Арденнский людоед.
История маньяка, которого хотела забыть вся Франция.
Источник: https://www.kommersant.ru/doc/4804677
Автор: Андрей Келекеев
10 мая 2021г. в парижской тюремной больнице в возрасте 79 лет умер Мишель Фурнире, едва ли не самый известный и ненавидимый преступник Франции. Чудовищность его преступлений повергла в ужас всю страну. Он отбывал пожизненное заключение за 11 убийств девочек и девушек. Но точное количество его жертв, скорее всего, намного больше.
KMO_096855_25560_1_t240_180935.webp
Чем чудовищнее преступник, тем скорее он станет героем книг или кинофильмов. Особенно во Франции, стране, которая любит читать и смотреть о преступлениях. В этом смысле Мишель Фурнире — одно из немногих исключений. О самом жутком преступнике Франции написана всего одна книга, а единственный фильм о нем вышел только в этом году, незадолго до смерти. Франция, похоже, долгое время хотела забыть о Фурнире, более известном как «арденнский людоед».
В 2008 году он вместе с женой был приговорен к пожизненному заключению без права на помилование за серию изнасилований и убийств. Он сознался в 11 эпизодах, однако следствие полагает, что жертв преступника было гораздо больше. Самой юной из известных было всего девять лет.
Солдат, плотник, педофил
Мишель Фурнире родился в 1942 году в Седане, городе, расположенном неподалеку от границы с Бельгией и более всего известном как место, где французской армии было нанесено одно из самых сокрушительных поражений. Битва при Седане 1870 года, во время которой французская армия была разбита, а император Наполеон III был взят в плен, стала началом конца и франко-прусской войны, и французской монархии.
В детстве Фурнире ничем не выделялся среди сверстников. Он служил в армии во время кровавой войны в Алжире, но, похоже, никак не зарекомендовал себя и там. Во всяком случае, во Францию он вернулся без наград, званий и военных историй. Дома он работал плотником, электриком и некоторое время даже успел поработать в школе. Не учителем, конечно.
000_99N3UE.jpg
Фурнире пользовался успехом у женщин. Однако его настоящей страстью были девственницы, причем чем моложе, тем лучше. В 1967 году его впервые задержали. Он приставал к несовершеннолетней. Приговор был максимально гуманным. У Фурнире не было уголовного прошлого, и он отделался условным сроком восемь месяцев. Это стало поводом для первого развода, однако он быстро нашел себе новую жену и продолжил совершать преступления. Правда, тогда он еще не убивал.
Семейное предприятие
В 1984 году Мишель Фурнире все-таки попал в тюрьму, ему дали три года за нападение на молодую женщину. Заключение стало для него поворотным моментом. Его вторая жена тоже развелась с ним, после чего он завел роман по переписке с некоей Моник Оливье, которая позже станет его третьей и последней женой. А еще он наладил отношения с сокамерником, отбывавшим срок за ограбление банка. Украденных ценностей и золотых слитков так и не нашли, однако Фурнире узнал, что о том, где они спрятаны, известно жене бандита.
759353772536.8038-1200x.jpeg
На свободу Фурнире вышел в 1987 году. У ворот его встречала Моник, с которой он заключил брак еще в тюрьме. Мишель разыскал жену своего сокамерника, втерся к ней в доверие, узнал местонахождение похищенного из банка, а потом убил ее.
Золота, которого пара получила, оказалось достаточно для того, чтобы купить старинное шато и зажить жизнью преуспевающих и не обремененных работой людей. Теперь уже ничто не мешало Мишелю заниматься любимым делом.
Позже Франция будет поражена тем, что Моник Оливье не только знала о пристрастиях своего мужа, но и активно ему помогала.
Первое совместное преступление они совершили буквально через пару месяцев после освобождения Фурнире. Проезжая на машине мимо 17-летней Изабель Лавиль, они остановились, якобы для того, чтобы спросить дорогу. После нескольких минут разговора Изабель села к ним в машину. Больше ее не видели.
Постепенно у пары сложился свой modus operandi с распределением ролей. Фактически, находила жертв Моник. Она знакомилась с девушками, голосующими на трассе, или стоящими на автобусной остановке и предлагала их подвезти. Даже самые осторожные из девушек, которые прекрасно знали о том, что к посторонним в машину садиться не следует, не видели ничего подозрительного в милой женщине за рулем. Иногда Моник была со своим сыном-младенцем, а когда ездила без него, то не забывала оставлять детское сиденье, игрушки или что-то еще, что говорило о том, что она — счастливая мать.
Через несколько километров им на пути встречался Мишель, размахивающий пустой канистрой для бензина. Вдвоем Моник и Мишель скручивали девушку и отправлялись подальше в лес, где происходило самое страшное. Моник проверяла девственность жертвы и оставляла ее с мужем. Когда все было кончено, они вывозили труп подальше и закапывали его. Позже на суде Фурнире говорил, что «охота» ему была нужна раза два в год.
