Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Закончено наконец то расследование громкого дела. Впереди суд. Общество беснуется и давно уже разделилось. Так какой же будет приговор?

Обстоятельства дела :
Вечером 27 июля 2018 года на лестничной клетке дома № 56 по Алтуфьевскому шоссе города Москвы было обнаружено тело проживавшего там 57-летнего Михаила Хачатуряна со множественными колото-резаными ранениями в области шеи и груди (по разным данным, их число составляло от 36 до 45). Полиция изъяла из квартиры нож, «шкатулку с таблетками», молоток, арбалет, 16 дротиков, травматический пистолет, сигнальный револьвер наган, охотничье ружьё, 16 патронов и два пневматических пистолета — «арсенал», о котором впоследствии будут сообщать подсудимые. На следующий день по подозрению в убийстве были задержаны три дочери потерпевшего: 19-летняя Крестина, 18-летняя Ангелина и 17-летняя Мария. Во время допроса девушки признали вину, и 29 июля им было предъявлено обвинение в убийстве без отягчающих обстоятельств. Причиной преступления следствие назвало «личные неприязненные отношения ввиду причинения отцом моральных страданий на протяжении долгого времени».
В ходе расследования было установлено, что в день смерти Михаил Хачатурян вернулся после лечения в Психоневрологическом центре имени Соловьёва и в очередной раз наказал девушек за перерасход по банковской карте и «грязь в квартире». Мужчина вызывал дочерей по очереди и распылял каждой в лицо газ из перцового баллончика. Получив большую дозу, старшая сестра Крестина потеряла сознание из-за приступа астмы. Ангелина и Мария, опасаясь за её здоровье, решили убить отца. Вечером, когда Михаил заснул в кресле, Мария, Крестина и Ангелина напали на него. Они действовали одновременно, нанося удары охотничьим ножом, который взяли в машине отца, и молотком. Хачатурян пришёл в себя и пытался отбиться. Крестина распыляла в его сторону перцовый баллончик и выбежала на лестничную площадку. Туда же вышел и Михаил. Ангелина выхватила нож у Марии и нанесла единственный удар, который попал в сердце и оказался смертельным. После смерти Хачатуряна дочери попытались инсценировать нападение отца, нанесли себе ножевые ранения, вызвали полицию и скорую.
Вскоре после задержания журналисты начали публиковать аудиозаписи угроз Хачатуряна в адрес дочерей в подтверждение жестокого обращения. Была опубликована личная переписка сестёр с подругами, которая также свидетельствовала о насилии со стороны отца, почти сразу появилась информация о возможных сексуальных домогательствах Хачатуряна-старшего к девушкам. После признания вины адвокаты сестёр выстроили защиту на отрицании предварительного сговора и упоре на спонтанность их решения в условиях тяжёлого эмоционального состояния.
Подробности :

https://www.mk.ru/social/2018/07/30/rasskaz-trekh-sester-sovershivshikh-ubiystvo-otca-iznasiloval-v-otele.html

https://www.bbc.com/russian/features-48750428

https://www.m24.ru/articles/sudy/26062019/155725

https://m.sputnik.by/incidents/20191203/1043383938/Ubiystvo-po-sgovoru-zaversheno-sledstvie-po-delu-sester-Khachaturyan-.html?mobile_return=no

Когда-то активно участвовал в обсуждении этой истории, но потом, по ряду причин, даже следить перестал за перипетиями дела. Дошло ли оно наконец до суда?

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 13:05Когда-то активно участвовал в обсуждении этой истории, но потом, по ряду причин, даже следить перестал за перипетиями дела. Дошло ли оно наконец до суда?

Не дошло... Сейчас будут доказывать, виновен ли все-таки Михаил Х. Потом уже суд... Похоже, развязка еще не скоро будет.

https://www.pravmir.ru/advokat-mari-davtyan-sestry-hachaturyan-budut-priznany-poterpevshimi/

При такой последовательности наметится хоть какая-то логика.

