Вчера по первому каналу ( ФРГ) показали документальный фильм «Liebe war es nie»- Любви никогда не было. Любопытная история любви офицера СС Франца Вунша и девушки еврейского происхождения Хелены Цитрон в Освенциме. Хелена приехала в Чехословакию в конце 30-х из Тель-Авива. В декабре 1942 она была депортирована в Освенцим. Она не была красавицей, но имела яркую внешность и хороший голос. Ей крупно повезло: она попала в так называемую команду Канада, которая занималась сортировкой вещей людей, привозимых в Освенцим. Среди вещей попадались и продукты питания, которые члены команды съедали. Их барак располагался рядом с газовыми камерами 4 и 5 и крематорием, поэтому они постоянно были свидетелями отправки на тот свет обитателей Освенцима. Однажды Хелене приказали спеть на дне рождения одного из офицеров. С тех пор молодой офицер по имени Франц Вунш стал оказывать Хелене знаки внимания, принёс ей в барак подушку и одеяло. В 1944-м году в Освенцим привезли новую партию заключённых, среди которых была старшая сестра Хелены с двумя детьми, второй ребёнок была новорожденная девочка. Детей у женщины отобрали, а ее сразу же направили в раздевалку перед газовой камерой. Хелена узнала об этом и обратилась к Вуншу. Вунш вошёл в раздевалку и произнёс имя сестры Хелены, та откликнулась. Вунш привёл ее к Хелене и обещал сделать все возможное, чтобы спасти детей. Он разговаривал с Менгеле, в чьём распоряжении оказались дети сестры Хелены, по его словам, Менгеле обещал ему сообщить о них, но, разумеется, этого не сделал. Дети погибли.
Вунш вёл ежедневник, который сохранился до наших дней. Перед освобождением Освенцима советскими войсками ему удалось эвакуироваться на родину ( кажется, он был австрийцем). Команда Канада, состоявшая из женщин-евреек, дожила до освобождения. В 1945-м году Хелена получила от Вунша письмо, в котором он предлагал ей приехать к нему и уверял, что его семья настроена принять ее . Но Хелена уехала в Израиль, где познакомилась с человеком, который стал ее мужем. В начале 70-х Хелена с сестрой приняла участие в телевизионной передаче в Израиле, посвящённой истории Освенцима. Выступление сестры очень не понравилось Хелене, поскольку та ( сестра) считала виновным в смерти ее детей и Вунша, что было неправдой. Контактов с Вуншем Хелена не поддерживала. В 1974-м году ей пришло письмо от жены Вунша. Он предстал перед судом Вены по обвинению в военных преступлениях. Жена Вунша, будучи в курсе любовной истории мужа с Хеленой, просила ее быть свидетелем на суде. Хелена поехала в Вену и рассказала все, что могло оправдать Вунша. Это было непросто, поскольку общественное мнение Израиля, понятное дело, было на стороне жертв нацизма. На суде Вунш рассказал, что очень не хотел служить в концлагере и просился на фронт. Его слова подтвердила Хелена. Вунш был четвёртым и последним из офицеров СС, представших перед судом и оправданных. Он умер в 2005 году ( родился в 1922-м) и перед смертью подарил своей дочери кулон с фотографиями ( Хелены и своей), сделанными в Освенциме.
https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/sendung/liebe-war-es-nie-100.html
Цитата: Ems Länder in от 15.07.2021, 13:07На суде Вунш рассказал, что очень не хотел служить в концлагере и просился на фронт. Его слова подтвердила Хелена.
Служба в концлагерях не была добровольной? Да и в СС не всякого желающего брали.
Цитата: lilac72 от 15.07.2021, 13:25Служба в концлагерях не была добровольной?
А почему она должна была быть добровольной? Это же была военная служба, а не волонтерство.
Цитата: lilac72 от 15.07.2021, 13:25Да и в СС не всякого желающего брали.
Скорее всего, семья была зажиточной, с военными традициями.
Цитата: Ems Länder in от 15.07.2021, 13:37А почему она должна была быть добровольной? Это же была военная служба, а не волонтерство.
Одну узницу спас и благоволил к ней? А других? Не верю, что он рук не марал, по той простой причине хотя бы, что это сильно не понравилось бы его сослуживцам.
