Про Чику у меня есть инсайд ,я уже высказывался, не здесь, в конце 90х мне один товарищ рассказывал в доверительной беседе про него, дословно: нашли дурачка какого -то... когда припекло, а поймать не могут никого. Дали им из Москвы время, месяц или два, не помню точно, не поймаете, все полетите со своих мест.
И этот товарищ мой на тот момент был знаком со всей верхушкой МВД, прокуратуры, Ростовской обл.
Звали его Аркадий Габрельян. Кому интересно, может загуглить, кто это. И сделать вывод, мог ли он об этом знать.
Да, и еще он поведал мне, что якобы, на самом деле маньячил там какой то мент с большими звездами типа полковника. Как вам такой поворот? Для сомневающихся, у меня есть подписанный фирменный бланк его фирмы "Фаворит", с пожеланиями от этого Аркадия. Серьезный и доброжелательный мужик.
Аркадий Габрельян: "меценат Дона" и "король компромата"Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Сяду в компании ростовских чиновниковhttps://aif.ru/archive/1637577
Вот, не поленился, нашел, что бы не быть голословным:
аркадий.jpg
Кстати, вот
Памятник «Солдатам правопорядка Дона, погибшим при исполнении служебного долга».
построенный на средства моего собеседника.
Не берусь обсуждать его уголовные дела, но уважение заслуживает.
Не тырил по квартирам по 500 лямов как некоторые сейчас.
196193_890x565.jpg
Цитата: михельсон от 29.03.2021, 22:09Да, и еще он поведал мне, что якобы, на самом деле маньячил там какой то мент с большими звездами типа полковника.
... Якобы или достоверно?
Цитата: lilac72 от 30.03.2021, 08:27... Якобы или достоверно?
ну как он может
достоверно знать? сложил наверное два плюс два. это его мнение такое было, основанное в том числе на том, что преступнику было известно о действиях милиции. где какие посты, пикеты,
и прочее. против чикатило нет ни одной прямой улики. псих. состояние вызывает сомнения. кого то надо было посадить и шлепнуть. мало примеров? из высоких кресел никто вылетать не хочет.
да, еще забыл сказать: еще мой собеседник упомянул, дословно, что когда чике выносили приговор, он кричал: а вы что мне обещали?!
Цитата: михельсон от 30.03.2021, 09:02ну как он может достоверно знать?
Тогда его мнение ничем не достоверней, к примеру - такого. Большой временной период, разные эпизоды, разные убийцы (возможно, кто-то из них имел отношение к милиции, но не "большие звезды", а дружинник - такие случаи известны), много висяков. Чикатило не безгрешен, возможно - убийца, но не 52 человека убил. На него просто повесили все "висяки", пообещав жизнь, вот он и кричал на суде.
Цитата: михельсон от 30.03.2021, 14:41возможно, я разве спорю? я к тому, что чика не тот, кем кажется.
Так и я с этим не спорю. Лично я не верю, что он убил 52(+?) людей. Понавешали на него - мама не горюй! Плюс распиарили как монстра всех времен и народов. Но тем не менее, почти уверен, что кровь на нем есть.
Цитата: lilac72 от 30.03.2021, 18:34почти уверен, что кровь на нем есть.
не знаю, не знаю... освещалась же его типа активность, ездил, пытался знакомиться с доступными женщинами, с одной вступал в половой контакт на автовокзале,
под наблюдением сотрудников.
какой же он тогда импотент? что же он ее не увел и не убил, раз она даже с таким не против была за деньги на что угодно?
что то не вяжется у них. м.б. и группы крови все таки разные были, а не ошибка?
скажу честно, от души, я смотрел практически все выступления Костоева и Яндиева старые, и новые. они сами вызывают у меня впечатление людей по меньшей мере странных, а уж ментов всех мастей я повидал немало.
Цитата: михельсон от 29.03.2021, 22:09Про Чику у меня есть инсайд ,я уже высказывался, не здесь, в конце 90х мне один товарищ рассказывал в доверительной беседе про него, дословно: нашли дурачка какого -то... когда припекло, поймать не могут никого. Дали им из Москвы время, месяц или два, не помню точно, не поймаете, все полетите со своих мест.
Не, там немного не так было - по мере накопления висяков делом, года за три-четыре до поимки Чики, решила заняться Мск самолично, а именно Следственный отдел Прокуратуры СССР, замом которого вначале и был Костоев. Так что кивать и стращать там было особо не на кого. Но этот кадр действовал своеобразно - наездами! Приедет, постращает, поорет на совещаниях, и был таков этот хренов пинкертон. А на месте сидел Яндиев, инициативы и толку от которого было около нуля. Чику почти с поличным поймали местные, ростовчане, но в ходе большой многолюдной операции уже почти полгода ведшейся Костоевым под понукания Генпрокурора.
Профиль Бухановского я читал, это лапша, там задолго до него в деле был профиль куда более годный. Но Бухановский каким то образом смог разговорить Чику когда тот вначале сидел в глухом отказе, а сроки его задержания иссякали. Это позволило упечь Ч. в изолятор КГБ, а там Костоев Бух-го задвинул и пошли косяком удивительные эпизоды.
Цитата: Сергей В. от 30.03.2021, 19:13там немного не так было
я всего лишь озвучил слова моего товарища, ктр непосредственно был там в то время и теоретически мог все знать. Может на самого Костоева кто то наорал?
Цитата: михельсон от 30.03.2021, 19:36я всего лишь озвучил слова моего товарища, ктр непосредственно был там в то время и теоретически мог все знать.
Ваши сведения принимаются к сведению. Просто роль Мск в этом деле не следует умалять.
Цитата: Сергей В. от 30.03.2021, 19:53Ваши сведения принимаются к сведению. Просто роль Мск в этом деле не следует умалять.
Так я как раз про роль Москвы и говорю! Из Москвы, по словам моего источника и последовал этот окрик. А сейчас, по прошествии многих лет, разобравшись насколько я смог, думаю что это кричали те, кто выше Костоева.
п.с. иначе обьяснить подобную его активность нечем. видимо, и он мог полететь...
Цитата: Сергей В. от 29.03.2021, 15:47не объяснены толком годовые и более перерывы...
Чике надо было каждый день убивать, чтобы заслужить звание маньяка?
Год - не такой уж большой промежуток.
А внешность бывает обманчива.
Цитата: Сергей В. от 29.03.2021, 15:47иногородние жертвы очень сомнительны
Ага, особенно если он именно в те самые города в командировки ездил. И как раз во время появления трупов.
Цитата: funny-jenny от 31.03.2021, 15:16как раз во время появления трупов
про якобы питерский труп подробно уже разобрано, а так, везде были трупы, можно было брать любой и привязывать к нему. при желании это не сложно.
Цитата: михельсон от 31.03.2021, 15:41а так, везде были трупы, можно было брать любой и привязывать к нему. при желании это не сложно.
Ага, везде были, в любом городе и в любое время года. Прям по трупам ходим.
Цитата: funny-jenny от 31.03.2021, 16:13Ага, везде были, в любом городе и в любое время года. Прям по трупам ходим.
И были и есть, это новость для вас? Сколько находят по лесам всяким неопознанных костных останков? Бери любой и привязывай. Был во Владивостоке, например, - значит,
теоретически мог убить.
п.с. был бы человек... а статья найдется.
Цитата: Laura от 29.03.2021, 13:57Как считаете, нужен ли фильм о Чикатило?
Его, конечно, уже сняли без нашего опроса, но...
Нужен фильм о разных версиях истории Чикатило. Потому как:
Цитата: Сергей В. от 29.03.2021, 15:47Дело Ч. ведь расследовано безобразно, окружено мифами и выдумками Костоева и Бухановского, а суд над ним вообще не выдерживает критики, это была насмешка над правосудием. Отнюдь не случайно впоследствии коллегией Верховного суда было отброшено около четверти его эпизодов. Но можно было отбросить и больше, учитывая замашки Костоева, построившего на нем карьеру. Как результат - всей правды о Чике мы не знаем и поныне, понесла ущерб и криминология. Первый эпизод серии, Закотнова, иногородние жертвы очень сомнительны, подозрительна ростовская серия, не все так уж ясно с "дурачками"; не объяснены толком годовые и более перерывы...
Цитата: михельсон от 31.03.2021, 17:08И были и есть, это новость для вас? Сколько находят по лесам всяким неопознанных костных останков? Бери любой и привязывай. Был во Владивостоке, например, - значит, теоретически мог убить.
п.с. был бы человек... а статья найдется.
Можно, кстати, сравнить маршруты Чикатило с маршрутами того же Костоева по стране. Как раз, большой человек с большими звездами. . .Конечно, я ничего не утверждаю. Но каков был бы сюжет. :o :o :o
И сразу становится понятной пристрастность пламенного маньякоборца.
Цитата: Demetrius от 31.03.2021, 22:36становится понятной
я видел его различные выступления, не только по чике. производит впечатление полностью отбитого и не совсем нормального. и второй тоже, Яндиев, встреча со студентами, видео, лень искать ,почти такой же не совсем адекватный.
Цитата: Demetrius от 31.03.2021, 22:36маршруты Чикатило с маршрутами того же Костоева
по жмурам в других городах я уже писал как это теоретически делается - берется чика, устанавливаются его передвижения по стране, поднимаются старые кости, пришиваются к чике. костей этих, нераскрытых, согласитесь, умотаться. чика радостно берет все на себя. ведь в интервью, я не помню кто из этих двоих прямо говорит - чика ему предлагает, давайте я тех на себя возьму, этих...
п.с. и на следственных экспериментах, которые нам доступны, за него большей частью говорят. это не мной придумано, а давно уже разжевано. не знаю, что они там ему наобещали и как уговорили. чика простой сумасшедший. не совсем до упора, но больной. на своей волне, так скажем. может быть он и сам понимал свою ненормальность, а ему голову забинтовали с помощью Бухановского, или все вместе, мы тебя полечим, все будет хорошо, но ты нам тоже помоги...
Цитата: михельсон от 31.03.2021, 22:53чика простой сумасшедший. не совсем до упора, но больной. на своей волне, так скажем. может быть он и сам понимал свою ненормальность, а ему голову забинтовали с помощью Бухановского, или все вместе, мы тебя полечим, все будет хорошо, но ты нам тоже помоги...
Кажется, он рассчитывал, что его оставят в живых ради "интересов науки". Типа, будут ученые изучать феномен.
Цитата: Demetrius от 31.03.2021, 23:16Кажется, он рассчитывал, что его оставят в живых ради "интересов науки". Типа, будут ученые изучать феномен.
думаю, не совсем так, если предположить его непричастность, то это не тот стимул. как то по другому, кмк, уговорили. я выше писал, он под наблюдением сотрудников целый день гонял по городу в поисках доступной любви, под наблюдением, прямо на вокзале, проводил ФГДС какой то шлюхе. Никто не мешал ему ее увести за угол и там заколбасить, так? Как это понять? Многие из его якобы жертв были с низкой соц. отв., они бы и так согласились на все его процедуры, их не надо было уговаривать на секс. Улик нет против него, а все его якобы признания мы все тут знаем чего они стоят.
Цитата: Demetrius от 31.03.2021, 21:40Нужен фильм о разных версиях истории Чикатило.
Разные версии истории Чикатило есть только в головах сторонников конспирологических теорий.
Цитата: михельсон от 31.03.2021, 17:08И были и есть, это новость для вас? Сколько находят по лесам всяким неопознанных костных останков? Бери любой и привязывай.
Все зарезанные? У всех вырезаны половые органы? Что бы ни говорили, а почерк Чикатило у всех жертв идентичный. Я как ни читала, а никаких особых различий не нашла. Кроме самого первого убийства Лены Закотной - но это его первая кровь, он еще "тренировался".
Цитата: funny-jenny от 01.04.2021, 12:15Что бы ни говорили, а почерк Чикатило у всех жертв идентичный.
Не у всех. Я даже когда-то табличку составляла - пол, возраст, место, поведение с трупами, места нанесения ран, орудия убийства. Там прослеживается несколько почерков.
Например, совершенно не вяжется история с выкалыванием глаз у некоторых жертв, а это сильный штрих в поведении убийцы.
Цитата: Laura от 01.04.2021, 12:26Например, совершенно не вяжется история с выкалыванием глаз у некоторых жертв, а это сильный штрих в поведении убийцы.
Чем же именно она не вяжется? Если он нанес 30 ножевых ранений, вспорол живот, вырезал матку, что мешает ему еще и глаза вырезать?
Выкалывание (не вырезание) глаз - это не про мучение и не про секс.
Цитата: Laura от 01.04.2021, 12:26Я даже когда-то табличку составляла - пол, возраст, место, поведение с трупами, места нанесения ран, орудия убийства.
А что пол-возраст? Его жертвы - женщины и дети обоих полов. Мускулистых качков среди жертв Ч. нет.
Цитата: Laura от 01.04.2021, 12:32Выкалывание (не вырезание) глаз - это не про мучение и не про секс.
Ну хорошо, ищите здесь глубокий сакральный смысл.
Цитата: funny-jenny от 01.04.2021, 12:15Все зарезанные? У всех вырезаны половые органы?
вы понимаете разницу между костными останками (например головой узбечки, найденной в канале) и свежими трупами? я про иногородних, приписываемых чике. наш, Ревдинский, вообще не могли понять чей по полу, это труп. Валяются голые кости, растасканные животными - как понять что там вырезано???
Цитата: funny-jenny от 01.04.2021, 12:15почерк Чикатило у всех жертв идентичный.
а вот и нет! как обьяснить расхождение в возрасте и полу жертв? насколько я понимаю, настоящий маньяк либо убивает мужской пол, либо женский. поправьте, если не так.
увидел выше комм., я не настолько точно помню способы и почерк, не стал писать, да, ведь тоже разный.
Цитата: михельсон от 01.04.2021, 13:16вы понимаете разницу между костными останками (например головой узбечки, найденной в канале) и свежими трупами?
Костные останки были редко. Чаще всего трупы, которые Ч. даже не пытался прятать, находили уже через несколько дней. Посмотрите хоть эту простейшую таблицу, и даты обнаружения трупов.
https://ucrazy.ru/interesting/1241027677-zhertvymanyakachikatilo.html
Цитата: михельсон от 01.04.2021, 13:16насколько я понимаю, настоящий маньяк либо убивает мужской пол, либо женский. поправьте, если не так.
Для меня это новость, маньяки бывают разные. Есть еще и такая ориентация, как би. Есть свидетельства, что во время работы в школе Ч. пристaвал к ученикам обоих полов.
Более того, на жертвах мужского пола Ч. вытеснял свою мужскую несостоятельность, мстил им за то, что они могут быть удачливее его.
Цитата: funny-jenny от 01.04.2021, 12:10Разные версии истории Чикатило есть только в головах сторонников конспирологических теорий.
возможно да, но приведенный ранее мой пересказ, относится к тому периоду когда таких слов то еще никто не знал-
конспирологических теорий мой источник сам в то время работал в органах, а потом знаком был со всей верхушкой и ниже.
То есть вы верите сплетням, даже нисколько не ознакомившись с обстоятельствами дела?
Цитата: михельсон от 01.04.2021, 13:16способы и почерк
он нанес ей несколько ударов ножом и задушил руками. другая- нанеся молотком удар по голове.
другая 45 лет- Была бродягой и алкоголичкой, и мальчики 7-10 лет. не кажется странным такой разбег? где то читал, либо душат, либо ножом, и это зависит от потенции убийцы.
Цитата: funny-jenny от 01.04.2021, 13:35То есть вы верите сплетням, даже нисколько не ознакомившись с обстоятельствами дела?
сплетни -это бабки у подьезда говорят. мне это рассказывал человек, не верить которому у меня нет оснований. в 1990 годах! а не позавчера! такие люди как он не будут отсебятину нести про такие дела.
а обстоятельства дела я начал смотреть не так давно ,и да, сомнения есть. больше верится Аркадию чем приговору суда.
как вы обьясните тот факт, что много эпизодов были отвергнуты ВС? где прямые улики?
Цитата: михельсон от 01.04.2021, 13:38другая 45 лет- Была бродягой и алкоголичкой, и мальчики 7-10 лет. не кажется странным такой разбег?
Нет, не кажется. С 45-летней алкоголичкой он справился бы запросто. А с 45-летним мужиком - вряд ли. Какое сопротивление могли оказать ему мальчики 7-10 лет? Просто Ч. выбирал жертв по силе, вот и все.
Цитата: funny-jenny от 01.04.2021, 14:29Просто Ч. выбирал жертв по силе, вот и все.
ваше заявление по меньшей мере странное. у маньяков это не так работает, насколько я понимаю. например ,что бы аналогии провести - на чулки, на колготки, на красные куртки и плащи, ну, это слишком точный подбор. Но не пол же разный! Не возраст!
Цитата: михельсон от 01.04.2021, 14:32ваше заявление по меньшей мере странное. у маньяков это не так работает, насколько я понимаю. например ,что бы аналогии провести - на чулки, на колготки, на красные куртки и плащи, ну, это слишком точный подбор. Но не пол же разный! Не возраст!
Маньяки разные бывают. Чулки-колготки-ботинки - это у фетишистов. У Ч. такого фетиша не было. Точнее, я думаю, что его фетишем были половые органы жертв. Недаром же он бырезал матки/влагалища/половые органы у мальчиков.
А почему пол-возраст не может быть разный? Если его и мальчики и девочки устраивают? А немолодые алкоголички даже сами в руки идут?
Ч. дезогранизованный маньяк. Ему захотелось убить, стоя на автобусном остановке - он убил. И что ему надо было убивать по графику, с промежутком в столько-то дней - об этом он тоже не знал. Так что аргументы о промежутках длиной в год - это тоже не о чем.
Цитата: funny-jenny от 01.04.2021, 15:09Точнее, я думаю, что его фетишем были половые органы жертв. Недаром же он бырезал матки/влагалища/половые органы у мальчиков.
а у кого то не вырезал. а кого то просто молотком бил или ножом... не вяжется что то...
Цитата: михельсон от 01.04.2021, 16:12а у кого то не вырезал. а кого то просто молотком бил или ножом... не вяжется что то...
А должно вязаться?
--------
Наличие почерка — не обязательный признак серийного убийцы. Напротив, составить портрет «среднестатистического маньяка» невозможно, потому что по своей профессии он может быть кем угодно, отметил в беседе с «Известиями» заведующий отделом медицинской психологии научного центра психического здоровья РАМН Сергей Ениколопов.
— Как правило, серийный убийца — это психопат с нарушениями эмоционального сопереживания, такой холодный убийца, получающий удовольствие от самого факта того, что совершает. То, что у него разброс в возрасте жертв, говорит, скорее, о том, что он всё хорошо продумывал.(С)
https://iz.ru/1028470/anastasiia-chepovskaia-iaroslava-kostenko/maniak-bez-pocherka-kak-primernyi-semianin-iz-kashiry-stal-seriinym-ubiitcei
Цитата: funny-jenny от 01.04.2021, 12:10Разные версии истории Чикатило есть только в головах сторонников конспирологических теорий.
Я имел в виду, что там больше чем одна история. Где-то треть трупов- несомненно на его совести. А еще две трети, приписанных Ч., принадлежат другим убийцам, оставшихся безнаказанными.
Цитата: Demetrius от 01.04.2021, 21:34Где-то треть трупов- несомненно на его совести. А еще две трети, приписанных Ч., принадлежат другим убийцам, оставшихся безнаказанными.
Какие у вас в пользу этого есть аргументы? И если Ч. столь залихватски убил 20 человек, то что мешало ему убить еще 30?
Иногородних трупов как раз меньшинство. Большинство обнаружены в лесополосах возле Ростова и в парке Авиаторов. Убийца всегда возвращался на излюбленные места. Даже если предположить, что какую-то часть трупов ему преписали, то большая часть все равно его.
Да и то... Если время и место, а также способ убийства иногородних жителей полностью совпадает со временем и местом командировок Чикатило, то зачем ставить под такое уж сомнение иногороднюю серию? Искать черную кошку в темной комнате?
Да Чекатилка многостаночник, импотяшко, руки нечем занять, крыша свистит, энергии уйма. В основном все он, может и вообще все, а если 1-2 висяка пришили, это бывает.
Если разделить преступления Ч по половой принадлежности, то из сведений приговора нарисовывается вот какая картина.
1. У 9 мальчиков, которые были изнасилованы:
- следы спермы присутствовали на теле и/или одежде у всех, кроме Ярослава Макарова;
- у них у всех повреждены половые органы (отрезаны или оторваны);
- у шести отрезан язык;
- у всех множественные проникающие ножевые ранения;
- у троих рот забит землей;
- у других троих на теле следы от проворачивания клинка;
- по этим эпизодам нет признания, по Пташникову, у которого единственного был засос на шее, давал очень спутанные показания.
2. У 12 мальчиков не отмечено изменение состояния ЗП, скорее всего, из-за полового бессилия убийцы:
- следы спермы найдены у одного мальчика - Вити Тищенко - кмк, его правильнее отнести в 1 группу;
- по всем найденным трупам и/или с сохранностью повреждения половых органов;
- у троих откушен или отрезан язык;
- у всех множественные проникающие ножевые ранения;
- о земле во рту не отмечено;
- проворачивание клинка не отмечено;
- как минимум, 6 признательных показаний, позволивших найти и/или опознать тела (иногда из-за отрезанных гениталий и плохого состояния тело признавалось женским).
Подытог: признавался о случаях с половым фиаско, не признавался при достижении цели - возможно, находился в тот момент в измененном сознании и плохо их помнил. В группе случаев с оконченным ПА пытки и повреждения носят более тяжелый и изощренный характер.
Цитата: funny-jenny от 02.04.2021, 12:55И если Ч. столь залихватски убил 20 человек, то что мешало ему убить еще 30?
В основном, законы физики.
Цитата: funny-jenny от 02.04.2021, 12:55Какие у вас в пользу этого есть аргументы?
Аргументы содержатся в интереснейшем обсуждении "Ростовского треугольника", когда-то происходившем на Тайне.ли. Я внимательно за ним следил, и пришел к выводу, что одинаково неправы как полные отрицатели вины Чикатило, так и безоговорочные сторонники версии следствия.
Насколько помню, Сергей В. и Glaider придерживались этой, импонирующей мне точки зрения. Быть может, они и здесь развернуто выскажутся.
По женским жертвам я очень сильно сомневаюсь в Закотновой, Ткаченко и Шевкун.
И потом, если был имитатор Черёмушкин, почему бы и не быть еще кому-то?
Цитата: Demetrius от 02.04.2021, 20:43В основном, законы физики.
Физики? А не химии?
Цитата: Demetrius от 02.04.2021, 20:53Аргументы содержатся в интереснейшем обсуждении "Ростовского треугольника", когда-то происходившем на Тайне.ли.Я внимательно за ним следил, и пришел к выводу, что одинаково неправы как полные отрицатели вины Чикатило, так и безоговорочные сторонники версии следствия.
А я именно вас спросила...
Обратите внимание на его слова после 10.50 "как по сценарию описано, так я и разыграл." О чем это он?
как он ведет себя на суде и как судья по отношению к нему. "поднимите его!" солдат конвойный - бабах его лицом в решетку. разве так должен идти суд? или я чего то не понимаю? )) После оглашения он кричит: мошенники! Во время суда он про лобковых вшей кричит, что их у него никогда не было. Это про одну из жертв, так?
Да и вообще, он производит впечатление ненормального. Хотя-нормален!(по приговору)
Цитата: михельсон от 03.04.2021, 16:45Это про одну из жертв, так?
Про эпизод с Натальей Шалопининой.
Цитата: funny-jenny от 31.03.2021, 15:16Ага, особенно если он именно в те самые города в командировки ездил. И как раз во время появления трупов.
Действительно, в командировки ездил, тела находили- импотент, в портфельчике веревка, ножи..
Слишком многое совпадает..и морда такая учителя, что все сразу встает на свои места..
В глазки то заглядыввли все ему, во время видео на судах ..
Там больше ,чем видно..
Цитата: funny-jenny от 03.04.2021, 14:28Физики? А не химии?
Физики.
Цитата: funny-jenny от 03.04.2021, 14:29А я именно вас спросила...
Я маньяками не слишком интересуюсь. В деле Чикатило меня привлекает прежде всего его общественное измерение. А по конкретике преступлений я лишь придерживаюсь одной из точек зрения.
Цитата: Demetrius от 04.04.2021, 00:01Я маньяками не слишком интересуюсь.
Ну вот, а я физикой не очень...
Как хорошо, что романыч еще успел под смертную казнь...
А то упыри переполняют зоны, у них там 1,2,3 блюда, книги, телевизор..
Не честно..
Цитата: михельсон от 03.04.2021, 16:45Да и вообще, он производит впечатление ненормального. Хотя-нормален!(по приговору)
По приговору он не нормален, он вменяем. Это большая разница. Вменяем - это означает, что он понимает, что делает и может нести ответственность за свои поступки.
Про большинство маньяков нельзя сказать, что они полностью здоровы, они все имеют психические отклонения и серьезные нарушения в психо-сексуальной сфере. Для суда важно, отдают ли они отчет своим поступкам (вменяемы ли). От этого пункта и будет зависеть приговор.
Цитата: funny-jenny от 04.04.2021, 15:40он не нормален, он вменяем
я это и имел ввиду. неправильно написал. а по вашему, он производит впечатление вменяемого?
Цитата: михельсон от 04.04.2021, 16:41я это и имел ввиду. неправильно написал. а по вашему, он производит впечатление вменяемого?
Дело не во впечатлении. Ему же проводили психиатрическую экспертизу.
Цитата: funny-jenny от 04.04.2021, 16:49Дело не во впечатлении. Ему же проводили психиатрическую экспертизу.
это понятно. я же вам задал этот вопрос. ДА или НЕТ?
Цитата: михельсон от 04.04.2021, 16:41я это и имел ввиду. неправильно написал. а по вашему, он производит впечатление вменяемого?
Он производит впечатления опасного животного, которое жаждет делать то, что оно хочет, оно понимает и ему плевать на других.Думается так.
..
Ничего не предвещало...
20210404_191249.jpg
1942 г.
.20210404_191505.jpg20210404_191438.jpg
20210404_191319.jpg
1952 г.
20210404_191342.jpg
1960-е года.
Цитата: Марлена от 04.04.2021, 17:25". . . мое место в Кремле"
А говорят, что в Верховную Раду метил.
судя по его раннему фото там не очень то бедствовали. настоящий футбольный мяч в деревне, рубашечка... в годы войны...
60-е вполне такое довольное лицо. Чем-то похож на моего одноклассника (тот был почти отличником, сейчас профессор, доктор эконом.наук)
да вообще на ельцина молодого похож ))
На первом фото - я в этом возрасте страшнее выглядел.
В молодости красивый был, как киноактёр с открытки.
Хоть бы одно доказательство было, что Чикатило вообще кого-то убивал, ни одного нет, но все уверены, что это такой маньячелло прям :D
Показали аж 27 ножей кухонных по телевизору -- смех смехом :D Хоть одно доказательство его вины будет озвучено?
Цитата: БабушкаКиборг от 21.09.2023, 04:17Хоть бы одно доказательство было, что Чикатило вообще кого-то убивал, ни одного нет, но все уверены, что это такой маньячелло прям :D
Показали аж 27 ножей кухонных по телевизору -- смех смехом :D Хоть одно доказательство его вины будет озвучено?
А вы почитайте в интернете отрывки из уголовного дела, может, тогда ситуация прояснится.
Цитата: funny-jenny от 21.09.2023, 09:46А вы почитайте в интернете отрывки из уголовного дела, может, тогда ситуация прояснится.
Читали мы и обсуждали:
Цитата: Demetrius от 01.04.2021, 21:34Я имел в виду, что там больше чем одна история. Где-то треть трупов- несомненно на его совести. А еще две трети, приписанных Ч., принадлежат другим убийцам, оставшихся безнаказанными.
Цитата: Demetrius от 02.04.2021, 20:53Аргументы содержатся в интереснейшем обсуждении "Ростовского треугольника", когда-то происходившем на Тайне.ли. Я внимательно за ним следил, и пришел к выводу, что одинаково неправы как полные отрицатели вины Чикатило, так и безоговорочные сторонники версии следствия.
Насколько помню, Сергей В. и Glaider придерживались этой, импонирующей мне точки зрения. Быть может, они и здесь развернуто выскажутся.
Цитата: funny-jenny от 21.09.2023, 09:46А вы почитайте в интернете отрывки из уголовного дела, может, тогда ситуация прояснится.
давайте вы приведете хоть одно доказательство? :) Их просто нет, ноль, зиро, ничего.
И фамилию взяли пострашнее, Чикатило, ууу.... Посадили больного человека, задурманили по телевизору голову, а теперь даже и подумать страшно, что ошибались, так ведь? Если не так, приведите хоть одно доказательство его виновности)
Цитата: БабушкаКиборг от 22.09.2023, 02:33Аргументы содержатся в интереснейшем обсуждении "Ростовского треугольника", когда-то происходившем на Тайне.ли. Я внимательно за ним следил, и пришел к выводу, что одинаково неправы как полные отрицатели вины Чикатило, так и безоговорочные сторонники версии следствия.
Насколько помню, Сергей В. и Glaider придерживались этой, импонирующей мне точки зрения. Быть может, они и здесь развернуто выскажутся.
Извините, но это ерунда в квадрате какая-то. Пришли к выводу, что и виновен и не виновен одновременно? :D
Хоть одно доказательство? Надеюсь вы понимаете, что 27 кухонных ножей и прочая ерунда в них не входят))
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 20:03Я имел в виду, что там больше чем одна история. Где-то треть трупов- несомненно на его совести. А еще две трети, приписанных Ч., принадлежат другим убийцам, оставшихся безнаказанными.
Это исключительно ваше мнение, ничем не обоснованное и не доказанное.
Цитата: БабушкаКиборг от 22.09.2023, 02:33давайте вы приведете хоть одно доказательство? :) Их просто нет, ноль, зиро, ничего.
Вы уголовное дело нашли? Читали? Умеете складывать 2+2? Попробуйте.
А по поводу того, что больной... Здоровый такого и не сделает.
Косвенных улик очень много. Его и свидетели опознали, которые видели, как он уходил с жертвами. Были отпечатки обуви на местах убийств, которые совпали с обувью Ч. Ну а историю с прокушенным предпоследней жертвой пальцем вообще все знают.
И все в таком духе. Прямых улик хоть и нет, зато косвенных очень много. Место захоронения одной из жертв Ч. сам показал. До этого даже в милиции не знали, чтo там тайная могила.
Цитата: БабушкаКиборг от 22.09.2023, 02:33И фамилию взяли пострашнее, Чикатило, ууу...
А фамилия звучная - это совпадение, а не пиар. Не был бы он Чикатило, был бы просто Ростовский Потрошитель - тоже звучит неплохо.
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 20:03Читали мы и обсуждали
И к какому же выводу пришли? Ни к какому. Каждый остался при своем мнении.
Цитата: funny-jenny от 22.09.2023, 12:00Вы уголовное дело нашли? Читали? Умеете складывать 2+2? Попробуйте.
А по поводу того, что больной... Здоровый такого и не сделает.
Косвенных улик очень много. Его и свидетели опознали, которые видели, как он уходил с жертвами. Были отпечатки обуви на местах убийств, которые совпали с обувью Ч. Ну а историю с прокушенным предпоследней жертвой пальцем вообще все знают.
И все в таком духе. Прямых улик хоть и нет, зато косвенных очень много. Место захоронения одной из жертв Ч. сам показал. До этого даже в милиции не знали, чтo там тайная могила.А фамилия звучная - это совпадение, а не пиар. Не был бы он Чикатило, был бы просто Ростовский Потрошитель - тоже звучит неплохо.
Это вы какую-то свою математику нам предлагаете, а ее подменяете на простые математические 2+2?
В том и дело, что дело я читал, там вообще пустота, именно поэтому я и уверен, что Чикатило стал разменной монетой. Даже те, у кого 3-5 убийств, почти у всех есть железобетонные доказательства. А тут в деле пустота, одно телепередачи и ни одного доказательства.
До этого за Чикатило угробили двоих. Это прямые доказательства аффилированности следствия, которые полностью снимают косвенные улики в виде "показал одно захоронение" из 47 и более? Это даже не смешно. Вы не привели ни одного доказательства, потому что их там просто нет. Чикатило больной и невиновный человек.
Цитата: БабушкаКиборг от 22.09.2023, 21:07Чикатило больной и невиновный человек.
Могилу Хоботовa он как показал, больной и невиновный? Однy, но показал. А это уже исключает утверждение "полностью невиновен".
В те времена не было анализа ДНК, не было камер наблюдения. Даже анализ крови - мы видим, как его провели. Вот и результат. Убивай - не хочу.
Цитата: funny-jenny от 23.09.2023, 09:09Могилу Хоботовa он как показал, больной и невиновный?
А остальные 46 и более трупов как доказали? Так, просто дописали? Не смешите :D
Цитата: БабушкаКиборг от 23.09.2023, 10:39А остальные 46 и более трупов как доказали? Так, просто дописали? Не смешите
Почему это не доказали? Про многие убийства Ч. сам рассказал, в том числе, про те, которые сначала с ним не связали.
Есть только вопрос в точном количестве жертв, не более того.
Причем сам он утверждал, что убил 56 человек.
Цитата: funny-jenny от 23.09.2023, 20:05Почему это не доказали? Про многие убийства Ч. сам рассказал, в том числе, про те, которые сначала с ним не связали.
Есть только вопрос в точном количестве жертв, не более того.
Причем сам он утверждал, что убил 56 человек.
Сосед по пьяни тоже много чего рассказывает, а таксист по пути по дороге еще большего вам насочиняет. Посадить их всех? Расстрелять? :D
Человека расстреляли, повесив на него гору трупов без единых доказательств, вот что вам лучше стоит понять)
Цитата: Марлена от 04.04.2021, 17:20Ничего не предвещало...
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=4844;type=preview;file"]20210404_191249.jpg[/url]
1942 г.
Цитата: михельсон от 04.04.2021, 19:07судя по его раннему фото там не очень то бедствовали. настоящий футбольный мяч в деревне, рубашечка... в годы войны...
Стоп, это же фейк! Либо мяч фейковый, либо это не Чикатило.
На фото - мяч, сделанный по модели Adidas Telstar (https://en.wikipedia.org/wiki/Adidas_Telstar), такие мячи из черных и белых пятиугольников начали выпускать с 1970 года! Чикатило 1936 г.р., ему тогда было 34 года.
В 1930-е - 1960-е в футбол играли кожаным мячом рыжего цвета, состоящим из полосок:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Close-up_of_the_ball_from_the_1966_World_Cup_Final_%283302542219%29.jpg/320px-Close-up_of_the_ball_from_the_1966_World_Cup_Final_%283302542219%29.jpg)
Цитата: БабушкаКиборг от 22.09.2023, 02:33И фамилию взяли пострашнее, Чикатило, ууу....
Наоборот. Это потом фамилия стала ассоциироваться со страшным, а изначально в ней ничего страшного нет.
Как нет ничего страшного в фамилиях Цекало, Гопкало, Придыбайло, Рушайло и т.д.
Цитата: idemidov от 23.09.2023, 21:07Стоп, это же фейк! Либо мяч фейковый, либо это не Чикатило.
Вы совершенно правы. Это другой маньяк - Пичушкин. Он Чикатило даже не в дети, а во внуки годится.
Цитата: funny-jenny от 22.09.2023, 11:59Это исключительно ваше мнение, ничем не обоснованное и не доказанное.
Срезали))
Цитата: funny-jenny от 23.09.2023, 20:05Есть только вопрос в точном количестве жертв, не более того.
Собственно, про это я и говорил. В чем тогда суть возражений?
Цитата: БабушкаКиборг от 22.09.2023, 02:38Извините, но это ерунда в квадрате какая-то. Пришли к выводу, что и виновен и не виновен одновременно? :D
А что смешного? По одним эпизодам виновен, по другим нет.
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 21:37Собственно, про это я и говорил. В чем тогда суть возражений?А что смешного? По одним эпизодам виновен, по другим нет.
доказательство будет хоть по одному эпизоду?
а если по одному только, чего вы его обсуждаете, будто убил 47? hi
Цитата: БабушкаКиборг от 24.09.2023, 00:02доказательство будет хоть по одному эпизоду?
а если по одному только, чего вы его обсуждаете, будто убил 47? hi
Ознакомьтесь. Дискуссия была интересной:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4300.0
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 02:14Ознакомьтесь. Дискуссия была интересной:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4300.0
Читал, вся ветка детский сад, улик 0. Да и вы также считаете, ведь не привели сходу ни одной мало-мальски улики, потому что их нет
Цитата: БабушкаКиборг от 23.09.2023, 20:47Сосед по пьяни тоже много чего рассказывает, а таксист по пути по дороге еще большего вам насочиняет. Посадить их всех? Расстрелять?
Ч. рассказывал не про убийства с потолка, а про убийства, которые действительно были. Имен жертв он не знал. Просто говорил, например, что убил армянскую девушку в 1985 году. И показывал, что и как. Подробности совпадали с реальными убийствами.
Из прессы про все эти эпизоды он знать не мог, тогда пресса не все подробности докладывала, а интернета не было и в помине.
Цитата: funny-jenny от 24.09.2023, 08:38Ч. рассказывал не про убийства с потолка, а про убийства, которые действительно были. Имен жертв он не знал. Просто говорил, например, что убил армянскую девушку в 1985 году. И показывал, что и как. Подробности совпадали с реальными убийствами.
Из прессы про все эти эпизоды он знать не мог, тогда пресса не все подробности докладывала, а интернета не было и в помине.
еще раз, следствие аффилировано, я уже об этом писал, все россказни психопата (сначала признавали, а потом резко не признали и решили казнить) не стоят ни одного гроша. Все, чтобы он не говорил, не будет иметь ни малейшего смысла. Это если инвалид без ног будет мне рассказывать, как он пол часа назад стометровку на своих двоих бегал и еще и подпишется под всеми своими словами :D Так есть доказательства его вины хоть по одному делу? )
Цитата: БабушкаКиборг от 24.09.2023, 20:16еще раз, следствие аффилировано, я уже об этом писал, все россказни психопата (сначала признавали, а потом резко не признали и решили казнить) не стоят ни одного гроша. Все, чтобы он не говорил, не будет иметь ни малейшего смысла. Это если инвалид без ног будет мне рассказывать, как он пол часа назад стометровку на своих двоих бегал и еще и подпишется под всеми своими словами :D Так есть доказательства его вины хоть по одному делу? )
Я поверю инвалиду без ног, что он пробежал стометровку, если он мне предъявит убедительные доказательства.
Бред-то бред, но вот только время, место, возраст и пол жертв, обстоятельства убийства, детали надругательств - все совпадало. А знать из прессы он этого не мог.
А что он психопат - как я уже писала, нормальный такого и не сделает. Вменяемый - это не то же самое, что нормальный. Вменяемый - это значит, он понимал, что делал. А значит, подсуден.
Цитата: funny-jenny от 25.09.2023, 10:11Я поверю инвалиду без ног, что он пробежал стометровку, если он мне предъявит убедительные доказательства.
Проверьте почту, там приглашение на работу в следственный, с такими кадрами будет положительная раскрываемость :D
Цитата: БабушкаКиборг от 25.09.2023, 14:05Проверьте почту, там приглашение на работу в следственный, с такими кадрами будет положительная раскрываемость
Уголовное дело Чикатило растянулось на 200 с чем-то томов. Вы думаете, все это фантазии больного человека?
Судьба дала Чикатило шанс полностью раскрыться в своем "деле". А кого-то после первого убийства садят пожизненно. Тоже судьба.
Не стоит забывать, что раньше было другое время. Железным доказательством может послужить только ДНК, но в те времена о таком речь не шла.
Цитата: funny-jenny от 25.09.2023, 16:55Судьба дала Чикатило шанс полностью раскрыться в своем "деле". А кого-то после первого убийства садят пожизненно. Тоже судьба.
Не стоит забывать, что раньше было другое время. Железным доказательством может послужить только ДНК, но в те времена о таком речь не шла.
То-то и оно, что новую "царицу доказательств" родили из этого ДНК :( Раньше и признания на дыбе хватало или даже без дыбы, а сейчас вот ДНК изобрели, не гуд.. Слишком много простора для нечистоплотных манипуляций и дыба стала не нужна.
Цитата: funny-jenny от 25.09.2023, 16:51Уголовное дело Чикатило растянулось на 200 с чем-то томов. Вы думаете, все это фантазии больного человека?
Я думаю это манипуляции основоположника и прочее-прочее.. психиатра Бухановского, с не совсем здоровым сознанием Чикатило dontknow
Цитата: BigHand от 25.09.2023, 17:15То-то и оно, что новую "царицу доказательств" родили из этого ДНК :( Раньше и признания на дыбе хватало или даже без дыбы, а сейчас вот ДНК изобрели, не гуд.. Слишком много простора для нечистоплотных манипуляций и дыба стала не нужна.
Я думаю это манипуляции основоположника и прочее-прочее.. психиатра Бухановского, с не совсем здоровым сознанием Чикатило
Да ладно вам... Больным его тоже нельзя назвать. Учился, работал, двое детей. С виду обычный человек. А что касается заманивания жертв и заметания следов, так вообще хитрый и умный. Больная у него только сексуальность.
Чикатило прекрасно помнил каждую из своих жертв. Ни о какой манипуляции его "больным" сознанием речь не идет.
Цитата: funny-jenny от 25.09.2023, 19:35Чикатило прекрасно помнил каждую из своих жертв. Ни о какой манипуляции его "больным" сознанием речь не идет.
Вот именно, что как раз об этом и идет речь: там не только Бухановский со своим совершенно наивным левым профайлерством, там и Костоев приписали Чикатиле очень большое число жертв и из своих корыстных побуждений запутали дело так, что никаким криминологам сейчас не разобраться. Скажем так: я считаю, что почти все его иногородние жертвы это туфта, сомнительны аэропортовские жертвы, заречная девушка, женщина из Краснодара, Закотнова и т.д. и т.п. В зале суда народ истерил и матерился при полном попустительстве недосудьи, игравшем роль прокурора, и откровенном саботаже назначенного защитника.
Цитата: funny-jenny от 25.09.2023, 16:51Уголовное дело Чикатило растянулось на 200 с чем-то томов. Вы думаете, все это фантазии больного человека?
Трупы, фигурирующие в этом деле, не фантазия. И их такое количество, что 200 томов это в сущности ерунда.
Под большим вопросом связь Чикатило со всеми ими без исключения.
Цитата: БабушкаКиборг от 24.09.2023, 05:07Читал, вся ветка детский сад, улик 0. Да и вы также считаете, ведь не привели сходу ни одной мало-мальски улики, потому что их нет
Что-то не помню Вас в этом обсуждении. Может вывели бы на уровень высшей школы.
Там ведь разные точки зрения отстаивались, в т.ч. сторонниками полной невиновности Чикатило.
Цитата: idemidov от 23.09.2023, 21:12Наоборот. Это потом фамилия стала ассоциироваться со страшным, а изначально в ней ничего страшного нет.
Как нет ничего страшного в фамилиях Цекало, Гопкало, Придыбайло, Рушайло и т.д.
Изначально страшного в этой фамилии ничего не было. Разумеется, это так. Но, согласитесь, очень уж она "удачная". Даже специального прозвища для ее обладателя придумывать не понадобилось.
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 22:54Что-то не помню Вас в этом обсуждении. Может вывели бы на уровень высшей школы.
Там ведь разные точки зрения отстаивались, в т.ч. сторонниками полной невиновности Чикатило.
зачем вам меня помнить, зачастую я читаю ветки без комментариев
Меня не нужно пугать цифрами... 200 томов, 47 убийств, 27 ножей... Вы сами-то слышите? :D Я на цифры не ведомый, а доказательств как не было так и нет, и ни в одной ветке этих доказательств нет. На всех видео-интервью Чикатило говорит: "Да, может", ну примерно так", "ой плохой я человек". Пересмотрите. Вы еще не знаете какую водичку и с чем пил Чикатило перед судом, чтобы всем член показывать, службисты не такое могут :D
Кроме ссылок на какие-то ветки и цифры будут доказательства? Или признаете, что их просто нет beer
Цитата: Сергей В. от 25.09.2023, 21:50Скажем так: я считаю, что почти все его иногородние жертвы это туфта, сомнительны аэропортовские жертвы, заречная девушка, женщина из Краснодара, Закотнова и т.д. и т.п. В зале суда народ истерил и матерился при полном попустительстве недосудьи, игравшем роль прокурора, и откровенном саботаже назначенного защитника.
Ну хорошо, в это я бы еще могла поверить, с натяжкой. Но не в "невиновен совсем". Однако время смерти иногородних жертв совпадало с временем и местом командировок Чикатило. Его жена рассказывала, что в командировки он всегда брал кaстрюльку и портфель с веревкой и ножом. И всегда возвращался грязный из командировок. Все это только косвенно доказывает его причастность, но все же.
Сторонники полной невиновности почему-то игнорируют эпизод с обнаружением трупа Хоботова, когда Ч. сам указал место нa кладбище, где закопал жертву. До этого момента Хоботов числился пропавшим без вести. Это не фейк, следственные действия были засняты на видео и потом даже продемонстрированы жене Чикатило.
А если Ч. убил и закопал одного, то что мешало ему убить-закопать еще тридцать? Это я к сторонникам
полной невиновности обращаюсь.
Цитата: funny-jenny от 26.09.2023, 10:04в командировки он всегда брал кaстрюльку и портфель с веревкой и ножом. И всегда возвращался грязный из командировок.
Ну любит человек с собой веревку брать и ножик, просто на всякий случай. Кровь на веревке есть? На ножах? Чья это кровь?
Цитироватьобнаружением трупа Хоботова, когда Ч. сам указал место нa кладбище, где закопал жертву. До этого момента Хоботов числился пропавшим без вести. Это не фейк, следственные действия были засняты на видео и потом даже продемонстрированы жене Чикатило.
Ссылку на видео дадите?
Чикатило определили "по группе крови", если не помните. В деле Даниловского тоже у одного персонажа сделали по группе крови, обрадовались, а потом сделали ДНК и расстроились. По группе крови это не то, чтобы доказательство Чикатило, а антидоказательство.
Чикатило невменяем, его таким признали, наговорить он мог что угодно. До этого тоже двух садили по свидетельским, а потом они оказывались невиновными. Все эти свидетельства при ангажированности всего следствия не стоят вообще ничего. Жене пленку показывали? И? У вас какие-то странные доказательства :D
Цитата: БабушкаКиборг от 28.09.2023, 14:03Жене пленку показывали? И? У вас какие-то странные доказательства
Дело не в том, что пленку показывали жене, а в том, что на этой пленке он показывает местонахождение трупа. Который тут же раскапывают сотрудники милиции.
Все с вами ясно, ищите дальше черную кошку в темной комнате.
Цитата: БабушкаКиборг от 28.09.2023, 14:03Ссылку на видео дадите?
Ну началось... Идите в милицию и запрашивайте в архивах.
Цитата: funny-jenny от 28.09.2023, 14:25Ну началось... Идите в милицию и запрашивайте в архивах.
интересно, то вы ролик в общем доступе смотрели, то в архивы отправляете какие-то... А был ли ролик? :)
И вот так на голубом глазу, без других доказательств, громогласно заявляете: "Да-да! Я видела, он там и место показывал!" Ну, такое.... )
Цитата: funny-jenny от 26.09.2023, 10:04Сторонники полной невиновности почему-то игнорируют эпизод с обнаружением трупа Хоботова, когда Ч. сам указал место нa кладбище, где закопал жертву. До этого момента Хоботов числился пропавшим без вести. Это не фейк, следственные действия были засняты на видео и потом даже продемонстрированы жене Чикатило.
А если Ч. убил и закопал одного, то что мешало ему убить-закопать еще тридцать? Это я к сторонникам полной невиновности обращаюсь.
Зачем? Зачем закапывать заморачиваться этим процессом? Так делают только когда преступника и жертву связывают достаточно близкие отношения по которым на преступника можно выйти. А все, почти все, те убийства никак не маскировались потому что необходимости в этом не было.
Просто все висяки сбросили на него и все.
И еще видимо мелко закопал.. :(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Эту могилу, предполагается, Чикатило вырыл для себя, когда планировал самоубийство.
А что вас удивляет с пленкой? Видеозаписей Сливко, например, тоже нет в интернете. А там было бы что показать. Не все должно быть предназначено для широкой публики.
BigHand, а что вас так удивляет? Сегодня он закопал, завтра бросил в кустах. Не все должно быть под копирку.
Цитата: БабушкаКиборг от 28.09.2023, 14:33И вот так на голубом глазу, без других доказательств, громогласно заявляете: "Да-да! Я видела, он там и место показывал!" Ну, такое.... )
Да вот всего лишь такое место и показал, где труп лежал.
Цитата: funny-jenny от 26.09.2023, 10:04Однако время смерти иногородних жертв совпадало с временем и местом командировок Чикатило.
Но ведь люди умирают постоянно, и очень часто насильственной смертью. В деле Чикатило есть, например, ленинградский эпизод. Разве в городе и области до и после визита ЧАР никого не убивали самым зверским образом? Конечно, убивали. Поэтому чья- либо гибель во время его пребывания сама по себе еще не доказывает, что преступление совершил именно он. Я уже приводил пример "подозрительных" командировок. Костоев тоже мотался по всей стране. Давайте тогда, если следовать этому принципу, на него повесим каждое убийство, произошедшее в тех городах, которые он посетил.
Цитата: funny-jenny от 26.09.2023, 10:04Его жена рассказывала, что в командировки он всегда брал кaстрюльку и портфель с веревкой и ножом. И всегда возвращался грязный из командировок. Все это только косвенно доказывает его причастность, но все же.
Кажется, после гибели Закотновой Чикатило на улице видели свидетели? Несостыковка в том, что на месте преступления был океан крови, а Чикатило видели в чистой одежде. Могу ошибаться с фамилией жертвы, но такой момент точно был.
Цитата: funny-jenny от 28.09.2023, 19:55Эту могилу, предполагается, Чикатило вырыл для себя, когда планировал самоубийство.
Удивительная заботливость.
Цитата: БабушкаКиборг от 26.09.2023, 01:41зачем вам меня помнить, зачастую я читаю ветки без комментариев
Меня не нужно пугать цифрами... 200 томов, 47 убийств, 27 ножей... Вы сами-то слышите? :D Я на цифры не ведомый, а доказательств как не было так и нет, и ни в одной ветке этих доказательств нет. На всех видео-интервью Чикатило говорит: "Да, может", ну примерно так", "ой плохой я человек". Пересмотрите.
Кроме ссылок на какие-то ветки и цифры будут доказательства? Или признаете, что их просто нет beer
Для меня не составляет проблемы признать свою неправоту. Однако, в данном случае, причин это делать абсолютно нет. Я указал где и что заставило меня прийти к выводу о частичной виновности Чикатило. Поскольку времени прошло прилично, я по памяти уже не могу пересказать аргументы участников дискуссии, показавшиеся мне наиболее убедительными. Дело Ваше, как к ними относиться. Я для себя вывод сделал.
Цитата: БабушкаКиборг от 28.09.2023, 14:03Ну любит человек с собой веревку брать и ножик, просто на всякий случай. Кровь на веревке есть? На ножах? Чья это кровь?
И банку с вазелином. Интересно, на какой случай?
Цитата: БабушкаКиборг от 26.09.2023, 01:41Вы еще не знаете какую водичку и с чем пил Чикатило перед судом, чтобы всем член показывать, службисты не такое могут :D
"Вставай проклятьем заклейменный. . ." тоже пел из-за водички? Так-то службистам не было необходимости в образе сумасшедшего ЧАР. Образ этот нужен был ему самому- чтобы избежать расстрела.
Цитата: funny-jenny от 28.09.2023, 19:55Видеозаписей Сливко, например, тоже нет в интернете.
По факту и не может быть, тогда еще видеокамер не было. Но есть ведь оцифровка его "фильмов", конечно видимо не вся, но есть.. Хотя утверждать насчет видеокамер не буду, но у Сливко обычная пленочная была. Раньше были эти съемки в инете может сейчас их уже нет, не знаю.
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 20:04И банку с вазелином. Интересно, на какой случай?
Ну, это дело личное :D
ЦитироватьТак-то службистам не было необходимости в образе сумасшедшего ЧАР. Образ этот нужен был ему самому- чтобы избежать расстрела.
Поговаривают, что в темных кабинетах разные сыворотки есть: правды, кривды, для цитирование неизданного Шейкспира и множество других на все случаи жизни. Так что Чикатило мог что угодно наговорить, но все это должно быть подкреплено какими-то материальными уликами, а там одни слова. 47 кровавейших убийств, но одна и та же одежда из года в год без капли крови... Чикатило Декстера пересмотрел наверное hi
Цитата: БабушкаКиборг от 30.09.2023, 20:27Ну, это дело личное :D
Да нет. Общественное, как оказалось.
ЦитироватьВ камеру к Кравченко подсадили убийцу-наркомана, который избивал его, вынуждая сознаться в убийстве Закотновой, а его жене сообщили, что её муж уже сидел в тюрьме за убийство (о чём она ранее не знала), и запугали её возможными обвинениями в соучастии в убийстве Закотновой. Напуганная женщина подписала признание, что алиби, обеспеченное ей мужу — ложное.
16 февраля 1979 года Кравченко признался в убийстве Закотновой. Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки требовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело три раза отправляли на доследование, в конце концов Кравченко был приговорён к смертной казни и 5 июля 1983 года — расстрелян.
Далее
ЦитироватьПризнавшись в убийстве Закотновой, Чикатило сообщил, что заманил её в «мазанку» обещаниями подарить жевательную резинку. По его словам, он хотел лишь «побаловаться с ней», но когда попытался раздеть, она стала кричать и вырываться; он испугался, что крики могут услышать соседи, и, навалившись на неё, стал душить; страдания жертвы настолько возбудили его, что он испытал сильнейший оргазм, что побудило его затем совершить все остальные насильственные действия, а затем — и убить. Тело девочки и её школьный портфель он выбросил в Грушевку
и
ЦитироватьВ 1992 году первоначальным приговором суда Чикатило был признан виновным в убийстве Елены Закотновой.
В 1993 году Верховный суд РФ своим определением исключил убийство Закотновой из приговора Чикатило за недоказанностью. Больше никто в убийстве Закотновой обвинён не был, таким образом, до настоящего времени оно официально считается нераскрытым.