Цитата: Laura от 12.01.2021, 13:29При такой последовательности наметится хоть какая-то логика.

Именно так. Станут очевидными причинно-следственные связи. А то обвиняемым по делу об убийстве приписывается мотивация в духе ведовских процессов.

Выяснились неожиданные последствия возвращения дела сестер Хачатурян на доследование

В случае, если убитого девушками отца признают невиновным в насилии, изменится мотив

Дело двух старших сестёр Хачатурян - Крестины и Ангелины, убивших своего отца, Мосгорсуд 1 февраля вернул в прокуратуру. Фемида удовлетворила ходатайство потерпевших, и теперь устранить нарушения в громком деле предстоит одному из заместителей генерального прокурора.

Напомним, три сестры расправились со своим отцом Михаилом Хачатуряном в июле 2018-го года: они напали на мужчину, когда он спал, и при помощи газового баллончика, молотка и охотничьего ножа убили его.

После того, как сёстры рассказали о насилии со стороны отца, эти материалы выделили в отдельное производство. По итогам доследственной проверки уголовное дело на покойного Михаила Хачатуряна возбуждать не стали в связи со смертью. Такое возможно по закону, но, как уже сообщал «МК», постановление об отказе в возбуждении уголовного дела с подобной формулировкой не является реабилитирующим основанием для подозреваемого. Отказать в возбуждении уголовного дела следователь мог только с согласия родственников Михаила Хачатуряна.

В итоге сведения о якобы систематических преступлениях Михаила Хачатуряна (насилие, в том числе сексуальное, и истязание) в отношении дочерей легли в основу обвинительного заключения по делу об убийстве и были представлены, как основной мотив расправы с «домашним тираном».

Сестра покойного Наира обратилась с жалобой в суд, заявив, что намерена доказывать невиновность брата и добиваться полноценного объективного расследования и выиграла: Фемида признала действия следователя незаконными, и вопрос о насилии стал вновь открытым.

До недавнего времени в судах слушались два дела: дело младшей сестры Марии рассматривается отдельно в Бутырском суде из-за того, что экспертиза признала её невменяемой в момент убийства, а дело старших сестёр - в Мосгорсуде, где уже состоялось пять безуспешных попыток отобрать присяжных. На последних заседаниях в обоих судах сторона потерпевших заявила о возврате дел на дополнительное расследование с отсылкой на решение Фемиды в пользу Наиры. Причем, в Мосгорсуд поступили ходатайства сразу от двух сторон: защита сестер тоже потребовала вернуть дело в прокуратуру, но по иным причинам.

Если в Бутырском суде взяли паузу, то по делу старших сестер 1 февраля Мосгорсуд удовлетворил ходатайство представителей потерпевших, отказал адвокатам обвиняемых и вернул дело в Генеральную прокуратуру для устранения нарушений.

По данным «МК», это предстоит сделать одному из замов Игоря Краснова. Также Фемида оставила сестрам Хачатурян прежнюю меру пресечения — запрет определенных действий.

Таким образом, получается, что вновь открыт вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении покойного Михаила Хачатуряна, а два основных уголовных дела в отношении отцеубийц, которые уже находятся в судах, попадают в зависимость от этого решения.

Возможных исходов три. Первый – это отказ от возбуждения уголовного дела по причине отсутствия состава преступления в действиях Михаила Хачатуряна или отсутствия события преступления. Второй – возбуждение уголовного дела и признание в ходе расследования невиновности Михаила Хачатуряна. Третий – возбуждение уголовного дела и посмертный приговор суда о признании Михаила Хачатуряна виновным.

