации, а уголовное дело никак не заводили. Избитый умер.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 02:57Шефнер долгое время добивалась возбуждения уголовного дела и жаловалась на бездействие полицейских~. Публицист утверждает, что дело по части 1 статьи 111 УК РФ завели в отделе МВД Видного только 7 августа "после похода семьи к прокурору". Теперь же, в связи со смертью Недоводина, должны переквалифицировать на часть 4 статьи 111 УК РФ, подчеркнула Миронова. Санкция предусматривает лишение свободы до 15 лет.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 19:01Свежий пример:

По этому примеру не понятно что и как там было. Там своя удобная версия рассказывается, с вырваными фразами.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 19:01жаловался на соседа, а полиция бездействовала

Где там написано что он жаловался на соседа? Он вышел сделать замечаните и его побили.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 19:05По этому примеру не понятно что и как там было.

Да, написано немного невнятно. Сделал замечание шумящему под окном соседу, а сосед с приятелем набросились, избили, потом преследовали в подъезде... Семья 5 раз вызывала полицию, но полиция не приезжала. Избитый попал в реанимацию. Избили 23 июня, а уголовное дело завели только 7 августа, после вмешательства прокурора. 10 избитый умер.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 19:11Где там написано что он жаловался на соседа? Он вышел сделать замечаните и его побили.

Исправила.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 19:15Избили 23 июня, а уголовное дело завели только 7 августа, после вмешательства прокурора.

До этого доследственную проверку проводили. В итоге ведь завели. Всё нормально закончилось, дело завели.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 19:15Семья 5 раз вызывала полицию, но полиция не приезжала.

Все патрульные экипажи заняты были, там не его одного на территории бьют.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 19:22До этого доследственную проверку проводили. В итоге ведь завели. Всё нормально закончилось, дело завели.

После обращения семьи к прокурору. Наверное, сами завели бы после смерти, а если бы выжил - не факт.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 19:58После обращения семьи к прокурору.

Это всё со слов. Какая разница после чего? Важен итог. Когда появились основания тогда и завели. Отдали выписки на экспертизу чтобы тяжесть телесных установить, её до 2-х месяцев делают. 7-го августа  пришла экспертиза, появились основания.

Цитата: УкуРуку от 12.08.2026, 19:58если бы выжил - не факт

Если бы выжил и заяву не написал. Конечно не факт.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 20:38Это всё со слов. Какая разница после чего? Важен итог. Когда появились основания тогда и завели.

Вот именно ) И не факт , что досследственная проверка не проводилась:)

ЦитироватьОтдали выписки на экспертизу чтобы тяжесть телесных установить, её до 2-х месяцев делают. 7-го августа  пришла экспертиза, появились основания.

 В практике российских правоохранительных органов дела по статье 111 УК РФ (причинение тяжкого вреда) часто отказываются возбуждать до получения официального заключения судебно-медицинской экспертизы (СМЭ). Поскольку Сергей Недоводин находился в коме в критическом состоянии, медики не могли выдать окончательную справку о степени тяжести вреда здоровью. Полиция использовала это как формальный повод для переноса сроков

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 22:31В практике российских правоохранительных органов дела по статье 111 УК РФ (причинение тяжкого вреда) часто отказываются возбуждать до получения официального заключения судебно-медицинской экспертизы (СМЭ).

Всё верно. Чтобы возбудить основания нужны. Основание это тяжесть повреждений. Чтобы её установить надо экспертизу сделать и уже на основании экспертизы, смотря что там будет, возбуждать или отказывать. Не возбуждали потому что основания ждали, ждали когда экспертиза придет. Пришла возбудили. Это не означает что возбуждать не хотели и ничего не делали. Это как бы элементарно, но Дзенским комментаторам это не объяснить, им это не понять)

Цитата: Женя77 от 13.08.2026, 00:50Всё верно. Чтобы возбудить основания нужны. Основание это тяжесть повреждений. Чтобы её установить надо экспертизу сделать и уже на основании экспертизы, смотря что там будет, возбуждать или отказывать. Не возбуждали потому основания ждали, ждали когда экспертиза придет. Пришла возбудили. Это не означает что возбуждать не хотели и ничего не делали. Это как бы элементарно, но Дзенским комментаторам это не объяснить, им это не понять)

Главное что если в газете написали , то свято верим )
 Газета врать не будет )
 А что журналюги совсем берегов не видят о пускают в эфир непроверенную инфу - плевать )
 Я с тем наездом не могу отойти )
  курьер наехал 23 ого  а 26  ого Бастрыкин СНОВО возбудил закрытое дело  facepalm

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 22:31И не факт , что досследственная проверка не проводилась:)

Она проводилась. Они полицию вызывали, вероятно подруга какое то заявление написала, телефонограмма из больницы пришла. Движение по делу было.

Цитата: Женя77 от 13.08.2026, 01:03Они полицию вызывали

Ага... 5 раз вызывали - полиция не приезжала: приехала только по вызову Скорой. А потом УД не заводила, пока не обратились в прокуратуру.

Когда дают пенделя, УД прекрасно заводятся. Могут написать о вреде любой тяжести, а потом скорректировать. Могли и по хулиганству завести, для чего не было помех... А так - ищут разные оправдания, чтобы не выполнять свои обязанности.

Цитата: Женя77 от 12.08.2026, 21:00Если бы выжил и заяву не написал. Конечно не факт.

При  таких травмах, врачи сообщают в полицию, и должно заводиться УД без заявления потерпевшего.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 01:205 раз вызывали - полиция не приезжала

Экипажей не хватает, он не один на территории живет. Когда освободились с предыдущего вызова, тогда и приехали.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 01:25При  таких травмах, врачи сообщают в полицию, и должно заводиться УД без заявления потерпевшего.

Кто вам это сказал?

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 01:20Ага... 5 раз вызывали - полиция не приезжала: приехала только по вызову Скорой. А потом УД не заводила, пока не обратились в прокуратуру.

С версией журналистов и родственников мы ознакомились )
Не надо повторять)
Но тут как с курьером)
  Достаточно логику включить)
Если уж избитого  до комы забрала скорая,  которая уведомила полицию , то УД не возбудить невозможно

ЦитироватьКогда уголовное дело возбудят гарантированно
Дело обязаны возбудить без заявления пострадавшего (по факту), если врачи диагностируют тяжкий вред здоровью (ст. 111 УК РФ) или среднюю тяжесть (ст. 112 УК РФ).

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 01:20А потом УД не заводила, пока не обратились в прокуратуру.

Выше написано почему не заводили. Завели не сразу после обращения а когда основания появились. Они написали заяву в прокуратуру, прокуратура запросила материал. Это всё не одним днем делается. Пришла экспертиза, завели дело. Прокуратура ответ дала что дело заведено, жалоба им была направлена, они ответ на заявление дали. Это не означает что по щелчку прокуратуры дело возбудилось, это просто им так кажется.

Цитата: Женя77 от 13.08.2026, 01:33Кто вам это сказал?

Человек - в коме. Явно, повреждения - не лёгкие.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 02:04Человек - в коме. Явно, повреждения - не лёгкие.

Кома могла быть не с повреждениями связана.

Цитата: Женя77 от 13.08.2026, 01:54. Это не означает что по щелчку прокуратуры дело возбудилось, это просто им так кажется.

И к родственникам никаких претензии )
 Они не каждый день с тем сталкиваются ) Как мы  тут )
 Или журналисты, которые должны сперва разобратся  :)

Цитата: Женя77 от 13.08.2026, 01:33

ЦитироватьПри  таких травмах, врачи сообщают в полицию, и должно заводиться УД без заявления потерпевшего.

Кто вам это сказал?

По сути должно заводится по факту, но его по факту и завели :) 

  Тут конечно всяко могет быть, но надо и вторую сторону выслушать)

Цитата: Женя77 от 13.08.2026, 02:10Кома могла быть не с повреждениями связана.

Полиция была на месте, когда его скорая забила. С самого начал всё знали. Наверное, давали возможность злодеям сбежать.

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2026, 02:22По сути должно заводится по факту, но его по факту и завели

После вмешательства прокуратуры, о чём уже не раз писала. Посмотрите даты: сколько они бездействовали!

Надоело вам доказывать, что 2*2=4

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2026, 02:22По сути должно заводится по факту, но его по факту и завели :) 

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 02:28После вмешательства прокуратуры,  о чём уже не раз писала.

facepalm

Это как то меняет что дело заведено по факту ? )
 Или вы опять не в курсе что это  значит?    )


 

Цитироватьизначально уголовное дело было заведено по факту преступления, а не в отношении конкретных лиц.Формулировка «по факту» означает, что на момент 7 августа правоохранительные органы юридически подтвердили лишь само событие преступления

https://www.rosbalt.ru/news/2026-08-12/umer-soosnovatel-eha-peterburga-5657712?

utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 02:28Надоело вам доказывать, что 2*2=4

Ну так и не доказывайте )
Я вас прошу что ли ? )
Я Жене отвечала)

  Если вы не читаете, что вам отвечают, то обсуждать с вами вообще смысла нет :)

Цитировать

ЦитироватьЗадержание: Сразу после официального открытия дела (и до того, как медиаменеджер скончался) сотрудники полиции выследили и задержали одного из нападавших. Автоматически его процессуальный статус изменился с фигуранта проверки на подозреваемого.

ЦитироватьПереквалификация: После смерти Сергея Недоводина 11 августа дело передали из МВД в Следственный комитет РФ. СК переквалифицировал дело на более тяжелую часть (ч. 4 ст. 111 УК РФ). В рамках этого нового производства обвинение уже предъявляется конкретным задержанным лицам.

ЦитироватьПо факту происшествия следственными органами было возбуждено уголовное дело по статье об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью. Один из подозреваемых был задержан сотрудниками полиции. В связи со смертью потерпевшего в настоящее время решается вопрос о переквалификации дела на более тяжкую статью.

https://www.rosbalt.ru/news/2026-08-12/umer-soosnovatel-eha-peterburga-5657712

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2026, 02:39Это как то меняет что дело заведено по факту ? )
 Или вы опять не в курсе что это  значит?    )

Но они были известны... Отмазать хотели?

Действительно, здесь преподносится иначе...
Но там же стоит ссылка на другую статью РБК, а там - всё так же, как и со слов жены:

ЦитироватьОна [экс-замглавреда радиостанции Анастасия Миронова] также отметила, что уголовное дело за избиение Недоводина было возбуждено в пятницу, 7 августа.

https://www.rbc.ru/society/11/08/2026/6a7af8f29a794781bc8dc61f

Так что непонятно, было ли возбуждено сразу после происшествия

В том, что вы привели, дата не сообщается:

ЦитироватьПо факту происшествия следственными органами было возбуждено уголовное дело по статье об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью. Один из подозреваемых был задержан сотрудниками полиции. В связи со смертью потерпевшего в настоящее время решается вопрос о переквалификации дела на более тяжкую статью.

задержали после возбуждения уголовного дела, а даты нет. Поэтому остаётся 7 августа.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 02:27Полиция была на месте, когда его скорая забила. С самого начал всё знали.

Туда ППСники приехали. Что они знали? Тут по факту. Не поделил что то со знакомым ему соседом. Не понятно зачем пошел разбираться. Получил по лицу. Его жена выбежала всех газом забрызгала. Он своими ногами в квартиру ушел. Потом своими ногами со скорой вышел и больницу поехал. Переволновался давление подскочило, приступ случился и еще на газ может какая нибудь аллергическая реакция пошла, поэтому в кому впал. Тут разбираться надо. Мне кажется этот материал в начале участковому отдали, он его носил до конца сроков не зная куда бы его скинуть)

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 03:20Действительно, здесь преподносится иначе...
Но там же стоит ссылка на другую статью РБК, а там - всё так же, как и со слов жены:

ЦитироватьОна [экс-замглавреда радиостанции Анастасия Миронова] также отметила

Ну а РБК тут каким боком ) Они написали что сказала ЭКС замглава радиостанции )
 Авы не задавались вопросом  , та бывшая замглава откуда в курсе дел ?)

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 03:20задержали после возбуждения уголовного дела, а даты нет. Поэтому остаётся 7 августа.

А я разве писала что не 7 ого ? :)

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 03:20Отмазать хотели?