Свободу товарисчу Чикатило beer
Вот еще, вообще классное
Цитировать19 июля им была убита девятнадцатилетняя Анна Лемешева, которая шла от зубного врача и была заманена в лесополосу под предлогом сходить искупаться в пруду.
Идет от зубного, взрослый мужик предлагает пойти искупаться в пруду, а чего бы не пойти, думает Анна... интересно, тот кто это сочинял, хотя бы 9 классов окончил? :D
Цитата: BigHand от 30.09.2023, 20:21По факту и не может быть, тогда еще видеокамер не было. Но есть ведь оцифровка его "фильмов", конечно видимо не вся, но есть.. Хотя утверждать насчет видеокамер не буду, но у Сливко обычная пленочная была. Раньше были эти съемки в инете может сейчас их уже нет, не знаю.
Вы о чем? Сливко и знаменит своими видеосъемками! Весь "фильм" Сливко занимает примерно 3 часа, его нет и никогда не было в сети. В передачах: "Криминальная Россия", "Следствие вели" продемонстрированы только отрывки. Потому что не все должно быть предназначено дла широкой публики.
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 20:04"Вставай проклятьем заклейменный. . ." тоже пел из-за водички? Так-то службистам не было необходимости в образе сумасшедшего ЧАР. Образ этот нужен был ему самому- чтобы избежать расстрела.
Только поэтому.
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 20:04И банку с вазелином. Интересно, на какой случай?
Подумайте только, командировочный набор: банка с вазелином, веревка, нож. Забавно, правда?
Цитата: funny-jenny от 01.10.2023, 12:36Вы о чем? Сливко и знаменит своими видеосъемками! Весь "фильм" Сливко занимает примерно 3 часа, его нет и никогда не было в сети. В передачах: "Криминальная Россия", "Следствие вели" продемонстрированы только отрывки. Потому что не все должно быть предназначено дла широкой публики.
Вот его "видеосъемка" из его фотолаборатории в клубе "Чергид":
(https://diletant.media/upload/medialibrary/c2e/c2eb846d3c703ae61b94d1d8cd9d180c.webp)
на 16мм кинопленку, сколько из тех материалов было оцифровано и переведено в формат цифрового видео сие мне неизвестно.. dontknow
Цитата: BigHand от 01.10.2023, 13:03Вот его "видеосъемка" из его фотолаборатории в клубе "Чергид"
на 16мм кинопленку, сколько из тех материалов было оцифровано и переведено в формат цифрового видео сие мне неизвестно..
Вы понимаете разницу между видеосъемной и фотографией? То, что вы сейчас выставили - это фотографии, есть еще и видеосъемка, которая длится в общей сложности 3 часа.
У Сливко была видеокамера, с которой он умел прекрасно обращаться. Правда, о существовании тайной пленки до ареста никто не знал.
Цитата: funny-jenny от 01.10.2023, 20:13Вы понимаете разницу между видеосъемной и фотографией? То, что вы сейчас выставили - это фотографии, есть еще и видеосъемка, которая длится в общей сложности 3 часа.
У Сливко была видеокамера, с которой он умел прекрасно обращаться. Правда, о существовании тайной пленки до ареста никто не знал.
:o :D
Сливко уже почти расстреляли, а в то время, еще в СССР, видеомагнитофон могли поменять на квартиру facepalm такие были времена когда эта техника только начинала появляться на просторах..
Цитата: funny-jenny от 01.10.2023, 20:13Вы понимаете разницу между видеосъемной и фотографией?
Более чем понимаю.. :)
А еще Сливко очень увлекался съемками: кинокамеру «Кварц» ему подарили в армии — за успешную службу.(с) - вот вам та самая "видеокамера" для пущей убедительности..
Пленку от которой вы можете видеть на бобине на фото выше..
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86-2%D1%858%D0%A1-3_%28%D0%9A%D0%9C%D0%97%29.JPG)
Цитата: BigHand от 01.10.2023, 13:03Вот его "видеосъемка" из его фотолаборатории в клубе "Чергид"
на 16мм кинопленку, сколько из тех материалов было оцифровано и переведено в формат цифрового видео сие мне неизвестно.
Я хотела сказать, что дело не в технологиях, дело в цензуре. В передачах вы не увидете, как Сливко разделывал трупы. А на пленке это есть. И в случае Чикатило та же история.
Цитата: BigHand от 01.10.2023, 20:33А еще Сливко очень увлекался съемками: кинокамеру «Кварц» ему подарили в армии — за успешную службу.(с) - вот вам та самая "видеокамера" для пущей убедительности..
Пленку от которой вы можете видеть на бобине на фото выше..
Я не совсем понимаю, что вы хотите этим сказать. Посмотрите передачи, которые я назвала. Серии, посвященные Сливко из "Криминальной России" и "Следствие вели". Хорошие, кстати, выпуски. Там есть фрагменты из его съемок.
Цитата: funny-jenny от 02.10.2023, 12:06Я хотела сказать, что дело не в технологиях, дело в цензуре. В передачах вы не увидете, как Сливко разделывал трупы. А на пленке это есть. И в случае Чикатило та же история.
Вы хотели увидеть как Че разделывает труп, а увидели только как он говорит - "Ну раз вы сказали, что я оттуда пришел значит я оттуда и пришел.." :(
В деле Сливко его вина несомненна и никем не оспаривается, а почему? Потому что там фактаж есть:
Цитата: funny-jenny от 02.10.2023, 12:13Я не совсем понимаю, что вы хотите этим сказать. Посмотрите передачи, которые я назвала. Серии, посвященные Сливко из "Криминальной России" и "Следствие вели". Хорошие, кстати, выпуски. Там есть фрагменты из его съемок.
Цитата: funny-jenny от 02.10.2023, 12:06Я хотела сказать, что дело не в технологиях, дело в цензуре. В передачах вы не увидете, как Сливко разделывал трупы. А на пленке это есть. И в случае Чикатило та же история.
Как-то, знаете, не правильно говорить, что это та же история. Зачем так подменяете? Еще раз, просто предлагаю задуматься: в деле Чикатило вообще нет никаких улик, ни прямых, ни косвенных. То, что он ходит по улице, ездит на машине по дороге, где прошлась когда-то жертва, то, что возит с собой нож, вазелин, то что мог стоять рядом или даже говорить с погибшей и еще много чего, вообще не может быть никакой уликой.
Вот мы сколько говорим, а вы ведь так и не назвали ни одной улики. Вам просто не откуда их взять, попробуете найти, натолкнетесь только на рассуждения, а улик нет. Нет даже ни одного вменяемого допроса, повторюсь, на любой съемке он говорит что-то вроде "ну, вот так", "плохой я человек", "ага, вон там", "вот таким движением", в купе с предыдущими осужденными, всей этой вакханалией, любые свидетельские показания, а тем более допросы нельзя даже учитывать без реальных улик. Красивая и страшная картинка? Да, она есть. Показания следователей красноречивые? Они есть. Бла-бла от Бухановского, промышлявшим не пойми чем транссексуальным там... Чикатило, между прочим, обращался о своих сексуальных проблемах (не стоял у него) к врачам, только вот незадача, в Ростове кроме Бухановского в те годы там вряд ли кто занимался сексуальной психопатологией. Как там Бухановский писал его портреты до полного совпадения, неизвестно и уж очень подозрительно.
А смотрели современные выпуски блоггеров и тех же самых следователей о Чикатило? Выпуски по 1 часу, одна вода: "ну, мы ловили", "мы очень старались", "мы успели" и т. д. Доказательств просто 0.
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 19:48В деле Чикатило есть, например, ленинградский эпизод. Разве в городе и области до и после визита ЧАР никого не убивали самым зверским образом? Конечно, убивали. Поэтому чья- либо гибель во время его пребывания сама по себе еще не доказывает, что преступление совершил именно он
Поясню: он якобы убил мальчика в Левашово, сманив его с Финбана. Хотя это вроде бы и недалеко, несколько становок на электричке, но ведь совершенно незнакомая местность и незнание местной топографии полнейшее. Кроме того, при Союзе сама по себе командировка в незнакомый город это немаленький стресс, тут не до этих дел кмк. При этом ЧАР конечно не ангел, кровь на нем безусловно есть. Но благодаря такмс следователям как Костоев, таким судье и адвокату, и мы, и профессиональные криминологи запутаны в этом деле совершенно.
Цитата: Сергей В. от 02.10.2023, 17:29кровь на нем безусловно есть
Это какой-то новый формат доказательств?)
Я без придирок, но в сети нет никаких доказательств в пользу того, что на Чикатило есть кровь, хоть один бы доказанный эпизод. А не в сети... Дело-то резонансное, почему не опубликуют? Только не говорите, что о нашей с вами психике заботятся
Цитата: БабушкаКиборг от 02.10.2023, 12:59Нет даже ни одного вменяемого допроса, повторюсь, на любой съемке он говорит что-то вроде "ну, вот так", "плохой я человек", "ага, вон там", "вот таким движением
Ну это-то неоригинально, под дурачка косил, да и все.
Цитата: БабушкаКиборг от 02.10.2023, 17:37Это какой-то новый формат доказательств?)
А вы не забыли, что его взяли с поличным? Да и после первого задержания он чудом утек. Что он у детей половые органы сырыми жрал? Что он могилу с неизвестным дотоле детским трупом указал? Если вы не верите вообще ничему, то в криминологии вам делать нечего.
Цитата: funny-jenny от 02.10.2023, 19:47Ну это-то неоригинально, под дурачка косил, да и все.
Так доказательства то будут? Ну, косил он под дурочка, 90% даже косить не нужно, доказательства то где?)
Цитата: Сергей В. от 02.10.2023, 21:27А вы не забыли, что его взяли с поличным? Да и после первого задержания он чудом утек. Что он у детей половые органы сырыми жрал? Что он могилу с неизвестным дотоле детским трупом указал? Если вы не верите вообще ничему, то в криминологии вам делать нечего.
Опять вы верю-не верю... Как мантру. Доказательства будет хоть одно? Давайте приведете хоть одно доказательство из 47 трупов. Например приведете пример, где его с поличным взяли, приведете же или все-таки не взяли?)
ЦитироватьА вы не забыли, что его взяли с поличным?
Там забывать нечего, такого просто не было. Вы начитались фантазий из телевизора и повторяете их, как зомби.
Цитата: БабушкаКиборг от 02.10.2023, 21:40Там забывать нечего, такого просто не было. Вы начитались фантазий из телевизора и повторяете их, как зомби.
Матчасть подтяните.
Цитата: БабушкаКиборг от 02.10.2023, 17:37Я без придирок, но в сети нет никаких доказательств в пользу того, что на Чикатило есть кровь, хоть один бы доказанный эпизод. А не в сети... Дело-то резонансное, почему не опубликуют? Только не говорите, что о нашей с вами психике заботятся
Для того, чтобы прийти к выводу "от нас что-то скрывают", надо глянуть на то, как в целом обстоит дело с гласностью относительно осужденных маньяков. Если в сети, и не в сети, про всех выложены доки, и лишь один Чикатило исключение- тогда можно подумать, что тут что-то не так. Сливко не показатель. Он имел возможность снимать свои художества на камеру, и делал это. По ТВ показывали, надо полагать, самые невинные моменты, но впечатляют и они. Однако, другие обходились без этого. Так вот, как с другими?
Цитата: БабушкаКиборг от 02.10.2023, 12:59Чикатило, между прочим, обращался о своих сексуальных проблемах (не стоял у него) к врачам, только вот незадача, в Ростове кроме Бухановского в те годы там вряд ли кто занимался сексуальной психопатологией.
И тогда он решил заняться самолечением. . .
Цитата: БабушкаКиборг от 30.09.2023, 20:50Вот еще, вообще классноеИдет от зубного, взрослый мужик предлагает пойти искупаться в пруду, а чего бы не пойти, думает Анна... интересно, тот кто это сочинял, хотя бы 9 классов окончил? :D
Не так все просто. Маньяки обладают чутьем на тех, кого можно сделать своей жертвой. Надо только, чтобы человек поддавался внушению. Чтобы его можно было заговорить, заболтать, заЧАРовать. . . и запугать. Суггестия- явление, объективно существующее, научно доказанное и изученное. Благодаря этому они еще и долго остаются неуловимыми, потому что даже спасшиеся жертвы затрудняются с описанием внешности своих несостоявшихся палачей. Так что нет ничего удивительного, что девятнадцатилетняя девушка приняла столь нелепое предложение. Более того, нелепость предлога свидетельствует о правдивости истории.
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 23:31Благодаря этому они еще и долго остаются неуловимыми, потому что даже спасшиеся жертвы затрудняются с описанием внешности своих несостоявшихся палачей
Да у него еще и внешность такая - незапоминающаяся, серая.
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 22:56И тогда он решил заняться самолечением. . .
Снова догадки, а доказательства?
ЦитироватьНе так все просто. Маньяки обладают чутьем на тех, кого можно сделать своей жертвой.
Опять вилами по воде... Док-ва вины Чикатило предоставите уже? :D
Цитата: Сергей В. от 02.10.2023, 22:09Матчасть подтяните.
А конкретнее? Что такое матчасть? Даже тут вы, говорят о матчасти (что как бы намекает на точные науки) говорите сродни веры в бога. У вас у самого все хорошо с матчастью вашей? А если хорошо, то почему не конкретизируете? В принципе от вас ничего другого не ожидал, все без изменений: огульно обвинить, сказать что все другие дураки и все это опять без доказательств. Прошу привести хоть одно доказательство, вы не приводите и говорите подтянуть матчасть (сам дурак), ей богу, смешно выглядит hi
Цитата: funny-jenny от 03.10.2023, 09:07Да у него еще и внешность такая - незапоминающаяся, серая.
Ну по молодсти он был совсем не серым.
Цитата: Грейп-а-Фрукт ли? от 18.10.2023, 17:07Ну по молодсти он был совсем не серым.
А он разве по молодости убивал? Первое убийство в 42 года (Лена Закотнова), и то под вопросом. А серия началась, когда ему было около 50. В-общем, он был уже не молод и совсем не красив. :)
Цитата: funny-jenny от 18.10.2023, 19:13Первое убийство в 42 года (Лена Закотнова), и то под вопросом.
Его как раз исключили из дела Чикатило. Ни одного доказательства там нет. На Эдика Голикова и то больше доказательств собрано за одно убийство (еще не доказано), так там протестуют, говорят не Голиков, а у Чикатило за все 47 дел вообще никаких доказательств, ни ничего, виновным считают dontknow
Конечно, страшно даже подумать, если не он, то кто :)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 01:47Конечно, страшно даже подумать, если не он, то кто
Стара эта песня, стара...
Цитата: funny-jenny от 19.10.2023, 10:21Стара эта песня, стара...
Стара, но громкая, идеально подошла бы для старта реформ hi
Цитата: Сергей В. от 02.10.2023, 21:27А вы не забыли, что его взяли с поличным? Да и после первого задержания он чудом утек. Что он у детей половые органы сырыми жрал? Что он могилу с неизвестным дотоле детским трупом указал? Если вы не верите вообще ничему, то в криминологии вам делать нечего.
Не было такого, его взяли, когда он за квасом шел.
Цитата: БабушкаКиборг от 02.10.2023, 21:40Опять вы верю-не верю... Как мантру. Доказательства будет хоть одно? Давайте приведете хоть одно доказательство из 47 трупов. Например приведете пример, где его с поличным взяли, приведете же или все-таки не взяли?)
Там забывать нечего, такого просто не было. Вы начитались фантазий из телевизора и повторяете их, как зомби.
Ну как. Показал место захоронения Хоботова. Видео отрывок я точно видела на ютубе. По нескольким жертвам показал места захоронений, которые следствию не были известны. Закотнова. Но тут допускаю, что мог и нафантазировать, что убил, он в интервью говорил что сам предлагал следакам на него вешать, дескать ему не жалко взять. Это говорил в интервью сам Яндиев. Следакам не было смысла вешать на него дело Закотновой точно, оно давно было закрыто и похоронено в архивах.
Ну а так, я тоже не верю что Чика виновен. Возможно, частично да, да и то не факт.
Главный вопрос: как от крови отмывался? Гардероб был небогатый, жена точно его не покрывала, ну что ни капли прямо за 56 убийств на него не попало? Органы куда девал? Жрал прямо на улице? И опять без следов крови. А кровь субстанция липкая, так просто не отмоешь ее.
Эх, проникнуть бы в архив, почитать дело. А так, одни вопросы.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 12:05Не было такого, его взяли, когда он за квасом шел.
И по пути за квасом к детям приставал.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 12:11Ну как. Показал место захоронения Хоботова. Видео отрывок я точно видела на ютубе. По нескольким жертвам показал места захоронений, которые следствию не были известны. Закотнова. Но тут допускаю, что мог и нафантазировать, что убил, он в интервью говорил что сам предлагал следакам на него вешать, дескать ему не жалко взять. Это говорил в интервью сам Яндиев. Следакам не было смысла вешать на него дело Закотновой точно, оно давно было закрыто и похоронено в архивах.
Ну а так, я тоже не верю что Чика виновен. Возможно, частично да, да и то не факт.
Главный вопрос: как от крови отмывался? Гардероб был небогатый, жена точно его не покрывала, ну что ни капли прямо за 56 убийств на него не попало? Органы куда девал? Жрал прямо на улице? И опять без следов крови. А кровь субстанция липкая, так просто не отмоешь ее.
Эх, проникнуть бы в архив, почитать дело. А так, одни вопросы.
Полностью оправдан в отношении Закотновой, т. к. там даже близко не получалось притянуть. Но вот многие люди до сих пор эту Закотнову упоминают. Так вот скажите, вы откуда знаете, что Чикатило виновен, если сами обвиняете его в том, что он не делал и это подтверждено официально? Как ваше мнение можно воспринимать всерьез?
Приведите хоть одно доказательство вины Чикатило. То, что вы видели по телевизору не считается, там трансформеров показывают еще.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 12:11По нескольким жертвам показал места захоронений, которые следствию не были известны. Закотнова. Но тут допускаю, что мог и нафантазировать, что убил, он в интервью говорил что сам предлагал следакам на него вешать, дескать ему не жалко взять. Это говорил в интервью сам Яндиев. Следакам не было смысла вешать на него дело Закотновой точно, оно давно было закрыто и похоронено в архивах.
Показал места захоронений, которые были никому не известны, и нафантазировал, что убил? Оригинально...
Цитата: funny-jenny от 19.10.2023, 12:23Показал места захоронений, которые были никому не известны, и нафантазировал, что убил? Оригинально...
покажете, где он показывал места захоронений? Давайте покажете уже и развеете сомнения? Или снова скажете, что
там, где-то далеко, неизвестно где, есть видео. Самообман дело такое :D
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 12:24покажете, где он показывал места захоронений? Давайте покажете уже и развеете сомнения? Или снова скажет, что там, где-то далеко, неизвестно где, есть видео
Это новый юзер только что написал!
Цитата: funny-jenny от 19.10.2023, 12:25Это новый юзер только что написал!
точняк! Экскьюземуа :-[
Но лишним не будет, пусть новый юзер прочитает и призадумается)
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 12:05Не было такого, его взяли, когда он за квасом шел.
Положим, взяли его 20 ноября 1990 с трехлитровой банкой пива, а не кваса :) Но перед тем 6 ноября оперативник Анатолий Евсеев в ходе операции Лесополоса задержал его для проверки документов на платформе Лесхоз, где была только что убита Светлана Коростик, о чем он еще не знал и отпустил, но написал о том рапорт Колесникову, так как заподозрил неладное у этого мужчины, вышедшего из леса в костюме с портфелем и галстуком. За Романычем установили слежку, которая подтвердила его склонность к странным знакомствам, пробили обстоятельства его первого ареста в 1984 году и взяли 20 ноября.
Цитироватьоперативник Анатолий Евсеев в ходе операции Лесополоса задержал его для проверки документов на платформе Лесхоз
Т. е. он задержал предполагаемо разыскиваемого маньяка в ходе специально созданной для этого операции Лесополоса? И отпустил?
ЦитироватьГде была только что убита Светлана Коростик,
А точное время смерти Светланы и время задержания Чикатило не подскажете? Или в деле таки и написано
только что?
Цитироватьо чем он еще не знал и отпустил
А зачем отпустил, если задержал? Для чего задерживал?
Цитироватьно написал о том рапорт Колесникову
А каким числом написал? А то написать любого числа можно. Они уже и так двух расстреляли. Тоже небось по рапортам вот таким.
Цитироватьтак как заподозрил неладное у этого мужчины,
Зачем отпустил тогда?
Цитироватьвышедшего из леса в костюме с портфелем и галстуком.
В СССР кто только не ходил в костюме с галстуком и с портфелем. Запрещено ходить по лесу было?
ЦитироватьЗа Романычем установили слежку, которая подтвердила его склонность к странным знакомствам
Что такое странные знакомства, там есть определения? Знакомиться запрещено?
Цитироватьпробили обстоятельства его первого ареста в 1984 году и взяли 20 ноября.
А он был арестован или задержан?
На основании этого его обвинили в 47 убийствах и расстреляли? Да уж... :)
Цитата: funny-jenny от 19.10.2023, 12:19И по пути за квасом к детям приставал.
Откуда информация, что приставал? Была информация что заговорил с мальчиком И чтоб здесь такого? Раньше народ проще был. Да и сейчас, например, моя бабушка видит ребёнка на улице или в очереди, может ему что-то сказать, например "А ты молодец, самостоятельный какой, за покупками ходишь". Этакий small talk.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 12:22Полностью оправдан в отношении Закотновой, т. к. там даже близко не получалось притянуть. Но вот многие люди до сих пор эту Закотнову упоминают. Так вот скажите, вы откуда знаете, что Чикатило виновен, если сами обвиняете его в том, что он не делал и это подтверждено официально? Как ваше мнение можно воспринимать всерьез?
Приведите хоть одно доказательство вины Чикатило. То, что вы видели по телевизору не считается, там трансформеров показывают еще.
Так это, я выше, наоборот, написала, что в его виновности сомневаюсь. Закотнову он как раз сам вспомнил и взял на себя, вряд ли его кто-то притягивал к этому делу. Зачем? Оно закрыто было.
Вы как то выборочно сообщения читаете или понимаете по своему.
Цитата: funny-jenny от 19.10.2023, 12:23Показал места захоронений, которые были никому не известны, и нафантазировал, что убил? Оригинально...
Я не знаю нафантазировал он или нет. И не утверждаю. Обе версии рассматриваю и сопоставляю, какая правдоподобнее - что виновен, или что приписали ему. А вероятно, что и то, и то.
Теоретически, показать захоронения можно, если следаки помогут. Когда дело дураков шло в рамках розыска потрошителя, они там даже внутренние органы жертвы нашли на месте преступления, не то что захоронения.
С другой стороны я слабо представляю, как его допустим могли следаки навести на могилу Хоботова и останки, которые до этого нигде не значились он показал. Это есть в Приговоре все. Ничего из головы не выдумываю.
Но и с другой стороны, странное несовпадение групп спермы (про парадоксальное выделительсвто смешно, неверную группу спермы нашли на 6-7 трупах, не на одном) и отсутствие следов крови склоняют меня к версии, что Чику оболгали.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2023, 12:35Положим, взяли его 20 ноября 1990 с трехлитровой банкой пива, а не кваса :) Но перед тем 6 ноября оперативник Анатолий Евсеев в ходе операции Лесополоса задержал его для проверки документов на платформе Лесхоз, где была только что убита Светлана Коростик, о чем он еще не знал и отпустил, но написал о том рапорт Колесникову, так как заподозрил неладное у этого мужчины, вышедшего из леса в костюме с портфелем и галстуком. За Романычем установили слежку, которая подтвердила его склонность к странным знакомствам, пробили обстоятельства его первого ареста в 1984 году и взяли 20 ноября.
Так и было, но только его нахождение на станции лесхоз само по себе ничего не доказывает. Да, подозрительно. Но мои самые большие вопросы в его виновности - отсутствие следов крови и несовпадение групп спермы. Сколько там ножей изъяли у него? 42? И ни на одном нет следов крови, даже в местах соприкосновения ручки и лезвия. Очень сомнительно.
Ходил он таки за квасом, так, штрих к портрету. Это говорил его сын, что Чика не пил совсем. Ну, хотя, может и привирал. В разных источниках по разному.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 13:01А каким числом написал? А то написать любого числа можно. Они уже и так двух расстреляли. Тоже небось по рапортам вот таким.
Задним числом он написал рапорт! А рапорт задним числом - это филькна грамота. Вроде как милиционер потом вспомнил, что видел некоего подозрительного гражданина, уже когда тело Коростик нашли. Где-то была эта инфа точно, могу поискать. Я по делу Чики все прочитала, что вообще доступно.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 13:19А вероятно, что и то, и то.
Вы, вероятно, тоже не без греха, давайте вас посодим, а заодно еще и расстреляем. Как-то неприятно, правда? :D
ЦитироватьС другой стороны я слабо представляю, как его допустим могли следаки навести на могилу Хоботова и останки, которые до этого нигде не значились он показал. Это есть в Приговоре все. Ничего из головы не выдумываю.
Кто вам сказал, что там Хоботов? И есть запись, что он показывал? Я вот видел запись в интернете одну, где он в окружении милиции со всех сторон говорит что-то на подобии "ну, вон там". Это считается, за то, что показывал? Может он показал, где малина растет.
Цитироватьв Приговоре все. Ничего из головы не выдумываю.
Вот именно, что даже не выдумываете, а просто повторяете. Прошу не обижаться, но ведь это просто повтор абсолютно пространственных и ничем не подкрепленных утверждений. Фактов 0.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 12:22Полностью оправдан в отношении Закотновой, т. к. там даже близко не получалось притянуть. Но вот многие люди до сих пор эту Закотнову упоминают. Так вот скажите, вы откуда знаете, что Чикатило виновен, если сами обвиняете его в том, что он не делал и это подтверждено официально? Как ваше мнение можно воспринимать всерьез?
Приведите хоть одно доказательство вины Чикатило. То, что вы видели по телевизору не считается, там трансформеров показывают еще.
Ну почему же не считается. Вот с 3:30 минуты выкапывают тело Хоботова.
https://www.youtube.com/watch?v=dxKpS1U0TuA
Видно же, что останки до этого не выкапывали, они присыпаны землей. Может быть такое, что следаки сначала как-то сами нашли захоронение, сами закопали обратно, а потом привели Чику на след. эксперимент? Неправдоподобно.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 13:30Кто вам сказал, что там Хоботов? И есть запись, что он показывал? Я вот видел запись в интернете одну, где он в окружении милиции со всех сторон говорит что-то на подобии "ну, вон там". Это считается, за то, что показывал? Может он показал, где малина растет.
Вот именно, что даже не выдумываете, а просто повторяете. Прошу не обижаться, но ведь это просто повтор абсолютно пространственных и ничем не подкрепленных утверждений. Фактов 0.
Факты то есть, но они косвенные, да. То что это Хоботов, экспертиза показала. У него было очень характерное строение зубов, ДНК, понятно, тогда не делали. Опознавали по одежде. сопоставлению по черепу , ну и зубам, да.
Хорошо, пусть даже не Хоботов, допустим. Кого они откапывают тогда? Иезуитски следаки закопали тело ребенка чтобы подставить Чику?
Кстати, эта оперативная съемка с откапыванием тела была проведена с нарушением: Чика показал место вечером и по регламенту должны были сразу откапывать тело, но завершился следственный эксперимент на следующее утро.
Я уже выше писала, что я ни к одной версии ни склоняюсь, сопоставляю факты. Вернее, считаю что и сам убивал, и навесили прилично тоже. Поэтому в одном моем сообщении могут быть как аргументы за, так и против виновности Романыча. Поясняю, если вдруг мне кто-то захочет предъявить что я тролль или сама себе противоречу. :)
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 13:42Факты то есть, но они косвенные, да. То что это Хоботов, экспертиза показала. У него было очень характерное строение зубов, ДНК, понятно, тогда не делали. Опознавали по одежде. сопоставлению по черепу , ну и зубам, да.
Хорошо, пусть даже не Хоботов, допустим. Кого они откапывают тогда? Иезуитски следаки закопали тело ребенка чтобы подставить Чику?
Я уже выше писала, что я ни к одной версии ни склоняюсь, сопоставляю факты.
Сами пишите, что насчет Хоботова сомнений нет.
Ни к одной версии не склоняетесь? Как же так? Дело старое, пора определиться.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 13:01В СССР кто только не ходил в костюме с галстуком и с портфелем. Запрещено ходить по лесу было?
Да пожалуйста. Тольки за грибами в галстуке обычно не ходят. А в костюме он что в лесу забыл?
А милиционер обратил на него внимание, не только потому что он был в костюме, а потому что костюм был грязный. Как будто он по земле валялся.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 13:08Да и сейчас, например, моя бабушка видит ребёнка на улице или в очереди, может ему что-то сказать, например "А ты молодец, самостоятельный какой, за покупками ходишь".
Вы когда-нибудь видели педофила-бабушку?
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 13:34Ну почему же не считается. Вот с 3:30 минуты выкапывают тело Хоботова.
https://www.youtube.com/watch?v=dxKpS1U0TuA
Видно же, что останки до этого не выкапывали, они присыпаны землей. Может быть такое, что следаки сначала как-то сами нашли захоронение, сами закопали обратно, а потом привели Чику на след. эксперимент? Неправдоподобно.
и вот кадры, как он говорит Чикатило:
- Направо или налево? (Чикатило молчит, никуда не смотрит, не показывает головой). Вот где-то здесь в этом месте? (Чикатило молчит)
/Съемка прерывается/
Чикатило уже начал идти и только затем ему говорят
- Покажите как вы шли? Ну, давай (это уже принуждение)
Далее снова звучит слова
- Наверх, поворачива...
Чикатило тем временем ведут за руку за наручники.
/далее кадры интервью/
Потом кадр где они тусуются на кладбище, усатый показывает что-то рукой, далее кадр, где что-то выкапывают из ямы просто охренительной глубины (типа могилы)
Вопрос: при чем тут Чикатило вообще? Это видео доказательство? И смех и грех... :D
Цитата: funny-jenny от 19.10.2023, 13:53Да пожалуйста. Тольки за грибами в галстуке обычно не ходят. А в костюме он что в лесу забыл?
А милиционер обратил на него внимание, не только потому что он был в костюме, а потому что костюм был грязный. Как будто он по земле валялся.
а он точно в лесу был? Что такое лес? Там было что-то рядом? Остановка? Может он остановился пописать? Покакать? Может по пути заехал березовый сок собрать или грибов посмотреть?
Эх, ни одного доказательства, а все продолжают слепо верить :)
Цитата: funny-jenny от 19.10.2023, 13:55Вы когда-нибудь видели педофила-бабушку?
Эка странная логика. Я говорю про то, что если человек заговорил с ребенком, это не значит что он к нему присватал и не делает его педофилом. А Чика в день задержания именно заговорил, ни трогал, ни хватал, ни заманивал. А выше Вы, кажется написали, что приставал к ребенку. Но это не так. За разговор с ребенком не сажают слава богу пока что.
Цитата: funny-jenny от 19.10.2023, 13:48Сами пишите, что насчет Хоботова сомнений нет.
Ни к одной версии не склоняетесь? Как же так? Дело старое, пора определиться.
Ну определяйтесь. А я пока посомневаюсь. Так интереснее :)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 13:59и вот кадры, как он говорит Чикатило:
- Направо или налево? (Чикатило молчит, никуда не смотрит, не показывает головой). Вот где-то здесь в этом месте? (Чикатило молчит)
/Съемка прерывается/
Чикатило уже начал идти и только затем ему говорят
- Покажите как вы шли? Ну, давай (это уже принуждение)
Далее снова звучит слова
- Наверх, поворачива...
Чикатило тем временем ведут за руку за наручники.
/далее кадры интервью/
Потом кадр где они тусуются на кладбище, усатый показывает что-то рукой, далее кадр, где что-то выкапывают из ямы просто охренительной глубины (типа могилы)
Вопрос: при чем тут Чикатило вообще? Это видео доказательство? И смех и грех... :D
Но тело то они без чьей-то указки тоже бы не нашли. Кто-то должен был показать? А кто? И почему тогда не его взяли, а Романыча?
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 14:02а он точно в лесу был? Что такое лес?
Вы не знаете, что такое лес? Ну хорошо - не лес. Лесополоса.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 14:03Эка странная логика. Я говорю про то, что если человек заговорил с ребенком, это не значит что он к нему присватал и не делает его педофилом. А Чика в день задержания именно заговорил, ни трогал, ни хватал, ни заманивал. А выше Вы, кажется написали, что приставал к ребенку. Но это не так. За разговор с ребенком не сажают слава богу пока что.
Сравнение с бабушкой в любом случае некорректное. Я не знаю подробностей, КАК он говорил с детьми перед тем, как его арестовали.
Но когда его задержали в первый раз за несколько лет до этого, он вообще на вокзале с проституткой...
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 14:03Ну определяйтесь. А я пока посомневаюсь.
Уверенности в точном количестве жертв нет и у меня. Но что он серийник - это точно.
Цитата: funny-jenny от 19.10.2023, 14:24Сравнение с бабушкой в любом случае некорректное. Я не знаю подробностей, КАК он говорил с детьми перед тем, как его арестовали.
Но когда его задержали в первый раз за несколько лет до этого, он вообще на вокзале с проституткой...
Все так. Это как бы штрихи к портрету, но не доказательства. Даже не косвенные.
А вот косвенные то, что он к детям действительно приставал. Не именно в момент задержания, а ранее. И подтверждено было многими свидетелями, включая его дочь.
Цитата: funny-jenny от 19.10.2023, 14:25Уверенности в точном количестве жертв нет и у меня. Но что он серийник - это точно.
Ну а как тогда быть со следами крови, вернее их отсутствием? То что он там в раковине на вокзале замывался - смешно. А за испорченную рубашку его бы Фенечка поколотила бы дома. А уж если пальто загваздал бы. Ух, сочувствую Романычу в таком случае.
И орудие убийства, ну хоть одно? Получается нож с собой возил, а следов крови нет ни на одном ноже из его дома. То есть он каждый раз избавлялся от орудия убийства и покупал новый нож? Допустим . Но ведь ни одного орудия не нашли. И органов внутренних не нашли, а по его показаниям он и выкидывал недалеко от тел (то, что не сжирал facepalm ) Ни разу не нашли.
Тем и интересно что и за, и против есть аргументы. Просто Чика так демонизирован, что сомневаться в его виновности, это прослыть конспирологам сразу. А вопросы есть и их много.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 14:35Ну а как тогда быть со следами крови, вернее их отсутствием? То что он там в раковине на вокзале замывался - смешно. А за испорченную рубашку его бы Фенечка поколотила бы дома. А уж если пальто загваздал бы. Ух, сочувствую Романычу в таком случае.
Я читала такое объяснение, что при глубоких ранах кровь не брызжет, а заполняет раневой канал. А когда он извлекал органы у уже мертвых, то там уже не такой большой напор крови.
Чикатило не видели залитым кровью. НО не видели и никого другого, залитого кровью. Значит, должно быть этому какое-то объснение.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 14:35А за испорченную рубашку его бы Фенечка поколотила бы дома.
Я читала, что отдельные пятна крови на его одежде Фенечка видела. Причем обычно после командировок.
Одни слухи... Доказательства при таком количестве жертв - ни одного.
ЦитироватьУверенности в точном количестве жертв нет и у меня. Но что он серийник - это точно.
Уверенности в точном количестве нет (т. е. нет ни одного доказанного), но вот то, что он серийный, это у вас точно. Так если серийный, где хоть одно доказательство? Не говоря уже о каких-то сериях.
У вас дома есть рубашки, ножи, с людьми вы разговариваете, а чего у вас в сумочке только нет, мусор вчера выходили выносить накрасившись (замаскировавшись)... Все, поздравляю, вы - маньяк :D
Цитата: funny-jenny от 19.10.2023, 14:40Я читала такое объяснение, что при глубоких ранах кровь не брызжет, а заполняет раневой канал. А когда он извлекал органы у уже мертвых, то там уже не такой большой напор крови.
Чикатило не видели залитым кровью. НО не видели и никого другого, залитого кровью. Значит, должно быть этому какое-то объснение.
Я читала, что отдельные пятна крови на его одежде Фенечка видела. Причем обычно после командировок.
На следственном эксперименте Романыч на бедном манекене плашмя лежал, показывая, как убивал. Там такие должны быть брызги фонтаном, учитывая что он там наживую отрезал-вырывал (ну или нет). А еще он говорил, что на него "находило", то есть предполагается, что был в неком экстазе, себя плохо контролировал с его же слов.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 14:58Одни слухи... Доказательства при таком количестве жертв - ни одного.Уверенности в точном количестве нет (т. е. нет ни одного доказанного), но вот то, что он серийный, это у вас точно. Так если серийный, где хоть одно доказательство? Не говоря уже о каких-то сериях.
У вас дома есть рубашки, ножи, с людьми вы разговариваете, а чего у вас в сумочке только нет, мусор вчера выходили выносить накрасившись (замаскировавшись)... Все, поздравляю, вы - маньяк :D
Так а видео с выкапыванием трупа прокомментируйте. Пожалуй, это единственное доказательство и есть. Если не Чика закопал, то кто и как менты нашли? Кто-то должен был показать это захоронение, так просто на него не наткнуться случайно было. И интересно, что если он закопал в могилу, купленную для себя (с его слов), где-то этот участок должен был за им числиться документально. Но кончено Вы можете возразить (вангую), что менты и труп подкинули и документы владения землей на кладбище подделали. Но тогда в инсценировке должно быть слишком много людей замешано. Проще было б следакам не находить этот труп.
Ну и были еще тела, вернее кости, которые следаки нашли по указке Чикатило. В Приговоре есть. Опять таки - если постановка, то сложно провернуть, слишком много людей будет задействовано.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 13:01А каким числом написал? А то написать любого числа можно.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 13:27Задним числом он написал рапорт! А рапорт задним числом - это филькна грамота. Вроде как милиционер потом вспомнил, что видел некоего подозрительного гражданина, уже когда тело Коростик нашли. Где-то была эта инфа точно, могу поискать. Я по делу Чики все прочитала, что вообще доступно.
Еще раз все перечитайте - сержант Рыбаков написал рапорт тем же числом!
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 13:01А точное время смерти Светланы и время задержания Чикатило не подскажете? Или в деле таки и написано только что?
Меньше часа прошло.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 13:01А он был арестован или задержан?
В 1984 сидел в ОМ до выяснения, 6.11.90 с ним разбирались на платформе Лесхоз и затем в электричке, к сожалению. Даже портфель открывали, где под тряпками лежал окровавленный нож. Отмывался Чика прямо на станции у водяной колонки. И ухо у него кровоточило, сказал, что веткой зацепил.
Труп Коростик нашли 13-го при прочесывании, недалеко от ранее найденных трупов Муратова и Громова. Под ногтями у Коростик нашли частицы кожи, волос и ткани Романыча.
Кстати, вскоре нашли и свидетеля, видевшего как Чика клеился у Коростик прямо в электричке. Что вам еще в данном случае надо, непонятно.
Чика маньяк-серийник несомненный, только за предшествующий год на нем около 10-ка жертв с характерным для него людоедством и членовредительством, с августа 1990-го пятеро. Причем часто свидетели видели как он вокруг них вился, давали его словесные портреты.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 18:09Так а видео с выкапыванием трупа прокомментируйте. Пожалуй, это единственное доказательство и есть. Если не Чика закопал, то кто и как менты нашли? Кто-то должен был показать это захоронение, так просто на него не наткнуться случайно было. И интересно, что если он закопал в могилу, купленную для себя (с его слов), где-то этот участок должен был за им числиться документально. Но кончено Вы можете возразить (вангую), что менты и труп подкинули и документы владения землей на кладбище подделали. Но тогда в инсценировке должно быть слишком много людей замешано. Проще было б следакам не находить этот труп.
Ну и были еще тела, вернее кости, которые следаки нашли по указке Чикатило. В Приговоре есть. Опять таки - если постановка, то сложно провернуть, слишком много людей будет задействовано.
Из слов Костоева становится понятно, что первоначально на месте убийства Коростик никакой информации с четким указанием фамилии возможного преступника высказано не было. Для всех ситуация с внезапным нахождением трупа явилась полной неожиданностью, и объяснить ее никто не мог. Эту ситуацию могли бы прояснить отчеты милиционеров, которые дежурили на станции «Лесхоз», в частности рапорт Рыбакова, о котором упоминает Костоев. Но с этим рапортом как раз происходит очень запутанная история: как выяснилось позднее, устный рапорт все-таки был, но в тоже время самого факта регистрации этого рапорта не было, и в официальных бумагах штаба бригады по расследованию серии убийств он зафиксирован не был, а значит, и вся информация, содержащаяся в нем 13 ноября никому не могла быть известна.
С просторов сети.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2023, 19:32Еще раз все перечитайте - сержант Рыбаков написал рапорт тем же числом!Меньше часа прошло.
Из слов Костоева становится понятно, что первоначально на месте убийства Коростик никакой информации с четким указанием фамилии возможного преступника высказано не было. Для всех ситуация с внезапным нахождением трупа явилась полной неожиданностью, и объяснить ее никто не мог. Эту ситуацию могли бы прояснить отчеты милиционеров, которые дежурили на станции «Лесхоз», в частности рапорт Рыбакова, о котором упоминает Костоев. Но с этим рапортом как раз происходит очень запутанная история: как выяснилось позднее, устный рапорт все-таки был, но в тоже время самого факта регистрации этого рапорта не было, и в официальных бумагах штаба бригады по расследованию серии убийств он зафиксирован не был, а значит, и вся информация, содержащаяся в нем 13 ноября никому не могла быть известна.
С просторов сети.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2023, 19:32Меньше часа прошло.
Больше недели. Хронология такая - нашли труп, потом всплыл рапорт, который не был нигде зарегистрирован, потом вышли на Чикатило.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2023, 19:32Даже портфель открывали, где под тряпками лежал окровавленный нож. Отмывался Чика прямо на станции у водяной колонки. И ухо у него кровоточило
Да вы что? А в рапорте он так и написал? Что, мол, операция Лесополоса по поиску маньяка проходит успешно, увидел мужчину, в портфеле был окровавленный нож, сам он был поцарапан. Документы проверили, пожелали счастливого пути? То ли смеяться, то ли плакать :D
ЦитироватьТруп Коростик
У Коростик были отрезаны соски и матка с
придатками!Где можно почитать рассказ Чикатило, зачем они все это вырезал? И как?
Цитироватьвскоре нашли и свидетеля, видевшего как Чика клеился у Коростик прямо в электричке.
Еще раз повторю, надеюсь услышите. До Чикатило по таким вот "доказательствам" расстреляли двоих невиновных. Что вам еще в данном случае надо, непонятно.
Так вот если подытожить, опять одни бла-бла и ни одного доказательства нет. Даже видео нет ни одного с признанием. Смешно просто до абсурда. Запудрили голову, люди до сих пор верят. Там если поискать, то сексолог-то (Бухановский) в Ростове был один на тот момент, а Чикатило обращался и исследовался на эту тему. У кого же он мог проходить лечение... sorry
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 21:25До Чикатило по таким вот "доказательствам" расстреляли двоих невиновных
Зачем Чика взял на себе убийство Закотновой так до сих пор и загадка. Ему его точно не вешали менты, вот это подозрительно. Мог бы и не брать даже если бы совершил, улик то нет. Кстати, это еще может подтверждать либо склонность Романыча к фантазированию, либо то, что брал он охотно и все без разбору, только намекни. А так менты вспомнили про дело вскользь (он тогда даже допрос проходил, но официальным подозреваемым так и не стал), а он и рад признаваться. Ну до него в деле дураков дураки тоже брали все и с радостью. Романыч не производит впечатления здорового тоже и даже вменяемого.
Но вот скажите мне, что с теми трупами., что он указал. Я действительно не вижу, как это можно было подстроить бы. Если бы не это не было бы вообще ничего на него.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 20:05Из слов Костоева
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 20:06Из слов Костоева
Если вы со слов Костоева это дело изучали, то мне вас жаль. Непосредственно Лесополосой в Ростове командовал Колесников и потом между ним, Костоевым и Яндиевым была такая борьба за первенство, что хоть святых выноси, хотя вероятнее всего непосредственная заслуга в его поимке принадлежит начальнику ростовского УВД М. Фетисову, лично обнаружившему рапорт Рыбакова в красносулинском РУВД 13 ноября. Могли его арестовать уже 6-го с глубокими царапинами на ухе, морде и запястьях, с прокушенным и замотанным средним пальцем, с окровавленным ножом в портфеле? - да просто обязаны были, если бы людей как следует инструктировали, ведь даже более-менее нормальный словесный портрет и фоторобот уже были.
Правда Романыч конечно был уникумом по части самообладания, умения строить невинные глазки и наглости исполнения своих зверств. Например, серия 1990-го у него началась на пляже Новочеркасска 14 августа, где он средь бела дня напал на 11-летнего Ваню Фомина, отошедшего переодеть мокрые плавки на 15 м в камыши, там исколол и вырезал половые органы, кончик языка съел. Нашли его через 2 дня. У Коростик Чика тоже съел кончик языка и соски, вспорол живот и вырезал матку.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 21:50Зачем Чика взял на себе убийство Закотновой так до сих пор и загадка.
Так вы сами ответили
Цитироватьбрал он охотно и все без разбору, только намекни
ЦитироватьНо вот скажите мне, что с теми трупами., что он указал.
А как террористами-смертниками становятся?
Чикатило особенный. Он на самом деле открытый человек, не постеснялся ходить к врачам со своими половыми проблемами (не стоял пч у него), отсюда со своими психическими особенностями. Абсолютно податливый, ведомый. К судебному процессу его, очевидно, готовили и чтобы не сболтнул лишнего, а на случай, если сболтнуть захочет, "накормили" чем-то интересным, что он даже членом махать своим начал и с это прекрасно отсняли все телекамеры - подарок судьбы, так сказать. После этого телевизионный дурман совсем вскружил голову людям. "Да он же псих, видно! Точно маньяк!" - вот примерно так. И, как видите, дурман такой силы, что люди до сих пор в него верят. Доказательств просто нет, а целые темы создают и повторяют одно и тоже, что его какой-то там ППС где-то увидел и с кем-то заговорил на остановке...
ЦитироватьНо вот скажите мне, что с теми трупами., что он указал
Посмотрите сколько без вести людей пропадает каждый год? А сколько просто трупов на кладбищах лежит? А в моргах сколько каждый день? Найдут на любой вкус. Там же не было ни одного теста ДНК, ту же группу крови и то запортачили (скорее всего специально, т. к. у кого-то, кто делал, совесть еще советская была). beer
Цитата: Сергей В. от 19.10.2023, 22:27Если вы со слов Костоева это дело изучали, то мне вас жаль. Непосредственно Лесополосой в Ростове командовал Колесников и потом между ним, Костоевым и Яндиевым была такая борьба за первенство, что хоть святых выноси, хотя вероятнее всего непосредственная заслуга в его поимке принадлежит начальнику ростовского УВЛ М. Фетисову, лично обнаружившему рапорт Рыбакова в красносулинском РУВД 13 ноября. Могли его арестовать уже 6-го с глубокими царапинами на ухе, морде и запястьях, с прокушенным и замотанным средним пальцем, с окровавленным ножом в портфеле? - да просто обязаны были, если бы людей как следует инструктировали, ведь даже более-менее нормальный словесный портрет и фоторобот уже были.
Правда Романыч конечно был уникумом по части самообладания, умения строить невинные глазки и наглости исполнения своих зверств. Например, серия 1990-го у него началась на пляже Новочеркасска 14 августа, где он средь бела дня напал на 11-летнего Ваню Фомина, отошедшего переодеть мокрые плавки на 15 м в камыши, там исколол и вырезал половые органы, кончик языка съел. Нашли его через 2 дня. У Коростик Чика тоже съел кончик языка и соски, вспорол живот и вырезал матку.
какие-то сочинения Дарьи Донцовой опять. Доказательства хоть одно по одному из этих дел есть?
Цитата: Сергей В. от 19.10.2023, 22:27УВЛ М. Фетисову, лично обнаружившему рапорт Рыбакова
Да-да и карьера неплохая была потом :)
Но, ладно, мне это не интересно, я только о фактах в делах. Когда будет хоть одно доказательство кроме рассказов O0
Цитата: Сергей В. от 19.10.2023, 22:27Могли его арестовать уже 6-го с глубокими царапинами на ухе, морде и запястьях, с прокушенным и замотанным средним пальцем
А как тогда объясните, что милиционер Рыбаков его отпустил? То есть Чика только что вышел из леса после кровавого убийства, и милиционер не счел его хоть сколько-нибудь подозрительным для ареста а всего лишь проверил документы? И даже проверяя документы, т.е. находясь на расстоянии около метра все равно не заметил ни свежих (!) царапин и ни капли крови. А у Коростик матка была вырвана, сами указали выше. Где Романыч помылся то в лесополосе?
Цитата: Сергей В. от 19.10.2023, 22:27Правда Романыч конечно был уникумом по части самообладания, умения строить невинные глазки и наглости исполнения своих зверств.
Да что-то нет. По свидетельствам ментов, которые брали его еще ранее на вокзале, он весь вспотел и вообще был дико напуган. А тут почти с поличным взяли, а он хладнокровен вдруг.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 22:54Найдут на любой вкус.
Но до того как Чикатило показал не находили. А так что тогда получается, что менты нашли раньше, но молчком, дело не возбуждали? А потом разом на Чикатило повесили и он показал якобы. Вряд ли такое возможно, много вовлечено народу в такую инсценировку было бы. Раз уж нашли останки, то запустили бы уголовный процесс. А он там не один труп указал, несколько. Вот это не бьется у меня никак. dontknow
То есть получается, что на него не висяки вешали (нет, ну то есть их тоже, наверняка вешали), но речь о тех телах что ранее в базе НЕ числились. Зачем это ментам? Какая логика?
Села сейчас присматривать документалки о Романыче на Ютуб. И там на голубом глазу заявляют что даже спустя 7-8 лет он безошибочно находил места убийств в лесополосе, прям до места практически доводил. Ну как в такое можно поверить? dontknow
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 23:32Но до того как Чикатило показал не находили. А так что тогда получается, что менты нашли раньше, но молчком, дело не возбуждали? А потом разом на Чикатило повесили и он показал якобы. Вряд ли такое возможно, много вовлечено народу в такую инсценировку было бы.
Вы хотите это пообсуждать? Это Ростов, закат СССР, страна на ушах, говорят в кратчайшие сроки сделать... Нет там ничего замудреного, но туда лезть - клоака. Гораздо проще задать простой вопрос: где доказательства? А их нет. Вот и все :) А то, что кто-то куда-то типа указал... Вы видели это на видео? Где рассказы, как и что он делал? Да этого просто нет. Там и вопросы все в стиле "как же вы такое творили-то?", а Чикатило отвечал "на, да, плохой я человек, стыдно мне!" и все в этом духе. Можете просмотреть все видеозаписи, потом поделитесь впечатлениями, какой это бред :D
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 00:03Села сейчас присматривать документалки о Романыче на Ютуб. И там на голубом глазу заявляют что даже спустя 7-8 лет он безошибочно находил места убийств в лесополосе, прям до места практически доводил. Ну как в такое можно поверить? dontknow
а вот вы верьте :D
ага, безошибочно, нигде ни одной записи нет, зато снимали интервью следаков одних popcorn
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 23:27А у Коростик матка была вырвана, сами указали выше. Где Романыч помылся то в лесополосе?
Ноябрь же, сам говорил, что отмывался в луже, а Рыбаков видел, что на станции.
Я тоже диву даюсь, что Рыбаков его отпустил, но в жизни еще и не такое бывает. Хорощо хоть, что потом рапорт написал.
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 23:27Да что-то нет. По свидетельствам ментов, которые брали его еще ранее на вокзале, он весь вспотел и вообще был дико напуган. А тут почти с поличным взяли, а он хладнокровен вдруг.
Это лирика, но как будущий генерал Бураков тогда поверил, что нож у Чики был для колбасы, веревка для переноски портфеля, а вазелин для бритья? Это был опер УГРО, офицер, что мы тогда от простого сержанта Рыбакова хотим?
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 21:25У Коростик были отрезаны соски и матка с придатками!
Где можно почитать рассказ Чикатило, зачем они все это вырезал? И как?
Ну а убивал зачем? А насиловал зачем?
Чем вырезал? Ножом вырежал.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2023, 19:32Даже портфель открывали, где под тряпками лежал окровавленный нож.
Ну вот, а тут говорят: "Где ножи, где ножи..."
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 17:41На следственном эксперименте Романыч на бедном манекене плашмя лежал, показывая, как убивал. Там такие должны быть брызги фонтаном, учитывая что он там наживую отрезал-вырывал (ну или нет). А еще он говорил, что на него "находило", то есть предполагается, что был в неком экстазе, себя плохо контролировал с его же слов.
Ну он же не все несколько десятков ударов живому нанес. Наверное, жертва была уже мертва после первых двух ударов.
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 00:03И там на голубом глазу заявляют что даже спустя 7-8 лет он безошибочно находил места убийств в лесополосе, прям до места практически доводил. Ну как в такое можно поверить?
Маньяки никогда не забывают, кого и как они убили. Это для них особо приятные воспоминания.
Цитата: funny-jenny от 20.10.2023, 10:17Ну он же не все несколько десятков ударов живому нанес. Наверное, жертва была уже мертва после первых двух ударов.
Да даже если мертва, кровь хлестать не будет фонтаном, но вырезать матку и не перекачаться по локоть? А он ещё и жрал, не вилкой и ножом же, как в лучших домах Лондона орудовал)
И из материалов приговора модус операнди: резко нападал, наваливался, придавливал к земле, наносил много несмертельных ударов ножом,чтоб жертва мучилась. Некоторым отрезал кончик языка и другие части тела наживую.
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 10:24И из материалов приговора модус операнди: резко нападал, наваливался, придавливал к земле, наносил много несмертельных ударов ножом,чтоб жертва мучилась. Некоторым отрезал кончик языка и другие части тела наживую.
Ну вот он кончик языка откусил и сразу проглотил. А матку в каком-то эпизоде завернул в тряпье и унес с собой. Что здесь нелогично?
Цитата: funny-jenny от 20.10.2023, 10:26Ну вот он кончик языка откусил и сразу проглотил. А матку в каком-то эпизоде завернул в тряпье и унес с собой. Что здесь нелогично?
