Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Здравствуйте. Предлагаю вашему вниманию Текстовую (без графического материала) версию Кошки-мышки - любительского расследования Трагедии Группы Дятлова. Версия расcчитана на подготовленных читателей, не хотелось раскручивать её на целую книгу. Если появится интерес, то буду добавлять материал по ходу обсуждения. Текст записан в 2020 году. На данный момент в него внесено буквально несколько косметических корректировок, дабы снизить, буду говорить, градус грубоватости. Особо нежные читатели выражали неудовольствие.

= = = = = * * * * * = = = = =

КОШКИ-МЫШКИ текстовая версия 2020

//В наши дни никакое утверждение не может рассчитывать
на честное суждение или даже на выслушивание,
если его аргументы не последуют по линиям
узаконенных и общепринятых исследований,
строго придерживаясь границ официальной науки
или ортодоксального богословия.// (Анни Безант)

Несмотря на объективность цитаты, я всё-таки позволю себе изложить версию происшествия на Горе Мертвецов в 1959 году с альтернативным уклоном, который почти все читатели относят к фантастике, хотя моя версия - самая реальная среди других, в чем можно убедиться, читая её и проверяя по ходу её логику.

ПРЕДИСЛОВИЕ

Впервые услышав о группе Дятлова в 2009 году в передаче по РЕН-ТВ, я удивился тому, что никого из следователей 59-го года, современных исследователей и журналистов не поразил прямо-таки вопиющий факт появления мертвых туристов на Горе Мертвецов. Я спросил себя - почему? Ведь бесконечно мала вероятность гибели группы людей именно на Горе Мертвецов, имеющей площадь склонов ничтожную в масштабах Урала, всего несколько квадратных километров. Значит, сказал я себе, видимо и Гора имеет отнюдь не случайное название, и гибель людей не случайна.  Но, заводя  разговор о Горе на форумах, я встречал прямо таки ожесточенное сопротивление со стороны сторонников всех версий, природных, техногенных, криминальных и даже аномальных. Более того, упирались и сопляки недоучки (с их характерным: что куришь?), и маститые, уважаемые "дятловеды" со стажем. Анни Безант, которую я цитировал, абсолютно права: не то что обсуждать, даже слушать не хотят. Не поверите, но я не знаю ни одного админа, ни на одном из дятловедческих форумов, который прочитал бы мою версию от начала и до конца. Ведь версия начинается с рассуждений о Горе Мертвецов, как о единственном месте, где только и могло случиться то, что случилось 1 февраля 1959 года. Дальше либо не читают, либо просто пролистывают текст.

Ну конечно, мыслят они, какое отношение к гибели группы может иметь какая-то гора? Если даже прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов, проводивший расследование, имевший в своем распоряжении вообще все, какие только можно вообразить, материалы по делу, и даже склонявшийся в душе к аномальной причине происшествия, не заморачивался Горой вообще. Нет ни на горе, ни внутри горы (*) ничего примечательного, типичная лысая гора, которых на Урале десятки. Тем не менее факт появления "мертвецов на Горе Мертвецов" имел место! А что факт, отвечают, мало ли что бывает, случайность. Это - взгляд на загадку с одной, не персонифицированной стороны.

* PS-2021: хотя Шура Алексеенков совсем недавно надыбал там неким магниторегистрирующим прибором какие-то явные магнитные аномалии аккурат в районе вокруг места палатки. Он выложил пока предварительные результаты на Тайне и Перевале1959.

Но есть и другая сторона проблемы, которая касается очень многих лично, - конкуренция версий. Если признать не случайность гибели людей именно на Горе мертвецов, значит надо поставить крест на всех абсолютно версиях, даже аномальных, кроме Кошек-мышек, потому что только в ней, как сейчас принято говорить, "Гора имеет значение!". Даже аномальная версия прокурора Иванова, которую он озвучил на закате своих дней, про "операторов огненных шаров", оказывается в пролете! Понятно, кто же будет рубить сук, на котором сидит? Поэтому с моей гипотезой "Гора имеет значение!" ожесточенно борются, во всяком случае отметились, большинство известных дятловедов. Дело в том, что люди поумнее поняли опасность Кошек-мышек еще в момент их появления, и при каждом удобном случае пытаются принизить какой-то из её ключевых моментов. Никто не пинает слабые, безобидные версии, не буду обижать конкретных авторов. Но Кошки-мышки буквально расшатывает устои и выбивает почву из-под ног. Думаете, я преувеличиваю? Читайте версию, и все поймете, а потом сделаете выводы. Только читайте всё, и не начинайте задавать вопросы, не дочитав и не обдумав. Не интересно беседовать с людьми, которые "осуждают Пастернака, не читая".

Я не щепетилен, мне всеобщее, публичное одобрение не нужно, чтобы выкладывать версию. Я знаю, что версию и мои сообщения читают. Аудитория есть, людям интересно, этого достаточно. Хотя, скажу честно, сосчитать читателей, полностью согласившихся с моей версией за все эти годы, хватит пальцев на одной руке.

Предупреждение: Кошки-мышки это версия-гипотеза. Она проста в своей логике, но очень необычна, поэтому для ее полного понимания, если вы действительно этого захотите, придется перелопатить приличный объем внешней, факультативной, неожиданной  информации. Никто не принесет ответы на блюдечке с голубой каемочкой. Кошки-мышки это не интеллектуальная жвачка.  Она требует размышлений и работы. А изложить в подобной версии в подробностях все аргументы не возможно. Такие дела.

ГОРА МЕРТВЕЦОВ

По поводу названия Горы Мертвецов и сопутствующих вопросов топонимики, этимологии, истории и т.п. скажу сразу - никому не верьте. Серьезные ученые, не желая, так сказать, пачкать репутацию серьезного ученого и рисковать карьерой, дистанцируются от скользких, "альтернативных" вопросов, оставляя их в подвешенном, как бы спорном состоянии. Правду матку готовы рубить иногда некоторые ученые преклонного возраста, которым грозит в крайнем случае обвинение в маразме. Но увы в нашем деле мощных энтузиастов, типа Натальи Бехтеревой в изучении мозга человека, нет. Поэтому никому верить нельзя. Мне можно (с). :) Но проверять всё придется самим.

Основной посыл версии в отношении горы догадливые читатели, думаю, уже поняли, в версии Кошки-мышки происшествие на склоне Горы мертвецов с точки зрения "горы" было логичным, закономерным, недаром её назвали Горой Мертвецов, а вот с точки зрения дятловцев абсолютно неожиданным, ошеломительным, им выпала роль мертвецов. К этой мысли я пришел путем рассуждений еще до подробного знакомства с материалами дела. Северный Урал - глухая, малонаселенная часть Урала, протяженностью более 500 км., куда и отправилась в лыжный поход группа Дятлова. Лысых гор с чахлой, низкорослой растительностью там десятки. Но лишь одна имеет название Горы Мертвецов. И именно на склоне этой горы происходит трагедия, появляются новые мертвецы. Стал разбираться.

Название Холе Чахль фигурирует в географической литературе ещё 19 века. Лично мне больше ничего и не надо. Ошибаются дятловеды, предполагающие, что гора стала называться Горой Мертвецов только после трагедии с группой Дятлова. Гора отнюдь не получила свое название для привлечения туристов.
В книге Т.Д.Слинкиной "Мансийские оронимы Урала", к.ф.н., этнической манси, прямо сказано, что хоолат означает "мумифицированные мертвецы", т.е. утверждение, что гора называется просто Мертвой горой из-за чахлой растительности, неверно.
Видимо от не очень глубоко погружения в вопрос, время от времени появляются заявления, что дятловцы погибли не на Горе Мертвецов, а на Верх-Ауспии, Мань Холат Чахле или какой-то другой горе. Все перечисленные горы - это разные горы.
Кроме того существуют легенды о том, что в незапамятные времена на горе были найдены те самые "мумифицированные" мертвецы. Если бы на этой горе никогда не находили мумифицированных мертвецов, то почему ее так назвали? Вопрос риторический. Известна легенда о погибших девяти вогулах на склоне этой самой горы, которых нашли сразу после гибели. Т.е. вместе с дятловским это второй случай появления на склонах горы не мумифицированных мертвецов.

Таким образом, еще не открывая обложки уголовного дела, можно прийти к мысли о неслучайной гибели людей на склонах Горы Мертвецов, а также к отбрасыванию техногенных версий, которые не могли осуществиться несколько сот лет тому назад. Иначе надо признать неплохую креативность той силы, которая губит людей, если она использует в разные столетия разные способы убийства.

Но главной, на мой взгляд, окажется совсем другая идея, если углубить мысль. Поскольку убийство на горе было не первым, а лишь очередным, значит отвечать надо на ДВА вопроса:

1. Что вообще творится на Горе Мертвецов в течение столетий?
2. Что конкретно произошло 1.02.1959 года?

Согласитесь, что такая постановка уже дает конкретику: фиксируется речь об убийстве, причем не о безудержной мочиловке, а о целенаправленном убийстве при складывании каких-то условий, ведь Гору Мертвецов посещают десятки людей ежегодно, однако все посещения горы после дятловцев заканчивались благополучно. Так ставятся под большое сомнение природные версии, вряд ли не способные объяснить такую избирательность.

Кроме того, ни мотив убийства, ни исполнитель (исполнители) убийства явно не могут быть тривиальными персонажами. Чтобы устроить на горе засаду на сотни лет, надо очень постараться, да и нет на горе никаких схронов или пещер. Так купируются бытовые, криминальные и другие "наиболее реалистичные" версии.

От загадки веет какой-то нестандартностью, откровенной аномальщиной, что кстати подтверждают местные жители, для которых гибель дятловцев вообще не стала чем-то сверх неожиданным. Например журналист Григорьев и форумчанин Flytux c Перевала1959 имели доверительные беседы с манси на эту тему и получили подтверждение, что манси вообще не злоупотребляют посещением Холат Чахля, и даже более широкого района - треугольника, образованного истоками рек Лозьвы, Печоры и Сосьвы. А по поводу дятловского случая имеют свое мнение, которое не спешат озвучивать, ибо ничего хорошего от этого не ожидают. Т.е. пока работает тезис "Гора имеет значение", аномальный подход - это единственное, что может помочь добраться до истины.

Не даром говорил великий и мудрый Альберт Эйнштейн, первый учитель относительности, - «Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме».

Вот так, силой мысли и чтением литературы, сделано полдела, т.е. правильно поставлена задача:
- установлена пара обязательных, взаимосвязанных, но самостоятельных вопросов, которые предстоит решить для разгадки трагедии, произошедшей с группой Дятлова;
- установлено, что гибель группы явилась результатом целенаправленного убийства не техногенного характера по причине многовековой истории происшествий на горе;
- предположена малая вероятность убийств человеком или группой лиц, потому что в течении столетий должна была бы  функционировать целая сеть разведчиков, охранников, боевиков, координаторов для приведения в действие механизма убийства.

Завершая мои вышеприведенные разглагольствования, можно априори высказать предположение об ожидаемом появлении на сцене расследования некой загадочной, аномальной силы, способной действовать в течении сотен лет. Ее появление стало видимо шоком для дятловцев, спортсменов, комсомольцев, атеистов. Но дятловедов, я надеюсь, мне удалось немного подготовить и кое в чем даже убедить. Они уж очень сильно испугаться не должны.

ОБСТАНОВКА НАЧАЛА СОБЫТИЙ

Насколько, я надеюсь, понятно из вышеприведенных рассуждений, дятловцы не могли иметь хоть какое-то отношение к инициации событий, происходящих на горе. Из их поступков совсем не следует, что они готовились к какому-то форс-мажору. Также не имеет никакого значения как и почему дятловцы остановились на месте своей последней стоянки. То ли они хотели подготовиться к завтрашнему легкому старту, то ли вынужденно остановились по неважно какой-то причине. Не имеет значения даже их маршрут появления на месте установки палатки: то ли они пришли от лабаза, то ли от кедра, то ли уже возвращались от Отортена, то ли их сбросили на вертолете прямо из Ивделя.

Важно одно - они оказались вдевятером на склоне Горы Мертвецов, запустив тем самым механизм своего уничтожения. Но, поспешный вывод чаще всего неверен. Условия для срабатывания ловушки на Горе скорее всего более софистичны, что подтверждает практика посещения горы паломниками без последствий. Условия можно предварительно, примерно оценить, сравнивая условия гибели группы вогулов и группы дятловцев.

Про вогулов известно немного:
Согласно легенде, группа охотников-вогулов поссорилась со своим племенем и покинула его.
- Их, как и дятловцев, было 9 человек, среди них были 2 женщины и несколько детей
- Они остановились на склоне Холат Чахля с целью устроить ночевку, но, в отличие от дятловцев, даже не успели разбить стоянку
- Т.е. дело в обоих случаях происходило в начале вечера, в сумерках.
- Скорее всего в обоих случаях стояла ясная погода, надвигался холодный фронт, температура быстро падала, т.к. видимость была в оба вечера на десятки километров. Вспышки света и гул со стороны "Отортена" видели и слышали студенты, находившиеся в нескольких десятках км. южнее (показания Кривонищенко старшего). В случае вогулов, согласно легенде, в тот вечер племя наблюдало сиявший над Отортеном "огонь" и поняло, что произошло несчастье.

Это только то, что можно сказать предварительно. Как видно, случаи довольно похожи. Из чего можно сделать "странный" вывод: личности погибших не имели никакого значения. На месте дятловцев могли быть другие туристы, геологи, военные, охотники, манси, шпионы и любые другие граждане. Итог, при соблюдении условий, известных нам в настоящее время лишь поверхностно, был бы тем же. Поэтому, кстати, версия и названа Кошки-мышки, безликие мышки были "на одно лицо" перед напавшей на них кошкой. Я допускаю, что нам не известны все обязательные условия для запуска процесса убийств, исходных данных вероятно не достаточно. Но два случая коррелируют между собой, не противоречат друг другу, мне этих знаний вполне хватает для свои выводов.

На этом, предлагаю пока отставить в сторону рассмотрение первого вопроса - что творится на Горе в течение столетий и перейти ко второму вопросу, непосредственно к событиям того страшного воскресения 1 февраля 1959 года.

В моем представлении, мирное время для дятловцев закончилось в начале легкого перекуса вечером после установки палатки и частичного переодевания. Судя по фото установки палатки, на которые ссылается Иванов, установку начали часов в пять. Закончили установку, с раскладыванием всех вещей из рюкзаков и расстиланием самих рюкзаков на пол, примерно в 18 часов, затем переодевание. Кто-то успел, кто-то не торопился, короче, все как обычно. Учитывая, что дятловцы не утеплялись всем, чем только можно, не вооружались всем, чем только можно, напрашивается вывод: они не ждали никаких подлянок ни от природы, ни от других людей, у них был обычный, штатный походный вечер. Был правда нюанс - они собирались ночевать без печки, в легком экстриме, так сказать, но это не принципиально.
Они поприкалывались над Вечерним Отортеном, вроде бы даже вывесили его на стенку снизу в палатке. Затем затеяли небольшой перекус - развязали мешочек с корейкой и часть ее порезали на кусочки, развязали мешочек с сухариками. Кто-то даже успел обгрызть свои кусочки. Сведения о состоянии палатки и пищи имеются в материалах дела, но разбросанные по разным документам - протоколам осмотра, допросам и пр., короче, кто что запомнил. Нет смысла на мой взгляд углубляться сколько и чего съели, а сколько не доели. Прокурор Темпалов сделал заключение: по его впечатлению, студенты выпили спирт (это он нюхал пустую фляжку) и закусывали. Процесс не был завершен, т.к. продукты не были зачехлены и убраны, объедки тоже не были утилизированы, большой нож лежал рядом не зачехленным.
Вот этот момент прерывания ужина я бы и назвал временем начала событий. Все, что происходило позже, уже весьма проблематично отнести к понятию "штатная походная ситуация". Остается добавить, что нет ни малейших свидетельств, что события, происходившие с группой Дятлова вплоть до ужина, хоть как-то повлияли на дальнейшие. Я имею ввиду, что всё, что происходило после не имеет никакой связи с тем, что происходило до. Этому нет доказательств.

ВЕЧЕРНЯЯ ФОТОСЕССИЯ

Моя реконструкция событий в районе палатки примерно в 19 часов стартует с "вечерней фотосессии", затеянной дятловцами. Я начал выдвигать свою гипотезу, когда была известна судьба лишь одного из фотоаппаратов дятловцев, участвовавших в съемках. Меня можно было оппонировать и даже высмеивать, но потом стало известно о втором фотоаппарате, потом о третьем. Моя гипотеза таким образом укреплялась, а настроение оппонентов падало. Такова судьба, кстати, всех моих гипотез, составляющих версию. Сначала они слабы, но с каждым годом, с каждыми новыми фактами и материалами, они укрепляются.
Рассмотрим гипотезу вечерней фотосессии "ступенчато"(с). Это - второй, после собственно Горы, важный фактор происшествия.

Ступенька №1. Первый фотоаппарат, выпадающий из понятия "штатное ночное состояние палатки", это ф/а Кривонищенко. В протоколе, который все безусловно читали, записаны ф/а и штатив. Я сразу же выдвинул естественную и очевидную, как мне кажется, гипотезу - ф/а посадили на штатив, чтобы сделать важный снимок. Собственно для особых случаев штатив и берут с собой в поход, для панорамных снимков или снимков с большой выдержкой, когда ф/а трудно долго держать руками неподвижно. Кроме того, счетчик ф/а показывал 34 кадра, а на пленке как раз из этого ф/а 34-м был всемирно известный загадочный снимок чего светящегося. Все же элементарно, Ватсон, понадобилось сделать снимок чего-то непонятного, но важного, ф/а насадили на штатив и сделали(!) снимок. Все задокументировано (в дятловедческом смысле), вот он, ф/а, вот штатив, вот снимок. Вы же сами, дорогие дятловеды, все время кричите, не надо выдумывать лишних сущностей, нам не нужна фантастика. У меня её и нет, все что входит в версию, все задокументировано. А что, задают мне "коварный" вопрос, изображено на снимке? А хрен его знает, отвечаю я. Изображено то, что посчитали важным снять.

Для реконструкции событий важнее оказывается не объект съемок, а процесс съемок, ведь он был? Был. Причем ф/а насадили на штатив не перед сном и вообще не ночью, не будем выставлять дятловцев идиотами. На штативе ф/а никто не таскал (нет никаких подтверждений этому), значит его насадили вскоре после установки палатки. По моему вполне логично предположить, что и легкий ужин-то был прерван именно из-за необходимости запечатлеть что-то важное на пленку. Вот так, я думаю, развивались события тем вечером.

Специально обращаю внимание на ход моих мыслей. Я не предполагаю, что что-то этакое появилось на дятловском горизонте, и дятловцы решили это запечатлеть. Наоборот же!!! Из того, что мы можем наблюдать результат процесса фотофиксации нечта (состояние ф/а, штатива и снимок), я делаю вывод о существовании нечта! Я это нечто, будь оно не ладно, не выдумываю, а достаю из имеющихся фактов! В этом главная и принципиальнейшая разница между версией Кошки-мышки и всем остальным табором версий. Они все сначала предполагают лавину, шпионов, снежного человека, медведя, лосей, НЛО и пр. лишние сущности, а потом строят версию, подгоняя известные факты под нее. Почему они так поступают? Потому что у них нет фактов, однозначно указывающих на какую-либо конкретную причину. Иначе бы и загадки никакой не было. Любые факты можно трактовать по разному. А я нашел и связал известные факты так, что из них всплыла причина. Сама всплыла, я ее не выдумывал. И факты, которые я использовал, не возможно трактовать иначе, они однозначны. В частности ф/а насаживают на штатив, чтобы им снимать, а не орехи колоть.