Цитата: lilac72 от 15.07.2021, 13:46Одну узницу спас и благоволил к ней? А других? Не верю, что он рук не марал, по той простой причине хотя бы, что это сильно не понравилось бы его сослуживцам.
На суде были ещё свидетели, помимо Хелены. Скорее всего, тоже из команды Канада, остальные вряд ли дожили до семидесятых. По крайней мере, Вунш не был садистом и старался кому-то помочь. На любовные истории сослуживцы могли смотреть снисходительно.
Цитата: lilac72 от 15.07.2021, 13:46Одну узницу спас и благоволил к ней? А других? Не верю, что он рук не марал, по той простой причине хотя бы, что это сильно не понравилось бы его сослуживцам.
Если что, то я лично в Освенциме и Биркенау был. Там наднакручено вокруг этих рабочих лагерей много чего, начиная от совершенно нереальной численности погибших. Один отмонструоженный по полной программе Менгеле чего стоит, а вы про какого-то Вунша. Разные там были ССовцы.
У моего партнёра дед по отцу был оберштурмбанфюрер СС в Освенциме. Был после прихода КА повешен, а жена с детьми успела сбежать в Германию и поменяла фамилию. Больше он ничего не знает, потому что семейный архив остался у сестры, сохранился только нож деда и ножны, на которых все символы тщательно затерты.
Цитата: Ems Länder in от 15.07.2021, 12:46Вчера по первому каналу ( ФРГ) показали документальный фильм «Liebe war es nie»- Любви никогда не было.
У вас там тоже первый канал есть. . .
Цитата: Demetrius от 16.07.2021, 00:27У вас там тоже первый канал есть. . .
Есть, но я больше люблю второй .
Цитата: Ems Länder in от 15.07.2021, 13:50По крайней мере, Вунш не был садистом и старался кому-то помочь. На любовные истории сослуживцы могли смотреть снисходительно.
Охранники, надзиратели и т.п. и не должны быть садистами. Потому что садист- это паталогическая личность с проблемной психикой и поведением, что плохо согласуется с необходимостью четко выполнять инструкции и приказы вышестоящих. Большинство там, вероятно, были как раз уравновешенными личностями. Их основная черта не садизм, а дисциплинированность. Вот только выполняли они дисциплинированно инструкции Гиммлера.
Цитата: Demetrius от 16.07.2021, 00:48Охранники, надзиратели и т.п. и не должны быть садистами. Потому что садист- это паталогическая личность с проблемной психикой и поведением, что плохо согласуется с необходимостью четко выполнять инструкции и приказы вышестоящих. Большинство там, вероятно, были как раз уравновешенными личностями. Их основная черта не садизм, а дисциплинированность. Вот только выполняли они дисциплинированно инструкции Гиммлера.
В таких местах самые страшные черты натуры вылезают наружу. Мы же ходим по улицам, и у людей на лбу не написано, что они садисты и убийцы. А вот, когда складываются подходящие условия- изолированность и анонимность , вот тогда и раскрываются преступные наклонности.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 00:54В таких местах самые страшные черты натуры вылезают наружу. Мы же ходим по улицам, и у людей на лбу не написано, что они садисты и убийцы. А вот, когда складываются подходящие условия- изолированность и анонимность , вот тогда и раскрываются преступные наклонности.
Безусловно. Но для достижения своих целей создателям концлагерей нужны были прежде всего люди типа Франца Вунша. А потребное число садистов им давали сами заключенные, из числа тех кто был поставлен командовать собратьями по несчастью. Последняя Ваша фраза ведь относится ко всем без исключения, кто был там: и надзирателям и узникам.
Цитата: Demetrius от 16.07.2021, 01:13Безусловно. Но для достижения своих целей создателям концлагерей нужны были прежде всего люди типа Франца Вунша. А потребное число садистов им давали сами заключенные, из числа тех кто был поставлен командовать собратьями по несчастью. Последняя Ваша фраза ведь относится ко всем без исключения, кто был там: и надзирателям и узникам.
Но вы же понимаете, что надзиратели и узники были поставлены в разные условия. Узника можно было убить в любое время совершенно безнаказанно. Тем более, что узника все равно рано или поздно ждала смерть в газовой камере.