Все нелогично. Если рассмотреть убийство Коростик, сразу после которого его якобы остановил сержант для проверки документов. Ну как он мог после вырезания матки (а там не только это на трупе, ещё куча повреждений) стоять в метре от милиционера и не вызвать подозрений. Что вообще не было крови на нем после такого кровавого пиршества? Ну так просто не бывает.
То что в луже отмыл, ага, ну да, и одежду простирнул там же.
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 10:31Что вообще не было крови на нем после такого кровавого пиршества? Ну так просто не бывает.
То что в луже отмыл, ага, ну да, и одежду простирнул там же.
Вы считаете, что другой маньяк (если был не Чикатило) с собой баню возил, что ли? Должно быть этому какое-то объяснение.
Цитата: funny-jenny от 20.10.2023, 10:42Вы считаете, что другой маньяк (если был не Чикатило) с собой баню возил, что ли? Должно быть этому какое-то объяснение.
Могло быть лично авто, мог жить один, а не каблуком у властной жены, как Чика, мог менять одежду, избавлясь от окровавленой так часто, как захочется, мог отстирывать спокойно. Мимо Фенечки же не проскочило бы ни одно пятно. А пятен этих должно быть очень много. Ну что за 56 убийство только пара капель на него попала, которые можно на порез списать или носовое кровотечение?
Цитата: Demetrius от 07.10.2023, 21:00В девяностые годы приходилось слышать, что милиция вывозит случайно обнаруженные тела на административные границы районов. Смысл в том, что заведомый "глухарь" испортит статистику, вот от тела и избавлялись- повторно. Могли еще перевезти через границу, к коллегам. Но это у них считалось не этичным.
А вот чрнзвучайно интересное сообщение пользователя
Demetrius из соседней темы. Темы Чикатило оно никак не касется,но многое объясняет.
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 10:47Могло быть лично авто, мог жить один, а не каблуком у властной жены, как Чика, мог менять одежду, избавлясь от окровавленой так часто, как захочется, мог отстирывать спокойно.
Все равно он должен был домой окровавленным идти, и в машине окровавленным ехать. А никто не видел никого окровавленного.
Может, этим и объясняется активность Чики во время командировок? Ведь там Фенечка ему не мешала.
Конечно, можно предположить, что предполагаемый маньяк носил все врема с собой запасной комплект одежды... Только я таких случаев не знаю, чтобы кто-то из маньяков так делал.
Цитата: funny-jenny от 20.10.2023, 11:34Все равно он должен был домой окровавленным идти, и в машине окровавленным ехать. А никто не видел никого окровавленного.
Может, этим и объясняется активность Чики во время командировок? Ведь там Фенечка ему не мешала.
Ну тут есть шанс выше намного остаться незамеченным, чем у семейного Чики. Одно дело проскочить окровааленным до машины, да или до дома даже, там переодеться, обтереться. Другое дело когда перед тобой в метре стоит милиционер и документы у тебя спрашивает. У того, второго убийцы, видимо,не спрашивали. Везло.
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 11:43У того, второго убийцы, видимо,не спрашивали. Везло.
Не думаю, что их было сразу 10, убийц. Я считаю, что должно быть какое-то разумное объяснение, что крови было не так много. Для большинства серийников очередной эпизод спонтанен, и вряд ли они с кипами одежды ходят. У Чикатило бывали и убийства в местах, недоступных для проезда машины. И свидетели ничего не говорили о машине.
Цитата: funny-jenny от 20.10.2023, 11:34Все равно он должен был домой окровавленным идти, и в машине окровавленным ехать. А никто не видел никого окровавленного.
Может, этим и объясняется активность Чики во время командировок? Ведь там Фенечка ему не мешала.
Конечно, можно предположить, что предполагаемый маньяк носил все врема с собой запасной комплект одежды... Только я таких случаев не знаю, чтобы кто-то из маньяков так делал.
Ну кто-то все же это все делал, значит как-то ибегал разоблачения. А все серии базируются на удачливости маньяка (ну и плохой работе органов частенько).
Но именно обстоятельства образа жизни Чики не вяжеутся с убийствами. Особенно отдельно эпизод его задержания сразу же после убийства Коростик не вяжется вообще никак.
А то что в командировках. Ну и что? Если б он пальто там загваздал черта с два бы он его отстирал в раковине на вокзале, как он расказывал. Ну было у него 2 пальто максимум осенее и зимнее и пару рубашек, включая знаменитую с символикой олимпиады 80. Следов крови на них так и не нашли. Феня кипятила, выводила пятна, покрывлаа муженька?
Ну и за 56 убийтв ни ОДНОГО пятна не было. А ведь могут быть брызги ещё. Там его б всего оросило. Вот например, якобы предпоследняя жертва оказала ему сопротивлении даже.
Чем больше пишу-структурирую, тем больше факты ыстраиваются не в пользу виновности Чткатило.
Убийства у него очень кровавые были, в том то и дело. Если б он душил или просто даже пару ударов ножом наносил - вообще без вопросов.
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 15:27Ну было у него 2 пальто максимум осенее и зимнее и пару рубашек, включая знаменитую с символикой олимпиады 80. Следов крови на них так и не нашли. Феня кипятила, выводила пятна, покрывлаа муженька?
Может, он снял пальто перед убийством, а потом опять одел. Вот и не было видно, что у него на рубашке были следы крови.
У нас с вами ведь нет аналогичного опыта, мы не знаем, как кровь должна брызгать.
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 15:27Но именно обстоятельства образа жизни Чики не вяжутся с убийствами. Особенно отдельно эпизод его задержания сразу же после убийства Коростик не вяжется вообще никак.
Это почему они не вяжутся?
Цитата: funny-jenny от 20.10.2023, 15:34Может, он снял пальто перед убийством, а потом опять одел.
Так по его словам на него "находило", "был как оглушен". А тут аккуратненько снимает пальтишко, складывает в сторонке. А на рубашке следы крвои куда он делал? В луже замыл?
Цитата: funny-jenny от 20.10.2023, 15:34Это почему они не вяжутся?
Ну если для вас неочевидно что нельзя выйти из леса только что после кровавого убийства с вырыванием матки и не вызвать подозрения у милиционера и совершить 56 убийств без явных следов крови на одежде, таких, чтоб жена прям подозревать начала что-то, то, да, у меня действительно больше нет аргументов. :)
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 15:57Ну если для вас неочевидно что нельзя выйти из леса только что после коврового убийства с вырыванием матки и не вызвать подозрения у милиционера и совершить 56 убийств без явных следов крови на одежде, таких, чтоб жена прям подозревать начала что-то, то, да, у меня действительно больше нет аргументов.
И странно, что аргументов у вас больше нет. Мне казалось, что вы в теме. Эпизод с милиционером - это еще не предел. После убийства Елены Варги он вместе с ее половыми органами продолжил путь на день рожденья своего отца. Ведь недаром Чикатило так знаменит.
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 15:57Так по его словам на него "находило", "был как оглушен". А тут аккуратненько снимает пальтишко, складывает в сторонке.
Наплести можно что угодно...
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 15:57А на рубашке следы крвои куда он делал? В луже замыл?
Почему в луже? Дошел до дома да переодел.
Цитата: funny-jenny от 20.10.2023, 16:02После убийства Елены Варги он вместе с ее половыми органами продолжил путь на день рожденья своего отца.
Верим ok
Цитата: funny-jenny от 20.10.2023, 16:02Наплести можно что угодно...
Ну как жеж, это ж его официальные показания, на которых строилось обвинение. А кроме этого ничего на него и нет. Если его Бухановский, ну и ли Костоев, раскололи на признание в 56 убийствах, что ж они его не докололи на правдивое описание обстоятельств, он им там дурил оказывается, троллил. А зачем? Какой мотив, если убийства он уже на себя взял?. Если он наплел, то как и почему это легло в основу обвинений?
Цитата: funny-jenny от 20.10.2023, 16:02Дошел до дома да переодел.
А испачканную куда? Фене в стирку? Там не капли должны быть. Опять таки со следственного эксперимента, он на жертвах лежал плошмя, вырывал органы, грыз. А него пара капель на рубашке.
Ну какие еще могут быть аргументы, если Вам это все не кажется подозрительным. sorry Приведите реальные контраргументы, а то получается "он мог, потому что мог, потому что теоретически так могло быть". В таком формате обсуждать лично мне совсем неинтересно, сорри, ретируюсь от продолжения диалога.
Если выстраивать общую картину из пазлов, то много слишком допущений выходит. Это мы еще про парадоксальное выделительсвто даж не затронули. А на скольких трупах нашли неподходящую сперму? На одном? А вот и нет, на 6 или 7. И экспертизы по ним проводили разные эксперты.
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 16:18Верим ok
А что она вообще была убита, верите? Или и в это не верите? :D
Цитата: funny-jenny от 20.10.2023, 16:23А что она вообще была убита, верите? Или и в это не верите? :D
Это все ваши аргументы виновности Чикатило? :P
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 16:18А испачканную куда? Фене в стирку? Там не капли должны быть.
Действительно ли Ч. был под каблуком у жены, если он даже купил домик для встреч с проститутками, а жена об этом ничего не знала? И на вокзaлах сутками зависал. Да нет, образ жизни у него как раз благоприятствовал.
Цитата: funny-jenny от 21.10.2023, 12:00Действительно ли Ч. был под каблуком у жены, если он даже купил домик для встреч с проститутками, а жена об этом ничего не знала? И на вокзaлах сутками зависал. Да нет, образ жизни у него как раз благоприятствовал.
путь он злой распутник только и с мыслями об убийствах и вообще БУ! какой страшный психопат. Доказательство хоть одно будет его причастности хоть к одному убийству? Вообще же нет ничего, кроме телепередач.
Цитата: funny-jenny от 21.10.2023, 12:00Да нет, образ жизни у него как раз благоприятствовал.
Ну так приходил то он все равно домой. При СССР (да и сейчас) быт на женщине в основном. Чика тем более работал, денег в дом приносил. Явно не озабочен был стиркой. Ну если даже допустить, что был, стирался то он в общей ванне.
Что касается его мазанки, там водопровода не было.
Как сложилась жизнь семьи Чикатило: что стало с его детьми и женой после ареста маньяка
В день расстрела потрошителя у него родился внук Андрей
Андрей Чикатило — из тех маньяков, которым удавалось скрывать своё омерзительное «хобби» не только от знакомых, но даже от семьи. Возможно, именно из-за невероятного искусства маскировки его жена до последнего не верила, что живет бок о бок с главным маньяком СССР и ранней России. С 1978-го по 1990 год «Ростовский потрошитель» совершил десятки зверских убийств, но параллельно умудрялся вести жизнь на первый взгляд добропорядочного мужа и отца. И даже когда во время обысков у него в квартире нашли ножи, веревки, молоток и обувь, отпечатки которой совпадали со следами на месте одного из убийств, его близкие не верили в происходящее. Но именно в тот момент судьба семьи перевернулась. Что случилось с женой и детьми Чикатило дальше?
Счастливая семейная жизнь
«Ростовский потрошитель» познакомился со своей будущей женой за 16 лет до первого убийства, в 1962 году. Феодосия Одначева дружила с сестрой Чикатило, которая и свела свою подругу с братом. Андрей и Феодосия сразу начали встречаться и уже в следующем году сыграли свадьбу. Он ласково называл ее «Фенечка».
В быту Андрей Чикатило вел себя как образцовый муж: не курил и не пил, поводов для ревности не давал, заработанные деньги откладывал на «Москвич». Единственное, что смущало женщину — проблемы с интимной жизнью.
Позже Феодосия признается, что у нее не было сексуальной связи с будущим мужем до свадьбы, а после первой брачной ночи оказалось, что у Чикатило проблемы с эрекцией. Но тогда жена списала проблемы на застенчивость супруга. Несмотря на трудности в постели, завести детей все же паре удалось: через несколько лет после свадьбы у Чикатило родилась дочь Людмила, а еще через четыре года — сын Юрий.
С детьми Андрей Чикатило вел себя как образцовый семьянин. Его сын Юрий в интервью называл отца «заботливым и работящим мужем, добрым папой и хозяйственным мужчиной». Он вспоминал об Андрее Чикатило как о веселом отце, который подарил ему счастливое детство.
На протяжении всей супружеской жизни Феодосия Одначева не замечала мелочей, указывающих на тайную жизнь мужа. Когда Чикатило попросили уволиться за сексуальные домогательства из школы-интерната, жена поверила в историю о конфликте с руководством. Долгие отсутствия по ночам Чикатило объяснял задержками на работе, и Фенечка снова верила. Даже крови на одежде находилось объяснение — Чикатило уверял, что просто порезался.
Когда маньяка задержала милиция в 1990 году, Феодосия Одначева отказывалась верить в то, что ее муж убийца. Осознание пришло, когда следователь Амурхан Яндиев показал ей видео, на котором Андрей Чикатило показывает милиции место захоронения одной из своих жертв. По воспоминаниям Яндиева, когда в кадр попал маленький синий кроссовок жертвы маньяка, Феодосия Одначева без лишних слов произнесла: «Я все поняла...».
Побег из города и последняя встреча с мужем
После резонанса в СМИ жители Новочеркасска оказались в ужасе от того, что в их маленьком городке проживает маньяк. Местные быстро узнали, где живут родственники «Ростовского потрошителя»: в почтовый ящик и под дверь семье Чикатило начали подбрасывать записки с угрозами, а однажды кто-то облил бензином и поджег дверь в квартиру.
Милиция посоветовала родственникам маньяка сменить фамилию Чикатило на Одначеву — девичью фамилию Феодосии, и уехать из города. Квартиру в Новочеркасске удалось продать и переехать в Харьков — Феодосию и Юрия приютила 25-летняя старшая дочь Людмила, которая уже давно жила отдельно от семьи.
Узнав о злодеяниях мужа, Феодосия Одначева отказывалась встречаться с Андреем Чикатило, но следователь уговорил женщину на свидание с маньяком, чтобы разговорить преступника.
Следователь Яндиев вспоминал, как Чикатило неуклюже обнял жену и, боясь поднять глаза на супругу, сказал: «Фенечка, я тебя не послушался. Ты говорила — лечись, а я не послушался». Единственное, что жена сказала Чикатило на встрече — «Как же так, Андрей?». Уходя, Феодосия Одначева не попрощалась с мужем.
После этого Феодосия переехала в другой город и устроилась на рынок продавцом. От общения с прессой женщина отказывалась. Лишь однажды появившись в эфире НТВ, она в очередной раз заявила, что не подозревала о тайной жизни мужа. Жена Чикатило скончалась в 2005 году.
Дочь, отказавшаяся от отца еще до ареста
Дочь Чикатило перестала разговаривать с отцом задолго до его ареста. Она рано начала вести самостоятельную жизнь, родила сына и уехала в Харьков.
Однажды Андрей Чикатило заехал к дочери после очередной командировки и взял своего внука в гости. В первую же ночь «Ростовский потрошитель» начал домогаться мальчика, о чем тот рассказал Феодосии, а затем и Людмиле. Жена Чикатило не поверила мальчику, сославшись на детскую фантазию, а вот мать ребенка устроила скандал и перестала общаться с родителями после этого случая. Уже под стражей Чикатило признался, что действительно приставал к своему внуку.
После ареста Чикатило Людмила решила отгородиться от кровавой славы отца и отказывается общаться с журналистами. Женщина дважды была в браке, от второго мужа Людмила родила дочь.
Сын, отсидевший 12 лет и всё еще почитающий отца
Юрий Чикатило оказался на скамье подсудимых еще раньше своего отца. Вернувшись из Афганистана, Юрий решил ограбить вьетнамских торговцев: вместе с подельниками сын Чикатило пришел к иностранным челнокам, продававшим поддельные японские часы, и силой забрал товар на 10 тысяч долларов. Милиция быстро вышла на одного из преступников, который выдал всех соучастников.
Позже Юрий будет рассказывать о том, что взял всю вину на себя, чтобы милиция отпустила его друзей. В итоге сын Чикатило получил два года условно. Чикатило-старший предупредил сына — «сколько веревочке не виться, а конец будет один». Вскоре после этого разговора сам маньяк предстанет перед судом.
После ареста отца Юрий вместе с матерью переехал в Харьков, но уже скоро он вернулся в Ростовскую область и вместе с друзьями начал заниматься криминалом. Как признавался Юрий в интервью, он занимался незаконной перепродажей оборудования с Харьковского завода в Ростов.
Заработав приличные деньги, Юрий купил себе BMW, арендовал двухэтажный дом в Ростове и начал заниматься рэкетом, за что получил два года колонии. Выйдя на свободу, уже через четыре месяца милиция поймала Юрия на рецидиве — сын Чикатило ограбил знакомую, украв магнитолу, кухонный сервиз, бутылку водки, вино и сигареты. Также на Чикатило-младшего подали заявление в милицию дальнобойщик, которого мужчина удерживал в квартире, а затем в гараже, и 22-летняя ростовчанка: она рассказала, что Юрий насиловал ее и пугал своим свидетельством о рождении и историями об отце.
Как неоднократно судимого, суд решил отправить Юрия в колонию на семь с половиной лет. В 2009 году сын Чикатило вновь окажется в тюрьме — на этот раз за покушение на убийство. В общей сложности, мужчина провел в колонии 12 лет и 8 месяцев жизни.
Юрий несколько раз соглашался на разговоры с журналистами и съемки на телевидении. Отвечая на вопросы об отце, Юрий настаивает, что Андрей Чикатило — невиновен. Сын маньяка считает, что на отца повесили все нераскрытые милицией дела, и на самом деле Чикатило не мог совершить более пятидесяти убийств.
Женившись в первый раз в 1990-х годах, Юрий взял фамилию жены — Мирошниченко. После развода сын Чикатило нашел новую супругу. Девушка сначала не поверила, что перед ней родственник маньяка, но затем решила, что это не имеет значения. Всего у Юрия трое детей. Первенца он назвал в честь дедушки — Андреем. В интервью Юрий рассказывал, что сын родился 13 февраля — в этот день Андрея Чикатило увезли на расстрел. Отмечая день рождения первенца, Юрий заодно поминает своего отца.
Иван Некрасов
Корреспондент национальной редакции
https://www.e1.ru/text/criminal/2023/10/21/72833999/
ЦитироватьДаже крови на одежде находилось объяснение — Чикатило уверял, что просто порезался.
Я такое объяснение слышала: "Работал снабженцем, и партию мяса перевозил".
Цитата: funny-jenny от 03.10.2023, 09:07Да у него еще и внешность такая - незапоминающаяся, серая.
Идеальная.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2023, 13:01В СССР кто только не ходил в костюме с галстуком и с портфелем. Запрещено ходить по лесу было?
Не запрещено, но с портфелем за грибами не ходят.
А в командировки Чикатило ездил, сложив в портфель ножик, веревку и банку вазелина. Он может с ними и по лесу прогуливался?
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 18:39Не запрещено, но с портфелем за грибами не ходят.
А в командировки Чикатило ездил, сложив в портфель ножик, веревку и банку вазелина. Он может с ними и по лесу прогуливался?
Так а что в этом такого? На ноже была кровь? Нет. На веревке была кровь, эпителий, волосы жертв? Нет. Вазелином раньше чего только не делали и губы мазали, и раны заживляли, и при сухой коже, и при геморрое... Все, что есть в головах у людей о Чикатило, это ведь картинка телевизора. Нож, веревка, вазелин... Да во время перестройки вся страна на заводах работала и всем нужен был нож, веревка и вазелин - порезать, подвязать, смазать.
Опять доказательств нет hi
Цитата: Jane Doe от 19.10.2023, 14:35Ну а как тогда быть со следами крови, вернее их отсутствием? То что он там в раковине на вокзале замывался - смешно. А за испорченную рубашку его бы Фенечка поколотила бы дома. А уж если пальто загваздал бы. Ух, сочувствую Романычу в таком случае.
И орудие убийства, ну хоть одно? Получается нож с собой возил, а следов крови нет ни на одном ноже из его дома. То есть он каждый раз избавлялся от орудия убийства и покупал новый нож?
Угрожал одним ножом, резал другим. При убийствах использовал какой-нибудь прорезиненный плащ, или еще что-то. Словом, делал это не в том костюме, в котором ходил. Правда, тогда ему дополнительную одежду нужно было носить с собой. . . Тут уже определенная натяжка.
От следствия существование "лишних" ножа и одежды утаил, т.к. не оставлял надежды на спасение.
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 18:58Угрожал одним ножом, резал другим. При убийствах использовал какой-нибудь прорезиненный плащ, или еще что-то. Словом, делал это не в том костюме, в котором ходил. Правда, тогда ему дополнительную одежду нужно было носить с собой. . . Тут уже определенная натяжка.
От следствия существование "лишних" ножа и одежды утаил, т.к. не оставлял надежды на спасение.
дело в том, что все эти переодевания быстро спугнут жертву или дадут шанс, так что придется сначала с жертвой что-то сделать, а уже потом переодеваться. А на счет ножа, да нашли бы уже хоть на одном ноже, любом, хоть что-нибудь :D
Нашли сперму, определили что-то там по сперме и группе крови, напутали, в итоге все оказалось не так. Итого, при таком количестве трупов даже капли крови или других материалов не было обнаружено. Даже если сейчас поднимут дела и улики (а там, как я понял, все кануло в летах и превратилось в прах - не просто же так), там просто ничего не будет, ни одного доказательства. Иначе бы уже все эти процедуры провели +)
Цитата: БабушкаКиборг от 22.10.2023, 18:54Так а что в этом такого? На ноже была кровь? Нет. На веревке была кровь, эпителий, волосы жертв?
А что, в те времена кто-то проверял ножи на кровь, эпителий и волосы?
Цитата: funny-jenny от 22.10.2023, 19:08А что, в те времена кто-то проверял ножи на кровь, эпителий и волосы?
конечно :D ДНК не было, но хотя бы делали на группу крови, смотрели отпечатки не только преступника, но еще и жертв. Там еще и ранения специфические у ножей могут быть, много совокупностей. А тут просто телепередачи и слова. Даже признаний Чикатило нет ни одного, все о них говорят, но никто не видел :)
Цитата: funny-jenny от 21.10.2023, 12:00Действительно ли Ч. был под каблуком у жены, если он даже купил домик для встреч с проститутками, а жена об этом ничего не знала? И на вокзaлах сутками зависал. Да нет, образ жизни у него как раз благоприятствовал.
Пребывание "под каблуком"- как раз стимул для поиска сексуальных приключений на стороне.
Цитата: БабушкаКиборг от 22.10.2023, 19:22конечно :D ДНК не было, но хотя бы делали на группу крови, смотрели отпечатки не только преступника, но еще и жертв.
А когда бы они смотрели? Когда его незадолго за задержания милиционер в лесу остановил?
Цитата: Jane Doe от 20.10.2023, 15:27Ну кто-то все же это все делал, значит как-то ибегал разоблачения. А все серии базируются на удачливости маньяка (ну и плохой работе органов частенько).
Но именно обстоятельства образа жизни Чики не вяжеутся с убийствами. Особенно отдельно эпизод его задержания сразу же после убийства Коростик не вяжется вообще никак.
Была версия, что роль Чикатило заключалась в поиске и поставке жертв для "высокопоставленных извращенцев". Конспирологично, конечно. Но отчасти объясняет обстоятельства образа жизни, и знание о захоронениях.
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 19:34Была версия, что роль Чикатило заключалась в поиске и поставке жертв для "высокопоставленных извращенцев".
Я все же думаю, высокопоставленные извращенцы постарались бы, чтобы трупы не нашли.
Цитата: funny-jenny от 22.10.2023, 19:29А когда бы они смотрели? Когда его незадолго за задержания милиционер в лесу остановил?
это проблемы исключительно расследователя :)
Цитата: funny-jenny от 22.10.2023, 19:38Я все же думаю, высокопоставленные извращенцы постарались бы, чтобы трупы не нашли.
Люди-то пропадали. Найти тела и виновного надо было.
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 19:40Люди-то пропадали. Найти тела и виновного надо было.
Ну с телами-то проблем нет. Большинство из них уже через несколько дней нашли, ведь они в кустах лежали. Разве это тактика высокопоставленных маньяков? Да еще и по лесам шляться?
Цитата: funny-jenny от 22.10.2023, 20:01Ну с телами-то проблем нет. Большинство из них уже через несколько дней нашли, ведь они в кустах лежали. Разве это тактика высокопоставленных маньяков? Да еще и по лесам шляться?
Я не знаю, какая тактика у высокопоставленных маньяков. Наверное, только стратегия, поскольку ни одного до сих пор не изловили, а ведь должны же и среди высшего класса общества такие субъекты встречаться))
Цитата: funny-jenny от 22.10.2023, 18:02Я такое объяснение слышала: "Работал снабженцем, и партию мяса перевозил".
Он работал на заводах и предприятиях, мяса там не было и близко. И даже если, он что на себе его перевозил?)
Цитата: funny-jenny от 22.10.2023, 19:08А что, в те времена кто-то проверял ножи на кровь, эпителий и волосы?
Конечно, и на отпечатки пальцев, которых тоже найдено не было ни одного. То есть у Чики должны были быть: перчатки, защитный плащ, сменная одежда, набор ножей.
При этом обратите внимание на показания Чики, где он утверждает на камеру, что на него "находило", после убийства долго не мог прийти в себя, бродил по лесу, ломал ветки. Похож он на человека имеющего самообладание? Нет, весь его портрет - это дезорганизованный серийник.
А еще в интервью он говорит, что ему сказали, объяснили (Бухановский стало быть), что он с родился такой, это было в нем заложено. А что же ему не сказали давать правдивые показания тогда? Потому что если он был в беспамятстве, улик бы он оставил уйму. Также в этом интервью можно видеть его смиренность - ему сказали какой он и он поверил.
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 19:34Была версия, что роль Чикатило заключалась в поиске и поставке жертв для "высокопоставленных извращенцев". Конспирологично, конечно. Но отчасти объясняет обстоятельства образа жизни, и знание о захоронениях.
Ну это, конечно, клюва, еще были черные трансплантологи во главе с Бухановским где-то на просторах сети.
А вообще, уважаемый Demetrius то Ваше сообщении, которое я процитировала, очень важно в общей картине. Ну ничего не бьется в деле доказательств вины Романыча, кроме тел, останки которых он собственнолично показал следствию.
Цитата: Jane Doe от 22.10.2023, 20:56еще в интервью он говорит, что ему сказали, объяснили (Бухановский стало быть), что он с родился такой, это было в нем заложено
замечу, что речь там не шла об убийствах, этот кусок интервью будто ни о чем (нет предмета обсуждения), но можно сделать предположение, что речь о его физиологической сексуальной слабости (импотенции).
Цитата: Jane Doe от 22.10.2023, 20:59Ну это, конечно, клюва, еще были черные трансплантологи во главе с Бухановским где-то на просторах сети
трансплантологи чушь, а вот операции по смене пола вполне себе в теории могли быть (где вы материал брать будете?), география там очень располагает, в связке с Серебренниковым (отцом того самого режиссера Серебренникова), вполне могли быть. Но это, конечно, конспирология popcorn :D
Цитата: БабушкаКиборг от 22.10.2023, 21:02замечу, что речь там не шла об убийствах, этот кусок интервью будто ни о чем (нет предмета обсуждения), но можно сделать предположение, что речь о его физиологической сексуальной слабости (импотенции).
А мне показалось, что будто бы о маньячестве. Дескать, урод ты Романыч больной, но ниче, мы тебя полечим. Но он и правда был больной в любом случае - убивал или нет.
Цитата: Jane Doe от 22.10.2023, 20:59А вообще, уважаемый Demetrius то Ваше сообщении, которое я процитировала, очень важно в общей картине. Ну ничего не бьется в деле доказательств вины Романыча, кроме тел, останки которых он собственнолично показал следствию.
Но ведь тела, обнаруженные по делу Чикатило, находились не на административных границах. И это еще самый поздний СССР, а не 90-е годы.
Конечно, много иногородних преступлений на Чикатило повесили. Но и на его руках жизней не мало. Я не настолько погружен в тему, чтобы предметно доказывать что его, что не его. В основном, слежу за аргументами других участников.
Цитата: Jane Doe от 22.10.2023, 21:07А мне показалось, что будто бы о маньячестве. Дескать, урод ты Романыч больной, но ниче, мы тебя полечим. Но он и правда был больной в любом случае - убивал или нет.
так это ведь показалось, в этом и смысл этих передач, в действительности там ведь не было ничего о маньячестве :)
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 21:07Но ведь тела, обнаруженные по делу Чикатило, находились не на административных границах. И это еще самый поздний СССР, а не 90-е годы.
Конечно, много иногородних преступлений на Чикатило повесили. Но и на его руках жизней не мало. Я не настолько погружен в тему, чтобы предметно доказывать что его, что не его. В основном, слежу за аргументами других участников.
а вам не с чего будет погружаться в тему, нет же ничего, кроме этих самых передач и болтовни)
Цитата: БабушкаКиборг от 22.10.2023, 21:09так это ведь показалось, в этом и смысл этих передач, в действительности там ведь не было ничего о маньячестве :)
Но это как раз может быть логично. Добрый доктор Бухановский рассказал впечатлительному Чике, что он и есть убивец. Дело дурако 2.0.
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 21:07Но ведь тела, обнаруженные по делу Чикатило, находились не на административных границах. И это еще самый поздний СССР, а не 90-е годы.
Конечно, много иногородних преступлений на Чикатило повесили. Но и на его руках жизней не мало. Я не настолько погружен в тему, чтобы предметно доказывать что его, что не его. В основном, слежу за аргументами других участников.
Важно, что такая практика ненахождения тел была. Если бы вы не написали, я б никогда не подумала, что так может быть. А уж в границах или нет "не находили" тела, это ведь уже детали.
А так представьте, идёт серия убийств, по шапке стучат и так всем сверху, а тут новые останки и под приметы пропавших официально не подходят, ну и ну их, если можно и не найти.
Не утверждаю, что так было, но, оказывается, могло.
Цитата: Jane Doe от 22.10.2023, 21:15Важно, что такая практика ненахождения тел была. Если бы вы не написали, я б никогда не подумала, что так может быть. А уж в границах или нет "не находили" тела, это ведь уже детали.
А так представьте, идёт серия убийств, по шапке стучат и так всем сверху, а тут новые останки и под приметы пропавших официально не подходят, ну и ну их, если можно и не найти.
Не утверждаю, что так было, но, оказывается, могло.
Могло, но в определенных условиях. Представьте, если тело нашел некий гражданин и пошел сообщать в милицию. Как они его уже "не найдут"? А ведь тогда, как мне кажется, люди еще не боялись ходить с подобными заявлениями в органы правопорядка.
Другой момент. Человек исчез, подано заявление о розыске. И вот найдено тело, не совпадающее по приметам. Однако, для проведения опознания ведь труп все равно надо оформить. Навскидку определять совпадают приметы или нет слишком опрометчиво. Есть, наконец, в запасе целый перечень пропавших людей. А вдруг с их данными тело совпадет?
Наконец, Вы делились впечатлением от видеозаписи, на которой ЧАР указывает место захоронения. Ладно, его поведение неубедительно. Но Вы пишете, что само захоронение вполне убеждает. Грунт явно не свежеперекопанный. . . Это действительно был бы невероятный уровень фальсификации.
То, о чем я писал(а мне про это рассказывали) не предполагает организованности, заговора и т.п. Это просто наплевательское отношение к своим служебным обязанностям. 90-е годы. Идет, допустим, наряд милиции, видят- мертвый бомж. Никто его искать из близких не будет, а разыскать убийцу даже не то, что трудно, а лениво. Это же надо таких же бомжей искать, допрашивать и т.д. Проще тело вывезти на границу соседнего района и забыть про него.
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 21:35То, о чем я писал(а мне про это рассказывали) не предполагает организованности, заговора и т.п. Это просто наплевательское отношение к своим служебным обязанностям. 90-е годы. Идет, допустим, наряд милиции, видят- мертвый бомж. Никто его искать из близких не будет, а разыскать убийцу даже не то, что трудно, а лениво. Это же надо таких же бомжей искать, допрашивать и т.д. Проще тело вывезти на границу соседнего района и забыть про него.
И тем более те тела, которые Чика сам показал, были в лесополосе, и были это не тела, а костные останки. То есть менты никак не могли самостоятельно их найти в глуши. Не бьется.
А если, например, некие сердобольные грибники сообщили бы, что увидели в лесу кости, похожие на человеческие, могли правоохранительные органы не возбудиться? Как считаете?
Цитата: Jane Doe от 22.10.2023, 21:47А если, например, некие сердобольные грибники сообщили бы, что увидели в лесу кости, похожие на человеческие, могли правоохранительные органы не возбудиться? Как считаете?
Мне кажется, слухи о таких находках их бы не возбудили. Но если грибник пришел в отделение милиции с конкретным заявлением? То куда деваться?
Кстати, если Чикатило шастал по лесополосам с собственными неблагородными целями, то может тогда он мог видеть и проделки коллег по маньяческому ремеслу? Отсюда его знание "не своих" мест захоронений.
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 22:45Мне кажется, слухи о таких находках их бы не возбудили. Но если грибник пришел в отделение милиции с конкретным заявлением? То куда деваться?
Кстати, если Чикатило шастал по лесополосам с собственными неблагородными целями, то может тогда он мог видеть и проделки коллег по маньяческому ремеслу? Отсюда его знание "не своих" мест захоронений.
А вот с телом в могиле не бьется все равно. Сами следаки на него выйти вообще никак ли могли, свидетели показать тоже не могли, а если им захоронение показал кто-то другой, кто причастен, зачем было бы вешать на Чику. А если этот труп его, то и остальные трупы мальчиков его тоже. Там признаки общие.
Что также меня смущает - на видео глубина захоронения приличная. Нафига?
Также если менты не находили останки официально, а только лишь слышали слухи, то это все равно было бы бредово вешать на Романыча.
Зачем? Висяков и так было полно. А те останки, о которых они слышали, но официально не возбуждались, надо было бы тогда вспомнить где примерно находятся и таки найти. Неправдоподнобно выходит. Но черт возьми! Его задержание спустя 10 минут после расправы над Коростик ещё более неправодоподобно.
Эх, и ведь мы никогда не узнаем.
Цитата: Jane Doe от 22.10.2023, 20:49Он работал на заводах и предприятиях, мяса там не было и близко. И даже если, он что на себе его перевозил?)
А жена знала, что именно он перевозил? Я слышала, что он жене такое объяснение дал. Или вы думаете, она пошла к нему на работу выяснять? :D
Цитата: Jane Doe от 22.10.2023, 23:44Но черт возьми! Его задержание спустя 10 минут после расправы над Коростик ещё более неправодоподобно.
До меня все никак не доходит, почему.
Цитата: БабушкаКиборг от 22.10.2023, 21:02но можно сделать предположение, что речь о его физиологической сексуальной слабости (импотенции).
С женой.
Цитата: funny-jenny от 23.10.2023, 09:36С женой.
на эти темы можно рассуждать вечно, но вот доказательств я не встречал в сети вообще ни одного. Если посмотрите "картинки из дела" следственного эксперимента, то увидите, что Чикатило отстранен, везде "неправильно" держит нож, а документы типа психологического характера якобы уничтожил сам Костоев, чтобы Чикатило "не лечили". Так вот было бы здорово, чтобы нас всех не "не лечили" этими сказками :D
Цитата: funny-jenny от 23.10.2023, 09:35До меня все никак не доходит, почему.
C:-) простите
Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 10:38C:-) простите
Пойму вашу позицию - прощу.
Цитата: funny-jenny от 23.10.2023, 10:48Пойму вашу позицию - прощу.
Да ну как ещё объяснить то, уже же обсуждали это. Только что убил женщину, множество ударов ножом, вырванная (и сьеденная?) матка. Выходит на платформу спустя 10-20 минут и тут его просят показать документы. То есть он из рук в руки передаёт паспорт, находясь от милиционера на рассстоянии вытянутой руки. И ни капли крови на нем? И никакого возбуждения на лице? А милиционер рапорт не пишет, т.е. ничего подозрительного вообще не находит.
Повреждения на теле Коростик: разрезана брюшная полость, отчленена матка с придатками, отрезаны соски молочных желез и кончик языка, резаная рана левой поясничной области.
Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 11:03Да ну как ещё объяснить то, уже же обсуждали это. Только что убил женщину, множество ударов ножом, вырванная (и сьеденная?) матка. Выходит на платформу спустя 10-20 минут и тут его просят показать документы. То есть он из рук в руки передаёт паспорт, находясь от милиционера на рассстоянии вытянутой руки. И ни капли крови на нем? И никакого возбуждения на лице? А милиционер рапорт не пишет, т.е. ничего подозрительного вообще не находит.
Возбуждение на лице? А он что, впервые убивает? По возбуждению на лице находят только напакостивших подростков.
Цитата: funny-jenny от 23.10.2023, 11:08Возбуждение на лице? А он что, впервые убивает? По возбуждению на лице находят только напакостивших подростков.
Также писала, с его показаний после убийтсв он был сам не свой, долго не мог успокоится.
С сайта сериал киллера
ЦитироватьПодойдя к платформе, человек деловито вымыл обувь под краном с водой, затем умылся и старательно вымыл руки. Для холодной ноябрьской погоды подобные водные процедуры казались излишними.
Так просто все отмыл? А милиционер не видел, что он смывает.
Но это же вроде Ракитрн автор. Его вообще надо натрое делить. А то вдруг окажетс, что Чика контролируемую поставку в лесолосе совершал.
Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 11:15Также писала, с его показаний после убийтсв он был сам не свой, долго не мог успокоится.
Ну а я писала, что наговорить можно хоть что. Плюс когда его остановил милиционер, он уже вышел из леса и отправлялся домой, к станции. Значит, у него уже было время отдышаться.
Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 11:15Так просто все отмыл? А милиционер не видел, что он смывает.
А он что, при милиционере смывал, что ли? Неизвестно, как он избавлялся от крови, но вряд ли бы он с окровавленными руками в электричке поехал.
Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 11:15Но это же вроде Ракитрн автор. Его вообще надо натрое делить. А то вдруг окажетс, что Чика контролируемую поставку в лесолосе совершал.
У Ракитина это довольно убедительно получается. Последний очерк Ракитина, который я прочитала - это очерк про Элизу Лэм. С тех пор не читаю.
Цитата: funny-jenny от 23.10.2023, 11:22А он что, при милиционере смывал, что ли?
Так да, если верить тому, что написано в сети. Именно при милиционере, который также увидел у него на ухе свежую царапину. Но почему то его не арестовал.
Давайте так, хотя и не хочется этих продробностей. Вот сделал он разрез на животе. А матка представляете как крепится плотно фасциями и мышцами? Чтоб её вырезать нужно попотеть. Посмотрите где нить видео операций полостных и сколько крови у хирургов на перчатках. Так то хирургии, которые ставят зажимы на сосуды, а то Чика в лесу. По локоть он должен быть в крови.
Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 11:27Так да, если верить тому, что написано в сети. Именно при милиционере, который также увидел у него на ухе свежую царапину. Но почему то его не арестовал.
Разгильдяйство.
Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 11:27Вот сделал он разрез на животе. А матка представляете как крепится плотно фасциями и мышцами? Чтоб её вырезать нужно попотеть. Посмотрите где нить видео операций полостных и сколько крови у хирургов на перчатках. Так то хирургии, которые ставят зажимы на сосуды, а то Чика в лесу. По локоть он должен быть в крови.
Позвольте, у мертвой! А мертвое тело не кровоточит.
Цитата: funny-jenny от 23.10.2023, 11:41Позвольте, у мертвой! А мертвое тело не кровоточит.
Посмотрите видео вскрытия тогда. Чегой то оно не кровоточит.
Тем более у свежеубитой. Да не брызгает фонтаном, но фонтаном брызнают в принципе только крупные артерии типа сонной.
И многие повреждия наносились прижизненно.
Цитата: funny-jenny от 23.10.2023, 11:41Разгильдяйство.
И рапорт не написал. В сети по одним источникам был рапорт, а со слов самого Яндиева не было. То есть 50 на 50, что Романыч вообще был там в тот день.
Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 11:46Посмотрите видео вскрытия тогда. Чегой то оно не кровоточит.
Ну вот он руки и помыл.
Цитата: funny-jenny от 23.10.2023, 11:52Ну вот он руки и помыл.
Ну молодец он, и правда все логично. Ничего вообще не выбивается.
Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 11:15Также писала, с его показаний после убийтсв он был сам не свой, долго не мог успокоится.
"Сам не свой"- не следует ли это понимать противоположным образом, как некое нечеловеческое спокойствие?
Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 11:27Так да, если верить тому, что написано в сети. Именно при милиционере, который также увидел у него на ухе свежую царапину. Но почему то его не арестовал.
Гипноз. Может быть такое? Теоретически может, просто неизвестно обладал ли Чикатило подобными навыками.
Цитата: Demetrius от 23.10.2023, 23:27Гипноз. Может быть такое? Теоретически может, просто неизвестно обладал ли Чикатило подобными навыками.
На жертв вполне может быть. Интересно. Хотя он тепленький был, дурачок, явно когнитивная сфера снижена. Помнится на ютубе прочитала комментарий по одним из видео, что Чике надо было ASMR ролики озвучивать, просто со стула упала от смеха. И правда, что-о такое мямлит себе под нос, шепчет убаюкивающе.
Цитата: Demetrius от 23.10.2023, 23:23"Сам не свой"- не следует ли это понимать противоположным образом, как некое нечеловеческое спокойствие?
Не с его слов он наоборот ветки ломал, кромсал ножом, потом шел как в никуда, даже под машину чуть не попадал. Т.е. контроля не было.
Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 23:30На жертв вполне может быть.
А на милиционера?
Цитата: Demetrius от 23.10.2023, 23:32А на милиционера?
Да кто ж его знает. Люди то разные, хотя милиционеру то вроде не положено быть внушаемым. Но вряд ли их кто-то тестирует. Мое имхо, мог, но если он в целом был ок. А если у него руки все в крови, то вряд ли.
Но тут тоже дело мутное - рапорт был или нет непонятно. А сам Яндиев (он кажется там второй был после Костоева по важности), говорит, что не было, не писал Рыюаков рапорт. А если так, то само присутствие Чики там под вопросом. Да и тело то пролежало сколько то дней, не факт что ее в тот день убили.
Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 23:31Не с его слов он наоборот ветки ломал, кромсал ножом, потом шел как в никуда, даже под машину чуть не попадал. Т.е. контроля не было.
Его слова следует воспринимать критически.
Почему Ч. брал на себя все новые трупы? Потому что в случае обвинительного приговора разницы между двадцатью и двумя сотнями жертв не было бы никакой. Но стоило суду засомневаться в части пунктов обвинения в виду их явной натянутости, то появлялся шанс отбиться и от обвинения как такого, целиком. Мне кажется, Чикатило так рассуждал, и поэтому хватался за любой абсурд и подтверждал его. В океане абсурда, как он надеялся, должны были потонуть и его реальные преступления. По этой причине он искажал правду в своих признательных показаниях. Что такое "ветки ломал, под машину чуть не попадал"? Это он так подводит будущий суд к мысли, что не мог быть убийцей Коростик, поскольку спустя несколько минут совершенно спокойного Чикатило видел милиционер, и не заметил ничего подозрительного. На самом деле, ЧАР солгал о том, каково было его психологическое состояние после убийств.
Цитата: Demetrius от 23.10.2023, 23:50Его слова следует воспринимать критически.
Почему Ч. брал на себя все новые трупы? Потому что в случае обвинительного приговора разницы между двадцатью и двумя сотнями жертв не было бы никакой. Но стоило суду засомневаться в части пунктов обвинения в виду их явной натянутости, то появлялся шанс отбиться и от обвинения как такого, целиком. Мне кажется, Чикатило так рассуждал, и поэтому хватался за любой абсурд и подтверждал его. В океане абсурда, как он надеялся, должны были потонуть и его реальные преступления. По этой причине он искажал правду в своих признательных показаниях. Что такое "ветки ломал, под машину чуть не попадал"? Это он так подводит будущий суд к мысли, что не мог быть убийцей Коростик, поскольку спустя несколько минут совершенно спокойного Чикатило видел милиционер, и не заметил ничего подозрительного. На самом деле, ЧАР солгал о том, каково было его психологическое состояние после убийств.
Кстати, да, это вполне справедливо. А еще стоит вспомнить поведение Чики на суде, где он вышел из берегов и изображал буйно помешанного. Даже орал, что его обманули. А обещали ему видимо принудительное лечение, а не расстрел.
Цитата: БабушкаКиборг от 20.10.2023, 00:09Вы хотите это пообсуждать? Это Ростов, закат СССР, страна на ушах, говорят в кратчайшие сроки сделать... Нет там ничего замудреного, но туда лезть - клоака. Гораздо проще задать простой вопрос: где доказательства? А их нет. Вот и все :) А то, что кто-то куда-то типа указал... Вы видели это на видео? Где рассказы, как и что он делал? Да этого просто нет. Там и вопросы все в стиле "как же вы такое творили-то?", а Чикатило отвечал "на, да, плохой я человек, стыдно мне!" и все в этом духе. Можете просмотреть все видеозаписи, потом поделитесь впечатлениями, какой это бред :D
Особенность тогдашней информационной политики: по максимум кошмарить обывателей. Радиация, заговор партократов, нитраты, поезда сходят с рельсов, озоновые дыры, Чикатило. И все же, жертв ведь действительно убивали.
Цитата: Demetrius от 24.10.2023, 00:08Особенность тогдашней информационной политики: по максимум кошмарить обывателей. Радиация, заговор партократов, нитраты, поезда сходят с рельсов, озоновые дыры, Чикатило. И все же, жертв ведь действительно убивали.
А разве не, наоборот, сокрытие?
Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 00:09А разве не, наоборот, сокрытие?
Сокрытие практиковалось на всем протяжении истории СССР. А в самом конце- как будто мешок развязали, и опрокинули содержимое на голову людей. Чикатило когда арестовали? Ведь уже гласность во всю была.
Если Чикатило был осведомителем у милиционеров-оперативников, то это многое объясняет в его истории.
Например, долгую неуловимость. Разумеется, никто специально его преступления покрывать не стал бы. Но прикрывать его сомнительное поведение они хочешь- не хочешь, а должны были. Потому что агентура вербуется из той же самой публики, которая находится в оперативной разработке. Такая гипотеза вполне объясняет и неуловимость ЧАРа, и его наглость, пока он был на свободе, и его роковую для него доверчивость после ареста. Подозрительную суетливость людей в погонах, желающих поскорей подвести его под "вышку", она тоже объясняет.
Дружинником то он был, ловил самого себя (или нет).
Итого за виновность:
- показал места нахождения некоторых останков
Против:
- никто не видел следов крови
- не нашли отпечатков на местах убийств
- на изьятых ножах и одежде не нашли крови
- на 6 или 7 трупах нашли сперму другой группы, исследование проводили разные эксперты
И хоть против больше, но нахождение останков слишком уж весомый аргумент за.
Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 00:46Дружинником то он был, ловил самого себя (или нет).
Итого за виновность:
- показал места нахождения некоторых останков
Против:
- никто не видел следов крови
- не нашли отпечатков на местах убийств
- на изьятых ножах и одежде не нашли крови
- на 6 или 7 трупах нашли сперму другой группы, исследование проводили разные эксперты
И хоть против больше, но нахождение останков слишком уж весомый аргумент за.
а подтверждения где, что найденные останки принадлежат именно той девушке? Есть ли момент, где Чикатило признается на камеру, что останки там-то там-то? Перед раскопками есть ли запись слов чикатило, что жертва выглядела так-то, одета была в то-то? Ничего этого нет beer
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 00:53а подтверждения где, что найденные останки принадлежат именно той девушке? Есть ли момент, где Чикатило признается на камеру, что останки там-то там-то? Перед раскопками есть ли запись слов чикатило, что жертва выглядела так-то, одета была в то-то? Ничего этого нет beer
Но он же показал именно те останки, о котрых следсивме вообще не знало даже. Одно тело в могиле и останки мальчика в Лен. Области. Никакой инфы о них не было, это не висяки даже.
Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 00:56Но он же показал именно те останки, о котрых следсивме вообще не знало даже. Одно тело в могиле и останки мальчика в Лен. Области. Никакой инфы о них не было, это не висяки даже.
во-первых, у нас куда не ткни пальцем, везде трупы, вся Земля ими усеяна (ну, это так, лирическое отступление :D ), во-вторых, с точки зрения позиции Чикатило это проще простого (ни следствие не знало, ни он не знал), вообще нет привязки к местности, следовательно, капай хоть на кладбище (т. е. любое удобное место куда можно в т. ч . подложить), в-третьих, достоверно установить чей труп вряд ли представлялось возможным, взяли кости, подкинули пару элементов одежды предварительно разъев хлоркой и закопав в земле (как пример), в-четвертых, нет свидетельства, что он указывает на эти места, вы как-то всегда обходите эту важнейшую часть стороной. Покажете, где он показывает? dontknow
Цитироватьво-первых, у нас куда не ткни пальцем, везде трупы, вся Земля ими усеяна
Как страшно жить.
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 08:34во-первых, у нас куда не ткни пальцем, везде трупы, вся Земля ими усеяна (ну, это так, лирическое отступление :D ), во-вторых, с точки зрения позиции Чикатило это проще простого (ни следствие не знало, ни он не знал), вообще нет привязки к местности, следовательно, капай хоть на кладбище (т. е. любое удобное место куда можно в т. ч . подложить), в-третьих, достоверно установить чей труп вряд ли представлялось возможным, взяли кости, подкинули пару элементов одежды предварительно разъев хлоркой и закопав в земле (как пример), в-четвертых, нет свидетельства, что он указывает на эти места, вы как-то всегда обходите эту важнейшую часть стороной. Покажете, где он показывает? dontknow
Ну уж прям куда ни ткни) Так даже грибы после дождя не находятся, а тут трупы)
Если показал останки, то вообще неважно чьи они были. Если он указал их место, которое известно не было.
А было таких эпизода в деле 3. По оному ничего не осталось, даже костей. Другое знаменитое тело на кладбище Шахт. Третье -останки мальчика в лен. области. Там Чика показал примерное место, но не нашел точно. Вызывали военных, которые нашли два фрагмента костей. Но тут мы не знаем, в каком таки радиусе они нашли эти фрагменты. Дело бы глянуть, но мы его никогда не увидим.
По трупу на кладбище Шахт, что имеем. Дату обнаружения на видеопленке имеем. Невозможность его нахождения без указки того, кто закапывал. Если ментам кто-то показал это место, не ЧАР, значит этот кто-то был причастен, верно?
Но интересны и обстоятельства. Могила глубокая. Возможно, что Чика закапывал в уже выкопанную могилу? Зачем бы ему было рыть 2 метра? Могила была на его участке или на другом, или вообще не на участке? Если на его должны быть документы на место на кладбище, а если между могил, то могли и сторожа кладбища возбудиться, что это там перекопано. Но не похоже там на свежее захоронение.
Я уже молчу про те тела, которые по следствию проходили как женские, а оказались телам мальчиков. Или про те, что проходили по отказу у возбуждении УД как ненасильственно умершие. Могу предположить что ЧИКЕ их сунули как раз, чтобы обосновать обвинение. Но с натяжкой тоже - это не висяки, надо было бы полицаем сидеть копать архивы Узбекской ССР и Москвы? Ну допустим. Но указания на реальные останки - это единственный, пожалуй, реальный факт, который опровергнуть не получается. С другой стороны если так, то и следствие понимало это тоже.
Думаю, что такой статьи здесь еще не было. Чикатило и хиромантия.
- У самых жестоких убийц я обнаружил сходные рисунки: например, глубокая и широкая линия Жизни, сложные узоры на основании большого пальца, - говорит Евгений Игоревич. - Кроме того, у них длинная прямая линия Сердца, иногда встречаются квадратные образования, примыкающее к линии Жизни или Судьбы. А квадрат - это символ замкнутого пространства. Он означает период ограничений, из которых человек не может выбраться, то есть или ограничение свободы, или больницу, или тюрьму, а может, и монастырь.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26108.3/3003731/
В тюрьме или СИЗО он сидел один? С другими заключенными не пересекался? Кто-то мог ему рассказать о закопанном трупе.
Так же он мог знать что-то еще до ареста, но необязательно иметь прямую причастность.
И даже если он убил 1-3 людей, чьи места сокрытия он указал, это не значит что остальные десятки его рук дело.
ДНК экспертиза расставила бы все точки, но зачем это следствию и суду, если с их точки зрения они свою работу выполнили.
Цитата: Glaider от 24.10.2023, 12:50В тюрьме или СИЗО он сидел один? С другими заключенными не пересекался? Кто-то мог ему рассказать о закопанном трупе.
Так же он мог знать что-то еще до ареста, но необязательно иметь прямую причастность.
И даже если он убил 1-3 людей, чьи места сокрытия он указал, это не значит что остальные десятки его рук дело.
ДНК экспертиза расставила бы все точки, но зачем это следствию и суду, если с их точки зрения они свою работу выполнили.
зачем СИЗО, когда в самом отделе могут сказать "покажи, что там видел", потом отпустим домой +)
запись есть, признание есть,
дурачок, которого потом вменяемым признают, тоже есть.
Поэтому и нужны
реальные доказательства в деле, по которым
ранее уже двоих приговорили к смертной. Съемки эти для ТА не катят. Тем более нет таких съемок даже, иначе бы уже давно показали. Куда он и чего он показывал... Где все это? :)
Цитата: Glaider от 24.10.2023, 12:50В тюрьме или СИЗО он сидел один? С другими заключенными не пересекался?
В СИЗО не один, подсаживали к нему агентуру.
Цитата: Glaider от 24.10.2023, 12:50ДНК экспертиза расставила бы все точки, но зачем это следствию и суду, если с их точки зрения они свою работу выполнили
Да, но понятно, что дело никогда не будет пересмотрено, косяки следствия там так или иначе есть, есть расстрелянный, возведенный в ранг городской легенды.
Надеюсь иногда, что кто-то дело сольет. Я б даже купила за большие деньги.
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 12:54зачем СИЗО, когда в самом отделе могут сказать "покажи, что там видел", потом отпустим домой
Ну тело то нашли? Кто тогда показал на тело? Почему он остался на свободе?
Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 13:06Ну тело то нашли? Кто тогда показал на тело? Почему он остался на свободе?
это вопросы к следствию, они же нашли :D
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 13:12это вопросы к следствию, они же нашли
Ну а какие вариант нахождения вообще могли быть у следствия?