Версия Кошки-мышки выделяется из всего семейства версий еще и тем, что не обходит острые углы. В частности, совершенно очевидно, что признание фотосессии - это признание несостоятельности версии. Поэтому фотосессию критикуют почти все. Примеры:

- Началось с того, что штатив якобы лежал рядом с ф/а. Мне нечего было возразить пока Игорь из СПб (его ник "777"), спасибо ему, не нашел в опубликованном позже втором томе маленькую бумажку, сопроводиловку к ф/а, на которой было криво-косо нашкрябано - ф/а такой-то, штатив ПРИКРУЧЕН.
- Нам ли не знать дятловедов! Они включили игру фантазии, от которой всегда предостерегают меня, и заключили, что штатив прикрутили сами поисковики. Ага, прикрутили и записали в протокол, типа так и було.
- Затем, всем известные знатоки начали компанию дискредитации всех вся, как дилетантов в фотоделе. Якобы в материалах дела не указан тип штатива, а это могла быть не тренога, а штатив-струбцинка. Как будто тип штатива менял дело. Кривонищенко не таскал свой ф/а ни с прикрученной треногой, ни с прикрученным штативом.
- Тут на горизонте появилась Ольга (Helga) и сообщила, что на конференции за пару лет до своей смерти Ю.Юдин рассказывал в кулуарах про "раскладную бандуру", которую Юрка Кривонищенко брал с собой в походы, размером с полметра в сложенном состоянии. Юдина объявили полным профаном в фотоделе и матерым путаником. На него был совершен такой наезд, что уже на следующей конференции (есть видео) он, как фраер, сдал назад и сказал, что бандуру он видел в прошлых походах, а в этом, последнем, не видел, и вообще, сказал Юдин, существуют такие маленькие струбцинки! Вот довели человека! Хотя нам-то какая разница? Складной штатив у Кривонищенко был, в походы он его брал. А про его мини-струбцинку никто не слышал. Хотя дело, как я сказал уже, вовсе не в ней. Тип штатива - это зацепка, с помощью которой пытаются рушить триаду "ф/а-штатив-снимок".
- Естественно было выдвинуто возражение, что поскольку на походных снимках штатива нет, то его и не было.
- Затем ф/а. На счетчике стоит 34. Согласно инструкции, это означает, что сделано 34 кадра. Но знатоки-"профессионалы" заявили, что настоящие профессионалы заранее взводят ф/а, хоть за сутки, хоть за неделю, но не делают снимка, чтобы в нужный момент только нажать кнопку. Таким образом счетчик показал +1 кадр. Какие они приводили доказательства? Никаких. Но развели бодягу, даже требовали от меня опровержений, что снимок был сделан не дятловцами, а гораздо позже событий кем-то другим, поисковиками, следователями, в морге, в туалете, в палатке и т.п. Может быть были какие-то хоть слухи или сплетни о таком происшествии? Нет ничего. Но такое МОГЛО быть, вот и вся аргументация. Highly likely, выражаясь по современному.

Вообще для противников версии характерен такой прием. Они не могут опровергнуть снимок, сделанный на ф/а с прикрученным штативом. И они пытаются разорвать тройку "ф/а-штатив-снимок" на две пары. Сначала пытаются доказать ложность пары штатив-ф/а. А затем совершенно другими аргументами ложность снимка. Но опровергнут сразу всю ТРОЙКУ они аргументированно не могут.

Итак, заключаю. Вечером, после установки палатки, к ф/а Кривонищенко был прикручен штатив, чтобы что-то сфотографировать.

Новая инфа, результат размышлений: ф/а с прикрученным штативом был БРОШЕН в палатке. Так на ночь ф/а не оставляют, да и нет свидетельств, что Кровонищенко поступал подобным образом. Георгий вообще был увлеченным фотолюбителем. Кроме штатива он взял в поход дополнительный объектив для своего ф/а. Вряд ли он так небрежно поступал со своей аппаратурой.
Брошенный ф/а с прикрученным штативом уже позволяет предположить, что вечерняя фотосессия был прервана, как и лёгкий ужин, к которому дятловцы, кстати, уже не вернулись. Т.е. вырисовывается последовательность: прерван легкий ужин, прервана фотосессия, произведена экстренная эвакуация. Я буду её доказывать. Ступенчато, как и было заявлено.

Ступенька №2. С чего всё началось. Капитан Чернышов в своем протоколе допроса, который проводил прокурор Иванов у Чернышова на дому, заявил, что на скате палатки лежали фонарик и фотоаппарат, но он сам их не видел. Иванов ничего на это не возразил и оставил протокол как есть. Чернышев выступал как свидетель, т.е. имел право приводить по делу любые сведения, которые считал важными. Естественно под подписку. Любым другим свидетельствам дятловеды верят на 100% и даже строят на них версии. Примеров - море. Но данному свидетельству по их мнению верить нельзя! Потому что оно работает только на версию Кошки-мышки (подтверждает гипотезу ночных съемок вторым брошенным фотоаппаратом). Дятловеды, не понимающие разницы между свидетелем и очевидцем, подняли хай: он не видел, он не видел, ничего не доказано! Общее мнение всех форумов было одно - никакого ф/а снаружи на скате палатки не было. Иначе ведь придётся признать вечернюю фотосессию.

Но как я и говорил, я никуда не тороплюсь, время работает на меня и мою версию. И вот однажды на свет появилась пара сногосшибательных рисунков. Это так называемые рисунки Шаравина и Неволина. Каждый их может найти в сети или на дятловедчеких сайтах. (Я же обещал, что потребуется самостоятельная работа) Просто расскажу. У меня есть большая "разработка" этих рисунков, но сейчас не об этом. На первом рисунке ("Шаравина") на скате палатки, левом, том, что смотрит в сторону гребня СВ отрога, стоят два крестика, около которых надписи - фонарик и фотоаппарат. Т.е. точь в точь, как говорил Чернышев. Имеем задокументированные факты: ДВА разных человека, в разное время, в разной обстановке подтверждают слова друг друга - на скате палатки ЛЕЖАЛИ РЯДОМ фонарик и фотоаппарат. Про фонарик слышали все и никто не спорит, но по поводу ф/а дятловеды придумали аргумент: якобы на рисунке фонарик лежит сверху, а ф/а снизу(!) ската. Откуда они это взяли? ...

Если пары приведенных аргументов (протокол Чернышова и рисунок "Шаравина") мало, расскажу историю про обнаружение палатки Слобцовым и Шаравиным. Дятловеды, не умеющие анализировать материалы, не способные на хоть какую-то связную реконструкцию, любят ловить рыбку в мутной воде. Их любимые заклинания: ничего узнать нельзя, всё фальсифицировано, палатку переворошили СиШ. СиШ якобы врут, что не лазили в нее, после них ничего не узнать, в палатке бардак и т.д. Но бардак всего лишь в головах этих дятловедов. Слобцов был очень аккуратный и ответственный руководитель группы. В протоколе он не соврал ни слова. В палатку они не лазили, а только заглянули через вход, поэтому на рисунке "Шаравина" отмечены только вещи, лежавшие у входа - слева печка, справа корейка и пр., а также фляга спирта в ведре с продуктами. Пока Шаравин рубил слежавшийся снег возле большой дыры, чтобы посмотреть вглубь палатки, Слобцов обошел палатку и собрал все вещи, разбросанные вокруг: ледоруб, тапочки-шапочки возле дыры, фонарик и ф/а со ската, а также Дневник группы из кармана висевшей у входа куртки. Тапочки-шапочки они запихали в рюкзак, который вытащили из дыры возле дна палатки, которую расширил Шаравин, и сунули рюкзак обратно в палатку. Фонарик, ф/а и дневник они забрали в свой лагерь, чтобы подтвердить обнаружение именно дятловской палатки. Таким образом, Слобцов собрал всё, что по его мнению "валялось на улице".

На следующий день осуществлялись изъятие и опись вещей, обнаруженных в палатке, естественно в нее не были включены ни Дневник группы, ни китайский фонарик, ни фотоаппарат. В описи были три оставшиеся ф/а, дневник Колмогоровой, второй фонарик (позже он будет записан как "жучок"). Но Слобцов же принес ф/а в лагерь! Это подтверждают все. Какой же ф/а принес Слобцов? Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться - тот самый, со ската снаружи. В материалах дела как раз фигурируют 4 ф/а. Один принес Слобцов, три оставались в палатке. Ничего лишнего, не надо ничего "предполагать".

Таким образом к ф/а №1 добавились ф/а №2 и фонарик, участвовавшие в вечерней фотосессии, т.к. они появились на скате снаружи палатки натурально после ее установки, т.е. уже в темное время. И они тоже были БРОШЕНЫ, т.к. им не место на скате ночью.

Ступенька №3. Шли годы и дятловеды наткнулись на третий ф/а, лежавший явно не на месте. Он лежал на теле Золотарева, извлеченного из оврага. Есть соответствующее фото. Про то, что в овраге в принципе были обнаружены ф/а, писал в письме в местную газету Николай Кузьминов, старший среди военнослужащих, работавших в овраге в мае 59-го. Таким образом опять ДВА независимых источника (фото и письмо) говорят об одном: в овраге был ф/а. Для меня вопрос с ф/а в овраге решен. Да, его не включили в протокол, но мало ли чего не включили в УД?

==

Подводя итог "ступенчатому" разбору фотосессии, не могу не отметить труд Валентина Герасимовича Якименко, ветерана-поисковика, очень много и скрупулезно работающего с фотопленками дятловцев. Он двигается в своем направлении - ищет на фотографиях следы ракет, самолетов и других технических устройств. Из нескольких его статей в журнале Уральский следопыт можно почерпнуть много полезной информации.
Кстати, из статей Якименко и его сподвижника Б.Бычкова, тоже работавшего с оригиналами дятловских пленок, можно найти кучу подтверждений факту вечерней фотосессии, но это займет много времени и места.

Я надеюсь, что мне удалось усилить доказательство вечерней фотосессии, а также того факта, что она была, как и ужин, аварийно прервана, а аппаратура брошена. В дополнению к ф/а №1 она имеет сильнейшие дополнительные аргументы "ЗА" - это еще два ф/а, участвовавшие в съемках, и китайский фонарик, который видимо использовали для настройки ф/а в тёмное время. Вся эта аппаратура была БРОШЕНА так же, как и кривонищенский ф/а, обнаружена не в нормальных стояночных позициях. В совокупности ТРИ ф/а и фонарик - это, на мой взгляд, не убиваемая конструкция.

ЭВАКУАЦИЯ

Итак, фотосессия, судя по не убранной на место фотоаппаратуре, была прервана, причем аварийно прервана. Как же так все вышло? Что снимали дятловцы, почему передумали, почему не продолжили кушать вкусную корейку? Обо всем по порядку в этой главе, посвященной реконструкции первого этапа аварийных событий.

После установки палатки, во время ужина, фотоаппаратура пришла в движение, что подтверждается материалами дела, а некоторые дятловцы поспешили наружу. Совершенно ясно, что они собирались снимать нечто. Причем это нечто было вовсе не страшное, никто и не подумал сматывать удочки, готовиться, чтобы бежать. Вовсе нет, кто-то вылез, а кто-то остался. Я буду называть фамилии, но условно, т.к. во-первых это не принципиально, а во-вторых сказать точно, кто чьим ф/а пользовался вряд ли возможно. Я предполагаю, что со своим ф/а и штативом вылез Кривонищенко, он не мог упустить момент. Скорее всего вылезал Слободин, т.к. он был найден полностью утепленным и застегнутым, кроме куртки и одного валенка на нем было все. Еще двое, хорошо одетые для нахождения вне палатки, Золотарев и Тибо, скорее всего и были теми, кто засек интересный объект вдалеке, на безопасном расстоянии, и кто сбаламутил остальных на съемки. Они видимо вылезли из палатки по каким-то своим надобностям, но, заметив интересный объект, сообщили о нём товарищам и попросили подать им фотоаппараты. У кого оказался чей ф/а не ясно, да и не принципиально.

Реплика в сторону: Обычно любопытные девчонки, судя по их одежде, даже не дернулись, чтобы "посмотреть". Мое мнение - они интуитивно испугались, хотя и не понимали чего именно.
В целом, обстановка в палатке оставалась спокойной. Ну мало ли что там летает. Дятлов видимо переодевался в глубине палатки и не полез вместе с остальными, а Дорошенко и Колеватов не были активными фотографами.

Таким образом я еще и еще раз обращаю внимание: я не придумываю объект съёмки и не предполагаю его появление.  Его существование подтверждается фотоаппаратурой, извлеченной из палатки вечером после установки и в последствие не убранной обратно. Иначе надо признать дятловцев идиотами, бегающими в темноте с фотоаппаратами просто так, а они таковыми не были. В версию Кошки-Мышки новые сущности не вводятся! Версия НЕ начинается со слов: предположим, что на дятловцев напало НЛО или ОШ. Хотя не все дятловеды, что уж говорить, допускают существование версии, которая "не как все", не начинается с предположения.

Теперь уже, думаю, многие догадались, что дятловцы, у которых не было вспышек, могли ночью снимать только самосветящийся  объект(ы), типа северного сияния, метеоритного дождя и т.п. Но всё же наиболее вероятно, что они снимали нечто типа большой Шаровой Молнии или Огненного Шара с большого расстояния. Я исхожу таки из снимка №34 и работ Якименко.

Другими словами, стандартное построение типовой дятловедческой версии такое:
- Предположим, дятловцы увидели светящееся НЛО, они вылезли его фотографировать, а оно на них напало, им пришлось бежать.
В Кошках-мышках всё не так.
- Есть факты разбросанной фотоаппаратуры, следовательно дятловцы фотографировали нечто, но процесс съемок пришлось экстренно прервать, а т.к. аппаратура не была убрана, значит возможности ее убрать не было, т.е. случился некий форс-мажор. Кто же был инициатором форс-мажора? Так объект съемок и был им, больше не кому, если конечно, как принято у дятловедов, не вводить новые сущности - неких нападавших, людей, зверей или снежных человеков. Но в Кошках-мышках никакие новые сущности к имеющимся не вводятся. Если дятловцы фотографировали нечто, значит это нечто было реально, а не предположительно. Нечто уже имелось среди участников событий. Вот оно и атаковало дятловцев, заставив их бежать.

Обязательное лирическое отступление. Надо капать на мозги, надо! Вот так красиво версия Кошки-мышки вычисляет причину бегства из палатки. Эту задачу не смогло решить следствие. В Постановлении о прекращении дела НИЧЕГО не сказано о причине оставления палатки. А версия Кошки-мышки устанавливает причину оставления палатки.

Как и где проходили съемки? Я полагаю, что фотографы располагались вдоль левой, верхней стороны палатки, потому что двое папараци, снимавших установку палатки, уже утоптали место возле дальнего торца с левой стороны. Это - первый фактор, и второй - то, что фонарик и фотоаппарат согласно рисунка "Шаравина" были оставлены именно на левом, верхнем скате палатки.

Кривонищенко снимал со штатива, остальные - с рук. Поэтому снимок №34 гораздо четче, чем например №26, на котором хорошо заметна т.н. "шевеленка". Об этих снимках подробнее см. статьи ув. В.Г.Якименко.
Про историю с фонариком. В моей реконструкции дело было так. Фотографы располагались выше палатки по склону, но совсем рядом с ней и естественно столкнули некоторое количество пухлого снега на левый скат, находившийся своим нижним краем ниже уровня снега, что подтверждается вбитой в снег угловой лыжной палкой, смотрящей в сторону палатки. В этот снег, съехавший на палатку, и воткнули вертикально мешавший и отсвечивавший выключенный круглый китайский фонарик после завершения установок на ф/а. Позже фонарик в сугробчике на палатке было бы всё легче найти и забрать, чем в большом сугробе возле палатки. Так под фонариком и вокруг него оказался снег.

Кто же шугнул фотографов и заставил их прекратить съемки? Так объект съемок и заставил, больше некому. Фотосессия продолжалась недолго, буквально считанные минуты, т.к. неожиданно Объект типа оч. большой шаровой молнии двинулся прямо на палатку. События из совсем нестрашных, даже забавных, перешли в состояние угрожающих.

Компания папараци разделилась. Напомню, что все фамилии условны, т.к. не принципиальны. Кривонищенко и Слободин юркнули в палатку и сообщили о наезде ШМ. Эрудиты Дятлов и Колеватов предложили - от проникновения ШМ надо все тщательно закрыть. Поэтому вход плотно запахнули и застегнули, завесили дополнительно простыней, которую прижали по центру ведрами с продуктами. У поисковиков в последствие (см. протоколы) даже сложилось впечатление, что вход был забаррикадирован.

Золотарев и Тибо, собиравшиеся, как мы помним, по своим делам и бывшие одетыми для длительного нахождения вне палатки, не стали прятаться в палатку, а решили просто отбежать в сторону, а именно дальше вдоль левого края палатки, что подтверждается двумя парами следов, обнаруженных в 20 метрах от палатки именно в том направлении. При этом Тибо положил ф/а на снег рядом с воткнутым фонариком, а Золотарев ретировался вместе с ф/а, висевшим на шее (с которым его и нашли в овраге). Но, я думаю, что один из них задел в спешке дальнюю левую оттяжку (скорее всего Николай в больших валенках), запутался в ней и упал на дальний конец палатки, завалив заднюю стойку. Так палатка оказалась наполовину заваленной. Товарищ помог ему подняться, но восстановить заднюю стойку они не смогли по причине появления незваного гостя. Парочка отбежала на 20 метров, как и было сказано.

Пока что никто в палатке не думал о бегстве, что следует из отсутствия признаков каких-либо сборов. Если предстояла оборона, то лучшее место на склоне - это палатка, их крепость, при всех ее недостатках. С чего же это вдруг группа экстренно эвакуировалась? На группу было оказано воздействие. Это не мое изобретение. Это естественное предположение, оно высказывалось многими поисковиками и дятловедами. В качестве воздействия что только не предполагалось, и звук, и свет, и тепло, и химия всевозможная. Я склоняюсь к излучению, как единственному воздействию, повлиявшему на всех сразу и мгновенно. События достигли апогея по уровню опасности. Шутки кончились. Мгновенно встал вопрос о жизни и смерти, времени на сборы не было. ШМ "приземлилась" неподалеку от входа, ее свет был прекрасно виден, поэтому логично было бежать через заднюю дверь, но задняя стойка, как мы помним, совсем некстати, уже лежала, поэтому самым удобным местом для разреза, наиболее удаленным от входа, оказался правый скат в самом низу примерно по центру. На рисунке "Шаравина" именно там обозначена "дыра", от которой начинались следы.

Почему я решил, что ШМ зависла у входа? Для этого есть ДВА основания.
1. На рисунке (все том же) неподалеку от входа обозначена "неровная площадка". С чего бы вдруг на рисунке с палаткой какую-то площадку рисовать? С того, что она выделялась на склоне и отличалась от всяких ледяных площадок, обледенелых курумников и т.п. Автор рисунка, указал на нем все самое важное, как он считал, и площадка была по его мнению важным моментом.
2. На фото со снятой палаткой на месте, где должна по рисунку быть неровная площадка, хорошо различимо ледяное пятно диаметром метра 4-5 из вертикально стоящих параллельных льдин, об которые разбивались комья снега, отбрасываемого поисковиками. Это пятно, имхо, не что иное, как след излучения зависшей над ним ШМ. Кстати, ни одна зимняя экспедиция, посещавшая место палатки, ничего подобного больше не видела.
Таким образом, я НЕ предполагаю, что ШМ могла зависнуть неподалеку от входа, я доказываю это двумя документами (в дятловедческом смысле - рисунком и фото)

По причине ШМ, висевшей у входа, дятловцы, выскакивавшие из палатки по правому боку по центру, брали резко влево, подальше от входа и бежали вниз по склону. На рисунке их следы в метре от дыры художник обозвал "рюмочками". Здесь же, возле дыры, Слобцов собрал в рюкзак кучу мелких тряпочных вещиц - шапочки, тапочки от разных пар и пр. и забросил рюкзак обратно в палатку. Он любил порядок.