Осознавая возможное наступление последствий и желая их наступления. Умышленно, грубо пренебрегая мерами свеянными с личной безопасность, пошел разбираться. Несчастный случай или попытка суицида)

Цитата: Женя77 от 13.08.2026, 12:16Осознавая возможное наступление последствий и желая их наступления. Умышленно, грубо пренебрегая мерами свеянными с личной безопасность, пошел разбираться. Несчастный случай или попытка суицида)

Ты бы смайлик сарказм поставил бы , а то всерьёз приймет  :D

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2026, 13:13Ты бы смайлик сарказм поставил бы , а то всерьёз приймет

Нет. Так они и работают.


Вообще, и эти нападения укладываются в ту тенденцию, о которой выше писала (оправдание бездельников и нарушителей): призывы к порядку вызывают агрессию. Скоро будут бить за слово "закон", независимо от смысла высказывания. АУЕ станет "руководящей и направляющей".

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 18:17Нет. Так они и работают.

ну вы то откуда знаете )
  Если допустить,  что в этом случае были нарушения, что ещё  не факт , то это не повод обобщать :)

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 18:17в ту тенденцию, о которой выше писала

:)

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 18:17Вообще, и эти нападения укладываются в ту тенденцию, о которой выше писала (оправдание бездельников и нарушителей): призывы к порядку вызывают агрессию. Скоро будут бить за слово "закон", независимо от смысла высказывания

Однозначно так и будет  :P

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2026, 18:29Если допустит что в этом случае были нарушения, что ещё  не факт , то это не повод обощать

Женя же рассказывает, как они работают и с отчётностью, и с обращениями... Есть сложившийся порядок вещей, и есть законы, которым он не соответствует... Менять его под законы никто не хочет. Это происходит на всех уровнях. Так же - со всякими инструкциями: они нарушаются "ради пользы дела", а результат бывает плохим.

Так же - с отчётностью: снизу выдают для начальства дутые отчёты, а от начальства для народа выдаётся демагогия и показуха. Иллюзии у нас важнее реальности. Разрушение иллюзий воспринимается как разрушение благополучия: оно тоже иллюзорно. :D

В этом - и поражение плановой экономики: она требует точной отчётности, что не соответствует нашей культуре. Ложные данные о выпущенной продукции использовались в снабжении и планировании.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 18:42Женя же рассказывает, как они работают и с отчётностью,

При чем тут работа с отчётами по статистике и  работа  следаков и оперов в реале )
 Впрочем вы опять ничего не поняли , а я по десятому кругу не  пойду :)

Цитата: azazella177 06 от 13.08.2026, 18:45При чем тут работа с отчётами по статистике и  работа  следаков и оперов в реале )

Выше обсуждалась тема отчётности. Она должна позволять осуществлять контроль.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 18:50Выше обсуждалась тема отчётности. Она должна позволять осуществлять контроль.

Никто вам ничего не должен  только потому , что я писала :)

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 18:17АУЕ станет "руководящей и направляющей".

Эту организацию запретили.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 18:50Выше обсуждалась тема отчётности. Она должна позволять осуществлять контроль.

Каким образом это поможет осуществлять контроль если почти все отчеты из головы идут?

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 18:42Так же - со всякими инструкциями: они нарушаются "ради пользы дела", а результат бывает плохим.

Инструкции и разные методические рекомендации это не закон. Их почти никто не читает, методические рекомендации не обязательны к исполнению. Типа попросили так делать, в вашей просьбе вам отказали. Это рекомендательный характер а не обязательный.

Цитата: Женя77 от 13.08.2026, 19:04Эту организацию запретили.

Именно: запретили организацию, а её идеология (особенно - основа) осталась.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 18:42и с обращениями...

С обращениями там все очень хорошо и ответственно работают. Ваше обращение к нам очень важно для нас.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 19:11Именно: запретили организацию, а её идеология (особенно - основа) осталась.

Ее пропаганду тоже запретили.

Цитата: Demetrius от 13.08.2026, 22:22Ее пропаганду тоже запретили.

Пропаганду с упоминанием названия, или в каких-то очень откровенных формах. Тюремная романтика - лишь самый верхний слой, привлекательный для некоторых подростков. Оправдание преступлений и всяких нарушений - часть этой же идеологии, просто - ближе к основам. Избиения ради видео и всякие проявления агрессии по пустякам - признак усвоения этих же идей. Люди просто отвергают законы и правила, и некоторые прямо говорят, что все выдуманные людьми правила и законы - глупость, и истинное - только право сильного, и по нему надо жить.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 18:42Иллюзии у нас важнее реальности.

У вас точно одни иллюзии)
Как вы ходите так не будет. Не на этой планете. Это просто не реально. Если раньше всем пофигу было но как то работали, что то делали. Сейчас всем вообще на всё пофигу и почти ничего не делают. С каждым годом всё хуже и хуже. С таким подходом как сейчас система сама себя изнутри душит и уничтожает. Надо всё полностью менять. Поменять всё начальство, вообще всё. Начиная от министра заканчивая мелким замом в местном отделе. Сократить количество руководящих должностей, убрать все не нужные службы. Но тут сразу возникает проблема. На их места ставить не кого. Убрать палочную систему, которой якобы нет. Изменить отчетность. Изменить структуру, подчинение, функции и обязанности некоторых служб. По факту вообще всё полностью изменить. С нуля новое создать. Это не реал. Никто этого делать не будет.

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 18:17Так они и работают.

Не совсем так и не все. Там не каждый сотрудник может какой нибудь очень сильный геморрой красиво и грамотно разрулить)

Цитата: Женя77 от 13.08.2026, 23:04Сейчас всем вообще на всё пофигу и почти ничего не делают.

И я - об этом. Это касается вообще всего. При всём этом, всё больше оправдывают нарушения.

Цитата: Женя77 от 13.08.2026, 23:09Там не каждый сотрудник может какой нибудь очень сильный геморрой красиво и грамотно разрулить)

По закону - никак? :)

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 02:02И я - об этом. Это касается вообще всего. При всём этом, всё больше оправдывают нарушения.

Нет ) Вы не об том )
 Вт выдумали , что все можно спасти каким то мифическим контролем и правильным раставлением галочек в статистических формах )
 А Женя о том , что такие меры как мертвецу припарка :)
 
 
  При том  вы не подумали ,  что в последние годы у следаков  не осталось никакой мотивации )
 Какой резон старатся  если  дело все ровно до суда не дойдет ? :) 

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 02:15Вт выдумали , что все можно спасти каким то мифическим контролем и правильным раставлением галочек в статистических формах )
 А Женя о том , что такие меры как мертвецу припарка

Значит, надо оправдывать нарушения или говорить, что их не существует? Так можно дойти и до упразднения полиции: "победить преступность невозможно, поэтому и бороться не стоит"  :D

Контроль - дело техники :) Если УД - в электронном виде, то легко было бы создать возможность проверки: занимается им следователь, или бездельничает. Другая проблема: начальство попустительствует безделью...

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 02:02По закону - никак? :)

Разрулить это по закону. Там ведь на закон надо ссылаться что согласно закону тут как бы ничего нет. Это намного сложение, в сто раз сложнее чем просто тупо взять и возбудить)

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 02:02Это касается вообще всего.

Жизнь такая. Такая вот c'est la vie)

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 02:02При всём этом, всё больше оправдывают нарушения.

Если грамотно отписаться. Тогда нарушения не будет.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 02:15в последние годы у следаков  не осталось никакой мотивации

Там по факту уже ни у кого мотивации нет. Чтобы ты не делал, начальству надо с каждым разом всё больше и больше чтобы хороший результат показать. Рвешь ты себе одно место или нет, ты всё равно бездельник. Со временем ты понимаешь, или кто то раньше подскажет, что нет никакого смысла себе что то рвать ради галочки которая на верху кому то нужна. Ты всё равно бездельником будешь) Желание работать это всё очень быстро убивает.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 03:09Контроль - дело техники :) Если УД - в электронном виде, то легко было бы создать возможность проверки: занимается им следователь, или бездельничает

Ну конечно )
 Контроль  сразу все поставило бы на свои места )
Главное все  предварительные следствия в интернет выложить и полагаю вас контролорем назначить? :)

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 03:09начальство попустительствует безделью...

Тут вы не правы. Начальство с этим очень сильно борется. Начальник каждый день на утреннем и вечернем совещании как потерпевший на всех орет. Еще бывает пару раз в течении дня, если в неподходящее время на глаза ему случайно попал. Часто всем очень хочется послать его на три буквы, кинуть ему рапорт на увольнение в лицо и домой пойти. Вы реально не понимаете и не знаете что там внутри происходи. Там внутри полная беда, это не передать словами, в этом котле повариться надо чтобы понять.
Так как вы хотите и себе представляете. Так никогда не будет. Не в этой жизни. Лучше заранее к худшему готовьтесь.

Цитата: Женя77 от 14.08.2026, 14:23Тут вы не правы. Начальство с этим очень сильно борется. Начальник каждый день на утреннем и вечернем совещании как потерпевший на всех орет.

:D Особенности национального следствия :)

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 03:09Значит, надо оправдывать нарушения или говорить, что их не существует? Так можно дойти и до упразднения полиции: "победить преступность невозможно, поэтому и бороться не стоит"  :D

Контроль - дело техники :) Если УД - в электронном виде, то легко было бы создать возможность проверки: занимается им следователь, или бездельничает

Ну то есть все ведомства страны цветуту и пахнут  а вот все гады и нарушители скучковались в следственных органах,  и без контроля УД в электронном виде  ничего не будет )
Контролеров то из кого будете выбирать ? :)
 Гдеж кучкуются все те честные и порядочные да добросовестные ? :)
 В дзенах ? )
Писать  на дзенах можно много , да делу то не поможет:)
 

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 14:46Особенности национального следствия

Он реально потерпевший, это у него всё плохо, У нас как бы всё хорошо) Еще у начальства с логикой сильные проблемы. По его мнению у него в отделе все дебилы и безделки которые работать не хотят. Всех разогнать надо. Если ты в курсе что тут все дураки и бездельники, что тогда ты от них хочешь, нет смысла претензии предъявлять, какой может быть спрос с дурака))

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 03:09Контроль

Один сплошной контроль. Сидит человек, работает. Сзади него 20-ть контролеров и 30 проверяющих с палками стоят. По факту это давно так. Не помогает. С контролем явно что то не так. Может его не усилить а уменьшить надо, может тогда заработает?

Цитата: Женя77 от 14.08.2026, 17:08С контролем явно что то не так. Может его не усилить а уменьшить надо, может тогда заработает?

Нет ) Мало контроля )  Надо чтоб  к уголовным делам на стадии расследования имели доступ дзеновцы )  Тогда все пойдет как по маслу :)

Цитата: УкуРуку от 13.08.2026, 22:50Пропаганду с упоминанием названия, или в каких-то очень откровенных формах. Тюремная романтика - лишь самый верхний слой, привлекательный для некоторых подростков. Оправдание преступлений и всяких нарушений - часть этой же идеологии, просто - ближе к основам. Избиения ради видео и всякие проявления агрессии по пустякам - признак усвоения этих же идей. Люди просто отвергают законы и правила, и некоторые прямо говорят, что все выдуманные людьми правила и законы - глупость, и истинное - только право сильного, и по нему надо жить.

Пропаганда АУЕ это пропаганда организации АУЕ. И они там не образ юберменша проповедовали, а альтернативные(криминальные) законы и правила, по которым последователям предлагалось жить.

Цитата: Женя77 от 13.08.2026, 23:04Но тут сразу возникает проблема. На их места ставить не кого.

Людей с юридическим образованием в стране очень много. Им только пройти курсы специализации согласно открывшимся вакансиям, и вперед.

Цитата: Demetrius от 14.08.2026, 18:40Им только пройти курсы специализации согласно открывшимся вакансиям, и вперед.

На этих курсах их научат тому же самому что и предыдущих, которых они заменить должны и опять всё тоже самое заново начнется.

Цитата: Demetrius от 14.08.2026, 18:40Людей с юридическим образованием в стране очень много.

Из них мало кто туда работать пойдет. Из пришедших мало кто сможет продержаться. К тому же чистого образования мало, тут больше практика нужна. Наличие диплома тут не главный и основной фактор. Образование по ходу практики придет.

Цитата: Demetrius от 14.08.2026, 18:40Людей с юридическим образованием в стране очень много. Им только пройти курсы специализации согласно открывшимся вакансиям, и вперед.

Ну вот когда таких берут в следаки , то имеем чего имеем :)

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 14:51Ну то есть все ведомства страны цветуту и пахнут  а вот все гады и нарушители скучковались в следственных органах,  и без контроля УД в электронном виде  ничего не будет )

Нет. Я тут писала, что это - повсеместно. А когда-то писала и о причинах.