Цитата: Glaider от 24.10.2023, 12:50Кто-то мог ему рассказать о закопанном трупе.
Могли по наущению следствия. Но вопрос остается ем же - следствие как узнало?
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 12:54Съемки эти для ТА не катят. Тем более нет таких съемок даже, иначе бы уже давно показали.
Почему не катят? Съёмка есть, она датирована. На видео видно, ч о захоронение глубокое, несвежее - это тоже некие, но факты. Съемок должно быть много в деле, все следственные эксперименты, допросы. Нам показали только то, что чудом как-то журналисты получили.
С другой стороны и следствие тоже понимало, что кроме останков на кладбище и в лен. области у них нет ни-чег-го. Я просто не вижу, как еще можно нахождение останков объяснить не впадая в лютую конспирологию, как например произошло с делом дятловцев, где версий бредовых расплодилась тьма тьмущая.
Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 13:17Почему не катят? Съёмка есть, она датирована. На видео видно, ч о захоронение глубокое, несвежее - это тоже некие, но факты. Съемок должно быть много в деле, все следственные эксперименты, допросы. Нам показали только то, что чудом как-то журналисты получили.
С другой стороны и следствие тоже понимало, что кроме останков на кладбище и в лен. области у них нет ни-чег-го. Я просто не вижу, как еще можно нахождение останков объяснить не впадая в лютую конспирологию, как например произошло с делом дятловцев, где версий бредовых расплодилась тьма тьмущая.
какая съемка? Покажите. На той, что вы давали ссылку, Чикатило ничего никуда не указывает и не говорит, где и что лежит.
ЦитироватьНо вопрос остается ем же - следствие как узнало?
В принципе ответ известный, но в его вы верить не хотите beer
А вот что говорит жена Чикатило:
ЦитироватьНа его одежде я часто замечала кровь, но муж объяснял это тем, что он во время погрузки грузов поцарапался или порезался. У меня это сомнений не вызывало, так как снабженцу часто приходится работать как грузчику. Вещи его с пятнами крови и грязи я стирала
И еще кое-что:
ЦитироватьТеперь семья имеет квартиры и в Новочеркасске и в Шахтах. В 1989 году из армии возвращается сын и в том же 1989 году следует развод супругов Чикатило, теперь официально Андрей Романович живет один в Новочеркасской квартире, а его супруга с сыном в Шахтах
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 13:57какая съемка? Покажите. На той, что вы давали ссылку, Чикатило ничего никуда не указывает и не говорит, где и что лежит.
Ну что вы все по кругу. Кто тогда показал? Где этот кто-то? Или какие еще варианты были у следствия найти эти останки?
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 13:57В принципе ответ известный, но в его вы верить не хотите beer
Почему же не хочу. Я готова поверить как в виновность, так и в невиновность Романыча. Я просто правда не вижу, как следствие могло найти тело. Если есть предположения, поделитесь.
ЦитироватьНа его одежде я часто замечала кровь, но муж объяснял это тем, что он во время погрузки грузов поцарапался или порезался. У меня это сомнений не вызывало, так как снабженцу часто приходится работать как грузчику. Вещи его с пятнами крови и грязи я стирала
Т. е. человек грузил/выгружал разные грузы, получал травмы на работе, пачкал одежду и вас это удивляет? Вот даже жену его не удивляет, а она его годами видела и знала получше, чем мы :)
Я когда сам захочу что-нибудь руками поделать, обязательно порежусь и замараюсь - обычное дело, те, кто что-то делает руками (мебель, ремонт техники, ремонт дома), подтвердят.
Эх, хоть бы одно доказательство, а их нет sorry
Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 14:02Кто тогда показал? Где этот кто-то? Или какие еще варианты были у следствия найти эти останки?
адресуйте эти вопросы следствию, а не Чикатило, он то тут при чем? Следствие нашло, следствие пусть и отвечает :D
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 14:08адресуйте эти вопросы следствию, а не Чикатило, он то тут при чем? Следствие нашло, следствие пусть и отвечает :D
Ну мы тот тут с вам общаемся. Смысл таких пассажей типа адресуйте следствию? Вам ответить нечего аргументированно? Я вам конкурентный вопрос задаю - как следствие узнало об останках, если не Романыч показал? Дятловедение прям напомнило. Там такая же манера диалога принята.
Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 14:12Ну мы тот тут с вам общаемся. Смысл таких пассажей типа адресуйте следствию? Вам ответить нечего аргументированно? Я вам конкурентный вопрос задаю - как следствие узнало об останках, если не Романыч показал? Дятловедение прям напомнило. Там такая же манера диалога принята.
так я вам и отвечаю, что к делу Чикатило это не относится, но у вас это почему-то перескакивает на Чикатило, т. е. считаете, что только Чикатило и мог им показать, когда это в корне не верное утверждение. Поиск тела следствием с Чикатило никак нельзя связать, т. к. он им не показывал ничего (нет такой фиксации). Более того, даже письменно написаное от руки письмо с фактом указания места не будет считаться за доказательство, чтобы это было доказательством, Чикатило должен указать где он этого человека увидел впервые, какого роста, во что был одет, что послужило мотивом, как убил, куда отвез, где и как закопал и т. д. Нельзя просто сказать "закопал вон там" - это НЕ доказательство.
И вот если вы хотите услышать мое мнение по поводу "откуда узнало следствие?" о трупе, то спросите без привязки к Чикатило. Он к этому отношение не имеет вообще, т. к. нет даже минимальных свидетельств описанных выше.
Вот ответы как:
1. Найти какой-то труп и привязать его к какому угодно делу
2. Выкопать из какой-то могилы и перезакопать
3. Купить труп/кости в морге или еще где, закопать
А там дело за малым, попросить сказать Чикатило, где клубнику собирал :D
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 14:23И вот если вы хотите услышать мое мнение по поводу "откуда узнало следствие?" о трупе, то спросите без привязки к Чикатило. Он к этому отношение не имеет вообще, т. к. нет даже минимальных свидетельств описанных выше.
Абстрагируйтесь от Романыча. Показал не он допустим. Тот, кто показал, был причастен? Если да, то почему его отпустили. Если нет, то как нашли? Ведь случайно найти такие останки нельзя. Возможно, работники кладбища заметили, что могила какая-то странная или в неположенном месте или что они такую не выкапывали. Правда захоронению на момент выкапывания было уже 1,5 года. Теоретически возможно. Но очень притянуто. Далее датировка на видеопленке. Тоже фальсификат?
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 14:231. Найти какой-то труп и привязать его к какому угодно делу
2. Выкопать из какой-то могилы и перезакопать
3. Купить труп/кости в морге или еще где, закопать
1. Что значит какой-то труп. Труп был в могиле, могила на кладбище.
Пункты 2 и 3 за гранью. Как следствие должно это все было провернуть? Сколкьо людей должно быть замешано в такую инсценировку? Какой гешефт исполнителям, кроме больших звездочек для главных? И Зачем? Такая конспирология возникает когда очень хочется факты под версию подвести. Так можно любой факт вообще объяснить подобной ерундой, вообще любой.
Если бы следствие шло на ТАКИЕ фантастические по масштабам подлоги, то нашли бы все что хотите на местах преступления- и кровь, и волосы, и автограф Романыча. А ведь это куда проще было сделать, чем выкапывать/перезахоранивать/покупать (!) труп. И вопросов бы вообще не было тогда. Но ведь нет.
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 14:07Т. е. человек грузил/выгружал разные грузы, получал травмы на работе, пачкал одежду и вас это удивляет? Вот даже жену его не удивляет, а она его годами видела и знала получше, чем мы
Знаем мы, как все эти жены убийц все знают...
Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 14:52Абстрагируйтесь от Романыча. Показал не он допустим. Тот, кто показал, был причастен? Если да, то почему его отпустили. Если нет, то как нашли? Ведь случайно найти такие останки нельзя. Возможно, работники кладбища заметили, что могила какая-то странная или в неположенном месте или что они такую не выкапывали. Правда захоронению на момент выкапывания было уже 1,5 года. Теоретически возможно. Но очень притянуто. Далее датировка на видеопленке. Тоже фальсификат?
Зачем? Мы обсуждаем про виновность Чикатило. Если там виновник другой, какое нам дело?
Цитировать1. Что значит какой-то труп. Труп был в могиле, могила на кладбище.
Тем более надо узнать, нахрена следователи какую-то могилу чужую выкопали
ЦитироватьПункты 2 и 3 за гранью.
Нет в жизни граней, как видите
ЦитироватьКак следствие должно это все было провернуть?
Их дело
ЦитироватьСколкьо людей должно быть замешано в такую инсценировку?
В зависимости от схемы.
ЦитироватьКакой гешефт исполнителям, кроме больших звездочек для главных?
Большие звездочки это не просто звездочки, это продвижение по службе, деньги, власть, успешная карьера, а если в отказ, то увольнение по статье. Представьте выбор, если хотите)
ЦитироватьИ Зачем?
Затем, что двоих не тех уже расстреляли
ЦитироватьТакая конспирология возникает когда очень хочется факты под версию подвести. Так можно любой факт вообще объяснить подобной ерундой, вообще любой.
были бы факты, а их нет. Где хоть одно доказательство? Вот вы не приводите, но упорно дискурс к какому то трупу, откопанному в могиле, хотите свести. Это разве не конспирология и натягивание на глобус? :D
ЦитироватьЕсли бы следствие шло на ТАКИЕ фантастические по масштабам подлоги
Да ну, какие фантастические. Преступники по башке соседу дадут, вам в квартиру молоток подбросят, скотча кусок с волосами, вот и доказывайте, что не верблюд, а это реальные улики, не мифические :) Лошагина, исходя из его дела, вон, по куску рубашки чужой засадили :D
Цитироватьто нашли бы все что хотите на местах преступления- и кровь, и волосы, и автограф Романыча. А ведь это куда проще было сделать, чем выкапывать/перезахоранивать/покупать (!) труп. И вопросов бы вообще не было тогда. Но ведь нет.
Вот именно, что нашли бы :)
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 15:10Зачем? Мы обсуждаем про виновность Чикатило. Если там виновник другой, какое нам дело?
Ну мы же пытаемся понять логику. Виновность кого-то другого, кто якобы показал захоронение, автоматически исключает виновность ЧАРа.
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 15:10Тем более надо узнать, нахрена следователи какую-то могилу чужую выкопали
Ну так показал кто-то. Если кого-то выкопали, то пришлось бы к делу эти останки пришить. Как вы себе представляете фальсификацию на данном этапе?. Откопали тело - минимум человек 5-6 следаков там было, понятые, судмедэксперт. Все соучастники инсценировки? А трупец то пришлось бы описать, вскрывать, опознавать. А увидь бы верховынй суд, что там что-то совсем уж налепили левое, какой-то трупак непонятный, они б этот эпизод исключили. Верховному суду Костоева и ко прикрывать не надо было. Суд и исключил 6 эпизодов и не поперхнулся.
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 15:10Нет в жизни граней, как видите
Зато есть логика.
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 15:10Затем, что двоих не тех уже расстреляли
По Кравченко боооольшой такой вопрос. Даже если Романыч виновен в каких то эпизодах.
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 15:10были бы факты, а их нет. Где хоть одно доказательство? Вот вы не приводите, но упорно дискурс к какому то трупу, откопанному в могиле, хотите свести. Это разве не конспирология и натягивание на глобус? :D
Потому что это и есть ЕДИНСТВЕННОЕ доказательство, опровергать которое даже теоретически без фантазий о покупке трупа не получается.
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 15:10Преступники по башке соседу дадут, вам в квартиру молоток подбросят, скотча кусок с волосами, вот и доказывайте, что не верблюд, а это реальные улики, не мифические :)
Преступники ага. Но не следствие. Я не то чтобы верю в их кристальную честность. Но пускаться в такие приключения, когда можно просто подкинуть задним числом кровь или волосы на место преступления (на самом деле задним числом таки непросто, конечно, но легче чем покупать труп, пожалуй). Еще раз - этот труп безотносительно от того, кто его трупом сделал, должен был быть дальше пущен по стандартной схеме раскрытия преступления. Судмед, криминалистическая экспертиза. Эксперты подделали заключение? А оно им надо?
А кого тогда мама Хоботова опознала? В могиле был не Хоботов? Хорошо? А где тогда тело Хоботова взяли для предъявления для опознания. И во всей это возне куча людей замешано. Все врут? Зачем? Жопу Костоева прикрыть?
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 15:10Вот именно, что нашли бы, да не нашли что-то видимо.
Но труп купили, закопали потом раскопали при этом. ;D
Хиромантией никто не впечатлился? :) А зря. Если верить специалистам, у Чикатило есть ВСЕ знаки убийцы.
Прочи
Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 15:26Ну мы же пытаемся понять логику. Виновность кого-то другого, кто якобы показал захоронение, автоматически исключает виновность ЧАРа.
Ну так показал кто-то. Если кого-то выкопали, то пришлось бы к делу эти останки пришить. Как вы себе представляете фальсификацию на данном этапе?. Откопали тело - минимум человек 5-6 следаков там было, понятые, судмедэксперт. Все соучастники инсценировки? А трупец то пришлось бы описать, вскрывать, опознавать. А увидь бы верховынй суд, что там что-то совсем уж налепили левое, какой-то трупак непонятный, они б этот эпизод исключили. Верховному суду Костоева и ко прикрывать не надо было. Суд и исключил 6 эпизодов и не поперхнулся.
Зато есть логика.
По Кравченко боооольшой такой вопрос. Даже если Романыч виновен в каких то эпизодах.
Потому что это и есть ЕДИНСТВЕННОЕ доказательство, опровергать которое даже теоретически без фантазий о покупке трупа не получается.
Преступники ага. Но не следствие. Я не то чтобы верю в их кристальную честность. Но пускаться в такие приключения, когда можно просто подкинуть задним числом кровь или волосы на место преступления (на самом деле задним числом таки непросто, конечно, но легче чем покупать труп, пожалуй). Еще раз - этот труп безотносительно от того, кто его трупом сделал, должен был быть дальше пущен по стандартной схеме раскрытия преступления. Судмед, криминалистическая экспертиза. Эксперты подделали заключение? А оно им надо?
А кого тогда мама Хоботова опознала? В могиле был не Хоботов? Хорошо? А где тогда тело Хоботова взяли для предъявления для опознания. И во всей это возне куча людей замешано. Все врут? Зачем? Жопу Костоева прикрыть?
Но труп купили, закопали потом раскопали при этом. ;D
прочитайте про убитых детей в Красноярске.
А про Чикатило мне не сильно интересно при отсутствии каких-либо доказательств, если будут, буду готов пообсуждать.
Если вам действительно интересно, вы попробуйте поискать поглубже в интернете, поанализировать биографии участвовавших лиц, написать бывшим близким к этому делу людям (живы наверное еще, как раз в пенсионном возрасте, поболтать захотят :D ). А так, из пустого в порожнее, какой смысл...
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 19:32прочитайте про убитых детей в Красноярске.
И какая связь? Останки детей подкинули в коллектор, на том пустыре искали. Они не были прикопаны в земле. Там можно было найти даже если никто и не указывал. Их и нашли.
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2023, 15:10Зачем? Мы обсуждаем про виновность Чикатило. Если там виновник другой, какое нам дело?
Зайдем с другой стороны: зачем столько трудов(вплоть до покупки и перезахоронений покойников) ради того, чтобы засудить именно Чикатило?
Цитата: Demetrius от 24.10.2023, 22:15Зайдем с другой стороны: зачем столько трудов(вплоть до покупки и перезахоронений покойников) ради того, чтобы засудить именно Чикатило?
тут в целом нет ведь сложности, есть кротчайшие сроки, дело надо сделать, страна стоит на ушах, а у вас (системы) уже два незаконно казненных... Т. е. движитель уже понятен, а вектор силы такой, что либо вы сделаете, либо вас сделают. А дальше дело за малым, найти и устроить показательное выступление (отчитаться). А чем отчитываться то? По факту нет никого, а тот, кто есть, тот как-то высоко, а если их несколько еще... В общем тень на системе уже висит такая, что наказывать этих людей просто табу. И тут становится закономерный вопрос: "кто виноват и что делать?". И если начать фантазировать letter (особенно энергично), то можно представить, что есть некоторые детали, которых в сети вроде и нет или найти не так просто. Ну, например, представьте, что Бухановский уже знал Чикатило длительное время, знал его сексуальные проблемы, характер, психику... Ну, так, гипотетически hi А чего следователь потом его так взревновал и все материалы из дела убрал, да бог же ж его знает... А дальше все, я фантазировть дальше не хочу :D
ЦитироватьПротокол допроса Чикатило.
Костоев: — Вы дали показания по всем эпизодам?
Чикатило: — По всем, по всем.
Костоев: — Может быть, что-то укрыли?
Чикатило: — Я не то, что укрыл, я даже... я могу гарантировать следствию, что даже ошибки не допустил.
Костоев: — Убийство Бакулиной - куда вы ездили? На переправу купаться. Какая командировка? Волобуевой и Пожидаева - вы ездили в Краснодар в санаторий. Стальмаченок - вы поехали к родственникам. Вы же понимаете, эти вещи не укладываются в ваши объяснения.
Чикатило: — Значит, ездил, ага.
Костоев: — Более того, если в первоначальных эпизодах — меньшее количество ножевых ранений, то со временем оно увеличивается. Связано это с вашими сексуальными вопросами?
Чикатило: — Наверное, связано, раз так получается. Значит, тянуло. Это уж понятно
Дурак или прикидываеся? Ответы Романыча очень странные, конечно.
Особо опасный маньяк... Это же надо собрать серьезные умы, обследовать... А, нет, извините, у вас 5 минут, написали, подписали, до свидания :D
Вот язык фактов, реальное свидетельствование, реальное показание)
Цитата: БабушкаКиборг от 25.10.2023, 00:36тут в целом нет ведь сложности, есть кротчайшие сроки, дело надо сделать, страна стоит на ушах, а у вас (системы) уже два незаконно казненных... Т. е. движитель уже понятен, а вектор силы такой, что либо вы сделаете, либо вас сделают. А дальше дело за малым, найти и устроить показательное выступление (отчитаться). А чем отчитываться то? По факту нет никого, а тот, кто есть, тот как-то высоко, а если их несколько еще... В общем тень на системе уже висит такая, что наказывать этих людей просто табу. И тут становится закономерный вопрос: "кто виноват и что делать?". И если начать фантазировать letter (особенно энергично), то можно представить, что есть некоторые детали, которых в сети вроде и нет или найти не так просто. Ну, например, представьте, что Бухановский уже знал Чикатило длительное время, знал его сексуальные проблемы, характер, психику... Ну, так, гипотетически hi А чего следователь потом его так взревновал и все материалы из дела убрал, да бог же ж его знает... А дальше все, я фантазировть дальше не хочу :D
Если следствие Чику взяло в оборот, они б его уже на том этапе не отпустили. Часики тикали, сверху уже требовали раскрыть и срочно.
Если предположить, что Романыч не был убийцей, то он был архиудобным козлом отпущения для следствия. Командировочный, педофил, психбольной, внушаемый.
Единственное, что лично меня смущает, тела эти злополучные, которые он указал.
Цитата: Jane Doe от 25.10.2023, 01:02Если следствие Чику взяло в оборот, они б его уже на том этапе не отпустили. Часики тикали, сверху уже требовали раскрыть и срочно.
Если предположить, что Романыч не был убийцей, то он был архиудобным козлом отпущения для следствия. Командировочный, педофил, психбольной, внушаемый.
Единственное, что лично меня смущает, тела эти злополучные, которые он указал.
покажите, что указал, нет же этого нигде))
Цитата: БабушкаКиборг от 25.10.2023, 00:56Особо опасный маньяк... Это же надо собрать серьезные умы, обследовать... А, нет, извините, у вас 5 минут, написали, подписали, до свидания :D
Вот язык фактов, реальное свидетельствование, реальное показание)
Да мало ли чего он там плел? Так, штрих в общую картину, но не доказательство. Прям бы ему врачи отчет давали об его обследовании. Больной он явно, конечно.
Цитата: БабушкаКиборг от 25.10.2023, 01:02покажите, что указал, нет же этого нигде))
Ну сколько можно то? Кто указал тогда? Где этот кто-то?
Цитата: Jane Doe от 25.10.2023, 01:04Да мало ли чего он там плел?
Прикольно... Маньяк говорит, что я не убивал. А вы ему: да мало ли что ты поешь, пошли расстреляем тебя. Так двоих перед Чикатило уже, таким же способом :D
Цитата: БабушкаКиборг от 25.10.2023, 01:06Прикольно... Маньяк говорит, что я не убивал. А вы ему: да мало ли что ты поешь, пошли расстреляем тебя. Так двоих перед Чикатило уже, таким же способом :D
Офигеть свидетельство. Маньяк, говорит, что не убивл. Освободить с зале суда. :P
Цитата: Jane Doe от 25.10.2023, 01:05Ну сколько можно то? Кто указал тогда? Где этот кто-то?
так вы и скажите кто, чего до Чикатило пристали, он вам что ли указать должен? Так он не делал этого и не указывал. А вы говорите он. Казуистика выходит из уст ваших :D
Цитата: Jane Doe от 25.10.2023, 01:07Офигеть свидетельство. Маньяк, говорит, что не убивл. Освободить с зале суда. :P
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: БабушкаКиборг от 25.10.2023, 01:08так вы и скажите кто, чего до Чикатило пристали, он вам что ли указать должен? Так он не делал этого и не указывал. А вы говорите он. Казуистика выходит из уст ваших :D
Поразительно, конечно. Скажите, а вы не из дятловедения? Такие суждения и передергивания только там встречала.
1508x791_0xac120003_18226486581637071614.jpg
Информацию о закопанном трупе следствие могло получить от информаторов. И если следствию нужно была хоть какая-то улика, то вот и она.
Если настоящего убийцу невозможно было к тому времени обвинить - мертв, сидит, руководит, эмигрировал - то зачем следствию еще один глухарь? А так двух зайцев - и глухарь списали и хоть что-то материальное внесли в дело.
Как вам кстати версия,что эту могилу он рыл для себя сам, еще и продолжительное время? Я не знаю насколько достоверна информация в сети о том как мать погибшего ходила по тому кладбищу и проходила мимо этой могилы, обращая на нее внимание.
Если это захоронение находилось рядом с легальными, возникает вопрос - а как вообще никто работающий на кладбище не обратил внимание на свежую яму? Почему после захоронения не пытались выкопать там новую могилу, что привело бы к обнаружению трупа?
Вот вам кстати и версия кто обнаружил - рабочий кладбища, когда копал новую могилу в этом месте.
Цитата: БабушкаКиборг от 25.10.2023, 00:56Вот язык фактов, реальное свидетельствование, реальное показание)
Он совсем не выглядит таким дураком невменяемым на видео. Вполне адекватно рассказывает.
ЦитироватьИнформацию о закопанном трупе следствие могло получить от информаторов. И если следствию нужно была хоть какая-то улика, то вот и она.
Каких информаторов и откуда они знали про закопанный труп?
Цитата: Glaider от 25.10.2023, 08:02Информацию о закопанном трупе следствие могло получить от информаторов.
А ведь да, такое возможно.
Цитата: Glaider от 25.10.2023, 08:02Если это захоронение находилось рядом с легальными, возникает вопрос - а как вообще никто работающий на кладбище не обратил внимание на свежую яму? Почему после захоронения не пытались выкопать там новую могилу, что привело бы к обнаружению трупа?
Это, пожалуй, самое логичное, что могло быть. Спасибо вам! Голова у вас светлая!
Если Чика зарыл в своей могиле, то у него на это могилу должны быть некие документы. Если б они были, нам бы уже ими мозоль протерли.
Также по материалам дела ранее очевидцы сообщали о трупе женщины в лесополосе. Следаки поехали, не нашли ...и уехали обратно. Потом им сообщили повторно и они уже нашли. То есть такое могло быть и здесь, сообщали о каком-то подозрительном месте на кладбище следакам давно, но без оф. заявления. А потом они козырь то и достали. Это вписывается в халатность, о которой и писал уважаемый Demetrius, а не в жесткую инсценировку, которой быть с вероятность 99,99% не могло.
Цитата: funny-jenny от 25.10.2023, 10:05Каких информаторов и откуда они знали про закопанный труп?
В камеру постоянно сажают таких. Но маньяки вряд ли болтливы.
Информатор мог также разрабатывать маргинальные слои общества и опрашивать возможных очевидцев на голубом глазу. Могла быть инфа какая-то.
ЦитироватьЕсли Чика зарыл в своей могиле, то у него на это могилу должны быть некие документы. Если б они были, нам бы уже ими мозоль протерли.
Я не думаю, что это была прям его могила, официально оформленная. Иначе мы бы об этом знали. Он просто выкопал на кладбище на свободном участке яму и все.
Цитата: funny-jenny от 25.10.2023, 12:23Я не думаю, что это была прям его могила, официально оформленная. Иначе мы бы об этом знали. Он просто выкопал на кладбище на свободном участке яму и все.
Похоже на то.
Кстати, с чего я взяла, что яма глубокая была? Пересмотрела. Не, не глубокая. Могли собаки начать раскапывать, интересно?
Кмк, не может быть на любом кладбище никаких "левых" могил. Любое кладбище -это хорошие деньги для бенефициаров, мафии, рабочих(копателей) и пр. Даже если кто то и выкопал яму самостоятельно -день, два, и она будет обнаружена служащими этого кладбища. Ну это же очевидно. Никто не даст садить картошку левым людям в своем огороде!
Цитата: михельсон от 25.10.2023, 16:57Кмк, не может быть на любом кладбище никаких "левых" могил. Любое кладбище -это хорошие деньги для бенефициаров, мафии, рабочих(копателей) и пр. Даже если кто то и выкопал яму самостоятельно -день, два, и она будет обнаружена служащими этого кладбища. Ну это же очевидно. Никто не даст садить картошку левым людям в своем огороде!
А прошло полтора года с момента пропажи мальчика до обнаружения. Но это если по видеозаписи судить.
Может подкопал в свежевырутую? Там и земля мягче.
А ещё Чика говорил, что историю тела на кладбище знают работники кладбища.
Не то что б я ему верю, но получается он просто соврал, ариведя при этом ссылку на свидетелей. Но мог же привести и другие примеры, но он именно про кладбище сказал.
Цитата: Jane Doe от 25.10.2023, 17:05А ещё Чика говорил, что историю тела на кладбище знают работники кладбища.
Не то что б я ему верю, но получается он просто соврал, ариведя при этом ссылку на свидетелей. Но мог же привести и другие примеры, но он именно про кладбище сказал.
стало быть, в любом случае работники должны были быть опрошены. неважно, говорил он что то или нет. что то я не припомню показаний рабтников. непонятно тут все с этой могилой... работники знают все. это очевидно. ничто мимо них не проскочит. это их деньги/доходы.
п.с. Чика никак не мог быть связан с работниками. Как это -ребята, я тут трупик прикопал, пусть полежит... так что ли? Кто вообще с этим дурачком общаться будет, лопатой дадут по хребту ))
Цитата: михельсон от 25.10.2023, 17:10стало быть, в любом случае работники должны были быть опрошены. неважно, говорил он что то или нет. что то я не припомню показаний рабтников. непонятно тут все с этой могилой... работники знают все. это очевидно. ничто мимо них не проскочит. это их деньги/доходы.
Да, логично. Может что-то в деле и есть. Но если б это что-то реально доказывало вину Романыча, вероятно, это бы извлекли для общественности. Потому что что-то о деле мы все же знаем, есть допросы, фотки, видео.
Цитата: funny-jenny от 24.10.2023, 19:21Хиромантией никто не впечатлился? :) А зря. Если верить специалистам, у Чикатило есть ВСЕ знаки убийцы.
Может, поместите материал в "общеманьячную" тему?
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=39.480
Цитата: Jane Doe от 25.10.2023, 00:56Дурак или прикидываеся? Ответы Романыча очень странные, конечно.
Ну как странные? По логике диалога ждешь, что Костоев сейчас спросит: "А зачем вы себя оговариваете?". Только он этого не спросил.
Цитата: БабушкаКиборг от 25.10.2023, 00:36тут в целом нет ведь сложности, есть кротчайшие сроки, дело надо сделать, страна стоит на ушах, а у вас (системы) уже два незаконно казненных... Т. е. движитель уже понятен, а вектор силы такой, что либо вы сделаете, либо вас сделают. А дальше дело за малым, найти и устроить показательное выступление (отчитаться). А чем отчитываться то? По факту нет никого, а тот, кто есть, тот как-то высоко, а если их несколько еще... В общем тень на системе уже висит такая, что наказывать этих людей просто табу. И тут становится закономерный вопрос: "кто виноват и что делать?". И если начать фантазировать letter (особенно энергично), то можно представить, что есть некоторые детали, которых в сети вроде и нет или найти не так просто. Ну, например, представьте, что Бухановский уже знал Чикатило длительное время, знал его сексуальные проблемы, характер, психику... Ну, так, гипотетически hi А чего следователь потом его так взревновал и все материалы из дела убрал, да бог же ж его знает... А дальше все, я фантазировть дальше не хочу :D
А если бы после суда над Чикатило зверские убийства продолжились?
Цитата: funny-jenny от 25.10.2023, 12:23Я не думаю, что это была прям его могила, официально оформленная. Иначе мы бы об этом знали. Он просто выкопал на кладбище на свободном участке яму и все.
Без справки о смерти? :o
Одно дело приобрести в собственность участок на кладбище, другое- выкопать на нем могилу.
Цитата: Glaider от 25.10.2023, 08:02Информацию о закопанном трупе следствие могло получить от информаторов. И если следствию нужно была хоть какая-то улика, то вот и она.
Если настоящего убийцу невозможно было к тому времени обвинить - мертв, сидит, руководит, эмигрировал - то зачем следствию еще один глухарь? А так двух зайцев - и глухарь списали и хоть что-то материальное внесли в дело.
Чикатило и был этим информатором.
"Глухарь"- это когда сразу становится понятно, что дело расследовать не удастся. Однако, если имеется имя подозреваемого, и есть доки против него, то что за странные основания его не обвинить, в случае если он умер, эмигрировал, а особенно- если сидит? Умершему нельзя предъявить обвинение, и судить его. Но само расследование все равно можно провести. В отношении эмигрантов и сидельцев возможен и суд. Сложней с руководителем, но учитывая 1990 год. . . пожалуй, и в этом направлении реально было действовать. Сажали же Гдлян и Иванов высокопоставленных начальников в Узбекистане еще задолго до "перестройки и гласности".
Если Чикатило был информатором, то он попал в замкнутый круг. Сообщил о преступлении, а преступника указать не смог. И оказалось, что все стрелки показывают на него самого.
Цитата: Demetrius от 25.10.2023, 20:33А если бы после суда над Чикатило зверские убийства продолжились?
А они может и да. Смотрите, как их в целом не густо. Это из тех, что ему следствие вменило. Плюс он признался в 25 или около того .
1982 - 4
1983 - 7
1984 - 12
1985 - 2
1986 - 2
1987 - 0
1988 - 1
1989 - 2
1990 - 6
Цитата: Demetrius от 25.10.2023, 20:33А если бы после суда над Чикатило зверские убийства продолжились?
а кто сказал, что они не продолжились? Начались 90-е, там перестрелок было в каждом дворе по нескольку раз, "только в окно успевай смотреть да трупы считать" popcorn
Если только статистику без вести пропавших смотреть, там десятки тысяч каждый год
Цитата: БабушкаКиборг от 25.10.2023, 21:37а кто сказал, что они не продолжились? Начались 90-е, там перестрелок было в каждом дворе по нескольку раз, "только в окно успевай смотреть да трупы считать" popcorn
Если только статистику без вести пропавших смотреть, там десятки тысяч каждый год
А те жертвы, что были вменены Чикатило, погибли в результате перестрелок? :o
Смотреть надо не без вести пропавших(на что смотреть-то), а на тела, обнаруживаемые после августа 1990 года в районе "ростовского треугольника". Есть ли на них следы садистских повреждений с сексуальным уклоном.
Цитата: Demetrius от 25.10.2023, 23:18А те жертвы, что были вменены Чикатило, погибли в результате перестрелок? :o
Смотреть надо не без вести пропавших(на что смотреть-то), а на тела, обнаруживаемые после августа 1990 года в районе "ростовского треугольника". Есть ли на них следы садистских повреждений с сексуальным уклоном.
Если не ошибаюсь, то вроде как в этот период и засекретили статистику. Ну может и ошибаюсь. По делу Чики было упоминание, что дескать до граждан не доводили реальную картину, что маньяк завелся.
Цитата: Jane Doe от 25.10.2023, 23:20Если не ошибаюсь, то вроде как в этот период и засекретили статистику. Ну может и ошибаюсь. По делу Чики было упоминание, что дескать до граждан не доводили реальную картину, что маньяк завелся.
Я про косвенный способ понять действительно ли Чикатило там маньячил. Если после его ареста в "ростовском треугольнике" убийства сексуально-садисткого характера приостановились, то это не на все 100, но все таки указывает, что он убивал.
Цитата: Demetrius от 25.10.2023, 23:26Я про косвенный способ понять действительно ли Чикатило там маньячил. Если после его ареста в "ростовском треугольнике" убийства сексуально-садисткого характера приостановились, то это не на все 100, но все таки указывает, что он убивал.
Но таких данных нам не дадут. А так, конечно, очевидно, что это факт. Но за год то 2-4 похожих может и нашлось бы в любом случае.
Цитата: Jane Doe от 25.10.2023, 23:28Но за год то 2-4 похожих может и нашлось бы в любом случае.
Надо, чтобы прям почерк совпал.
Цитата: Demetrius от 25.10.2023, 23:39Надо, чтобы прям почерк совпал.
Так и у Чики выбивается. Тот же Хоботов, который на кладбище, он его якобы молотком ударил. Скелетированных было много, там вообще непонятно.
Цитата: Jane Doe от 25.10.2023, 23:49Так и у Чики выбивается.
Выбиваются. А еще и несовпадение по группам крови и спермы.
Может, у Чикатило сообщник был?
Цитата: Demetrius от 26.10.2023, 00:09Выбиваются. А еще и несовпадение по группам крови и спермы.
Может, у Чикатило сообщник был?
В сообщников лично я не верю. Такие парочки были, но Чика как кто не вписывается в компаньоны. Уж скорей на него навешали пусть и не все, но частично, там где группа крови не совпала. Ну или ошибка экспертов. И не одного эксперта. Там 3 что ли разных было и все ошиблись.
Цитата: Demetrius от 25.10.2023, 20:59Без справки о смерти?
Одно дело приобрести в собственность участок на кладбище, другое- выкопать на нем могилу.
Я раньше читала детективы о братках 90-х. Там говорилось, что братки подкапывали убитых им людей (конкурентов и т.д) в свежие могилы на кладбище. Делали они обычно ночью. А что, Чикатило боялся темноты? :)
ЦитироватьАлексей Хоботов, 10 лет. Тело найдено 12 декабря 1990 года на кладбище г. Шахты.Чикатило похоронил его в могиле, которую собственноручно вырыл для себя на городском кладбище Шахт в 1987 году
Вот оно че, вырыл в 87 г, а мальчика убил в 89 г. Два года могила пустовала. hmno
Цитата: Jane Doe от 26.10.2023, 13:48Вот оно че, вырыл в 87 г, а мальчика убил в 89 г. Два года могила пустовала. hmno
Это если мы верим этой информации в интернете. Но даже и так, 2 года никого не волновала пустая яма на городском кладбище?
Цитата: Glaider от 26.10.2023, 13:55Это если мы верим этой информации в интернете. Но даже и так, 2 года никого не волновала пустая яма на городском кладбище?
Так то то и оно. Как она могла пустая быть столько?
Еще со слов сестры Леши Хоботова
ЦитироватьМама ездила к Ванге, та сказала: «Ищи среди крестов», — вспоминала Евгения. — И мама как-то раз даже наткнулась на ту могилу, не зная, что там ее сын лежит. Когда братик пропал, мама на кладбище поехала. Кого-то хоронили, и через то место, где братик лежал, проходили, и мама сказала, что какая-то странная могила: как-то она неправильно, что ли, располагалась.
То есть могила было странная, в неположенном месте и простояла пустая 2 года и работники кладбища не возбудились. А была она где-то среди активных свежих захоронений, получается со слов сестры.
Цитата: Jane Doe от 26.10.2023, 14:00Так то то и оно. Как она могла пустая быть столько?
Еще со слов сестры Леши Хоботова
То есть могила было странная, в неположенном месте и простояла пустая 2 года и работники кладбища не возбудились. А была она где-то среди активных свежих захоронений, получается со слов сестры.
Я читал вчера эту статью, доверия она честно много не вызывает. Я так понимаю, что дело не обнародовано, так что вообще достоверной информации мало.
Цитата: Glaider от 26.10.2023, 13:552 года никого не волновала пустая яма на городском кладбище?
вот и я про что!
Цитата: Glaider от 26.10.2023, 14:16Я так понимаю, что дело не обнародовано
Именно и вряд ли будет.
Вот, например, на суде маленький кусочек речи Чикатило:
Так, че там. Брехню твою слухати, да? Еще 10 человек мне навязываешь? - И тут товарищ судья (это судья? как его зовут?) зачитал оперным басом заглушая даже шум скопившейся толпы :D
хорошо бы расслушать что Чика еще сказал, это важно, кмк
Цитата: БабушкаКиборг от 26.10.2023, 14:35Именно и вряд ли будет.
Вот, например, на суде маленький кусочек речи Чикатило:
И тут товарищ прокурор зачитал оперным басом заглушая даже шум скопившейся толпы :D
Ну чего бы еще он говорил, когда понял, что расстрелом запахло?
Цитата: михельсон от 26.10.2023, 14:38хорошо бы расслушать что Чика еще сказал, это важно, кмк
Это он писал
ЦитироватьМеня дрессировали, как артиста-обезьяну, перед аудиовидеозаписями, перед опознанием по фото, диктовали мои якобы «собственноручные записи». Понятые могут сделать великую сенсацию, рассказать, как мои карманы перед выездами заполнялись схемами, описаниями, репетировали каждую запись. Историю трупа на шахтинском кладбище могут раскрыть люди, которые ухаживают за соседними могилами. Есть много чудовищных, несовместимых по времени и фактам эпизодов. Поэтому судья затирает эти дела, боится разоблачения, стремится быстрее убить маньяка-одиночку.
Цитата: михельсон от 26.10.2023, 14:38хорошо бы расслушать что Чика еще сказал, это важно, кмк
так заглушилось что-то
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А эти синхронные аплодисменты... Ну, не хуже чем у Малахова - при чем реальное доказательство фальсификации, вот оно, зафиксировано)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Итак, загадка!
На суде Чикатило еле
мямлил, будто специально не выговаривая следующие слова:
"ааа... как я сказал, я все рассказывал там, никаких перерывов не было, я... где работал, где я был... по пути по своему я везде, там... оставались трупы там, получается, вот, каждый год" Ну и т. д.
Внимание, вопрос! Кто этот яйцеголовый и моложавый человек без подбородка на видео, который произносил эти слова? Имя? Фамилия?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
(https://i.pinimg.com/736x/fa/61/7b/fa617b04573b8a5a932b0e34d03600f9.jpg)
А вот квадратная голова настоящего Чикатило, который уже не говорит эту белиберду, а говорит, что
"мне не дают ничего сказать, я может тоже бы мог вам лекцию прочитать"(https://i.postimg.cc/htpmMChY/2023-10-26-150924.png)
(https://i.postimg.cc/D0k4mHYS/2023-10-26-151039.png)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот видео, откуда взяты кадры:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Glaider от 26.10.2023, 13:55Это если мы верим этой информации в интернете. Но даже и так, 2 года никого не волновала пустая яма на городском кладбище?
Наверное, там не такой уж фешенебельный участок кладбища, чтобы каждый сантиметр был под контролем.
Цитата: funny-jenny от 26.10.2023, 15:26Наверное, там не такой уж фешенебельный участок кладбища, чтобы каждый сантиметр был под контролем.
на кладбищах везде все под контролем, я выше писал
Цитата: михельсон от 26.10.2023, 18:58на кладбищах везде все под контролем, я выше писал
Это вам хотелось бы в это верить.
Цитата: funny-jenny от 26.10.2023, 19:44Это вам хотелось бы в это верить.
это по меньшей мере логично, а вот ваши заявления непонятны. вы пустите кого либо копяться в своем огороде, или как быстро вы увидите непонятную яму на участке? есть ли в деле обьяснения работников/администрации кладбища?
Цитата: михельсон от 27.10.2023, 09:33это по меньшей мере логично, а вот ваши заявления непонятны. вы пустите кого либо копяться в своем огороде
Огород-то тут при чем? Огород мой, а на кладбище любой может может зайти. И Чикатило уж точно не демонстративно закапывал.
Давайте с другой стороны зайдем. Если это был не Чикатило, а другой маньяк, то как он закопал труп на кладбище? Чикатило не мог, а другой мог?
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 09:43Если это был не
я вообще не про Чику. любой, может, но насколько я помню, там была
разрытая могила, внутри присыпанный труп. сколько времени на кладбище,
городском! просуществует
незамеченной подобная яма? вот я про что!
Цитата: михельсон от 27.10.2023, 09:47я вообще не про Чику. любой, может, но насколько я помню, там была разрытая могила, внутри присыпанный труп. сколько времени на кладбище, городском! просуществует незамеченной подобная яма? вот я про что!
Не знаю, действительно ли все так было, что разрытая яма два года стояла. Правда вряд ли.
А вообще заброшенных могил сколько хочешь.
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 09:51А вообще заброшенных могил сколько хочешь.
что значит заброшенных могил? куда родственники не ходят? полно! но не ям, в которых присыпанный труп! копают непосредственно перед похоронами, после получения предоплаты. ну нету на кладбище подобных пустых ям/могил! теперь понятно?
Цитата: михельсон от 27.10.2023, 09:54что значит заброшенных могил? куда родственники не ходят? полно! но не ям, в которых присыпанный труп! копают непосредственно перед похоронами, после получения предоплаты. ну нету на кладбище подобных пустых ям/могил! теперь понятно?
Чикатило сам взял лопату и выкопал. Был такой жуткий случай - Аня Шкапцова, которую отец убил. Останки он сжег, а череп закопал в могилу кого-то из своих родственников. Что не бывает? Все бывает!
А про Чикатило - труп был закопан на кладбище, останки опознаны. Так я и не поняла, что вы хотите сказать. Не могло быть, но было. Так, что ли?
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 10:03Так я и не поняла, что вы хотите сказать.
вы понимаете разницу между целой могилой, в которую все что угодно можно прикопать и обратно привести в порядок и ямой, на дне которой присыпанный труп? которая якобы два года или сколько там лет была в виде ямы(незасыпанной могилы) на городском кладбище.
теперь надеюсь понятно? хоспади... простите...
Цитата: михельсон от 27.10.2023, 10:15хоспади... простите...
Че вы от меня сейчас хотите? Для разговоров с господом идите в церковь!
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 11:00Че вы
Цитата: funny-jenny от 26.10.2023, 19:44Это вам хотелось бы в это верить.
Вы же начали... я извинился, в церковь не хожу ))
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 11:00Че вы от меня сейчас хотите? Для разговоров с господом идите в церковь!
михельсон резонно замечает, что территория кладбища только на первый взгляд пустынна, на самом же деле там всегда много живых людей (посетителей, смотрящих, могильщиков), просто так, без их ведома вероятность раскопать целую яму близка просто к нулю. Ну и какой смысл в закапывании, да еще на кладбище? Вон в лесок на 5 метров зайдите и копайте хоть весь день и то, заблудшая душа какая выйдет из кустов. Могила на кладбище хороша была для картинки и трупы всегда в наличии )
Цитата: БабушкаКиборг от 27.10.2023, 15:06михельсон резонно замечает, что территория кладбища только на первый взгляд пустынна, на самом же деле там всегда много живых людей (посетителей, смотрящих, могильщиков), просто так, без их ведома вероятность раскопать целую яму близка просто к нулю. Ну и какой смысл в закапывании, да еще на кладбище?
Он мог ночью выкопать яму. А смысл об этом спорить, если наличие ямы с трупом (каким нужно трупом) доказано? Не мог выкопать, но выкопал, что ли?
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 15:15Он мог ночью выкопать яму. А смысл об этом спорить, если наличие ямы с трупом (каким нужно трупом) доказано? Не мог выкопать, но выкопал, что ли?
не совсем, наличие трупа в яме - факт, но этот факт еще как-то связать с Чикатило надо. Вот если предоставите доказательство, что Чикатило указал на это место, описал труп лежащий в ней, описал, как он туда попал и т. д. А ведь нет этой связи, между Чикатило и ямой этой :)
П. с. зайдите ночью выкопайте, там шум по всему кладбищц гулять будет, вас поймают быстрее, чем 20 сантиметров выкопаете :D
Люди, выкопать то он(или не он) мог, незаметно, ночью, например, без шума, допустим. Но повторюсь, сколько эта яма будет существовать незамеченной? Об этом же речь. Есть обьяснения работников?
Цитата: михельсон от 27.10.2023, 15:25Люди, выкопать то он(или не он) мог, незаметно, ночью, например, без шума, допустим. Но повторюсь, сколько эта яма будет существовать незамеченной? Об этом же речь. Есть обьяснения работников?
а я не понимаю, какой смысл обсуждать мог он выкопать яму или не мог, если вообще нет доказательств причастности Чикатило к какой-то там яме :)
Цитата: БабушкаКиборг от 27.10.2023, 15:33нет доказательств причастности Чикатило к какой-то там яме
но его же туда водили? вот мы ее (ямы) появление и обсуждаем, без привязки к ней Чикатило.
Цитата: БабушкаКиборг от 27.10.2023, 15:19П. с. зайдите ночью выкопайте, там шум по всему кладбищц гулять будет, вас поймают быстрее, чем 20 сантиметров выкопаете
А-ха-ха! Вы как будто вчера родились. Не знаете, что определенный тип молодежи на кладбище любит тусоваться? Кто бы их ловил?
Что только люди не выдумают, чтобы факты в свою пользу исказить.
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 15:38Что только люди не выдумают
да можно, наверное ночью, не спорю. а дальше то что?
Цитата: михельсон от 27.10.2023, 15:35но его же туда водили? вот мы ее (ямы) появление и обсуждаем, без привязки к ней Чикатило.
так а чего его туда водили? Зачем? Мог ли Костоев ночью вырыть яму? Или оператор, что снимал? Тоже были там вместе с Чикатило
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 15:38А-ха-ха! Вы как будто вчера родились. Не знаете, что определенный тип молодежи на кладбище любит тусоваться? Кто бы их ловил?
Что только люди не выдумают, чтобы факты в свою пользу исказить.
уловите разницу "молодежь тусить" и "человек копает яму", его эта молодежь также быстро сдаст :)
Есть ли возможность? Ну, есть. Мог ли? Ну, при определенных обстоятельствах любой мог бы. В теории мог. Только какое отношение он имеет к этой яме?)
А лично мне очень интересно, что он кричал на приговоре...
Цитата: михельсон от 27.10.2023, 15:45А лично мне очень интересно, что он кричал на приговоре...
ну, оттого и интересно, что судя по нарративу первых сказанных Чикатило слов, кои мы можем слышать достаточно отчетливо, там ничего хорошего в адрес следствия и суда нет. Выходит мы вообще не знаем, что говорил этот человек, что думал, ему просто даже не давали сказать :)
Цитата: михельсон от 27.10.2023, 15:39да можно, наверное ночью, не спорю. а дальше то что?
Да вот я и сама не понимаю, о чем спор.Что Хоботов делал в этой могиле? Или она на пропавшего без вести Хоботова была оформлена? А если выкопать яму на кладбище нельзя, то как он там оказался?
Цитата: БабушкаКиборг от 27.10.2023, 15:42уловите разницу "молодежь тусить" и "человек копает яму", его эта молодежь также быстро сдаст :)
Есть ли возможность? Ну, есть. Мог ли? Ну, при определенных обстоятельствах любой мог бы. В теории мог. Только какое отношение он имеет к этой яме?)
А что, он будет копать яму, если там как раз молодежь тусуется? Вот я читала, что на кладбищах и трупы находили, а не то что тусовались. А че далеко ходить?
Что обсуждать, мог-не мог - если тайная могила на кладбище - это факт? А отношение к этой яме он имеет прямое.
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 15:56Да вот я и сама не понимаю, о чем спор.Что Хоботов делал в этой могиле? Или она на пропавшего без вести Хоботова была оформлена? А если выкопать яму на кладбище нельзя, то как он там оказался?
Этим следствие должно было озаботить себя, но ничего этого не произошло. При рациональном мышлении в деле Чикатило на каждом этапе всегда возвращаешься с вопросами к следствию. А из этого и произрастает большой вопрос, что за "поделка"? Я вот пошутил на счет кадров съемки, но то ли геометрию со школьной скамьи уж забыли, то ли люди просто не считают ее точной наукой beer
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 15:56А что, он будет копать яму, если там как раз молодежь тусуется? Вот я читала, что на кладбищах и трупы находили, а не то что тусовались. А че далеко ходить?
Да мог выкопать эту яму кто угодно, чего вы, ну выкопали и выкопали :D
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 15:56если тайная могила на кладбище - это факт?
На счет тайной мы знать не можем, если и тайной, то видимо "тайной следствия"
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 15:56А отношение к этой яме он имеет прямое.
Какое? Как вы/следствие связали Чикатило с этой ямой/могилой?
Цитата: БабушкаКиборг от 27.10.2023, 16:05Да мог выкопать эту яму кто угодно, чего вы, ну выкопали и выкопали :D
Тогда это была бы яма. А в данном случае это могила.
ЦитироватьНа счет тайной мы знать не можем, если и тайной, то видимо "тайной следствия"
Ага, могила не тайная? Там был крест с надписью Хоботов А. ? И годы жизни там стояли?
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 16:08Тогда это была бы яма. А в данном случае это могила.Ага, могила не тайная? Там был крест с надписью Хоботов А. ? И годы жизни там стояли?
Там непонятно, она вроде неглубокоя. Но мать Хоботова со слов её дочери опознала это что-то как могилу. Но ведь не факт, что мать Хоботова именно про то захоронение говорила.
Ничего непонятно в общем ни с могилой, ни с самим Чикой. Дело бы глянуть, но засекречено ж, не сольют и не продадут.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 16:08Тогда это была бы яма. А в данном случае это могила.Ага, могила не тайная? Там был крест с надписью Хоботов А. ? И годы жизни там стояли?
так связь с Чикатило то где? Вы как-то уже начинаете игнорировать этот вопрос :D
Цитата: БабушкаКиборг от 27.10.2023, 16:20так связь с Чикатило то где? Вы как-то уже начинаете игнорировать этот вопрос
Связь с Чикатило в том, что именно он его убил и закопал, а потом показал, где. Доходчиво объяснила?
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 16:28Связь с Чикатило в том, что именно он его убил и закопал, а потом показал, где.
вы точно знаете? Покажете доказательства какие-то того, что это Чикатило сделал? :)
ЦитироватьДоходчиво объяснила?
Интересная фраза. Пожалуй, поделюсь своим жизненным опытом с вами :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: БабушкаКиборг от 27.10.2023, 16:57Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это да... Вы действительно ведете себя скорее как ребенок. А не как Бабушка.
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 17:17Это да... Вы действительно ведете себя скорее как ребенок. А не как Бабушка.
так ответите или так и будете игнорировать важный вопрос про связь этой ямы с Чикатило? Утверждали, что она есть и это доказано/факт.
Цитироватьfunny-jenny А отношение к этой яме он имеет прямое.
Предоставите эти факты? :)
Цитата: БабушкаКиборг от 27.10.2023, 17:20Предоставите эти факты?
Перечитайте тему, там все это есть.
Цитата: funny-jenny от 27.10.2023, 17:50Перечитайте тему, там все это есть.
ничего нет ни у вас (откуда?), ни в этой теме, даже в деле этого нет (в свободном доступе) и никто это никогда не озвучивал. Не назовете значит? Зачем тогда заведомо говорите неправду? :)
Цитата: funny-jenny от 26.10.2023, 10:37Я раньше читала детективы о братках 90-х. Там говорилось, что братки подкапывали убитых им людей (конкурентов и т.д) в свежие могилы на кладбище. Делали они обычно ночью. А что, Чикатило боялся темноты? :)
Братков боялись работники кладбища. А кто такой тогда был Чикатило, чтобы его бояться, и позволять ему копать могилу?
Цитата: БабушкаКиборг от 26.10.2023, 15:22На суде Чикатило еле мямлил, будто специально не выговаривая следующие слова: "ааа... как я сказал, я все рассказывал там, никаких перерывов не было, я... где работал, где я был... по пути по своему я везде, там... оставались трупы там, получается, вот, каждый год" Ну и т. д.
Внимание, вопрос! Кто этот яйцеголовый и моложавый человек без подбородка на видео, который произносил эти слова? Имя? Фамилия? Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
(https://i.pinimg.com/736x/fa/61/7b/fa617b04573b8a5a932b0e34d03600f9.jpg)
А вот квадратная голова настоящего Чикатило, который уже не говорит эту белиберду, а говорит, что "мне не дают ничего сказать, я может тоже бы мог вам лекцию прочитать"
(https://i.postimg.cc/htpmMChY/2023-10-26-150924.png)
Ракурсы не совпадают. Человек один и тот же.
Цитата: Demetrius от 28.10.2023, 23:30Братков боялись работники кладбища. А кто такой тогда был Чикатило, чтобы его бояться, и позволять ему копать могилу?
А вот в книге, которую я читала, не была написано, чтобы администрация кладбища браткам какое-то разрешение давала. Поэтому и копали ночью.
Кто из работников кладбища там круглые сутки шляeтся? А если шляются, то почему не могут выгнать молодежь, чтобы не тусовалась? У меня соседка по даче (в детстве мы дружили, потом нет) каждый вечер со своей компанией туда путь держала. Утром приходила и весь день отсыпалась. И вся улица об этом знала, кстати.
Цитата: Demetrius от 28.10.2023, 23:30А кто такой тогда был Чикатило, чтобы его бояться, и позволять ему копать могилу?
Вы же не будете отрицать тот факт, что самодельная могила Хоботова была на кладбище? Не мог закопать, но закопал? И я это уже десятый раз пишу. "Не мог, не мог..." Но факт-то этот вы куда денете?