Когда Франция ужаснулась
Кровавые вылазки «арденнского людоеда» и его жены продолжались 15 лет. Фурнире никогда не попадал в поле зрения полиции — жертвы считались пропавшими без вести, их исчезновение никто и никогда не пытался связать. И уж совсем никому не приходило в голову связать эти исчезновения с милым и тихим господином Фурнире, любителем литературы, обладателем роскошного шато, хорошим шахматистом, счастливым мужем и отцом. Поэтому появление Моник Оливье в полицейском участке в соседней Бельгии в 2003 году вызвало настоящий шок.
Оливье пришла с повинной вовсе не из-за угрызений совести. Ею двигал холодный расчет. За несколько дней до этого очередная «охота» закончилась совершенным провалом. 13-летней бельгийской девочке, выбранной на роль очередной жертвы, удалось бежать. Моник решила, что ее участь будет менее суровой, если она придет в полицию и во всем признается. В своих первых показаниях Моник говорила о том, что Фурнире ее запугал, околдовал, что она действовала, не всегда понимая, что делает. Тем не менее секрет был раскрыт довольно быстро.
Как выяснилось, Моник обещала помогать Мишелю в обмен на убийство ее тогдашнего мужа.
Мишель ее обманул: господина Оливье он не убил, а вот совместное убийство жены бывшего сокамерника навсегда их повязало.
Вопросы без ответов
Мишеля и Моник арестовали в 2003 году. Суд над ними состоялся в 2008 году. К тому времени было известно о семи жертвах маньяка. Их останки были найдены. Уже в тюрьме «арденнский людоед» и его жена признались в убийстве еще четырех девушек. Самой взрослой жертве был 21 год, самой юной — девять лет.
В настоящее время Фурнире признан убийцей 11 девушек. Полиция и следствие, однако, полагают, что жертв кровавой пары было гораздо больше — как минимум 40. Правда, выяснить это окончательно не представляется возможным. В тюрьме у маньяка диагностировали болезнь Альцгеймера (его адвокаты даже попытались на основании этого добиться его освобождения, но безуспешно). А в ноябре прошлого года, когда полиция решила еще раз допросить его по поводу убийства девятилетней Эстель Музен, с педофилом случился инсульт. Он умер в понедельник. 10 мая, в одной из парижских больниц. Власти признают, что с его смертью вероятность обнаружения других его жертв минимальна.
Считал себя интеллектуалом, любителем литературы, играющим в шахматы.
https://www.thelocal.fr/20210510/french-serial-killer-dubbed-ogre-of-the-ardennes-dies-in-jail/
Какая ирония судьбы - лишиться памяти и разума, если то, что он совершал можно назвать проявлением разума, впасть в деменцию. Ни раскаяния перед лицом смерти, ни страха, ни воспоминаний.
Цитата: Alina от 27.05.2021, 23:54Оливье пришла с повинной вовсе не из-за угрызений совести. Ею двигал холодный расчет. За несколько дней до этого очередная «охота» закончилась совершенным провалом. 13-летней бельгийской девочке, выбранной на роль очередной жертвы, удалось бежать. Моник решила, что ее участь будет менее суровой, если она придет в полицию и во всем признается. В своих первых показаниях Моник говорила о том, что Фурнире ее запугал, околдовал, что она действовала, не всегда понимая, что делает. Тем не менее секрет был раскрыт довольно быстро.
Как выяснилось, Моник обещала помогать Мишелю в обмен на убийство ее тогдашнего мужа.
Все таки, как на самом деле они находят друг друга?
Последнее объяснение мне кажется таким же неубедительным, как и первое. Ведь когда Фурнире выходил из ворот тюрьмы, она его уже ждала, и, следовательно, имела некоторое представление о его личности. Мотив Моник для того, чтобы сдаться так же вызывает вопросы. Одно дело быть обвиненной в попытке похищения, совсем другое- признаться в совершении убийств. Может, стала опасаться своего супруга?
В оригинале его прозвище конечно же "арденнский огр"? Раз уж поселился в замке посреди леса, и охотился за девственницами.
В школе Фурнире не любили одноклассники, он врал и воровал.
Мвть его была психически больна.
Он и выбрал Моник( или она его) тк явно она чем то ему напоминала его больную мать.
Тандем и расцвел.
20210531_180049.jpg
20210531_181301.jpg20210531_181240.jpg
Сдалась Моник, явно побоялась ...он наверное стал замечать, что она ненадежная, или надоела..и она выбрала просто вечную жизнь, а не смерть, уж она то знала, что он это умеет делать..
Цитата: Demetrius от 31.05.2021, 02:24Все таки, как на самом деле они находят друг друга?
Последнее объяснение мне кажется таким же неубедительным, как и первое. Ведь когда Фурнире выходил из ворот тюрьмы, она его уже ждала, и, следовательно, имела некоторое представление о его личности. Мотив Моник для того, чтобы сдаться так же вызывает вопросы. Одно дело быть обвиненной в попытке похищения, совсем другое- признаться в совершении убийств. Может, стала опасаться своего супруга?
В оригинале его прозвище конечно же "арденнский огр"? Раз уж поселился в замке посреди леса, и охотился за девственницами.