Выскакивавшие отбегали от палатки грубо метров на 20. Там уже можно было стоять, излучения не было и там группа накапливалась, т.к. в дыру вылезали по очереди. Оттуда группа двинулась вниз, согласно материалов дела,  уже шеренгой в 7 человек, а метров через 50 к ним присоединились слева те двое, что находились в 20 метрах на север от палатки. И уже через 50 метров ниже по склону группа двигалась полным составом, оставляя 9 пар следов.

Предварительные выводы о незваном госте. Он летает, он светится, он излучает, он воздействует на людей и на снег, а вот фотопленки не засвечивает, за что ему отдельное спасибо. Зона поражения ШМ была довольно скромной и составляла в радиусе всего несколько метров, что подтверждается точкой начала шеренги следов в 20 метрах от палатки, где дятловцы накапливались и строились. Но света от нее надо полагать хватало для уверенного ориентирования на склоне. И главный вывод: ШМ с высокой степенью вероятности атаковала именно людей. Она не просто "пролетала мимо", а прилетела и затормозила, зависла возле палатки. Ее загадочное поведение очень напоминало атаку.

АНОМАЛЬЩИНА

Версию-то я анонсировал как аномальную, а аномальщины все нет и нет, непорядок. Но не волнуйтесь, граждане, будет вам и аномальщина по полной программе, что называется до отрыжки. Как раз в этом месте версия наконец-то становится тем, что принципиально выделяет ее из всех остальных. Она начинает выделять аномальные флюиды, в то же время продолжая твердо стоять на фактическом материале дела.

Внимательные читатели, думаю, уже заметили, что я буквально разжевываю ключевые моменты версии и вскользь упоминаю о не важных. Вот например я вовсе не собираюсь мусолить следующий глухой вопрос: Был ли гость Шаровой Молнией или Огненным Шаром? Потому что это неважно, дело не в названии, все равно оно очень условно и не отражает суть. Мы не знаем и имхо еще долго не узнаем что же это было в действительности.
Вот моя краткая интерпретация снимка №34. Объект неизвестен. Но на снимке, сделанном с большой выдержкой, запечатлена трасса, по которой Объект перемещался. Он летал змейкой по поднебнесью, в точках разворота он задерживался дольше, поэтому они ярче.
ОШ, которые летали змейкой, так и называли Огненными Змеями. Этот термин, к примеру, употребила отшельница Агафья Лыкова, когда корреспондентка ей впервые рассказала о ГД и показала фото. Т.е. она прямо указала на Огненного Змея как причину событий.
PS: Ролик с Агафьей показали во время одной из "дятловских" передач на центральных каналах. Представляю как были разочарованы собравшиеся в студии. Агафия не сказала, что группу накрыла лавина, или убил ураган, или некие злодеи, нет! Дремучая бабка прямо назвала Огненного Змея, да еще и упомянула гору и бесов, "которые людей удавливают". Нет ли у нее в лесу интернета? Нет ли у нее дятловедческих форумов с Кошками-мышками?

Змей Горыныч - историческое название фольклорного персонажа, на мой взгляд, как нельзя больше подходит для именования этой сущности. Но ведь Змей - это 3-6-9 голов, лапы, крылья, хвост, а ОШ - это просто ОШ, - скажете вы. А вот фиг вам, - отвечу я. Кому не влом поищите, почитайте научные статьи про фольклорных персонажей, и вы узнаете, что Змей Горыныч летал, но крыльев не имел, людей и животных хватал, но лап не имел. Настоящие ученые, они изучают сущности не по мультикам, а по текстам, собранным в этнографических экспедициях в течение сотен лет. Так вот ЗГ хватал живых существ своими мини-вихрями, мог их поднимать, транспортировать и бросать.

Кстати, на Тайне есть интереснейшая тема про происшествия с домашним скотом в Ю.Америке, когда например коровы оказывались в совершенно недоступном для них месте, кроме того у них бывали вырванные как будто хирургически языки, глаза и др. органы. А накануне подобных происшествий в районе отмечалась активность ОШ. Это так, к сведению. Кстати, происшествия оставались не раскрытыми.

А как же знаменитые неубиваемые бошки Горыныча? Видели эти бошки, да, но они были скорее "декоративными", т.к. Змей Горыныч никого никогда не съел и даже не укусил. Вот такая фигня.

Почти с момента опубликования версии Кошки-Мышки я неоднократно поднимал сложнейший вопрос о человеческом восприятии. Не буду сейчас его раскручивать, только скажу, что появление голов у Горыныча - это работа нашего восприятия. ОШ формирует совокупность сигналов для наших органов чувств, которые дают в нашем восприятии картинку многоголового чудовища.

Инна368 на форуме Тайна давала ссылку на уральские легенды о ЩЁЛПАХ - ОШ, способных при приземлении "превращаться" в разных "существ".

Так вот, Змеи Горынычи, Кощеи Бессмертные и прочие фольклорные персонажи - это несуществующие сущности, проявления неведомых нам объектов.
Человеческое восприятие не только рисует нам то, чего нет, то что "кажется", это с одной стороны, а с другой, у каждого свое восприятие, поэтому каждый видит тоже своё. Если бы дятловцев, буде они живы, спросили, кто на них напал, каждый из них дал бы свое описание, вероятнее всего мало похожее на другие.

Так вот, нечто светящееся зависло возле входа в палатку, но когда дятловцы вылезли, они увидели то, чего на белом свете вообще не может быть, от чего волосы встали дыбом. (восприятие заработало по полной программе). Какие уж тут упавшие тапочки-шапочки, они делали ноги со страшной скоростью. Лучше всего об их ощущениях рассказала Экстрасенс с форума Правдоруба, которая называла себя "анон с другим мнением". Ее сообщения я выложил в теме "Экстрасенс экстрасенсу рознь". Ее сообщения идеально легли на версию Кошки-мышки.

Дам пару цитат:
- самый пипец произошел в палатке или около нее, до того, как группа ушла, и это был действительно неописуемый пипец - волосы встают дыбом при попытке туда залезть и посмотреть, немудрено, что столько народу пишет, как им стало вдруг страшно, когда они прочли историю пропажи группы - на того, кто чует, фонит тем же самым, от чего группа ушла из палатки и что с ними там приключилось, и поэтому и столько исследований именно у этого случая - он не ординарен;
- Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений.

Поскольку, как я уже отметил, один и тот же Объект может в нашем восприятии предстать в разных обличиях, комбинируя сигналы для наших органов чувств, то ему ничего не стоит из ОШ превратиться в Змея Горыныча, а потом в Кощея Бессмертного, и всё это "на лету". Как же я пришел к мысли о трансформации образа ОШ? Рассуждая и изучая поведение дятловцев. По их поведению можно восстановить то, что они видели перед собой. А как иначе?

Прежде чем двигать дальше, хочу отметить следы пребывания Объекта возле палатки:
1. Ледяное пятно, упоминавшееся ранее
2. Тапочки-шапочки, валявшиеся возле дыры и не разлетевшиеся за месяц по склону, где случаются весьма сильные ветра. Тряпки - это не ледоруб, они примерзли, т.к. ОШ грел поверхность. Тряпок было довольно много - шапочки (мн.ч.), тапочки от разных пар (мн.ч.), другие мелкие вещи (мн.ч.), т.е. не менее шести единиц, а вероятнее около десяти. И ни одна не отлетела.

Итак, начнем изучать поведение дятловцев и отмечать важные моменты.
1. Они было очень испуганы. Выскакивали и бежали, не поднимая упавшие предметы одежды!
2. Однако паника была управляемая, все бежали в одну сторону и собрались в кучу, потом в шеренгу.

3. ОШ позволил им сделать это! Хотя он как бы и "напал", но не тронул никого персонально, все были живы. Это - первая странность из череды странностей в поведении ОШ. Ведь прихлопнуть всех разом - это логично. Они же могли разбежаться как мыши в разные стороны.

4. Вот отличная мысль! Если бы ОШ был светящимся шаром, типа ШМ, то логично было бы не уходить от ШМ шеренгой, а именно разбежаться, прятаться за складками местности, за буграми и в овражках, даже зарываться в снег. Но выстроиться в шеренгу, чтобы удрать от ШМ, которая к тому же "зависла", это глупо.
Если не принимать дятловцев за идиотов, то они... уходили не от ШМ! Они уходил от того, в кого ОШ превратился в их восприятии, от того, про которого пишет Экстрасенс, от человека, который вроде как и не человек. Они уходили от Кощея Бессмертного! Только от монстра можно уходить шеренгой, чтобы видеть друг друга и помогать. От Кощея в снег зарываться бесполезно.
Забегая вперед, дальнейшие действия дятловцев в лесу подтверждают, что против них работал "Кощей".
В тот момент, думаю, у них не возникало вопросов, если перед ними Кощей, то куда делся ОШ? Было не до этого.
Я надеюсь, что мои читатели адекватные люди и понимают, что Кощея не существует, что Кощей - это просто условное имя монстра. Кто считает, что злодеи бывают в основном женского пола, может называть его поэтичным именем Сорни Най.

Ну и хватит аномальщины для первого захода, вернемся к текучке, к прозе жизни.

СПУСК ПО СКЛОНУ

Спуск по склону, первые вопросы. Думаете вопросы про ГД? Нет, вопрос про Кощея (или как его там). Он думает что-то делать или повисит, да и улетит? Вопрос, который начал мучать группу с самого начала. То ли монстр висел низэнько, то ли некогда, да и страшно было его разглядывать, но дятловцы приняли за чистую монету его облик, ведь до вылезания из палатки его видели только двое из ребят, да и то издалека. Они решили, что перед ними действительно какой-то монстр. И приняли план:
- хрен с ним, пусть повисит, но надо готовиться к худшему, а именно к его атакам
- бояться не будем, попробуем его отогнать. Чего боятся монстры? Огня? Нужен огонь! Спички есть.
- идем в лес, устраиваем для него огненное шоу, если погонится.
- 2 основных элемента плана - огонь и высокое дерево, чтобы страшнее было.

Дальше для группы начались непонятки - спускаются 5 минут, полет нормальный, монстр висит, 10 минут, полет нормальный, монстр висит, 15 минут, полет нормальный, монстр висит. Ну это уж ни в какие ворота. Может он просто возьмет и улетит скоро? Возникла бурная дискуссия.

Пару слов про трассу спуска. Прямолинейность трассы отмечали все, кто только ее вспоминал, Темпалов, Атманаки, Масленников. Как же она образовалась ночью на пересеченной местности, если Масленников даже на своей схеме обозначил холм на пути дятловцев? Прочертить прямую через холм, это и днем-то не просто сделать без приборов. Я решил эту задачку так. Дятловцы уходили от светящегося объекта. Чтобы уходить с максимальной скоростью, надо было идти в какую-либо любую  сторону, но по теням от этого объекта, по радиусу, тогда прямая трасса образовалась автоматически, не взирая на нюансы поверхности. Они пошли по радиусу к лесу, им было по фиг на прямую, она просто образовалась по факту. Дятловцы уходили шеренгой, так записано в материалах. Это был их выбор, бесполезно спорить правильный или нет, шеренга была. Конечно, они шли не на первомайской демонстрации, кто-то отставал, кто-то обходил препятствие - куст или камни, так что шеренга колебалась и сбивалась.

Однако лафа длилась не долго, когда дятловцы спустились примерно на 1 км., Кощей в конце концов вспомнил про свою миссию и рванул в погоню. Чтобы ставить какие-то маркеры времени, я принял скорость спуска дятловцев без груза по свежевыпавшему снегу на твердую поверхность примерно за 4 км/час. Тогда на 1 км. они спустились за 15 минут. Это и была фора, которую Кощей дал дятловцам. Его собственная скорость, как летающего средства, была не сопоставимо больше и он догнал дятловцов почти моментально. При скорости хотя бы 100 км/час, он догнал группу за полминуты.

Кощей обладал интеллектом, это определенно, т.к. совершал направленную атаку. Если для ухода от Кощея оптимальной была прямолинейная трасса, то для погони оптимальной явилась она же. Таким образом Кощей пролетел прямо над трассой следов. Но как известно по его воздействию у палатки, он грел снежную поверхность, т.е. он прогрел следы и таким образом превратил следы дятловцев в долгоиграющие, потому что мороз тут же прихватил их. Физика процесса в подробностях мне не известна. Мне известен результат.

Еще по следам. В них, как в футболе и в управлении государством, разбирается каждый. Я скажу лишь одно: при расстоянии между людьми в полметра, ширина шеренги составляла 4 метра. Пятно, которое ОШ оставил возле палатки, было в размерах того же порядка, т.е. ОШ возможно не мог захватывать своим излучение всю шеренгу. Кроме того, шеренга естественно колебалась, а движение шеренги и ОШ не синхронизировалось, т.е. количество следов, зафиксированное процессом прогрев-заморозка колебалось. Что касается количества пар следов, то их было 9, потому что все девять тел нашли внизу, что бы там не выдумывали конспирологи. Сохранившихся пар местами было 9, местами 8 и даже меньше, что абсолютно не имеет отношения к имевшемуся количеству следов. Если внизу следов не сохранилось, это же не значит, что их и не было, а дятловцы там летели?

Итак, первый километр вниз по склону был преодолен без приключений, разве что на третьей гряде по какой-то причине остался выключенный фонарик. Нет желания мусолить эту тему и сочинять гипотезы.
Но на следующем полукилометровом участке началась реальная экзекуция. Никакой мистики и аномальщины. Конкретный жесткий прессинг.

Моя реконструкция событий на последнем участке склона неизменна уже много лет. Были последовательно убиты Колмогорова, Слободин и Дятлов. Товарищи никогда бы не бросили друзей по своим морально-этическим качествам - это раз, они не простили бы себе смерть друзей, но им бы не простило эти смерть и государство - оставление человека... это статья. И тем не менее дятловцы бросили трижды трех своих товарищей. Это - противоречие. Но противоречие, как известно, есть ключ к решению загадки. Я решил это противоречие так: дятловцы вынужденно оставляли погибших товарищей.

Почему я решил, что трое на склоне не были у кедра? Потому что нет свидетельств их присутствия под кедром. Они не составляли группу, т.к. не оказывали друг другу никакой помощи, не делились вещами, например у Зины было две шапочки, у Игоря ни одной, у Рустема много носков, у Игоря на одной ноге - только х/б. И что Зина и Рустем бросили Игоря замерзать? Нонсенс. Кроме того, у Зины была расстегнута вся одежда, брюки верхние и нижние, ковбойка, у Игоря расстегнута жилетка и ковбойка, т.е. не наблюдалось никакой подготовки для "отчаянного броска к палатке". Его выдумали поисковики в 59 году, т.к. не могли представить причину гибели этих троих через 15 минут после покидания палатки.
Если вылезет демагог с заявлением о некой трухе на брюках у Зины, попросите его или ее рассказать подробно, а лучше показать, каким был костер, сколько он должен был гореть, чтобы возле него можно было лечь на голую землю, а потом доказать, что труха - это именно кедровая хвоя. Мое мнение - брюки Зины испачкались во время транспортировки на вертолете или в грузовике, где тело лежало именно в той позе, в какой ее нашли, когда "пятно" оказывалось внизу, тело так и было заморожено.

Как происходили убийства? Убийца не располагал широким арсеналом поражающих средств. Все 9 человек были убиты единообразно. Они поднимались мини вихрем над землей, подвергались излучению, в разряженной атмосфере жертвы теряли сознание, затем сбрасывались с большой высоты с ускорением и умирали. Такое падение объясняет две особенности:
- отсутствие переломов рук-ног, которые "отставали" от тела в бессознательном состоянии
- тяжелые травмы у тел, приземлившихся на твердые поверхности.
Я не компетентен, чтобы оценивать процессы в организме, попавшем в барокамеру, но вот СМЭ В.И. Лысый в отношении Колмогоровой заявил, что, по состоянию внутренних органов, можно было бы формально констатировать быструю смерть, если бы... имхо, он мог объяснить как именно это произошло.

Пока можно прикинуть лишь скорость убийств. Трое были убиты на интервалах 150-180 метров, т.е. при той же скорости группа успевала пробежать это расстояние за 2,5 минуты. Другими словами первых троих Кощей убил за 5 минут.

Затем наступил ожидаемый тайм-аут. Кощей, оказывается, не мог физически действовать непрерывно долго. Он грубо говоря 5 минут "работал" и 15 минут "отдыхал". На второй "перекур" он завис где-то в районе тела Дятлова в направлении убегавшей группы.

Все времена оценочные и оч. приблизительные. Думаю, можно считать, что Кощей не убивал людей за 1 минуту, но и полчаса ему тоже не требовалось.

КЕДР

Дятловцы были буквально шокированы происходящим. Они уже не сомневались, что Кощей будет пытаться убить их всех. Поэтому план продолжал исполняться, кровь из носу, т.к. вопрос реально стоял о жизни и смерти. Дятловцы уже вошли в зону леса, но продолжали двигаться по теням. Тут они заметили подходящий кедр, выделявшийся своей высотой. Именно этот кедр был выбран в качестве рубежа обороны. Таким образом, сами того не желая, они прочертили прямую палатка - кедр.

Вокруг кедра закипела работа. Дятловцы были творческие ребята. Я не знаю точно, что они задумали, но основными элементами плана по прежнему были высокое дерево и огонь. Они развели костер, но не как источник тепла, у них было всё в порядке с головами, они не собирались рассиживать всю ночь у костра и петь туристские песни.
Костер был источником огня, как зажигалка. И он блестяще работал в таком качестве, он практически без обслуживания горел не менее часа по оценкам поисковиков (восьмисантиметровые ветки прогорели пополам).
Затем были собраны мелкие тряпицы, что называется с миру по нитке: ковбойка Николая, платок Людмилы, поясная обмотка Золотарева (предположительно), несколько шерстяных кусков от разных вещей, которых в наличии не было, и т.п.
Ствол кедра был расчищен со стороны трассы бегства, на высоту не менее 6 метров с риском свернуть шею, замерзшими руками-ногами были сломаны ветки, росшие или загораживающие ствол кедра со стороны трассы. Обращаю внимание, что ветки ломались не на дрова, как скоропалительно решают дятловеды. Часть веток зависла на дереве, часть веток валялась вокруг, лишь одна-две ветки были добавлены в костер. Никаких "запасов дров" никто не готовил, это было не нужно.
Но видимость ствола кедра со стороны трассы заслоняли росшие перед ним молодые елки, их начали рубить ножом. Но елки тоже не были нужны для костра. Капитан Чернышев решил, что елки рубили по ходу движения для костра или лежанки, а т.к. в костре их не было, стали искать настил. Где? Так в ближайшей точке оврага, т.е. там, где трасса пересекала овраг 1-го ручья. Но!!! Поисковики как и нынешние дятловеды вообще не понимали, что происходило в лесу. Со стороны трассы ожидалось прибытие гостя, поэтому строить настил "на трассе" было глупее не придумаешь. Кто-то из хозяйственных дятловцев предложил, чтобы добро не пропадало, устроить настил ниже по оврагу и посадить там Людмилу, у которой разболелась старая огнестрельная рана в ноге. Настил устроили примерно в 50 метрах ниже. Но елок показалось маловато, поэтому там рядом нарубили еще. Так появились ДВЕ зоны вырубки.