Цитата: funny-jenny от 29.10.2023, 12:42А вот в книге, которую я читала, не была написано, чтобы администрация кладбища браткам какое-то разрешение давала. Поэтому и копали ночью.
Браткам это разрешение не требовалось. Они ночью копали, чтобы случайные прохожие не видели их за этим занятием. Главное, не только копали, но и закапывали ведь(как следует)
Цитата: funny-jenny от 29.10.2023, 13:48Вы же не будете отрицать тот факт, что самодельная могила Хоботова была на кладбище? Не мог закопать, но закопал? И я это уже десятый раз пишу. "Не мог, не мог..." Но факт-то этот вы куда денете?
Отрицать не буду. Факт есть факт, надо просто ему другое объяснение искать.
Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 14:04Факт есть факт, надо просто ему другое объяснение искать.
Какое например? Допустим, другой маньяк. Тогда он точно так же на кладбище закопал.
В конспирологические теории тут не верится совсем. Органы тайно похоронили на кладбище останки Хоботова, и он полтора года пропавшим без вести числился. И мать его ничего не знала. Так, что ли?
С другими объяснениями-то тут не густо. А точнее, их нет вообще, давайте уж начистоту.
Цитата: funny-jenny от 29.10.2023, 20:23Какое например? Допустим, другой маньяк. Тогда он точно так же на кладбище закопал.
В конспирологические теории тут не верится совсем. Органы тайно похоронили на кладбище останки Хоботова, и он полтора года пропавшим без вести числился. И мать его ничего не знала. Так, что ли?
С другими объяснениями-то тут не густо. А точнее, их нет вообще, давайте уж начистоту.
Я склоняюсь к тому, что это дело рук Чикатило. Только необходимо удовлетворительное объяснение того, как он это провернул. А не так что: копал открыто могилу, и всем было по фигу.
В суде Романыч говорит, что носил с собой по 3 ножа. А поскольку его задержание было неожиданным, избавиться он от них не успел бы. Вопрос: что ж на них кровь ни капли не нашли? Особенно на стыке ручки и лезвия.
Цитата: михельсон от 30.10.2023, 12:14
Страшнее Чики только Нагиев в образе Чики. Бесит, что его стали везде пихать. Даже книги про Романыча видела на Озоне с Нагиевым на обложке.
Цитата: Demetrius от 30.10.2023, 00:18Только необходимо удовлетворительное объяснение того, как он это провернул. А не так что: копал открыто могилу, и всем было по фигу.
Что значит, копал открыто? Я предполагаю, что он копал ночью. А ночью - это не значит "открыто".
Сьемки более чем странные, его как будто принуждают говорить и показывать
Цитата: михельсон от 31.10.2023, 12:06
Сьемки более чем странные, его как будто принуждают говорить и показывать
там все такие. Если продолжите смотреть, то скоро и "казаться" начнет, что в одном из кадров (где произносит "признание") яйцеголовый на суде не Чикатило, там даже линию грима нашлепки на голову видно от самого лба до затылка :D
Начиная с 1:00. Накачали лсд каким-то :)
Цитата: михельсон от 31.10.2023, 12:06
Сьемки более чем странные, его как будто принуждают говорить и показывать
Ну да как посмотреть. Он же мямлит и еле телиться. Вот ему следователь и говорит, чтоб пошевеливался активнее.
Цитата: Jane Doe от 31.10.2023, 12:32Вот ему следователь и говорит, чтоб пошевеливался активнее.
а такого быть не должно!
Цитата: Jane Doe от 30.10.2023, 12:18В суде Романыч говорит, что носил с собой по 3 ножа. А поскольку его задержание было неожиданным, избавиться он от них не успел бы. Вопрос: что ж на них кровь ни капли не нашли? Особенно на стыке ручки и лезвия.
Встречный вопрос: имелось ли при нем во время задержания три ножа, или Чикатило только так говорит("носил с собой по три ножа")?
Мне кажется, это очередной пример избранной им тактики абсурдизации признательных показаний. Как вариант, носил с собой два ножа. Одним резал и выбрасывал его после дела. Второй оставался чистым- на всякий случай, для алиби. Дома у него ведь обнаружили ножи прямо в товарных количествах. Зачем так много? Вероятно, требовался постоянный запас, который пополнялся по мере расходования.
Цитата: Demetrius от 02.11.2023, 18:27Мне кажется, это очередной пример избранной им тактики абсурдизации признательных показаний. Как вариант, носил с собой два ножа. Одним резал и выбрасывал его после дела. Второй оставался чистым- на всякий случай, для алиби. Дома у него ведь обнаружили ножи прямо в товарных количествах. Зачем так много? Вероятно, требовался постоянный запас, который пополнялся по мере расходования.
А это хорошая идея. Вроде бы никто такую идею пока на высказывал.
Цитата: funny-jenny от 30.10.2023, 20:31Что значит, копал открыто? Я предполагаю, что он копал ночью. А ночью - это не значит "открыто".
Но ведь с этой могилой что-то не так. Она вроде бы едва закопана. Или я ошибаюсь?
Цитата: funny-jenny от 02.11.2023, 18:38А это хорошая идея. Вроде бы никто такую идею пока на высказывал.
Хорошие идеи носятся в воздухе. Может и высказывалась она кем-нибудь.
Мне только сейчас в голову пришла))
Цитата: Demetrius от 02.11.2023, 18:27избранной им тактики абсурдизации признательных показаний.
не приписывайте ему того, чего у него нет- ясности мышления
Цитата: михельсон от 03.11.2023, 08:53не приписывайте ему того, чего у него нет- ясности мышления
Это почему нет? Потому он на камеру под дурачка косил? Дурачок не смог бы 12 лет скрываться.
Цитата: funny-jenny от 03.11.2023, 10:19Потому он на камеру под дурачка косил?
если он косил, то почему с ним работал психиатр Бухановский? А? Чика был просто дурачок.
Цитата: михельсон от 03.11.2023, 11:44если он косил, то почему с ним работал психиатр Бухановский? А? Чика был просто дурачок.
Опять все смешалось...
Если с преступником работает психиатр, это не значит, что преступник психически больной. Психиатр помогает расколоть преступника и докапаться до истины.
Даже если у Ч. были психические отклонения, это не означает, что он не осознавал своих действий. Отклонения у него были в психо-сексуальной сфере. В остальном - обычный человек (чисто внешне).
Да не производит он впечатления ни то что нормального, даже вменяемого. Если играл, то у него актёрский дар дай боже.
А зачем тогда он письма писал во все инстанции, что его Ассирийская мафия щемит. Это же он делал до ареста. Наоборот, бы сидел себе тихо, не привлекал внимания. А он какую-то параноидальную чепуху строчил, ездил в Москву на забастовки.
Цитата: Jane Doe от 03.11.2023, 12:52Да не производит он впечатления ни то что нормального, даже вменяемого. Если играл, то у него актёрский дар дай боже.
А зачем тогда он письма писал во все инстанции, что его Ассирийская мафия щемит. Это же он делал до ареста. Наоборот, бы сидел себе тихо, не привлекал внимания.
Уверился в своей безнаказанности. Серийные убийцы со временем становятся все наглее, беспечнее и начинают совершать ошибки.
А как письма об Ассирийской мафии помогли бы вывести его на чистую воду? Никак...
Цитата: Demetrius от 02.11.2023, 18:27Встречный вопрос: имелось ли при нем во время задержания три ножа, или Чикатило только так говорит("носил с собой по три ножа")?
Мне кажется, это очередной пример избранной им тактики абсурдизации признательных показаний. Как вариант, носил с собой два ножа. Одним резал и выбрасывал его после дела. Второй оставался чистым- на всякий случай, для алиби. Дома у него ведь обнаружили ножи прямо в товарных количествах. Зачем так много? Вероятно, требовался постоянный запас, который пополнялся по мере расходования.
дома обнаружили столько разных ножей, что гораздо логичнее провести аналогию с могилой на кладбище, чем что Чикатило пополнением запасов занимался. И фото его, стоящего перед ножами, зачем? Для картинки ведь. Поставили перед ножами, "щёлк", ну, все, виновен, маньяк-ножевик :D Комедия
Цитата: funny-jenny от 03.11.2023, 13:07Уверился в своей безнаказанности. Серийные убийцы со временем становятся все наглее, беспечнее и начинают совершать ошибки.
А как письма об Ассирийской мафии помогли бы вывести его на чистую воду? Никак...
простите, но нет. это не молчание ягнят... Чика простой слабоумный. читайте мой пост в начале темы.
Цитата: funny-jenny от 03.11.2023, 13:07А как письма об Ассирийской мафии помогли бы вывести его на чистую воду?
Ну если он знал что его и так ищут, зачем привлекать себе лишнее внимание? Но пусть, ладно. Но само содержание этих писем выдают Чику с головой- он явно был не в себе и страдал от бредовых идей.
Цитата: Jane Doe от 03.11.2023, 17:41он явно был не в себе
о чем я и писал в начале этой темы. мой уважаемый собеседник явно знал больше нас всех, вместе взятых...
Цитата: михельсон от 03.11.2023, 11:44если он косил, то почему с ним работал психиатр Бухановский? А? Чика был просто дурачок.
Психические отклонения не тождественны умственной отсталости. У таких людей проблема в выборе цели(они склоняются к целям иллюзорным, извращенным, преступным). Но ради ее достижения ум их работает вовсю, и они проявляют удивительное упорство и изворотливость.
Цитата: михельсон от 03.11.2023, 16:38простите, но нет. это не молчание ягнят... Чика простой слабоумный
Как же "слабоумный" работал завучем, преподавателем, главным инженером?
Цитата: Jane Doe от 03.11.2023, 12:52А зачем тогда он письма писал во все инстанции, что его Ассирийская мафия щемит. Это же он делал до ареста. Наоборот, бы сидел себе тихо, не привлекал внимания. А он какую-то параноидальную чепуху строчил, ездил в Москву на забастовки.
Так ли это выглядело экстравагантно для конца 80-х годов, как нам сейчас кажется? Любителей писать во все инстанции в советское время всегда было предостаточно. Слали кляузы куда угодно, вплоть до ООН, ЦК КПСС и Спортлото.
Цитата: Jane Doe от 03.11.2023, 17:41Ну если он знал что его и так ищут, зачем привлекать себе лишнее внимание? Но пусть, ладно. Но само содержание этих писем выдают Чику с головой- он явно был не в себе и страдал от бредовых идей.
Бывший следователь Иванов писал примерно в то же время про "огненные шары" в канцелярию Ельцина. А ведь он не был дураком.
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 01:23Психические отклонения не тождественны умственной отсталости. У таких людей проблема в выборе цели(они склоняются к целям иллюзорным, извращенным, преступным). Но ради ее достижения ум их работает вовсю, и они проявляют удивительное упорство и изворотливость.
Странно, что многие этого не понимают. Да и умственно отсталые во время совершения преступления порой становятся умными и хитрыми.
Цитата: funny-jenny от 04.11.2023, 20:56Да и умственно отсталые во время совершения преступления порой становятся умными и хитрыми.
Тут дело такое. Всякое нераскрытое преступление совершено умно и хитро. Всякое раскрытое- глупо и тупо. При этом, преступник может быть одним в обоих случаях. Объективного критерия нет. Наша восприятие зависит от конечного результата.
Цитата: Demetrius от 05.11.2023, 02:30Тут дело такое. Всякое нераскрытое преступление совершено умно и хитро. Всякое раскрытое- глупо и тупо. При этом, преступник может быть одним в обоих случаях. Объективного критерия нет. Наша восприятие зависит от конечного результата.
Вы правы. Наше восприятие зависит от результата. Раскрытое преступление кажется глупым, даже если преступник на какой-то мелочи прокололся.
Цитата: БабушкаКиборг от 26.12.2023, 14:16
Есть что-нибудь из не звучавших ранее аргументов?
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 20:24Есть что-нибудь из не звучавших ранее аргументов?
да, но вы не хотите верить своим глазам mosk
Цитата: Demetrius от 28.10.2023, 23:47Ракурсы не совпадают. Человек один и тот же.
Цитата: БабушкаКиборг от 26.12.2023, 22:12да, но вы не хотите верить своим глазам mosk
На глаз такие вещи не определяются. Нужна антропометрическая экспертиза.
Цитата: БабушкаКиборг от 26.10.2023, 15:22Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Итак, загадка!
На суде Чикатило еле мямлил, будто специально не выговаривая следующие слова: "ааа... как я сказал, я все рассказывал там, никаких перерывов не было, я... где работал, где я был... по пути по своему я везде, там... оставались трупы там, получается, вот, каждый год" Ну и т. д.
Внимание, вопрос! Кто этот яйцеголовый и моложавый человек без подбородка на видео, который произносил эти слова? Имя? Фамилия? Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
(https://i.pinimg.com/736x/fa/61/7b/fa617b04573b8a5a932b0e34d03600f9.jpg)
А вот квадратная голова настоящего Чикатило, который уже не говорит эту белиберду, а говорит, что "мне не дают ничего сказать, я может тоже бы мог вам лекцию прочитать"
(https://i.postimg.cc/htpmMChY/2023-10-26-150924.png)
(https://i.postimg.cc/D0k4mHYS/2023-10-26-151039.png)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот видео, откуда взяты кадры:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
На первой фото нос какой-то не чикатилин, да и на второй.
Это откуда кадры?
Цитата: Brigante Giuliano от 21.01.2024, 10:46На первой фото нос какой-то не чикатилин, да и на второй.
+)
Ролик вставлен, из него
Цитата: Brigante Giuliano от 21.01.2024, 10:46На первой фото нос какой-то не чикатилин, да и на второй.
Где же можно увидеть настоящий чикатилин нос? Чтобы был как образец.
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 15:19Где же можно увидеть настоящий чикатилин нос? Чтобы был как образец.
в видео, там много разных кадров)
Цитата: БабушкаКиборг от 21.01.2024, 13:29+)
Ролик вставлен, из него
Цитата: БабушкаКиборг от 21.01.2024, 15:51в видео, там много разных кадров)
помню какую-то документалку, очень давно смотренную. Такое впечатление сложилось, что нос у него был что-то среднее между утиным и картохой. А тут совсем другой, с горбинкой. Или так исказилось за счёт того, что кадр из видео.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.01.2024, 16:05помню какую-то документалку, очень давно смотренную. Такое впечатление сложилось, что нос у него был что-то среднее между утиным и картохой. А тут совсем другой, с горбинкой. Или так исказилось за счёт того, что кадр из видео.
такие аберрации вряд ли возможны)
Цитата: Brigante Giuliano от 21.01.2024, 16:05помню какую-то документалку, очень давно смотренную. Такое впечатление сложилось, что нос у него был что-то среднее между утиным и картохой. А тут совсем другой, с горбинкой. Или так исказилось за счёт того, что кадр из видео.
Цитата: БабушкаКиборг от 21.01.2024, 16:15такие аберрации вряд ли возможны)
Очки сильно влияют на восприятие лица другого человека.
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 18:38Очки сильно влияют на восприятие лица другого человека.
очки тут не при чем, круг не станет овалом, а нос с горбинкой ))
Цитата: БабушкаКиборг от 21.01.2024, 19:15очки тут не при чем, круг не станет овалом, а нос с горбинкой ))
Очки скрывают горбинку на носу. Растительность на голове влияет на восприятие ее формы. В одном случае Чикатило с волосами позади головы, в другом обрит налысо. Из-за этого ее форма кажется разной.
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 21:39Очки скрывают горбинку на носу. Растительность на голове влияет на восприятие ее формы. В одном случае Чикатило с волосами позади головы, в другом обрит налысо. Из-за этого ее форма кажется разной.
есть две картинки где лысый, череп разительно другой, нос другой и не только горбинка, но и его кончик, также иной подбородок и глазные впадины)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 18:38Очки сильно влияют на восприятие лица другого человека.
дужкой очков на носу горбинку закрыло.
Это не важно какие носы там у кого были в этом мутном деле.
Я так просто удивилась.
Цитата: БабушкаКиборг от 21.01.2024, 21:42есть две картинки где лысый, череп разительно другой, нос другой и не только горбинка, но и его кончик, также иной подбородок и глазные впадины)
Вы бы выложили картинки так, чтобы можно было сравнивать. Может всем коллективом и посравниваем.
Цитата: Brigante Giuliano от 21.01.2024, 23:01дужкой очков на носу горбинку закрыло.
Это не важно какие носы там у кого были в этом мутном деле.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 22.01.2024, 01:10Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:-X
Цитата: Demetrius от 22.01.2024, 01:10Вы бы выложили картинки так, чтобы можно было сравнивать. Может всем коллективом и посравниваем.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
может быть, но вряд ли. Вон, блоггеров полно, что о нем передачи строчат ни одного документа не видев. Может они и сподобятся. Сулим та же, она же "корреспондент-расследователь" mosk Интересную параллель между группой Дятлова и Чикатило можно провести, в первом случае 9 человек, но как интересно доказывать, что замерзший в снегах человек был убит в результате зачистки, а там 45+ и всем насрать, никому даже доказательств не надо, когда даже возраст, пол, травмы убитых кардинально отличаются друг от друга dontknow
Цитата: БабушкаКиборг от 26.10.2023, 15:22Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Итак, загадка!
На суде Чикатило еле мямлил, будто специально не выговаривая следующие слова: "ааа... как я сказал, я все рассказывал там, никаких перерывов не было, я... где работал, где я был... по пути по своему я везде, там... оставались трупы там, получается, вот, каждый год" Ну и т. д.
Внимание, вопрос! Кто этот яйцеголовый и моложавый человек без подбородка на видео, который произносил эти слова? Имя? Фамилия? Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
(https://i.pinimg.com/736x/fa/61/7b/fa617b04573b8a5a932b0e34d03600f9.jpg)
А вот квадратная голова настоящего Чикатило, который уже не говорит эту белиберду, а говорит, что "мне не дают ничего сказать, я может тоже бы мог вам лекцию прочитать"
(https://i.postimg.cc/htpmMChY/2023-10-26-150924.png)
(https://i.postimg.cc/D0k4mHYS/2023-10-26-151039.png)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот видео, откуда взяты кадры:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Видео какое-то постановочное, Чикатило явно моложе (акцент на одной и той же рубашке, но очки сняли зачем-то) и в зале то зевают сидят, то в камеру смотрят. Ощущение спектакля с плохими актёрами.
Цитата: БабушкаКиборг от 22.01.2024, 10:04может быть, но вряд ли. Вон, блоггеров полно, что о нем передачи строчат ни одного документа не видев. Может они и сподобятся.
Ролики мы не смотрим. Пусть блогеры печатно излагают.
Цитата: Demetrius от 22.01.2024, 23:38Ролики мы не смотрим. Пусть блогеры печатно излагают.
Ну 2 картинки ведь можете сравнить beer
(https://i.pinimg.com/736x/fa/61/7b/fa617b04573b8a5a932b0e34d03600f9.jpg)
(https://i.postimg.cc/D0k4mHYS/2023-10-26-151039.png)
Уши сравнивайте. Они как отпечатки пальцев уникальны
Цитата: БабушкаКиборг от 21.01.2024, 19:15очки тут не при чем, круг не станет овалом, а нос с горбинкой ))
А объектив и фокусное расстояние одни и те же? Если нет гарантий, что одни и те же, то искажения у разных объективов относительно друг друга какие угодно могут быть.
Цитата: idemidov от 23.01.2024, 10:45А объектив и фокусное расстояние одни и те же? Если нет гарантий, что одни и те же, то искажения у разных объективов относительно друг друга какие угодно могут быть.
во первых, кое-что знаем об этом, во-вторых, приведенные вами аберрации могут предсказуемо исказить изображение, но не изменить геометрию тел изображенных на нем :)
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=a2629138c4c8fd365a6f1bdaf87fedb1_l-5222449-images-thumbs&n=33&w=1280&h=720&q=60)
Вот уши с разных сторон.
Нос вроде как и на суде, только на данных фото морщин больше, хотя фото сделано ранее.
Цитата: БабушкаКиборг от 23.01.2024, 13:39во первых, кое-что знаем об этом, во-вторых, приведенные вами аберрации могут предсказуемо исказить изображение, но не изменить геометрию тел изображенных на нем :)
В вашем же сообщении
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=339513
"наголо бритый, без очков, с горбинкой" есть на двух первых фото с совершенно разными пропорциями головы. Такие объективы.
Цитата: Akarma от 23.01.2024, 15:27Нос вроде как и на суде
Разные носы, во-первых по объему от головы (т. е. просто больше), во вторых, никакой горбинки "грузина" у Чикатило на кончике носа не наблюдется)
Уши тоже разные))
Цитата: idemidov от 23.01.2024, 15:39В вашем же сообщении
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=339513
"наголо бритый, без очков, с горбинкой" есть на двух первых фото с совершенно разными пропорциями головы. Такие объективы.
Вы про уши писали? Ну вот сравнивайте именно на этих двух фото :)
С объективами завязывайте. "Разные объективы" это не аргумент, их параметры известны и изменение геометрии тел они не дают
Цитата: БабушкаКиборг от 23.01.2024, 16:11Разные носы, во-первых по объему от головы (т. е. просто больше), во вторых, никакой горбинки "грузина" у Чикатило на кончике носа не наблюдется)
Уши тоже разные))
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=d6f4e7a25d79c83e610b593980987c1e_l-4233102-images-thumbs&n=13)
Меня тоже терзают смутные сомнения. Мне излом бровей не нравится.
В молодости он вообще сам на себя не похож, вернее похож отдалённо.
И фамилия через "о" Чикотило.
Цитата: Akarma от 23.01.2024, 16:35(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=d6f4e7a25d79c83e610b593980987c1e_l-4233102-images-thumbs&n=13)
Меня тоже терзают смутные сомнения.
В молодости он вообще сам на себя не похож, вернее похож отдалённо.
И фамилия через "о" Чикотило.
здесь похож на самого себя и видно, что нос у него нормального размера, не огромный и тем более не орлиный)
Цитата: БабушкаКиборг от 23.01.2024, 16:18. "Разные объективы" это не аргумент, их параметры известны и изменение геометрии тел они не дают
Вместо тысячи слов
(https://i.stack.imgur.com/Se7ag.jpg)
Цитата: БабушкаКиборг от 23.01.2024, 16:11Разные носы, во-первых по объему от головы (т. е. просто больше), во вторых, никакой горбинки "грузина" у Чикатило на кончике носа не наблюдется)
На третьей фотографии из приведенных Акармой, тоже горбинку видно. Просто зависит от ракурса.
Цитата: idemidov от 23.01.2024, 17:03Вместо тысячи слов
(https://i.stack.imgur.com/Se7ag.jpg)
вот видите, орлиный нос не появился)
Цитата: funny-jenny от 23.01.2024, 17:14На третьей фотографии из приведенных Акармой, тоже горбинку видно. Просто зависит от ракурса.
не путайте горбинку с орлиным типом носа beer
Цитата: БабушкаКиборг от 23.01.2024, 16:39здесь похож на самого себя и видно, что нос у него нормального размера, не огромный и тем более не орлиный)
Нос растет всю жизнь, если вы не знали.
Цитата: БабушкаКиборг от 23.01.2024, 17:15не путайте горбинку с орлиным типом носа
Ну хорошо - "орлиный". Но он такой же.
Цитата: funny-jenny от 23.01.2024, 17:15Нос растет всю жизнь, если вы не знали.
Вы не замечаете, как занимаетесь подменой понятий и нарушаете причинно-следственную связь? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: БабушкаКиборг от 23.01.2024, 16:39здесь похож на самого себя и видно, что нос у него нормального размера, не огромный и тем более не орлиный)
На самого себя похож, а на того, который на суде был не очень.
Цитата: Akarma от 23.01.2024, 17:18На самого себя похож, а на того, который на суде был не очень.
beer +)
Цитата: БабушкаКиборг от 23.01.2024, 17:18Член тоже растет всю жизнь, но вряд ли влияет на его геометрию и функциональность
Ого, да это что-то новенькoe.
Цитата: БабушкаКиборг от 23.01.2024, 17:18Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Надо же. :o
Но звучит жизнеутверждающе :D
Цитата: БабушкаКиборг от 23.01.2024, 17:14вот видите, орлиный нос не появился)
Это ещё в примере с девочкой один и тот же угол съемки, одно и то же расстояние, одна и та же поза, и скорее всего одна и та же камера (со сменным объективом).
А если разные позы, разное расстояние, разные углы съемки, разные камеры?
Цитата: Akarma от 22.01.2024, 11:53Видео какое-то постановочное,
Так кажется, потому что ситуация неестественная.
Цитата: Akarma от 22.01.2024, 11:53Чикатило явно моложе (акцент на одной и той же рубашке, но очки сняли зачем-то)
"Моложе"- так как гладко выбрит, без очков и, вероятно, на том этапе, когда верит, что ему будет сохранена жизнь.
Цитата: Akarma от 22.01.2024, 11:53и в зале то зевают сидят, то в камеру смотрят.
Так почему-то смонтировали семнадцатиминутный ролик. Хотя одна только речь Чикатило перед вынесением приговора продолжалась два часа. Представьте общий объем судебных заседаний по времени. Почему Вас удивляют зевки в зале? А психоз и истерика родственников жертв не удивила?
Цитата: Akarma от 22.01.2024, 11:53Ощущение спектакля с плохими актёрами.
Это ощущение оттого, что мы привыкли к фильмам с
хорошими актерами, просмотр которых создает иллюзию, будто мы знаем как реально выглядит подобное мероприятие. А вот так и выглядит. Процессуальные статусы это своего рода тоже роли, к хорошей игре которых никто не может быть готов.
Цитата: БабушкаКиборг от 23.01.2024, 02:13Ну 2 картинки ведь можете сравнить beer
(https://i.pinimg.com/736x/fa/61/7b/fa617b04573b8a5a932b0e34d03600f9.jpg)
(https://i.postimg.cc/D0k4mHYS/2023-10-26-151039.png)
Цитата: БабушкаКиборг от 23.01.2024, 16:11Разные носы, во-первых по объему от головы (т. е. просто больше), во вторых, никакой горбинки "грузина" у Чикатило на кончике носа не наблюдется)
Обратите внимание на 14.21 ролика. Там Чикатило крупным планом, "пожилой"- поскольку в очках и с растительностью на голове. Но в таком ракурсе, что четко видно нос с горбинкой.
Цитата: Akarma от 23.01.2024, 16:35(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=d6f4e7a25d79c83e610b593980987c1e_l-4233102-images-thumbs&n=13)
Меня тоже терзают смутные сомнения. Мне излом бровей не нравится.
В молодости он вообще сам на себя не похож, вернее похож отдалённо.
И фамилия через "о" Чикотило.
В его молодости вообще весьма вольно обходились с правописанием фамилий даже в документах. Что уж говорить про подпись рядом со школьной фотографией.
Цитата: funny-jenny от 23.01.2024, 17:15Нос растет всю жизнь, если вы не знали.
У Чикатило- как в сказке про Пиноккио.
Цитата: Demetrius от 23.01.2024, 19:02У Чикатило- как в сказке про Пиноккио.
Что вы хотите этим сказать? Двойник там его сидит, тройник?
Цитата: idemidov от 23.01.2024, 18:12Это ещё в примере с девочкой один и тот же угол съемки, одно и то же расстояние, одна и та же поза, и скорее всего одна и та же камера (со сменным объективом).
А если разные позы, разное расстояние, разные углы съемки, разные камеры?
Вы же писали про уши, не хотите сравнить? Брови сравнить не хотите, куда пропали-то? :D
Цитата: funny-jenny от 23.01.2024, 20:25Что вы хотите этим сказать? Двойник там его сидит, тройник?
Полагаю, сидит там сам Чикатило.
А хотел- просто пошутить, раз уж тут возникла дискуссия о длине носа. Помните, почему он рос у Пиноккио?
Цитата: Demetrius от 23.01.2024, 22:28Полагаю, сидит там сам Чикатило.
А хотел- просто пошутить, раз уж тут возникла дискуссия о длине носа. Помните, почему он рос у Пиноккио?
Когда он врал. :)
e3ee2b63-7749-4a4b-94dc-83a8fae69e0f.jpg
Адвокат серийного убийцы Андрея Чикатило погиб в ДТП в Луганской области. Правозащитник скончался на месте от травм головы, несовместимых с жизнью.
68-летний Марат Хабибулин, предварительно, потерял управление на трассе под Луганском, машина перевернулась. Родственники уже выехали за телом.
Мужчина работал юристом в психиатрической клинике. Последнее большое интервью защитник маньяка, убившего 53 человека, публиковал Mash. В нём он подробно рассказывает, каково это — быть адвокатом дьявола.
Mash
Цитата: Akarma от 12.04.2024, 12:51Адвокат серийного убийцы Андрея Чикатило погиб в ДТП в Луганской области. Правозащитник скончался на месте от травм головы, несовместимых с жизнью.
68-летний Марат Хабибулин, предварительно, потерял управление на трассе под Луганском, машина перевернулась. Родственники уже выехали за телом.
Мужчина работал юристом в психиатрической клинике. Последнее большое интервью защитник маньяка, убившего 53 человека, публиковал Mash. В нём он подробно рассказывает, каково это — быть адвокатом дьявола.
Mash
Хабибулин был адвокатом по назначению. Читая протоколы, складывалось впечатление, что это помощник прокурора. Впрочем, там и судья такого же поля ягода был.
Что-то они все стали всплывать в СМИ. Костоев недавно публично высказывался относительно обстоятельств исчезновения Анны Цомартовой.
Цитата: Demetrius от 12.04.2024, 22:31Что-то они все стали всплывать в СМИ. Костоев недавно публично высказывался относительно обстоятельств исчезновения Анны Цомартовой.
Виноват. Не Костоев, а Яндиев.
Цитата: михельсон от 03.11.2023, 11:44если он косил, то почему с ним работал психиатр Бухановский? А? Чика был просто дурачок.
На днях прочитала, что Чика имел диагноз шизофрения и дважды стационарно лечился. Но всю дорогу об этом настойчиво скрывали. Жаль не удалось узнать, когда это было, не с этим ли был связан период затишья 1986 года?
Цитата: Megeor от 02.05.2024, 06:02На днях прочитала, что Чика имел диагноз шизофрения и дважды стационарно лечился. Но всю дорогу об этом настойчиво скрывали. Жаль не удалось узнать, когда это было, не с этим ли был связан период затишья 1986 года?
Не было у Чики шизофрении в общепринятом смысле несмотря на понятные отклонения. Он все время работал, был на виду, у него была семья, дети. В Сербском его несколько раз обследовали на предмет вменяемости.
Период затишья у него продолжался даже больше года, он так и остался загадкой. Как, впрочем, и истинное количество его эпизодов, видимо куда меньшее, чем ему приписал Костоев.
Цитата: Сергей В. от 02.05.2024, 21:08Период затишья у него продолжался даже больше года, он так и остался загадкой.
Попытался завязать. Может такое быть?
Цитата: Demetrius от 02.05.2024, 23:30Попытался завязать. Может такое быть?
теоретически
Цитата: Сергей В. от 03.05.2024, 00:09теоретически
Может, что-то напугало. Вот и попытался остановиться.
Или в личной жизни что-то наладилось.
из психологического портрета, составленного В.Е. Пелипасом, экспертом-психиатром:
ЦитироватьИмеется ряд обстоятельств, указывающих на вероятность наличия у преступника душевного заболевания. Прежде всего, обращает внимание эмоциональная холодность, парадоксальность (тупость?) преступника, его особая, бессмысленная жестокость, полное пренебрежение к моральным нормам, закону, равнодушие к последствиям, отсутствие чувства вины или реакции на содеянное. В этом плане можно рассматривать и такие характерные черты его криминальных действий, как явная «избыточность» (нерациональность) наносимых жертвам повреждений, чрезмерных как для целей убийства, так и осуществления половой агрессии, малопонятный, внешне случайный выбор жертв в широком возрастном диапазоне (от 8 до 45 лет), отсутствие адекватных (в общепсихологическом смысле) мотивов совершения убийств и частота их совершения (от 1 в 1,5–2 месяца до нескольких в месяц). Наиболее реальное диагностическое предположение – параноидная шизофрения на паранойяльном этапе, затем эпилепсия (бессудорожная?) с пароноидным синдромом.
Вот так формируются маньяки
ЦитироватьНа его одежде я часто замечала кровь, но муж объяснял это тем, что он во время погрузки грузов поцарапался или порезался. У меня это сомнений не вызывало, так как снабженцу часто приходится работать как грузчику. Вещи его с пятнами крови и грязи я стирала... Отсутствие дома ночами он объяснял работой, командировками, тем, что приходится задерживаться из-за получения товаров. Я ему верила... Чтобы ему не верить, у меня оснований не было... Деньги он всегда приносил домой... на командировочные даже покупал продукты, экономил и покупал. Ограничивал себя в еде и одежде...
... был обычным мужем. Не пил, не курил, со мной был, конечно, вежливый, но больше потому, что боялся меня... никогда не могла себе представить, что муж мог совершать такие преступления: он был тихоня и не мог вообще никого обидеть...
Много раз я его колотила скалкой. Он даже ночевать не приходил – убежит и нету. Он даже мне сдачи не давал, ни разу руку на меня не поднял. Я могла бы предотвратить совершенные им преступления, могла бы, например, заставить его уйти со снабженческой работы и устроиться на такую работу, чтобы он был на виду... он меня боялся и достаточно было бы предупреждения...
Как только я узнала о том, какие убийства он совершал... я вычеркнула его из своей жизни, как будто его никогда и не было. Взаимной любви между нами никогда не было, и поженились не по любви. Вышла замуж за него, потому что он показался мне скромным, застенчивым...»
После свадьбы, которая, тогда казалась Чикатило избавлением от всех юношеских бед и неудач, прошло 20 лет и вот когда-то нежная, «ластившаяся, как кошка» недалекая Фенечка, превратилась в краснощекую крикливую бабищу, просто-таки ненавидящую своего неуклюжего недотепу. И когда потянулся за ним уже кровавый след, возвращаясь домой из страшных своих «командировок», встречал он на пороге, когда-то такую очаровательную Фенечку, упершую руки в крутые бока: «Ты с чем пришел?» — спрашивала она его, имея в виду, предстоящую ночь. Потупив голову, выслушивал Чикатило приговор: «ну и иди туда, откуда пришел...» и шел снова на вокзал.
Цитата: Megeor от 03.05.2024, 07:52из психологического портрета, составленного В.Е. Пелипасом, экспертом-психиатром:
Профайл Бухановского, кстати, был ни о чем и практически никак не помог. Но он был последним и Бухановского привлекли к обработке задержанного практически без улик молчащего Романыча. И тому удалось то, чего не смог добиться многочасовыми допросами Костоев - разговорить Чику.
Цитата: Megeor от 03.05.2024, 07:52Много раз я его колотила скалкой.
Кстати да, Фенечка была там немаловажным фактором, который обычно незаслуженно упускают.
Цитата: Megeor от 03.05.2024, 07:52На его одежде я часто замечала кровь, но муж объяснял это тем, что он во время погрузки грузов поцарапался или порезался. У меня это сомнений не вызывало
Если он расправлялся с жертвами так, как ему приписывают, там не пятнышки крови должны были быть, а с ног до головы, как фартук у мясника на бойне. И у жены это "сомнений не вызывало"? Либо она клинически тупая, либо все знала (ну, догадывалась), либо на Ч. понавешали много лишнего.
Цитата: lilac72 от 03.05.2024, 10:41Если он расправлялся с жертвами так, как ему приписывают, там не пятнышки крови должны были быть, а с ног до головы,... либо на Ч. понавешали много лишнего.
Меня тоже всегда смущало отсутствие крови на одежде. И еще съедание кончиков языков и сосков. Этого никто не мог видеть и надо понимать сам Чика это живописал. "На хрена?"-спрашивается. Прочему ему верили на слово? Но мой взгляд, если он ел человечину, то должен был таскать с собой в портфеле соль. Мясо без соли несъедобно, тем более сырое! Если он был такой гурман, то должен был вырезать языки под корень и варить дома. Язык как известно почти деликатес. А глотать откусанные соски вообще не вижу никаких причин, ни символических, ни гастрономических.
То, что на Чику много навешали чужого, не удивительно. Он сам на себя вешал вполне осознанно. Самый бесспорный случай- убийство Закотновой. В 1991 году Ч. прекрасно знал, что Кравченко расстреляли и не было никакой необходимости признаваться\брать на себя это убийство. А потом от него отказываться.
Цитировать13 июля 1970 года в состоянии алкогольного опьянения он изнасиловал и убил 10-летнюю Галину Ципляк. Она зашла к нему домой, он изнасиловал её а затем задушил, и уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде.
Кравченко выкалывал глаза мертвой ГЦ для того, чтобы в них не сохранилось его изображение. Это заблуждение тогда было распространено. У ЕЗ глаза были целы. Зачем их завязали шарфом? Если это был Кравченко, ничто ему не мешало повторить выкалывание, нож при нем был. Еще понятно использование шарфа при удушении, или завязать рот, чтоб не кричала. Но завязать глаза перед тем как задушить, чтоб не смотрела на убийцу, что-то новенькое....Скорее всего, это делал имитатор, работал под Кравченко, потому, что читал его приговор. В уголовной инспекции в личном деле есть и приговор, и адрес проживания.
Цитата: Megeor от 03.05.2024, 16:35Если он был такой гурман, то должен был вырезать языки под корень и варить дома. Язык как известно почти деликатес. А глотать откусанные соски вообще не вижу никаких причин, ни символических, ни гастрономических.
Он и варил. Жена говорила, что он всегда брал с собой в командировки кастрюльку.
А почему лично вы должны видеть смысл в проглатывании сосков? Вы ведь и в убийствах смысла не видете, разве не так?
Цитата: Megeor от 03.05.2024, 16:35И еще съедание кончиков языков и сосков. Этого никто не мог видеть и надо понимать сам Чика это живописал. "На хрена?"-спрашивается. Прочему ему верили на слово? Но мой взгляд, если он ел человечину, то должен был таскать с собой в портфеле соль. Мясо без соли несъедобно, тем более сырое!
Мясо, положим, Чика не ел, а кровь сама по себе соленая. То, что он обрезал, это так, на пожевать символически. А известно это было угро и следствию из актов СМЭ некоторых найденных жертв, которых успевали найти до полного разложения.
Цитата: funny-jenny от 03.05.2024, 20:14Он и варил. Жена говорила, что он всегда брал с собой в командировки кастрюльку.
А почему обязательно чьи-то языки? Питаться надо как-то в командировках, на кафе-рестораны денег не было, вот и варил в гостиницах с помощью кипятильника и кастрюльки... колбаску с картошкой. Я вот в поездках всегда термос с собой таскаю, потому как чай хороший люблю (пакетики гребаные не признаю принципиально), и что?
[/quote]
Цитата: lilac72 от 03.05.2024, 21:31А почему обязательно чьи-то языки? Питаться надо как-то в командировках, на кафе-рестораны денег не было, вот и варил в гостиницах с помощью кипятильника и кастрюльки... колбаску с картошкой. Я вот в поездках всегда термос с собой таскаю, потому как чай хороший люблю (пакетики гребаные не признаю принципиально), и что?
А вы каннибал, что ли? Если он утверждает, что он каннибал и убивал в командиpoвках, то наличие кастрюльки никак не противоречит.
Цитата: funny-jenny от 04.05.2024, 08:57Если он утверждает, что он каннибал и убивал в командитивках
почему бы ему не признаться, что варил в кастрюльке? А то получается, что тут он искренен до противного, а про кастрюльки скромно забывает...Это я к тому, что он умышленно живописует себя как невиданное чудовище, чтобы его не расстреляли, а изучали, что ему наобещал Бухановский. У Кастоева на такую мульку ментовского ума не хватило, а Бух. был таки ученым.
К тому же чтоб варить в кастрюльке, имело смысл вырезать весь язык. Кончиком не наешься.
Цитата: funny-jenny от 03.05.2024, 20:14Вы ведь и в убийствах смысла не видете, разве не так?
Не так. Смысла в его убийствах было предостаточно. 1. Подавление сопротивления. 2.Садизм. 3. Уничтожение свидетеля.
Цитата: Megeor от 04.05.2024, 09:43К тому же чтоб варить в кастрюльке, имело смысл вырезать весь язык. Кончиком не наешься.
Это уже логика на уровне "контролируемой поставки"...
Цитата: Megeor от 04.05.2024, 09:433. Уничтожение свидетеля.
Какого такого свидетеля?
Цитата: funny-jenny от 04.05.2024, 10:09Какого такого свидетеля?
которого изнасиловал
Цитата: funny-jenny от 04.05.2024, 08:57то наличие кастрюльки никак не противоречит.
Но и не доказывает.
Цитата: lilac72 от 04.05.2024, 14:35Но и не доказывает.
совершенно верно. Тогда в стране продавали пакетики с супом со звездочками, который я обожала как сегодня люблю доширак. Они стоили 8 копеек, а если с крупинками сушеного мяса, то 12 копеек. Для таких супов и подходила его кастрюлька
Цитата: Megeor от 04.05.2024, 14:16которого изнасиловал
Там было кого отпускать, после того что Чикатило делал с жертвами? Ему надо было растерзать жертву, а не просто изнасиловать.
Цитата: lilac72 от 04.05.2024, 14:35Но и не доказывает.
Вы думаете, приговор был на основании кастрюльки вынесен?
Цитата: lilac72 от 03.05.2024, 21:31Питаться надо как-то в командировках, на кафе-рестораны денег не было, вот и варил в гостиницах с помощью кипятильника и кастрюльки...
И еще при этом его жена говорит, что ограничивал себя в еде и одежде. . .
Интересно, каких материальных расходов требовала каждая маньяческая акция? Это ведь и одежду надо было время от времени менять, и дорожные издержки случались (поскольку даже в командировках требовалось перемещаться по дополнительным маршрутам).
Цитата: Megeor от 03.05.2024, 19:34Кравченко выкалывал глаза мертвой ГЦ для того, чтобы в них не сохранилось его изображение. Это заблуждение тогда было распространено. У ЕЗ глаза были целы. Зачем их завязали шарфом? Если это был Кравченко, ничто ему не мешало повторить выкалывание, нож при нем был. Еще понятно использование шарфа при удушении, или завязать рот, чтоб не кричала. Но завязать глаза перед тем как задушить, чтоб не смотрела на убийцу, что-то новенькое....Скорее всего, это делал имитатор, работал под Кравченко, потому, что читал его приговор. В уголовной инспекции в личном деле есть и приговор, и адрес проживания.
Почему имитатор не выколол глаза?
Цитата: funny-jenny от 04.05.2024, 19:33Ему надо было растерзать жертву, а не просто изнасиловать.
так это и есть садизм
Цитата: Demetrius от 04.05.2024, 21:25Почему имитатор не выколол глаза?
потому что к этому моменту потерял в темноте нож. Пойдет?
ЦитироватьИ еще при этом его жена говорит, что ограничивал себя в еде и одежде. . .
Интересно, каких материальных расходов требовала каждая маньяческая акция?
покупка домика за 1,5 тыс рублей, требовала накоплений, да еще и тайных от жены. (Кстати, по тем временам у нас в Куйбышева за эти деньги менялась комната на однокомнатную квартиру. Переплатил он за мазанку, несомненно. Садового участка при ней не было. Значит платил именно за это место рядом с Кравченко).
Кроме акций у него было двое детей, на которых вообще-то нужны немалые расходы. Да по натуре он, видимо, был бережливо-экономным.
Цитата: funny-jenny от 04.05.2024, 19:35Вы думаете, приговор был на основании кастрюльки вынесен?
Там было еще интереснее:
ЦитироватьКроме того, свидетель Шаркова в суде показала, что когда вечером 22 декабря 1978 г. Кравченко пошел ее провожать до трамвайной остановки, то неожиданно спросил ее, может ли она поверить в то, что он изнасиловал и убил девочку? Заданный подсудимым вопрос до обнаружения факта убийства и изнасилования девочки свидетельствует о высказанной Кравченко боязни разоблачения за совершенное преступление.
А я-то трактовала эти показания, что он вспомнил про Ципляк....
Цитата: Megeor от 05.05.2024, 07:20покупка домика за 1,5 тыс рублей, требовала накоплений, да еще и тайных от жены. (Кстати, по тем временам у нас в Куйбышева за эти деньги менялась комната на однокомнатную квартиру. Переплатил он за мазанку, несомненно. Садового участка при ней не было. Значит платил именно за это место рядом с Кравченко).
Но ведь убийств в этом домике Чикатило не совершал?
Цитата: Demetrius от 05.05.2024, 19:14Но ведь убийств в этом домике Чикатило не совершал?
Давайте уточним: убийств в этом доме не зафиксировано
Цитата: Megeor от 05.05.2024, 21:19Давайте уточним: убийств в этом доме не зафиксировано
Наверняка сыщикам очень хотелось, чтобы они там фиксировались. А действовали сыщики в отношении Чикатило весьма бесцеремонно. И все-таки по домику ничего не удалось нарыть.
Насколько помню, ЧАР иногда пользовался услугами проституток. Писали про какой-то эпизод на вокзале. . . кажется, без дурных последствий для жрицы любви. А вот в домик он их не водил что-ли?
Цитата: Demetrius от 05.05.2024, 23:25А вот в домик он их не водил что-ли?
Ну и если водил, то покупка мазанки не была для этого главной целью. Далековато ходить от места съема проституток до Межевого переулка. Ведь Чика не поскупился на мазанку, значит, наверняка, мог подыскать что-нибудь поближе к вокзалу.
Зачем ему так основательно и затратно готовить место для интимных встреч, если он имел слабую половую конституцию? "Мусолить вялого" можно и за углом на лавочке: и дешевле, и меньше времени отнимает. В Межевой его влек именно интерес к Кравченко: изнасиловал, убил и вот прекрасно живет на свободе!
C:-) Вот хоть убейте!
Может я что-то пропустила sorry , но в приговоре Кравченко ни разу не указана ни его группа крови, ни его жены, ни Закотновой, хотя не однократно эти группы у сравниваются. Из-за того, что в данной местности эти группы самые распространенные? И потому не могут быть доказательствами?
также следует задуматься и над таким выводом судьи:
ЦитироватьОсмотром одежды убитой Закотновой установлено, что на ее кофте, шарфе, юбке, брюках, войлочных сапожках имелись частицы растений (т. 1, л. д. 14-17). По заключению судебно-биологической экспертизы, эти частицы растений относятся к роду дурнишника, череды и злаковых (т. 3, л. д. 40-47). При осмотре специалистом указанного подсудимым Кравченко места совершения преступления, там были обнаружены произрастающими растения рода дурнишника, череда, пырей (семейство злаковых) , и это обстоятельство специалист Скорикова подтвердила в суде.
При задержании подсудимого Кравченко у последнего был изъят свитер, при осмотре которого были обнаружены частицы растений (т. 1, л. д. 183). Согласно заключению экспертизы, эти растительные частицы, снятые со свитера Кравченко, являются частицами растений рода пырей, семейства злаковых (т. 3, л. д. 99-101). Указанные заключения свидетельствуют о том, что на одежде потерпевшей Закотновой, подсудимого Кравченко и на месте совершения преступления, указанном подсудимым, были обнаружены однородные частицы растений.
Ладно бы что-то из указанных растений было редким! не говорю уж эндемиком! А то более распространенных трав и нет в нашей полосе. Череда и пырей - растут у меня во дворе в промышленных количествах, а дурнишник заполонил весь правый берег Волги. А на Кравченко не нашли даже череды, которая такая цеплючая!
Цитата: Megeor от 06.05.2024, 08:15Ну и если водил, то покупка мазанки не была для этого главной целью. Далековато ходить от места съема проституток до Межевого переулка. Ведь Чика не поскупился на мазанку, значит, наверняка, мог подыскать что-нибудь поближе к вокзалу.
Вы в курсе, были ли "ближе в вокзалу" подходящие мазанки по подходящей цене? И вдали от посторонних глаз?
Цитата: funny-jenny от 06.05.2024, 09:39Вы в курсе, были ли "ближе в вокзалу" подходящие мазанки по подходящей цене? И вдали от посторонних глаз?
Типа с трущобами в Шахтах был напряг? 8)
Цитата: Megeor от 06.05.2024, 11:25Типа с трущобами в Шахтах был напряг? 8)
Он, наверное, вас забыл спросить, где ему мазанку купить. С таким же успехом можно спросить, почему в Шахтах, а не в Ростове.
Цитата: funny-jenny от 06.05.2024, 11:27Он, наверное, вас забыл спросить, где ему мазанку купить. С таким же успехом можно спросить, почему в Шахтах, а не в Ростове.
Да и вас своим уважением он обделил.
Цитата: Megeor от 06.05.2024, 12:40Да и вас своим уважением он обделил.
Как я поняла, аргументы закончились?
Цитата: Megeor от 06.05.2024, 08:15В Межевой его влек именно интерес к Кравченко: изнасиловал, убил и вот прекрасно живет на свободе!
Тогда он должен был доподлинно знать, что это сделал Кравченко.
И в чем практически выражался этот интерес? Один маньяк купил домик, чтобы подглядывать за другим маньяком?
Цитата: Megeor от 06.05.2024, 08:15Ну и если водил, то покупка мазанки не была для этого главной целью. Далековато ходить от места съема проституток до Межевого переулка. Ведь Чика не поскупился на мазанку, значит, наверняка, мог подыскать что-нибудь поближе к вокзалу.
Зачем ему так основательно и затратно готовить место для интимных встреч, если он имел слабую половую конституцию? "Мусолить вялого" можно и за углом на лавочке: и дешевле, и меньше времени отнимает.
Может мазанка использовалась для встреч с гомосексуальными партнерами, в отношении которых у ЧАР было все норм с половой конституцией?
А следствию именно в этом ЧАР признаваться не стал, поскольку в данном направлении оно не велось. Сыщиков интересовали жертвы Чикатило, а не его партнеры.
Цитата: Demetrius от 06.05.2024, 23:25... Один маньяк купил домик, чтобы подглядывать за другим маньяком?...
На момент покупки ЧАР еще не был маньяком, был всего лишь извращенцем. Да и Кравченко до маньяка еще не созрел, на нем была зафиксирована только одна жертва. Маньяком Чика стал после "подглядывания" за КАП. Разве можно исключить, что они по-соседски распивали в мазанке? Вот сюда же Ваше:
ЦитироватьМожет мазанка использовалась для встреч с гомосексуальными партнерами, в отношении которых у ЧАР было все норм с половой конституцией?
Всем известно, что насильников в зонах опускают (это я насчет Кравченко). Так что причин для встреч Чики с КАП было достаточно.
Весьма благодарна за подкинутую идею beer
Цитата: Demetrius от 06.05.2024, 23:25Сыщиков интересовали жертвы Чикатило, а не его партнеры.
Жертвы Костоева видимо интересовали исключительно в арифметическом плане. А ведь они у него якобы были на удивление разнообразны.
Дмитрий, с Вашей подачи меня понесло :-\
Короче говоря не получится, поэтому не обессудьте, что начну с 1975 года.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Из приговора ЧАР:
ЦитироватьВ сентябре–октябре 1978 года ЧИКАТИЛО, работая воспитателем в общежитии ГПТУ-33 г. Шахты, дважды в течение нескольких дней ночью заходил в комнату общежития, где один спал 15-летний учащийся ЩЕРБАКОВ В., 17 мая 1963 года рождения, и сосал у спящего мальчика половой член
Это я к тому, что педофилия вовсе не редкость.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В начале Чика трогал и сосал, но до насилия у него не доходило. Но вот он появился в Межевом... Однажды посидели культурно за рюмкой с его соседом Кравченко, расслабились, завязалась дружба. На фоне алкоголя и секса. У обоих был опыт и пососать, и подставить зад. Нет оснований полагать, что Кравченко на зоне минула традиции опускать насильников.
Между эпизодом с Щербаковым, описанном в приговоре, и убийством Закотновой прошло всего 2-3 месяца. У этой жертвы уже зияющий ЗП, в котором была и сперма, группа которой в приговоре Кравченко не указана.
Цитироватьи прямой кишки убитой судебно-биологической экспертизой была обнаружена сперма (т. 4, л. д. 125—136), совпадающая с группой крови подсудимого Кравченко....
Цитировать22 декабря 1978 г. подсудимый Кравченко, возвращаясь в нетрезвом состоянии после работы домой, недалеко от трамвайной остановки «Грушевский мост» встретил около 18 час. малолетнюю Закотнову
Так, свидетели Ерохин, Борщева, Стежко в суде показали, что 22 декабря 1978 г. подсудимый Кравченко работал примерно до 17 часов, а затем они расстались на троллейбусной остановке, так как подсудимому надо было ехать к центру на другом номере троллейбуса. На нем был свитер с красным узором, то есть изъятый впоследствии у него, куртка.
Свидетель Губарев в суде заявил, что к нему домой подсудимый Кравченко пришел примерно в 18 часов, отдал долг за магнитофон и сразу же ушел. Причем от дома свидетеля до дома подсудимого Кравченко, а также до места совершения преступления не более 5 минут хода.
Однако свидетели Шевергина и Шаркова показали, что домой Кравченко пришел только после 19 час. 30 мин., при этом он был выпивши.
И с кем он пил? Блатные с ним пить не будут. Ну разве он вывел с кожи петушиную татуировку. А в тот вечер в Межевой наведывался Чика (соседка утверждала, что у него в мазанке в тот вечер горел свет). Он только что избавился от трупа и приводил себя в порядок, чтобы идти домой к Фенечке. На огонек зашел сосед. Повод выпить был у обоих: один, получив на работе аванс, рассчитался за магнитофон, другой - удачно начал серию, вдохновившись бывалой пьяной откровенностью соседа... Они «раздавили» бутылку и разошлись по домам.
Цитата: Megeor от 07.05.2024, 15:01А в тот вечер в Межевой наведывался Чика (соседка утверждала, что у него в мазанке в тот вечер горел свет). Он только что избавился от трупа и приводил себя в порядок, чтобы идти домой к Фенечке. На огонек зашел сосед. Повод выпить был у обоих: один, получив на работе аванс, рассчитался за магнитофон, другой - удачно начал серию, вдохновившись бывалой пьяной откровенностью соседа... Они «раздавили» бутылку и разошлись по домам.
Наличие подельников с "особенным" мотивом, наверное, объяснило бы многие темные моменты дела Чикатило. Общество было, как говорится, сексуально репрессивным. Они могли желать отомстить ему за свою отверженность. Тем более, что сами они нисколько не сомневались в собственной порочности, поскольку росли и воспитывались в том же самом обществе.