Если в последнем случае решение мало на что повлияет – возобновятся слушания в судах, и приговор сёстрам будет выноситься с учетом смягчающего обстоятельства, то при остальных исходах положение дел резко изменится - и вот почему. Кроме того, что это отразится на деле об убийстве (будет указан другой мотив), такое расследование повлечет за собой массу дополнительных сложностей: повторно будет проводиться допросы, следственные действия, экспертизы.

https://www.mk.ru/social/2021/02/01/vyyasnilis-neozhidannye-posledstviya-vozvrashheniya-dela-sester-khachaturyan-na-dosledovanie.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Еще одна статья тут: https://www.kommersant.ru/doc/4671939?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Цитата: Laura от 03.02.2021, 13:32Возможных исходов три. Первый – это отказ от возбуждения уголовного дела по причине отсутствия состава преступления в действиях Михаила Хачатуряна или отсутствия события преступления. Второй – возбуждение уголовного дела и признание в ходе расследования невиновности Михаила Хачатуряна. Третий – возбуждение уголовного дела и посмертный приговор суда о признании Михаила Хачатуряна виновным.

Хотелось бы знать, какой может быть указан мотив при первых двух вариантах дальнейшего развития этой истории. Разве что только за уши притянут "хулиганские побуждения".

Суд вернул в прокуратуру дело младшей Хачатурян

Бутырский суд Москвы вернул дело младшей сестры Хачатурян в прокуратуру по ходатайству потерпевшей стороны, сообщил РИА Новости во вторник ее адвокат Ярослав Пакулин.

    "Дело вернули в прокуратуру, ходатайство о возврате поступило от представителя потерпевшей стороны, мы не возражали", - сказал собеседник агентства.

Основание, отметил Пакулин, то же, что и на суде у старших сестер: необходимость расследования вмененных отцу подсудимых Михаилу Хачатуряну преступлений.

    "Это затягивает разбирательство, но что делать — будем работать", - добавил защитник.

Ранее дело старших сестер Крестины и Ангелины Хачатурян на этапе отбора присяжных было направлено Мосгорсудом в Генпрокуратуру. Тогда потерпевшие заявили, что мотив преступления, коим сейчас в обвинительном заключении значатся "насильственные действия отца", требует уточнения и проверки.
В конце 2020 года родственники Михаила Хачатуряна выступили с инициативой возбудить уголовное дело в отношении погибшего (это возможно по закону), которое, по их надежде, помогло бы опровергнуть обвинения в физическом и сексуальном насилии над дочерями.

https://news.rambler.ru/crime/45733878-sud-vernul-v-prokuraturu-delo-mladshey-hachaturyan/

Цитата: Demetrius от 03.02.2021, 20:41Хотелось бы знать, какой может быть указан мотив при первых двух вариантах дальнейшего развития этой истории. Разве что только за уши притянут "хулиганские побуждения".

Родственники убитого настаивают на корыстном мотиве. Но могут и острую неприязнь подтянуть. Хулиганку - вряд ли.

Цитата: Laura от 05.02.2021, 11:16Родственники убитого настаивают на корыстном мотиве. Но могут и острую неприязнь подтянуть. Хулиганку - вряд ли.

Насколько помню, корыстный мотив был опровергнут. Пусть на страницах форума, но просто невозможно представить, чтобы его можно было доказать и в официальной обстановке.
Острая неприязнь? Но приверженцы МХ столько сил потратили на то, чтобы доказать, будто у сестер не могло быть причин испытывать к нему неприязненные чувства.

Цитата: Demetrius от 05.02.2021, 21:53Насколько помню, корыстный мотив был опровергнут. Пусть на страницах форума, но просто невозможно представить, чтобы его можно было доказать и в официальной обстановке.

Элементарная аналитика движения по счету карты. Там явно будет виден примерный ежемесячный бюджет и перерасход, если он был. Ну и характер перерасхода тоже плюс смс (девчонки спрашивали разрешения на внеплановые покупки).

Цитата: Demetrius от 05.02.2021, 21:53Острая неприязнь? Но приверженцы МХ столько сил потратили на то, чтобы доказать, будто у сестер не могло быть причин испытывать к нему неприязненные чувства.