Цитата: Demetrius от 16.07.2021, 01:13для достижения своих целей создателям концлагерей нужны были прежде всего люди типа Франца Вунша.
Нет. Им нужны были люди типа Менгеле.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 01:20Но вы же понимаете, что надзиратели и узники были поставлены в разные условия. Узника можно было убить в любое время совершенно безнаказанно.
Не в любое время, а согласно графику(инструкции и т.д.). Разница условий заключалась не только в этом. Охранники могли себе позволить не выходить за рамки регламента, не сильно мараться, быть великодушными как Вунш. Но только потому что для грязной и зверской работы имелись помощники из числа узников.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 01:22Нет. Им нужны были люди типа Менгеле.
Да где их столько набрать? Большинство были как Вунш, и это не мешала исправному функционирования системы концлагерей.
Цитата: Demetrius от 16.07.2021, 01:13Безусловно. Но для достижения своих целей создателям концлагерей нужны были прежде всего люди типа Франца Вунша. А потребное число садистов им давали сами заключенные, из числа тех кто был поставлен командовать собратьями по несчастью. Последняя Ваша фраза ведь относится ко всем без исключения, кто был там: и надзирателям и узникам.
Отлично, у вас уже в концлагерях и сами заключенные виноваты. Таких оправданией фашистким зверствам я ещё не слышала. :-\
Цитата: Demetrius от 16.07.2021, 01:30Не в любое время, а согласно графику(инструкции и т.д.). Разница условий заключалась не только в этом. Охранники могли себе позволить не выходить за рамки регламента, не сильно мараться, быть великодушными как Вунш. Но только потому что для грязной и зверской работы имелись помощники из числа узников.
Дмитрий, какой регламент, о чем вы? Лагеря смерти были созданы именно для того, чтобы стать механическим конвейером для убийства как можно бОльшего количества людей. Поэтому ни о каких моральных заморочках типа «марания рук» там речи не шло. По нацистской идеологии невозможно замараться убийством недочеловеков, напротив, это даже необходимый и полезный Рейху труд. Узники использовались для уборки уже умерщвлённых людей, а не для убийства. А такие, как Вунш, попав на службу в концлагерь, либо помогали заключённым, видя в них людей, либо сходили с ума от бесчеловечности системы.
Прочитала историю. Если честно, не слишком меня заинтриговала. В чем прикол-то? Обещал спасти детей сестры и не спас?
Цитата: funny-jenny от 16.07.2021, 15:00Прочитала историю. Если честно, не слишком меня заинтриговала. В чем прикол-то? Обещал спасти детей сестры и не спас?
А там интриги никакой нет. Просто факт из истории, подтверждённый свидетелями. Детей он спасти не мог, он был младший офицер. В 20 лет попасть в такой ад. Он хотел спасти девушку, а она потом спасла его от тюрьмы , хотя общественное мнение было против неё.
Цитата: mrv от 16.07.2021, 02:54Отлично, у вас уже в концлагерях и сами заключенные виноваты. Таких оправданией фашистким зверствам я ещё не слышала. :-\
С Вами всё хорошо? Вы лучше повнимательней читайте то, что беретесь комментировать.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 08:37Узники использовались для уборки уже умерщвлённых людей, а не для убийства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BE)
Цитата: Demetrius от 16.07.2021, 21:56https://ru.wikipedia.org/wiki/Капо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BE)
Ну, сколько таких было? И как они могли участвовать в ликвидациях? Оружия же им не давали. Только следили, видимо, за тем, чтобы все заходили в газовые камеры, и никто не убегал.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 22:08Ну, сколько таких было?
Думаю, процентов пять от общего числа заключенных.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 22:08И как они могли участвовать в ликвидациях? Оружия же им не давали. Только следили, видимо, за тем, чтобы все заходили в газовые камеры, и никто не убегал.
Массовые расправы над капо- это первое, что происходило в концлагерях после того, как немецкая администрация бежала, а советские или союзные силы еще не успевали там взять в свои руки бразды правления. Как Вы думаете, почему?