У Чикатило в портфеле непременно должна была быть спецовка и перчатки. Иначе от следов крови и экскрементов не уберечься. А жертв он связывал, чтоб нейтрализовать на время пока он переодевался. На следствии об этом молчал, потому что это было логично для нормального человека, а он косил под психа. Свидетельство Фени, что она кровь отстирывала, годится лишь до 1985года, так как позже они уже развелись.
Кстати, не знаю, имеют ли эти цифры значение, но все ж интересно: с 1978 по 1985 год доля мальчиков среди жертв составляла 18%, а в период с 1987 по 1990 -74%, т.е. в 4 раза больше.
Цитата: Megeor от 10.05.2024, 14:34Свидетельство Фени, что она кровь отстирывала, годится лишь до 1985года, так как позже они уже развелись.
Они развелись фиктивно из-за каких-то материальных причин.
Цитата: Megeor от 10.05.2024, 14:34У Чикатило в портфеле непременно должна была быть спецовка и перчатки. Иначе от следов крови и экскрементов не уберечься. А жертв он связывал, чтоб нейтрализовать на время пока он переодевался. На следствии об этом молчал, потому что это было логично для нормального человека, а он косил под психа.
Следствие же не стало утруждаться прояснением этого момента.
Цитата: funny-jenny от 10.05.2024, 19:27Они развелись фиктивно из-за каких-то материальных причин.
Интересно, каких?
Цитата: Demetrius от 11.05.2024, 20:23Интересно, каких?
Что-то связанное с квартирой. Я уже не помню, надо уточнить... Но фактически они никогда не разводились.
Цитата: funny-jenny от 12.05.2024, 11:36Что-то связанное с квартирой. Я уже не помню, надо уточнить... Но фактически они никогда не разводились.
Обычно разводы влекут за собой материальный ущерб. . . Еще интересно было бы выяснить по чьей инициативе супруги Чикатило решили развестись. Если жены, то может она начала что-то подозревать? А разъехаться в разные стороны не получилось.
Цитата: Сергей В. от 03.05.2024, 10:25Профайл Бухановского, кстати, был ни о чем и практически никак не помог. Но он был последним
Эт Вы зря. Портрет по Бухановскому:
ЦитироватьНакопление по вторникам–четвергам не может быть связано с медико-биологическими факторами, а скорее всего является следствием влияния каких-то иных, скорее всего социальных факторов, привязывающих возможность поездки, отлучки именно к этим дням. Это может быть какая-то производственная регламентация с четко соблюдаемым графиком, например, выписывание и отпуск товаров, работа снабженческих организаций по строго фиксированным дням и т.п. В этом случае имеется связь с должностью «X». Требует внимания, что ни один эксцесс не пришелся на среду, пятницу, воскресенье.
не вина эксперта, что не помог. Все затмила ошибка при определении группы крови.
Цитата: Demetrius от 12.05.2024, 23:05Обычно разводы влекут за собой материальный ущерб. . . Еще интересно было бы выяснить по чьей инициативе супруги Чикатило решили развестись. Если жены, то может она начала что-то подозревать? А разъехаться в разные стороны не получилось.
Это была бы хорошая версия, но оказалось, что все банально.
"В 1989 году супруги фиктивно развелись, чтобы получить еще одну квартиру в Новочеркасске." Везде написано только это.
https://www.eg.ru/society/642369-chetvert-veka-spustya-kak-jivut-rodstvenniki-znamenitogo-seriynogo-ubiycy-chikatilo-066392/
Цитата: funny-jenny от 14.05.2024, 15:41"В 1989 году супруги фиктивно развелись, чтобы получить еще одну квартиру в Новочеркасске." Везде написано только это.
Схема улучшения жилищных условий при разводе непонятна. Как это можно было сделать в советское время? Только разменяв существующую квартиру, но ведь она так и осталась за ними.
Цитата: Demetrius от 14.05.2024, 22:35Схема улучшения жилищных условий при разводе непонятна. Как это можно было сделать в советское время? Только разменяв существующую квартиру, но ведь она так и осталась за ними.
Я тоже удивилась, но я не знаю, как в советское время было. Наверное, здесь такая логика, что разведенные хотят жить отдельно, и им нужна еще одна квартира. А как это работало на практике, не знаю.
В советское время существовала такая афера с квартирами. Друзья моих родителей(наши соседи) расторгли брак фиктивно, когда подошла очередь на "расширение" жилпощади. В результате чего у них оказалось две квартиры. Из старой 2к/кв они выехали и оказались в новой 2к/кв(большей площади улучшенной планировки) плюс 1к/кв типа для мужа, фактически для сына. Возможно там ещё была прописана бабулька из деревни, мать кого-то из супругов. Ну и без связей и взятки однозначно не обошлось. Удивительно, что с очереди на "расширение" не сняли.
Мне самой интересно, как они это провернули.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.05.2024, 15:52В результате чего у них оказалось две квартиры. Из старой 2к/кв они выехали и оказались в новой 2к/кв(вместе) плюс 1к/кв типа для мужа, фактически для сына.
Правильно, взрослым детям Ч. ведь тоже надо было где-то жить. Вполне себе тактика...
Цитата: funny-jenny от 15.05.2024, 16:03Правильно, взрослым детям Ч. ведь тоже надо было где-то жить. Вполне себе тактика...
думаю, без взятки не обошлось. Ловкость рук))
Цитата: Brigante Giuliano от 15.05.2024, 16:57думаю, без взятки не обошлось.
А в командировках суповыми пакетами питался.
Цитата: Demetrius от 15.05.2024, 23:02А в командировках суповыми пакетами питался.
правильно. Сэкономленные деньги на взятку откладывал. "Мы не бедные, но живём в бедности" ©
Цитата: Demetrius от 15.05.2024, 23:02А в командировках суповыми пакетами питался.
Может, он готовить не умел или не хотел. Я тоже не готовлю, когда одна дома.
Цитата: funny-jenny от 16.05.2024, 09:25Может, он готовить не умел или не хотел.
В рестораны бы ходил)) А он не ходил.
Цитата: Brigante Giuliano от 15.05.2024, 23:13правильно. Сэкономленные деньги на взятку откладывал. "Мы не бедные, но живём в бедности" ©
И на домик по соседству с Кравченко тоже наэкономил.
Цитата: Demetrius от 18.05.2024, 21:23В рестораны бы ходил))
На зарплату снабженца? Или кем он там еще работал?
Цитата: lilac72 от 18.05.2024, 21:44На зарплату снабженца? Или кем он там еще работал?
Ну вот в том-то и дело. Питался суповыми пакетиками не из-за того только, что не любил или не умел готовить.
Однако домик втайне от жены все же купил. И услугами проституток пользовался.
Правильно, не все видят смысл жизни в еде. :) И уж точно не Ч.
Цитата: funny-jenny от 19.05.2024, 18:46Правильно, не все видят смысл жизни в еде. :) И уж точно не Ч.
Ну хоть веганом не был.
https://criminal.ist/index.php?msg=472528
Как же тогда ЧАР с супругой произвели детей, если его обычный секс не заводил?
Не совсем в 0, но не был особо интересен. Это касается всех "извращенцев"... Кто поддерживает интерес к жене, предаваясь любимым фантазиям...
Цитата: УкуРуку от 15.09.2024, 21:33Не совсем в 0, но не был особо интересен. Это касается всех "извращенцев"... Кто поддерживает интерес к жене, предаваясь любимым фантазиям...
Мне думается, у него это было в динамике. Сначала все более-менее норм(период, когда только женился), потом начались фантазии, потом их реализация.
Цитата: lilac72 от 18.05.2024, 21:44На зарплату снабженца? Или кем он там еще работал?
Не надо так категорично: у снабженцев порой деньги водились неплохие и помимо з/п.
Цитата: Demetrius от 15.09.2024, 21:28Как же тогда ЧАР с супругой произвели детей, если его обычный секс не заводил?
Это ни о чем говорит. Ему наверняка быстро надоело.
Цитата: Demetrius от 15.09.2024, 21:28Как же тогда ЧАР с супругой произвели детей, если его обычный секс не заводил?
а кто сказал, что это были его дети?
Цитата: listener от 16.09.2024, 22:01а кто сказал, что это были его дети?
Надо фотографии рассмотреть.
Цитата: listener от 16.09.2024, 23:08надо ли?
Даже если его, это не о чем не говорит. Младший сын появился, и Ч. все надоело, а может, и раньше.
У не-маньяков страсть к жене и то не вечно длится.
Цитата: funny-jenny от 17.09.2024, 07:37Даже если его, это не о чем не говорит. Младший сын появился, и Ч. все надоело, а может, и раньше.
У не-маньяков страсть к жене и то не вечно длится.
Страсть для занятия сексом необязательна. Помнится, супруга Чикатило давала какие-то показания относительно их интимной жизни. Что-то такое мелькало.
Цитата: listener от 16.09.2024, 23:08надо ли?
Сын выбрал криминальную стезю. Так что. . .
Цитата: Demetrius от 17.09.2024, 22:12Страсть для занятия сексом необязательна. Помнится, супруга Чикатило давала какие-то показания относительно их интимной жизни.
Ну вот, а Ч. нужна была страсть.
Жена давала показания, что было у них все это редко, а после рождения сына вообще прeкратилось. Вроде так.
Цитата: Demetrius от 17.09.2024, 22:12Сын выбрал криминальную стезю. Так что. . .
вы считаете это показателем родства?)
Цитата: funny-jenny от 18.09.2024, 10:07у них все это редко
а разве можно доверять таким ответам, на столь интимные темы? что она должна была сказать, что он драл ее по 5 раз в сутки, например? ей бы было стыдно, не? проще сказать что ничего не было, кмк, и верить таким показаниям нельзя. это мое мнение, тем более, что в СССР секса, как всем известно, не было! ))
Цитата: михельсон от 18.09.2024, 15:46а разве можно доверять таким ответам, на столь интимные темы? что она должна была сказать, что он драл ее по 5 раз в сутки, например? ей бы было стыдно, не? проще сказать что ничего не было, кмк, и верить таким показаниям нельзя. это мое мнение, тем более, что в СССр секса, как всем известно, не было! ))
на телевидении не было, а так то был)))
Цитата: михельсон от 18.09.2024, 15:46а разве можно доверять таким ответам, на столь интимные темы? что она должна была сказать, что он драл ее по 5 раз в сутки, например? ей бы было стыдно, не? проще сказать что ничего не было, кмк, и верить таким показаниям нельзя. это мое мнение, тем более, что в СССР секса, как всем известно, не было! ))
Зачем говорить, что драл, можно просто сказать, что никаких проблем не было, и все.
Цитата: Demetrius от 17.09.2024, 22:12Страсть для занятия сексом необязательна. Помнится, супруга Чикатило давала какие-то показания относительно их интимной жизни. Что-то такое мелькало.Сын выбрал криминальную стезю. Так что. . .
Это скорее социология, чем генетика. Из разряда заряжания воды ставя её перед телевизорам или гадание на картах таро :)
Цитата: БабушкаКиборг от 18.09.2024, 18:23Это скорее социология, чем генетика. Из разряда заряжания воды ставя её перед телевизорам или гадание на картах таро :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: listener от 18.09.2024, 10:24вы считаете это показателем родства?)
Я к тому, что его биография известна, фотографии доступны и, если бы было желание, это все можно обсудить. Сам сын Чикатило ведь не отказывался давать интервью о своем отце.
В отличие от дочери Ч., успешно дистанцировавшейся от сомнительной известности.
Цитата: михельсон от 18.09.2024, 15:46а разве можно доверять таким ответам, на столь интимные темы? что она должна была сказать, что он драл ее по 5 раз в сутки, например? ей бы было стыдно, не? проще сказать что ничего не было, кмк, и верить таким показаниям нельзя. это мое мнение, тем более, что в СССР секса, как всем известно, не было! ))
Мне кажется, дело не столько в стыде, сколько в понятном стремлении подчеркнуть отсутствие близости с ЧАР. Всякой близости, в т.ч. и этой.
Ее позиция: ничего не знала, ни о чем не догадывалась, муж ездил из командировки в командировку. Образные "5 раз в сутки" на этом фоне выглядели бы явным диссонансом.
Цитата: Demetrius от 18.09.2024, 22:25Я к тому, что его биография известна, фотографии доступны и, если бы было желание, это все можно обсудить. Сам сын Чикатило ведь не отказывался давать интервью о своем отце
сын оказался заложником ситуации и внутри семьи, и внутри процессов в РФ 90-х...как он искал выход? как мог, как любой ребенок...опирался на "автортет" отца...
многие ушли в 90-е, он остался, значит, со стороны индивида, был прав с своем выборе
страх к глазах противника, дает тебе шанс на победу.
Цитата: Brigante Giuliano от 18.09.2024, 19:04Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Что за темы? dontknow
Цитата: БабушкаКиборг от 19.09.2024, 22:24Что за темы? dontknow
так про омскую утопленницу хотя бы
попалась в ВК1ffa8344-bb24-4a6d-a1d9-e7523591795a.jpg
Цитата: михельсон от 21.09.2024, 05:241ffa8344-bb24-4a6d-a1d9-e7523591795a.jpg
Ужас какой.
Цитата: михельсон от 21.09.2024, 05:24попалась в ВК
Да, прославился пес. Это фото частенько появляется в интернете.
Цитата: funny-jenny от 21.09.2024, 09:25Ужас какой.
из темы про Дану:
— Вот смерть моя и настала, меня съест собака в лесу. Собака, не ешь меня. Иди сюда, ну собака, иди сюда, — говорит девочка на видео.
Цитата: funny-jenny от 21.09.2024, 09:25Ужас какой.
А мне кажется, наоборот, такой милый) очаровательный демон.
Недавно рыла в интернете, нашла какую то редкую бумажку - заключение психиатра (не Бухановсклго), так вот он считает, что убийц двое. Убийства мальчиков и девочек/женщин имеют разные почерки.
Найду выложу, с телефона неудобно.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:02А мне кажется, наоборот, такой милый) очаровательный демон.
Это же какой-то гибрид собаки и свиньи...
Цитата: funny-jenny от 27.10.2024, 19:42Это же какой-то гибрид собаки и свиньи...
Тем лучше!:)
Увидела б такого, сразу б себе забрала)) Наверное, я извращенка похлеще героя темы)
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 19:54Тем лучше!:)
Увидела б такого, сразу б себе забрала))
И как назвали бы?
Цитата: Demetrius от 27.10.2024, 20:44И как назвали бы?
Ну само напрашивается же - Чика :D
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 17:02А мне кажется, наоборот, такой милый) очаровательный демон.
О
чаровательный.
Цитата: Demetrius от 27.10.2024, 21:11Очаровательный.
Это очень смешно. :D Спасибо, подняли настроение! :-*
На иностранном форуме мне начали утверждатиь, что ДНК тест был сделан. На вопрос показать источник, сослались на книгу - "Cullen, Robert (1994) [1993]. The Killer Department: Detective Viktor Burakov's Eight-Year Hunt for the Most Savage Serial Killer of Our Times. London: Orion Media. ISBN 1-85797-210-4"
Мб кто-то читал такую? И может подсказать, что там понаписанно по этому поводу?
Цитата: Glaider от 21.11.2024, 09:50На иностранном форуме мне начали утверждатиь, что ДНК тест был сделан. На вопрос показать источник, сослались на книгу - "Cullen, Robert (1994) [1993]. The Killer Department: Detective Viktor Burakov's Eight-Year Hunt for the Most Savage Serial Killer of Our Times. London: Orion Media. ISBN 1-85797-210-4"
Мб кто-то читал такую? И может подсказать, что там понаписанно по этому поводу?
Я не читала. Но Буракова много интервью было на ютубе. Попробуй найти что то на тему днк или саму книгу.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 13:17Я не читала. Но Буракова много интервью было на ютубе. Попробуй найти что то на тему днк или саму книгу.
Книгу надо покупать, пока не нашел нормального варианта.
Мне кажется, если бы был сделан ДНК тест к суду(а книга вышла сразу в 1993-94), то эта информация была бы общедоступна, как минимум в русско язычном интернете. Буквально бы не было вопросов к личности убийцы и не было бы вот таких тем, как эта. Я не верю, что эта информация упоминается только в одной иностранной книге и достоверна.
Не говоря о том, что делать ДНК тест в 1993 году в Ростовской области - это прецедент достойный внимания даже длятех времен, был бы более менее задокументирован и получил бы намного больше ссылок. Но я буквально не могу найти ни одного такого упоминания в русских источниках.
Цитата: Glaider от 21.11.2024, 09:50На иностранном форуме мне начали утверждатиь, что ДНК тест был сделан. На вопрос показать источник, сослались на книгу - "Cullen, Robert (1994) [1993]. The Killer Department: Detective Viktor Burakov's Eight-Year Hunt for the Most Savage Serial Killer of Our Times. London: Orion Media. ISBN 1-85797-210-4"
Мб кто-то читал такую? И может подсказать, что там понаписанно по этому поводу?
Я нашла книгу полностью! Нужна регистрация, но потом все открывается нормально.
https://openlibrary.org/books/OL23261530M/The_killer_department
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Glaider от 21.11.2024, 13:40Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/quote]
Да, именно там не дает посмотреть полностью, хотя аккаунты есть. Пишет попробуйте позже, значит буду пробовать. Спасибо вам за находку! [/spoiler]
Цитата: Glaider от 21.11.2024, 13:50Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Glaider от 21.11.2024, 13:50Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/quote]Сейчас не получается, пишет что выданна на почитать. Буду ждать получается. Спасибо вам за участие![/spoiler]
В PDFThe-Killer-Department-Detective-Viktor-Burakov's-Eight-Year-Hunt-for-the-Most-Savage-Serial-Killer-i.pdf
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 14:53В PDFThe-Killer-Department-Detective-Viktor-Burakov's-Eight-Year-Hunt-for-the-Most-Savage-Serial-Killer-i.pdf
Спасибо. Может, и я почитаю.
И еще про пациента:
https://archive.org/details/comradechikatilo00kriv
https://archive.org/details/redripperinsidem0000conr
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 14:53В PDFThe-Killer-Department-Detective-Viktor-Burakov's-Eight-Year-Hunt-for-the-Most-Savage-Serial-Killer-i.pdf
Поиск по слову ДНК не нашел никаких упоминаний конкретно ДНК теста, напротив автор пишет, что этот анализ был невозможен в то время в том месте
Цитата: Glaider от 21.11.2024, 16:10Поиск по слову ДНК не нашел никаких упоминаний конкретно ДНК теста, напротив автор пишет, что этот анализ был невозможен в то время в том месте
Хотя интернет мне сказал, что ДНК-экспертизы проводятся в РФ с 1991 года. Уж для такого дела важного самые передовые технологии использовали. Возможно те юзеры с форума, которые об этом писали, перепутали с анализом на группу крови.
Или этот фрагмент ввел в заблуждение:
ЦитироватьRobert Ressler, who pioneered in the FBI's study of serial killers and is now a private consultant, helped me understand some of the general features of these crimes. David Bigbee, the special agent in charge of the FBI's DNA analysis unit, patiently tutored me in the basics of blood and semen analysis.
Если ДНК-экспертиза действительно проводилась, то что с ее помощью делали? Искали, или уличали уже пойманного Чикатило?
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 20:22Если ДНК-экспертиза действительно проводилась, то что с ее помощью делали? Искали, или уличали уже пойманного Чикатило?
Ну, как обычно. Сравнивали образцы на жертве с образами пациента. Но было бы такое, мы бы наверняка знали. Доказательство почти железное.
А повторно уже никогда материалы дела не поднимут, ибо может вылезти то-то не очень приятное. Да и раскрыто дело то.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 20:27Сравнивали образцы на жертве с образами пациента. Но было бы такое, мы бы наверняка знали. Доказательство почти железное.
Мне кажется, после ареста Чикатило заинтересованности в проведении такой экспертизы не могло быть.
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 20:36Мне кажется, после ареста Чикатило заинтересованности в проведении такой экспертизы не могло быть.
Ну как же, а как сейчас преступления доказываются. По ДНК то можно точно установить.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 20:41Ну как же, а как сейчас преступления доказываются. По ДНК то можно точно установить.
Они и без ДНК точно установили. Разве среди участников расследования и процесса были сомневающиеся?
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 20:27Ну, как обычно. Сравнивали образцы на жертве с образами пациента. Но было бы такое, мы бы наверняка знали. Доказательство почти железное.
А повторно уже никогда материалы дела не поднимут, ибо может вылезти то-то не очень приятное. Да и раскрыто дело то.
Я считаю, что дело Чикатило раскрыто халтурно, причем это касается как следствие, так и суда, больше похожего на судилище.
Сам чика несомненно маньяк, но сколько именно на нем жертв, каких, его мотивы остались неясны совершенно. Виновен в этом главследак по делу костоеа, очень своеобразный тип. Нет также объяснений периодам многолетнего простоя чики.
Днк-анализов у нас тогда не было, белковые следы на мп и Жертвах атрибутировали по группе крови, что совершенно нЕспецифично. К тому же у Чики сперма была не той же группы, что кровь.
В результата чика рАсстрелян, улики уничтожены, признания чики противоречивы.
А все дело пало жертвой амбиций костоева, Колесникова и бухановского.
Костоев как необоснованно, в угоду своим посторонним соображениям, приписал чике закотнову, исключил из него и закрыл Т. Н. Дело дураков.
В итоге чика оказался всеядным: мальчики, девочки, взрослые женщины, в т.ч. и опустившиеся.
Так тоже бывает, но редко, обычно у маньяков есть выраженные предпочтения.
Цитата: Сергей В. от 21.11.2024, 21:39Виновен в этом главследак по делу костоеа, очень своеобразный тип.
Не только он. Ведь время какое было. Сначала позднесоветских граждан кошмарили каждый день шокирующими новостями со всех уголков необъятной страны(преступления ЧАР лишь одни из них), а потом новоиспеченных россиян отвлекали тем же изловленным "Чикатилой" от дел не менее ужасных, но происходящих далеко не на бытовом уровне.
Цитата: Сергей В. от 21.11.2024, 21:39Сам чика несомненно маньяк, но сколько именно на нем жертв, каких, его мотивы остались неясны совершенно. Виновен в этом главследак по делу костоеа, очень своеобразный тип.
Цитата: Сергей В. от 21.11.2024, 21:39А все дело пало жертвой амбиций костоева, Колесникова и бухановского.
Костоев как необоснованно, в угоду своим посторонним соображениям, приписал чике закотнову, исключил из него и закрыл
Абсолютно согласна с вами во всем!
А про Закотнову даже думалось мне, что Костоев ментам ростовским мстил за что-то или нос хотел утереть, поэтому и выгреб это дело закрытое, чтоб их дураками выставить. Но сложноватая схема, конечно.
Как думаете, коллеги. Если Чика был виновен, то кто на нем: мальчики или девочки/женщины? А может девочки и женщины тоже отдельные серии.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 22:03Как думаете, коллеги. Если Чика был виновен, то кто на нем: мальчики или девочки/женщины? А может девочки и женщины тоже отдельные серии.
Классификация жертв разве обязательно должна быть по половой принадлежности? Может, "мальчики и девочки", т.е. критерием был возраст. Или жертв всех полов и возрастов объединяет некий, неизвестный нам признак.
Более того, неясно почему он у кого то вырезал и ел сырыми соски, языки, матки, а других бросал где попало; то тихарился по зодворкам и лесополосам, то дерзко резал и убивал в сквере перед. Аэровокзалом в центре города; одного мальчика звхоронИл на Кладбище (И показал могилу), других бросал где попало?
Иногородняя его серия также вызывает сомнения.
Цитата: Сергей В. от 21.11.2024, 22:45Более того, неясно почему он у кого то вырезал и ел сырыми соски, языки, матки, а других бросал где попало; то тихарился по зодворкам и лесополосам, то дерзко резал и убивал в сквере перед. Аэровокзалом в центре города; одного мальчика звхоронИл на Кладбище (И показал могилу), других бросал где попало?
Быть может, раздвоение личности? И обе половинки маниакальные.
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 22:38Или жертв всех полов и возрастов объединяет некий, неизвестный нам признак.
Да, там разные почерки. Сейчас я постараюсь найти ориентировку от психиатра, не Бухановского, он там четко эти почерки разделил.
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 22:49Быть может, раздвоение личности? И обе половинки маниакальные.
Кстати насколько я помню этот диагноз вообще под сомнением у официальной науки.
С 16 страницы. Рассматриваются только жертвы за 82-4 годы. К сожалнию, не вся серия.
https://vekordija.narod.ru/R-CHIKA4.PDF
ЦитироватьВсё это не позволяет исключить возможность, что преступников двое: один совершал
нападения на мальчиков, другой – на лиц женского пола.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 22:54Да, там разные почерки. Сейчас я постараюсь найти ориентировку от психиатра, не Бухановского, он там четко эти почерки разделил.
А сколько всего почерков в инкриминируемых Чикатило преступлениях? Два или еще больше?
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 23:03А сколько всего почерков в инкриминируемых Чикатило преступлениях? Два или еще больше?
Надо приговор заново читать. Там есть какие-то единичные, которые вообще выпадают: где убил женщину с ребёнком молотком. Хоботов, где дома у дочери убил и на санках увез якобы, в Ташкенте женщине голову отрезал.
Там с десяток вообще вот таких, с единичном повтором очерка.
Но главное для меня из приговора - анализ спермы проводил не один эксперт. А как 3-4 (не помню точно) эксперта могли ошибиться?
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:11Там есть какие-то единичные, которые вообще выпадают: где убил женщину с ребёнком молотком. Хоботов, где дома у дочери убил и на санках увез якобы, в Ташкенте женщине голову отрезал.
Там с десяток вообще вот таких, с единичном повтором очерка.
Явные глухари и висяки, пришитые Чикатило. Но у него и своих трупов очень много.
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 23:16Явные глухари и висяки, пришитые Чикатило. Но у него и своих трупов очень много.
А есть ли у него свои вот в чем вопрос. Я все же склоняюсь, что да. Но тут либо вся серия с мальчиками его , либо с женщинами и/или девочками (кроме выпадающих эпизодов). Так как там все же почерк просматривается.
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 23:16Но у него и своих трупов очень много.
а по каким признакам определить точно и доказательно фактажом, что это его трупы? много трупов?
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:18А есть ли у него свои вот в чем вопрос. Я все же склоняюсь, что да. Но тут либо вся серия с мальчиками его , либо с женщинами и/или девочками (кроме выпадающих эпизодов). Так как там все же почерк просматривается.
Мальчики и девочки его. Нелады же в сексуальной жизни со взрослыми женщинами он компенсировал, прибегая к услугам проституток.
Цитата: listener от 21.11.2024, 23:27а по каким признакам определить точно, что это его трупы? много?
Я недостаточно погружен в тему, чтобы ответить на этот вопрос. Относительно Чикатило полностью разделяю мнение Сергея. Надеюсь, он ответит.
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 23:28Мальчики и девочки его.
Так вот жеж привела документ выше. Разные почерки у мужской и женской серии.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:33Так вот жеж привела документ выше. Разные почерки у мужской и женской серии.
Но ведь это может объясняться разницей восприятия жертв в зависимости от их пола? Или нет?
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 23:38Но ведь это может объясняться разницей восприятия жертв в зависимости от их пола? Или нет?
Хороший вопрос на самом деле. Но и сложный. Взять того же Ряховского, у которого тоже жертвы всех полов и возрастов были - у него почерк разный.
Цитата: listener от 21.11.2024, 23:27а по каким признакам определить точно и доказательно фактажом, что это его трупы? много трупов?
Последний труп женщины в лесополосе, на котором его взяли, точно его :D еще его хоботов.
Цитата: Сергей В. от 21.11.2024, 23:45Последний труп женщины в лесополосе, на котором его взяли, точно его
Этот труп входит в серию? Или отовсюду выпадает?
Цитата: Сергей В. от 21.11.2024, 23:45Последний труп женщины в лесополосе, на котором его взяли, точно его :D еще его хоботов.
вопрос был про "много трупов"? но и за это напоминание спасибо.
Цитата: Сергей В. от 21.11.2024, 23:45Последний труп женщины в лесополосе, на котором его взяли, точно его :D еще его хоботов.
Да там тоже вилами по воде. Вышел после кровавого убийства, где вырвал жертве матку руками. И протянул документы менту, который их попросил у него.
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 23:47Этот труп входит в серию? Или отовсюду выпадает?
Подходит.
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 23:31Я недостаточно погружен в тему, чтобы ответить на этот вопрос. Относительно Чикатило полностью разделяю мнение Сергея. Надеюсь, он ответит.
По почерку и объектам, разумеется.
Вот чику два раза брали и оба раза с портфелем, в котором ножик, веревка и вазелин.
Его "парадоксальное выделительство" выявил центральный московский институт. Спроры по этому поводу до сих пор идут. И все же главное, что не хранили образцы - 90-91 гг э время, когда за рубежом уже днк методику уже начали применять. У нас царские останки впервые на днк отдали в 95- м.
Цитата: Сергей В. от 22.11.2024, 00:02в котором ножик
Причем ножичек то и не совпал. Кажется, в том же профайле от психиатра, что я выше кидала, есть информация о характеристиках ножа.
Цитата: Сергей В. от 22.11.2024, 00:02И все же главное, что не хранили образцы - 90-91 гг э время
А я думаю хранили. Но кто ж будет ворошить это.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 00:09Причем ножичек то и не совпал. Кажется, в том же профайле от психиатра, что я выше кидала, есть информация о характеристиках ножа.
Цитата: Сергей В. от 22.11.2024, 00:02с портфелем, в котором ножик, веревка и вазелин.
человек, который был занят маниакальным сутяжничеством против "системы", которая шла в разнос, не суть важно, как он её понимал, мог нахадить другое объяснение этим предметам...
и да, кмк, если посмотерть на психологичский портрет Ч - то он скорее - трупо/смерте зависимый/трупоед/есть такое отклонение, чем убийца.
может этим и объяснется
Цитата: Сергей В. от 22.11.2024, 00:02Его "парадоксальное выделительство"
что нисколько не умаляет его вины, но вина должна быть доказана, а не натянута на глобус истории...и второй днк
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 23:38Но ведь это может объясняться разницей восприятия жертв в зависимости от их пола? Или нет?
вот именно :)
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:41Хороший вопрос на самом деле. Но и сложный.
ну это смотря кому :)
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:41зять того же Ряховского, у которого тоже жертвы всех полов и возрастов были - у него почерк разный.
что что конечно крайне удивительно :P что почерк разный) учитивая что жертвы разных полов и возрастов)
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 00:13Приходите к нам в тему Чикатило.
разбирать вопросы подобной "сложности" что ли ? :D
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 00:13мы считаем, что Чика скорее всего невиновен.
мы это кто ? :)
Не "точно не виновен", а "следствие не выяснило вообще ничего".
Парадоксальное невыделительство - я вот не могу найти источника в котором говорится, что такое явление 100% сушествует.
Феномен Чикатило можно описать двумя вариантами - он действительно сверх успешный убийца, который не оставляет улик и которого компетентные сотрудники не могли поймать десяток лет. Или что сотрудники не совсем были компетентные и не смогли за десяток лет даже понять кого они вообще ловят.
Цитата: Glaider от 22.11.2024, 10:19Феномен Чикатило можно описать
двумя вариантами -
он действительно сверх успешный убийца, который не оставляет улик и которого компетентные сотрудники не могли поймать десяток лет.
Или что сотрудники не совсем были компетентные и не смогли за десяток лет даже понять кого они вообще ловят.
вангую по 50 проц от обеих ваших предположении :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 10:21вангую по 50 проц от обеих ваших предположении :)
Первое вряди ли. Психическое состояние Чики вызывает большие вопросы.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 12:03Первое вряди ли. Психическое состояние Чики вызывает большие вопросы.
а вы изучили его психическое состояние ? :o
впрочем от вас меня интересуте только один ответ :
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 00:13мы считаем, что Чика скорее всего невиновен.
мы это кто ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 12:17впрочем от вас меня интересуте только один ответ :
мы это кто ? :)
В этой теме никто особо не верит в его виновность. Частично да, скорее всего, кровь на нем есть. Но и это не точно.
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 22:38Классификация жертв разве обязательно должна быть по половой принадлежности? Может, "мальчики и девочки", т.е. критерием был возраст. Или жертв всех полов и возрастов объединяет некий, неизвестный нам признак.
Дети и взрослые маргиналы. Легкие жертвы.
Цитата: Jane Doe от 27.10.2024, 19:54Тем лучше!:)
Увидела б такого, сразу б себе забрала)) Наверное, я извращенка похлеще героя темы)
Наоборот. Это нормально, испытывать жалость и сострадание, вместо "фу, гибрид собаки и свиньи". Вот по последнему уже возникают вопросы...
Цитата: Demetrius от 21.11.2024, 22:38Классификация жертв разве обязательно должна быть по половой принадлежности? Может, "мальчики и девочки", т.е. критерием был возраст. Или жертв всех полов и возрастов объединяет некий, неизвестный нам признак.
Наличие глаз, например)
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:53Да там тоже вилами по воде. Вышел после кровавого убийства, где вырвал жертве матку руками. И протянул документы менту, который их попросил у него.
А что ему оставалось делать?
Цитата: Demetrius от 22.11.2024, 19:36А что ему оставалось делать?
Ну неужели мент не заметил ничего? И где он руки помыл, там обычная лесополоса.
Цитата: Glaider от 22.11.2024, 10:19Феномен Чикатило можно описать двумя вариантами - он действительно сверх успешный убийца, который не оставляет улик и которого компетентные сотрудники не могли поймать десяток лет. Или что сотрудники не совсем были компетентные и не смогли за десяток лет даже понять кого они вообще ловят.
Как правило, простые объяснения- самые верные. Второе намного проще.
Но и в первом кое-что есть. Чем может объясняться сверхуспешность Чикатило? Не обладал ли он, например, гипнотическими способностями? Судя по поведению некоторых жертв, эта способность у него была.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 19:38Ну неужели мент не заметил ничего? И где он руки помыл, там обычная лесополоса.
В болоте, например.
Цитата: Demetrius от 22.11.2024, 19:44В болоте, например.
Это если оно там вообще было. Кровь без мыла не особо отмоешь. Одежда опять таки и 27 ножевых ран. Прям на тоненького там все.
Вот тут есть интервью с задержавшим чара ментом https://youtu.be/CQ8SjxAFLRY?t=884
Цитата: Demetrius от 22.11.2024, 19:43Судя по поведению некоторых жертв, эта способность у него была.
Несомненно. Его бормотание - чситый asmr. Но вопрос то не как увести ребенка или проститутку, а как убить и без следов крови остаться.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 19:38И где он руки помыл, там обычная лесополоса.
была минералка с собой :) ну или мало ли какая нибудь канава :)
Цитата: Demetrius от 22.11.2024, 19:43Как правило, простые объяснения- самые верные.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 20:00была минералка с собой :)
Скажи еще, упаковку влажных салфеток с собой носил. Год-то какой был.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 19:53Это если оно там вообще было. Кровь без мыла не особо отмоешь.
Особо в той ситуации и не требовалось. Милиционера ведь интересовали документы, а не состояние рук Чикатило. Достаточно было сделать так, чтобы ничего необычного не бросалось в глаза. Помыть в болоте, вытереть тряпкой.
Цитата: Demetrius от 22.11.2024, 20:07Скажи еще, упаковку влажных салфеток с собой носил. Год-то какой был.
а в
том году воды не было что ли ? :o и канав в лесу ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2024, 20:57а в том году воды не было что ли ? :o и канав в лесу ? :)
Я про минералку. В 1990 все по талонам продавали. И входила ли она в перечень продукции, положенной по талонам?
Цитата: BelayaBelka от 22.11.2024, 18:40Наличие глаз, например)
"Нет глаз- нет слез".
Цитата: Demetrius от 22.11.2024, 20:20Особо в той ситуации и не требовалось. Милиционера ведь интересовали документы, а не состояние рук Чикатило. Достаточно было сделать так, чтобы ничего необычного не бросалось в глаза. Помыть в болоте, вытереть тряпкой.
27 ножевых, вырванная руками матка. А он даже не палится перед милиционером? Как это возможно? У него что с собой костюм хим. защиты был (а также минералка и салфетки :D)?
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 21:1127 ножевых, вырванная руками матка. А он даже не палится перед милиционером? Как это возможно? У него что с собой костюм хим. защиты был (а также минералка и салфетки :D)?
Ну так навел на милиционера
чары. . .
Цитата: BelayaBelka от 22.11.2024, 18:35Наоборот. Это нормально, испытывать жалость и сострадание, вместо "фу, гибрид собаки и свиньи". Вот по последнему уже возникают вопросы...
Я эстет.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:11где дома у дочери убил и на санках увез якобы
Я читала, что дело с санками приписали Чикатило только потому, что он сам в нем признался.
До его признания следователи и не думали связать этот эпизод с Чикатило, потому что почерк вроде как другой.
Цитата: Demetrius от 22.11.2024, 21:11"Нет глаз- нет слез".
У меня другое предположение.
Цитата: funny-jenny от 22.11.2024, 21:30Я читала, что дело с санками приписали Чикатило только потому, что он сам в нем признался.
Да в том то и дело, что он во всем признавался.) Прям как дураки до него.
Цитата: BelayaBelka от 22.11.2024, 21:36facepalm
А что?
Кстати, Jane Doe нигде не писала, что она к этому существу жалость и сострадание испытывает. Это исключительно вы додумали. Jane Doe писала, что находит пса прикольным.
Цитата: funny-jenny от 22.11.2024, 21:40А что?
Кстати, Jane Doe нигде не писала, что она к этому существу жалость и сострадание испытывает. Это исключительно вы додумали. Jane Doe писала, что находит пса прикольным.
Не испытываю.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 21:34Да в том то и дело, что он во всем признавался.) Прям как дураки до него.
Ему не подсовывали этот эпизод, чтобы он в нем признался.
Чикатило вспомнил этот эпизод сам, и следователи были весьма удивлены. Потому что даже не подумали связать это убийство с ним.
Цитата: funny-jenny от 22.11.2024, 21:42Ему не подсовывали этот эпизод, чтобы он в нем признался.
А то они расскажут, что подсунули.
Яндиев сам говорил, что Чика предлагал - валите висяки на меня. Вам звездочки на погонах, а меня типа ниче уже (наверняка обещали дурку). Но в рассказе Яндиева, менты, конечно, отказались.
Цитата: funny-jenny от 22.11.2024, 21:40А что?
Кстати, Jane Doe нигде не писала, что она к этому существу жалость и сострадание испытывает. Это исключительно вы додумали. Jane Doe писала, что находит пса прикольным.
А вы что испытываете?
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 19:53Кровь без мыла не особо отмоешь
с чего это вдруг ?) C рук же) а не от
промокшой салфетки
:D
Цитата: Demetrius от 22.11.2024, 21:08Я про минералку. В 1990 все по талонам продавали. И входила ли она в перечень продукции, положенной по талонам?
да ладно ) минералка по талонам ? :o Ну в прочем моя канава не хуже твоего болота а руки и об траву можно обтереть )
Цитата: Jane Doe от 22.11.2024, 21:50Яндиев сам говорил, что Чика предлагал - валите висяки на меня. Вам звездочки на погонах, а меня типа ниче уже (наверняка обещали дурку). Но в рассказе Яндиева, менты, конечно, отказались.
Можно истолковать и как хитрый план Чикатило. Специально довести объем инкриминируемого до абсурда, чтобы потом на суде начали сомнительно выглядеть и те эпизоды, обвинение по которым было бы трудно отрицать.
Цитата: Demetrius от 22.11.2024, 22:17Можно истолковать и как хитрый план Чикатило. Специально довести объем инкриминируемого до абсурда, чтобы потом на суде начали сомнительно выглядеть и те эпизоды, обвинение по которым было бы трудно отрицать.
а можно интерпретивовать - как принятие неизбежного. итог ему был озвучен/понятен/принят
сутяжники они такие сутяжники...но сутяжники не убийцы...это две стороны монеты...убийцы - хищники - сутяжники - падольщики
чем они похожи? в психо-эсктазе оба типажа жаждут известности...не суть важно какой...отсюда - давай, давай вешай на меня больше, больше,больше...я должен быть на олимпе инфополя.
и да, уж если вдруг падальщику выпал шанс стать в глазах инфополя хищником...ну сами понимаете...
Всем привет, давно не виделись! Вы вот ссылками обменивались да серии выделяли, я ссылку одну рандомную ткнул, там про суд, и заключение психиатра, крч, на мальчиках мелкие порезы, и т.п. и СЛЕДЫ ПРИЖИГАНИЯ СИГАРЕТОЙ! А Чика то не курил! Шах и мат!
вот еще нашел: "Но главное было, пожалуй, в справке с грифом «секретно», поступившей из Шахт. В ней
сообщалось, что Ч. попал в поле зрения сотрудников милиции при расследовании убийства
десятилетней девочки в 1978 году. 22 декабря, в день убийства, соседи видели свет в его домике,
который, как выяснилось, Ч. купил втайне от семьи, живущей в общежитии. И несколько раз
летом и осенью соседи замечали: он приводил туда молодых девушек." И где те девушки? Чего не убил? Или бурная полноводная Грушевка унесла тела в океан? Если приводил, да молодых, да несколько раз(это только то, что видели), тополучается, у него с потенциалом все нормально было? Странно все это...
Письмо Андрея Чикатило в газету «Аргументы и факты»
http://www.serial-killers.ru/materials/pismo-andreya-chikatilo-v-gazetu-argumenty-i-fakty.htm
...Меня дрессировали, как артиста-обезьяну, перед аудиовидеозаписями, перед опознанием
по фото, диктовали мои якобы «собственноручные записи». Понятые могут сделать великую
сенсацию, рассказать, как мои карманы перед выездами заполнялись схемами, описаниями,
репетировали каждую запись. Историю трупа на шахтинском кладбище могут раскрыть люди,
которые ухаживают за соседними могилами. Есть много чудовищных, несовместимых по
времени и фактам эпизодов. Поэтому судья затирает эти дела, боится разоблачения, стремится
быстрее убить маньяка-одиночку...
Мне тоже так виделось, когда я смотрел эти выезды. И что мы имеем в сухом остатке? Есть хоть одна улика? Только признание и вот эти выезды. Все. Прав был мой собеседник(см. первую страницу).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 22.11.2024, 22:17Можно истолковать и как хитрый план Чикатило. Специально довести объем инкриминируемого до абсурда, чтобы потом на суде начали сомнительно выглядеть и те эпизоды, обвинение по которым было бы трудно отрицать.
что то мне сдается что во времена когда минералка была по талонам, строить такие планы насчет суда было чревато провалом :)
Цитата: BelayaBelka от 22.11.2024, 22:17В ЛС
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
настаиваю на публичном ознакомлении >:(
Цитата: михельсон от 23.11.2024, 05:31СЛЕДЫ ПРИЖИГАНИЯ СИГАРЕТОЙ! А Чика то не курил! Шах и мат!
ну так себе шах и мат ) если ему нравилось мучить "прижиганием " то не паяльник же с собой носить :)
Цитата: михельсон от 23.11.2024, 05:33Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так к мальчикам мож было особое отношение dontknow
Цитата: михельсон от 23.11.2024, 06:34В перерыве врач-психиатр, присутствовавшая на процессе, сказала:
– И все-таки Чикатило никак нельзя считать вменяемым
ну так в неофициальной беседе она озвучила мнение как человек :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2024, 10:25ну так себе шах и мат ) если ему нравилось мучить "прижиганием " то не паяльник -е с собой носить :)
вы вообще понимаете о чем идет речь??? он не курил! не было у него с собой ни сигарет, ни спичек! Вы просто пишете, что бы что то написать?
Цитата: михельсон от 23.11.2024, 11:51вы вообще понимаете о чем идет речь??? он не курил! не было у него с собой ни сигарет, ни спичек! Вы просто пишете, что бы что то написать?
я написала что написала )
и пишу я к тому что суду на то с высокой колокольни)
вы не могете знать что у него было или не было
на тот момент )
Или на сколько он некурил от слова совсем :)
но если есть ссылка на материял что никогда не носил с собой сигарет со спичками , то я извинюсь )
При том человек который таким промышляет всё то мог носить дабы завязать контакт :)
Цитата: михельсон от 23.11.2024, 11:51вы вообще понимаете о чем идет речь??? он не курил! не было у него с собой ни сигарет, ни спичек! Вы просто пишете, что бы что то написать?
А ещё, нож, которым убивали женщин описывается как "добротный", один и тот же на серию 82-84 года. А когда Чара задержали в том же 84 году, у него нашли перочинный нож в портфеле.
А ещё из определения верховогоо суда - на Закотновой, оказывается, была найдена сперма. И она другой группы, чем у Чики.
Цитата: михельсон от 23.11.2024, 05:31я ссылку одну рандомную ткнул, там про суд, и заключение психиатра, крч, на мальчиках мелкие порезы, и т.п. и СЛЕДЫ ПРИЖИГАНИЯ СИГАРЕТОЙ! А Чика то не курил! Шах и мат!
Мальчики, может быть, курили.
Цитата: Jane Doe от 23.11.2024, 19:23:(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 23.11.2024, 20:10Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вы хотите сказать, что это мое будущее? :D
Читаю я книгу killing department. На 90% - это описание ужасов советской действительности и подробностей биографии семей жертв. Рачитано на западного читателя.
Но вот пока что интересное вычленила:
Когда чику взяли первый раз, нож в его портфеле был не перочинный, а 25 см длиной, а ещё был, оказывается, тогда обыск в его квартире в Шахатх.
Ни следов крови на ноже, ничего подозрительного дома...
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 14:02Читаю я книгу killing department. На 90% - это описание ужасов советской действительности и подробностей биографии семей жертв. Рачитано на западного читателя.
Но вот пока что интересное вычленила:
Когда чику взяли первый раз, нож в его портфеле был не перочинный, а 25 см длиной, а ещё был, оказывается, тогда обыск в его квартире в Шахатх.
Ни следов крови на ноже, ничего подозрительного дома...
так он дурак что ли ?)окрoваленные ножи дома держать :)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 14:59так он дурак что ли ?)окраваленные ножи дома держать :)
А где держал?
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 14:59так он дурак что ли ?)окраваленные ножи дома держать :)
Он как раз дурак) В том то и дело.
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 15:02Он как раз дурак) В том то и дело.
ну да) Вы же установили :)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 15:11так думаете не мыл :o
Чем мыл? Кровь не грязь, даже на замытых вещах остаются следы. Опять к вопросу - он так замывал что не нашли вообще никаких следов(как так замывал?) или следствие не нашло ничего в силу своей некомпетентности? Или это был не он.
Цитата: Glaider от 24.11.2024, 15:47Чем мыл? Кровь не грязь, даже на замытых вещах остаются следы.
на помытом ноже ? ) в годах 1984 ? ;)
Цитата: Glaider от 24.11.2024, 15:47вопросу - он так замывал что не нашли вообще никаких следов(как так замывал?
см выше )
при том он же не дома их убивал )
и если даже допустить что нашли бы
замытые следы на ноже или одежде , то для идентифицирования те следы не подошли бы )
А обьяснить иx крайне легко )
Особенно на ноже )
Порезался :)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 16:34см выше )
при том он же не дома их убивал )
и если даже допустить что нашли бы замытые следы на ноже или одежде , то для идентифицирования те следы не подошли бы )
А обьяснить иx крайне легко )
Особенно на ноже )
Порезался :)
При бритье.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 14:59так он дурак что ли ?)окрoваленные ножи дома держать :)
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 15:02Он как раз дурак) В том то и дело.
Есть такая поговорка: "дурак-дурак, а хитрый".
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 14:02Когда чику взяли первый раз, нож в его портфеле был не перочинный, а 25 см длиной, а ещё был, оказывается, тогда обыск в его квартире в Шахатх.
Вероятно, этот случай заставил Чикатило заменить ножик в портфеле на перочинный.
Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 17:28При бритье.
) бритье тут не причем ) ножом порезатся дело не хитрое ) и кровь в нем , на нем вполне обьяснима :)
Господа судмедэксперты! Объясните дилетанту - как (если вообще возможно) обнаружить следы крови и определить ее видовую принадлежность и группу на тщательно вымытом столовом ноже из нержавейки?
(На тканях, обувной коже, дереве - понятно, она впитывается вглубь, но на стали?!)
Цитата: lilac72 от 24.11.2024, 18:28Господа судмедэксперты! Объясните дилетанту - как (если вообще возможно) обнаружить следы крови и определить ее видовую принадлежность и группу на тщательно вымытом столовом ноже из нержавейки?
но на стали?!)
так я обьяснила уже ) что никак ) особенно в 1984 :)
Цитировать(На тканях,
обувной коже, дереве - понятно, она впитывается вглубь,
даже если кровь впитается где то в рукоятку ) или в соеденине ножа с ней ) вы правы ) все, что можно опредлить , то что это кровь ) принадлежности никак :)
в прочем как и вовсех вами перечисленых) если замыта )
Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 17:29Есть такая поговорка: "дурак-дурак, а хитрый".
Ещё есть такая "Дурак тот, кто других считает дураками"
:D
Цитата: Glaider от 24.11.2024, 15:47Чем мыл? Кровь не грязь, даже на замытых вещах остаются следы. Опять к вопросу - он так замывал что не нашли вообще никаких следов(как так замывал?) или следствие не нашло ничего в силу своей некомпетентности? Или это был не он.
В те времена еще не было таких технологий как сегодня, и достаточно было просто помыть нож.
Цитата: funny-jenny от 24.11.2024, 19:30В те времена еще не было таких технологий как сегодня, и достаточно было просто помыть нож.
Да ну. Микроскоп то был. А нож на границе ручки и лезвия отмыть очень сложно.
Одежду тоже смотрели. Пальтишко его захудалое, обувь.
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 19:32Да ну. Микроскоп то был.
микроскоп то тут каким боком ? :o
посмотришь на нож под микроскопом и прознаешь чья кровь? :)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 19:37микроскоп то тут каким боком ? :o
посмотришь на нож под микроскопом и прознаешь чья кровь? :)
Как всегда не в тему.
Там бы хоть чью нить нашли, так и этого не было. И на пальтишке тоже.
А в микроскоп, представляете, можно группу крови разглядеть, не ДНК, конечно, но что-то. А так бы нашли, проверили, а она не Чикина. Как-то раньше раскрывали же преступления.
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 19:43Там бы хоть чью нить нашли, так и этого не было. И на пальтишке тоже.
какую нить)
как вы вы себе представляете определить
чья та нить :o
В 1988 гO0 . П. Л. Ивановым была проведена
первая в стране молекулярно-генетическая идентификационная экспертиза, которая положила начало внедрению методов геномной идентификации в практику работы правоохранительных органов России.
empathy
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 19:43Как всегда не в тему.
за то вы как всегда "в теме" :D
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 19:43А в микроскоп, представляете, можно группу крови разглядеть,
извлечь кровь из замытого пятна и разглядеть группу ? :o
Можно было сопоставить характер ран на теле жертвы с параметрами 25-сантиметрового столового ножа. Не стопроцентное доказательство, но все-таки повод взять на заметку его владельца.
Столовым ножом режут мясо, куриц (в основном). Эти следы и будут в деревянной рукоятке. В преобладающем количестве. Как там определить мизерный процент человеческой крови, если он и есть?
Цитата: lilac72 от 24.11.2024, 20:56Столовым ножом режут мясо, куриц (в основном). Эти следы и будут в деревянной рукоятке. В преобладающем количестве. Как там определить мизерный процент человеческой крови, если он и есть?
Микроскопом, тогда такие технологии были. Конечно, не факт, что кровь бы была. Но у Чара изъяли что то около 40 ножей. И ничего ни на одном. Ни одного пятна крови на одежде. Ни одного отпечатка пальца на месте преступления. След обуви был, но сверялся ли он с чеботами Ч, неизвестно.
Цитата: Jane Doe от 21.11.2024, 23:53Вышел после кровавого убийства, где вырвал жертве матку руками
в реальном времени, в то время реальных действий...именно этот факт - породил у меня сомнения в том, что всё, в чем был обвинен Ч -
это был явный перебор, не снимая определенной вины, конечно,...сегодня таких переборов больше, и многие к ним привыкли и не обращают внимание.
и этих переборов и переворотов становится все больше и больше...а что? ну прокатило же? ...
что удручает.
задам простой вопрос мужчинам - кто из вас точно знает - где точно расположена матка у женщины, как она расположена, с чем связана и как, бывают ли отклонения расположения? к тем кто знает - второй вопрос - как её вырвать? руками?
Цитата: listener от 24.11.2024, 21:32задам простой вопрос мужчинам - кто из вас точно знает - где точно рсаположена матка у женщины, как она расположена, бывают ли отклонения расположения? к тем кто знает - второй вопрос - как её вырвать?
наверное мало мужчин думают что матка где то в раионе желудка )
и какое не было отклонение от расположении , из того места больше ничего и не вырвешь dontknow
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 21:08Но у Чара изъяли что то около 40 ножей. И ничего ни на одном.
Одноразово использовал, а потом выкидывал. Иначе непонятно, зачем в принципе иметь 40 ножей. Для чего такой запас?
Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 23:55Одноразово использовал, а потом выкидывал. Иначе непонятно, зачем в принципе иметь 40 ножей. Для чего такой запас?
так если выкидывал то откуда тогда сорок ?) з́ачем такой запас ? :)
Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 23:55Одноразово использовал, а потом выкидывал. Иначе непонятно, зачем в принципе иметь 40 ножей. Для чего такой запас?
Я лиху дала. 23 ножа вроде. Но тоже запас приличный. Про выкидывал - отличная мысль.
Хотя:
Цитировать- У вас дома много ножей? - задает вопрос Амурхан Яндиев, один из участников той операции по обезвреживанию маньяка. - Штуки четыре. А у него 20 с лишним ножей. И все ножи после совершенных преступлений он не выбрасывал, а приносил домой. Эксперты дали заключение: 5 или 6 из них неоднократно использовались при убийствах. Сегодня те ножи, которыми орудовал Чикатило, - экспонаты музея истории органов правопорядка Дона. Эти ножи были изъяты в доме преступника при его задержании.
А вот как они это установили? Нашли таки кровь? Про совпадение клинка и раны - это не железное доказательство. При СССР не было такого огромного ассортимента продукции, ножи типовые. Может, конечно, во время обыска в 1984 году не заморачивались так.