Цитата: Demetrius от 14.08.2026, 18:22Пропаганда АУЕ это пропаганда организации АУЕ.

В том-то и дело. Организация и не упоминается, а идеология распространяется.

Цитата: Demetrius от 14.08.2026, 18:22И они там не образ юберменша проповедовали, а альтернативные(криминальные) законы и правила, по которым последователям предлагалось жить.

Вот это и продолжается. "Образ юберменша" - это характерно для другой идеологии, а тут - что-то вроде анархии, только без моральных украшений, а в её реальном виде. В уголовной среде тоже есть иерархия, и признаётся право сильного...

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 21:48Нет. Я тут писала, что это - повсеместно. А когда-то писала и о причинах.

Причины каждый видет свои ) Ваших я даже непомню а мож и вовссе не читала )
 Но если повсеместно , то откуда контролеров брать ? :)

Цитата: Женя77 от 14.08.2026, 17:08Не помогает. С контролем явно что то не так.

Контролирующие попустительствуют. Даже если видят нарушения, не реагируют так, как должны.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 22:01Но если повсеместно , то откуда контролеров брать ?

В том и проблема. Если чиновники не справляются, нужен общественный контроль. Простая штука: у чиновников заинтересованности нет, а у общественности есть. Не заинтересованы ни чиновник, ни его начальник, ни начальник его начальника. Все они заинтересованы рисовать красивые показатели, скрывать правду и зажимать критику. Поэтому контроль сверху не работает. Чем больше закрытости, тем меньше порядка.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 22:01Причины каждый видет свои ) Ваших я даже непомню а мож и вовссе не читала )

Недовольство, скрытый саботаж.
Писала: увидит техник предаварийную ситуацию, и промолчит: "они заслужили". Принцип "пусть всё горит".

При столкновении с нарушениями ещё и "заражение" происходит: "все люди - сволочи. Как они ко мне, так и я к ним". Это - круче принципа "разбитых стёкол".

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 22:05В том и проблема. Если чиновники не справляются, нужен общественный контроль.

А чиновники то у вас куда берутся ? ) Из космоса ? )  А не из общественности? :)

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 22:05у чиновников заинтересованности нет, а у общественности есть

Вопрос в чем та ее заинтересованность :D

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 22:05Чем больше закрытости, тем меньше порядка.

Уж прям ) Запустить ещё общественность ) Вообще будет безобразие :)

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 22:07Недовольство, скрытый саботаж.
Писала: увидит техник предаварийную ситуацию, и промолчит: "они заслужили".

Ну так  что с того ,что вы писали )
 Вы писали и так  есть- вещи разные :)

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 22:19А чиновники то у вас куда берутся ? ) Из космоса ? )  А не из общественности?

Им не грозят последствия. Понятно, что медицинский чиновник получит хорошее лечение: к нему проявят внимание. И пострадавший от преступников полицейский чиновник найдёт на них управу в том случае, в котором не стали бы стараться ради обычного потерпевшего.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 22:21Вы писали и так  есть- вещи разные

Всё так и есть. Когда у Евсюкова спрашивали о причинах его действий, он говорил о Чичваркине и всевозможных нарушениях :)  Явно, сработало "все люди - сволочи".

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 22:24

ЦитироватьВы писали и так  есть- вещи разные

Всё так и есть.

Ну что тут скажешь crazy

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 22:28Ну что тут скажешь

Вам свойственно отрицать очевидное

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 22:22

ЦитироватьА чиновники то у вас куда берутся ? ) Из космоса ? )  А не из общественности?

Им не грозят последствия. Понятно, что медицинский чиновник получит хорошее лечение: к нему проявят внимание. И пострадавший от преступников полицейский чиновник найдёт на них управу

А медицинский чиновник пострадавший от преступников ? )
  Или полицейский чиновнок попавший к халатным врачам ? )  :D

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 22:03Даже если видят нарушения, не реагируют так, как должны.

Реагируют. Когда приезжает проверяющий он обязательно что то найти должен. Если он что то не найдет он от своего начальства по голове получит, типа ничего не делал плохо проверял. На его якобы выявленные нарушения приходит служебная проверка. На эту служебку делается грамотная отписка. Он что то нашел, мы красиво отписались. Все довольны.
Он пол дня проверяет, пол дня сидим с ним и не работаем. Потом пол дня сидим отписку сочиняем вместо работы.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 22:24Когда у Евсюкова спрашивали о причинах его действий

У него просто крыша поехала. Сгорел на работе.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 22:31А медицинский чиновник пострадавший от преступников ? )

Он не контролирует правоохранителей, как и все остальные.

Цитата: Женя77 от 14.08.2026, 22:46Реагируют. Когда приезжает проверяющий он обязательно что то найти должен

Нормально находили бы - была бы дисциплина. Что-то, конечно, требуют, да, видимо, что-то другое.
Некоторые устраивают разнос на пустом месте, и это тоже не способствует хорошей работе: старайся - не старайся, а итог - один. Надо и поощрять за хорошую работу (не за подлизывание, как у нас принято).

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 23:07

ЦитироватьА медицинский чиновник пострадавший от преступников ? )

Он не контролирует правоохранителей, как и все остальные.

Ну так об том и речь ) Гдеж тогда логика ?

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 22:22Им не грозят последствия.

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 23:14Ну так об том и речь ) Гдеж тогда логика ?

Не грозят последствия тем, кто проверяет. Поэтому нет заинтересованности в хорошей работе проверяемых. Медицинскому чиновнику не грозят последствия халатной работы врачей, поэтому попустительствует им. У полицейского чиновника - такая же ситуация с полицией. У обывателей зависимость и от работы врачей, и от работы полиции, и от прочих служб, поэтому есть заинтересованность.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 23:20У обывателей зависимость и от работы врачей, и от работы полиции, и от прочих служб, поэтому есть заинтересованность.

Ну а чиновника полиции нет зависимости от работы врачей ? )
 А у чиновника медицинского от полиции ?)
  И все те проверющие не из общественности )
 Ну словом , придумали поди сами не поняли чего  crazy

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 23:12Нормально находили бы - была бы дисциплина.

С вами реально очень тяжело.  Система так устроена. Даже если всё нормально он должен написать что какое то нарушение нашел. Его руководство с него требует чтобы он что то находил, он не может ничего не найти.

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 00:28С вами реально очень тяжело

+)
есть такое )

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 23:12Нормально находили бы - была бы дисциплина. Что-то, конечно, требуют, да, видимо, что-то другое.

Я ни разу непонимаю , почему от тех находок зависит дисциплина )
 
  Ho  откуда у вас та  волшебная общественность   появится ? )
 Которая будет находить? )

Ну вт запустить бы вас в проверяющие следствие или медиков ? )
 Чего вы там найдете ? :)
 И в медицине и в работе следствия ) Где такие люди рененсанса водяться  :D

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 23:50И все те проверющие не из общественности )

Каждый проверяет своё ведомство, и в этом ведомстве имеет влияние.
Только большие начальники имеют более широкое влияние.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 01:16Я ни разу непонимаю , почему от тех находок зависит дисциплина )

Выявляют недостатки в работе, и дисциплинируют допустивших. Если не выявлять нарушения, их будет всё больше

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 01:16Ho  откуда у вас та  волшебная общественность   появится ? )
 Которая будет находить? )

Немножко и сейчас работает: поднимают шум, привлекают внимание начальства, и оно как-то реагирует...

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 01:16Ну вт запустить бы вас в проверяющие следствие или медиков ? )
 Чего вы там найдете

Самое простое - подмены на месте преступления, когда полиция попадает туда первой и без посторонних. Могут исказить место преступления, скрыть какие-то улики... Второе - когда не занимаются делом, а потом ссылаются на то, что не выявлены признаки преступления.

Цитата: УкуРуку от 14.08.2026, 23:12Некоторые устраивают разнос на пустом месте

Такие тоже есть. К этому уже все привыкли на это никто внимания не обращает.
Сейчас реальную проверку у себя нашел. По поводу косяков даже отписываться не стали. Согласны что косяки есть.
Результат по ней: 1. Указать о недопущении подобных недостатков. 2. С сотрудниками  провести занятия по изучению Приказа МВД РФ под таким то номером. 3. Материал служебной проверки списать в дело. Иными словами в мусорку выкинуть.
Есть толк от всего этого?

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 01:53Такие тоже есть, но от этого нет толку. К этому уже все привыкли на это никто внимания не обращает.

Именно. Должны быть и поощрения за хорошую работу.

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 01:53Есть толк от всего этого?

Наказание нужно чувствительное, вроде временного перевода на низкую должность с соответствующей зарплатой. При повторных - постоянный перевод. Дальше - увольнение. Если начальник вовремя не выявил и не выполнил это - то же самое сделать с ним. Сделать чёткую шкалу нарушений: за мелкие может хватить лишения премии. Конечно, ни в коем случае, не покрывать преступления и не делать скидку.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 01:51когда полиция попадает туда первой и без посторонних.

Полиция с толпой граждан должна на место приезжать?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 01:59вроде временного перевода на низкую должность

А на мою должность кого поставить? Кто мою работу делать будет?
Я обычный сотрудник. Должность ни о чем, ниже не куда. Куда ниже меня можно перевести?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 01:59Дальше - увольнение.

Через месяц отделы пустые будут)))

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 02:01Полиция с толпой граждан должна на место приезжать?

Хотя бы, начать с того, что не пытаться от них избавиться, не оказывать давления.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 01:59за мелкие может хватить лишения премии

Её и так не дают. Если дают 1 тысячу рублей могут себе оставить. Не велика потеря)

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 02:03Через месяц отделы пустые будут)))

Платить надо нормально, но не по принципу "доворуете".

Вообще, непонятно, почему туда не идут. Вроде бы, проблем не было, и в советское время даже всякие фильтры были...

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:04Хотя бы, начать с того, что не пытаться от них избавиться, не оказывать давления.

ППСники ночью при патрулировании территории нашли труп за какими нибудь гаражами. Прежде чем найти заранее должны были с собой толпу народа взять?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:08Платить надо нормально

Надо. Но не платят. Денег нет но вы держитесь.

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 02:10Прежде чем найти заранее должны были с собой толпу народа взять?

У него должен быть видеорегистратор.
Хотя, это - не очень надёжно. Чтобы было более надёжно, должен работать постоянно, и каждое отключение надо расследовать как потенциальное преступление. И должен быть контроль, вызывающий доверие. Так как этого нет, надо вернуть требование присутствия понятых.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 01:16Ho  откуда у вас та  волшебная общественность   появится ? )
 Которая будет находить? )

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 01:51Немножко и сейчас работает: поднимают шум, привлекают внимание начальства, и оно как-то реагирует...

Ну так разве непонятно о чем я спрашиваю ) шум поднимать много ума не надо )
 Но вы же за проверки ратуете )
  Кого вы отправите следаков проверять? :)

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 02:12Надо. Но не платят. Денег нет но вы держитесь.

Вроде бы, с офицерскими всегда было хорошо: должность, звание, выслуга, пенсия раньше, бесплатный проезд, ещё всякие льготы...

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 01:45

ЦитироватьИ все те проверющие не из общественности )

Каждый проверяет своё ведомство, и в этом ведомстве имеет влияние.
Только большие начальники имеют более широкое влияние.

Я вам про Фому,  а вы мне про Ерему C:-)

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 02:20Но вы же за проверки ратуете )
  Кого вы отправите следаков проверять?

Даже если часть данных, которые можно открыть, будет открыта, контроля уже будет больше. Но пока растёт закрытость...

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:08не по принципу "доворуете".

Там на работе даже украсть не чего. Что там можно украсть? Только руку или ногу с какой нибудь расчлененки)

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 02:21Я вам про Фому,  а вы мне про Ерему

Я объясняю, почему у контролирующих нет заинтересованности проверять своё ведомство. А чужое проверять не могут...

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 02:23Там на работе даже украсть не чего. Что там можно украсть?

А взятки?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:23Даже если часть данных, которые можно открыть, будет открыта, контроля уже будет больше.

Кому эти данные открывать надо, тем кто в этом ничего не понимает? Вы в курсе что на некоторые оперативные действия режим секретности распространяется?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:25А взятки?

Так их не всем дают. Кому то в этом плане везёт, кому то нет.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 01:51

ЦитироватьНу вт запустить бы вас в проверяющие следствие или медиков ? )
 Чего вы там найдете

Самое простое - подмены на месте преступления, когда полиция попадает туда первой и без посторонних. Могут исказить место преступления, скрыть какие-то улики.