'Ogre of the Ardennes'
Я тоже думаю, что она могла чувствовать, что в условиях опасности разоблачения он может расправиться и с ней.
Цитата: Марлена от 31.05.2021, 16:19Мвть его была психически больна.
Он и выбрал Моник( или она его) тк явно она чем то ему напоминала его больную мать.
Тандем и расцвел.
Моник не больна, а его мать не совершала преступлений.
Как они все поняли друг о друге?
По этой ссылке вся история этой пары с фотографиями и подробностями.Действительно не просто страшно, а страшно противно.
https://zlodei-i-maniaki.ru/killer-lovers/ubojnye-ljubovniki-ardennskij-monstr-manjak-mishel-furnire-i-ego-zhenushka/
Цитата: Demetrius от 31.05.2021, 19:33Моник не больна, а его мать не совершала преступлений.
Как они все поняли друг о друге?
Здоровая психически женщина не будет пособницей маньяка, а она была его помощницей, заманивала.
Мать была просто психически больна его, но он монстр и выбрал ту, которая была с ним за одно- духовно и псих.больную.
Психика человека все равно не здорова, когда он делает зло..
А как они нашли друг друга?
Один понял , что ему забавно и интересно то, что делает другой или как мыслит другой, или что возбуждает, влечет другого. Он принимает это и считает это нормой для себя, или не нормой вообще, но опять же для него лично- нормой.
Сошлись и уже ни от кого не скрывая- стали самими собой.
Это как с канадской Карлой Линн Хомолкой.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0
Главный вопрос, который тогда стоял перед судом, кто она - такой же монстр, как ее муж, или его психологическая жертва.
На мой взгляд, в такой паре всегда есть ведущий и ведомый. И первый обладает определенной харазмой, подавляя личность второго. Хотя, разумеется, при этом у ведомого есть признаки социопатии или психопатии, иначе он вряд ли бы, даже будучи слабой личностью, попал бы под влияние такого человека, как серийный убийца.
Просто интересно, что первично. Как появляются такие пары? Сначала знакомятся, притворяясь друг перед другом нормальными, и лишь потом в процессе общения все понимают о своем спутнике( спутнице) жизни. Или изначально знакомство происходит так:
- Здравствуйте, я монстр. Догадываюсь, что и Вы тоже.
- О да, Вы угадали!
Мне почему-то кажется, что Моник искала монстра. Но как она поняла, что Фурнире это он? Его судимости и статьи еще ни о чем не говорили. Откровенную переписку они вести не могли из-за тюремной цензуры. Значит, какое-то "шестое чувство"?
Сколько таких Моник пишут в тюрьмы..
Все они по-своему не здоровы.
Цитата: Gulia от 31.05.2021, 21:51Сколько таких Моник пишут в тюрьмы..
Все они по-своему не здоровы.
По-своему, наверное многие. Но не так, как Моник. Не думаю, что даже те, кто выходит замуж за осужденных маньяков, принадлежат к тому же типу личности, что жена арденнского огра.
Она извращенная мозахистка ,например, ее тянет на садиста психического или физического и это взаимно.
А как понимают- интонации голоса , улыбки в нужных местах, одобрение определеннвх мыслей, фраз. Да и просто чутье на свое- невербальный показ склонностей к садизму, мазохизму.
Но я думаю, психика неизучена, глаза , энергия идет от нужного человека такая, что половинка понимает- это как раз то, что нужно.
" Только зеркало зеркалу снится, тишина тишину сткрежет" Анненский вроде.
Цитата: Марлена от 31.05.2021, 21:56Она извращенная мозахистка ,например, ее тянет на садиста психического или физического и это взаимно.
Где же мазохистка, если она соучаствовала в расправах над жертвами?
Но даже извращеные пары, пожив , приняв себя, потом понимают, или один из пары, что он уже хочет выйти из игры его гнетут , убивают такие ненормальные отношения..и он выходит как может из токсичных отношений, или партнер не дает, или уничтожает...или обоих.
Иногда кому- то удается спастить из ненормального союза, иногда оба испытывают облегчение, раставшись.
Или хотя б один встает на нормальную дорогу
Цитата: Alina от 31.05.2021, 16:30Я тоже думаю, что она могла чувствовать, что в условиях опасности разоблачения он может расправиться и с ней.
Можно было сбежать от него. Неужели только в "бронированной камере" чувствовала себя безопасно?
Цитата: Demetrius от 31.05.2021, 22:00Где же мазохистка, если она соучаствовала в расправах над жертвами?
садо- мазо. Возможно, с жертвами она была садистка , а дома он над ней морально держал верх.
Но однозначно, эта Моник сложная штучка.
Баба - маньяк еще страшнее!! Ибо от бабы жертвы не чувствуют подвоха.
Цитата: Марлена от 31.05.2021, 22:01Но даже извращеные пары,
Интересно, каковы были интимные отношения между огром и Моник.
Цитата: Demetrius от 31.05.2021, 22:02Можно было сбежать от него. Неужели только в "бронированной камере" чувствовала себя безопасно?