ЦитироватьПримерный семьянин этими ножами наносил своим жертвам - маленьким детям, подросткам и молодым женщинам - множественные удары, до 60 штук! Выкалывал глаза, вырезал гениталии. Сам признался: "Хадрисович, я вспомнил! Я их вырезал действительно. Я, - говорит, - их пытался съесть и отходил от мееста убийства где-то метров 200-300, но не мог съесть и выбрасывал".
То есть он не помнил, пока ему не сказали об этом добрые дяди. Вообще то, это он должен рассказать и показать на следственном эксперименте, как убивал.
Какая же лажа это все.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 23:59так если выкидывал то откуда тогда сорок ?) з́ачем такой запас ? :)
Чтобы не бежать в магазин за пять минут до закрытия, если вдруг понадобится "одноразовый" нож.
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 00:08Чтобы не бежать в магазин за пять минут до закрытия, если вдруг понадобится "одноразовый" нож.
так оказывается уже и не сорок :)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2024, 00:12так оказывается уже и не сорок :)
Пусть даже 23. Магазин на диване какой-то.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2024, 00:12так оказывается уже и не сорок :)
Ну это преступление, на фоне которых чикины меркнут.)
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 00:13Пусть даже 23. Магазин на диване какой-то.
я не очень понимаю что в том странного ) как ты и писал ) надо иметь дабы не бегать )
закупился по случаю :)
в те годы абы когда не купишь)
убивец на то и убивец )
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2024, 00:18я не очень понимаю что в том странного ) как ты и писал ) надо иметь дабы не бегать )
закупился по случаю :)
в те годы абы когда не купишь)
убивец на то и убивец )
Странно для обычного человека иметь такой запас ножей. Просто необъяснимо, куда столько.
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 00:13Пусть даже 23. Магазин на диване какой-то.
У приятеля моего штук 25 точно есть. От маленьких перочинных до полуметрового мачете, сделанного из полотна мех.ножовки. Не маньяк, просто любит железки всякие (не только ножи, несколько гирь у него дома, стальные пластины и пр.) Причем хорошие брендовые ножи (Бенчмэйды и прочие Ганзы) не покупает - дорого, зарплата не позволяет. И очень суеверный - мол, дарить ножи нельзя категорически даже за символическую плату.
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 21:40Странно для обычного человека иметь такой запас ножей. Просто необъяснимо, куда столько.
ой,я даже не знаю сколько их у меня🤣.Дома 5 штук,а в огороде не меньше 20 и на другом участке может столько же быть.Просто они как только перестают нормально резать так сразу же переходят в разряд огородных инструментов.
Цитата: lilac72 от 25.11.2024, 21:43У приятеля моего штук 25 точно есть. От маленьких перочинных до полуметрового мачете, сделанного из полотна мех.ножовки. Не маньяк, просто любит железки всякие (не только ножи, несколько гирь у него дома, стальные пластины и пр.)
Цитата: lilac72 от 25.11.2024, 21:43От маленьких перочинных до полуметрового мачете, сделанного из полотна мех.ножовки.
Ключевое обстоятельство. Потому что Ваш приятель коллекционер, ну или не знаю как называется его хобби.
Боюсь, что 23 принадлежащих Чикатило ножа выглядели совершенно прозаически, и все были столовыми. Любовь к одинаковым столовым ножам выглядит странно.
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 21:40Странно для обычного человека иметь такой запас ножей. Просто необъяснимо, куда столько.
я счас посчитала у меня самой 15 :o
Цитата: Nataddd от 25.11.2024, 21:48ой,я даже не знаю сколько их у меня🤣.Дома 5 штук,а в огороде не меньше 20 и на другом участке может столько же быть.Просто они как только перестают нормально резать так сразу же переходят в разряд огородных инструментов.
Так то поздний совок. И не был Чика коллекционером к тому ж.
Цитата: Nataddd от 25.11.2024, 21:48ой,я даже не знаю сколько их у меня🤣.Дома 5 штук,а в огороде не меньше 20 и на другом участке может столько же быть.Просто они как только перестают нормально резать так сразу же переходят в разряд огородных инструментов.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2024, 21:50я счас посчитала у меня самой 15 :o
Обстоятельства жизни Чикатило можно разобрать на фрагменты и каждому подобрать безобидную аналогию из своего опыта, или опыта жизни знакомых. Однако, рассматривать их следует только в совокупности. Ведь не за 23 ножа в доме его арестовали. Из-за них, кстати, при первой проверке у него неприятностей и не было.
Вот в сочетании с другими деталями они выглядят зловеще. Человек ходит повсюду с портфелем, в котором лежат веревка, вазелин и ножик. А дома хранит еще 23 ножа! Спрашивается, зачем?
А так, да. Если смотреть все по отдельности, то методом аналогий можно дойти до совершенно неожиданных предположений))
https://criminal.ist/index.php?msg=26732
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 22:12. Ведь не за 23 ножа в доме его арестовали. Из-за них, кстати, при первой проверке у него неприятностей и не было.
Вот именно :)
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 22:12Человек ходит повсюду с портфелем, в котором лежат веревка, вазелин и ножик.
ну это баПка на двое сказала , ходил ли он так "повсюду ":)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2024, 22:46ну это баПка на двое сказала , ходил ли он так "повсюду ":)
А в чем смысл, при условии невиновности, на время выкладывать эти предметы из портфеля ?) Сегодня веревочка нужна, а завтра она почему не требуется?
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 23:07А в чем смысл, при условии невиновности, на время выкладывать эти предметы из портфеля ?)
я чего то сомневаюсь что каждый день он так на работу ходил бы с таким арсеналом :)
ЦитироватьСегодня веревочка нужна, а завтра она почему не требуется?
так какой у тебя поретфель коли ты не вынимая , носишь всё , что в течении месяцев могет понадобится ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2024, 23:16я чего то сомневаюсь что каждый день он так на работу ходил бы с таким арсеналом :)
так какой у тебя поретфель коли ты не вынимая , носишь всё , что в течении месяцев могет понадобится ? :)
Допустим, Чикатило невиновен. Зачем ему веревочку и ножик то носить в портфеле, то выкладывать из него?
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 23:20Допустим, Чикатило невиновен. Зачем ему веревочку и ножик то носить в портфеле, то выкладывать из него?
Во первых я ниразу не считаю что он невиновен )
но сведении что он носился с тем всем не вынимая, тоже нет )
дурак бы был коли не вынимал :)
ЦитироватьЗачем ему веревочку и ножик то носить в портфеле, то выкладывать из него?
ну так мало кто, начиная с домашних или сотрудников заглянет в тот портфель ) а там такой набор :o
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2024, 23:30Во первых я ниразу не считаю что он невиновен )
но сведении что он носился с тем всем не вынимая, тоже нет )
дурак бы был коли не вынимал :)
ну так мало кто, начиная с домашних или сотрудников заглянет в тот портфель ) а там такой набор :o
Так были у него объяснения этому набору. Вазелином пользовался для бритья. Перочинный нож вообще многие носили. Про веревочку вот только забыл, зачем она ему, по его словам, требовалась.
Так веревка и не использовалась в преступлениях, насколько я помню. По описаниям следствия он просто сразу нападал на жертву и резал ее ножом, внезапно. И насколько я помню он не мучал живых, он уродовал уже трупы. Вопрос веревки тогда в плоскости - а какое она вообще имеет отношение к инкриминируемым преступлениям?
Цитата: Demetrius от 26.11.2024, 00:25Так были у него объяснения этому набору. Вазелином пользовался для бритья. Перочинный нож вообще многие носили. Про веревочку вот только забыл, зачем она ему, по его словам, требовалась.
так они должны былли быть, на случай
а вдруг )
но из того же неисходит что он с тем набором повсюду ходил :)
Цитата: Glaider от 26.11.2024, 10:06Вопрос веревки тогда в плоскости - а какое она вообще имеет отношение к инкриминируемым преступлениям?
ну мало ли надо будет связать ) скотч в те времена дефицитом был :)
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 22:12Обстоятельства жизни Чикатило можно разобрать на фрагменты и каждому подобрать безобидную аналогию из своего опыта, или опыта жизни знакомых. Однако, рассматривать их следует только в совокупности. Ведь не за 23 ножа в доме его арестовали. Из-за них, кстати, при первой проверке у него неприятностей и не было.
Вот в сочетании с другими деталями они выглядят зловеще. Человек ходит повсюду с портфелем, в котором лежат веревка, вазелин и ножик. А дома хранит еще 23 ножа! Спрашивается, зачем?
А так, да. Если смотреть все по отдельности, то методом аналогий можно дойти до совершенно неожиданных предположений))
https://criminal.ist/index.php?msg=26732
примерно представляю, какие парфели были. Верёвка не 10 же метров длиной, ножик тоже не с топор размером и баночка вазелина она же маленькая не литровая. Получается, почти пустой парфель. Ничего там больше не было в нём. Только этот набор. Ходит такой чикалила, парфельчиком машет при ходьбе, там в пустом парфельчике все эти три предмета брякают.
Цитата: Glaider от 26.11.2024, 10:06Так веревка и не использовалась в преступлениях, насколько я помню. По описаниям следствия он просто сразу нападал на жертву и резал ее ножом, внезапно. И насколько я помню он не мучал живых, он уродовал уже трупы. Вопрос веревки тогда в плоскости - а какое она вообще имеет отношение к инкриминируемым преступлениям?
К преступлениям может и ни какого отношения не имеет.
Интересно, допрашивались ли вступавшие с ним в интимные отношения проститутки. О подробностях этих отношений.
Цитата: Demetrius от 26.11.2024, 21:29Почему это?
если перечисляются эти предметы, стало быть ничего другого в портфеле не было. Или было? И что интересно?
Цитата: Brigante Giuliano от 26.11.2024, 22:30если перечисляются эти предметы, стало быть ничего другого в портфеле не было. Или было? И что интересно?
"Маньячные" предметы, вот и перечисляются.
Остальное содержимое портфеля выглядело безобидно. Я думаю, если бы в нем больше ничего не было, то данное обстоятельство подчеркивалось бы.
Цитата: Demetrius от 26.11.2024, 23:53Маньячные" предметы, вот и перечисляются.
почему вы считаете эти предметы "маньчными"? если на на них никогда не находили следов криминала?
и да, при том, что
Цитата: Demetrius от 26.11.2024, 23:53Остальное содержимое портфеля выглядело безобидно.
и еще один вопрос
Цитата: Demetrius от 26.11.2024, 23:53Я думаю, если бы в нем больше ничего не было, то данное обстоятельство подчеркивалось бы.
а если бы в нем/в портфеле было бы что-то, что так или иначе объясняло бы присутствие "маньячных" предметов - это обстоятельство подчеркивалось бы?
Цитата: Demetrius от 26.11.2024, 23:53"Маньячные" предметы, вот и перечисляются.
Остальное содержимое портфеля выглядело безобидно. Я думаю, если бы в нем больше ничего не было, то данное обстоятельство подчеркивалось бы.
однозначно, что были и "безобидные" предметы, однако акцент сделан на этих трёх.
Цитата: listener от 27.11.2024, 00:23почему вы считаете эти предметы "маньчными"? если на на них никогда не находили следов криминала?
"Маньячные". Я специально взял слово в кавычки.
Цитата: listener от 27.11.2024, 00:23а если бы в нем/в портфеле было бы что-то, что так или иначе объясняло бы присутствие "маньячных" предметов - это обстоятельство подчеркивалось бы?
В рассказах для публики, конечно, нет. Однако, наличие этих предметов должно быть зафиксировано в протоколе обыска, и находиться в материалах УД.
Интересно, а что могло быть еще в портфеле Чикатило, что обнуляло бы подозрительность ножа, веревки и вазелина? Мне что-то ничего в голову не приходит.
Цитата: Demetrius от 28.11.2024, 21:16Интересно, а что могло быть еще в портфеле Чикатило, что обнуляло бы подозрительность ножа, веревки и вазелина?
ну допустим ты у кого то обнаружил бы ткие вещи ) не обаязательно все три обьединять в набор ) что в них такого подозрительного ) в портфеле ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 22:06ну допустим ты у кого то обнаружил бы ткие вещи ) не обаязательно все три обьединять в набор ) что в них такого подозрительного ) в портфеле ? dontknow
https://criminal.ist/index.php?msg=498474
Цитата: Demetrius от 28.11.2024, 21:16Интересно, а что могло быть еще в портфеле Чикатило, что обнуляло бы подозрительность ножа, веревки и вазелина? Мне что-то ничего в голову не приходит.
для начала стоит определить сами предметы
1. нож...как уже упоминалось на форуме - перочинный, добавим к нему ложку/вилку...и получим обеденные предметы индивиудуального пользования....что по психотипу Ч не исключала бы...сутяжки - люди педонтчные...опят же перочинный нож имеет нож и для окрывания консервации - экономия опять в привычках сутяжников.
2. веревка. какая веревка? в инцендентах она не замечена, как опять же уже упоминалось здесь, на форуме. а ведь вариантов множество - веревка бельевая/бичевка/суровая нить...и тп. - все можно назвать веревкой и предназначение этим предметам можно легко придумать...в том числе и из психотипа сутяжника.
3. вазелин. вот этот предмет так точно не должен вызывать вопросов - в те времена он, копеечный, был почти к каждом кармане/сумке/портфеле - с назначением от придания вида кожанным изделям ботинкам/туфлям/сумкам/потрфелям, до гигиены и косметики...добавим к вазелину платок или тряпицу и получим - набор для ухода за обувью...которую носили долго и ухаживали, что бы вид не теряла, этот вариант по психотипу Ч не исключала бы - у сутяжника должны быть чистые ботинки. слабость развития легкой промышленности сделала вазелин - незаменимым средством от ста бед.
но! ведь самое главное - "предьявленные/объединенные в триаду маньячные предметы" удивительны тем, что на на них никогда не находили следов криминала.
Цитата: listener от 28.11.2024, 22:29нож...как уже упоминалось на форуме - перочинный, добавим к нему ложку/вилку...и получим обеденные предметы индивиудуального пользования....
В сочетании с ложкой и вилкой естественней смотрится столовый нож, который и был обнаружен в портфеле Ч. при его первом задержании. Тот, что длиной 25 сантиметров.
https://criminal.ist/index.php?msg=497753
Потом он его заменил перочинным. Почему?
Цитата: listener от 28.11.2024, 22:29ведь самое главное - "предьявленные/объединенные в триаду маньячные предметы" удивительны тем, что на на них никогда не находили следов криминала.
А искали ли их при первом аресте? Большие сомнения. Явные следы крови бы нашли, но подробно вряд ли они смотрели тогда. Но когда его уже окончательно вязли, тоже ведь не нашли. А уж тогда то они ох как старались. Но ни-че-го.
Цитата: Demetrius от 28.11.2024, 22:42Потом он его заменил перочинным. Почему?
экономия - консервы...жизнь ведь не становилась дешевле...а у него траты...на сутяжничество...а это для него святое.
вы вспомните, если, конечно, есть у вас возрастной опыт, что даже в турпоездки зарубеж возили - перочинные ножи, консервы, киптильники...и.тп.
Цитата: Demetrius от 28.11.2024, 22:28https://criminal.ist/index.php?msg=498474
ну так я помню чего ты писал :) и задавла тебе вопрос
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 22:12Человек ходит повсюду с портфелем, в котором лежат веревка, вазелин и ножи
откуда ты знаешь что повсюду ?)
но я наверное не понимаю что ты по той ссылке хотел сказать )
Еслине знать что он убивец , то сами по себе те вещи даже в одном месте не выглядит подозрительно )
Мало ли чего люди носят dontknow
Цитата: Demetrius от 28.11.2024, 22:42В сочетании с ложкой и вилкой естественней смотрится столовый нож, который и был обнаружен в портфеле Ч. при его первом задержании. Тот, что длиной 25 сантиметров.
https://criminal.ist/index.php?msg=497753
Потом он его заменил перочинным. Почему?
потому что столовый менты отобрали :D
Цитата: listener от 28.11.2024, 22:52экономия - консервы...жизнь ведь не становилась дешевле...а у него траты...на сутяжничество...а это для него святое.
вы вспомните, если, конечно, есть у вас возрастной опыт, что даже в турпоездки зарубеж возили - перочинные ножи, консервы, киптильники...и.тп.
Ну а сколько в советское время стоила подача исков? Я его отлично помню, но т.к взрослым тогда не был, то эта сфера жизни прошла мимо меня.
Вообще-то, домик себе Чикатило втайне от жены купил, услуги проституток тоже чем-то оплачивал. Так что не так уж он сильно нуждался в мелочной экономии средств.
Вы постоянно подчеркиваете, что герой нашей дискуссии являлся кверулянтом. Может быть. Но ведь диагноз этот- меч обоюдоострый. Он не только объясняет бытовые причуды Чикатило, но может стать и отправной точкой для понимания мотивов инкриминируемых ему преступлений.
Цитата: Demetrius от 30.11.2024, 20:34Ну а сколько в советское время стоила подача исков?
думаю копейки :)
Цитата: Demetrius от 30.11.2024, 20:34Ну а сколько в советское время стоила подача исков? Я его отлично помню, но т.к взрослым тогда не был, то эта сфера жизни прошла мимо меня.
Вообще-то, домик себе Чикатило втайне от жены купил, услуги проституток тоже чем-то оплачивал. Так что не так уж он сильно нуждался в мелочной экономии средств.
Вы постоянно подчеркиваете, что герой нашей дискуссии являлся кверулянтом. Может быть. Но ведь диагноз этот- меч обоюдоострый. Он не только объясняет бытовые причуды Чикатило, но может стать и отправной точкой для понимания мотивов инкриминируемых ему преступлений.
если принять как дано - жена авторитарная и деньги муж должен, все, известно-заработанные положить в карман ее фартука
скорее всего найдем причину зависимости от подачи исков, кмк
а теперь решим задачу - пусть подача иска стоит 1 руб./блаки/конверты/марки/ их в одном процессе может быть дцать...
и исков... скажем 100?
ведь сутяжнечество сродни игры в лотерею...это мания....из которой позднее с развитем игр и лотерей появляется - игромания.
на мелкие доходы от своей лотереи "услуги проституток оплачивал", а с разового крупного куша "домик себе Чикатило втайне от жены купил ".
теперь про "диагноз этот- меч обоюдоострый"
да, конечно, "может стать и отправной точкой для понимания мотивов преступлений", но не ему инкриминируемых...
там другая гамма страстей человеческих...другие умения...поэтому я не раз называла его пальщиком, но не убийцей.
у Цвейга есть неплохая повесть- двадцать четыре часа из жизни женщины - там углы психатрии игромана сглажены, примем во внимание время написания, но суть отражена Мастерски.
Цитата: listener от 30.11.2024, 21:43и исков... скажем 100?
за какое время ? :o
не за год же )
При том поди ему и присуживали чего то иногда наверное )
Цитата: listener от 30.11.2024, 21:43а теперь решим задачу - пусть подача иска стоит 1 руб./блаки/конверты/марки/ их в одном процессе может быть дцать...
и исков... скажем 100?
А что, на самом деле вел столько судебных тяжб?
Цитата: listener от 30.11.2024, 21:43теперь про "диагноз этот- меч обоюдоострый"
да, конечно, "может стать и отправной точкой для понимания мотивов преступлений", но не ему инкриминируемых...
там другая гамма страстей человеческих...другие умения...
Содержание статьи "Кверулянтство" https://ru.wikipedia.org/wiki/Кверулянтство наводит на мысль, что отчаявшийся в судах отстоять свои права и интересы сутяга может прибегнуть к самым крайним мерам. Правда, там кверулянтство- лишь деталь более тяжелых психических расстройств. А Чикатило был признан вменяемым.
Цитата: Demetrius от 30.11.2024, 21:57А что, на самом деле вел столько судебных тяжб?
а сколько в среднем билетов лотери покупает зависимый? сколько туров игр провидит зависимый?...я привела цифру от фонаря - их могло быть и 500...это простая экстраполяция.
Цитата: Demetrius от 30.11.2024, 21:57Содержание статьи "Кверулянтство" https://ru.wikipedia.org/wiki/Кверулянтство наводит на мысль, что отчаявшийся в судах отстоять свои права и интересы сутяга может прибегнуть к самым крайним мерам. Правда, там кверулянтство- лишь деталь более тяжелых психических расстройств. А Чикатило был признан вменяемым.
вот здесь - нет, извините, но с викидурой - чур, не ко мне...
уберите слово - "кверулянтство" и почитайте про сутяжников...история долгая...порой не суть явная..
англия особо интересна в этой теме...а если сложить влияние иностранных языков на время происшествий ...много интересного можно усмотреть.
Цитата: listener от 30.11.2024, 22:02а сколько в среднем билетов лотери покупает зависимый? сколько туров игр провидит зависимый?...я привела цифру от фонаря - их могло быть и 500...это простая экстраполяция.
ну вы сравнилили :) полкупку котерейных билетов и тяжбы в суде )
даже если 30 исков в год, и то уже не будет когда людей убивать :D
Цитата: listener от 30.11.2024, 22:02уберите слово - "кверулянтство" и почитайте про сутяжников...
Но ведь "кверулянтство" это болезненная склонность к сутяжничеству.
Цитата: Demetrius от 01.12.2024, 20:35Но ведь "кверулянтство" это болезненная склонность к сутяжничеству.
посмотрим на разницу между понятиями -
вашим - "кверулянтство" это - болезненная склонность к сутяжничеству"
и моим "сутяжничество - это и есть болезненная склонность к тяжбам и спорам"...хотя те - тяжбы и споры имеют место быть и в рамках разумного...
поэтому не вижу смысла в нововыдуманных словах...а то - масло-масляное получается...
Цитата: listener от 28.11.2024, 22:52...а у него траты...на сутяжничество...а это для него святое.
В советское время, оказывается, обязанность сбора всех бумаг лежала на суде, гражданину достаточно было только подать иск. Поэтому сутяжничество не стоило ничего. Гос.пошлины на всё взвинтили относительно недавно, в наше время, когда пришли к пониманию, что народ это новая нефть.
А известно по поводу чего подавал иски Чикатило? Каково было их количество, и каким обычно был исход?
Цитата: Demetrius от 02.12.2024, 22:10А известно по поводу чего подавал иски Чикатило? Каково было их количество, и каким обычно был исход?
а откуда и вовсе пошло что от любил судится ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 22:32а откуда и вовсе пошло что от любил судится ? ;)
Например, я когда-то в одной из телепередач встречал об этом упоминание. Но без конкретики.
Цитата: Demetrius от 02.12.2024, 23:35Например, я когда-то в одной из телепередач встречал об этом упоминание. Но без конкретики.
ну вот то упоминание мож по одному какому то суду ) а вы тут прям теории строите :)
Цитата: Demetrius от 02.12.2024, 22:10А известно по поводу чего подавал иски Чикатило? Каково было их количество, и каким обычно был исход?
несколько раз натыкалась на эту информацию в сми, но всегда мельком...без точного определения - только где-то было указание на претензии к руководству организаций, где работал, но как этому верить.
кстати, именно то, что эта информация и мелькала, но была "замылена" привлекло мое внимание.
ведь это было необычное/достаточно редко встречаемое явление для СССР того времени, почему так мало рассматривалось?
Может он так и попал на радар? Попытался засудить кого-то не того, кто попросил с навязчивым человеком разобраться. Посмотрели, а кандидат подходящий на главную роль.
Цитата: Demetrius от 02.12.2024, 23:35я когда-то в одной из телепередач встречал об этом упоминание.
Цитата: listener от 03.12.2024, 00:10в сми, но всегда мельком...без точного определения - только где-то было указание на претензии к руководству организаций, где работал, но как этому верить.
как в воду глядела ) то есть судился если судился с руководстом организации , где работал , или просто были претензии , а тут юе по 500 исков в год :) :)
Зайдем с другой стороны. После ареста Чикатило много писал жалоб и ходатайств?
Цитата: Demetrius от 04.12.2024, 20:25Зайдем с другой стороны. После ареста Чикатило много писал жалоб и ходатайств?
вроде очень много
Цитата: михельсон от 09.12.2024, 06:35вроде очень много
Отчасти это служит подтверждением того, что опыт был.
Цитата: Demetrius от 09.12.2024, 20:37Отчасти это служит подтверждением того, что опыт был.
IMHO когда попал в СИЗО и без опыта дело пошло :)
Цитата: azazella177 06 от 09.12.2024, 20:45IMHO когда попал в СИЗО и без опыта дело пошло :)
Надо полагать, он в одиночке сидел.
Цитата: Demetrius от 10.12.2024, 22:44Надо полагать, он в одиночке сидел.
я не об том ) не надо было ни на работу ходить ни убивать :)
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2024, 00:07я не об том ) не надо было ни на работу ходить ни убивать :)
В случае Чикатило, быть подследственным- все же являлось своего рода "работой". Сколько допросов, экспертиз, участия в следственных экспериментах, потом поездок на судебные заседания.
Цитата: Demetrius от 17.12.2024, 20:00В случае Чикатило, быть подследственным- все же являлось своего рода "работой". Сколько допросов, экспертиз, участия в следственных экспериментах, потом поездок на судебные заседания.
по сравнению когда такая занятость на свободе была , и на работу ходить, и жертвы высикивать и убивать, и всё то скрывать это мелочи
Ну а здеся ........
как вернулся в камеру - давай строчить ходатайства ) чем там другим занятся ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2024, 20:05по сравнению когда такая занятость на свободе была , и на работу ходить, и жертвы высикивать и убивать, и всё то скрывать это мелочи
А он их выискивал, или они ему случайно попадались?
Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 22:00А он их выискивал, или они ему случайно попадались?
ну не на дом же к нему приходили :o
и не убивал по пути на работу )
затраты времени по любому имели место быть )
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2024, 22:08ну не на дом же к нему приходили :o
Вообще приходили. Он даже для этого землянку специальную купил. Но почему то ни одну не убил там. И на вокзале шлюхи его обслуживали. Кстати, Чика в молодости вполне себе сексихат. Прогрессирующая психическая болезнь на лицо
Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 22:32Вообще приходили. Он даже для этого землянку специальную купил. Но почему то ни одну не убил там
так я то и имела в виду :)
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2024, 22:08ну не на дом же к нему приходили :o
и не убивал по пути на работу )
затраты времени по любому имели место быть )
В командировках убивал. То есть, в те периоды, когда был свободен от домашнего быта.
Хотя как раз эти эпизоды являются менее убедительными по сравнению с тем, что ему вменили по месту жительства.
Однако, речь не об этом, о том, как становились его жертвами. Искал ли подходящих кандидатов целенаправленно? Или это все было результатом случайных встреч?
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2024, 22:38так я то и имела в виду :)
Может не созрел тогда. А может он и не убивал вообще никого или убил, но значительно меньше, чем ему навесили.
Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 22:56Может не созрел тогда.
мы говорим о том что на убийства он время тратил )
Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 22:56А может он и не убивал вообще никого
:o
Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 22:56ли убил, но значительно меньше, чем ему навесили.
даже если и меньше то все ровно получил по заслугам :)
Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 22:46Однако, речь не об этом, о том, как становились его жертвами. Искал ли подходящих кандидатов целенаправленно? Или это все было результатом случайных встреч?
речь была о том что когда не надо было тратить время на убийства, у него оно появилось на ходатайства строчить:)
ЦитироватьИскал ли подходящих кандидатов целенаправленно? Или это все было результатом случайных встреч?
я полагаю когда выходил по зову голоса тогда попутно и искал )
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2024, 23:03речь была о том что когда не надо было тратить время на убийства, у него оно появилось на ходатайства строчить:)
Да он просто любил это дело. Типичный сутяжник. Ну если он серьёзно писал, что у него под окнами гараж ассирийская мафия поставила, понятно как бы, что головушка сильно бо-бо. Но при этом, зараза, ни одной улики не оставил ни разу. Точнее, сперма была, волос был найден, отпечаток обуви. Но ДНК тогда не делали, а про след ботинка история умалчивает.
Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 23:29Да он просто любил это дело. Типичный сутяжник. Ну если он серьёзно писал, что у него под окнами гараж ассирийская мафия поставила, понятно как бы, что головушка сильно бо-бо
я так поняла что как бы нет тех фактов что он сутяжником был :)
Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 23:29что головушка сильно бо-бо.
Н при этом, зараза, ни одной улики не оставил ни разу
условный синдром "человека дождя " никто не отменял :)
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2024, 23:32я так поняла что как бы нет тех фактов что он сутяжником был :)
Есть. Письма те про ассирийскую мафию еще до ареста. Потом он поехал в Москву и участвовал в пикете каком то, не помню по какой теме, но тоже что то про ущемления. А уж как он строчил письма на имя президента из следственного изолятора и кутузки, жалобы писал постоянно на следствие. Вел себя как Шихова , короче.
Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 23:53Есть. Письма те про ассирийскую мафию еще до ареста. Потом он поехал в Москву и участвовал в пикете каком то, не помню по какой теме, но тоже что то про ущемления
ну как из того исходит что он любил судится ? :)
Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 23:53А уж как он строчил письма на имя президента из следственного изолятора и кутузки, жалобы писал постоянно на следствие
Энто уже в СИЗО :) Это не считается:) об том я уже писала Demetrius :)
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2024, 23:56ну как из того исходит что он любил судится ? :)
Не судится именно, жалобы писать. Это тоже сутяжничество. До суда этот бред, понятно, не доходил.
Цитата: Jane Doe от 19.12.2024, 00:02До суда этот бред, понятно, не доходил .
так от того обсуждение и пошло , что тут додумали якобы судился и, исходя из тех домыслов, на иски внушителные суммы тратил :D
а так я об том и пишу ) что строчил на воле что в СИЗО ходатайства ) А там для того было времени навалом :)
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2024, 23:00даже если и меньше то все ровно получил по заслугам :)
Это значит, что некто остался безнаказанным.
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2024, 23:03речь была о том что когда не надо было тратить время на убийства, у него оно появилось на ходатайства строчить:)
Я предложил повести речь о другом. См. выше.
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2024, 23:03я полагаю когда выходил по зову голоса тогда попутно и искал )
Откуда у вменяемого, и потому приговоренного к расстрелу Чикатило, "зов голоса"?
Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 23:29Ну если он серьёзно писал, что у него под окнами гараж ассирийская мафия поставила, понятно как бы, что головушка сильно бо-бо
Так может и поставила? Если что, ассирийская мафия в действительности существует.
Цитата: Demetrius от 19.12.2024, 23:10Если что, ассирийская мафия в действительности существует.
:D
А какая не существует?
Цитата: BelayaBelka от 19.12.2024, 23:20:D
А какая не существует?
https://criminal.ist/index.php?msg=63222
Цитата: Demetrius от 19.12.2024, 23:52https://criminal.ist/index.php?msg=63222
Я тебя умоляю. :D
Цитата: Demetrius от 19.12.2024, 23:10Откуда у вменяемого, и потому приговоренного к расстрелу Чикатило, "зов голоса"?
A почему у вменяемого не могет быть "голосов "или "зова сердца" ? :o
По твоему что им двигало таким заниматся ? )
Цитата: Demetrius от 19.12.2024, 23:10Это значит, что некто остался безнаказанным.
Если на него чего то лишнего и повесили , то безнадежные висяки :)
Цитата: Jane Doe от 18.12.2024, 23:29Но ДНК тогда не делали,
ну хотя бы такой толк с моего захода на тему :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 09:47ну хотя бы такой толк с моего захода на тему :)
А то мы не знали этого ранее)
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 10:53А то мы не знали этого ранее)
Как видем с обссуждения в раионе сего сообщения:
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 19:43Там бы хоть чью нить нашли, так и этого не было. .
и даже с него , то не знали empathy
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 11:05Как видем с обссуждения в раионе сего сообщения:
и даже с него , то не знали empathy
Где связь то? Как обычно в общем. Про ДНК ещё до вашего пришествия обсуждали по забугорным книгам.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 11:14Где связь то? Как обычно в общем.
;)
Цитата: Jane Doe от 24.11.2024, 19:43Там бы хоть чью нить нашли, так и этого не было.
так как можно найти ЧЬЮ то нить, если нельзя опеределить что она не чикатиловская ? empathy
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 11:14Про ДНК ещё до вашего пришествия обсуждали по забугорным книгам.
Очень странная у вас страсть к "забугоpной" литературе :o
Kак и в случаи про падения с собствееного роста и падения вообщем )
отечественной литеруторы и криминалистики вам недостаточно что ли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 11:32Очень странная у вас страсть к "забугоpной" литературе :o
Kак и в случаи про падения с собствееного роста и падения вообщем )
отечественной литеруторы и криминалистики вам недостаточно что ли ? :)
В случае чики тогда были такие времена, что следаки продали сначала информацию западным журналистом, а потом нашим сообщили уже. Это не версия, реально так было.
Ну и вообще англоязычных источников всегда больше, конечно.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 11:30;)так как можно найти ЧЬЮ то нить, если нельзя опеределить что она не чикатиловская ? empathy
Да не нить, которая нитка. "Что нить" - это просторечие от "что нибудь")
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 11:40В случае чики тогда были такие времена, что следаки продали сначала информацию западным журналистом
какую инфорнацию продали ? что не могут выделить ДНК ? :)
:
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 11:14Про ДНК ещё до вашего пришествия обсуждали по забугорным книгам.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 11:41Да не нить, которая нитка. "Что нить" - это просторечие от "что нибудь")
при чем тут
ЧТО когда вы пишите
ЧЬЮЦитата: Jane Doe от 24.11.2024, 19:43Там бы хоть чью нить нашли, так и этого не было. И на пальтишке тоже.
:)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 11:53при чем тут ЧТО когда вы пишите ЧЬЮ
:)
Кровь чью нить. На ноже. Та же конструкция. Нить = нибудь.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 11:50какую инфорнацию продали ? что не могут выделить ДНК ? :)
:
Инфу по расследованию, которая в открытом доступе, биографии свои как они раскрывали.
Поэтому получается, что тут англоязычные источники первичны, русскоязычные вторичны.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 12:01Кровь чью нить. На ноже. Та же конструкция. Нить = нибудь.
ну да) ну да :)
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 12:03Инфу по расследованию, которая в открытом доступе, биографии свои как они раскрывали.
Поэтому получается, что тут англоязычные источники первичны, русскоязычные вторичны.
а при чем туту расследование когда мы говорим про выделение ДНК )
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 11:14Про ДНК ещё до вашего пришествия обсуждали по забугорным книгам.
:o
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 12:06а при чем туту расследование когда мы говорим про выделение ДНК )
:o
Я уже запуталась) речь была про то, что хоть кровь бы нашли под стыком рукоятки ножей. Но ничего не нашли.
Потом было что то про то, что на щаьугорном форуме написали, что было ДНК. Но его не было. Не душните :)
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 12:07Я уже запуталась) речь была про то, что хоть кровь бы нашли под стыком рукоятки ножей. Но ничего не нашли.
Потом было что то про то, что на щаьугорном форуме написали, что было ДНК. Но его не было. Не душните
речь была о том , что ДНК на то время и не могли бы найти о чем я с месяц назад написала :
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 19:47В 1988 гO0 . П. Л. Ивановым была проведена первая в стране молекулярно-генетическая идентификационная экспертиза,
которая положила начало внедрению методов геномной идентификации в практику работы правоохранительных органов России.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 12:14речь была о том , что ДНК на то время и не могли бы найти о чем я с месяц назад написала :
Об этом написано во всех открытых источниках по делу, в том числе и в иностранных. В вики информация, что экспертиза ДНК изначально стала доступна ФСБ в 1992 году, а потом, в течение десятилетия, постепенно внедрялась в других ведомствах.
Теоретически, возможность провести экспертизу к суду в стране была, практически это надо было делать запрос в контрразведку(кому?), а фактически могло полностью разрушить версию следствия - оно им было надо?
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 12:14речь была о том , что ДНК на то время и не могли бы найти о чем я с месяц назад написала :
Ну если б была, в таком деле бы сделали и раструбили на весь свет о достижениях науки. Значит по факту не было.
А может и была, но конспирологические версии полной невиновности чики и заметания неудобной экспериы под ковёр не хочу плодить. Это бережновщина. А я как раз на т.ли выступила против их организованной колонны. Не хочу уподобляться)
Так что думаю, не было тогда таки технологий или были на каких то очень ограниченных условиях.
Цитата: Glaider от 20.12.2024, 12:33Об этом написано во всех открытых источниках по делу, в том числе и в иностранных. В вики информация, что экспертиза ДНК изначально стала доступна ФСБ в 1992 году, а потом, в течение десятилетия, постепенно внедрялась в других ведомствах.
Теоретически, возможность провести экспертизу к суду в стране была, практически это надо было делать запрос в контрразведку(кому?), а фактически могло полностью разрушить версию следствия - оно им было надо?
Вот да, согласна полностью. Легче не делать и не выгребать не нужного. Это намного проще, чем потом эти экспертизы пытаться куда то деть из дела. А фиг их денешь. Не так же все просто.
Цитата: Glaider от 20.12.2024, 12:33Об этом написано во всех открытых источниках по делу, в том числе и в иностранных. В вики информация, что экспертиза ДНК изначально стала доступна ФСБ в 1992 году, а потом, в течение десятилетия, постепенно внедрялась в других ведомствах.
ну и ? ) а Чикатило когда поймали ? :)
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 12:34Так что думаю, не было тогда таки технологий или были на каких то очень ограниченных условиях.
так я вроде и написала что не было ;)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 12:38так я вроде и написала что не было ;)
Таки все чаще с вами соглашаюсь.) Старость, что ли?)
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 12:40Таки все чаще с вами соглашаюсь.) Старость, что ли?)
никто из нас моложе не становится :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 12:37ну и ? ) а Чикатило когда поймали ? :)
Я написал про время суда - 1993 год. Фактически экспертизы делали, но скорее всего только в Москве и только в ФСБ. И если бы такую экспертизу провели, мы бы сейчас тут не спорили. Или привязали бы его к некоторым убийствам 100% или наоборот доказало бы, что это был не он.
Учитывая, что его осудили и без экспертизы, следствию не было смысла ее инициировать(опять таки вопрос кто мог бы протолкнуть такое в Москву), имея шанс полностью разрушить свое дело.
Цитата: Glaider от 20.12.2024, 13:28Я написал про время суда - 1993 год. Фактически экспертизы делали, но скорее всего только в Москве и только в ФСБ
а зачем надо привязыватся к дате СУДЕБНОГО ПРОЦЕССА ? )
Eсли подобного рода доказательства должны собиратся за долго до него , в частности во время первого задержания в 1984 ? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 14:21а зачем надо привязыватся к дате СУДЕБНОГО ПРОЦЕССА ? )
Eсли подобного рода доказательства должны собиратся за долго до него , в частности во время первого задержания в 1984 ? :)
В 1984 году никто не слышал про это. И врял ли оьразцы хранили. Чику взяли повторно в 1991 кажись. Но как правильно отметил Glaider, лучше не бередить.
Пусть даже чика виновен частично, висяков там прилично было. На нескольких телах найдена сперма не его группы, и ниче, их включили в дело. Потом отрезали верховным судом правда.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 14:37В 1984 году никто не слышал про это.
об том и речь :)
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 14:37Чику взяли повторно в 1991 кажись.
в ноябре 1990
Тогда еще тоже не практиковали ДНК :)
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 14:37Пусть даже чика виновен частично, висяков там прилично было. На нескольких телах найдена сперма не его группы, и ниче, их включили в дело.
при тех технических возможностях там с той спермой тоже непонятно :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 14:59при тех технических возможностях там с той спермой тоже непонятно :)
Группу крови определяли уже в то время и намного раньше.
Эксперты разные указывали, вот в том и дело. Ну ладно бы один.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 15:04Группу крови определяли уже в то время и намного раньше.
Эксперты разные указывали, вот в том и дело. Ну ладно бы один.
на каких именно жертвах не соответствовало ? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 15:20на каких именно жертвах не ссоответствовало ? popcorn
Смотрите приговор чике. Есть в интернете полностью.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 15:35Смотрите приговор чике. Есть в интернете полностью.
ну таки а двух словах трудно было ?:) но на нет и суда нет :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 15:37ну таки а двух словах трудно было ?:) но на нет и суда нет :)
В двух словах, на некоторых телах найдена сперма другой группы, не как у чики.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 15:40В двух словах, на некоторых телах найдена сперма другой группы, не как у чики.
ну так это я как бы поняла :D мне интересно на чьих именно :)
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 14:37В 1984 году никто не слышал про это. И врял ли оьразцы хранили. Чику взяли повторно в 1991 кажись. Но как правильно отметил Glaider, лучше не бередить.
ЦитироватьПервые случаи применения в криминалистике
В криминалистике метод Джеффриса, известный как генетическая, или ДНК-дактилоскопия, впервые был применен в августе 1987 года в Великобритании.
Тогда полиции удалось арестовать в английском графстве Лестершир Колина Питчфорка, чью вину в убийстве двух девочек доказало сличение ДНК, взятых с тел жертв, и слюны преступника. Благодаря той же технологии невиновным в этом преступлении был признан 17-летний Ричард Бакленд, который в 1986 году дал признательные показания в одном из двух убийств под давлением следствия.
В России метод ДНК-дактилоскопии был впервые применен в декабре 1988 года при аресте Сопова - орудовавшего в Ивановской области убийцы.
https://nauka.tass.ru/nauka/1417260
А Костоев в период активного следствия после ареста Чики был замгенпрокурора РФСР по следствию, важной птицей в Москве и был обязан уже знать про ДНК-экспертизу.
Цитата: Сергей В. от 21.12.2024, 01:02А Костоев в период активного следствия после ареста Чики был замгенпрокурора РФСР по следствию, важной птицей в Москве и был обязан уже знать про ДНК-экспертизу.
Да он мутный сам тип. И неприятный. Помнится, его как то позвали на какое то бла-бла-шоу и там была история, что какую то девчонку изнасиловали. И знаете, что он сказал? Сама виновата, нечего было в короткой юбке по ночам ходить. Прям все штампы собрал разом.
Я думаю, на самом деле, если бы эти экспертизы были входу, не мог бы он выбирать делать их или нет. Им тогда верховный суд то ли 5, о ли 7 убийств из дела срезал за недоказанностью. Не сделали бы все что надо, тоже могли по шапке получить сильно.
Цитата: Сергей В. от 21.12.2024, 01:02В России метод ДНК-дактилоскопии был впервые применен в декабре 1988 года при аресте Сопова - орудовавшего в Ивановской области убийцы.
я вангую что в случае Сопова просто не было других веских поводов для ареста , в отличии от Чикатило :)
Цитата: Сергей В. от 21.12.2024, 01:02А Костоев в период активного следствия после ареста Чики был замгенпрокурора РФСР по следствию, важной птицей в Москве и был обязан уже знать про ДНК-экспертизу.
Правильно ли я тебя поняла, что
прокурор должен был прилагать все усилия дабы обвинение порушилось ? :P
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 01:25Я думаю, на самом деле, если бы эти экспертизы были входу, не мог бы он выбирать делать их или нет.
так вот именно что не были в ходу и никто не обязан был их делать)
Но у еня другой вопрос ) При живом то Чикатиле были сделаны экспаеризы есть у него то парадоксальное выделительство или нет ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 09:55я вангую что в случае Сопова просто не было других веских поводов для ареста , в отличии от Чикатило :)
Само собой. Но дело то не в аресте, а в доказательстве.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 09:55Правильно ли я тебя поняла, что прокурор должен был прилагать все усилия дабы обвинение порушилось ? :)
Не совсем: его функции были примерно как у Бастрыкина, заведовал следствием по особо тяжким.
Экспы по ДНК конечно тогда были лютой экзотикой - ни методик, ни стандартных реактивов, ни промышленных приборов еще в СССР не было - тут Костоева особо не упрекнешь. Но понимание того, что метод сравнения ДНК произведет революцию в криминалистике уже было, поэтому сохранение таких чикиных улик напрашивалось.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 09:59При живом то Чикатиле были сделаны экспаеризы есть у него то парадоксальное выделительство или нет ? :)
А нет таких экспертиз, как и самого явления. Их потом на западе на смех подняли.
Официальная версия - эксперт ошиблась. Все бы хорошо, но там 3 или 4 точно не помню эксперта выделили не ту группу крови на разных телах.
То что там есть не его убийства,почти точно. Вопрос, а сколько там его и есть ли вообще. Он ведь САМ взял на себя убийство Закотновой, по которому уже был расстрелян кравченко. Но группа спермы на теле девочки была не чикотилина, а кравченко как раз.
А вешать ему это дело не было ментам нужды, оно раскрыто. Единственно, предполагаю, а не было ли желания у Костоева каким то образом нагадить местным ментам по причине каких то личных разборок. Только это имело бы смысл.
Вообще не думаю что на него повесили прям все. Менты что не люди что ли. Детей на куски разрывают все же. Сердце то тоже есть у них.
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 15:01предполагаю, а не было ли желания у Костоева каким то образом нагадить местным ментам по причине каких то личных разборок.
Да, отношение к местным ментам у него было пренебрежительное, это многие отмечали. Не только дело Закотновой на Чику повесил, но т.н. дело дураков-серийщиков прикрыл.
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 15:03Вообще не думаю что на него повесили прям все. Менты что не люди что ли. Детей на куски разрывают все же. Сердце то тоже есть у них.
Вешали не все, конечно, только более-менее подходящее. А насчет сердца вопрос непростой, уж слишком сильно на них давили, и не только Костоев, СМИ, местные и московские власти тоже - дело было на контроле в ЦК КПСС.
Цитата: Сергей В. от 21.12.2024, 16:04но т.н. дело дураков-серийщиков прикрыл.
Думаете, могут быть причастны?
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:29Думаете, могут быть причастны?
Инфы о них не так много, но та, что есть - на них была кровь.
Цитата: Сергей В. от 21.12.2024, 17:04Инфы о них не так много, но та, что есть - на них была кровь.
Причём что на Чаре как раз, нет. Хотя их псмхический статус примерно сопоставим, мне видится.
Цитата: Сергей В. от 21.12.2024, 14:52Не совсем: его функции были примерно как у Бастрыкина, заведовал следствием по особо тяжким.
я там добавила смайлик сарказм ) а то видно ты не понял :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 09:55Правильно ли я тебя поняла, что прокурор должен был прилагать все усилия дабы обвинение порушилось ? :P
переспрошу Бастрыкин сильно заинтересован оправданием ?
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 09:43A почему у вменяемого не могет быть "голосов "или "зова сердца" ? :o
По твоему что им двигало таким заниматся ? )
А почему и откуда вдруг взялось это
или?
"Зов сердца"- всего лишь метафора, применяемая к каким угодно людям. "Голоса"- симптом психического расстройства.
Что касается вопроса о том, что двигало Чикатило, то это часть проблемы того, что движет вообще всеми маньяками. Я не очень верю в правильность сортировки их на вменяемых и невменяемых, согласно которой одних приговаривают к высшей мере наказания, а других отправляют на принудительное лечение. Если "осознавал последствия своих преступлений", но все равно такое вытворял, то это психически здоровый что-ли? Мне кажется, что нет.
Конкретно Чикатило никаких "голосов" не слышал. Не помню, чтобы была такая информация.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 09:45Если на него чего то лишнего и повесили , то безнадежные висяки :)
Как это отменяет то, что некто остался безнаказанным?
Ничего хорошего в навешивании чужих преступлений нет. Пусть даже их навешивают преступнику.
Это поощряет преступность и развращает тех, кто должен с ней бороться.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 11:40В случае чики тогда были такие времена, что следаки продали сначала информацию западным журналистом, а потом нашим сообщили уже. Это не версия, реально так было.
Говорят, личность Чикатило сильно повлияла на образ маньяков в западном кинематографе.
Цитата: Glaider от 20.12.2024, 12:33Об этом написано во всех открытых источниках по делу, в том числе и в иностранных. В вики информация, что экспертиза ДНК изначально стала доступна ФСБ в 1992 году, а потом, в течение десятилетия, постепенно внедрялась в других ведомствах.
Теоретически, возможность провести экспертизу к суду в стране была, практически это надо было делать запрос в контрразведку(кому?), а фактически могло полностью разрушить версию следствия - оно им было надо?
Всю версию это не разрушило бы. Отдельные эпизоды можно было отбить.
Цитата: Demetrius от 21.12.2024, 23:17Как это отменяет то, что некто остался безнаказанным?
Ничего хорошего в навешивании чужих преступлений нет. Пусть даже их навешивают преступнику.
Это поощряет преступность и развращает тех, кто должен с ней бороться.
так а что ты предлогаешь :o если кто то остался безнаказаным то и Чикатилу не надо наказывать ? :o
Цитата: Demetrius от 21.12.2024, 23:07А почему и откуда вдруг взялось это или?
"Зов сердца"- всего лишь метафора, применяемая к каким угодно людям. "Голоса"- симптом психического расстройства.
в моем сообщении и то и другое мтафоры :)
Цитата: Demetrius от 21.12.2024, 23:07Если "осознавал последствия своих преступлений", но все равно такое вытворял, то это психически здоровый что-ли? Мне кажется, что нет.
не здоровый а вменяемый ) это
те нюансы ;)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 23:29так а что ты предлогаешь :o если кто то остался безнаказаным то и Чикатилу не надо наказывать ? :o
Я предлагаю наказывать только за доказанные преступления. А по недоказанным искать истинных преступников.
Т.з. по поводу дела Ч. я уже неоднократно озвучивал. Часть из вменяемых ему преступлений он действительно совершил, и это вполне тянет на высшую меру наказания. Но никаких лавров работавшие по этому делу сыщику не заслуживают. Они по сути поспособствовали тому, что другие преступники остались неизвестны и безнаказанны.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 23:34не здоровый а вменяемый ) это те нюансы ;)
Слишком удобные "нюансы".
Цитата: Сергей В. от 21.12.2024, 01:02А Костоев в период активного следствия после ареста Чики был замгенпрокурора РФСР по следствию, важной птицей в Москве и был обязан уже знать про ДНК-экспертизу.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 09:55Правильно ли я тебя поняла, что прокурор должен был прилагать все усилия дабы обвинение порушилось ? :P
Прокурор не должен идти на поводу у дающего признательные показания обвиняемого.
Цитата: Demetrius от 21.12.2024, 23:46Прокурор не должен идти на поводу у дающего признательные показания обвиняемого.
разве мы обсуждали это а не :
Цитата: Сергей В. от 21.12.2024, 01:02А Костоев в период активного следствия после ареста Чики был замгенпрокурора РФСР по следствию, важной птицей в Москве и был обязан уже знать про ДНК-экспертизу.
;)
Цитата: Demetrius от 21.12.2024, 23:37Т.з. по поводу дела Ч. я уже неоднократно озвучивал. Часть из вменяемых ему преступлений он действительно совершил, и это вполне тянет на высшую меру наказания
и на том всё :)
Цитата: Demetrius от 21.12.2024, 23:37Часть из вменяемых ему преступлений он действительно совершил
Но там надо либо всех мальчиков брать с одним почерком, либо всех девочек. И в той и в другой подгруппе свои отличия, что все таки янвя серия. Ну и отдельные какие то эпизоды, которые никуда не попадают. Их наверно 1/4 из всех.
Цитата: Jane Doe от 22.12.2024, 00:29Но там надо либо всех мальчиков брать с одним почерком, либо всех девочек. И в той и в другой подгруппе свои отличия, что все таки янвя серия.
Может это одна подгруппа: "дети".
Цитата: Demetrius от 24.12.2024, 22:27Может это одна подгруппа: "дети".
Но с группой женщин ранения похож. Все таки одна это серия, похоже.
Вот получить бы объяснение как ЧАР оставлял одежду чистой, и вот вообще бы не было сомнений в его виновности лично у меня.
Цитата: Jane Doe от 24.12.2024, 23:13Вот получить бы объяснение как ЧАР оставлял одежду чистой,
Мне кажется, универсального объяснения не может быть. Каждый случай требует отдельного разбора.
Эта проблема не снимается отрицанием виновности Чикатило. Допустим, орудовал кто-то другой(другие). Но и этот другой должен был как-то ухитряться не попадаться на глаза людям в окровавленной одежде.
Цитата: Demetrius от 24.12.2024, 23:21Но и этот другой должен был как-то ухитряться не попадаться на глаза людям в окровавленной одежде.
машина...переоделся - сел - и был таков
Цитата: Demetrius от 24.12.2024, 23:21Эта проблема не снимается отрицанием виновности Чикатило. Допустим, орудовал кто-то другой(другие). Но и этот другой должен был как-то ухитряться не попадаться на глаза людям в окровавленной одежде.
Как раз снимается, в том то и дело. Мог иметь авто, мог жить один, мог носить сменную одежду.
А тут, авто нет. Феня надает по башке за загаженное пальтишко. Когда брали чику в 1984 никакой сменки не нашли в порфтеле. И куда б он ее прятал от жены, даже если бы она и была. Ее стирать надо было как то, сушить. А зимой-осень - это второе пальто надо иметь и брюки. А еще и тот факт, что он сам рассказывал, что во время убийства был всегда как в тумане, отчета своим действиям не отдавал.
Цитата: listener от 24.12.2024, 23:24машина...переоделся - сел - и был таков
В советские времена личный автомобиль- особая примета, а не средство передвижения.
Цитата: Demetrius от 24.12.2024, 23:52личный автомобиль- особая примета
и особый "белый" билет
другой вариант - авто не личное, а служебное
ни разу в деле не звучит исследование следов шин....хотя вы понимаете, что какие-то следы могли быть...точнее их не могло не быть...судя по местности.
Цитата: Jane Doe от 24.12.2024, 23:27Как раз снимается, в том то и дело. Мог иметь авто, мог жить один, мог носить сменную одежду.
Вроде, никто из вмененных Чикатило жертв не доставлялся к месту расправы на авто? Я имею в виду незначительность расстояния между местом сокрытия тела, и той точкой, где Ч. встречал будущую жертву.
Обладающий машиной преступник, наверное, не ограничился бы использованием ее только для переодевания.
Цитата: Jane Doe от 24.12.2024, 23:27А тут, авто нет. Феня надает по башке за загаженное пальтишко. Когда брали чику в 1984 никакой сменки не нашли в порфтеле. И куда б он ее прятал от жены, даже если бы она и была. Ее стирать надо было как то, сушить. А зимой-осень - это второе пальто надо иметь и брюки.
У него была избушка для встреч с проститутками.
Цитата: Jane Doe от 24.12.2024, 23:27А еще и тот факт, что он сам рассказывал, что во время убийства был всегда как в тумане, отчета своим действиям не отдавал.
Когда рассказывал- тоже.
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 00:01Обладающий машиной преступник, наверное, не ограничился бы использованием ее только для переодевания.