Распределение ролей было таким:
- Дорошенко и Кривонищенко зачищали кедр
- Золотарев и Тибо, у которых была приемлемая обувь для перемещения по сугробам, рубили елки и таскали их в овраг
- Колеватов, после того, как развел костер, перебрался в овраг сооружать настил
- Людмила после сбора тряпок тоже ушла в овраг, у нее оч. сильно болела нога

Итак, было подготовлено:
- кедр с расчищенным стволом со стороны трассы (Дорошенко и Кривонищенко)
- расчищено от елок пространство со стороны трассы (Тибо и Золотарев)
- разведен костер-зажигалка (Колеватов)
- собрана куча мелких тряпок (Дубинина и все)
Что еще оставалось, чтобы запустить огненное шоу, мы не знаем, но дятловцы не успели.

Причины на мой взгляд такие:
- не хватило времени
- да и ничего бы не вышло, они не верно оценивали обстановку, Кощей не был "монстром", он был все тем же ОШ, только в другом обличии, и не боялся огня.

Юры остались один на один с прибывшим Кощеем и погибли как герои - гвардейцы, защищая группу. Кощей расправился с ними за пару минут.

ОВРАГ

Четверки в овраге фактически никогда не было. Каждый занимался своей работой, хотя и находились они не далеко друг от друга. Они безусловно видели прибытие Кощея и убийство Юр.

Здесь надо отметить деловитость Кощея. Он старался закончить дело как можно быстрее и резину не тянул. Об этом свидетельствует следующий факт. Он завис последний раз в районе Дятлова, но ближе к кедру, т.е для перемещения к кедру и убийства Юр ему потребовалось совсем немного времени из его лимита, поэтому сразу после убийства он двинулся на поиски оставшихся ребят, однако с первого захода их не нашел и был вынужден зависнуть где-то в лесу, т.е. оставил площадку под кедром свободной.

Дятловцы уже разобрались в его повадках и Тибо с Золотаревым, зная, что у них есть около 15 минут времени, побежали к кедру, убедились, что Юрам помочь нельзя, забрали кое-какие теплые вещи и вернулись в овраг, по пути что-то уронив.

В овраге вещи были разложены на настиле на четыре кучки, поскольку дятловцы уже твердо знали, что их осталось четверо. Но увы, четверке не удалось отсидеться в овраге. Кощей нашел их и убил все по той же схеме - захват вихрем, высокий подъем и бросок с ускорением. Примерно так и представлял убийство СМЭ Возрожденный: отбрасывание, падение, травмы.

ТРАВМЫ

Тяжелые травмы застилали глаза следствию в 59 году, застилают и нынешним дятловедам. Никто ничего не понимает, хотя дело-то оч. простое, как я и анонсировал в начале. Некоторые тела получили травмы при падении на твердую поверхность. Трое в овраге упали на камни и остались лежать "на своих травмах", я не автор этого наблюдения, но к сожалению не помню кто. Слободин упал на полуснег-полулед и получил травму черепа. Остальные пятеро упали на условно "мягкую" поверхность. Но умерли все девять не от травм. Никто из них не успел побыть раненым. Не было среди дятловцев никаких раненых, ни легких, ни тяжелых. Поэтому нет ни малейших следов "обустройства" раненых, т.е. размещения их в тихих, удобных местах. Нет следов даже осмотра мифических раненых.

ХРОНОМЕТРАЖ

По моим прикидкам события начались в районе 19 часов по местному времени. Часы Дятлова показывали 5:31. Это соответствует 19:31. Потому что Дятлов ставил часы "по Москве". Есть две причины: 1. пижонство радиолюбителя ультракоротковолновика, которые ведут всю документацию "по МСК" - аппаратный журнал, карточки-квитанции, отчеты о разнообразных соревнованиях, заявки на радиолюбительские дипломы и пр. 2. Расписание поездов публиковалось по МСК. Часы Дятлова уже не пошли "от сотрясения", т.е. они сломались там, под березкой, где он упал.
На все убийства Кощею потребовался имхо час, от силы полтора.

ПЕРСПЕКТИВЫ

Хотя я считаю, что на второй вопрос загадки Горы Мертвецов я ответил и объяснил, что происходило на горе 1.02.1959 г., на первый вопрос о том, что вообще происходит на горе в течение столетий, я пока готов рассуждать чисто теоретически.

Кстати, нет каких-либо явных признаков, что убийств больше не будет. Лет через 50 или 100, или 150 вдруг бац и получите, распишитесь. Это надо учитывать, посещая склоны горы. Стоит ли искушать судьбу, спеша на встречу с неизвестностью?

Альберт, я давний поклонник Вашей версии. Считаю ее очень продуманной и интересной. Что особенно впечатляет: версия сконструирована так, что позволяет дать содержательный и непротиворечивый ответ буквально на любой вопрос. Отчасти это следствие того, какую причину Вы называете лежащей в основе трагедии группы Дятлова. Признаться, она мне кажется совершенно фантастической. Но при этом реконструкция поведения туристов подкупает своей убедительностью. Такой вот парадокс.
Конечно, тут не место спорить о том, "бывают ли кощеи". Спорить нужно о том, насколько хорошо гипотеза о "кощее"  объясняет загадку гибели ГД. К тому же, ради обсуждения важных вещей можно и должно хотя бы на время допустить какую угодно гипотезу. Так что, надеюсь, впереди у нас много интересного.

Спасибо. Только, мне кажется, Вы преувеличили мои заслуги. Проанализировав материалы дела, я немного конкретизировал непреодолимую силу, которая погубила группу, указав на следы её поступков, некоторые свойства и поражающие факторы. Таким образом, хотя версия и дала некоторое представление о загадочной сущности, но, что это такое было и откуда взялось, осталось всё также загадкой, не говоря уж о мотивах убийства, которые я бы вообще отнёс к области непознаваемого.

Жаль, что логичность и непротиворечивость гипотезы, Вы относите, хотя и отчасти, на фантастичность сущности убийцы. Но в тексте гипотезы "Кощей" - всего лишь этикетка. Она фантастична, но не играет никакой роли в логике гипотезы и может быть заменена на любую другую. На логику влияют поступки и проявленные свойства убийцы. Вот о них можно дискутировать. А если кастинг на роль убийцы пройдет другая сущность, можно произвести замену, я за "Кощея" не цепляюсь.

Цитата: Albert от 21.05.2021, 14:22Но в тексте гипотезы "Кощей" - всего лишь этикетка. Она фантастична, но не играет никакой роли в логике гипотезы и может быть заменена на любую другую. На логику влияют поступки и проявленные свойства убийцы. Вот о них можно дискутировать. А если кастинг на роль убийцы пройдет другая сущность, можно произвести замену, я за "Кощея" не цепляюсь.

Именно это мне больше всего импонирует в "Кошках-мышках". Надо только будет освежить в памяти текст, и тогда подискутируем.

Итак, причиной гибели группы туристов было целенаправленное умерщвление. Имея с самого начала эту цель, фактор Х не имел возможности достичь ее около палатки. Поэтому он позволил им начать эвакуацию вниз, и лишь позднее расправился с ними поодиночке, либо с небольшими микрогруппами. Такая схема событий и мне издавна близка.
Альберт, хотелось бы задать уточняющие вопросы:
- Как бы Вы прокомментировали споры относительно перевода названия "Холатчакль"? Когда-то все были впечатлены тем, что это "Гора мертвецов". Но потом появились и другие, более прозаические варианты переводов. И еще. "Гора мертвецов". Не просто, но еще и "мумифицированных". Если слово "мертвецы" к дятловцам подходит, то "мумифицированные" вызывают недоумение. Если события там происходят с определенной периодичностью и повторяемостью в результате, то очевидно должна быть и мумификация?
- Все таки, что изначально намеревались фотографировать дятловцы? То, что их потом убило, или нечто иное? Как согласуется намерение фотографировать(на что указывает прикрученный штатив) с намерением поужинать и лечь спать( на что указывают остатки трапезы и полураздетое состояние большинства туристов)?
- Как было возможно сочетание согласованности действий туристов с тем, что каждый из них видел свой образ опасности? Нельзя ли, напротив, объяснить поведение туристов тем, что видя разные образы(возможно, не 9 разных образов, а 2 или 3), они поделились на две или три микрогруппы, каждая со своими программами действий?
- Как возможно зажечь зимний промороженный кедр при помощи развешенных на нем тряпочек?
- Чем объясняется чрезвычайных размах поисковой операции, и экстраординарных ажиотаж вокруг случившегося?

Цитировать-Как бы Вы прокомментировали споры относительно перевода названия "Холатчакль"? Когда-то все были впечатлены тем, что это "Гора мертвецов". Но потом появились и другие, более прозаические варианты переводов. И еще. "Гора мертвецов". Не просто, но еще и "мумифицированных". Если слово "мертвецы" к дятловцам подходит, то "мумифицированные" вызывают недоумение. Если события там происходят с определенной периодичностью и повторяемостью в результате, то очевидно должна быть и мумификация?

Определение "мумифицированные мертвецы" ввела Т.Д.Слинкина в работе "Мансийские оронимы Урала". Хвост видимо тянется из глубины веков, когда были найдены именно мумифицированные тела. Тогда же гора и получила свое название. Мне представляется, что гора не могла быть названа просто "мертвой" по причине скудной растительности, потому что аналогичных гор на Северном Урале не один десяток.

Моё мнение, как всегда оригинальное  :)
В названии горы действительно встроено ее определение как горы "лысой", со скудной растительностью. Но это слово - ЧАХЛЬ. Гора с чахлой растительностью, чахлая или "чахля". Если встать на эту позицию, то логично выглядят наименования десятков лысых гор, они все ЧАХЛИ.
Тогда и всё название выглядит логично, ХЧ - это лысая гора (чахля), на склоне которой были найдены мумифицированные мертвецы (хоолат).

Цитировать- Все таки, что изначально намеревались фотографировать дятловцы? То, что их потом убило, или нечто иное? Как согласуется намерение фотографировать(на что указывает прикрученный штатив) с намерением поужинать и лечь спать( на что указывают остатки трапезы и полураздетое состояние большинства туристов)?

Если бы дятловцы планировали фотосессию, то они бы подготовились к ней. Ведь они не могли знать ни что именно они увидят, ни сколько предстоит сделать снимков. Поэтому как минимум они заправили бы почти во все фотоаппараты НОВЫЕ пленки. Но этого сделано не было. Ни в одном из всех их ф/а не было новой пленки. А у Кривонищенко пленка вообще была почти все экспонирована. И штатив тут не при делах.

Цитировать- Как было возможно сочетание согласованности действий туристов с тем, что каждый из них видел свой образ опасности? Нельзя ли, напротив, объяснить поведение туристов тем, что видя разные образы(возможно, не 9 разных образов, а 2 или 3), они поделились на две или три микрогруппы, каждая со своими программами действий?

О работе человеческого восприятия в части индивидуальности я упомянул чисто теоретически, исходя из соображения, что в условиях либо ограниченной информации, либо в условиях стресса, либо и того и другого, людям "кажется" не всегда одно и то же. Т.е. это было мое предположение. Поэтому строить на одном предположении другие предположения, мне представляется не очень конструктивным.

Цитировать- Как возможно зажечь зимний промороженный кедр при помощи развешенных на нем тряпочек?

Такое предположение в версии я не высказывал, хотя когда-то участвовал в обсуждении. Мне пришлось тогда порыться в литературе и я узнал, что для поджога всего кедра нужно было развести костер на его нижних ветвях.

Цитировать- Чем объясняется чрезвычайных размах поисковой операции, и экстраординарных ажиотаж вокруг случившегося?

Размах поисков и ажиотаж вокруг них, на мой взгляд, не имели никакого отношения к гибели группы. Поэтому в версии, да и на форумах, я этого вопроса почти не касаюсь, во всяком случае не помню.

Цитата: Albert от 24.05.2021, 21:37Такое предположение в версии я не высказывал, хотя когда-то участвовал в обсуждении. Мне пришлось тогда порыться в литературе и я узнал, что для поджога всего кедра нужно было развести костер на его нижних ветвях.

Т.е. , это реально- поджечь зимой целый кедр, если развести огонь на его нижних ветвях? И, если я правильно понял, именно это намеревались сделать дятловцы?

Цитата: Demetrius от 24.05.2021, 22:09Т.е. , это реально- поджечь зимой целый кедр, если развести огонь на его нижних ветвях? И, если я правильно понял, именно это намеревались сделать дятловцы?

Так было написано в каком-то пособии для туристов. Что намеревались дятловцы мне не известно, т.к. они не успели начать своё шоу. Они успели: расчистить ствол со стороны трассы (ожидания гостя), срубить елочки, загораживавшие ствол со стороны трассы, набрать кучу мелких тряпок, разжечь костер как источник огня (не тепла).
Судя по их приготовлениям поджигать весь кедр они не планировали, т.к. в этом случае не было смысла ни в очистке ствола, ни в рубке елочек, ни в костре...

Альберт, а какое истолкование в Вашей версии имеет т.н. "окно на кедре"- сломанные в его верхней части ветви. Обычно, это интерпретируется как своего рода наблюдательный пункт. Имело ли смысл таким образом наблюдать за "чудом-юдом"?

Цитата: Albert от 24.05.2021, 22:17Так было написано в каком-то пособии для туристов. Что намеревались дятловцы мне не известно, т.к. они не успели начать своё шоу. Они успели: расчистить ствол со стороны трассы (ожидания гостя), срубить елочки, загораживавшие ствол со стороны трассы, набрать кучу мелких тряпок, разжечь костер как источник огня (не тепла).
Судя по их приготовлениям поджигать весь кедр они не планировали, т.к. в этом случае не было смысла ни в очистке ствола, ни в рубке елочек, ни в костре...

Т.е. этот костер ими считался достаточным для обороны от агрессора?

Цитата: Demetrius от 24.05.2021, 22:27Альберт, а какое истолкование в Вашей версии имеет т.н. "окно на кедре"- сломанные в его верхней части ветви. Обычно, это интерпретируется как своего рода наблюдательный пункт. Имело ли смысл таким образом наблюдать за "чудом-юдом"?

Судя по отзывам тех, кто лично лазил на кедр, например Тимура (ZSM-5) или мэтра Буянова, для рассмотрения чего-либо на склоне главное - знать куда смотреть, т.к. угол раскрыва палатки чрезвычайно мал, её и днем-то не разглядеть, не то что с кедра ночью, А окно по их мнениям для наблюдений не нужно. Достаточно отодвинуть ветку рукой. если уж расположился так неудачно, что цель не видна. С вершины кедра, где ветки не сломаны, было сделано несколько очень хороших фото, на которых место палатки выглядит как точка.
А вообще, по мнению Шуры, палатку видно даже сейчас с уровня оврага, опять же если знать куда смотреть. А в 59-м растительности было меньше.

Поэтому, я пришел к выводу, что дятловцы хотели обеспечить видимость ствола кедра со стороны трассы (т.е. палатки или тела Дятлова), для этого они ломали ветки, росшие с той стороны, а также другие ветки, которые перекрывали видимость. Для этого же рубили верхушки елочек, закрывавшие ствол кедра внизу.

А вот какое шоу они задумали, для чего был нужен открытый ствол, я честно не знаю, и догадаться не могу. Они были творческие ребята, наверное идея какая-то была.

Цитата: Demetrius от 24.05.2021, 22:42Т.е. этот костер ими считался достаточным для обороны от агрессора?

Костер, насколько я соображаю, был всего лишь долгоиграющей зажигалкой (источником огня). И он блестяще работал в этом качестве, горел без обслуживания не менее часа, по мнению поисковиков.

А что было бы, если бы дятловцы не остановились около кедра, а ушли на максимально удаленное от горы место? Ведь где-то должна была начаться безопасная зона?

Цитата: Demetrius от 26.05.2021, 00:38А что было бы, если бы дятловцы не остановились около кедра, а ушли на максимально удаленное от горы место? Ведь где-то должна была начаться безопасная зона?

На мой взгляд, итог был бы тем же, только тела лежали бы все 9 на одной прямой. Безопасной зоны не было. Они запустили механизм убийства, "отметившись" на месте палатки. Так я понимаю ситуацию. Допускаю, что не прав.

Если бы они от лабаза прошли склон ХЧ и остановились где-то в долине 3ПЛ, возможно, я предполагаю, что все бы обошлось.
Гора имеет значение. В этом всё дело. Она же не даром Гора Мертвецов!

Цитата: Albert от 25.05.2021, 19:42горел без обслуживания не менее часа, по мнению поисковиков.

А Вы, простите, зачем неправду говорите? Это где ж такой поисковик нашелся, чтобы нести подобную околесицу?
Приведите, пжл., фамилии и источник продвинутой вами туфты, ой, информации.

Комментарий модератора:
Пожалуйста, чуть вежливее.

Цитата: Albert от 26.05.2021, 11:05На мой взгляд, итог был бы тем же, только тела лежали бы все 9 на одной прямой. Безопасной зоны не было. Они запустили механизм убийства, "отметившись" на месте палатки. Так я понимаю ситуацию. Допускаю, что не прав.

Если бы они от лабаза прошли склон ХЧ и остановились где-то в долине 3ПЛ, возможно, я предполагаю, что все бы обошлось.
Гора имеет значение. В этом всё дело. Она же не даром Гора Мертвецов!

Или если бы их было 8 или 10. Насколько помню, Вы считаете, что число имеет значение.

Цитата: От стола! от 26.05.2021, 17:03А Вы, простите, зачем неправду говорите? Это где ж такой поисковик нашелся, чтобы нести подобную околесицу?
Приведите, пжл., фамилии и источник продвинутой вами туфты, ой, информации.

24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР
1. Фамилия, и.о. Согрин Сергей Николаевич.
...
Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров.
...

= = = =

10 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допросил в г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Масленников Евгений Поликарпович
...
Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
...

= = = =

Не знаю ваших ников на других форумах, поэтому делаю скидку на дилетанта-недоучку.

И зарубите себе на носу - Я не даю сведений, которые не могу подтвердить хоть как-то. В противном случае указываю прямо, что это - предположение.

Впредь будете залупаться - всегда ткну фейсом об тейбл.

Комментарий модератора:
Та же просьба о вежливости, даже в ответе на грубое сообщение.

Цитата: Demetrius от 26.05.2021, 18:57Или если бы их было 8 или 10. Насколько помню, Вы считаете, что число имеет значение.

Я предполагаю, что число имеет значение. О девятке писала даже Слинкина в своей книге. Ну и легенда об охотниках манси говорит о девяти охотниках. А легенда о Сорни-Най, правда из художественной книжки, тоже говорит о девятке.

Когда-то на одном из форумов меня спрашивали, как я думаю, что было бы, если бы Юдин не сошел с дистанции? Иванов ему сказал - ты был бы десятым. Я так не думаю. Это вопрос выходящий за область нашего обычного мышления. Предполагаю, что силы, управляющие ходом нашей жизни, устроили бы так, чтобы дятловцев оказалось 9 в "нужный" момент. Например, они бы что-то забыли важное возле лабаза, типа повесили на сучок и забыли, И десятый возвращался бы к лабазу. И пока он ходил туда-сюда, группа была бы убита.