Ну то есть полиция попадает туда первой и подменяетскрывает и искажает , а вы прийдете с контрелем все найдете ?  :o

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 01:51Второе - когда не занимаются делом, а потом ссылаются на то, что не выявлены признаки преступления.

Во первых вы нифига не поймете , занимаются они делом или нет )
Во вторых  что за непонятная ситуация , не занимется делом а потом ссылается на невыяхленые признаки предступления ? )
Но да ладно такие ситуации допустим вы проверите )
А другие  ситуации ?
empathy

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 01:59Наказание нужно чувствительное, вроде временного перевода на низкую должность с соответствующей зарплатой. При повторных - постоянный перевод.

facepalm Так  плюнет же работник при первом переводе и уйдет )
Насочиняли каких то утопии :)

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 02:02А на мою должность кого поставить? Кто мою работу делать будет?
Я обычный сотрудник. Должность ни о чем, ниже не куда. Куда ниже меня можно перевести?

:D Я прям в голос смеюсь читая ту  "продуманую" систему  наказании :)

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 02:26Кому эти данные открывать надо, тем кто в этом ничего не понимает? Вы в курсе что на некоторые оперативные действия режим секретности распространяется?

Да. И тут может быть проблема, в зависимости от того, что это за действия.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 02:28Во вторых  что за непонятная ситуация , не занимется делом а потом ссылается на невыяхленые признаки предступления ? )

Выше упоминалась эта ситуация, и тот же бывший прокурор разжёвывал этот метод...

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:04Хотя бы, начать с того, что не пытаться от них избавиться, не оказывать давления.

Тио есть в оперативной части круглосуточно должна сидеть бригада тех общественников , чтоб выезжять на места проишествия ) И предполагется возраст  60 - 70 лет )
А то если не пенсионеры , то с чего они жить то будут  :D

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:08Платить надо нормально, но не по принципу "доворуете".

И как дознователь моет доворовать ? )  facepalm

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 02:10ППСники ночью при патрулировании территории нашли труп за какими нибудь гаражами. Прежде чем найти заранее должны были с собой толпу народа взять?

:D Всё ) Надо заканчивать этот цирк  )

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 02:32Я прям в голос смеюсь читая ту  "продуманую" систему  наказании

Вы всегда - за существующий порядок вещей и против всякого обсуждения.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 02:42И как дознователь моет доворовать ? ) 

Не может взятки брать?  :o

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 02:40Тио есть в оперативной части круглосуточно должна сидеть бригада тех общественников , чтоб выезжять на места проишествия ) И предполагется возраст  60 - 70 лет )
А то если не пенсионеры , то с чего они жить то будут

Как всегда, придаёте идее самый дурацкий смысл и высмеиваете. Это - демагогия.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:14

ЦитироватьПрежде чем найти заранее должны были с собой толпу народа взять?

У него должен быть видеорегистратор.

Ну так контролеры зачем? )

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:14тобы было более надёжно, должен работать постоянно, и каждое отключение надо расследовать как потенциальное преступление.

астанавитесь:)

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:14. И должен быть контроль, вызывающий доверие.

Так хорош воду лить )
Опишите конкретно тот контроль )
Мож пока писать будете поймете, чтоэто полный абсурд )

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:14Так как этого нет, надо вернуть требование присутствия понятых.

Ну то есть возить их собой )
Потому как позвать на МП нет гарантии , что до тогочего то  не подменили  empathy

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:23

ЦитироватьНо вы же за проверки ратуете )
  Кого вы отправите следаков проверять?

Даже если часть данных, которые можно открыть, будет открыта, контроля уже будет больше. Но пока растёт закрытость...

empathy

Я понимаю, почему вам смешно всё, что я пишу. И почему я вам кажусь дурой. Всё дело - в вашем подходе. Всё вызвано тупой идеей: дура - потому, что рассуждаю о вещах, в которых от меня ничего не зависит. Для вас, это - причина отказаться от анализа ситуации. И так - в каждой теме.

Говорю о реально существующих недостатках. А вам смешно: "зачем рассуждаешь, если не можешь их исправить?"
Теоретический интерес для вас - признак дурака.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:44Вы всегда - за существующий порядок вещей и против всякого обсуждения.

Я ни разу не за) Не надо врать и перевирать )
  Но то что вы предлогаете , это ни то , что непродуманная система а полный идиотизм :)

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:45Не может взятки брать?  :o

С кого ?  :D

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:46Как всегда, придаёте идее самый дурацкий смысл и высмеиваете. Это - демагогия.

Ну так поясните из кого те общественники будут состоять? )
 И как они выкроют время от основной работы ?   :)

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 02:53Но то что вы предлогаете , это ни то , что непродуманная система а полный идиотизм

Вы высмеиваете критику существующего порядка, ссылаясь на существующий порядок.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:52Я понимаю, почему вам смешно всё, что я пишу. И почему я вам кажусь дурой. Всё дело - в вашем подходе. Всё вызвано тупой идеей: дура - потому, что рассуждаю о вещах, в которых от меня ничего не зависит. Для вас, это - причина отказаться от анализа ситуации. И так - в каждой теме.

Говорю о реально существующих недостатках. А вам смешно: "зачем рассуждаешь, если не можешь их исправить?"
Теоретический интерес для вас - признак дурака.

Пишите абы писать )
Но врать то зачем? )
Никто не говорит , что не надо чего то менять ) Надо )
Но не на абсурд какой то в виде тех общественных контролей :)

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 02:55Ну так поясните из кого те общественники будут состоять?

Сделала много попыток, но каждый раз извращаете сказанное.

Для чего нужна достоверная статистика? Для контроля. Для этого её и собирают! Но вам это кажется глупостью: "контроль невозможен". Если потакать искажениям или плохим показателям, то его, конечно, не будет.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 02:53Я ни разу не за) Не надо врать и перевирать )
  Но то что вы предлогаете , это ни то , что непродуманная система а полный идиотизм

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:58Вы высмеиваете критику существующего порядка, ссылаясь на существующий порядок.

Критику я не высмеиваю )
  Но критикуешь - предлогай )
Но то , что вы предлогаете - невыдерживает никакой критики )
На том спокойной ночи )

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 03:01Сделала много попыток, но каждый раз извращаете сказанное.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 02:49хорош воду лить )
Опишите конкретно и пошаговотот контроль )
Мож пока писать будете поймете, чтоэто полный абсурд )

crazy

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 02:58Никто не говорит , что не надо чего то менять ) Надо )
Но не на абсурд какой то в виде тех общественных контролей

Нет причин для появления заинтересованности у начальства, и вот это неисправимо. У него скорее возникнет заинтересованность скрывать нарушения.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 03:02Но критикуешь - предлогай )
Но то , что вы предлогаете - невыдерживает никакой критики )

Начиная с доработки системы отчётности, и включая повышение открытости правоохранительных органов, с исключением лишней секретности.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 03:07, и включая повышение открытости правоохранительных органов,
с исключением лишней секретности.

Ну то есть мало ещё вам преступности)
Вы хотите, чтоб она увеличилась  в разы )
И все это  походу только для того,  дабы дорватся почитать УД в электронном виде , дабы было о чем писать  в ентернетах ? :)

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 03:03Нет причин для появления заинтересованности у начальства, и вот это неисправимо. У него скорее возникнет заинтересованность скрывать нарушения.

Так ваш тот абсурдный контроль то как это изменит ? C:-)

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 03:18Ну то есть мало ещё вам преступности)
Вы хотите, чтоб она увеличилась  в разы )
И все это  походу только для того,  дабы дорватся почитать УД в электронном виде , дабы было о чем писать  в ентернетах ?

Опять всё вывернули.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 03:19Так ваш тот абсурдный контроль то как это изменит

Общественный контроль. По крайней мере, в случае бездействия начальства в отношении нарушителей, будет понятно, что попустительство исходит сверху. Государству пришлось бы откровенно оправдывать явные нарушения.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 04:11Общественный контроль.

Я вас просила  конкретно описать   кто будет контролировать и  как то технически  будет осуществлятся ) А не  общую воду лить :)

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 04:11Общественный контроль. По крайней мере, в случае бездействия начальства в отношении нарушителей, будет понятно, что попустительство исходит сверху. Государству пришлось бы откровенно оправдывать явные нарушения.

Ну да ) Когда общественники  не помимают , что с 23 по 26 уюня УД невозможно  открыть, прекратитиь   и добится чтоб Бастрыкин снова его открыл , такие контролеры крайне   нужны )

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 03:18и включая повышение открытости правоохранительных органов,
с исключением лишней секретности

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 03:18Ну то есть мало ещё вам преступности)
Вы хотите, чтоб она увеличилась  в разы )

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 04:02Опять всё вывернули.

Если вы не понимаете , что предлогаемое вами  только увеличит преступность, то и обсуждать с вами данную тему не стоит :)

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 10:44Если вы не понимаете , что предлогаемое вами  только увеличит преступность

Каким образом?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 03:07Начиная с доработки системы отчётности, и включая повышение открытости правоохранительных органов, с исключением лишней секретности.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 10:44Если вы не понимаете , что предлогаемое вами  только увеличит преступность, то и обсуждать с вами данную тему не стоит

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 11:11Каким образом? 

:o  Bам с темы Москвы на пальцах расскладывали crazy   

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 11:14Bам с темы Москвы на пальцах расскладывали

Покажите. Я таких объяснений не видела.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 11:48Покажите. Я таких объяснений не видела.

facepalm

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:14И должен быть контроль, вызывающий доверие.

Думаете с каким нибудь общественным контролером  нельзя будет договориться и написать то чего нет?
Как выбрать контролера чтобы ему проверяющие с Дзена доверяли?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 01:45Каждый проверяет своё ведомство, и в этом ведомстве имеет влияние.

Проверяющие никакого влияния не имеют, их в отделе все ненавидят.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:23Даже если часть данных, которые можно открыть, будет открыта, контроля уже будет больше.

Для кого это открывать должны, для тех в этом ничего не понимает? Если вам дать почитать какой нибудь протокол допроса или дать посмотреть протокол осмотра места происшествия. Вы там ничего не увидите и не найдете. Даже не все адвокаты что то увидеть могут. Для любопытных из Дзена ничего выкладывать не будут. В этом нет никакого смысла.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:39И тут может быть проблема, в зависимости от того, что это за действия.

Не может быть а будет. Вам всё видеть хочется а  всё видеть вам нельзя.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:40Выше упоминалась эта ситуация, и тот же бывший прокурор разжёвывал этот метод...

Это бывший прокурор себя как адвоката там пиарит. Его рассказ для тех кто ничего в этом не понимает.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 02:45Не может взятки брать?   

Может. Если не дают что делать должен?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 04:11Общественный контроль. По крайней мере, в случае бездействия начальства в отношении нарушителей, будет понятно, что попустительство исходит сверху.

Как общественник из дзена поймет что в деле что то не так если он в этом ничего не понимает?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 04:11будет понятно, что попустительство исходит сверху

Всем понятно что всё сверху идет. Рыба  с головы гнить начинает. Без общественного контроля это не понятно? Чтобы это понять контроль не нужен. Зачем нужны контролёры которые элементарного не понимают, что они наконтролировать смогут?

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 16:25Для кого это открывать должны, для тех в этом ничего не понимает?

Если вам дать почитать какой нибудь протокол допроса или дать посмотреть протокол осмотра места происшествия. Вы там ничего не увидите и не найдете.

Так вот именно :)

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 16:02Как выбрать контролера ч

Хороший вопрос ) Но походу предлогается открыть материялы для всей общественности )
 А там кто чего увидет  :D
 

Цитата: azazella177 06 от 14.08.2026, 21:36Ну вот когда таких берут в следаки , то имеем чего имеем :)

А из чего видно, что следователи- это лица с юридическим, но не профильным образованием?

Цитата: Demetrius от 15.08.2026, 19:47не профильным образованием?

Даже если профильное. Тут на 95-97% практика важна. Правоприменение как это всё в реале происходит, не в идеальных условиях которые для примера в учебниках написаны. Диплом тут второстепенный фактор.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 02:40Тио есть в оперативной части круглосуточно должна сидеть бригада тех общественников , чтоб выезжять на места проишествия ) И предполагется возраст  60 - 70 лет )
А то если не пенсионеры , то с чего они жить то будут  :D

Общественный контроль, о котором говорит УкуРуку, возможен, только осуществляется он не так.
Это, собственно говоря, институт шерифства. Около шерифа не сидит бригада общественников. Он просто избирается на свою должность обществом, и в этом качестве подотчетен ему. Смотрят по результатам деятельности. Если избирателей устраивает как шериф борется с преступностью, то его выбирают на очередной срок.
Но- эта система имеет и свои минусы, и свои издержки. И надо давать себе отчет почему она вообще существует в Америке. Причина заключается в архаичности многих ее общественных институтов, по историческим обстоятельствам не доросших до уровня Европы. Проще говоря, полицию, согласно европейским стандартам, они в свое время не создали, а теперь, когда все окостенело, уже и не создадут, хотя объективная потребность в этом есть. И можно себе представить какой беспредел начнется у нас, если шерифство ввести чисто механически, игнорируя общественную ситуацию в целом.