Безусловно. Но могли быть соблюдены другие два пункта - житие без семьи или сменная одежда. Хотя чар какое то время тоже жил один в шахтах, но не все время.
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 00:01У него была избушка для встреч с проститутками.
Это в конце 70-х, потом она исчезает из повествования. Видимо, продал.
Надо еще будет почитать, те преступления, которые исключил верховный суд и те, где нашли сперму другой группы, подпадали ли под почерк.
PS. Господи, на что я трачу свою жизнь? facepalm
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 00:03Это в конце 70-х, потом она исчезает из повествования. Видимо, продал.
На машину начал копить.
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 00:01незначительность расстояния между местом сокрытия тела, и той точкой, где Ч. встречал будущую жертву.
а каким фактажом мы это определяем?
Цитата: listener от 25.12.2024, 00:13а каким фактажом мы это определяем?
Я опираюсь только на свои впечатления от чтения дискуссий. В дело Ч. никогда не углублялся.
Вот мне кажется, что там все недалеко друг от друга происходило. Или ошибочно кажется?
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 00:17Вот мне кажется, что там все недалеко друг от друга происходило.
В целом да, ну мог и на 4-5 км завести жертву, но это максимум. Но все около ж/д станций.
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 00:38Но все около ж/д станций.
и около этих ж/д станций не было проезжих дорог?
у нас так устрона жд дорога, что к каждой станции есть как минимум одна автодорога/чаще несколько...это целостная система - иначе какой в ней смысл/в этой транспортной системе?
чтобы люди брели до станции по бурелому?
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 00:17Вот мне кажется, что там все недалеко друг от друга происходило.
не поняла...про "друг от друга"...
Цитата: listener от 25.12.2024, 00:48и около этих ж/д станций не было проезжих дорог?
Ну, были, наверное, ну он бы тогда, действительно их в глушь завозил.
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 00:51Ну, были, наверное, ну он бы тогда, действительно их в глушь завозил.
не поняла - почему в глушь?
есть единая транспортная система - автодоги и жд дороги - они пересекаются, что бы сохранить целостность системы...откуда глушь?
вы, ни разу на машине не доезждали до жд станции?
представьте перекресток дорог - в этом треугольнике может быть вполне ваши "ну мог и на 4-5 км завести жертву"
только вопрос от какой дороги эти км?
и да, попробую проще - вышел человек с поезда, пошел по автодороге/по обочине до места назначения, так проще, и...через 4-5 км...оказался там, где оказался
Цитата: Jane Doe от 24.12.2024, 23:27Когда брали чику в 1984 никакой сменки не нашли в порфтеле
так брали его уже после совершения преступления :)
Цитата: Jane Doe от 24.12.2024, 23:27А зимой-осень - это второе пальто надо иметь и брюки
ну и на кой ? Особенно пальто :o
Цитата: Demetrius от 24.12.2024, 23:52В советские времена личный автомобиль- особая примета, а не средство передвижения.
"Особую примету" Михасевича (красный "Запорожец") только в самом конце установить смогли, когда счет жертв уже двухзначный был. Читал, что в Витебской области было столько красных "Запорожцев", что задолбались проверять.
Цитата: listener от 25.12.2024, 00:50не поняла...про "друг от друга"...
Место встречи Ч. с жертвой недалеко находилось от того места, где он с ней расправлялся.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 04:09ну и на кой ? Особенно пальто :o
Если оно у него было кожаное, то, быть может, сменного не требовалось. А так- ведь все в крови должно быть. Которую непонятно как смывать.
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 00:38Но все около ж/д станций.
Удобно. Можно вести наблюдение за жертвой, постепенно выясняя досконально ее постоянный маршрут. И покидать МП удобно.
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 19:59Место встречи Ч. с жертвой недалеко находилось от того места, где он с ней расправлялся.Если оно у него было кожаное, то, быть может, сменного не требовалось. А так- ведь все в крови должно быть. Которую непонятно как смывать.
Например, снять то пальто?
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 20:12Например, снять то пальто?
А это не насторожит жертву? Ведь кровь может хлынуть при первом ударе, а его нужно нанести внезапно.
Кроме того, снятое пальто не снимает проблему крови на одежде. Ну снял он его. А под пальто пиджак.
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 20:22А это не насторожит жертву? Ведь кровь может хлынуть при первом ударе, а его нужно нанести внезапно.
Кроме того, снятое пальто не снимает проблему крови на одежде. Ну снял он его. А под пальто пиджак.
Кого? Ту женщину точно нет.
Ребенка? "Давай закопаем секретки, в пальто неудобно"
А пиджак неснимаемый как тот цветок?
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 20:48Кого? Ту женщину точно нет.
Ребенка? "Давай закопаем секретки, в пальто неудобно"
А пиджак неснимаемый как тот цветок?
Так мы дойдем до того, что Чикатило вообще раздевался догола.
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 20:54Так мы дойдем до того, что Чикатило вообще раздевался догола.
А нет?
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 20:12Например, снять то пальто?
И штаны, и рубашку. Вообще тогда надо догола раздеваться сразу) На следственном эксперименте чика возлежал сверху на жертве и бил ее ножом. Учитывая, что раны он наносил живым, шанс ему не заляпаться с головы до ног, ну около нуля.
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 20:03Удобно. Можно вести наблюдение за жертвой, постепенно выясняя досконально ее постоянный маршрут. И покидать МП удобно.
И говорит о том, что машины у убийцы не было. А чика, действительно, в электричках терся постоянно.
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 20:55А нет?
Не знаю. Кровь все равно надо и с тела удалять. В т.ч. с головы и лица. И, потом, не всегда же дело происходило летом. А не летом- холодно.
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 19:59Если оно у него было кожаное, то, быть может, сменного не требовалось. А так- ведь все в крови должно быть
и счего бы ? ;)
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 21:02В т.ч. с головы и лица.
:o фантазия у тебя разгуляялась)
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 21:07:o фантазия у тебя разгуляялась)
Так он живым языки, соски откусывал, по 40 ножевых наносил, вырезал органы. Фу, падла - он или не он. В том то и дело, что кто бы это ни был, в крови он должен был быть весь.
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 21:11Так он живым языки, соски откусывал, по 40 ножевых наносил, вырезал органы. Фу, падла - он или не он. В том то и дело, что кто бы это ни был, в крови он должен был быть весь.
Пошутили что ли. То ли Тарантино насмотрелись. Недавно был видос на тайне, шизофреник нанес 40 ножевых девушке, которая активно сопротивлялась. Никаких фонтанов крови.
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 21:15Пошутили что ли. То ли Тарантино насмотрелись. Недавно был видос на тайне, шизофреник нанес 40 ножевых девушке, которая активно сопротивлялась. Никаких фонтанов крови.
Да ладно, особенно если на жертве сверху лежать и живой части тела откусывать, а потом мертвой живот вспарывать. И так 56 раз без явных следов крови на одеже.
Лет четыреста назад Чикатило осудили бы как оборотня.
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 21:20Да ладно, особенно если на жертве сверху лежать и живой части тела откусывать, а потом мертвой живот вспарывать. И так 56 раз без явных следов крови на одеже.
А его 56 раз задерживали? После каждого откусывания?
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 21:15Пошутили что ли. То ли Тарантино насмотрелись. Недавно был видос на тайне, шизофреник нанес 40 ножевых девушке, которая активно сопротивлялась. Никаких фонтанов крови.
так вот именно :)
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 21:23А его 56 раз задерживали? После каждого откусывания?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 21:23А его 56 раз задерживали? После каждого откусывания?
Да причем здесь) Он как кровь очищал с одежды каждый раз? Он семейный был во-первых, гардеробчик скудный во-вторых, а как то надо до дома добраться еще не спалившись. По ссылке осторожно очень сильно шок контент жертвы чики https://vk.com/album-32822779_215063240
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 21:23так вот именно :)
Эксперт по всем вопросам высказался) как всегда не вникнув толком.
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 21:26Да причем здесь) Он как кровь очищал с одежды каждый раз? Он семейный был во-первых, гардеробчик скудный во-вторых, а как то надо до дома добраться еще не спалившись. По ссылке осторожно очень сильно шок контент жертвы чики https://vk.com/album-32822779_215063240
Эксперт по всем вопросам высказался) как всегда не вникнув толком.
Так снимал одежду. Вы вроде, дискуссию отсюда и начали?
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 21:26Эксперт по всем вопросам высказался) как всегда не вникнув толком.
empathy я в отличии вас именно что вникла ) но не вижу смысла в очередной раз рассказывать вам элементарное :)
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 21:28Так снимал одежду. Вы вроде, дискуссию отсюда и начали?
Голый чтоль совсем был?
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 21:31empathy я в отличии вас именно что вникла ) но не вижу смысла в очередной раз рассказывать вам элементарное :)
Знаем мы как вы вникаете, ага. Особенно про чику, даже не знаете был ли он сутяжником.
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 21:23А его 56 раз задерживали? После каждого откусывания?
Гораздо меньше, конечно.
Но ведь были еще и обычные люди, сталкивавшиеся с ним после каждого преступления. Не мог же он невидимкой добираться до дома.
Ничего подозрительного в глаза никому не бросалось? Хотя бы задним числом нет таких воспоминаний?
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 21:28Так снимал одежду. Вы вроде, дискуссию отсюда и начали?
все маньяки как то обходится без сменки ) а вот у Чикатило она должна была быть :)
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 21:32Ничего подозрительного в глаза никому не бросалось? Хотя бы задним числом нет таких воспоминаний?
Описано только, что когда его задержал мент после последнего убийства у него на щеке был то ли потек крови, то ли царапина. Но там убийство включало в себя:
ЦитироватьСвязав КОРОСТИК руки, он полностью раздел её и начал ножом наносить ей удары в шею, грудь, живот и убил её, получив сексуальное удовлетворение.
Разрезав КОРОСТИК живот, он вырезал матку, отрезал соски грудей и кончик языка и съел их.
После этого он оттащил труп КОРОСТИК С. в кусты и нанес ей ножом еще одну рану на ягодице и бедре.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 21:33все маньяки как то обходится без сменки ) а вот у Чикатило она должна была быть :)
Ну вот потому, что вы не вникли ни разу вот и вам и удивительно.
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 20:55А нет?
Если да, то раздевался догола с тем, чтобы полностью переодеться. А необходимые вещи заранее прятал на месте, запланированном для совершения преступления. Сразу после расправы перепрятывал их, или совсем избавлялся(закапывал, топил в болоте и т.д.).
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 21:36Если да, то раздевался догола с тем, чтобы полностью переодеться. А необходимые вещи заранее прятал на месте, запланированном для совершения преступления. Сразу после расправы перепрятывал их, или совсем избавлялся(закапывал, топил в болоте и т.д.).
Зачем ему полностью переодеваться, объясни dontknow
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 21:35Ну вот потому, что вы не вникли ни разу вот и вам и удивительно.
давайте вы мне не будете рассказывать во что я вникла во что нет )
во первых не был он конечно в крови с головы до ног, не надо выдумывать )
во вторых не так уж и трудно удалить следы крови от открытых частей тел , рук в том числе )
а если где то и осталось какое то пятно на одежде , то это пятно не на белых оде-дах и явно с него некапало )
Все убийцы даже женатые рещали проблему с одеждами так что
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 21:33все маньяки как то обходится без сменки ) а вот у Чикатило она должна была быть :)
Кого из маньяков сразу же после совершения расправы, наподобие учиненной Ч. над Коростик, останавливал милиционер или полицейский? Если есть прецеденты, то можно обсудить как они обходились без сменки.
Некоторые действительно обходились. Спесивцеву мать приводила жертв прямо домой. Естественно, сменная одежда при таком раскладе не требовалась. Однако линия поведения Чикатило была совсем иной.
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 21:41Зачем ему полностью переодеваться, объясни dontknow
как я поняла ,потому что как дал ножом так крови фонтан ) а два раза дал два фонтана
crazy
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 21:41Зачем ему полностью переодеваться, объясни dontknow
Из-за слишком близкого контакта с убиваемыми жертвами.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 21:44как я поняла ,потому что как дал ножом так крови фонтан ) а два раза дал два фонтана
crazy
Заранее он не мог точно знать будет фонтан или нет. Смотря куда нож попадет.
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 21:43Кого из маньяков сразу же после совершения расправы, наподобие учиненной Ч. над Коростик, останавливал милиционер или полицейский?
ну и ? чего милициионер должен был найти ? :o
ЦитироватьЧикатило откусил у неё кончик языка, а затем проглотил, как и соски Зарезал жертву тем же складным ножом с розовой пластмассовой фигурной ручкой, что ранее использовал для убийства Вадима Громова, Виктора Тищенко и Ивана Фомина
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 21:46Из-за слишком близкого контакта с убиваемыми жертвами.
Ты видел это видео, о котором я говорила?
Человек в одежде, в том же пальто. Как думаешь, через пальто возможно испачкать свою одежду?
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 21:47Заранее он не мог точно знать будет фонтан или нет. Смотря куда нож попадет.
так он глаза закрывал и резал наугад ? :o
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 21:44как я поняла ,потому что как дал ножом так крови фонтан ) а два раза дал два фонтана
crazy
Ну че с вас взять то. Вы по пятнами следам крови уже отличились в теме Лизы Пылаевой. Дальше можно как белый шум воспринимать. Да, матку вырезал, а потом менту паспорт протягивал на голубом глазу. И мент ниче коме царапины на щеке подозрительного не увидел. Так и было. В луже руки помыл - дарю вам идею в качестве подарка на нг.
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 21:43Кого из маньяков сразу же после совершения расправы, наподобие учиненной Ч. над Коростик, останавливал милиционер или полицейский? Если есть прецеденты, то можно обсудить как они обходились без сменки.
Некоторые действительно обходились. Спесивцеву мать приводила жертв прямо домой. Естественно, сменная одежда при таком раскладе не требовалась. Однако линия поведения Чикатило была совсем иной.
Оппонентки не учитывают, что чика или кто там за него - был особенно кровавый зверь. По нанесенным ранам только головкин с ним соперничать и может. Но у того бункер был и машина, и жил один бобылем на конезаводе.
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 21:50Ну че с вас взять то. Вы по пятнами следам крови уже отличились в теме Лизы Пылаевой. дальше можно как белый шум воспринимать. Да. матки вырезал, а потом менту паспорт протягивал на голубом глазу. И мент ниче коме царапины на щеке подозрительного не увидел. Так и было. В луже руки помыл - дарю вам идею в качестве подарка на нг.
:o
А царапина на щеке откуда взялась?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 21:50Ну че с вас взять то. Вы по пятнами следам крови уже отличились в теме Лизы Пылаевой. Дальше можно как белый шум воспринимать
так вы воспринимайте как хотите )
после того что вы показали в теме Лизы Пылаевой.......... в четыре руки на два форума :)
о вашем чего то понимании и вовсе говорить не приходится :)
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 21:50Да, матку вырезал, а потом менту паспорт протягивал на голубом глазу. И мент ниче коме царапины на щеке подозрительного не увидел. Так и было. В луже руки помыл - дарю вам идею в качестве подарка на нг.
empathy а кровь смыть
с рук по вашему скипидара надо ? :D
вы о месте где жертва была найдена поинтересовались хотябы ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2024, 21:58так вы воспринимайте как хотите )
после того что вы посказали в теме Лизы Пылаевой в четыре руки на два форума о вашем чего то понимании и вовсе говорить не ориходится :)
empathy а кровь смыть с рук по вашему скиидара надо ? :D
Ой, так скучно это все, те же ходы, те же аргументы из раза в раз. Никакой фантазии даже не проявляете, обленись. Не интересно, в общем.
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 21:50Ну че с вас взять то.
empathy
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 22:01Ой, так скучно это все, те же ходы, те же аргументы из раза в раз. Никакой фантазии даже не проявляете, обленись. Не интересно, в общем.
Скучно, девочки, ага :D
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 22:01Ой, так скучно это все, те же ходы, те же аргументы из раза в раз. Никакой фантазии даже не проявляете, обленись. Не интересно, в общем.
:o
то есть по вашему надо на каждого отдельныного маньяка , нафантазировать отдельный способ удаление следов крови ? facepalm
чтоб вам было интересно ?)
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 00:38Но все около ж/д станций.
были и автобусные остановки. значит автодороги.
Цитата: Demetrius от 25.12.2024, 19:59Место встречи Ч. с жертвой недалеко находилось от того места, где он с ней расправлялся.
трудно с точностью сказать - 5 км - это недалеко или...- нужно смотреть местность.
и да, мне трудно представить, что человек в шляпе и с портфелем легко без принуждения ведет жертву по лесу.
скорее, догоняет на дороге, а потом чуток уходит в лес.
"Абсолютное большинство преступлений, совершенных Чикатило, очень кровавы" фото/чб
http://murders.ru/4ika-4ika-4ikatila_2.html
" как Чикатило устранял следы крови на теле и одежде? Спросите у любого хирурга или гинеколога, что значит удалить матку живой женщины? Что значит вырезать сердце живого человека? То же самое с мошонкой и пенисом... Это всё органы чрезвычайно полнокровные. А каково это вырезать кишечник? Он ведь наполнен не благоухающими лепестками роз, а содержимым с очень неприятным запахом, которое к тому же выдавливется при малейшем проколе или порезе стенок. Если небольшая капля содержимого попадёт на одежду, то устранить её запах будет крайне непросто. Ни один разумный человек, наблюдавший хоть раз в жизни полостную операцию, не поверит в то, что после такого можно отмыться самому и отмыть одежду в мокрой траве или луже. Это просто смехотворные объяснения.
Убийца, который проделывал такие манипуляции с телами жертв, должен был иметь некий продуманный и эффективный алгоритм сокрытия следов крови, а также кала и мочи жертв (ибо дефекация и мочеиспускание умирающего человека - это один из законов танатологии). Можно только догадываться, какими приёмами и способами он пользовался, потому что в деле Чикатило никакого внятного объяснения этой загадке не существует.
До известной степени это противоречие могло бы снять наличие у Чикатило привычки постоянно менять одежду и обувь. Когда у человека постоянно меняется гардероб, то исчезновение запачканных кровью вещей можно скрыть без особых затруднений даже от близких людей. Но у Чикатило не менялся гардероб с подобной частотой - напротив, это был человек очень привязанный к однажды выбранным вещам. Вообще, его гардероб был довольно ограничен, как и у большинства советских людей той поры, причём вещи все были изрядно ношенные... И что же? Где те бесчисленные пятна и брызги крови от десятков умученных мальчиков и девочек? Следствие вообще ничего не нашло ни на одежде преступника, ни на его обуви, ни на его портфелях и сумках, вещах, ножах, в домике под №26 в Межевом переулке города Шахты. Как ни старались лучшие криминалисты Ростовской области и России ничего такого, что можно было бы предъявить суду в качестве улики, найдено так и не было.
Совершенно непонятна судьба извлечённых из тел убитых людей органов. Сам Чикатило категорически отвергал подозрения в каннибализме и утверждал, что никуда вырезанные органы не уносил, а попросту кромсал их ножом и затаптывал в землю прямо на месте преступления. Насколько достверно звучит такое утверждение, предложим решать читателю самостоятельно. Кстати, с точки зрения защиты в суде Чикатило лучше было бы согласиться с подозрением в каннибализме - это выглядело бы как серьёзное подтверждение его ненормальности и помогло бы избежать смертного приговора. Но подсудимый почему-то решил в этом вопросе упереться и не согласился с точкой зрения следствия. Но если считать, что органы извлекались именно с целью их дальнейшего употребления в пищу, то сразу возникает вопрос: где, когда и как их мог съесть Чикатило? Он жил с женой и двумя детьми вплоть до 1987 г. Как можно незаметно от них положить в морозильник, а затем пожарить, скажем, матку и парочку женских грудей?"
http://murders.ru/4ika-4ika-4ikatila_10.html
на стр http://murders.ru/4ika-4ika-4ikatila_11.html
доводы того, что " маньяков было более одного"
и да, очень любопытна тема прикопанных трупов и закопанной их одежды - чем копал? баночкой вазелина в том портфеле?
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 21:15Пошутили что ли. То ли Тарантино насмотрелись. Недавно был видос на тайне, шизофреник нанес 40 ножевых девушке, которая активно сопротивлялась. Никаких фонтанов крови.
Я читала, что при глубоких порезах кровь не брызжет, а заполняет раневой канал.
Цитата: funny-jenny от 26.12.2024, 20:33Я читала, что при глубоких порезах кровь не брызжет, а заполняет раневой канал.
При любых порезах она не брызжет. Разве что сонная артерия. Пока сердце качает кровь.
Цитата: Jane Doe от 25.12.2024, 21:01И штаны, и рубашку. Вообще тогда надо догола раздеваться сразу) На следственном эксперименте чика возлежал сверху на жертве и бил ее ножом. Учитывая, что раны он наносил живым, шанс ему не заляпаться с головы до ног, ну около нуля.
Интересно, а какова была цель этого следственного эксперимента. Что сыщики хотели проверить, уточнить и закрепить.
Цитата: BelayaBelka от 25.12.2024, 21:48Ты видел это видео, о котором я говорила?
Человек в одежде, в том же пальто. Как думаешь, через пальто возможно испачкать свою одежду?
Не видел.
Но пальто тоже одежда.
Цитата: Demetrius от 26.12.2024, 20:50Интересно, а какова была цель этого следственного эксперимента. Что сыщики хотели проверить, уточнить и закрепить.
Не, ну как обычно, чтоб показал где и как.
Цитата: listener от 25.12.2024, 22:16доводы того, что " маньяков было более одного"
Или, что Чикатило выполнял роль помощника, подбиравшего жертв для своего патрона.
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 20:58Не, ну как обычно, чтоб показал где и как.
Следственный эксперимент- не такое уж обычное мероприятие. Что-то они хотели проверить и уточнить.
Цитата: Demetrius от 26.12.2024, 21:09Следственный эксперимент- не такое уж обычное мероприятие. Что-то они хотели проверить и уточнить.
А разве его могут не проводить? Я думала по тяжким всегда проводят.
Цитата: Demetrius от 26.12.2024, 21:04Или, что Чикатило выполнял роль помощника, подбиравшего жертв для своего патрона.
да, примерно в этом русле рассуждений я определяю его "падальщиком"
подбирал и получал право пользоваться "объедками".
прошу понять, что имыми терминами не пояснить - определение "падальщик", при всем моем сочувствии к жертвами и их родственникам
Цитата: Jane Doe от 26.12.2024, 21:11А разве его могут не проводить? Я думала по тяжким всегда проводят.
Тогда бы по каждому из вменяемых ему эпизодов проводили.
Если уточнения и проверка не требуются, то сэ не обязателен.
Цитата: listener от 26.12.2024, 21:15да, примерно в этом русле рассуждений я определяю его "падальщиком"
подбирал и получал право пользоваться "объедками".
прошу понять, что имыми терминами не пояснить - определение "падальщик", при всем моем сочувствии к жертвами и их родственникам
Табаки.
Цитата: Demetrius от 26.12.2024, 22:01Табаки.
а Ширхан? свободен?
что-то мне напоминает Тюменскую историю с детьми...хотя...не факт
в теме чикотило была история с зубами жертв, в в тюмени - возникли проблемы с глазами...но... так ли далеки они друг от друга?
Цитата: listener от 26.12.2024, 21:15подбирал и получал право пользоваться "объедками".
:o :o :o
Цитата: listener от 26.12.2024, 22:12а Ширхан, то свободен?
Если исходить из этого предположения, то да. Или умер уже своей смертью.
Цитата: Demetrius от 26.12.2024, 21:04Или, что Чикатило выполнял роль помощника, подбиравшего жертв для своего патрона.
Вот это да :D
Цитата: михельсон от 27.10.2023, 09:47я вообще не про Чику. любой, может, но насколько я помню, там была разрытая могила, внутри присыпанный труп. сколько времени на кладбище, городском! просуществует незамеченной подобная яма? вот я про что!
Максимум, один день. "Левые" трупы, с целью их сокрытия, прячут в могилы, приготовленные для погребения других людей. Не раскапывают существующие захоронения, а используют именно что только-только вырытые. Не знаю, на всех ли кладбищах практикуется рытье могилы в день погребения, или где-то это делается заранее(например, за день?). Однако, воспользоваться Чикатило мог лишь таким вариантом. "Левый" труп присыпается, потом ничего не подозревающие люди помещают сверху тело своего близкого человека.
Цитата: Demetrius от 09.01.2025, 18:23Максимум, один день. "Левые" трупы, с целью их сокрытия, прячут в могилы, приготовленные для погребения других людей. Не раскапывают существующие захоронения, а используют именно что только-только вырытые. Не знаю, на всех ли кладбищах практикуется рытье могилы в день погребения, или где-то это делается заранее(например, за день?). Однако, воспользоваться Чикатило мог лишь таким вариантом. "Левый" труп присыпается, потом ничего не подозревающие люди помещают сверху тело своего близкого человека.
да я то это знаю, сколько там она была в таком виде?
Прочла в книге Hunting the devil, что Чика таки носил с собой сменный комплект одежды.
Цитата: Jane Doe от 17.01.2025, 11:34Прочла в книге Hunting the devil, что Чика таки носил с собой сменный комплект одежды.
Вот как понять, насколько достоверна эта информация?
мне тут случайно попались на глаза воспоминания сына чики, он пишет что однажды, якобы, угнал у отца Москвич и разбил его. Так отец даже не ругался, добрый типа был. У него была машина разве?
за версию о Чикатило letter меня чуть не прибили popcorn поэтому поддерживаю, что был у него патрон и не один, а он лишь тень "Отца Гамлета"
Цитата: михельсон от 22.01.2025, 07:41мне тут случайно попались на глаза воспоминания сына чики, он пишет что однажды, якобы, угнал у отца Москвич и разбил его. Так отец даже не ругался, добрый типа был. У него была машина разве?
Вроде служебная с водителем была. Но я навернула 4 книги на английском про Чику и нигде акцента на ней не делалось, лишь вскользь упоминалось.
Цитата: михельсон от 22.01.2025, 07:41мне тут случайно попались на глаза воспоминания сына чики, он пишет что однажды, якобы, угнал у отца Москвич и разбил его. Так отец даже не ругался, добрый типа был. У него была машина разве?
Цитата: Jane Doe от 22.01.2025, 20:58Вроде служебная с водителем была. Но я навернула 4 книги на английском про Чику и нигде акцента на ней не делалось, лишь вскользь упоминалось.
Ну вот. А мы тут не так давно рассуждали о том, как трудно Чикатило было маньячить без автомобиля.
Цитата: Demetrius от 22.01.2025, 21:14Ну вот. А мы тут не так давно рассуждали о том, как трудно Чикатило было маньячить без автомобиля.
Не думаю. что он его использовал. Во-первых, машина с водителем, скорей всего грузовая, а не личный кортеж. Во-вторых, она нигде не упоминается в контексте преступлений.
Цитата: Jane Doe от 22.01.2025, 21:15Не думаю. что он его использовал. Во-первых, машина с водителем, скорей всего грузовая, а не личный кортеж.
Разве существовали грузовые "Москвичи"?
Цитата: Jane Doe от 22.01.2025, 21:15Во-вторых, она нигде не упоминается в контексте преступлений.
Сменный комплект одежды тоже нигде не упоминается.
Цитата: Demetrius от 22.01.2025, 21:27Разве существовали грузовые "Москвичи"?Сменный комплект одежды тоже нигде не упоминается.
Я нашла в книге Haunting the Devil,ч то сменка была. Про машину подробностей не нашла. Москич был? В любом случае не было упоминаний, что Чика водил авто. про то что авто с с водителем где то было.
Цитата: Jane Doe от 22.01.2025, 21:30Я нашла в книге Haunting the Devil,ч то сменка была. Про машину подробностей не нашла. Москич был? В любом случае не было упоминаний, что Чика водил авто. про то что авто с с водителем где то было.
Ни в одном из вмененных Чикатило эпизодов он не использовал автомобиль. Вот машина и не упоминается нигде. Но это не значит, что ЧАР не водил автомобиль, и что он не мог им пользоваться во время совершения преступлений.
Не обязательно жертву сажать в авто и в нем с ней расправляться. Машину можно просто оставлять неподалеку от намеченного места, а потом уезжать на ней.
Цитата: Jane Doe от 22.01.2025, 21:15Во-первых, машина с водителем, скорей всего грузовая,
:o так накой ему грузовик с водителем :D
Цитата: Jane Doe от 22.01.2025, 20:58Но я навернула 4 книги на английском про Чику
думаете на забугорном язылке оно вернее ? :D
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 00:39думаете на забугорном язылке оно вернее ? :D
А вас это прям тригерит уже не первый раз. Во-первых, мне язык поддерживать надо. Во-вторых, я вам уже писала, что в деле Чики иностранные источники первичны. Так получилось, что подсуетились западные журналисты.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 00:39:o так накой ему грузовик с водителем :D
Чика был снабженцем. Логичней на грузовике ему разъезжать.
вот, нашел: Заманивал своих жертв Чикатило по-разному: предлагал подвезти на своём жёлтом автомобиле "Москвич", угостить жвачкой, показать "мультик на видике". Погибших, как правило, находили в лесополосе.
https://life.ru/p/1138440
В быту Андрей Чикатило вел себя как образцовый муж: не курил и не пил, поводов для ревности не давал, заработанные деньги откладывал на «Москвич».
https://43.ru/text/criminal/2023/10/21/72831737/
Зато сын Юрий вспоминал о Чикатило с теплотой: «Отец проводил со мной время — ходил на рыбалку, играл в футбол. Как чемпион, разрабатывал стратегию в шахматы — такой у него был склад ума. В 16 лет я без спроса взял ,,Москвич" отца. И, конечно, тут же разбил. Так он даже не отругал, выше денег ставил отношения в семье, — рассказывал Юрий журналистам. — И я вижусь со своим сыном, стараюсь подражать отцу».
https://www.parents.ru/article/otec-manyak-kak-deti-chikatilo-zhivut-s-ego-krovavym-naslediem/
Цитата: михельсон от 23.01.2025, 10:36вот, нашел: Заманивал своих жертв Чикатило по-разному: предлагал подвезти на своём жёлтом автомобиле "Москвич", угостить жвачкой, показать "мультик на видике". Погибших, как правило, находили в лесополосе.
https://life.ru/p/1138440
В быту Андрей Чикатило вел себя как образцовый муж: не курил и не пил, поводов для ревности не давал, заработанные деньги откладывал на «Москвич».
https://43.ru/text/criminal/2023/10/21/72831737/
Зато сын Юрий вспоминал о Чикатило с теплотой: «Отец проводил со мной время — ходил на рыбалку, играл в футбол. Как чемпион, разрабатывал стратегию в шахматы — такой у него был склад ума. В 16 лет я без спроса взял ,,Москвич" отца. И, конечно, тут же разбил. Так он даже не отругал, выше денег ставил отношения в семье, — рассказывал Юрий журналистам. — И я вижусь со своим сыном, стараюсь подражать отцу».
https://www.parents.ru/article/otec-manyak-kak-deti-chikatilo-zhivut-s-ego-krovavym-naslediem/
Хм, а что ж он по электричкам тогда терся, если машины была даже не служебная, а собственная?
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 02:17Во-вторых, я вам уже писала, что в деле Чики иностранные источники первичны. Так получилось, что подсуетились западные журналисты.
по хронологии появления допускаю что первичны:)
но разве это главное в источниках ? :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 02:17А вас это прям тригерит уже не первый раз. Во-первых, мне язык поддерживать надо.
конечни тригирует)
потомy как показывает практика с вашим английским как бы непонятки )
То по вашему у Трампа расисткие высказывания, о которых в приведеннеой вами "забугорной" статье , днем с огнем не сыщешь )
То у вас в теме Кузнецова знак равенства между основанием черепа и задней черепной ямки )
только вводите людей в заблуждение вот и всё)
вот что меня тригирует :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 02:17Чика был снабженцем. Логичней на грузовике ему разъезжать.
то есть по вашему он снабженец на вызов ? :)сразу с доставкой ? :)
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 10:52Хм, а что ж он по электричкам тогда терся, если машины была даже не служебная, а собственная?
Цитата: михельсон от 23.01.2025, 10:36вот, нашел: Заманивал своих жертв Чикатило по-разному: предлагал подвезти на своём жёлтом автомобиле "Москвич"
предлогать подвезти
на своем старом добром желтенком Москвичене значит его ииметь:)
это детали , которые используется для создания впечатления правдивости )
я все эти годы был уверен что чика не имел авто
Цитата: михельсон от 23.01.2025, 18:17я все эти годы был уверен что чика не имел авто
так скорее всего и не имел: )
потому как ничто на него не укзаывает )
а цитаты, которые я нашёл???
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 10:52Хм, а что ж он по электричкам тогда терся, если машины была даже не служебная, а собственная?
Сначала копил на "Москвич", потом шестнадцатилетний сынишка его разбил. Сколько времени по факту ЧАР мог ездить на автомобиле?
Цитата: михельсон от 23.01.2025, 10:36Заманивал своих жертв Чикатило по-разному: предлагал подвезти на своём жёлтом автомобиле "Москвич", угостить жвачкой, показать "мультик на видике". Погибших, как правило, находили в лесополосе.
Заманивал в лесополосу обещанием показать мультик на видике? Даже ребенок мог сообразить, что в лесу нет электрической розетки для включения видеомагнитофона.
Свернуть в лесополосу на желтом "Москвиче", куда села соблазненная обещанием жвачки и мультиков жертва- вот это кажется убедительным.
Цитата: Demetrius от 23.01.2025, 22:49Заманивал в лесополосу обещанием показать мультик на видике? Даже ребенок мог сообразить, что в лесу нет электрической розетки для включения видеомагнитофона.
Свернуть в лесополосу на желтом "Москвиче", куда села соблазненная обещанием жвачки и мультиков жертва- вот это кажется убедительным.
Не встречала инфу о машине вообще в прочитанных книгах. И вообще та мало инфы, в основном охи - и жизнеописания ужасов советского быта. По сути из нового - что сменная одежда была, и что следаки как то так отчаялись, что пригласили экстрасенса., но он им наплел чуши.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 22:57По сути из нового - что сменная одежда была,
Если была сменная одежда, то был и желтый "Москвич". При Ч. лично ее не находили.
Цитата: Demetrius от 23.01.2025, 23:10Если была сменная одежда, то был и желтый "Москвич". Лично при Ч. ее не находили.
Да, она вообще вскользь была упомянута. Вообще книги неглубокие. Ни одна не понравилась.
Цвета Москвичей 2140 по годам
часть первая https://www.drive2.ru/b/1202326/
внутри ссылка на часть вторую
цвет многое говорит о машине...уметь бы почесть...
и да, пару раз попадалась инфа, что кроме москвича был мотоцикл...боюсь ошибиться, но кажется иж..
Вот вам и "скромный образ жизни", который якобы вел Чикатило.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 11:32то есть по вашему он снабженец на вызов ? :)сразу с доставкой ? :)
Именно так все тогда и было устроено: снабженцы со своими грузовиками слетались на завод-поставщик и сидели там, всеми правдами и неправдами "выбивая" свой заказ. Так что в поездках на грузовике на относительно небольшие расстояния для них резон был.
Цитата: михельсон от 23.01.2025, 22:22а цитаты, которые я нашёл???
по первой цитате я ответила letter а по другим ) напомните а сколько было сыну на момент ареста отца ?
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2025, 23:34по первой цитате я ответила letter а по другим ) напомните а сколько было сыну на момент ареста отца ?
Родился сын в 1969.
Цитата: listener от 23.01.2025, 23:28пару раз попадалась инфа, что кроме москвича был мотоцикл...боюсь ошибиться, но кажется иж..
Это в молодости, когда он в райкоме комсомола еще работал.
Цитата: Сергей В. от 23.01.2025, 23:36Это в молодости, когда он в райкоме комсомола еще работал.
Так он поначалу делал карьеру по комсомольской линии?
Цитата: listener от 23.01.2025, 23:28Цвета Москвичей 2140 по годам
часть первая https://www.drive2.ru/b/1202326/
внутри ссылка на часть вторую
цвет многое говорит о машине...уметь бы почесть...
Получается, сын угнал и разбил отцовский "Москвич" в 1985 году.
Цитата: Demetrius от 23.01.2025, 23:38Так он поначалу делал карьеру по комсомольской линии?
да
Цитата: Demetrius от 23.01.2025, 23:39Получается, сын угнал и разбил отцовский "Москвич" в 1985 году.
+)
Цитата: михельсон от 23.01.2025, 22:22а цитаты, которые я нашёл???
Цитата: Demetrius от 23.01.2025, 23:36Родился сын в 1969.
так может он сначала и был ) но потом разбил )
при том предлогать подвезти не значит что на тот момент он у него был ) пеосто как предлог :)
Цитата: Сергей В. от 23.01.2025, 23:36Это в молодости, когда он в райкоме комсомола еще работал.
в то время купленное в молодости - либо использовалось до старости, либо менялось на лучшее...
т.е мы имеем два варианта - либо у Ч был москвич и иж, либо - ижик был продан, чтобы купить москвич...как знать
по моей памяти не было смысла старого ижа продавать, как добавку к москвичу...а вот если бы речь шла про ладу...там сдавали все старье на добавку к покупке...
А в присвоение денег и драгоценностей жертв Чикатило не обвинялся?
Цитата: Demetrius от 23.01.2025, 23:53А в присвоение денег и драгоценностей жертв Чикатило не обвинялся?
кмк, другой доход был...зачем мелочиться...
Цитата: Demetrius от 23.01.2025, 23:53А в присвоение денег и драгоценностей жертв Чикатило не обвинялся?
Тырил линолеум.
Цитата: Jane Doe от 23.01.2025, 22:57По сути из нового - что сменная одежда была, и что следаки как то так отчаялись, что пригласили экстрасенса., но он им наплел чуши.
А что им наплел экстрасенс?
Цитата: funny-jenny от 24.01.2025, 10:15А что им наплел экстрасенс?
Ну типа какой то портрет преступника рисовал, но они поняли что это лажа какая то, потосу что с фактичискими данными не совпадало.
Цитата: Demetrius от 24.01.2025, 20:45В смысле?
Сидел даже за это что то около 2 месяцев. За хищение линолеума на работе.
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 20:50Сидел даже за это что то около 2 месяцев. За хищение линолеума на работе.
Видимо, не доказали вину. На срок эти два месяца не похожи.
Но если действительно расхищал линолеум, то сильно рисковал: в процессе расследования могли выйти на другие его дела.
Цитата: Demetrius от 24.01.2025, 20:54в процессе расследования могли выйти на другие его дела.
Я думаю там разные отделы копали. И тех интересовал исключительно линолеум.
Цитата: Jane Doe от 24.01.2025, 21:06Я думаю там разные отделы копали. И тех интересовал исключительно линолеум.
Случайно могли заметить, что скрывается под линолеумом.
Цитата: Марлена от 04.04.2021, 17:20Ничего не предвещало...
20210404_191249.jpg
1942 г.
Это вообще-то Пичушкин в детстве.Во даёте, даже не знаете маньяков
Цитата: Sofi от 30.03.2025, 17:45Во даёте, даже не знаете маньяков
они какие то знаменитости дабы в таком плане изучать? и надо стидытся коли не знаешь :o :)
Цитата: Sofi от 30.03.2025, 17:45Это вообще-то Пичушкин в детстве.Во даёте, даже не знаете маньяков
это не я ошиблась, а в статье написали, что это Андрей в детстве. Так что все претензии - к ним..https://dzen.ru/a/XAlEU-3j0ACqnp26
Я перенесла из этой статьи , а не сама придумала..
А да, вспомнила вас)), вы великий знаток маньяков издревле..)))
А где все-таки Чикатило в дестве?
Цитата: Demetrius от 31.03.2025, 20:53А где все-таки Чикатило в дестве?
(https://icdn.lenta.ru/images/2019/11/22/14/20191122142216936/preview_822ac8fe6edc0b934c1c26bd6beab36d.jpg)
совсем детских не нашла ) тут пишут школьное dontknow
(https://icdn.lenta.ru/images/2019/11/22/15/20191122151452450/preview_1a9b4ecf9fe58f9f38d06feffd437d71.jpg)
а здесь пишут Чикатило с семьей ) но он отец или сын я не знаю :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 21:55(https://icdn.lenta.ru/images/2019/11/22/15/20191122151452450/preview_1a9b4ecf9fe58f9f38d06feffd437d71.jpg)
а здесь пишут Чикатило с семьей ) но он отец или сын я не знаю :)
Отец. В ребенке легко угадываются черты будущего взрослого Юрия Чикатило.
Да и жена его Фаня или Фая запоминающаяся)))..нет Феня, Феодосия..вот как оказывается. Редкое имя..Внешность и то грубая, видимо на лицо повлиял ее характер, была крута и грубовата, могла и со скалкой напасть на "бедного" маньяка., пишут.
Чикатило явно побаивался жену..зато не боялся своих жертв, хотя он их выбирал : то ребенка, то подростков, то пьяную и тд.кто не мог дать отпора физического..
Цитата: Марлена от 31.03.2025, 23:30то ребенка, то подростков, то пьяную и тд
Уникум dontknow
Цитата: БабушкаКиборг от 01.04.2025, 08:48Уникум dontknow
Не совсем. Ряховский, Кулик - тоже универсалы были.
Цитата: Марлена от 31.03.2025, 23:30Да и жена его Фаня или Фая запоминающаяся)))..нет Феня, Феодосия..вот как оказывается. Редкое имя..Внешность и то грубая, видимо на лицо повлиял ее характер, была крута и грубовата, могла и со скалкой напасть на "бедного" маньяка., пишут.
Чикатило явно побаивался жену..
Как же он тогда выходил "на промысел"? Ведь суровая жена могла заподозрить в неверности.
Цитата: Demetrius от 05.04.2025, 20:27Как же он тогда выходил "на промысел"? Ведь суровая жена могла заподозрить в неверности.
так а если он уже супружеский долг не отдавал, то мож она думала, ему уже и с другими не того)))
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 20:49так а если он уже супружеский долг не отдавал, то мож она думала, ему уже и с другими не того)))
По другим ходит, на супругу сил уже нет- так тоже могла бы думать. Да так оно и было.
Цитата: Demetrius от 05.04.2025, 21:05По другим ходит, на супругу сил уже нет- так тоже могла бы думать. Да так оно и было.
ну, мож ей это было не интересно, пусть типа ходит, бывает же
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 21:07ну, мож ей это было не интересно, пусть типа ходит, бывает же
А скалкой за что била?
Цитата: Demetrius от 05.04.2025, 21:09А скалкой за что била?
денег мало приносил
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 21:10денег мало приносил
Так, оказывается, личный автомобиль имел.
Без Фани, думаю, тут не обошлось. Косвенно, конечно. Правда обсуждать Чикатилу весьма проблематично из-за проваленного Костоевым следствия, его явной погони за числами и отвратительного публичного судебного процесса, на котором защитник не защищал, судья не судил, прокурор фантазировал, а в зале шли представленья. Общими усилиями загадка Чикатило таковой и осталась. Бухановский хоть что-то пытался сделать, но и он не преуспел. Кстати, его знаменитый профайл я считаю никуда не годным, да и роли в задержании Чики он никакой не сыграл.
Цитата: Demetrius от 05.04.2025, 21:34Так, оказывается, личный автомобиль имел.
вот об этом никогда не говорилось, или может просто я такого не помню.
Цитата: михельсон от 22.01.2025, 07:41мне тут случайно попались на глаза воспоминания сына чики, он пишет что однажды, якобы, угнал у отца Москвич и разбил его. Так отец даже не ругался, добрый типа был. У него была машина разве?
Цитата: Сергей В. от 05.04.2025, 21:41Общими усилиями загадка Чикатило таковой и осталась
а какая в нем загадка ? dontknow я не в курсах :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 21:58а какая в нем загадка ? dontknow я не в курсах :)
Криминальная :)
Сколько жертв, каких именно, мотивы, как дошел до жизни такой убежденный коммунист и член партии? Его психотип, предпочтения, почему иногда филигранно вырезал, а потом ел некоторые органы?
Цитата: Сергей В. от 05.04.2025, 22:39как дошел до жизни такой убежденный коммунист и член партии
Партбилет кого-то удерживал, при наличии преступных наклонностей?
Цитата: Сергей В. от 05.04.2025, 22:39Криминальная :)
Сколько жертв, каких именно, мотивы, как дошел до жизни такой убежденный коммунист и член партии? Его психотип, предпочтения, почему иногда филигранно вырезал, а потом ел некоторые органы?
ну насчет поедал то это никак не доказано ) а так то такая же загадка как и у других упырей dontknow
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 21:58а какая в нем загадка ? dontknow я не в курсах :)
Загадка в том какие жертвы его. Они есть и их много - но все ли. Или кто то ушел от наказания под эту сурдинку
Цитата: lilac72 от 05.04.2025, 22:43Партбилет кого-то удерживал, при наличии преступных наклонностей?
За всех не поручусь, но статистика вещь упрямая. Кроме того это социализация довольно высокого уровня.
Цитата: Сергей В. от 05.04.2025, 23:43но статистика вещь упрямая. Кроме того это социализация довольно высокого уровня.
;)
Цитата: Enny от 05.04.2025, 23:26Или кто то ушел от наказания под эту сурдинку
Цитата: Enny от 05.04.2025, 23:26Загадка в том какие жертвы его. Они есть и их много - но все ли. Или кто то ушел от наказания под эту сурдинку
так а разве это не загадка всех мамьяков? :o
Цитата: Сергей В. от 05.04.2025, 22:39Криминальная :)
Сколько жертв, каких именно, мотивы, как дошел до жизни такой убежденный коммунист и член партии? Его психотип, предпочтения, почему иногда филигранно вырезал, а потом ел некоторые органы?
А его не успели исключить из КПСС? Вроде существовала такая практика: попал под арест, автоматом вон из рядов партии. Правда, в конце 1990 года этим, наверное, уже не заморачивались.
IMG_20250423_143727_467.jpg
Три месяца назад исчез в Харьковской области
не помню, было тут это видео?
Цитата: Ольга062 от 23.04.2025, 14:40IMG_20250423_143727_467.jpg
Три месяца назад исчез в Харьковской области
Изничтожить это семя дело богоугодное.
Цитата: Сергей В. от 25.06.2025, 11:26Изничтожить это семя дело богоугодное.
да ну :o ..............сын то в чем виноват ? :o
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2025, 11:52да ну :o ..............сын то в чем виноват ? :o
Этот сын суть вишенка от яблоньки
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2025, 11:52да ну :o ..............сын то в чем виноват ? :o
Хотя бы вот этим:
"... Летом 1990 года
принял участие в ограблении вьетнамских челноков на 10 тысяч долларов, за что получил 2 года условно. В 1996 году вернулся в Ростовскую область, где
занимался рэкетом, за что был приговорён Пролетарским районным судом к двум годам колонии. В 1998 году, через четыре месяца после освобождения за рецидив преступления (
ограбление знакомой — сервиз стоимостью 850 рублей, магнитола стоимостью 500 рублей и палас; кража бутылки водки, бутылки вина и сигарет на общую сумму 112 рублей), был приговорён к шести годам колонии строгого режима. После освобождения жил с матерью на окраине Харькова. В апреле 2009 года был
арестован за покушение на убийство. В общей сложности отсидел около 12 лет."
Цитата: Сергей В. от 25.06.2025, 11:26Изничтожить это семя дело богоугодное.
Цитата: lilac72 от 26.06.2025, 10:23Хотя бы вот этим:
извиняюсь, не знала sorry
Цитата: lilac72 от 26.06.2025, 10:23В апреле 2009 года был арестован за покушение на убийство. В общей сложности отсидел около 12 лет."
Конечно, виноват. Он всегда гордился тем, чей он сын, и при каждом удобном случае демонстрировал старый паспорт с фамилией Чикатило.
Цитата: funny-jenny от 26.06.2025, 10:28Он всегда гордился тем, чей он сын, и при каждом удобном случае демонстрировал старый паспорт с фамилией Чикатило.
Это уже говорит, кстати, о серьезных проблемах с психикой. Был бы нормальным - сменил бы фамилию, переехал куда-нибудь и жил бы тихо.
Цитата: lilac72 от 26.06.2025, 11:01Это уже говорит, кстати, о серьезных проблемах с психикой. Был бы нормальным - сменил бы фамилию, переехал куда-нибудь и жил бы тихо.
Он вроде трижды менял. С отцовской на материнскую, потом на фамилию жены и обратно на отцовскую. Пока рэкитировал, устрашал "клиентов" кровным родством с маньяком, показывал свидетельство о рождении. В общем, полное чмо, с какой стороны ни погляди, папе в подметки не годится и нормальным не назовешь
Цитата: Ольга062 от 26.06.2025, 12:39Пока рекитировал, устрашал "клиентов" кровным родством с маньяком, показывал свидетельство о рождении.
Интересно, а не было ли самозванцев, которые бы себя выдавали за родственников Чикатило?
Цитата: Demetrius от 26.06.2025, 20:35Интересно, а не было ли самозванцев, которые бы себя выдавали за родственников Чикатило?
А смысл? Если только запугивать кого-то, как рэкетир.
Цитата: lilac72 от 26.06.2025, 21:37А смысл? Если только запугивать кого-то, как рэкетир.
Раньше запугивать. Сейчас словить хайп.
Цитата: Demetrius от 26.06.2025, 21:48Раньше запугивать. Сейчас словить хайп.
Возможно, конечно. Теоретически. Но я не слышал о таких.
Цитата: Ольга062 от 26.06.2025, 12:39папе в подметки не годится и нормальным не назовешь
Вот-вот,
Цитировать"... Летом 1990 года принял участие в ограблении вьетнамских челноков на 10 тысяч долларов, за что получил 2 года условно. В 1996 году вернулся в Ростовскую область, где занимался рэкетом, за что был приговорён Пролетарским районным судом к двум годам колонии. В 1998 году, через четыре месяца после освобождения за рецидив преступления (ограбление знакомой — сервиз стоимостью 850 рублей, магнитола стоимостью 500 рублей и палас; кража бутылки водки, бутылки вина и сигарет на общую сумму 112 рублей), был приговорён к шести годам колонии строгого режима. После освобождения жил с матерью на окраине Харькова. В апреле 2009 года был арестован за покушение на убийство. В общей сложности отсидел около 12 лет."
Гены не дают сделать то, что он там сам о себе под давлением общества удумал)
Цитата: БабушкаКиборг от 29.06.2025, 05:55Вот-вот,Гены не дают сделать то, что он там сам о себе под давлением общества удумал)
А сам Чикатило в кого такой?
Цитата: Demetrius от 29.06.2025, 20:43А сам Чикатило в кого такой?
Родственники Андрея Чикатило
Дед — Иван Король. По словам Чикатило, он был середняком и был раскулачен во время коллективизации.
Отец — Роман Чикатило. В 1941 году ушёл на фронт, попал в плен и был зачислен в «изменники Родины».
Мать — проживала на территории оккупированной немцами Украины. Предположительно была изнасилована немецким солдатом.
Брат — Степан. По словам самого Чикатило, был похищен и съеден во время Голодомора в 1933 году. Также существует версия о том, что старшего брата съели сами родители во время голода.
Цитата: Ольга062 от 29.06.2025, 23:38Родственники Андрея Чикатило
Дед — Иван Король. По словам Чикатило, он был середняком и был раскулачен во время коллективизации.
Отец — Роман Чикатило. В 1941 году ушёл на фронт, попал в плен и был зачислен в «изменники Родины».
Мать — проживала на территории оккупированной немцами Украины. Предположительно была изнасилована немецким солдатом.
Брат — Степан. По словам самого Чикатило, был похищен и съеден во время Голодомора в 1933 году. Также существует версия о том, что старшего брата съели сами родители во время голода.
Стандартная родня.
Цитата: Demetrius от 29.06.2025, 23:52Стандартная родня.
Будь все это хотя бы отчасти правдой, Чику бы никогда не допустили к экзаменам на юрфк МГУ, а он их все сдал, но прошел по конкурсу в 1954-м. В армии он служил в погранвойсках КГБ, а потом связистом-секретчиком в ГСВГ. В 60-х заочно окончил Ростовский пед и был принят в партию.
Цитата: Сергей В. от Вчера в 18:04Будь все это хотя бы отчасти правдой, Чику бы никогда не допустили к экзаменам на юрфк МГУ, а он их все сдал, но прошел по конкурсу в 1954-м.
Как раз когда Горбачев там с четвертого на пятый курс переходил.
А в чем проблема с поступлением? Горби тоже находился вместе со всей родней на оккупированной территории, и его дед подвергался раскулачиванию.
Цитата: Demetrius от Вчера в 19:55Как раз когда Горбачев там с четвертого на пятый курс переходил.
А в чем проблема с поступлением? Горби тоже находился вместе со всей родней на оккупированной территории, и его дед подвергался раскулачиванию.
В отличие от Украины, на Ставрополье оккупация длилась лишь считанные месяцы. И то Горби как комбайнер-ударник заручился рекомендацией из крайкома. Романыч же шел в МГУ как простой сельский медалист.
Цитата: Сергей В. от Вчера в 20:48Романыч же шел в МГУ как простой сельский медалист.
Точка бифуркации. Может тоже вышел бы в генсеки.
Цитата: Demetrius от Вчера в 20:54Точка бифуркации. Может тоже вышел бы в генсеки.
Скажешь тоже, его харизма была совершенно иного толка :)
Цитата: Сергей В. от Вчера в 22:41Скажешь тоже, его харизма была совершенно иного толка :)
Не харизма. Планида.
ЦитироватьРодственники Андрея Чикатило
Дед — Иван Король. По словам Чикатило, он был середняком и был раскулачен во время коллективизации.
Отец — Роман Чикатило. В 1941 году ушёл на фронт, попал в плен и был зачислен в «изменники Родины».
Мать — проживала на территории оккупированной немцами Украины. Предположительно была изнасилована немецким солдатом.
Брат — Степан. По словам самого Чикатило, был похищен и съеден во время Голодомора в 1933 году. Также существует версия о том, что старшего брата съели сами родители во время голода
Цитата: Сергей В. от Вчера в 18:04Будь все это хотя бы отчасти правдой, Чику бы никогда не допустили к экзаменам на юрфк МГУ,
а что в той родне не так дабы к экзаменам не допустить? :o
Цитата: Сергей В. от Вчера в 20:48В отличие от Украины, на Ставрополье оккупация длилась лишь считанные месяцы
по той логике вся Литва не могла бы никуда поступить :o