Цитата: Albert от 26.05.2021, 19:12Когда-то на одном из форумов меня спрашивали, как я думаю, что было бы, если бы Юдин не сошел с дистанции? Иванов ему сказал - ты был бы десятым. Я так не думаю. Это вопрос выходящий за область нашего обычного мышления. Предполагаю, что силы, управляющие ходом нашей жизни, устроили бы так, чтобы дятловцев оказалось 9 в "нужный" момент. Например, они бы что-то забыли важное возле лабаза, типа повесили на сучок и забыли, И десятый возвращался бы к лабазу. И пока он ходил туда-сюда, группа была бы убита.

Биенко не пошел в поход, но вместо него пошел Золотарев. До этого планировавший идти с другой группой.

Раз уж тему читают, то дополню её небольшим бонусом. Это - лирика, больше художественный текст, чем расследование, но все же сделаю людям приятное (надеюсь).

= = = = =

Немного поучаствовав в дискуссии в теме:
Положение тел в овраге (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=6&tema=150&start=0)
и считая, что не надо там мешать людям обсуждать то, что им ближе и понятней, типа падений на склоне или в овраге, обрушения карнизов, надувов, крыш пещер и прочих снежных конструкций, решил добавить в свою тему (версию Кошки-мышки) не то чтобы совсем новое, но более подробное видение событий в овраге, произошедших с последней четверкой дятловцев.
В принципе ничего в версии не меняется, но возможно кому-то поможет расшить узкие места в его гипотезах.

Итак. Напомню, алгоритм работы Кощея, вытекающий из его фактических действий, но не объяснимый с точки зрения физики, физиологии и прочей "научной" муры, таков: Кощей "работает", в смысле злодействует минут 5, а потом минут 15 "отдыхает". Времена весьма оценочные. Я бы поставил такие рамки: для работы 4-10 минут, для отдыха 10-30 минут.
Что характерно, этот "Бином Ньютона" дятловцы раскусили почти моментально, догадались и использовали алгоритм Кощея при планировании своих действий.

После убийства Юр под кедром (предыдущий эпизод событий в лесу), у Кощея оставался некоторый запас энергии для работы, объясняемый тем, что а) Юр было двое и бе) расстояние от района Дятлова (ближе к кедру) до кедра было не большим. Кощей не тянул резину и "отъехал" от кедра, начав искать оставшихся дятловцев. Но энергии на завершение его поисковых работ не хватило и он "завис" где-то в лесу на полпути от кедра к оврагу.

В овраге воцарило уныние. Во-первых погибли еще двое ребят, во-вторых план "прогнать монстра, устроив ему огненное шоу" провалился, даже не начавшись. Никаких идей, кроме как отсидеться в овраге, не было. Во всяком случае никаких действий четверки, свидетельствующих об их новой затее, я не вижу. Вариант "бежать в лабаз", реальный для одетых Золотарева и Тибо, видимо не рассматривался в принципе. Нет свидетельств, что кто-то из них решился бежать. Было решено оставаться всем вместе до конца.

Золотарев и Тибо, будучи обутыми, зная о форе в 15 минут, побежали к кедру, убедились, что юрам помочь нельзя и вернулись с кое-какой теплой одеждой.

Тут "очнулся" Кощей и экзекуция продолжилась. Он работал по своей схеме, хватал мини-вихрем как хоботом человека, тот терял сознание в вакууме, к тому же получал дозу излучения хрен знает чего, Кощей поднимал его высоко над землей и с силой бросал вниз. Бессознательное тело пробивало снег, покрывавший поверхность и упиралось в самую высокую точку, тормозя и оставаясь в снегу. Те тела, для которых самой высокой точкой оказывались камни, получали еще и травмы. Но травмы уже не играли роли. Среди дятловцев не было раненых, никто не оказывал никому никакой помощи.

Первым падало тело Тибо, он получил травмы основания черепа. Я не медик. в деталях не силен.

Вторым падало тело Золотарева. Эксгумация дала относительно полную картину его падения. Тело падало спиной с поворотом вправо. Правая лопатка ударилась о камень и треснула. Грудная клетка с внутренностями продолжала отрабатывать сильный импульс, поэтому "вздрогнула" при торможении и правый ряд ребер треснул. Но удар был такой силы, что два средних ребра из правого ряда даже сломались.

Третьим падало тело Колеватова. Оно попало сверху на тело Золотарева и, я так думаю, как раз поспособствовало растрескиванию, перелому его правых ребер. Так или иначе тело Колеватова не получило тех травм, которые обеспечивались камнями, а после падения свалилось за спину Золотарева.

И в этот момент, после поиска оврага и убийства троих дятловцев, у Кощея опять закончился заряд, он почему-то ни разу не убил более трех человек за один подход, и он взял вынужденный тайм-аут.

Людмила видела весь процесс. И вот она одна! Она уже давно находилась в шоковом состоянии, а тут на нее свалилось еще и одиночество. Но у нее хватило мужества подойти к упавшим телам. Она увидела страшную картину:

Цитирование

Цитироватьу Золотарева: Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют.
у Колеватова: Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц.

Дело видимо было в том, что в вакууме, который создавал вихрь, глаза "вылезали" в первую очередь. Опыты фашистов с барокамерами подтверждают этот вывод. У них наблюдалась та же картина. У подопытных пленных первыми вылезали глаза.

Людмила не могла оставить тела в таком виде, но максимум, что она могла сделать - это снять свою курточку и накрыть лица ребят.

PS: относительно одежды дятловцев и ее перемещения в течение всех событий, в том числе курточки Людмилы, самый лучший обзор за все времена существования дятловедения сделала Ольга Литвинова. Я доверяю ей на 100%. Ее статьи можно найти на форуме КАНа или на ее новом форуме "Справочник для исследователей гибели Группы Дятлова".

У Людмилы была фора 15 минут, она точно знала, но, видимо, не решилась ей воспользоваться, во всяком случае не стала снимать теплую одежду и обувь с ребят, чтобы идти к кедру и далее к палатке. Видимо у нее не было сил, ни физических, ни психических. Она реально оценивала свои шансы спастись как мизерные. Она стояла или присела возле ребят, мысленно прощаясь со всеми.

Разумеется Кощей не мог отчалить, не завершив свою "работу", и он схватил и убил Людмилу.

Если оценивать ее действия, ориентируясь на данные СМИ:
Цитирование

Цитироватьмягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта отсутствует.

то, не будучи медиком, я позволю себе таки по дилетантски высказаться. Ее глаза во время нахождения в вакууме вихря были открыты, поэтому "вылезли". Ее рот также был открыт, возможно она кричала или сыпала проклятия в адрес Кощея, в результате ее язык был "высосан" вакуумом, как пылесосом, хирургически и бескровно, кровь не попала в горло.

//Подобный эффект у животных описан в теме Palmer'a на Тайне//

Кощей бросил Людмилу рядом с ребятами плашмя на камень, сломав ей ребра.

Таким был финал трагедии группы Дятлова, с точки зрения версии Кошки-мышки.

Цитата: Albert от 26.05.2021, 19:02фейсом об тейбл.

Стесняюсь Вас спросить, как туриста-зимника, а сколько может гореть зимой костер, если в него не подкладывать дров?

Цитата: Albert от 26.05.2021, 20:11то, не будучи медиком, я позволю себе таки по дилетантски высказаться. Ее глаза во время нахождения в вакууме вихря были открыты, поэтому "вылезли".

Не будучи медиком, я позволю-таки себе задать вопрос по-дилетантски: А еслиф в тот момент глаза были закрыты, то не вылезли ба?

Цитата: Albert от 26.05.2021, 20:11Немного поучаствовав в дискуссии в теме:
Положение тел в овраге (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=6&tema=150&start=0)
и считая, что не надо там мешать людям обсуждать то, что им ближе и понятней

Быть может, причина кроется в ином? Боитесь, что побьют, или попросют кур рассмеяться, не?

Цитата: Albert от 24.05.2021, 21:37О работе человеческого восприятия в части индивидуальности я упомянул чисто теоретически, исходя из соображения, что в условиях либо ограниченной информации, либо в условиях стресса, либо и того и другого, людям "кажется" не всегда одно и то же.

Не могу точно вспомнить, это Вы выкладывали увеличенное фото мертвой Колмогоровой, с пальцами, вроде как сложенными в кукиш?

Цитата: Demetrius от 27.05.2021, 23:10Не могу точно вспомнить, это Вы выкладывали увеличенное фото мертвой Колмогоровой, с пальцами, вроде как сложенными в кукиш?

Нет. Фото входит в число посмертных и не на всех форумах в открытом доступе. Выкладывал конечно не я. И обратил внимание на кукиш тоже не я. Это было так давно, что уже не помню кто. Но я этот факт взял на заметку и иногда, в подтверждение встречи дятловцев с нечистой силой, его упоминаю. Кукиш - старинный оберег от нечистой силы, и Зина, деревенская девушка, конечно его знала.

Однако Димин вопрос так и остался висеть в воздухе-воздухе...
Так что у нас скукишемо старинным оберегом, о, великий Альбертус?
Чет застеснялся про первенство в кукишах, даже удивительно...Это ж была бонба.
Комментарий модератора:
Замечание за троллинг.

Цитата: Albert от 28.05.2021, 11:55Нет. Фото входит в число посмертных и не на всех форумах в открытом доступе. Выкладывал конечно не я. И обратил внимание на кукиш тоже не я. Это было так давно, что уже не помню кто. Но я этот факт взял на заметку и иногда, в подтверждение встречи дятловцев с нечистой силой, его упоминаю. Кукиш - старинный оберег от нечистой силы, и Зина, деревенская девушка, конечно его знала.

Кстати, переодевание вещей наизнанку тоже как-то с этим связывается в народных верованиях. И даже, в принципе, переодевание в чужие вещи, особенно принадлежащие лицам другого пола.

Цитата: Demetrius от 28.05.2021, 20:40Кстати, переодевание вещей наизнанку тоже как-то с этим связывается в народных верованиях. И даже, в принципе, переодевание в чужие вещи, особенно принадлежащие лицам другого пола.

Вполне возможно, что так оно и есть. Вот только в нашем деле есть нюанс: осознание встречи с нечистой силой произошло (подозреваю, что не всеми) только после покидания палатки, и времени для выворачивания или обмена вещами у дятловцев практически не было. Поэтому ношение вывернутых наизнанку вещей видимо следует отнести к туристским фишкам, которые были применены еще в мирное время.

Цитата: Albert от 19.05.2021, 21:36думаю, что один из них задел в спешке дальнюю левую оттяжку (скорее всего Николай в больших валенках), запутался в ней и упал на дальний конец палатки, завалив заднюю стойку. Так палатка оказалась наполовину заваленной.

Как можно запутаться в натянутой веревке? Ее можно только оборвать. Причем траектория движения, при которой рвется оттяжка, не позволяет завалиться на палатку. Это очевидные вещи.
Странно то, что поисковики и эксперт не обнаружили в последующем обрывков оттяжек. Так что не сходится, Альберт.

Цитата: От стола! от 29.05.2021, 05:52Странно то, что поисковики и эксперт не обнаружили в последующем обрывков оттяжек.

Петя Семилетов поступил благородно перед ликвидацией своей Хибины. Он создал файлы с сообщениями на форуме и текстовый файл УД, по которому прекрасно работает поиск. Запустил и готово. Рекомендую. (Но помогать не буду из принципа)

ЦитироватьДопроса свидетеля
7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович
...
Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены.

Т.е. были таки и не поврежденные и поврежденные. Какие именно, сообщает Темпалов:

Цитировать18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
...
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом.

Цитата: От стола! от 28.05.2021, 15:33Однако Димин вопрос так и остался висеть в воздухе-воздухе...
Так что у нас скукишемо старинным оберегом, о, великий Альбертус?
Чет застеснялся про первенство в кукишах, даже удивительно...Это ж была бонба.

Бонба - это когда рванет, а так - фуфло. Рекомендую кукиш протестировать. Для этого вызвать нечистую силу.
Экскремент описан в литературе. Ставите два больших зеркала напротив друг друга, садитесь лицом к одному, спиной к другому.
Лучше, если в комнате будет темно. Но вы берете свечку и наблюдаете коридор из зеркал. Однажды в зеркалах появится ОН. Вот тогда, если еще не наложите в штаны, крутите кукиши и следите за всем, что происходит. Потом расскажите.

Тут какое-то ваше сообщение одобрила Елена Дмитриевская. Значит читает. Можете у нее проконсультироваться, она эрудит в вопросах чертовщины.

Цитата: От стола! от 29.05.2021, 13:37

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Что-то я потерял нить разговора. Или меня пытаются с нее увести? Попытаюсь разобраться.

Итак. В моей версии есть такой абзац, посвященный костру.

ЦитироватьКостер был источником огня, как зажигалка. И он блестяще работал в таком качестве, он практически без обслуживания горел не менее часа по оценкам поисковиков (восьмисантиметровые ветки прогорели пополам).

Костер, настил, палатка - это АЗЫ дятловедения. Если бы существовал приемный экзамен в дятловеды, то тех, кто не знаком с этими артефактами, гнали бы из дятловедов поганой метлой.

Однако мне посчастливилось встретить здесь на форуме такого двоешника. Он не только ничего не знает про костер, но к тому же крайне агрессивен в своем незнании. Вот, что он мне написал, цитируя абзац про костер:

Цитата: От стола! от 26.05.2021, 17:03А Вы, простите, зачем неправду говорите? Это где ж такой поисковик нашелся, чтобы нести подобную околесицу?
Приведите, пжл., фамилии и источник продвинутой вами туфты, ой, информации.

Комментарий модератора:
Пожалуйста, чуть вежливее.

Представляете, человек явно НЕ ЧИТАЛ УД, без году неделя в дятловедении, но уже гнет пальцы!

Ну я, как человек интеллигентный, решил заполнить пробелы в его знании мат.части и привел выдержки из УД:

Цитировать24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР
1. Фамилия, и.о. Согрин Сергей Николаевич.
...
Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров.
...

= = = =

10 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допросил в г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Масленников Евгений Поликарпович
...
Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).

Думаете, он поблагодарил и извинился. Ага. Плохо вы знаете махровых демагогов. Он тут же напрочь забыл, как сел в глубокую лужу, из которой я его вытащил, и начал изворачиваться. Но злобу затаил и решил поддевать меня по любому поводу.

Как изворачиваются демагоги? Они переводят разговор немного в другую сторону. И он задал простой вопрос:

ЦитироватьСтесняюсь Вас спросить, как туриста-зимника, а сколько может гореть зимой костер, если в него не подкладывать дров?

Т.е. мнение мастера спорта по туризму Масленникова Е.П. и опытного туриста Согрина С.Н. о том, что костер без обслуживания горел часа полтора-два для него выходит не авторитетны. Да сам-то он кто в конце концов? Судя по всему мастер спорта по демагогии.

Естественно на вопросы, которые только что были разжёваны я не отвечаю. Но демагогу только этого и надо. Надеясь, что все уже забыли, как он облажался, он пытается переходить в наступление. Он - лидер! Якобы он искатель правды, а я якобы боюсь его неудобных вопросов. Вот что он родил:

ЦитироватьИ нигде-то вы не уживаетесь. Какая разница, поставил кто-нить плюсик, или нет. Важна суть.
Вопрос конкретен: скока вешать в граммах может гореть костер зимой без его кормления?
Лена, дав плюсик, всего лишь поддержала вопрос, дав понять, что ответ будет интересен и ей.
А вы, как обычно, хиляете от неудобных вопросов. Ну, так и хиляйте дальше, если нечего сказать по существу.

Чувствуете? Каков жаргон у злобного двоечника?
Уважаемый! Ваше позорное попадание в лужу не забыто и не будет забыто НИКОГДА, обещаю. Вы не знаете элементарных основ дятловедения.
На ваш конкретный вопрос я дам конкретный ответ: В протоколах допросов т.т. Масленникова и Согрина, которые вы совершенно очевидно не читали, конкретно сказано: костер, в котором лежали восьмисантиметровые сучья кедра, без дополнительных дров горел часа полтора-два, что полностью соответствует времени, указанном в версии, т.е. больше часа.

Ремарка: судя по тому, насколько плотно вы знакомились с УД, вы похоже плаваете не только в вопросах по костру, но, подозреваю, что и в остальных вопросах тоже. Зря Елена поблагодарила вас за вопрос, ой зря. Уж она-то в дятловедении подкована весьма прилично. 

Цитата: Albert от 29.05.2021, 01:12Вполне возможно, что так оно и есть. Вот только в нашем деле есть нюанс: осознание встречи с нечистой силой произошло (подозреваю, что не всеми) только после покидания палатки, и времени для выворачивания или обмена вещами у дятловцев практически не было. Поэтому ношение вывернутых наизнанку вещей видимо следует отнести к туристским фишкам, которые были применены еще в мирное время.

Все таки, предметами верхней одежды они явно обменивались после изгнания из палатки. И не на склоне, конечно, а в районе кедра и оврага. Наверное, во время "передышки".

Цитата: Demetrius от 29.05.2021, 23:15Все таки, предметами верхней одежды они явно обменивались после изгнания из палатки. И не на склоне, конечно, а в районе кедра и оврага. Наверное, во время "передышки".

Да, согласен. Я уже писал о работах Ольги Литвиновой. Она тоже указывает на случаи перемещения некоторой одежды от одного туриста к другому. Имели ли эти случаи перемещения одежды целью защиту от нечисти? Думаю, так глубоко дятловцы не разбирались в проблеме. Скорее всего ими двигало желание утеплиться. Но возможны и исключения. А вдруг?

Цитата: Albert от 29.05.2021, 22:23На ваш конкретный вопрос я дам конкретный ответ: В протоколах допросов т.т. Масленникова и Согрина, которые вы совершенно очевидно не читали, конкретно сказано: костер, в котором лежали восьмисантиметровые сучья кедра, без дополнительных дров горел часа полтора-два, что полностью соответствует времени, указанном в версии, т.е. больше часа.

Альберт, не кипятитесь. Я немножко подправил ваш текст, чтобы стало правильно.
Так вот, костер не может гореть самостоятельно указанное Вами время, он нуждается в подпитке. Без нее костер в тех условиях и тех размеров, которые обнаружили поисковики, умрет не более, чем за 15-20 мин.
Просто Вы неправильно поняли смысл инфы, сообщенной поисковиками.

Цитата: Albert от 29.05.2021, 22:23Но злобу затаил и решил поддевать меня по любому поводу.

:) Он такой, он может))).
Альберт, во избежание дальнейших недоразумений сразу скажу: мне интересна конкретика, и только.
По вашей версии палатка частично обрушилась из-за неуклюжего  туриста, порвавшего веревку оттяжки и упавшего на дальний конец палатки. Возражая, я указал на то, что для обрыва оттяжки нужна особая траектория движения человека, которая не позволит ему упасть на палатку.
Жду вашего комментария.

Цитата: От стола! от 30.05.2021, 04:11Альберт, не кипятитесь. Я немножко подправил ваш текст, чтобы стало правильно.
Так вот, костер не может гореть самостоятельно указанное Вами время, он нуждается в подпитке. Без нее костер в тех условиях и тех размеров, которые обнаружили поисковики, умрет не более, чем за 15-20 мин.
Просто Вы неправильно поняли смысл инфы, сообщенной поисковиками.

Вот так лучше, теперь я хотя бы понимаю, в чем суть вопроса.

Цитата: От стола! от 30.05.2021, 04:31

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А так - нет.
Это же версия, причем сразу заявленная, как мистическая, из области недоказуемого. Мне кажется, обличительный пафос лишний. Мы же здесь общаемся, а не докторскую диссертацию защищаем.