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 16:02Думаете с каким нибудь общественным контролером  нельзя будет договориться и написать то чего нет?
Как выбрать контролера чтобы ему проверяющие с Дзена доверяли?

Создание организаций - худший вариант. Лучший - через открытость данных. И я тут не говорю о тайне следствия, разглашение которой может помешать расследованию: многое причислено к ней необоснованно, а многое не раскрывается и после окончания следствия. Но можно уменьшить вероятность сговора даже с обычными проверяющими, если не закреплять их по местам.

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 17:11Как общественник из дзена поймет что в деле что то не так если он в этом ничего не понимает?

В обществе - люди разных профессий, с разным образованием...

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 21:26Лучший - через открытость данных.

Какие данные должны открывать?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 21:27В обществе - люди разных профессий, с разным образованием...

Теоретик не практик. Теоретик не поймет.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 21:26Но можно уменьшить вероятность сговора даже с обычными проверяющими, если не закреплять их по местам.

Никто с ними не сговаривается. Пусть проверяет. Мне на то что он найдет как то пофигу. Найдет, отпишусь. Даже если не заморачиваться. Я вам написал пример из реальной проверки, без попыток отписаться. Сказал мне начальник больше так не делать. Хорошо, больше не буду, но не обещаю. Дополнительно изучить какой то приказ. Даже читать его не буду, пусть сами свои не реальные приказы исполняют. Через 10 минут я опять этот не реальный приказ нарушил, на меня за это жалобу написали. Опять все по кругу. Указать что так нельзя делать, дополнительно изучить этот приказ. На этом как бы всё. Ни горячо ни холодно.

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 21:45Какие данные должны отрывать?

Чем больше, тем лучше. Вопросы бывают разными, и данные для них - соответственно. Секретность не должна быть больше необходимого, а у нас - обратный подход: чем меньше народ знает, тем лучше. Данные открываются лишь для того, чтобы показать, как хорошо поработали.

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 21:58Сказал мне начальник больше так не делать. Хорошо, больше не буду, но не обещаю.

Попустительство, вина начальника.

Цитата: Demetrius от 15.08.2026, 20:07Это, собственно говоря, институт шерифства. Около шерифа не сидит бригада общественников. Он просто избирается на свою должность обществом, и в этом качестве подотчетен ему. Смотрят по результатам деятельности. Если избирателей устраивает как шериф борется с преступностью, то его выбирают на очередной срок

Это ты описал   институцию участкового :)
 А мы говорим о следственной работе :)

Цитата: Demetrius от 15.08.2026, 19:47А из чего видно, что следователи- это лица с юридическим, но не профильным образованием?

Следаку юридическое образование нужно как собаке пятая нога )
Только разве чтоб отчёты прокуратуре писать:) 

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 21:26Создание организаций - худший вариант. Лучший - через открытость данных. И я тут не говорю о тайне следствия, разглашение которой может помешать расследованию: многое причислено к ней необоснованно,

Это вы установили что необоснованно ?  :D
 У вас   есть познания в работе следствия   ?  )

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 21:26многое причислено к ней необоснованно,

И что же это?многое  :)
 

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 21:45Теоретик не практик. Теоретик не поймет.

Вот потому и контролирует прокуратура :)  Но кому то элементарного не дано понять ) Но контролировать рвутся со страшной силой :)

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 21:27В обществе - люди разных профессий, с разным образованием...

Ктож работу  общественников будет работать пока они контролировать будут ?  :D

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 22:47Это вы установили ? )

Например, подозреваемый уже задержан, и уже не может помешать, а информация не раскрывается. А если преступления не найдено, и дело закрыто, обычно, никакой информации не выдаётся. Случай с Кузнецовым: сам чего-то недоговаривал, а от следствия - вообще ничего. Так и осталось сомнение... С Еловых - такая же история...

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 22:51Ктож работу  общественников будет работать пока они контролировать будут ?

Не все же работают от звонка до звонка

ЦитироватьТело обнаружено в лесу: в Петербурге нашли мертвым загадочно пропавшего адвоката, которому приходили угрозы

В Санкт-Петербурге найдено тело адвоката Шамиля Ахаева, который без вести пропал еще 10 августа. Об этом сообщает «КП-Петербург» со ссылкой на информированные источники.

Как известно, 44-летний юрист до своей пропажи жаловался матери, что ему постоянно приходят сообщения с угрозами расправы. Однако неизвестно, кто конкретно ему писал это. В день исчезновения он должен был прибыть на встречу с коллегой в Репино. Последний раз Ахаева видели рядом с рестораном 10 августа. После этого он перестал выходить на связь с близкими.

В поисках адвоката участвовали как силовики, так и неравнодушные волонтеры двух отрядов - «Северо-Запад» и «ЛизаАлерт». К работе также были подключены работники СК. Следователи дали ориентировки на мужчину в СМИ. В итоге поиски закончились трагедией. Тело Ахаева было обнаружено в лесу 15 августа.

«Обнаружили в лесополосе. О причинах смерти пока рано говорить», - сказал источник изданию.

По факту пропажи Ахаева было возбуждено уголовное дело. При этом в СК не раскрывали, по какой именно статье.


https://dzen.ru/a/aoCWjq3UpQP2QcSR

Пример: никакой информации, даже о статье.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 22:01Чем больше, тем лучше.

Вы там ничего не поймете. Для вас это художественная литература, прочитав что то вы там кроме возможных орфографических ошибок ничего другого не увидите. У гражданского нет необходимых знаний чтобы какие то косяки там найти.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 22:01Вопросы бывают разными

Например какие?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 22:02Попустительство, вина начальника.

Какое попустительство? Он принял меры. Он не виноват что сидящие в кабинетах не реальные приказы принимают. Был не реальный приказ о культурном и вежливом обращении с гражданами. Кто его придумал вышел бы из своего кабинета на землю и сам бы попробовал свой приказ исполнить. Я бы очень хотел посмотреть как у него это получится)

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 22:53Например, подозреваемый уже задержан, и уже не может помешать,

facepalm Вы в курсе что обвиняемый  до обвинении в  окончательной редакции  мало с чем знакомится ?)
А в полном обьёме и вовсе перед судом )
Или вы не не понимаете почему, но рветесь в контролеры ?  facepalm

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 22:53

ЦитироватьКтож работу  общественников будет работать пока они контролировать будут ?

Не все же работают от звонка до звонка

Ну да ) А после работы контролировать, а после контроля на работу )
 И какой же он работник после того ?)
  Медики будут полицию контролить, а полиция медиков )
 Выдумали какую то дурь полную  и замест задуматся ее только множите  dontknow

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 22:53Например, подозреваемый уже задержан, и уже не может помешать, а информация не раскрывается.

У него подельников которых еще не задержали не может быть?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 22:58Пример: никакой информации, даже о статье.

Там ведь написано. О причинах смерти пока рано говорить. Еще не установлено сам или помогли.

Цитата: Женя77 от 15.08.2026, 23:57Например какие?

Такие, которые здесь задаются по поводу разных дел. У кого-то ещё может быть куча своих вопросов.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 22:58Пример: никакой информации, даже о статье.

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 22:58

ЦитироватьПо факту пропажи Ахаева было возбуждено уголовное дело. При этом в СК не раскрывали, по какой именно статье.


https://dzen.ru/a/aoCWjq3UpQP2QcSR (https://dzen.ru/a/aoCWjq3UpQP2QcSR)

Пример: никакой информации, даже о статье.

Наверное возбудили по статье о мелком хулиганстве но скрывают  facepalm

Понятно что уголовное дело изначально было возбуждено  по части 1 статьи 105 УК РФ («Убийство»)

Ну а если как представитель той общественности  вы не вкурсе что как минимум десят лет в вашей стране :

Цитироватьвозбуждение уголовного дела по ст. 105 УК РФ («Убийство») при безвестном исчезновении человека — это стандартная    юридическая практика в России

Ну так в какие контролеры вы рветесь с такой то  грамотностью  :D empathy

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 00:17Там ведь написано. О причинах смерти пока рано говорить.

Но дело завели по какой-то статье, а нашли в какой-то лесополосе :)
Вероятно, есть какая-то особенность (особая жестокость, вычурность и т.п)

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 00:21Ну так в какие контролеры вы рветесь с такой то  грамотностью

Вы путаете свои догадки с официальными данными. Даже если они верны, речь - не о них.

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 00:26Вы путаете свои догадки с официальными данными. Даже если они верны, речь - не о них.

Какие нафифг догадки )
 Если комсомолка для вас икона то имеем чего имеем )
 Какая газета , такие и читатели )
  По какой статье  можно еще возбудить УД о безвестном исчезновении  ?)

Или в вашем особом УК есть отдельная статья   «исчезновение»? :D

Да, "по факту пропажи"

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 00:25нашли в какой-то лесополосе

Был выходной за грибами пошел и пропал. В лесу сердце прихватило, упал и умер.

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 00:57Вроде бы, и дело не всегда возбуждают при исчезновении взрослых.

facepalm
Касаемо Адвоката СК сообщило:
Возбуждено дело о безвестном исчезновение ) C:-)


Когда  возбуждается УГОЛОВНОЕ  дело о безвестном исчезновении , оно возбуждается по 105 статье !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как и дело Усольцевых, если вы не вкурсе )
Хотя криминал не рассматриваля )

Два плюс два сложить никак ?

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 00:57Да, "по факту пропажи"

Это еще что за дурь??????????

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 00:25Но дело завели по какой-то статье

По стандартной 105-й. Просто кто  писал эту статью не в курсе этого, поэтому номер статьи не написал.

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 01:07Был выходной за грибами пошел и пропал. В лесу сердце прихватило, упал и умер.

Уже написали: найден задушенным


С делом и поисками тоже не так просто:

ЦитироватьПоисковики искали адвоката вместе с сотрудниками правоохранительных органов. 13 августа они приняли решение разбить в Репино штаб и начать активную часть поисков. Кроме того, 14 августа было возбуждено уголовное дело.
https://lenta.ru/news/2026/08/15/long-menya-ubyut/

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:09Поисковики искали адвоката вместе с сотрудниками правоохранительных органов. 13 августа они приняли решение разбить в Репино штаб и начать активную часть поисков. Кроме того, 14 августа было возбуждено уголовное дело.

  Что тут вам не просто ещё??????????

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:09Уже написали: найден задушенным

ЦитироватьПо предварительным данным экспертов, смерть наступила от удушья. При этом видимых следов насилия на теле на момент обнаружения зафиксировано

 Во первых по предварительным, только  сутки как нашли !!!!!
А у вас уже написали )
 А потом  если  удушение не потвердится , на  своем том узаконеном  задушили, будете  транслировать конспирологию про скрыли :)

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:09Уже написали: найден задушенным

Там не это написано. Написано смерть наступила от удушья.

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 01:23А потом  если  удушение не потвердится , на  своем том узаконеном  задушили, будете  транслировать конспирологию про скрыли

Не удивлюсь, спишут на самоубийство или несчастный случай.

Почитаете ещё кое-что по теме... Человек боялся ареста, и говорил, что на него написали донос. Возможно, правильнее понимать как "заказали уголовное дело"... Видимо, с этим не получилось, и решили свою проблему погрубее.

Пропал сразу после встречи с приятелем... Если приятель не убивал, то мог сдать бандитам.

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 01:30Там не это написано. Написано смерть наступила от удушья.

Заголовок:

Цитировать«Меня убьют». Пропавший после угроз адвокат найден задушенным в российской лесополосе

И одно, и другое написано в газете...

После всех угроз и опасения ареста, не очень-то поверю в самоубийство.
Опять же, труп нашли без свидетелей.

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:34Не удивлюсь, спишут на самоубийство или несчастный случай.

Почему сразу спишут? Реальный несчастный случай не может быть? Гулял в лесу. Его укусил муравей. На муравьиную кислоту у него возникла аллергическая реакция, начался  отёк квинке от которого он задохнулся. Смерть наступила от удушья в результате отека горла. Тут всё ясно, отказной. Давайте следующее дело)

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 01:46Почему сразу спишут? Реальный несчастный случай не может быть? Гулял в лесу. Его укусил муравей.