Острая неприязнь могла  и внезапно возникнуть :)

Цитата: Laura от 05.02.2021, 22:01Элементарная аналитика движения по счету карты. Там явно будет виден примерный ежемесячный бюджет и перерасход, если он был. Ну и характер перерасхода тоже плюс смс (девчонки спрашивали разрешения на внеплановые покупки).

Допустим, перерасход имел место. В чем же корыстный мотив убийства?

Цитата: Laura от 05.02.2021, 22:01Острая неприязнь могла  и внезапно возникнуть :)

Могла. Но тогда придется назвать причину ее возникновения. Очевидно, из ряда вон выходящую.

Цитата: Demetrius от 05.02.2021, 22:06В чем же корыстный мотив убийства?

Сокрытие полученной выгоды.

Цитата: Demetrius от 05.02.2021, 22:08Могла. Но тогда придется назвать причину ее возникновения. Очевидно, из ряда вон выходящую.

Придется.

Цитата: Laura от 05.02.2021, 22:11Сокрытие полученной выгоды.

Тогда придется вникать в то, почему полученную выгоду пришлось скрывать таким ужасным способом.

Цитата: Demetrius от 05.02.2021, 21:53Острая неприязнь? Но приверженцы МХ столько сил потратили на то, чтобы доказать, будто у сестер не могло быть причин испытывать к нему неприязненные чувства.

Если фанатки Хачатуряна выбились из сил, чтобы доказать, какой он хороший - не значит, что именно так было на самом деле.

Цитата: funny-jenny от 08.02.2021, 13:25Если фанатки Хачатуряна выбились из сил, чтобы доказать, какой он хороший - не значит, что именно так было на самом деле.

Значит, им придется признать, что для возникновения острой неприязни была реальные основания. Являющиеся смягчающими обстоятельствами.

Господи, опять там по новой всё началось - уж сколько можно бедных девочек мурыжить... вину Хачатуряна докажут легко конечно, т.к. её ещё и следствие по делу девочек давно уже доказало (только если его родственники там всех подряд не подкупят)...

Все жалуются... То Пушкина иноагент, то Паршин засланец с Запада, теперь вот Меркачеву надо выгнать из ОНК.
https://ria.ru/20210217/merkacheva-1597846084.html

Цитата: Alina от 17.02.2021, 19:22теперь вот Меркачеву надо выгнать из ОНК

Меркачеву с Кагарлицкой отовсюду надо выгнать, ибо дуры.

Похожая ситуация 
В Свердловской обл. Пойман гражданин Азербайджана, Анар Екаев , насиловавших своих троих детей( 2 сына, 1 дочь) , старшему самому 10 лет. Дети сами пришли в полицию..
"Отцу" семейства  дали 15 лет.
Что и как и почему с их мамой( или ее не было) - позже пресса скажет..

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69767552.html

Цитата: mrv от 09.02.2021, 00:14уж сколько можно бедных девочек мурыжить.

Дело сестер Хачатурян снова поставили на паузу. На днях стало известно, что его материалы опять вернули на доследование. Хотя с момента громкого убийства прошло уже больше двух с половиной лет.
И до конца этой истории, судя по всему, еще далеко..

большая статья
https://www.kp.ru/daily/27243/4370561/?utm_campaign=internal&utm_medium=main_top&utm_source=quote_preview&utm_term=7

https://snob.ru/news/sk-posmertno-vozbudil-delo-protiv-ubitogo-docheryami-mihaila-hachaturyana-advokat/?utm_source=fb&utm_medium=social&utm_campaign=smm&utm_content=48793885

СК посмертно возбудил дело против убитого дочерями Михаила Хачатуряна

Следственный комитет признал Ангелину Хачатурян потерпевшей в деле, возбуждённом против ее отца, сообщила «Открытым медиа» адвокат Мари Давтян. Таким образом, теперь все три сестры, обвиняемые в убийстве Михаила Хачатуряна, признаны потерпевшими. Против него 11 марта было возбуждено дело по трём статьям УК: о насильственных действиях сексуального характера, понуждении к таким действиям, а также по статье об истязаниях. Крестина Хачатурян была признана потерпевшей в прошлый четверг, Мария Хачатурян — в этот понедельник.