Цитата: Demetrius от 16.07.2021, 22:29Массовые расправы над капо- это первое, что происходило в концлагерях после того, как немецкая администрация бежала, а советские или союзные силы еще не успевали там взять в свои руки бразды правления. Как Вы думаете, почему?
Как раз потому, что у них огнестрельного оружия не было. Кто создал систему капо? Кто их контролировал? Кто дал им привилегии? Кого боялись капо? Вот-вот.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 22:35Как раз потому, что у них огнестрельного оружия не было.
Потому что узники ненавидели капо, и хотели отомстить им за все, что те проделывали с ними при немцах.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 22:35Кто создал систему капо? Кто их контролировал? Кто дал им привилегии? Кого боялись капо? Вот-вот.
Германская администрация, разумеется. Но в капо можно было пойти, а можно было не идти.
Бургомистр: Меня так учили.
Ланцелот: Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?
Цитата: Demetrius от 16.07.2021, 22:47Германская администрация, разумеется. Но в капо можно было пойти, а можно было не идти.
Бургомистр: Меня так учили.
Ланцелот: Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?
Этих гнид я и не думаю оправдывать. Но все же систему уничтожения создали не они. И не такие, как Вунш.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 08:37По нацистской идеологии невозможно замараться убийством недочеловеков, напротив, это даже необходимый и полезный Рейху труд.
Практически все немцы тогда были лояльны по отношению к Рейху. Но какой процент их всерьез верил в постулаты нацистской идеологии, этого уже не узнать.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 08:37А такие, как Вунш, попав на службу в концлагерь, либо помогали заключённым, видя в них людей, либо сходили с ума от бесчеловечности системы.
Истории, наподобие истории Вунша, наверняка случались. А в "сходящих с ума" верится с трудом. Способных сойти с ума от бесчеловечности системы туда попросту не брали.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 23:03Этих гнид я и не думаю оправдывать. Но все же систему уничтожения создали не они. И не такие, как Вунш.
Систему уничтожения создали Гиммлер, Гейдрих и т.д. и т.п. Но существовать она без таких как Вунш не могла бы. Его увлечение той девушкой не отменяет того, что он добросовестно там отслужил от звонка до звонка.
Вильгельм Богер (Wilhelm Boger), который вел допросы в Освенциме, должен был по требованию судей дать показания по поводу своего излюбленного инструмента пыток, так называемых "качелей Богера". Допрашиваемых перекидывали через железный прут и сковывали вместе запястья и щиколотки наручниками или подвешивали вниз головой на согнутых коленях. Уже одно пребывание в таком состоянии вызывает острую, почти нестерпимую боль. Но допрашиваемые за каждый оставленный без ответа вопрос получали по обнаженному телу сильные удары плетью или железным прутом...
"Но я не убивал, - заявил Богер на суде, - я выполнял приказ". Эти слова бывшего надзирателя концлагеря были типичны для всех подсудимых, не проявивших ни малейших признаков раскаяния.
Цитата: Demetrius от 16.07.2021, 23:19Систему уничтожения создали Гиммлер, Гейдрих и т.д. и т.п. Но существовать она без таких как Вунш не могла бы. Его увлечение той девушкой не отменяет того, что он добросовестно там отслужил от звонка до звонка.
Вунш был таким же заложником, как и заключённые. При малейшем неповиновении его ждал военный суд. Он даже на фронт сбежать не мог.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 23:28Вунш был таким же заложником, как и заключённые. При малейшем неповиновении его ждал военный суд. Он даже на фронт сбежать не мог.
Вунш был офицером СС, и он, оказывается, побывал на Восточном фронте. А на службу в концлагерь попал из-за ранения.
А его непосредственные сослуживцы не были "заложниками"?
Цитата: Demetrius от 16.07.2021, 23:42А его непосредственные сослуживцы не были "заложниками"?
Это зависело от их взглядов.
Цитата: Ems Länder in от 16.07.2021, 23:52Это зависело от их взглядов.
Нет, это зависело от места их службы. А служили они в охране Освенцима, и неважно кто и каких из них про себя придерживался взглядов.
"Миша и волки".
https://lechaim.ru/news/film-misha-i-volki-raskryvaet-novye-podrobnosti-mistifikatsii-o-yakoby-vyzhivshej-vo-vremya-holokosta/