сбежать трудно, куда от себя то сбежишь. Она любила так жить , и это все любила. А потом за себя стало страшно. В до этого мож тоже нравилось.
Цитата: Demetrius от 31.05.2021, 22:04Интересно, каковы были интимные отношения между огром и Моник.
Самый редкий вариант- может и вообще их не было.
Морально их соединяло зло, и не до секса мож было.
Но не могу знать, мож и был обычный секс.
Но у монстров перверсии всякие, мож он сексуально не хотел ее, но морально нуждался в ней, мож на бытовом уровне крепкие отношения.
Два дурака- потемки)))
Цитата: Марлена от 31.05.2021, 22:06сбежать трудно, куда от себя то сбежишь. Она любила так жить , и это все любила. А потом за себя стало страшно. В до этого мож тоже нравилось.
Нашла бы себе другого монстра.
Цитата: Demetrius от 31.05.2021, 22:15Нашла бы себе другого монстра.
Монстры редкое явление, раз спелись, че другого то искать, да и преступления держали, повязаны были. Боялись уж друг друга.
Она может и рада бы другого найти и нашла бы, да не успела- села в тюрьму.
Но если там переписка и встречи разрешены, роман может закрутить и будет новыц упырь в тюрьму ей апельсины носить или ботан ведомый..
"Судебный процесс над маньяком Мишелем Фурнире начался 27 марта 2008 года в Шарлевиль-Мезьер, и мог превратиться в комедию, если бы правоохранительная система Франции пошла у него на поводу. Маньяк потребовал, чтобы женщины-присяжные предъявили доказательства того, что они были девственницами до их свадьбы. Это требование, а также его требования не допустить СМИ к участию в процессе, к счастью были отклонены. Мишель Фурнире отказался сотрудничать с представителями полиции и судебной системы, он постоянно отказывался отвечать на вопросы, давать показания и ни разу не проявил эмоций и малейшего раскаяния. Единственное, что вызвало его гнев, правда ненадолго, — это результаты теста на интеллект, из которого стало известно, что его вторая половина, то есть жена, была умнее его. На суде Генеральный прокурор назвал убийцу «Арденнским монстром». Хотя Моника Оливье и, выразила своё раскаяние, прокурор резко осудил её за стоны жертв, которые она лично помогала заманить своему мужу. По словам прокурора, ей нравилось наблюдать за физическими страданиями девушек."
Похоже, что он просто ненормальный, настоящий маньяк. А она, возможно какая-то садистка, причём, вменяемая.
Цитата: Марлена от 31.05.2021, 22:24Монстры редкое явление, раз спелись, че другого то искать,
Ага. От добра добра не ищут. . .
Цитата: Марлена от 31.05.2021, 22:08Самый редкий вариант- может и вообще их не было.
Морально их соединяло зло, и не до секса мож было.
Но не могу знать, мож и был обычный секс.
Но у монстров перверсии всякие, мож он сексуально не хотел ее, но морально нуждался в ней, мож на бытовом уровне крепкие отношения.
Два дурака- потемки)))
Любопытно было бы знать, какое впечатление они производили на соседей- до разоблачения, конечно.
Цитата: Demetrius от 31.05.2021, 22:35Любопытно было бы знать, какое впечатление они производили на соседей- до разоблачения, конечно.
Там, где они жили, в своём шато 18 века, пишут, что их никто и ни в чём не подозревал, ни полиция, ни окружающие.
Цитата: Тамара Орлова от 31.05.2021, 22:32Похоже, что он просто ненормальный, настоящий маньяк. А она, возможно какая-то садистка, причём, вменяемая.
Не просто ненормальный, но видимо и умственно ограниченный. Сдается мне, что главной у них была Моник. Хотя он про это не догадывался.
Цитата: Тамара Орлова от 31.05.2021, 22:37Там, где они жили, в своём шато 18 века, пишут, что их никто и ни в чём не подозревал, ни полиция, ни окружающие.
Это понятно. Но люди, которых мы не считаем преступниками, все равно производят на нас разное впечатление. Эти приветливые, эти нет. А с этими можно пикник устроить. . И т.д.
Их много снимали и некоторые фото просто выхвачены,и они выразительные:
Ард.jpgФ.jpg
Из них двоих она действительно производит более зловещее впечатление.
Цитата: Тамара Орлова от 31.05.2021, 22:44Их много снимали и некоторые фото просто выхвачены,и они выразительные:
Из них двоих она действительно производит более зловещее впечатление.
Но это уже после ареста?
Цитата: Demetrius от 31.05.2021, 22:50Но это уже после ареста?
Да. Всё в той же ссылке. Там хорошо все собрано и снимков много.
https://zlodei-i-maniaki.ru/killer-lovers/ubojnye-ljubovniki-ardennskij-monstr-manjak-mishel-furnire-i-ego-zhenushka/
Он до нее не убивал, хотя девочками и интересовался.
Цитата: Сергей В. от 31.05.2021, 22:56Он до нее не убивал, хотя девочками и интересовался.
Когда они переписывались во время его сидения в тюрьме, то похоже, она знала о том, за что его осудили.