Крестину, Ангелину и Марию Хачатурян обвиняют в убийстве отца по предварительному сговору. Михаил Хачатурян был убит 27 июля 2018 года в Москве. Следствие считает, что мотивом стала личная неприязнь, обусловленная причинением девушкам на протяжении длительного времени физических и психических страданий. В том числе имело место сексуальное насилие.
Действия сестёр Хачатурян не стали квалифицировать как необходимую самооборону, на чём настаивали их адвокаты. Дело девушек ранее уже поступило в суд, уже начался отбор присяжных, однако в феврале 2021 года судья отправил дело на доследование.

Другой адвокат Ангелины Хачатурян Алексей Паршин объяснил «Открытым медиа», что в случае признания отца девушек виновным «это станет ещё одним доказательством, что Хачатурян совершал в отношении дочерей преступления в течение нескольких лет»: «Следовательно, поскольку сестры сопротивлялись этому насилию, то они находились в состоянии необходимой самообороны». Он добавил, что судья, отправивший дело на доследование, поставил дело девушек в зависимость от решения суда по делу их отца: сперва суд должен вынести приговор по делу Хачатуряна.
«Именно действия Хачатуряна являются основанием для умысла девушек, — сказал Паршин. — Поэтому мы с такой позицией судьи согласны».

«К делу девушек вернутся после суда по делу их отца», — подтвердил эту информацию и адвокат Марии Хачатурян Ярослав Пакулин, отметив, что судить о сроках поступления дела Хачатуряна в суд сложно, так как «уйдёт время на экспертизы».

Давтян оценила возможный срок передачи дела Хачатуряна в суд в полгода: «А все это время сестры будут находиться между двумя уголовными делами, своим и Хачатуряна, между небом и землей. Живи как хочешь».

Девушек в рамках нового следствия теперь вновь должны допросить о действиях их отца, говорит адвокат Крестины Хачатурян Алексей Липцер. По его словам, адвокаты сестёр на суде будут выступать не как их защитники, а как представители: «Если сейчас будет проводиться предварительное расследование в отношении Михаила Хачатуряна, мы будем со стороны потерпевших доказывать его виновность в совершении этих преступлений».

Паршин полагает, что в случае признания отца сестёр Хачатурян виновным, «есть вероятность, что дело против его дочерей прекратят»: «И тогда суда по делу сестёр Хачатурян уже не будет. Но если дело всё же пойдёт в суд, то мы снова будем ходатайствовать о суде присяжных». В случае нового суда над сёстрами приговор отцу даст возможность адвокатам ходатайствовать о прекращении дела в их отношении, добавляет Липцер.

Ангелина Хачатурян находилась во вторник в СК более двух часов — на допросе в качестве потерпевшей она вновь рассказывала о действиях отца. Давтян пояснила, что ее как адвоката девушки беспокоит необходимость прохождения новых психолого-психиатрических экспертиз: «То есть опять будет ковыряние в душах и мозгах каждой из сестер. И здесь уже встает вопрос о ретравматизации жертв насилия во время следствия. Сейчас у девушек есть доступ к психологической поддержке, однако польза от нее разрушается из-за необходимости вновь и вновь рассказывать о деталях и обстоятельствах систематического насилия».

Цитата: Alina от 23.03.2021, 20:07Таким образом, теперь все три сестры, обвиняемые в убийстве Михаила Хачатуряна, признаны потерпевшими. .

Все три сестры обвиняемые в убийстве Михаила Хачатуряна так и остались обвиняемыми.

Цитата: Alina от 23.03.2021, 20:07В том числе имело место сексуальное насилие.

Иные действия, в иных местах, в иное время. Ну, ну. Я посмотрю, как они это будут расследовать и доказывать. Оч интересно

Цитата: Нинико от 26.03.2021, 09:03Все три сестры обвиняемые в убийстве Михаила Хачатуряна так и остались обвиняемыми.