Ага, после описанных событий... Будет очень убедительно  :D

Раз упоминается какой-то донос, надо проверять полицию: был ли, кто писал... Если будут отрицать - проверять, чем занимались бригады (оперативники, наружка)... Если врут, и занимались им, то тут - заказное дело. Эти обстоятельства  - повод для секретности и лукавства.

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:34

ЦитироватьА потом  если  удушение не потвердится , на  своем том узаконеном  задушили, будете  транслировать конспирологию про скрыли

Не удивлюсь, спишут на самоубийство или несчастный случай.

Начинается ) 
Но когда понимание такое , точнее его отсутствие,  что сутки спустя после нахождения  невозможно змать задушили или нет , ну так я неособо и удивлена :)

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:34Почитаете ещё кое-что по теме... Человек боялся ареста, и говорил, что на него написали донос. Возможно, правильнее понимать как "заказали уголовное дело"... Видимо, с этим не получилось, и решили свою проблему погрубее.

facepalm

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:34Пропал сразу после встречи с приятелем... Если приятель не убивал, то мог сдать бандитам.

А без встречи не мог сдать бандитам ?  :D
 

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:53Ага, после описанных событий... Будет очень убедительно 

Это случайное совпадение.

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 01:53Но когда понимание такое , точнее его отсутствие,  что сутки спустя после нахождения  невозможно змать задушили или нет , ну так я неособо и удивлена

Может, на шее - видимый след...

А может - то, возможность чего я недавно высказывала: нашли с ножом или пулей, а скажет - "висел на дереве", чтобы списать на самоубийство  :D Может, там и пуговица от кителя валялась, но ЛА никому не скажет  :D

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 01:57Это случайное совпадение.

Такое можно начальству впаривать. Оно тоже не поверит, но сделает вид, что поверило  :D

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:35И одно, и другое написано в газете...

Ну так у вас мозги есть или там  пустота потому  вы туда газету вкладываете? )
Мало чего написали в газете )
Сутки спустя никто не может знать задушен или нет )

Наружних признаков наилия нет ,  как установили то удушие ?  C:-)





 

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 02:00Наружних признаков наилия нет ,  как установили то удушие ? 

Самое простое: висел на верёвочке...

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:53Раз упоминается какой-то донос, надо проверять полицию: был ли, кто писал... Если будут отрицать - проверять, чем занимались бригады (оперативники, наружка)... Если врут, и занимались им, то тут - заказное дело. Эти обстоятельства  - повод для секретности и лукавства.

То есть адвокат якобы кому то говорил о каком то доносе, который он предположил, а надо вот всё это facepalm

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:53повод для секретности

Если тут что то с адвокатской линией связано. Повод есть. Адвокатская тайна.

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 02:02То есть адвокат якобы кому то говорил о каком то доносе, который он предположил, а надо вот всё это

Проверить надо. Заказные дела не так давно были очень популярны. Может, и сейчас остаются таковыми.

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 02:04Проверить надо. Заказные дела не так давно были очень популярны. Может, и сейчас остаются таковыми.

При чем тут донос и заказное дело  :o
  Кого проверять , если неизвестно  кому тот мифический донос кто писал ? )
 Вы как такую проверку то представляете ???)
 Виот ей Богу , переключитесь вы на исскуство  на время, как вам советовала Степанова, а то уже совсем беда полная :(

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 02:03Если тут что то с адвокатской линией связано. Повод есть. Адвокатская тайна.

Да скакой линией )
 По камерам отследили , ушёл от приятеля поперся в лес  letter

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 02:03Если тут что то с адвокатской линией связано. Повод есть. Адвокатская тайна.

Что про него пишут:

ЦитироватьОн защищал интересы многих криминальных фигур 1990-х годов», — сообщает Telegram-канал «Осторожно, Петербург».

https://www.rosbalt.ru/news/2026-08-15/zaschischavshego-banditov-ot-tyurmy-advokata-nashli-mertvym-pod-peterburgom-5660411?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru

Цитировать"Узнала от его друзей, что ему сообщили, оказывается, за ним придут в понедельник, подписан ордер на его задержание. Конечно, у него был стресс, но мне он не сказал, потому что боялся – я буду переживать", – сообщила Татьяна Кардашева.

По информации РЕН ТВ, речь идет о потерпевшем по делу о двойном убийстве, которое произошло в августе 1993 года в Петербурге. Тогда расстреляли машину криминального авторитета Игоря Савина, известного как Кувалда. По версии следствия, расправу организовал Владимир Кулибаба, за что и был лишен свободы на 10 лет. Приговор вынесли в 2025 году. Адвокат Ахаев выступал в процессе в качестве его оппонента.

https://ren.tv/news/kriminal/1450916-mama-menia-ubiut-detali-ischeznoveniia-advokata-akhaeva-v-peterburge

ЦитироватьАдвокатская палата Петербурга взяла ситуацию под контроль, готовилось обращение в Законодательное собрание о привлечении депутатского надзора.

https://www.dp.ru/a/2026/08/15/propavshego-v-peterburge-advokata

Тоже видят причины для надзора

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:58Такое можно начальству впаривать.

Если так было. Для общественных контролеров какую то другую версию должны придумать?

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 02:09ушёл от приятеля поперся в лес

За закладкой)

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 02:22За закладкой)

Родственники и коллеги погибшего сообщили, что последние месяцы Шамиль Ахаев находился в сильном стрессе.
Мать адвоката рассказала, что сын жаловался на профессиональные угрозы, опасался слежки, перестал пользоваться банковскими картами и за день до исчезновения узнал о якобы готовящемся ордере на его задержание. Из-за этого он даже нанял себе защитника.

----------------

 Позже выяснилось, что накануне исчезновения Ахаев узнал о возможном ордере на собственное задержание и сильно опасался за свою жизнь. Чтобы его не отследили, он перестал пользоваться своими банковскими картами и заказал такси до Репино через мобильный телефон своего сына.

-------------
 
Типо его задержут а потом убьют ? )
 Типо силовики ? )
 Задерживать то зачем для этого )
 Либо пересказ идиотский , либо покойному со психикой не  все в порядке :(
 Закладка кстати неисключена :)

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 02:28Задерживать то зачем для этого )

Видимо, что-то не получилось с заказным делом, поэтому разобрались грубее

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 02:31Видимо, что-то не получилось с заказным делом, поэтому разобрались грубее

Какое еще заказное )  Полиции его заказали или кто кому заказывал ? :)

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 02:32Какое еще заказное )  Полиции его заказали или кто кому заказывал ?

Первый раз слышите о заказных делах?

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 02:33Первый раз слышите о заказных делах?

У вас походу они какие то другие нежели обычые ) На вопрос то ответите ? )
 Его полиция должна была убить) По заказу ? :) После задержания :o 

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 01:35Опять же, труп нашли без свидетелей.

То есть в вашем понимании во время поисков к каждому поисковику должен прикреплятся свидетель?  :D

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 02:40Его полиция должна была убить) По заказу ? :) После задержания

Опять - выверты...
Завести на него уголовное дело.

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 02:11Узнала от его друзей, что ему сообщили, оказывается, за ним придут в понедельник, подписан ордер на его задержание. Конечно, у него был стресс, но мне он не сказал, потому что боялся

Может, стоило к психиатру обратиться?

Цитата: УкуРуку от 15.08.2026, 22:53Случай с Кузнецовым: сам чего-то недоговаривал, а от следствия - вообще ничего. Так и осталось сомнение... С Еловых - такая же история

Родственники не выкладывают ПОЛНЫЕ результаты расследования, значит, не считают нужным.
Причины при этом могут быть разными: от "сами же и УКРЫВАЮТ в своих интересах" до "полностью удовлетворены (пусть даже принять их очень сложно для близкого человека)".

Цитата: dacelo от 16.08.2026, 06:16Может, стоило к психиатру обратиться?

Может быть и самоубийство, но этот человек был связан с бандитами с начала 90-х.

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 04:29

ЦитироватьЕго полиция должна была убить) По заказу ? :) После задержания

Опять - выверты...
Завести на него уголовное дело.

Ну так вы же приводите, что он боялся за свою жизнь :)  Потому и спросила :)

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 02:28Позже выяснилось, что накануне исчезновения Ахаев узнал о возможном ордере на собственное задержание и сильно опасался за свою жизнь

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 09:40Ну так вы же приводите, что он боялся за свою жизнь :)  Потому и спросила :)

Возможно, боялся, что посадят к тем самым уголовникам, которые должны его убить.

Он обзавёлся адвокатом, и у того должна быть информация о том, что там происходило. И следователям легко проверить, был ли выдан ордер на арест.

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 09:45Возможно, боялся, что посадят к тем самым уголовникам, которые должны его убить.

Так тех уголовников  для того  и посадили ?  :D

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 09:45Он обзавёлся адвокатом, и у того должна быть информация о том, что там происходило. И следователям легко проверить, был ли выдан ордер на арест.

А если был выдан ордер на арест, то значит его должны были убить?   :D
И небоитесь, следствие проверит и без ваших советов  )
 

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 02:43к каждому поисковику должен прикреплятся свидетель?

К этому свидетелю еще один свидетель)

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 08:04но этот человек был связан с бандитами с начала 90-х.

В 90-х почти вся страна с ними связана была.

Цитата: УкуРуку от 16.08.2026, 09:45боялся, что посадят к тем самым уголовникам, которые должны его убить

Без посадки и заведения дела его убить нельзя было? Он по другому не убиваемый был?

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 13:11

Цитироватьк каждому поисковику должен прикреплятся свидетель?

К этому свидетелю еще один свидетель)

+) контрольный свидетель :D

Цитата: Женя77 от 14.08.2026, 22:46Реагируют. Когда приезжает проверяющий он обязательно что то найти должен. Если он что то не найдет он от своего начальства по голове получит, типа ничего не делал плохо проверял. На его якобы выявленные нарушения приходит служебная проверка. На эту служебку делается грамотная отписка. Он что то нашел, мы красиво отписались. Все довольны.
Он пол дня проверяет, пол дня сидим с ним и не работаем. Потом пол дня сидим отписку сочиняем вместо работы.

Вот так кирпичик за кирпичиком разрушается общество: врачи-минус, учителя-минус, следователи - минус.Бюрократия душит всех. Бегут специалисты. Остаются, Слава Богу, убежденные люди и прочие специалисты.

Цитата: Одуванчик от 16.08.2026, 13:23Вот так кирпичик за кирпичиком разрушается общество

Не мы такие, жизнь такая. Общество такое. Эта система столетиями строилась и укреплялась. Это уже не изменить. Лучше не будет.

Цитата: Одуванчик от 16.08.2026, 13:23Остаются, Слава Богу, убежденные люди и прочие специалисты.

Этих людей система выдавливает или съедает. Они потом уходят или такими как все становятся, или их по какой нибудь подставе закрывают. Они долго не смогут против течения плыть, им этого делать не дадут.

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 14:09Не мы такие, жизнь такая. Общество такое. Эта система столетиями строилась и укреплялась. Это уже не изменить. Лучше не будет.

Удивительно то, что это наше общество, мы в нем живем и ничего изменить не можем?Такова природа человеческая? Улучшаются средства борьбы, а система старая, бороться не дает.
Этих людей система выдавливает или съедает. Они потом уходят или такими как все становятся, или их по какой нибудь подставе закрывают. Они долго не смогут против течения плыть, им этого делать не дадут.
Если так будет продолжаться общесьтво погибнет, нужен качественный какой-то скачок, что ли. Переосмысление всего. Т.е. учить- некому, лечить- некому, защищать -не кому...И лучше не будет, как бы, маршрут задан - в пропасть.

Цитата: Одуванчик от 16.08.2026, 14:58Если так будет продолжаться общесьтво погибнет, нужен качественный какой-то скачок, что ли. Переосмысление всего. Т.е. учить- некому, лечить- некому, защищать -не кому...И лучше не будет, как бы, маршрут задан - в пропасть.

Надо менять в корни ) И за общество никто этого не сделает )
 Но дополнительные контролеры при данной системе - мертвому припарка :)

Цитата: Одуванчик от 16.08.2026, 14:58Улучшаются средства борьбы, а система старая, бороться не дает.

Средства борьбы не улучшаются а ухудшаются. Раньше без видеокамер, мобильников и интернета бандитов ловили. Сейчас на камерах нет, всё, тупик, не знают что делать. Думать разучились.