"Впервые маньяк был арестован в 1966 году за совращения ребенка. Благодаря этому аресту, распадается его первый брак. Вскоре, он вновь женился, и в этом браке, у него родились трое детей. Однако и этот брак распался, после того, как он был арестован за изнасилование и сексуальное надругательство над несовершеннолетней девушкой. Находясь в тюрьме с 1984 года и ожидая суда, за серию сексуальных надругательств над девочками подростками, Мишель Фурнире разместил объявление в колонке знакомств, на страницах католического журнала. На его призыв откликнулась Моника Оливье, приславшая ему письмо, эта женщина работала медсестрой, и являлась матерью троих детей. В будущем мадам станет супругой этого монстра.
В июне 1987 года маньяка, наконец осудили за 11 изнасилований и приговорили к семи годам заключения, но через четыре месяца он был условно-досрочно выпущен из тюрьмы, как самый «примерный заключенный». 26 октября 1987 года маньяк Мишель Фурнире вышел на свободу, в момент освобождения, у ворот его поджидала «его кровавая муза» — Моника Оливье. "
У французов тоже бывают проколы в таких делах. Такого выпустили по удо.
Цитата: Сергей В. от 31.05.2021, 22:56Он до нее не убивал, хотя девочками и интересовался.
В том-то и дело. До знакомства с Моник он вел себя просто как дебил. Совершал дурацкие преступления без смертоубийства, после которых его быстро разоблачали и судили. Просто находка для полицейских. Правда, Фурнире был на войне. Там он наверное убивал, притом что по условиям времени и места- возможно что и в ходе карательных операций. Бог весть какой опыт он вынес из Алжира. Написано, что военных историй Фурнире не рассказывал, это тоже о чем-то говорит. Во всяком случае, на дальнейшей деятельности до знакомства с Моник это не сказалось. А настоящим огром Фурнире стал после брака с ней. Преступления сразу стали кровавыми, а он неуловимым. Характерно, что поймали его только с ее подачи.
Цитата: Alina от 31.05.2021, 16:30'Ogre of the Ardennes'
По одной из версий, "огр" это вариант слова "угр". В раннем средневековье дунайские угры произвели слишком сильное впечатление на жителей Западной Европы.
У них остался сын.
Цитата: Alina от 27.05.2021, 23:54А еще он наладил отношения с сокамерником, отбывавшим срок за ограбление банка. Украденных ценностей и золотых слитков так и не нашли, однако Фурнире узнал, что о том, где они спрятаны, известно жене бандита.
На свободу Фурнире вышел в 1987 году. Мишель разыскал жену своего сокамерника, втерся к ней в доверие, узнал местонахождение похищенного из банка, а потом убил ее.
Золота, которого пара получила, оказалось достаточно для того, чтобы купить старинное шато и зажить жизнью преуспевающих и не обремененных работой людей.
Наряду со знакомством с Моник, это один из ключевых моментов в биографии Фурнире. Ведь без обеспечения материальной базы, "охота" вряд ли стала бы такой масштабной и продолжительной.
При этом, там не все так просто. Сокамерник был членом леворадикальной террористической группировки, а сокровища- ее казной. Поэтому непонятно, как Фурнире "втерся в доверие". Сделал вид, что проникся идеями? Но даже и это не основание сообщать ему такие вещи. Заодно непонятно как он избежал наказания за убийство и присвоение золота. Не со стороны полиции, а от рук подпольщиков.
Цитата: Demetrius от 04.06.2021, 18:57Наряду со знакомством с Моник, один из ключевых моментов в биографии Фурнире. Ведь без обеспечения материальной базы, "охота" вряд ли стала бы такой масштабной и продолжительной.
При этом, там не все так просто. Сокамерник был членом леворадикальной террористической группировки, а сокровища- ее казной. Поэтому непонятно, как Фурнире "втерся в доверие". Сделал вид, что проникся идеями? Но даже и это не основание сообщать ему такие вещи. Заодно непонятно как он избежал наказания за убийство и присвоение золота. Не со стороны полиции, а от рук подпольщиков.
Вообще тёмная история. Я тоже вот подумала о том, каким образом они купили настоящий замок фактически (пусть и небольшой). Самое интересное место в округе, где они жили.Не было разве к ним никаких вопросов со стороны местных властей? Или там деньги - всё абсолютно?
Может быть просто далеко не всё известно об этой фигуре?Возможно, он выполнял какие-то поручения влиятельных организаций, как легальных, так и нелегальных?
Цитата: Тамара Орлова от 04.06.2021, 19:05Вообще тёмная история. Я тоже вот подумала о том, каким образом они купили настоящий замок фактически (пусть и небольшой). Самое интересное место в округе, где они жили.Не было разве к ним никаких вопросов со стороны местных властей? Или там деньги - всё абсолютно?
Вы имеете в виду, как он легализовал свое богатство? Действительно, странно.
Такое впечатление, что статус владельца шато ограждал его от подозрений. Непонятно почему.
Цитата: Тамара Орлова от 04.06.2021, 19:05Может быть просто далеко не всё известно об этой фигуре?Возможно, он выполнял какие-то поручения влиятельных организаций, как легальных, так и нелегальных?