С юридической стороны при двух разных открытых УД по разным преступлениям одно другое не исключает. Однако, исход одного определит исход другого.

FB_IMG_1616796314561.jpg

Без этой мутной 132-й хачатурянкам, разумеется, никак  не обойтись. Сестры Михаила явно сглупили, теперь безответного покойника обольют помоями с ног до головы с удвоенной силой.

Цитата: Alina от 27.03.2021, 01:06FB_IMG_1616796314561.jpg

Дело возбудили и естественно будут как и потерпевшие, так  и обвиняемые)
А такие заголовки пестрят и с такой подачей, типа их уже признали потерпевшими по делу об убийстве и оправдали. Торжество в комментариях )))

Цитата: Сергей В. от 27.03.2021, 02:45Без этой мутной 132-й хачатурянкам, разумеется, никак  не обойтись. Сестры Михаила явно сглупили, теперь безответного покойника обольют помоями с ног до головы с удвоенной силой.

Как была мутная, так и мутной останется в иных местах, в иное время)

Цитата: Alina от 26.03.2021, 09:39С юридической стороны при двух разных открытых УД по разным преступлениям одно другое не исключает. Однако, исход одного определит исход другого.

Интересно, приговор по делу МХ в обязательном порядке должен быть вынесен ранее приговора по делу трех сестер? Или просто такую очередность установили волевым решением?

https://www.mk.ru/social/2021/05/03/rassekrecheno-pervoe-v-sssr-delo-pedofilageroya-voyny.html

Новые подробности по делу сестер Хачатурян: назначены странные экспертизы
Их будут проводить те же самые специалисты, чьи заключения так и не дошли до суда.

https://www.mk.ru/social/2021/05/20/novye-podrobnosti-po-delu-sester-khachaturyan-naznacheny-strannye-ekspertizy.html

Цитата: Gulia от 20.05.2021, 23:03Новые подробности по делу сестер Хачатурян: назначены странные экспертизы
Их будут проводить те же самые специалисты, чьи заключения так и не дошли до суда.

https://www.mk.ru/social/2021/05/20/novye-podrobnosti-po-delu-sester-khachaturyan-naznacheny-strannye-ekspertizy.html

Предъявлялась ли для ознакомления психиатру, лечившему МХ, знаменитая аудиозапись его "беседы" с дочерями?

Риторический вопрос. На Тайне особо активные защитницы Хачатуряна, такие как Нуца или раньше был некто  под ником Aylata... Неужели они действительно бескорыстно это делают? Строчат простыни, тысячи сообщений, не пропускают в буквальном смысле ни одной реплики против Х. Когда постояльцы начали высказывать подозрения, что это или проплаченные провокаторы, или родственницы МХ, обе для вида отметились еще в паре тем.
Столь яростные поклонницы Х. или как? А он заслужил такое коленопреклонение?
Это именно риторический вопрос...

Цитата: Сергей В. от 27.03.2021, 02:45Сестры Михаила явно сглупили, теперь безответного покойника обольют помоями с ног до головы с удвоенной силой.

Мертвый - означает ли это автоматом, что невиновный?

Цитата: funny-jenny от 25.05.2021, 14:15Риторический вопрос. На Тайне особо активные защитницы Хачатуряна, такие как Нуца или раньше был некто  под ником Aylata... Неужели они действительно бескорыстно это делают? Строчат простыни, тысячи сообщений, не пропускают в буквальном смысле ни одной реплики против Х. Когда постояльцы начали высказывать подозрения, что это или проплаченные провокаторы, или родственницы МХ, обе для вида отметились еще в паре тем.
Столь яростные поклонницы Х. или как? А он заслужил такое коленопреклонение?
Это именно риторический вопрос...