Цитата: От стола! от 30.05.2021, 04:11Альберт, не кипятитесь. Я немножко подправил ваш текст, чтобы стало правильно.
Так вот, костер не может гореть самостоятельно указанное Вами время, он нуждается в подпитке. Без нее костер в тех условиях и тех размеров, которые обнаружили поисковики, умрет не более, чем за 15-20 мин.
Просто Вы неправильно поняли смысл инфы, сообщенной поисковиками.

Это - голое заявление. Оно не стоит ровным счетом ничего.

Цитата: От стола! от 30.05.2021, 04:24Альберт, во избежание дальнейших недоразумений сразу скажу: мне интересна конкретика, и только.
По вашей версии палатка частично обрушилась из-за неуклюжего  туриста, порвавшего веревку оттяжки и упавшего на дальний конец палатки. Возражая, я указал на то, что для обрыва оттяжки нужна особая траектория движения человека, которая не позволит ему упасть на палатку.
Жду вашего комментария.

Зря ждете. Я голые заявления не комментирую, даже приправлено эпитетом "конкретное". А это - ваше второе. голое Подобных заявлений на дятловедческих форумах тысячи, Есть даже версии, построенные на пустых заявлениях. Я эту пустую галиматью просто игнорирую. Какова цель ваших заявлений? Стать моим собеседником? Так вы мне не интересны. Ничего не знаете, делаете пустые заявления.

Из таких заявлений складываются бесполезные, бесконечные, вялотекущие перебранки - склоки. Они никогда не кончаются ничем, потому что нельзя что-то друг другу доказать, делая пустые заявления. Верю - не верю, Могло - не могло. Ищите себе других собеседников.

= = = =

Цитировать

ЦитироватьЦитата: Albert от Вчера в 13:17
Экскремент описан в литературе.

Да чего в этой литературе только нет. Понапихато стока слов, что...хоть стой, хоть падай.

Цитата: Alina от 30.05.2021, 14:38Вот так лучше, теперь я хотя бы понимаю, в чем суть вопроса.

Который от стола, он - видимо спец по экскрементам. Рад, что Вы поняли.

Цитата: Albert от 30.05.2021, 19:13Это - голое заявление. Оно не стоит ровным счетом ничего.

Цитата: Albert от 30.05.2021, 19:13Ищите себе других собеседников.

Уверяю, что собеседников мне в жизни и без того хватает.
А вот в в деле ТГД - катастофически мало. Тех, которые готовы общаться по фактам, а не упираться рогом в свои представления.
Ну, то такое. Слеза комсомолки.
Бум искать. С перламутровыми пуговицами.

Цитата: Albert от 26.05.2021, 19:12легенда об охотниках манси

Как же манси решились участвовать в поисковой операции?

Цитата: Demetrius от 01.06.2021, 20:16Как же манси решились участвовать в поисковой операции?

За деньги.

Радиограмма
Принял Темников №103 сл 32 го 23/2 час 1130 мин
Сульману
Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей

Для ориентира 500 руб. в те годы это нормальная месячная зарплата. Конечно, рабочие высоких разрядов на сдельщине получали и по 1000 руб. и больше. Кстати, у Зины стипендия была в 1956 г. 420-460 руб. (согласно комсомольского билета). Вот такие были стипендии в то время, я удивился, потому что и через 20 лет стипендия в вузах была не выше.

Думаю, манси не то что бы панически боялись Холат Чахля и его окрестностей, но просто не искушали судьбу и старались там особенно не светиться. А в составе поисковых групп видимо боялись еще меньше.
Подозреваю, что они, не афишируя, всё же произносили свои заклинания, на всякий случай.  :)

Цитата: Albert от 01.06.2021, 21:24За деньги.

Радиограмма
Принял Темников №103 сл 32 го 23/2 час 1130 мин
Сульману
Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей

Бабло победило зло.

Цитата: Albert от 19.05.2021, 21:363. ОШ позволил им сделать это! Хотя он как бы и "напал", но не тронул никого персонально, все были живы. Это - первая странность из череды странностей в поведении ОШ. Ведь прихлопнуть всех разом - это логично. Они же могли разбежаться как мыши в разные стороны.

4. Вот отличная мысль! Если бы ОШ был светящимся шаром, типа ШМ, то логично было бы не уходить от ШМ шеренгой, а именно разбежаться, прятаться за складками местности, за буграми и в овражках, даже зарываться в снег. Но выстроиться в шеренгу, чтобы удрать от ШМ, которая к тому же "зависла", это глупо.
Если не принимать дятловцев за идиотов,

Альберт, а может не было превращения ОШ в монстра, а ОШ оставался ОШ со своим излучением, но вот кто-то придумал изменять излучение так, чтобы он действовало в том же пространстве, но убивало только заданного человека за один раз. В следующий раз задавался другой человек, который без особого ущерба облучился в первый раз, но умирал во второй.
В этом случае гора не имеет значения, как и древняя легенда. Имеет значение группа из подходящего числа людей, открытое и заранее известное место стоянки, удаленность от населенки (как гарантия контроля за невозвращением). Группу сопровождал Семен для решения оперативных задач. Он в общих чертах знал, что будет происходить, но до конца не верил в такое, рассказал  Игорю, они решили на всякий случай продумать, как обмануть устройство. Поэтому и отход шеренгой - труднее выделить людей. Некоторые действия были продуманы Игорем заранее. В настоящее мочилово никто не верил до начала событий.
Мне не известны подобные устройства, но вдруг в то время кто-то придумал оригинальный ход.

Цитата: vika11 от 05.06.2021, 15:53Альберт, а может не было превращения ОШ в монстра, а ОШ оставался ОШ со своим излучением, но вот кто-то придумал изменять излучение так, чтобы он действовало в том же пространстве, но убивало только заданного человека за один раз. В следующий раз задавался другой человек, который без особого ущерба облучился в первый раз, но умирал во второй.
В этом случае гора не имеет значения, как и древняя легенда. Имеет значение группа из подходящего числа людей, открытое и заранее известное место стоянки, удаленность от населенки (как гарантия контроля за невозвращением). Группу сопровождал Семен для решения оперативных задач. Он в общих чертах знал, что будет происходить, но до конца не верил в такое, рассказал  Игорю, они решили на всякий случай продумать, как обмануть устройство. Поэтому и отход шеренгой - труднее выделить людей. Некоторые действия были продуманы Игорем заранее. В настоящее мочилово никто не верил до начала событий.
Мне не известны подобные устройства, но вдруг в то время кто-то придумал оригинальный ход.

Кто же, в таком случае, организовал этот эксперимент?

Цитата: vika11 от 05.06.2021, 15:53Альберт, а может не было превращения ОШ в монстра, а ОШ оставался ОШ со своим излучением, но вот кто-то придумал изменять излучение так, чтобы он действовало в том же пространстве, но убивало только заданного человека за один раз. В следующий раз задавался другой человек, который без особого ущерба облучился в первый раз, но умирал во второй.
В этом случае гора не имеет значения, как и древняя легенда. Имеет значение группа из подходящего числа людей, открытое и заранее известное место стоянки, удаленность от населенки (как гарантия контроля за невозвращением). Группу сопровождал Семен для решения оперативных задач. Он в общих чертах знал, что будет происходить, но до конца не верил в такое, рассказал  Игорю, они решили на всякий случай продумать, как обмануть устройство. Поэтому и отход шеренгой - труднее выделить людей. Некоторые действия были продуманы Игорем заранее. В настоящее мочилово никто не верил до начала событий.
Мне не известны подобные устройства, но вдруг в то время кто-то придумал оригинальный ход.

Спасибо. Фактически Вы предложили совершенно новую, свою версию, которая безусловно имеет право на существование. Но она, увы, никак не стыкуется с версией Кошки-мышки. Я не могу из вашей версии ничего использовать в своей. Оценить ее я могу как возможную, но обсуждать ее в этой теме мне бы не хотелось по вышеуказанной причине. Спасибо за понимание.

Цитироватьон собственно говоря:
а) выгнал дятловцев из палатки (видимо кровь "взыграла")

Кровь у неорганики взыграть разумеется не могла, но спусковой механизм неизбежно должен быть.
Выше обсуждалось не могло ли это быть число 9.
Насчет числа ничего сказать не могу, возможно это и было некоторым  моментом первичного внимания. Но не кнопкой пуска.
Для того чтобы активировать процесс, вот прям начать активную фазу, по моему представлению необходим субъект.
Субъект - это конкретный чей-то разум, магнитящий внимание Кащея. В девятке туристов могло и не найтись такого субъекта. Тогда ничего бы не произошло.

Примагничивает и создаёт контакт, по моему мнению, тот разум который уже содержит Кащея. Кащей сканирует девятерых, обнаруживает в одном из них себя, контакт замкнуло, понеслась.
Что я имею в виду под словами "разум уже содержит Кащея". Это банально. Кто-то знает и думает о нём. Не знаю важна ли оценка: страх, интерес, пренебрежение, насмешка и т.п. Но у кого-то этот Кащей должен сидеть в голове. Кто-то должен о нем думать.

И по результатам очевидно кто думал о нём: тот кто написал в блокноте про лесное чудище. Неважно как обозначили Кащея, лесным чудищем или как-то иначе, главное что о нем думали, и в критический момент его сущность уже была здесь.
Вот такая деталь.

На мой взгляд, будь все 9 заняты своими делами и не вспоминай и не крути в голове эту легенду, не произошло бы контакта. Ну полетали бы мимо ОШ, и всё.
"Всё от головы".

Цитата: panimonika от 11.03.2024, 17:55Для того чтобы активировать процесс, вот прям начать активную фазу, по моему представлению необходим субъект.
Субъект - это конкретный чей-то разум, магнитящий внимание Кащея. В девятке туристов могло и не найтись такого субъекта. Тогда ничего бы не произошло.

Очень интересная мысль.
А что может быть реальным признаком этого субъекта? Предмет неодушевлённый как-то заряженный, человек с особой энергетикой, просто определенный момент времени?

Цитата: panimonika от 11.03.2024, 17:55Для того чтобы активировать процесс, вот прям начать активную фазу, по моему представлению необходим субъект.

Невозможно не согласиться.

Цитата: panimonika от 11.03.2024, 17:55Примагничивает и создаёт контакт, по моему мнению, тот разум который уже содержит Кащея. Кащей сканирует девятерых, обнаруживает в одном из них себя, контакт замкнуло, понеслась.

Я бы взяла в более общем виде - привлекают повышенные энергозатраты головного мозга. Например, по повышенным энергозатратам можно (в спец. лаб. условиях) можно понять, что человек врет, ведь ему надо не только отслеживать настоящие события, но и придумывать ложь и следить, чтобы самому отделять ложь от правды. Стресс, страх. Кащей нагонял страх и получал то, что ему надо.

Цитата: Тамара Орлова от 11.03.2024, 18:27Очень интересная мысль.
А что может быть реальным признаком этого субъекта? Предмет неодушевлённый как-то заряженный, человек с особой энергетикой, просто определенный момент времени?

Только лишь процесс, происходящий в мозгу конкретного человека.
Процесс, комбинирующий мысль, эмоцию, воображение, и создающий образ этого Кащея. Который и служит зацепкой, поскольку речь идёт об абсолютно нематериальной системе.

Цитата: vika11 от 11.03.2024, 18:42Невозможно не согласиться.

Я бы взяла в более общем виде - привлекают повышенные энергозатраты головного мозга. Например, по повышенным энергозатратам можно (в спец. лаб. условиях) можно понять, что человек врет, ведь ему надо не только отслеживать настоящие события, но и придумывать ложь и следить, чтобы самому отделять ложь от правды. Стресс, страх. Кащей нагонял страх и получал то, что ему надо.

Ну да. Мысль незатейливая.
Но по поводу повышенных энергозатрат - не соглашусь. Генерить энергозатраты могут разные люди, каждый своё. Но контакт возникнет не с каждым, при равных энергозатратах (так мне это представляется).

Цитата: panimonika от 11.03.2024, 19:02Процесс, комбинирующий мысль, эмоцию, воображение, и создающий образ этого Кащея.

Информационная сущность получается?

Цитата: vika11 от 11.03.2024, 19:08Информационная сущность получается?

Может быть это можно так назвать. Пожалуй да...

Цитата: panimonika от 11.03.2024, 19:15Может быть это можно так назвать. Пожалуй да...

Информационная сущность это может быть чей то, например, произнесннный текст типа сакрального проклятия, произнесннный много столетий назад?
(Я нисколько не претендую на какие то точные познания в таких вопросах, но интересно)

Цитата: Тамара Орлова от 11.03.2024, 19:53Информационная сущность это может быть чей то, например, произнесннный текст типа сакрального проклятия, произнесннный много столетий назад?
(Я нисколько не претендую на какие то точные познания в таких вопросах, но интересно)

Так и я не претендую ни на какие познания! Только на уровне догадок.
И мне кажется да, произнесенный сакральный текст, слово, звук - может быть. Знаки (начертание) - может быть. И мыслеобраз, генерящийся в чьей-то голове тоже может быть.

Цитата: panimonika от 11.03.2024, 17:55Кровь у неорганики взыграть разумеется не могла, но спусковой механизм неизбежно должен быть.
Выше обсуждалось не могло ли это быть число 9.
Насчет числа ничего сказать не могу, возможно это и было некоторым  моментом первичного внимания. Но не кнопкой пуска.
Для того чтобы активировать процесс, вот прям начать активную фазу, по моему представлению необходим субъект.
Субъект - это конкретный чей-то разум, магнитящий внимание Кащея. В девятке туристов могло и не найтись такого субъекта. Тогда ничего бы не произошло.

Примагничивает и создаёт контакт, по моему мнению, тот разум который уже содержит Кащея. Кащей сканирует девятерых, обнаруживает в одном из них себя, контакт замкнуло, понеслась.
Что я имею в виду под словами "разум уже содержит Кащея". Это банально. Кто-то знает и думает о нём. Не знаю важна ли оценка: страх, интерес, пренебрежение, насмешка и т.п. Но у кого-то этот Кащей должен сидеть в голове. Кто-то должен о нем думать.

И по результатам очевидно кто думал о нём: тот кто написал в блокноте про лесное чудище. Неважно как обозначили Кащея, лесным чудищем или как-то иначе, главное что о нем думали, и в критический момент его сущность уже была здесь.
Вот такая деталь.

На мой взгляд, будь все 9 заняты своими делами и не вспоминай и не крути в голове эту легенду, не произошло бы контакта. Ну полетали бы мимо ОШ, и всё.
"Всё от головы".

Цитата: panimonika от 11.03.2024, 17:55Кровь у неорганики взыграть разумеется не могла,

Я тоже так думаю, поэтому имел ввиду, что кровь "взыграла" в буквальном смысле у дятловцев. Кто-то из читателей выдвинул интересное предположение - они ВСЕ разом попали как бы в микроволновку. Поэтому и реакция была удивительно единообразной - свариться не захотел никто. Поэтому без обсуждения и голосования, без какой-либо команды, ВСЯ группа ломанулась вон из палатки, причем они угрозу еще не видели, а только ощущали ее воздействие. Видели ОШ (тот, что на снимке) только фотографы, но они восприняли ее именно как ОШ. А от ОШ бежать было не обязательно (они читали технические журналы), поэтому идея "бежать" возникла только после прибытия ОШ и зависания ее у входа, когда группу "задело" излучение.

Цитата: panimonika от 11.03.2024, 17:55спусковой механизм неизбежно должен быть.
Выше обсуждалось не могло ли это быть число 9

Я высказывал в версии свое скромное мнение: появление убийцы должно предваряться складыванием комплекса условий, которые известны лишь приблизительно, например по совпадению их в двух известных случаях, произошедших на склонах Горы Мертвецов: гибель группы из 9 охотников-вогулов (по легенде) и гибель группы из 9 дятловцев. А именно:
- дело происходило не вообще в Уральских горах, а конкретно на Горе Мертвецов, в качестве аргумента можно принять факт ночевки той же группы в той же палатке на предыдущих стоянках.
- дело происходило в сумерках во время обустройства стоянки, причем вогулы даже не успели лагерь разбить, а дятловцы палатку поставили.
- обе группы состояли из 9 человек, включая 2х женщин
- видимость была прекрасной, племя вогулов наблюдало издалека "огонь" над Отортеном, а группы студентов наблюдали свечение в той стороне (показания Кривонищенко старшего) с расстояния несколько десятков км., т.е. как я понимаю наступал холодный фронт и температура падала, что сопровождалось прекращением осадков и стиханием ветра.

Моё мнение: личности жертв не играли роли, на их месте могли быть туристы, геологи, военные, кто угодно, поэтому я назвал версию Кошки-мышки. Кошка гонялась за безликими мышами, не выделяя отдельно ни одну из них. И действительно, личные качества никого из дятловцев не позволили ему избежать общей участи. ОШ не выделял никого особо, поэтому имхо наличие "провокатора/катализатора" среди группы вопрос открытый, всё может быть, но должно иметь хоть какие-то основания, кроме идеи.

Спусковым крючком при совпадении нужных условий для запуска процесса убийства (появления на горизонте ОШ) явилась остановка на склоне ГМ группы из 9 человек. ОШ не сидел там в засаде в ожидании жертвы. Когда группа встала на склоне, ОШ они пока не видели. Когда группа установила палатку и начала раскладываться ОШ еще не было. Даже когда группа уже расположилась на ночлег, делать народу было нечего, готовить дрова и разжигать костер было не надо, они начали резать корейку, достали сухарики и поприкалывались над боевым листком - Вечерним Отортеном. Кто-то (по неподтвержденным слухам) даже вывесил его снизу на один из скатов. ОШ не было. Но вот когда Золотарев и Тибо вылезли из палатки по каким-то своим надобностям, они заметили ВДАЛЕКЕ забавный яркий шарик, совсем не испугались, и попросили ребят подать им фотоаппараты. Вместе с ф/а из палатки вылезла еще пара любопытных и начались съемки.

Цитата: panimonika от 11.03.2024, 17:55Кровь у неорганики взыграть разумеется не могла, но спусковой механизм неизбежно должен быть.
Выше обсуждалось не могло ли это быть число 9.
Насчет числа ничего сказать не могу, возможно это и было некоторым  моментом первичного внимания. Но не кнопкой пуска.
Для того чтобы активировать процесс, вот прям начать активную фазу, по моему представлению необходим субъект.
Субъект - это конкретный чей-то разум, магнитящий внимание Кащея. В девятке туристов могло и не найтись такого субъекта. Тогда ничего бы не произошло.

Примагничивает и создаёт контакт, по моему мнению, тот разум который уже содержит Кащея. Кащей сканирует девятерых, обнаруживает в одном из них себя, контакт замкнуло, понеслась.
Что я имею в виду под словами "разум уже содержит Кащея". Это банально. Кто-то знает и думает о нём. Не знаю важна ли оценка: страх, интерес, пренебрежение, насмешка и т.п. Но у кого-то этот Кащей должен сидеть в голове. Кто-то должен о нем думать.

И по результатам очевидно кто думал о нём: тот кто написал в блокноте про лесное чудище. Неважно как обозначили Кащея, лесным чудищем или как-то иначе, главное что о нем думали, и в критический момент его сущность уже была здесь.
Вот такая деталь.

На мой взгляд, будь все 9 заняты своими делами и не вспоминай и не крути в голове эту легенду, не произошло бы контакта. Ну полетали бы мимо ОШ, и всё.
"Всё от головы".