Попробовал пофантазировать. . . Ничего в голову не приходит. Кому это нужно, и что за поручения?
Цитата: Тамара Орлова от 31.05.2021, 23:08В июне 1987 года маньяка, наконец осудили за 11 изнасилований и приговорили к семи годам заключения, но через четыре месяца он был условно-досрочно выпущен из тюрьмы, как самый «примерный заключенный». 26 октября 1987 года маньяк Мишель Фурнире вышел на свободу, в момент освобождения, у ворот его поджидала «его кровавая муза» — Моника Оливье. "
У французов тоже бывают проколы в таких делах. Такого выпустили по удо.
Это не прокол, это особенность эпохи. В западных странах преступления на сексуальной почве раньше подвергались менее суровым наказаниям, нежели позднее.
Цитата: Demetrius от 31.05.2021, 23:17Характерно, что поймали его только с ее подачи.
Поймали их после того, как из их фургона сбежала девочка. А уже в ходе следствия Моник поплыла. Мож пригрозили пытками, а она прекрасно знала что это такое?
Цитата: Demetrius от 04.06.2021, 18:57Заодно непонятно как он избежал наказания за убийство и присвоение золота. Не со стороны полиции, а от рук подпольщиков.
что-то подпольщики как-то лениво хранили свой общак.
Как можно легализовать слитки на сумму, достаточную для покупки такого немаленького шато?
Цитата: Megeor от 05.06.2021, 16:58что-то подпольщики как-то лениво хранили свой общак.
Как можно легализовать слитки на сумму, достаточную для покупки такого немаленького шато?
Вот именно!
Цитата: Megeor от 05.06.2021, 16:50Поймали их после того, как из их фургона сбежала девочка. А уже в ходе следствия Моник поплыла. Мож пригрозили пытками, а она прекрасно знала что это такое?
После того как сбежала девочка, Моник сама явилась в полицию.
Цитата: Demetrius от 04.06.2021, 23:17Вы имеете в виду, как он легализовал свое богатство? Действительно, странно.
Такое впечатление, что статус владельца шато ограждал его от подозрений. Непонятно почему.
Потому что в капиталистическом обществе богатство и достаток повышают статус, к такому не всякий полицейский просто так подойдет.. а уж тем более выдвинуть обвинения в чем либо..
Цитата: Megeor от 05.06.2021, 16:58Как можно легализовать слитки на сумму, достаточную для покупки такого немаленького шато?
Например положить в банк под проценты или в виде обеспечения под кредит.. вообще вариантов много и не обязательно криминальные..
Цитата: Straga от 06.06.2021, 20:57Потому что в капиталистическом обществе богатство и достаток повышают статус, к такому не всякий полицейский просто так подойдет.. а уж тем более выдвинуть обвинения в чем либо..
Ведь мы не про Гондурас, а про Францию говорим. Там, вообще-то, и президентов уголовному преследованию подвергают.
и тем не менее.. кого скорее заподозрят в краже кошелька- какого нибудь бомжа-алкаша-безработного или респектабельного джентльмена в костюме из лондонского ателье на мерседесе, обладателя небольшого шале?
Цитата: Straga от 06.06.2021, 21:58и тем не менее.. кого скорее заподозрят в краже кошелька- какого нибудь бомжа-алкаша-безработного или респектабельного джентльмена в костюме из лондонского ателье на мерседесе, обладателя небольшого шале?
В краже кошелька- несомненно бомжа. А в краже миллиарда франков?
Цитата: Demetrius от 06.06.2021, 22:08В краже кошелька- несомненно бомжа. А в краже миллиарда франков?
так единственную ниточку в лице жены бандита он же устранил.. никто его и не подозревал.. может вообще нигде рядом с ней не светился.. женщина погибла деньги исчезли- соратники и грешили друг на друга, кто знает чем их разборки там закончились?
Цитата: Straga от 06.06.2021, 22:37так единственную ниточку в лице жены бандита он же устранил.. никто его и не подозревал.. может вообще нигде рядом с ней не светился.. женщина погибла деньги исчезли- соратники и грешили друг на друга, кто знает чем их разборки там закончились?
А сам бывший сокамерник его не подозревал?
Цитата: Demetrius от 08.06.2021, 00:50А сам бывший сокамерник его не подозревал?
В чем? Откуда он знал чем занимался бывший сокамернник выйдя на свободу? Это потом стала изесна последовательность событий, а тогда то.. Сидишь себе спокойно в тюрьме, ждешь освобождения.. а тут сообщают, что твоя жена погибла, преступник не найден.. На кого в первую очередь подумает бандит?
Цитата: Straga от 08.06.2021, 08:56В чем? Откуда он знал чем занимался бывший сокамернник выйдя на свободу? Это потом стала изесна последовательность событий, а тогда то.. Сидишь себе спокойно в тюрьме, ждешь освобождения.. а тут сообщают, что твоя жена погибла, преступник не найден.. На кого в первую очередь подумает бандит?
Естественно, на того, кому он доверил информацию о партийной казне, хранившейся у жены.