Нуца - нет, это точно. Просто она за патриархальные кавказские устои. И поэтому искренне верит, что кавказский мужчина ни при каких условиях не может совершить никаких сексуальных преступлений в отношении своих собственных дочерей. А, следовательно,
сестры врут. И Аурелия не представительница этнического сообщества, значит, и ей доверия нет
Нуца участница и нашего форума с самого начала.

Как я поняла, вот это нуца?

https://forum.criminal.ist/index.php?action=profile;u=56

Это называется, участница форума с самого начала?

Я думаю, что она сама, если захочет, ответит. Но моё общение с ней даёт мне основания сделать такой вывод, как я описала выше. Лучше, конечно же, обсуждать ее взгляды совместно с нею.

Цитата: Alina от 25.05.2021, 15:06Лучше, конечно же, обсуждать ее взгляды совместно с нею.

Я уже на Тайне наобсуждалась, спасибо.

Бабушка сестер Хачатурян — участниц громкого убийства своего отца, предпринимателя и мецената Михаила Хачатуряна — скончалась от коронавируса.

dce928eab87a6e2cd12aaa4392e3dfa5.jpg

Как сообщал ранее «МК», 63-летняя Лариса Тодика была госпитализирована в больницу в Коммунарке в начале июня. Тесты подтвердили диагноз COVID-19.

Врачи две недели пытались спасти женщину, но 28 июня она скончалась. В пятницу женщину похоронили.

Лариса Тодика — мать Аурелии, бывшей жены Михаила Хачатуряна, и бабушка его трех дочерей.

Неужели по трем сестрам до сих пор нет решения суда?

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 22:39Неужели по трем сестрам до сих пор нет решения суда?

Нет. Все ещё расследуют УД по обвинению МХ. А без вердикта по нему никто не станет выносить приговор.

Цитата: Alina от 03.07.2021, 23:37Нет. Все ещё расследуют УД по обвинению МХ. А без вердикта по нему никто не станет выносить приговор.

Так и до срока давности дойдет. . .

Цитата: Gulia от 03.07.2021, 21:34Как сообщал ранее «МК», 63-летняя Лариса Тодика была госпитализирована в больницу в Коммунарке в начале июня. Тесты подтвердили диагноз COVID-19.

Врачи две недели пытались спасти женщину, но 28 июня она скончалась. В пятницу женщину похоронили.

Лариса Тодика — мать Аурелии, бывшей жены Михаила Хачатуряна, и бабушка его трех дочерей.

Неожиданно...
Мать Хачатуряна тоже не так давно умерла от коронaвируса. Я даже сначала подумала, что речь о ней идет.

Книга "Дело сестер Хачатурян. Вопросы и ответы".
http://parshin.org/kniga-delo-sester-hachaturyan-voprosy-i-otvety-chast1/

Цитата: funny-jenny от 25.05.2021, 14:15Риторический вопрос. На Тайне особо активные защитницы Хачатуряна, такие как Нуца или раньше был некто  под ником Aylata... Неужели они действительно бескорыстно это делают? Строчат простыни, тысячи сообщений, не пропускают в буквальном смысле ни одной реплики против Х. Когда постояльцы начали высказывать подозрения, что это или проплаченные провокаторы, или родственницы МХ, обе для вида отметились еще в паре тем.
Столь яростные поклонницы Х. или как? А он заслужил такое коленопреклонение?
Это именно риторический вопрос...

А вы  за деньги убийц защищаете или вы родственница убийц? 😂
И вас забыла спросить, где и в какой теме отмечаться.

Цитата: funny-jenny от 25.05.2021, 15:07Я уже на Тайне наобсуждалась, спасибо.

что это вам покоя не даёт моя личность? 😂😂

Цитата: funny-jenny от 25.05.2021, 15:03Как я поняла, вот это нуца?

https://forum.criminal.ist/index.php?action=profile;u=56

Это называется, участница форума с самого начала?