Цитата: Одуванчик от 16.08.2026, 14:58Если так будет продолжаться общесьтво погибнет, нужен качественный какой-то скачок, что ли.

Кто этот скачок делать будет? Кто его даст делать? Сидящим в теплых креслах это не надо. Верхушку это всё устраивает.

Цитата: Одуванчик от 16.08.2026, 14:58маршрут задан - в пропасть.

Мы давно все в ней. Просто не замечаем потому что к этому уже привыкли.

Цитата: Одуванчик от 16.08.2026, 14:58нужен качественный какой-то скачок

Уже пытались сделать. Провели реформу. Избавились от неугодных и не надежных. От тех кто подлизывать не хочет, не стучит и свое мнение имеет. Теперь там только надежные остались. Стало лучше? Очередной скачок уже никто не переживет))

Если вернутся к теме ветки

Особенности национального суда

 Российские суды начали штамповать дела по террористическим статьям со скоростью 10 приговоров в день
https://ru.themoscowtimes.com/2026/08/14/rossiiskie-sudi-nachali-shtampovat-dela-po-terroristicheskim-statyam-so-skorostyu-10-prigovorov-v-den-a203553

За первую половину 2026 года российские суды вынесли 1145 приговоров по «террористическим» статьям (205–205.5 УК РФ), включая теракт, содействие терроризму, призыв к совершению терактов, их оправдание или пропаганда и другие составы. Это на 58% больше, чем за тот же период 2025 года (725 приговоров), и на четверть превышает показатель всего 2024-го, подсчитали «Первый отдел» и аналитический центр Кирилла Парубца. Учитывая 117 рабочих дней, суды в первые шесть месяцев 2026 года выносили по этим статьям по 10 приговоров в сутки. Всего за этот период осудили 1234 «террориста»




Чего то я не видела рвения контролера проверить все ли хорошо с данными приговорами )
Или если дела быстро возбуждают и доводят до суда, то  значит всё ок :)

Цитата: azazella177 06 от 16.08.2026, 16:05Если вернутся к теме ветки

На днях новость читал. Мужика оштрафовали за то что он какую то запрещенную песню которая признана экстремистской на улице слушал. Согласно новости в реестр более 5-ти тысяч композиций включено. Каких никто не знает. Страшно музыку слушать стало, никому ведь не известно можно это слушать или нет))

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 16:47На днях новость читал. Мужика оштрафовали за то что он какую то запрещенную песню которая признана экстремистской на улице слушал. Согласно новости в реестр более 5-ти тысяч композиций включено. Каких никто не знает. Страшно музыку слушать стало, никому ведь не известно можно это слушать или нет))

Наушники в помощь.
Я вот этого публичного слушания музыки в не отведенных для этого местах не пойму. Ну тебе нравится, слушай в наушниках. Я зачем должна это слушать?

Цитата: BelayaBelka от 16.08.2026, 21:19Наушники в помощь.

А дома? В машине?

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 01:48А дома? В машине?

А дома и в машине никто не слышит, что ты слушаешь.

Цитата: BelayaBelka от 17.08.2026, 05:14А дома и в машине никто не слышит, что ты слушаешь.

Когда в машине на улице слышно что играет. Дома сосед застучать может.

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 11:52Когда в машине на улице слышно что играет. Дома сосед застучать может.

А ты потихоньку  :D

Цитата: BelayaBelka от 17.08.2026, 11:52А ты потихоньку  :D

С учтем что там более 5-ти тысяч композиций у меня вероятно что то не то точно есть)
Даже посмотреть нельзя какие композиции запрещены. Это под поиск экстремистских материалов подпадает.

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 12:13С учтем что там более 5-ти тысяч композиций у меня вероятно что то не то точно есть)

Удаляй все :D

Цитата: BelayaBelka от 17.08.2026, 12:14Удаляй все

У меня тогда только одна Бузова останется))
п.с. И Максим с одной песней.

Смех, смехом. Но с таким подходом уже реально страшно становится. Предъявить за что угодно могут. В любой песне усмотреть что то можно. Даже у Бузовой. Ты на фото в фейсбуке.... Инстаграмные утки.... Это реклама заблокированных экстремистких социальных сетей.
п.с. К Максим как бы нет претензий. Но когда толпа мужиков на стадионе поет  "Мой нежный мальчик, ты прости меня за эту дрожь." Тут можно пропаганду усмотреть))

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 14:01У меня тогда только одна Бузова останется))
п.с. И Максим с одной песней.

Новых накачаешь. Разрешенных. :D

Цитата: BelayaBelka от 17.08.2026, 17:55Разрешенных.

Шамана с Киркоровым?)

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 18:43Шамана с Киркоровым?)

Чем они хуже Бузовой :D

Цитата: BelayaBelka от 17.08.2026, 19:22Чем они хуже Бузовой

Бузова лучше их.

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 20:29Бузова лучше их.

Тоже любительница облизать чего-нибудь на камеру.

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 15:59Уже пытались сделать. Провели реформу. Избавились от неугодных и не надежных. От тех кто подлизывать не хочет, не стучит и свое мнение имеет. Теперь там только надежные остались. Стало лучше? Очередной скачок уже никто не переживет))

При желании, можно создать правила. Представьте некую "очень специальную" службы с такими правилами: все функции службы чётко определены. Выход за рамки функций - преступление, до уровня госизмены. Все распоряжения внутри службы доступны всем сотрудникам. Тот, кто знал о незаконном распоряжении и не донёс - соучастник. К этому - постоянное ношение регистратора. Отключение расследуется как потенциальное преступление, и единственное оправдание - техническая неисправность, для определения которой проводится экспертиза.

У нас, отключение камер в момент преступления - частое явление, и таким объяснением почему-то удовлетворяются... Явно, не хотят повышения раскрываемости.

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 21:26Представьте некую "очень специальную" службы с такими правилами: все функции службы чётко определены. Выход за рамки функций - преступление, до уровня госизмены

Кто туда работать пойдет?

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 21:26К этому - постоянное ношение регистратора.

Как мне регистратор помешает что то несуществующее напечатать в кабинете на компьютере?

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 21:26Все распоряжения внутри службы доступны всем сотрудникам.

Всем нельзя. Кто нибудь слить может.

Цитата: BelayaBelka от 17.08.2026, 20:31Тоже любительница облизать чего-нибудь на камеру.

Ей это простительно) Она не всегда понимает что делает.

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 21:26При желании, можно создать правила. Представьте некую "очень специальную" службы с такими правилами: все функции службы чётко определены. Выход за рамки функций - преступление, до уровня госизмены. Все распоряжения внутри службы доступны всем сотрудникам. Тот, кто знал о незаконном распоряжении и не донёс - соучастник. К этому - постоянное ношение регистратора. Отключение расследуется как потенциальное преступление, и единственное оправдание - техническая неисправность, для определения которой проводится экспертиза.

И долго над таким думали пока придумали ?  :D

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 21:33Кто туда работать пойдет?

Об том разве думает когда такое сочиняет ?  :D 

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 21:37Всем нельзя. Кто нибудь слить может.

Не сможет, по причине контроля через регистратор и прочие проверки. Эта служба должна была бы заниматься контролем за всеми важными контактами. Например - между чиновником и бизнесменом: это подозрительно, так как возможна коррупция, и надо знать, о чём они говорили.

У нас часто говорят о том, что кого-то отмазывают, но почему-то нет проверок на контакты, а должны бы быть в каждом случае, профилактически. Потом должны проверяться действия тех, с кем он контактировал: тут маячит раскрытие новых преступлений...

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 21:26Выход за рамки функций - преступление, до уровня госизмены.

Я заявителя послал этим измену родине совершил? Что такое измена в кодексе четко прописано. Дела по измене в качестве наказания фальсифицировать предлагаете?

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 21:56Я заявителя послал этим измену родине совершил? Что такое измена в кодексе четко прописано. Дела по измене в качестве наказания фальсифицировать предлагаете?

Я говорю "до уровня". Могут быть и другие статьи: как более лёгкие, так и близкие по тяжести. В случае с такой службой, подобное игнорирование подрывало бы её работу и приносило бы большой вред. Но этого бы и никто не делал по причине хорошего контроля.

В случае с полицией - в зависимости от ситуации последствий. По крайней мере - выговор, а при повторном - понижение в должности или увольнение.

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 21:44

ЦитироватьКто нибудь слить может.

Не сможет, по причине контроля через регистратор и прочие проверки. Эта служба должна была бы заниматься контролем за всеми важными контактами. Например - между чиновником и бизнесменом: это подозрительно, так как возможна коррупция, и надо знать, о чём они говорили

:D  Опять контроль )

Цитата: azazella177 06 от 17.08.2026, 22:10Опять контроль )

Бесконтрольность - огромная проблема, стоящая за всеми бедами.

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 22:32Бесконтрольность - огромная проблема, стоящая за всеми бедами.

Бeзграмотность и неумение  мыслить логически- проблема куда больше)
 А если  в придачу безграмотности безумные идеи - то беда полная )
Чего мы тут  и наблюдаем , особенно в последнее  время  :(

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 21:44Не сможет, по причине контроля через регистратор

Когда я выходной с регистратором дома ходить должен?

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 22:06Я говорю "до уровня". Могут быть и другие статьи: как более лёгкие, так и близкие по тяжести.

Кто в таких условиях работать будет? На такие условия никто не пойдет. По приговору суда на такую работу направлять будут?

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 22:32Бесконтрольность - огромная проблема, стоящая за всеми бедами.

Контроль есть. Прокуратура контролирует.

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 22:06По крайней мере - выговор, а при повторном - понижение в должности или увольнение.

Выговор как бы фиг с ним. Есть и есть. По всему остальному люди сразу уходить будут. Они там не прикованные сидят. В любой момент уйти могут.

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 21:44Эта служба должна была бы заниматься контролем за всеми важными контактами.

Вы это серьезно? Всем известно кто попросил. Без всяких дополнительных служб.

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 23:36Кто в таких условиях работать будет? На такие условия никто не пойдет. По приговору суда на такую работу направлять будут?

:D

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 23:32Когда я выходной с регистратором дома ходить должен?

Tы все ровно ничего не донесешь , так что наверное не стоит продолжать )
 Если  в одном пректе распостронение это измена и требование  выкладывать все  для общества , то коментарии думаю излишни :D  :D  :D

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 23:32Когда я выходной с регистратором дома ходить должен?

По той логике видимо да :)

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 23:44Вы это серьезно? Всем известно кто попросил. Без всяких дополнительных служб.

Конечно, это не касается вопроса попустительства. Именно поэтому контроль не допускается и придумываются отговорки. Это - принцип, о котором писала: "раскрытие преступления причиняет больше вреда, чем само преступление".

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 22:06при повторном - понижение в должности

Опера или следака в ППС. Это не наказание, для них это отдых будет. Смену в патруле откатал и домой, никаких забот. ППСника на их место, он там сразу повесится.

Цитата: УкуРуку от 18.08.2026, 00:20Именно поэтому контроль не допускается и придумываются отговорки.

Да хорош уже ) Какой контроль не допускается ? )
Тот который вы выдумали ? )
  Так он не недопускается )
С таким абсурдом никто не обращается :D

Цитата: УкуРуку от 18.08.2026, 00:20контроль

Может хватит контроля? Может просто дать людям нормально работать?

Цитата: УкуРуку от 18.08.2026, 00:20Это - принцип, о котором писала: "раскрытие преступления причиняет больше вреда, чем само преступление".

опять коронный аргумент - я писала   C:-)
И видимо у вас по такому приципу работают следственные органы  facepalm

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 21:26При желании, можно создать правила. Представьте некую "очень специальную" службы с такими правилами: все функции службы чётко определены. Выход за рамки функций - преступление, до уровня госизмены. Все распоряжения внутри службы доступны всем сотрудникам. Тот, кто знал о незаконном распоряжении и не донёс - соучастник. К этому - постоянное ношение регистратора. Отключение расследуется как потенциальное преступление, и единственное оправдание - техническая неисправность, для определения которой проводится экспертиза.

У нас, отключение камер в момент преступления - частое явление, и таким объяснением почему-то удовлетворяются... Явно, не хотят повышения раскрываемости.

А писать, какать, мыться и заниматься сексом тоже с включенным регистратором? facepalm

Цитата: BelayaBelka от 18.08.2026, 07:08А писать, какать, мыться и заниматься сексом тоже с включенным регистратором? facepalm

Однозначно) Иначе госизмена :)

Цитата: BelayaBelka от 18.08.2026, 07:08А писать, какать, мыться и заниматься сексом тоже с включенным регистратором?