Цитата: panimonika от 11.03.2024, 17:55Что я имею в виду под словами "разум уже содержит Кащея". Это банально. Кто-то знает и думает о нём. Не знаю важна ли оценка: страх, интерес, пренебрежение, насмешка и т.п. Но у кого-то этот Кащей должен сидеть в голове. Кто-то должен о нем думать.

И по результатам очевидно кто думал о нём: тот кто написал в блокноте про лесное чудище.

Или тот, кто сошел с маршрута. Надпись в блокноте это апокриф, уход с маршрута по необъяснимой причине- факт. Толком ведь человек так и не смог этого объяснить, хотя искренне старался. Точно какая-то блокировка была наложена на мозг.

Цитата: Demetrius от 11.03.2024, 23:18Или тот, кто сошел с маршрута. Надпись в блокноте это апокриф, уход с маршрута по необъяснимой причине- факт. Толком ведь человек так и не смог этого объяснить, хотя искренне старался. Точно какая-то блокировка была наложена на мозг.

Всё-таки мне кажется что невольным контактером оказалась Люда, её необычные травмы выделяют её среди остальных.
Но насчет того что ЮЮ был выведен стратегией неорганической силы из десятки чтобы превратить её в девятку - не думала.
Хотя если допустим он уловил неладное и потому сошел с маршрута - это было бы разумно и сильно. В такой ситуации предупреждать товарищей бессмысленно - покрутят у виска.

Цитата: panimonika от 12.03.2024, 00:00Хотя если допустим он уловил неладное и потому сошел с маршрута - это было бы разумно и сильно. В такой ситуации предупреждать товарищей бессмысленно - покрутят у виска.

Абсолютно разумное предположение. Судя по поведению Юдина (отпустил лошадь, пошел обратно один и т.д.) оно наиболее вероятное. Не буду искать свое сообщение на аналогичную тему, просто повторю по памяти:
Юдин увидел во сне страшную картину гибели группы, но не причину, а результат. Это его так напугало, что он, кое-как обосновав, сошел с дистанции. Когда же его видение подтвердилось, он был совершенно ошарашен, не столько самим фактом гибели ребят, сколько возможностью видеть будущее. Для него, атеиста, не верившего ни в Бога, ни
в черта, это был шок. Под впечатлением он жил всю оставшуюся жизнь, но так никому и не рассказал именно по указанной вами причине - ни дятловцам, ни в дальнейшем другим людям. а) не поверили бы б) постучали бы по лбу.

Цитата: panimonika от 12.03.2024, 00:00Но насчет того что ЮЮ был выведен стратегией неорганической силы из десятки чтобы превратить её в девятку - не думала.

Мы имеем тенденцию недооценивать силы, правящие нашими жизнями, в т.ч. ангелов-хранителей и пр. Украинский экстрасенс Виктор Громов насчет Юдина прямо сказал, что высшие силы спасли ему жизнь. Думаю креативности этих сил хватило бы на то, чтобы вывести из под удара Юдина, даже если бы он не сошел с дистанции.
Я придумал такой пример: Если в палатке был 10 человек, то вдруг вспомнили, что забыли на предыдущей стоянке что-то очень нужное и/или ценное, например повесили на дерево. Дабы вещь не пропала, не утащили звери - птицы, было решено за ней сбегать, типа недалеко, да и делать вечером нечего, запасные лыжи стояли у входа. Вот Юдин и оправился, немножко попетлял и вернулся через пару часов, после 21-00, когда всё уже было кончено.

Цитата: Albert от 12.03.2024, 10:45Дабы вещь не пропала, не утащили звери - птицы, было решено за ней сбегать, типа недалеко, да и делать вечером нечего, запасные лыжи стояли у входа. Вот Юдин и оправился,

Мне кажется, по одному не отпускали на существенные расстояние и время.

Цитата: vika11 от 12.03.2024, 17:30Мне кажется, по одному не отпускали на существенные расстояние и время.

В реальности его вообще больного отпустили одного, к тому же он шел один без лошади 20 км.

А тут всего 2 км. по своей лыжне. Хотя конечно, я же все придумал для примера, не стоит дальше развивать идею :)

Цитата: panimonika от 12.03.2024, 00:00Хотя если допустим он уловил неладное и потому сошел с маршрута - это было бы разумно и сильно. В такой ситуации предупреждать товарищей бессмысленно - покрутят у виска.

Ремпель предупреждал. Правда, напирал на тяжелые природные условия.

Цитата: panimonika от 12.03.2024, 00:00Всё-таки мне кажется что невольным контактером оказалась Люда, её необычные травмы выделяют её среди остальных.

"Я- ручей, я в ручье".

Цитата: Demetrius от 12.03.2024, 21:27"Я- ручей, я в ручье".

Исключено, что "ручей" по-мансийски будет "я"? Это ведь с той страницы блокнота, где мансийские слова.

Цитата: vika11 от 13.03.2024, 21:24Исключено, что "ручей" по-мансийски будет "я"? Это ведь с той страницы блокнота, где мансийские слова.

Почему исключено? Так и есть, только не ручей, а речка.

07.jpg

На меня, честно говоря, следующая строчка даже большее впечатление произвела: "сос -  ручей, вместе". Ну если "сос"  на слух воспринимать.

Цитата: Robin от 13.03.2024, 22:45Почему исключено? Так и есть, только не ручей, а речка.

Так у Дубининой я - ручей.

Это у Зины я-речка.

ручей.jpeg

Цитата: panimonika от 14.03.2024, 17:52Так у Дубининой я - ручей.

Это у Зины я-речка.

ручей.jpeg

А, точно, перепутала. :-*

Цитата: Robin от 13.03.2024, 22:4507.jpg

Слов "менкв", "Сорни-най" и т.п. нет.

Цитата: panimonika от 11.03.2024, 17:55Кровь у неорганики взыграть разумеется не могла, но спусковой механизм неизбежно должен быть.
 
Для того чтобы активировать процесс, вот прям начать активную фазу, по моему представлению необходим субъект.
Субъект - это конкретный чей-то разум, магнитящий внимание Кащея. В девятке туристов могло и не найтись такого субъекта. Тогда ничего бы не произошло.

Примагничивает и создаёт контакт, по моему мнению, тот разум который уже содержит Кащея. Кащей сканирует девятерых, обнаруживает в одном из них себя, контакт замкнуло, понеслась.
Что я имею в виду под словами "разум уже содержит Кащея". Это банально. Кто-то знает и думает о нём. Не знаю важна ли оценка: страх, интерес, пренебрежение, насмешка и т.п. Но у кого-то этот Кащей должен сидеть в голове. Кто-то должен о нем думать.

 

Сдается мне, что вихрь наслал Костя Шешкин, который в тот момент охотился поблизости. Как не крути, но его отец был князем и наверное дружил с шаманами. Шешкина привлекло число туристов и он решил испробовать старую легенду.

Цитата: Demetrius от 11.03.2024, 23:18Или тот, кто сошел с маршрута. Надпись в блокноте это апокриф, уход с маршрута по необъяснимой причине- факт. Толком ведь человек так и не смог этого объяснить, хотя искренне старался.

До Вас еще астрология это объяснила

ЦитироватьВы запомните этот день как один из самых счастливых в году.

...счастливых в жизни Юдина
https://taina.li/forum/index.php?topic=3521.msg163395#msg163395

Цитата: Megeor от 28.12.2024, 22:52До Вас еще астрология это объяснила ...счастливых в жизни Юдина
https://taina.li/forum/index.php?topic=3521.msg163395#msg163395

Открыли бы здесь аналогичную тему. Это интересно.

Цитата: Demetrius от 31.12.2024, 19:29Открыли бы здесь аналогичную тему. Это интересно.

11 лет назад ничего путного в теме не нарисовалось. Все закончилось профессиональными спорами между астрологами. Думаю, что астрология тут бессильна, так как ГД не была субъектом трагедии, от них лично ничего не зависело. Они были объектом воздействия неизвестным нам сил\людей. Ну а  гороскопы тех субъектов нам недоступны вовеки.

Цитата: Megeor от 01.01.2025, 23:58Ну а  гороскопы тех субъектов нам недоступны вовеки.

Если они у них вообще есть, гороскопы. . .

Цитата: Demetrius от 02.01.2025, 00:06Если они у них вообще есть, гороскопы. . .

Думаете, что звездная карта бывает только у материальных субъектов, а у Кощея ее нет?

Цитата: Megeor от 02.01.2025, 14:48Думаете, что звездная карта бывает только у материальных субъектов, а у Кощея ее нет?

Надо спросить автора версии. Влияют ли звезды на поведение таинственной Сущности.

В моей картине мира гороскоп = энергетическая матрица. А так как сгусток энергии это и есть сущность, то что-то типа гороскопа у нее обязательно есть.
Давайте так: на Урале сформировалась сущность (как тайфун, например), назовем ее Сорни Най (для краткости СН. Кощей это чужая сказка) и поселилась она ... где-то под корягой, ей там гармонично\гомеостазно. При появлении ГД ее спокойствие было нарушено, и она вылетела в виде вихря и всех  закрутила\убила, восстановила гомеостаз и ушла под свою корягу. Когда вихрила козероги выделились и легли по одной касательной, водолеев отнесло в Кедру ,остальные упали в овраг. Такие в ее вихре энергетические магнитонаправляющие.

Цитата: Megeor от 02.01.2025, 18:57При появлении ГД ее спокойствие было нарушено, и она вылетела в виде вихря и всех  закрутила\убила, восстановила гомеостаз

Тогда гороскопом этой сущности является коллективный гороскоп дятловцев. Если бы они не появились там в количестве девяти человек, то гомеостаз просто продолжался бы дальше.

Цитата: Megeor от 02.01.2025, 18:57В моей картине мира гороскоп = энергетическая матрица. А так как сгусток энергии это и есть сущность, то что-то типа гороскопа у нее обязательно есть.
Давайте так: на Урале сформировалась сущность (как тайфун, например), назовем ее Сорни Най (для краткости СН. Кощей это чужая сказка) и поселилась она ... где-то под корягой, ей там гармонично\гомеостазно. При появлении ГД ее спокойствие было нарушено, и она вылетела в виде вихря и всех  закрутила\убила, восстановила гомеостаз и ушла под свою корягу. Когда вихрила козероги выделились и легли по одной касательной, водолеев отнесло в Кедру ,остальные упали в овраг. Такие в ее вихре энергетические магнитонаправляющие.

Как-то обсуждали возможность рассмотреть территорию перевала Дятлова как своего рода комплекс культовых объектов (не сооружений конечно, пирамиды на Урале, находят, но пока не вблизи перевала). Объекты некие там могут быть.Может быть даже в соответствии с очертаниями созвездий.https://criminal.ist/index.php?topic=387.75
Пример - Великие пирамиды в Гизе и Пояс Ориона.Или в Юго-Восточной Азии - там видят сходство с созвездием Дракона.

Цитата: Megeor от 02.01.2025, 18:57Давайте так: на Урале сформировалась сущность (как тайфун, например), назовем ее Сорни Най (для краткости СН. Кощей это чужая сказка) и поселилась она ... где-то под корягой, ей там гармонично\гомеостазно.

Может быть сформировали в далекой древности?

Цитата: Тамара Орлова от 02.01.2025, 20:57Может быть сформировали в далекой древности?

При такой постановки вопроса придется придумывать, кто сформировал и как... Лучше чтоб сама!

Цитата: Megeor от 02.01.2025, 21:32При такой постановки вопроса придется придумывать, кто сформировал и как... Лучше чтоб сама!

Ну так если пирамиды на Урале находят, почему бы и не сформировать?Все подозрительные места в мире тысячелетиями известны.Или нет?
Кмк, это существует как данность просто.Но почему-то в тех местах еще и комплексы культовых сооружений.ИМХО.

Полностью приведу статью, сейчас таких вот сообщений немало.Но про Перевал Дятлова нового такого не попадалось.

Наро-Итьинский кряж в ХМАО это весьма далеко от перевала Дятлова.

Цитата: Тамара Орлова от 02.01.2025, 21:35Но почему-то в тех местах еще и комплексы культовых сооружений

Понял! Это Вы про намоленные места. Согласна, они запросто создадут любую сущность

Цитата: Demetrius от 02.01.2025, 22:09Наро-Итьинский кряж в ХМАО это весьма далеко от перевала Дятлова.

Так там карта древних цивилизаций/аномальных зон Урала, там и перевал Дятлова отмечен.
Следы древних цивил Урал.jpg

Цитата: Megeor от 02.01.2025, 22:36Понял! Это Вы про намоленные места. Согласна, они запросто создадут любую сущность

Наверное так. Только молились там где-то пишут 40 тыс лет назад.

Цитата: Megeor от 02.01.2025, 22:36Понял! Это Вы про намоленные места. Согласна, они запросто создадут любую сущность

То есть, туристов убил эгрегор?

Цитата: Demetrius от 02.01.2025, 23:18То есть, туристов убил эгрегор?

https://gazetashans.ru/articles/tpost/agiref2lu1-egregori-chto-eto-takoe-i-chem-oni-opasn
Нашла что это такое:

Так то эгрегор это что-то прямо таки безобидное.
А вот реальное воздействие, да еще если приборами фиксируется, то уже действительно нечто влияющее на живое.
"...от исследованной нами пирамиды электромагнитный фон местами зашкаливал." 

Цитата: Тамара Орлова от 02.01.2025, 22:43Так там карта древних цивилизаций/аномальных зон Урала, там и перевал Дятлова отмечен.

А какой след древних цивилизаций на перевале-то?  dontknow

Цитата: Megeor от 03.01.2025, 08:15А какой след древних цивилизаций на перевале-то?  dontknow

Да хотя бы останец интересной формы.Мне это вполне себе представляется реальным следом :D
ост.webpостанец.jpg
Как и в других местах Урала.Одна из фигур на известном плато.
МПН.jpg

останцы-природное явление, при чем тут цивилизации?

Цитата: Megeor от 03.01.2025, 17:59останцы-природное явление, при чем тут цивилизации?

Вот используя такие образования, следили за звёздами. Луна и Солнце меняют свои точки восхода, так же и всё светила. Потому такие точки ориентиры нужны были.
Когда были цивилизации, были наблюдения за небом, навыки таких наблюдений сохранялись и передавались. Это календарь.
Почему я думаю, что связаны такие образования с цивилизациями - потому что одновременно сохранялись и соблюдались запреты посещать эти места.
Перевал Дятлова как раз такой случай. Когда были храмы, то именно они использовались как такие точки. А когда в силу каких то причин люди лишались своих храмов, то использовались ориентиры природные.
Камни Стоунхенджа самые известные такие сооружения. Они созданы. А бывают созданные природой.

Цитата: Тамара Орлова от 03.01.2025, 18:34Почему я думаю, что связаны такие образования с цивилизациями - потому что одновременно сохранялись и соблюдались запреты посещать эти места.

так а разве были запреты посещать  те места ? ) перевал Дятлова например ) ну когда он еще небыл перевалом Дятлова ? :)

Ворота Оттортена. А какая линия горизонта - прекрасно для наблюдений. Например, некий небесный объект оказывается в определенный день в расщелине этих "ворот".С какой точки шаман мог наблюдать появление светила? Где - то сложил несколько камней для себя, как ориентир? А если кто-то эти камни сдвинет?Потому и запрещали появляться там обычному человеку.Вот и "не ходи туда".
Что мы знаем о возможностях древних цивилизаций? Почти ничего.Известно только, что храмы строили на месте особых энергий Земли. И какие силы могут возникать на развалинах древних храмов и сакральных мест тоже предсказать невозможно. Какие силы приходят в движение и при каких условиях? Может Кащей, Змей Горыныч, или шары, может присутствие живых сущностей приводит к образованию неких магнитных вихрей?
ворота оттортена.jpg

Цитата: azazella177 06 от 03.01.2025, 18:56так а разве были запреты посещать  те места ? ) перевал Дятлова например ) ну когда он еще небыл перевалом Дятлова ? :)

В этой теме автор даёт ссылку, где указано точно на название "Мертвая гора". Именно Колат - Чахль как "гора мумифицированных тел", кмк. То есть опасная. А не просто "гора, где ничего не растет". А перевал продолжение этой горы фактически, это подножие, "шлейф" горы.
Ну вот нашла :
"...Название Холе Чахль фигурирует в географической литературе ещё 19 века. Лично мне больше ничего и не надо. Ошибаются дятловеды, предполагающие, что гора стала называться Горой Мертвецов только после трагедии с группой Дятлова. Гора отнюдь не получила свое название для привлечения туристов.
В книге Т.Д.Слинкиной "Мансийские оронимы Урала", к.ф.н., этнической манси, прямо сказано, что хоолат означает "мумифицированные мертвецы", т.е. утверждение, что гора называется просто Мертвой горой из-за чахлой растительности, неверно."
Название не случайно и говорит об опасности.

Цитата: Тамара Орлова от 03.01.2025, 19:02Ну вот нашла :
"...Название Холе Чахль  :o  :o  :o фигурирует в географической литературе ещё 19 века. Лично мне больше ничего и не надо. Ошибаются дятловеды, предполагающие, что гора стала называться Горой Мертвецов только после трагедии с группой Дятлова. Гора отнюдь не получила свое название для привлечения туристов.

так с тем никто и не спорит , что такие названия были  в 19 веке )

Цитата: Тамара Орлова от 03.01.2025, 19:02"Мертвая гора". Именно Колат - Чахль как "гора мумифицированных тел"

ну уж прям  :o  :D

Цитата: azazella177 06 от 03.01.2025, 19:11так с тем никто и не спорит , что такие названия были  в 19 веке )
ну уж прям  :o  :D

Ну смысл такой. Предостережение. Причем для всех вообще предостережение - и для детей и для женщин и для мужчин, судя по легенде.

 Я правильно Вас поняла, что останцы- молельные места древних цивилизаций, где и намолили эту сущность? С тех пор она там властвует и её все боятся.

Цитата: Demetrius от 02.01.2025, 19:42Тогда гороскопом этой сущности является коллективный гороскоп дятловцев. Если бы они не появились там в количестве девяти человек, то гомеостаз просто продолжался бы дальше.

Мне представляется, что коллективный гороскоп ГД - это излишне сильная энергия Сатурна, что и пробудило СН, потревожив ее гомеостаз. Судите сами: 3 солнца в Козероге +3 солнца в Водолее (управитель знаков - Сатурн, чья функция сжимать и ограничивать).
Если б на дятловцев напали люди, все равно шансов на успешное сопротивление при таком коллективном гороскопе маловато.  Пять Марсов  транслирует энергию воздуха и 3 Марса - энергию воды, а при экстремальной ситуации так нужна энергия огня! Зато 3 Луны купаются в огненной стихии, которая тупит их интуицию. Еще три Луны просто имеют проблемы с эмпатией (эмоционально тупые), т. к. транслируют энергию земли.

Цитата: Megeor от 03.01.2025, 19:27Я правильно Вас поняла, что останцы- молельные места древних цивилизаций, где и намолили эту сущность? С тех пор она там властвует и её все боятся.

А что, совсем невозможно?
Я немного по - другому это рассматриваю, конечно, но вот магнитное поле какое то там отмечали.

Цитата: Тамара Орлова от 03.01.2025, 19:13Ну смысл такой. Предостережение. Причем для всех вообще предостережение - и для детей и для женщин и для мужчин, судя по легенде.