Цитата: Demetrius от 10.06.2021, 00:39Естественно, на того, кому он доверил информацию о партийной казне, хранившейся у жены.
я не думаю что было все так прямолинейно.. типа сидит авторитет на шконке и говорил- слышишь ты фраер, иди сюда поближе, тебе открою тайну куда спрятал золото, только ты не кому.. так что ли? Из общей информации я так понял, что наш антигерой случайно узнал, что по место знает ещё жена и больше никто.. ну а дальше дело техники .
Цитата: Straga от 08.06.2021, 08:56В чем? Откуда он знал чем занимался бывший сокамернник выйдя на свободу? Это потом стала изесна последовательность событий, а тогда то.. Сидишь себе спокойно в тюрьме, ждешь освобождения.. а тут сообщают, что твоя жена погибла, преступник не найден.. На кого в первую очередь подумает бандит?
Интересно, этот бандит из тюрьмы вышел или сгинул там?
Цитата: Straga от 10.06.2021, 13:26я не думаю что было все так прямолинейно.. типа сидит авторитет на шконке и говорил- слышишь ты фраер, иди сюда поближе, тебе открою тайну куда спрятал золото, только ты не кому.. так что ли? Из общей информации я так понял, что наш антигерой случайно узнал, что по место знает ещё жена и больше никто.. ну а дальше дело техники .
Я тоже так не думаю. Только я не представляю, КАК это было. "Случайно" это мы уже сами рационализируем фантастическую картину. Как "случайно", во сне что ли проговорился?
Цитата: Demetrius от 12.06.2021, 17:13Я тоже так не думаю. Только я не представляю, КАК это было. "Случайно" это мы уже сами рационализируем фантастическую картину. Как "случайно", во сне что ли проговорился?
да ладно, не утрируй.. сидят двое в замкнутом пространстве, болтаю с утра до вечера о чём зря.. да так что через пару дней уже и не вспомнишь о чём.. но один просто треплется, а второй мотает на ус и запоминает что ему интересно, в итоге один через пару лет уже и не вспомнит о чём рассказывал и рассказывал ли, а второй помнит все до мельчайших подробностей ибо приз миллион..
Цитата: Straga от 12.06.2021, 19:57да ладно, не утрируй.. сидят двое в замкнутом пространстве, болтаю с утра до вечера о чём зря.. да так что через пару дней уже и не вспомнишь о чём.. но один просто треплется, а второй мотает на ус и запоминает что ему интересно, в итоге один через пару лет уже и не вспомнит о чём рассказывал и рассказывал ли, а второй помнит все до мельчайших подробностей ибо приз миллион..
Не забывай, что один, который "треплется", это казначей террористической группировки. А второй, который "мотает на ус", просто сидящий за сексуальные эксцессы дебил. Ты наделяешь людей несвойственными им моделями поведения. Должно-то быть, согласно их ролям, наоборот.
Цитата: Demetrius от 13.06.2021, 00:29Не забывай, что один, который "треплется", это казначей террористической группировки. А второй, который "мотает на ус", просто сидящий за сексуальные эксцессы дебил. Ты наделяешь людей несвойственными им моделями поведения. Должно-то быть, согласно их ролям, наоборот.
но факты говорят об обратном-"дебил" резко разбогател и жил припиваючи много лет, а умный казначей сгинул в истории..
Цитата: Straga от 13.06.2021, 09:59но факты говорят об обратном-"дебил" резко разбогател и жил припиваючи много лет, а умный казначей сгинул в истории..
Сдается мне, что разбогател он иным путем. А это все какая-то легенда.
Цитата: Alina от 10.06.2021, 13:49Интересно, этот бандит из тюрьмы вышел или сгинул там?
Может, он умирал и поэтому вынужден был оставить информацию?
Я даже на всякий случай проверила расстояние до мадам Гислен. По времени-то они совпадают.
Цитата: Laura от 23.06.2021, 14:02Может, он умирал и поэтому вынужден был оставить информацию?
Что его, умирающего, вынудило выдать информацию случайному сокамернику, если обладательницей капитала была даже не просто жена, а еще и товарищ по партии? К тому же, это были давно уже не времена узников замка Иф. Полагаю, умирали тогда во французских тюрьмах в тюремных больницах, а не рядом со здоровыми заключеными.
Цитата: Laura от 23.06.2021, 14:02Я даже на всякий случай проверила расстояние до мадам Гислен. По времени-то они совпадают.
Кто эта мадам?
Вдова серийного убийцы признала свою роль в изнасиловании и убийстве британской студентки: «Я была приманкой»
https://www.cbsnews.com/news/serial-killer-michel-fourniret-widow-monique-olivier-testifies-i-was-bait/
Цитата: Demetrius от 13.06.2021, 16:31Сдается мне, что разбогател он иным путем. А это все какая-то легенда.
О том откуда деньги:Некоторое время спустя Хеллегуарх выходит из тюрьмы и немедленно отправляется к Фурнире за объяснениями. Но последний, опасаясь репрессий, поселился в трущобах недалеко от Седана и играет комедии. Он говорит, что ничего не знает об исчезновении добычи или о похищении Фариды Хамиче. Хеллегуарх уходит, убежденный, что его «друг» не имеет никакого отношения к этим исчезновениям.