Ничего страшного. Не рисковать же безопасностью государства ради всяких предубеждений... :D
Думаете, когда прослушку ставят, её отключают в такие моменты?

Цитата: УкуРуку от 18.08.2026, 10:03Ничего страшного. Не рисковать же безопасностью государства ради всяких предубеждений... :D
Думаете, когда прослушку ставят, её отключают в такие моменты?

Предлагаю опробовать на вас эту систему.

ЦитироватьПленум Верховного суда упростил обвинительные приговоры

Сведущие юристы должны были заметить, что из старых базовых постановлений Пленума Верховного суда по уголовным делам постепенно исчезло все, что усложняло судам произвольно отвергать доводы и доказательства защиты. В Постановлении «О судебном приговоре» не осталось ничего, что мешало бы судам заполнять приговор перечнем неких доказательств, не несущих никакой смысловой нагрузки. Причем теперь судам никто не запрещает не разделять доказательства по эпизодам и по подсудимым, а также не делать отдельного анализа по разным эпизодам.

Из старого Постановления Пленума о применении уголовно-процессуального закона исключены почти все пункты, в нем не осталось ничего значимого. И для чего тогда этот Пленум?

За долгие годы существования Пленума Верховного суда России не помню ни одного постановления, где бы высокая инстанция раскрыла подробно практическое значение презумпции невиновности, как применять, как надо анализировать и оценивать доказательственные базы, не привела ни одного примера. Что нельзя писать в приговоре: «показания подсудимого — способ уйти от ответственности, поэтому они не заслуживают внимания и судебных оценок».
В результате суды приучили защиту даже не упоминать о том, как главный закон страны распределил бремя доказывания в уголовном процессе. Сейчас же многие приговоры пишутся так, как если бы этого принципа не было закреплено даже формально. Большинство приговоров представляют собой копии обвинительных заключений.

Приговоры даже по форме не соответствуют правовым принципам, в том числе презумпции невиновности. Например, в приговоре не излагаются доказательства защиты, а мотивировочная часть приговора отсутствует напрочь. То есть отсутствует та часть приговора, где суд должен проанализировать доказательства обвинения и защиты, сопоставить их, сделать вдумчивый анализ. В абсолютно спорных ситуациях, когда показания подсудимого опровергают всю систему доказательств обвинения, суды даже не приводят никаких суждений о том, как обвинение преодолевает защитные доводы.

А мы должны помнить, что презумпция — это предположение, которое считается истинным, пока не доказано обратное. Следовательно, любой приговор должен содержать как минимум корректное, точное описание существа доводов подсудимого и его доказательств, не говоря уже о том, что эта позиция и доказательства должны получить аргументированное опровержение в судебном акте, если суд пишет обвинительный приговор.
Поэтому современные приговоры как раз и нужно обжаловать по причине нарушения фундаментального принципа уголовного процесса. Именно сейчас апеллирование к этому имеет важное значение — многие выводы в обвинении, отдельные элементы обвинения следственный орган даже не считает нужным подкреплять хоть какими-то доказательствами. Речь даже не о качестве доказательств, а об их полном отсутствии.

А презумпция невиновности распространяет своё действие на каждый элемент обвинения. Обвинение в совершении преступления группой лиц по предварительному сговору — должно быть доказательство сговора. Распорядился похищенным — доказательства распоряжения. Но в нынешних обвинениях и приговорах нет не то что доказательств, но даже описания того, как тот или иной фигурант планировал реализовать свою корысть и как это сделал.

Много приговоров, где хотя бы один обязательный элемент обвинения не подкреплен ни одним доказательством. Но защита почему-то апеллирует к неким «процессуальным» нарушениям, не обращая внимания на базовые, фундаментальные вещи.

Судам очень неудобно работать в условиях, когда невиновность презюмируется, потому что мало кому дано уметь правильно и красиво писать мотивировочные части приговора — оценивать и анализировать доказательства. Нужны навыки повествования, логика.

Лучше притвориться, что нет такой презумпции. В результате в какой-то момент апеллирование к презумпции невиновности стало архаикой, чуть ли не моветоном.

https://dzen.ru/vitalii_burkin

Дано говорю: если всё соблюдать, то большинство преступников придётся отпустить: без нарушений, не смогут доказать вину.

Из комментариев:

Цитировать— Проработал адвокатом около 30 лет и все эти годы видел неуклонную деградацию нашего правосудия, превратившегося в придаток власти и полностью потерявшей независимость. Когда и если сегодняшняя власть в стране сменится, первое, что нужно будет сделать новой- полностью демонтировать действующую судебную систему- кандидатуры судей не должны, как сегодня, согласовываться с Администрацией Президента, а занимать должности по конкурсу, в состав экзаменационных комиссий должны входить только и исключительно учёные юристы, должность председателя судов всех уровней должна быть чисто административной, практика назначений судей из числа помощников должна быть прекращена, «руководящие указания» постановлений Пленума Верховного суда должны быть отменены, как и сами Пленумы - возникла необходимость уточнить Закон, сделайте это в установленном порядке, основание для снятия судьи с должности должно быть только одно - вступивший в законную силу приговор суда. Это только часть необходимых реформ, но я до их реализации точно не доживу.


— В кровавом 1937 году выносили 13,8 % оправдательных приговоров. Сколько сейчас ??

— Мне в процессе,судья рассматривающая апелляцию так и сказала, если не сознаешься, то возбудим еще одно дело по ч.1 ст. 318 УК РФ

У автора - много интересного.
В пример - кусочек о преступлениях прошлых лет

ЦитироватьЗа последнее время я столкнулся с несколькими делами, где людей судят за так называемые преступления прошлых лет. По этой теме возникает много вопросов.

Как всегда — беспредел. Схема примерно такая: того, кому терять нечего, просят взять на себя нераскрытое убийство. Это, как правило, осуждённый на пожизненный срок. Полбеды, что родственников убитого «накалывают», привлекая невиновного. Хуже, что в схему вплетают еще и другого, совершенно невиновного человека.

https://dzen.ru/a/aoF7givIH18x084i

Цитата: УкуРуку от 18.08.2026, 12:36Дано говорю: если всё соблюдать, то большинство преступников придётся отпустить: без нарушений, не смогут доказать вину.

Вы за нарушения или нет?

Цитата: Женя77 от 18.08.2026, 14:01Вы за нарушения или нет?

Против, и за хорошую работу.

Чаще всего, и навешивание, и всякое недораскрытие имеют одну причину - нехватку доказательств, которые ленятся собирать.

У него есть тема - незаконное уголовное преследование: https://dzen.ru/a/aSV13MH01ws0VcWw
Какой-то подвох там есть, но сформулировано обвинением было ущербно, и адвокат указывает на эти формулировки.

Цитата: УкуРуку от 18.08.2026, 15:30У него есть тема - незаконное уголовное преследование: https://dzen.ru/a/aSV13MH01ws0VcWw (https://dzen.ru/a/aSV13MH01ws0VcWw)

Там только пиар какой он типа молодец. Разрулил что то в Дзене.
Приговор подлежит отмене, а осужденный – оправданию. Почему этот якобы опытный адвокат не занялся этим очевидным делом?

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 21:44Эта служба должна была бы заниматься контролем за всеми важными контактами. Например - между чиновником и бизнесменом: это подозрительно, так как возможна коррупция, и надо знать, о чём они говорили.

Вы предлагаете создать очень коррумпированную службу. Эта служба будет считаться очень блатным местом. Это золотое дно. Им можно даже зарплату не платить, им эти копейки не нужны будут.

Цитата: УкуРуку от 18.08.2026, 12:36У автора - много интересного.

Для читателей Дзена.

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 21:26При желании, можно создать правила.

При желании можно много чего создать.
Вы смотрели сериал "ментовские войны"? Если не смотрели, посмотрите. Чтобы представление иметь. Там достаточно много правды показали. Как вы это всё побороть хотите?

Цитата: Женя77 от 18.08.2026, 23:07При желании можно много чего создать.
Вы смотрели сериал "ментовские войны"? Если не смотрели, посмотрите. Чтобы представление иметь. Там достаточно много правды показали. Как вы это всё побороть хотите?

Как , как :) Прослушкой и общественным контролем  :D

Цитата: Женя77 от 18.08.2026, 21:23Вы предлагаете создать очень коррумпированную службу. Эта служба будет считаться очень блатным местом. Это золотое дно. Им можно даже зарплату не платить, им эти копейки не нужны будут.

Внутренний контроль вряд ли было бы возможно обойти. Всегда найдётся кто-то, кто доложит, а остальные будут виноваты.

Цитата: УкуРуку от 19.08.2026, 07:07Внутренний контроль вряд ли было бы возможно обойти.

Эта служба частью системы станет, она в неё вольётся.

Цитата: УкуРуку от 19.08.2026, 07:07Всегда найдётся кто-то, кто доложит

Тут спора нет, всегда найдется. Только там всем известно кто застучать может. В его присутствии важные разговоры не ведут.

Цитата: Женя77 от 19.08.2026, 13:17Эта служба частью системы станет, она в неё вольётся.

Только при поддержке высшего руководства. Конечно, если оно не заинтересовано в законности, то её и не будет. Но это ведёт к разрушению системы: сбои приводят к новым сбоям, и их количество растёт... Случаи безнаказанности подталкивают других людей к преступлениям.

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 22:40Это ты описал   институцию участкового :)
 А мы говорим о следственной работе :)

Шериф- больше чем участковый. Вспомни хотя бы роль шерифа в расследовании исчезновения Нэнси из Аризоны. Забыл ее фамилию

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2026, 22:46Следаку юридическое образование нужно как собаке пятая нога )
Только разве чтоб отчёты прокуратуре писать:) 

С рабфаков в следователи берут работать?

Цитата: Женя77 от 16.08.2026, 16:47На днях новость читал. Мужика оштрафовали за то что он какую то запрещенную песню которая признана экстремистской на улице слушал. Согласно новости в реестр более 5-ти тысяч композиций включено. Каких никто не знает. Страшно музыку слушать стало, никому ведь не известно можно это слушать или нет))

Цитата: BelayaBelka от 16.08.2026, 21:19Наушники в помощь.
Я вот этого публичного слушания музыки в не отведенных для этого местах не пойму. Ну тебе нравится, слушай в наушниках. Я зачем должна это слушать?

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 01:48А дома? В машине?

Цитата: BelayaBelka от 17.08.2026, 05:14А дома и в машине никто не слышит, что ты слушаешь.

Цитата: Женя77 от 17.08.2026, 11:52Когда в машине на улице слышно что играет.

Когда в машине, на улице слышно только "унц, унц, унц"))

Цитата: УкуРуку от 17.08.2026, 21:26Представьте некую "очень специальную" службы с такими правилами: все функции службы чётко определены. Выход за рамки функций - преступление, до уровня госизмены. Все распоряжения внутри службы доступны всем сотрудникам. Тот, кто знал о незаконном распоряжении и не донёс - соучастник. К этому - постоянное ношение регистратора. Отключение расследуется как потенциальное преступление, и единственное оправдание - техническая неисправность, для определения которой проводится экспертиза.

Орден Меченосцев?

Цитата: Demetrius от 24.08.2026, 22:02Орден Меченосцев?

Цитата: Demetrius от 24.08.2026, 21:44

ЦитироватьСледаку юридическое образование нужно как собаке пятая нога )
Только разве чтоб отчёты прокуратуре писать:)

С рабфаков в следователи берут работать?

Во первых рабфаков уже нет )
А во вторых именно ты и прелогаешь брать с рабфаков :

Цитата: Demetrius от 14.08.2026, 18:40юдей с юридическим образованием в стране очень много. Им только пройти курсы специализации согласно открывшимся вакансиям, и вперед.

А я настаиваю на  образование криминалиста :)

Цитата: Demetrius от 24.08.2026, 21:43

ЦитироватьЭто ты описал  институцию участкового :)
 А мы говорим о следственной работе :)

Шериф- больше чем участковый. Вспомни хотя бы роль шерифа в расследовании исчезновения Нэнси из Аризоны. Забыл ее фамилию

Ну так я и не говорю один в один , но по сути описал участкового в РФ:)

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2026, 22:10Шериф- больше чем участковый. Вспомни хотя бы роль шерифа в расследовании исчезновения Нэнси из Аризоны. Забыл ее фамилию
Ну так я и не говориу один в один , но по сути описал участкового в РФ:)

Только по территориальному масштабу. Но только по по нему.