Т.Д.Слинкина по професии врач )Но да ладно , неким исследователем это быть не мешает :)

И конечно  же хорошо бы читануть оригинал той Т.Д.Слинкиной,  а  то у Марии примерно  как  у неких с Элизабет Мюрей  ;) 

Легким движением руки из памятных мест  превращаются в места опасные для жизни )

А то  по тем спискам якобы опасных месть бедные манси вообще никуда ходить не могли )
 
И конечно же горы сами по себе опасны )
Таких предупреждении  и в русском фольклоре  можно найти :
Умный в гору не пойдет , умный  гору обойдет :)

Но это как и у манси )
Предупреждение а не запрет :)

Цитата: Тамара Орлова от 03.01.2025, 18:34и соблюдались запреты посещать эти места.

hmno

Цитата: Тамара Орлова от 03.01.2025, 19:36но вот магнитное поле какое то там отмечали.

+)

Цитата: azazella177 06 от 03.01.2025, 20:00И конечно  же хорошо бы читануть оригинал той Т.Д.Слинкиной,  а  то у Марии примерно  как  у неких с Элизабет Мюрей  ;) 

Легким движением руки из памятных мест  превращаются в места опасные для жизни )

А то  по тем спискам якобы опасных месть бедные манси вообще никуда ходить не могли )
 
И конечно же горы сами по себе опасны )

Надо бы съездить туда конечно, на перевал. А то рассуждать просто так чего?

Цитата: Тамара Орлова от 03.01.2025, 20:08Надо бы съездить туда конечно, на перевал.
 

Там зимой холодно, а летом комары сожрут

Цитата: Megeor от 03.01.2025, 20:20Там зимой холодно, а летом комары сожрут

Уж лучше зимой.

Цитата: Тамара Орлова от 03.01.2025, 20:08Надо бы съездить туда конечно, на перевал. А то рассуждать просто так чего?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

ну и что мы там увидем , чего другие не увидели ) Вот Таймень ездит каждый год, иногда по два раза и не мумифицировался ) значит всё там ок :)

Цитата: azazella177 06 от 03.01.2025, 20:26ну и что мы там увидем , чего другие не увидели ) Вот Таймень ездит каждый год, иногда по два раза и не мумифицировался ) значит всё там ок :)

Зато он теперь Хаджи-Таймень.

Цитата: Тамара Орлова от 03.01.2025, 20:21Уж лучше зимой.

ну так об чем вопрос ) Таймень каждый год сборы обьявляет :)

Цитата: azazella177 06 от 03.01.2025, 20:43ну так об чем вопрос ) Таймень каждый год сборы обьявляет :)

Давным-давно на Тайне кто-то созывал желающих отправиться на Перевал вдевятером. И переночевать там.
Вроде, так и не собрались.

Цитата: Demetrius от 03.01.2025, 20:46Давным-давно на Тайне кто-то созывал желающих отправиться на Перевал вдевятером. И переночевать там.
Вроде, так и не собрались.

У Тайменя  собрались ) ночуют уж который год :)

Есть хорошее  фото перевала Дятлова от Олега Тайменя. Горы, линия горизонта очень четкая, где-то останец как ориентир. Склон восточный может быть и очень удобным для наблюдения на местности за небом.
Тогда понятно, что запугивали людей, что типа там гора мертвецов.

палатка дятлва.jpg

Цитата: azazella177 06 от 03.01.2025, 20:26ну и что мы там увидем , чего другие не увидели ) Вот Таймень ездит каждый год, иногда по два раза и не мумифицировался ) значит всё там ок :)

Как это чего увидим?
Каждый что-то своё и увидит, конечно, если об этом деле думать.

Цитата: Тамара Орлова от 03.01.2025, 20:52Горы, линия горизонта очень четкая, где-то останец как ориентир. Склон восточный может быть и очень удобным для наблюдения на местности за небом.
Тогда понятно, что запугивали людей, что типа там гора мертвецов.

Зачем? Люди и сам не рвались туда. Жить там неудобно.

Цитата: Demetrius от 03.01.2025, 21:17Зачем? Люди и сам не рвались туда. Жить там неудобно.

Предание какое-то было, видимо и сохранилось в памяти манси.

Цитата: azazella177 06 от 03.01.2025, 20:00Т.Д.Слинкина по професии врач )Но да ладно , неким исследователем это быть не мешает :)

И конечно  же хорошо бы читануть оригинал той Т.Д.Слинкиной

Какие проблемы? Вот книжка:
Мансийские оронимы Урала (https://ouipiir.ru/sites/default/files/mansiyskie_oronimy_urala.pdf)

Цитата: Albert от 05.01.2025, 15:42Какие проблемы? Вот книжка:
Мансийские оронимы Урала (https://ouipiir.ru/sites/default/files/mansiyskie_oronimy_urala.pdf)

спасибо )  :-[  :-[  :-[    то приложение  в конце книги вижу ) а где пишут про запреты пот тому списку  наверное  наизусть не вспомните ?  :(

Цитата: azazella177 06 от 05.01.2025, 15:57спасибо )  :-[  :-[  :-[    то приложение  в конце книги вижу ) а где пишут про запреты пот тому списку  наверное  наизусть не вспомните ?  :(

Я не в курсе никаких "официальных" письменных мансийских запретов на посещение каких-либо мест. Есть неофициальные рекомендации "не злоупотреблять посещением" определенных мест. Об этом писали контактировавшие с манси журналист Григорьев и форумчанин с Перевала1959 Flyteks (могу ошибиться с ником, давно было дело). Они писали о том, что манси избегают "треугольника", образованного истоками Лозьвы, Печеры и Сосьвы. В этот треугольник попадают и Отортен, и Холат Чахль. Избегают, не значит не бывают вообще, просто не искушают судьбу  :)

Пару слов про эгрегоры. Я их отношу к силам, которые управляют нашими судьбами. Моя интерпретация примерно такая. На лыжах можно передвигаться по чистому полю, а можно по накатанной лыжне. Разница в эффективности очевидна. Чем опытнее и сильнее лидеры, прокладывавшие лыжню, тем она удобнее для прохождения. Мало того, что лыжня приведет лыжника в нужное место, обходя препятствия, она позволит сделать это максимально быстро и безопасно.

Примеры: религии, учения, секты и т.п. Приняв учение беззаветно, "всей душой", можешь не напрягаться, эгрегор выведет тебя туда, куда надо. Причем, тебя будут даже обманывать, не договаривать, не все объяснять, но всё "для твоей же пользы". Увы, с людскими массами иначе нельзя, такова природа человека.

Некоторые особенности эгрегоров:
1. Новичкам эгрегор даёт аванс. Т.е. поверив в какую-то религию или учение, окунувшись в него с головой, получишь пару примеров, подтверждающих учение. Например, когда я впервые познакомился с учением, условно говоря, Карлоса Кастанеды, я был просто поражен и обалдел настолько, что мне были организованы пара "осознанных сновидений" и встреча с сущностью иного мира. А ведь до того, я не верил, как говорится ни в Бога, ни в чёрта, совсем как дятловцы :)

2. Эгрегор не тиран, он не ограничивает тебя своей лыжней. Если захочешь, можешь встать на другую, покататься по ней с тем же условием "полного погружения". Всё зависит от твоих ресурсов. Потянешь два учения - тяни. Я заинтересовался христианством, в частности Исусом, его воскресением, плащаницей и т.п. В результате мне удалось познакомиться со своими ангелами - хранителями, которые как я теперь понимаю сделали для меня очень много, хотя я того и не заслуживаю. Правда я не уполномочен знакомить с ними широкую публику.  

Кстати, эти два учения имеют значительные пересекающиеся области. Но сейчас не об этом.  :)

Но неужели згрегор может убить?
Эгрегор поддерживает, конечно.Но физически уничтожить?Причем, дятловцы были напуганы, то есть такое проявление просто страшно. Эгрегор? Наверное нет.

Цитата: Albert от 05.01.2025, 19:38Приняв учение беззаветно, "всей душой", можешь не напрягаться, эгрегор выведет тебя туда, куда надо.

Кому надо?

Цитата: Тамара Орлова от 05.01.2025, 19:55Но неужели згрегор может убить?
Эгрегор поддерживает, конечно.Но физически уничтожить?Причем, дятловцы были напуганы, то есть такое проявление просто страшно. Эгрегор? Наверное нет.

Почему же нет? Скорее, да- если рассуждать в этой парадигме.

Цитата: Demetrius от 05.01.2025, 20:51Кому надо?Почему же нет? Скорее, да- если рассуждать в этой парадигме.

Когда -то помню что - то читала о "черном эгрегоре", который держит своих адептов даже после смерти. Но существует ли эгрегор сам по себе - без этих самых "адептов".И что, на ПД присутствовали некие "адепты"?
Я может быть представлю, что некие силы существуют именно на местности в виде некоего артефакта, например. Но эгрегор - понятие все же другое? dontknow

Цитата: Albert от 05.01.2025, 19:04Я не в курсе никаких "официальных" письменных мансийских запретов на посещение каких-либо мест.

так об чем и речь ) место опасное но не значит что запретное (
 а что опасное то видно из  роликов  и рассказов тех, кто там бывал )
 если до перевала ветер всего ничего то на перевале и видимость улевая , и на ногах не устоишь   :o 

Цитата: Тамара Орлова от 05.01.2025, 21:04Но эгрегор - понятие все же другое?

Почему-то я представляю эгрегор не как сущность, а скорее как "поле". Например, есть коллектив, или общество, или религиозная конфессия, или нация. У них бывает эгрегор. Я имею ввиду, что у нескольких человек вряд ли он есть. Может ли такое "сообщество", но не конкретные его члены, кого-то убить? Мое мнение - нет. Отторгнуть, не пустить - да.

Цитата: Тамара Орлова от 05.01.2025, 21:04Я может быть представлю, что некие силы существуют именно на местности в виде некоего артефакта, например. Но эгрегор - понятие все же другое? dontknow

Эгрегор дятловедения, например?

Цитата: Demetrius от 07.01.2025, 15:17Эгрегор дятловедения, например?

А чем образован такой Эгрегор?Или кем?
Кого отторгает или не пускает?

Цитата: Тамара Орлова от 07.01.2025, 15:27А чем образован такой Эгрегор?Или кем?

Дятловедами. Кем же он может быть еще образован?

Цитата: Тамара Орлова от 07.01.2025, 15:27Кого отторгает или не пускает?

Вероятно, блогеров, стремящихся собрать на теме донат. :)

Если бы дятловеды и блогеры хотя бы временно находились в одном Эгрегоре, такой Эгрегор умер бы.

Цитата: Albert от 05.01.2025, 19:04Я не в курсе никаких "официальных" письменных мансийских запретов на посещение каких-либо мест. Есть неофициальные рекомендации "не злоупотреблять посещением" определенных мест. Об этом писали контактировавшие с манси журналист Григорьев и форумчанин с Перевала1959 Flyteks (могу ошибиться с ником, давно было дело). Они писали о том, что манси избегают "треугольника", образованного истоками Лозьвы, Печеры и Сосьвы. В этот треугольник попадают и Отортен, и Холат Чахль. Избегают, не значит не бывают вообще, просто не искушают судьбу  :)

То есть, многими веками, и даже разными культурами, по-видимому, создан такой вот миф, или даже эгрегор (?) предостережения от посещения этих мест - "Мансийский треугольник". Здесь не только горы, но ещё истоки рек. Конечно, места силы. Видела когда - то в сети карту перевала Дятлова с пометками Вадима Черноброва - начертаны сплошные стрелы во все стороны.  dontknow .
«Гора имеет значение» - очень понятно, есть  факторы, которые могли бы повлиять на «репутацию» гор в «Мансийском треугольнике». Три вершины часто упоминают в этой связи:
Чистоп — высота над уровнем моря 1292 метра.
Холатчахль — высота над уровнем моря 1096,7 метра.
Отортен — высота над уровнем моря 1234,2 метра.
Конкретное что-то решила написать о реальной и понятной причине таких запретов – на горах жрецы/шаманы наблюдали за небом: точки восхода Солнца, Луны, перемещение этих точек, гелиактические восходы звезд. Только наблюдения на удобной для этого местности могут дать такую информацию. Как ориентиры - фантастические очертания останцов. Дополнительно складывали из камней отметки, с которых наблюдения проводились, конечно, эти камни нельзя было переставлять, то есть на таких местах непосвященных людей быть не должно.
И что именно могли наблюдать люди столетия назад, а уже не так давно - манси? Высоко в горах звезды выглядят крупнее и четче.Туристы также во время походов отмечали звезды над вершинами.

Как пример: есть такой эпизод в дятловедении, известный как «Шумков и Владимиров на Чистопе». Понятно, что туристы видели хорошо небо над Чистопом, несмотря на густой туман, потому что высота горы была достаточной – 1292 м.
Видели они яркую звезду, считали, что это Венера. От Солнца Венера отставала в те дни всего на 12-18 угловых градусов то есть видеть Венеру можно было на западе, видимость могла быть чёткая, но это близко к горизонту и после захода Солнца в течение около 1 час (средн.1 град за 4 мин Х 18 град  = 1 час 12 мин). «Над вершиной» они могли видеть Марс в период хорошей видимости этой планеты. Марс в это время находился в созвездии Тельца, по долготе вблизи Плеяд в виде яркой звезды, когда эта планета затмевает блеск даже Альдебарана, который чётко виден на небе зимой, осенью до полуночи и ранней весной.
Пишут:
 «...Группа Шумкова, время начала подъёма на Чистоп 04.02.59. с 17:30 до 18:30
У Владимирова.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда» - Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Нет никаких оснований считать, что Венера у него уже позже влезла в память. Так что это даёт основание ограничить возможности времени их "штурма" Чистопа...Заход Венеры 04.02.59. 19:20, это первая точка. А с учётом, что они должны были видеть её при подъёме, а значит Венера ещё не у самого горизонта должна быть, то время сдвигается к 19:00. Позже начало подъёма невозможно абсолютно.... Однако, это не значит, что её не было над самим хребтом, и она не могла быть ориентиром...». https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=327
Высота гор значительно улучшает видимость звёзд. На широте Северного Урала можно наблюдать зимние созвездия, то есть те, которые видны в январе – феврале. Есть современные фото, сделанные во время таких исследований, это фото за городом; также и понятная схема по снимку Гиад:
город небо.jpgГиады.gif

Цитата: Тамара Орлова от 11.01.2025, 12:41Конкретное что-то решила написать о реальной и понятной причине таких запретов – на горах жрецы/шаманы наблюдали за небом: точки восхода Солнца, Луны, перемещение этих точек, гелиактические восходы звезд. Только наблюдения на удобной для этого местности могут дать такую информацию. Как ориентиры - фантастические очертания останцов. Дополнительно складывали из камней отметки, с которых наблюдения проводились, конечно, эти камни нельзя было переставлять, то есть на таких местах непосвященных людей быть не должно.
И что именно могли наблюдать люди столетия назад, а уже не так давно - манси? Высоко в горах звезды выглядят крупнее и четче.

Осмелюсь предположить, что это все находилось далеко за пределами интересов мансийских шаманов, и ни на какие горы они наблюдать движение звезд не лазали.

Цитата: Demetrius от 12.01.2025, 17:57Осмелюсь предположить, что это все находилось далеко за пределами интересов мансийских шаманов, и ни на какие горы они наблюдать движение звезд не лазали.

Вот не знаю, конечно, бывали они там или нет. Но запреты/советы не лазать туда точно сохранили издавна, а не сами придумали.
Да, а перевал Дятлова - там не так высоко и хороший обзор восточного склона, судя по фото.Может с точки на перевале и наблюдали. 

Цитата: Тамара Орлова от 12.01.2025, 18:02Вот не знаю, конечно, бывали они там или нет. Но запреты/советы не лазать туда точно сохранили издавна, а не сами придумали.
Да, а перевал Дятлова - там не так высоко и хороший обзор восточного склона, судя по фото.Может с точки на перевале и наблюдали. 

Так мансийские шаманы вообще за звездами не наблюдали. Астральные культы это сильно далеко от их религии.
Что касается запретов на посещение- ведь достоверно даже неизвестно имели ли они место быть. Что уж говорить о времени возникновения.

Цитата: Demetrius от 12.01.2025, 18:07Так мансийские шаманы вообще за звездами не наблюдали. Астральные культы это сильно далеко от их религии.
Что касается запретов на посещение- ведь достоверно даже неизвестно имели ли они место быть. Что уж говорить о времени возникновения.

Цитата: Demetrius от 12.01.2025, 18:07Что касается запретов на посещение- ведь достоверно даже неизвестно имели ли они место быть.

А сами зловещие названия - ? Это тоже о чем-то говорит.

Цитата: Тамара Орлова от 12.01.2025, 18:15Да, такое мнение есть - что мансийская астрология очень архаична.

Таковая существует? :o

Это мы беседовали с Дмитриевской.Давно уже.

 перенесла в другую тему

Цитата: Albert от 24.05.2021, 21:37Определение "мумифицированные мертвецы" ввела Т.Д.Слинкина в работе "Мансийские оронимы Урала". Хвост видимо тянется из глубины веков, когда были найдены именно мумифицированные тела. Тогда же гора и получила свое название. Мне представляется, что гора не могла быть названа просто "мертвой" по причине скудной растительности, потому что аналогичных гор на Северном Урале не один десяток.

Альберт, Вы рассматривали воздействие ОШ на зрение? Ведь ребята не получили травм рук и ног, характерных для осложненного спуска по каменистому склону. Можно считать, что они не теряли нормального зрения.

Цитата: vika11 от 16.03.2025, 01:03Альберт, Вы рассматривали воздействие ОШ на зрение? Ведь ребята не получили травм рук и ног, характерных для осложненного спуска по каменистому склону. Можно считать, что они не теряли нормального зрения.

Существовали когда-то версии, будто у кедра и в овраге дятловцы действовали, будучи лишенными нормального зрения. Этим как бы объяснялась непонятность их поведения. Или кажущаяся непонятность.

Цитата: vika11 от 16.03.2025, 01:03Альберт, Вы рассматривали воздействие ОШ на зрение? Ведь ребята не получили травм рук и ног, характерных для осложненного спуска по каменистому склону. Можно считать, что они не теряли нормального зрения.

В моем субъективном представлении, ОШ оказывал воздействие на людей в первую очередь своим излучением, из-за чего они были вынуждены покинуть палатку. Не имею понятия о характеристиках этого излучения, могу судить только по следам воздействия - это пятно возле входа в палатку (есть на рисунке первооткрывателей и на фото со снятой палаткой), а также следы - столбики. Влияло ли излучение на зрение? Вполне возможно, но не похоже, что произошло некое "ослепление", тому нет свидетельств.
А вот яркий светящийся объект, к тому же производивший громогласный рёв, слышимый за десятки километров, безусловно повлиял на психическое состояние дятловцев. Мне представляется, что такое воздействие на органы зрения и слуха ввело их в несколько измененное состояние сознания и они начали воспринимать ОШ как некую антропоморфную сущность. Типа мансийской богини Сорни Най или нашего Кощея Бессмертного, короче говоря беса, нечистой силы. Их поведение после "знакомства" с гостем возле палатки подтверждает гипотезу о столкновении с неким монстром, от которого они решили вполне логично защищаться огнём, и возможно и отогнать его от себя. Именно для этого они бежали в лес, только там можно было устроить гостю огненное шоу. Куча мелких тряпок, костер, обломанные ветки со стороны трассы бегства, как мне кажется подтверждают эту гипотезу. Дополнительный штрих к гипотезе "беса" - это фига (оберег), которую сложила Зина для защиты от нечистой силы. 

Цитата: Albert от 16.03.2025, 22:45Дополнительный штрих к гипотезе "беса" - это фига (оберег), которую сложила Зина для защиты от нечистой силы. 

Может и луковица в кармане СЗ. За неимением чеснока.