Однако в связи с делом о поддельных документах полиция вновь заинтересовалась Фурнире и Хеллегуарком. Она проводит обыск в замке Сауту, раскрывая тем самым его существование Хеллегуарку, который возвращается в Арденны. Но Фурнире удаётся сбежать от него и быстро продаёт поместье в 199121.
Мишель Фурнире поселяется с женой и сыном в Бельгии, в Сарт-Кюстин и каменщик, лесоруб. В 1999 году Хеллегуарх, отправленный обратно в тюрьму по другому делу, подал жалобу на Фурнире за исчезновение жены, но расследование застопорилось и не увенчалось успехом.
Что касается поимки:26 июня 2003 г., в Сине, недалеко от Намура, в Бельгии Мишель Фурнире похищает 13-летнюю Мари-Асенсион в фургоне по дороге в местный магазин. Как и в случае с другими своими преступлениями, он использует хитрость, показывая девушке, что ищет школу. Маленькая девочка показывает ему направление, но отказывается садиться в машину. Фурнире выглядит возмущенным и с видом профессора говорит ему: «Нехорошо не доверять людям! » Это предложение и тон убеждают Марию-Асенсион. В конце концов Мари попадает на борт. Он стартует, проходит школу, ускоряется. По дороге Фурнире останавливается на стоянке, связывает девушку, помещает ее в заднюю часть фургона и снова уезжает. Пока машина останавливается на перекрестке, в Бораэне, примерно в десяти километрах от места похищения, Мари-Асенсион удается открыть заднюю дверь и сбежать. . О ней заботится автомобилист. Проезжая мимо фургона Фурнире, который развернулся, вероятно, чтобы найти девушку, автомобилист замечает его, что позволяет арестовать преступника.
В ходе расследования бельгийские полицейские узнали о прошлом Фурнире от французской полиции. Они возобновляют расследование недавних исчезновений детей в Бельгии. После года безуспешных допросов, когда пара организовала свою защиту во время (записанных) сеансов в комнате для свиданий, Мишель Фурнире вот-вот выйдет на свободу. Но Моник Оливье после примерно 120 допросов не выдержала и в июне 2004 года раскрыла часть преступной деятельности своего мужа. 29 июня 2004 г., она помещена под ордер на арест за неоказание помощи людям, находящимся в опасности и, 30 июня 2004 г., ее муж сознается в шести убийствах во время записанных на пленку признаний.
Мишель Фурнире (https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Fourniret)
Цитата: БабушкаКиборг от 15.12.2023, 07:03О том откуда деньги:
Некоторое время спустя Хеллегуарх выходит из тюрьмы и немедленно отправляется к Фурнире за объяснениями. Но последний, опасаясь репрессий, поселился в трущобах недалеко от Седана и играет комедии. Он говорит, что ничего не знает об исчезновении добычи или о похищении Фариды Хамиче. Хеллегуарх уходит, убежденный, что его «друг» не имеет никакого отношения к этим исчезновениям.
Однако в связи с делом о поддельных документах полиция вновь заинтересовалась Фурнире и Хеллегуарком. Она проводит обыск в замке Сауту, раскрывая тем самым его существование Хеллегуарку, который возвращается в Арденны. Но Фурнире удаётся сбежать от него и быстро продаёт поместье в 199121.
Мишель Фурнире поселяется с женой и сыном в Бельгии, в Сарт-Кюстин и каменщик, лесоруб. В 1999 году Хеллегуарх, отправленный обратно в тюрьму по другому делу, подал жалобу на Фурнире за исчезновение жены, но расследование застопорилось и не увенчалось успехом.
Ну а остальные члены революционной организации? Если деньги взял не Фурнире, то они должны начать подозревать того, кто по первоначальной версии выболтал секрет. Почему они не "репрессировали" этого Хеллегуарка?
Цитата: Demetrius от 17.12.2023, 18:57Ну а остальные члены революционной организации? Если деньги взял не Фурнире, то они должны начать подозревать того, кто по первоначальной версии выболтал секрет. Почему они не "репрессировали" этого Хеллегуарка?
Свидетелей никаких быть не может, потому что все случилось без свидетелей (с) :D
Цитата: БабушкаКиборг от 17.12.2023, 18:59Свидетелей никаких быть не может, потому что все случилось без свидетелей (с) :D
Свидетелей чего?
Цитата: Demetrius от 17.12.2023, 19:18Свидетелей чего?
Не обращайте внимания, это из соседней темы)
Перефразирую. История не знает сослагательных, а потому быть там могло вполне так, как рассказывают. Может и не знал никто про этот "общак" (и был ли именно общак, а не личные клад) и этого маньяка, вот и не гонялся. А то так бы нашли и явно быстрее, чем полиция :)
Цитата: БабушкаКиборг от 17.12.2023, 19:21личные клад
После такой потери бывший сокамерник Фурнире сам должен был в маньяка превратиться.