Нет, с конца 🤦‍♀️
Дату регистрации посмотрите

Цитата: Demetrius от 08.07.2021, 21:11Книга "Дело сестер Хачатурян. Вопросы и ответы".
http://parshin.org/kniga-delo-sester-hachaturyan-voprosy-i-otvety-chast1/

Почитал первый лист по диагонали, более углубленно никак не получилось.. Что то там по словам адвокатов все какие-то беспомощные и соседи и полиция и школа и даже планетяне с гномами подземными и те где-то под плинтусом и только один Хачатурян силен.. :P  :o А это уже отдает паранойей и бредом могущества какого-то..

А так.. Ну как здесь не вспомнить Жеглова - "вор должен сидеть.." Но если в случае показанном в фильме вор был не пойман, то здесь совсем все иначе и - "убийцы должны сидеть.."

Тем более и там адвокаты не предоставляют никакого фактажа, а только голословные рассказы, а это, увы, но для таких продвинутых в техническом плане дам какими являются сестры как-то совсем уж неубедительно..

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 13:12Почитал первый лист по диагонали

Тысяча и одна ложь )
Уже и не удивляюсь, что столько поклонников у убийц. Казанского стрелка боготворят дауны, деньги собирают на адвоката. Мир сошёл с ума.

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 13:12Что то там по словам адвокатов все какие-то беспомощные и соседи и полиция и школа и даже планетяне с гномами подземными и те где-то под плинтусом и только один Хачатурян силен..

Хорошо, а школе/соседям/инопланетянам и кого вы там еще в пример привели - им чужие проблемы нужны?

Или вот вы лично, когда слышите крики из соседней квартиры, резво бежите помогать?

Цитата: funny-jenny от 22.07.2021, 15:47Хорошо, а школе/соседям/инопланетянам и кого вы там еще в пример привели - им чужие проблемы нужны?

Не понял... адвокаты ведь пишут что Хачатурян и соседей гонял и с пистолетом гонял и просто пинками гонял.. правда я так понял фактажа как-то и нету... вот такая вот беда.. гонения есть, а фактажа нет.. так "бывает", нда.. ;)
Прямо как с его дочерьми - прямо иллюстрация Ивана Грозного только тот убил того кого породил, а здесь порожденные  убили папашу т.е. ситуация прямо противоположная.. И если бы он не выскочил помирать из квартиры кто его знает как дело бы повернулось, но почему-то кажется что не так как оно есть сейчас..

Вопрос стоял на повестке дня не в том кто кому должен или не должен помогать, а в том где фактаж? Мало ли кто что в свое оправдание, т.е. какого горбатого лепит и прикажете верить на слово ни с того ни с сего или видеть то что случилось, а именно три дамы пришипнули собственного папашу который напомню их и породил зачем-то.. И наверное помирая очччень сильно об этом успел пожалеть..

Вы против наказания за совершенное преступление в условиях очевидности, я правильно понимаю? Шоколад ни в чем не виноват!!! Не фартануло девочкам, да? Папаша ухитрился из квартиры выбежать и факт убийства скрыть стало невозможно, верно ведь? 8)

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 16:27Не понял... адвокаты ведь пишут что Хачатурян и соседей гонял и с пистолетом гонял и просто пинками гонял.. правда я так понял фактажа как-то и нету... вот такая вот беда..

Правильно, соседи сами были рады, что остались живы. Вот как помер, так и заговорили.
А школа/инопланетяне/гномы тут вообще не при чем. Вам в свое время учителя много с личными проблемами помогали?

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 16:27а именно три дамы пришипнули собственного папашу который напомню их и породил зачем-то..

Породить - этого мало. Надо еще и воспитать.

Цитата: funny-jenny от 22.07.2021, 16:38Породить - этого мало. Надо еще и воспитать.

Куда-то вас от основной "линии партии" уносит.. как - и уносят меня и уносят меня... три белых коня.. ;)

В данный момент это неинтересно, воспитать - не воспитать и т.п., а интересно вот это..
Это вот:

ЦитироватьВы против наказания за совершенное преступление в условиях очевидности, я правильно понимаю? Шоколад ни в чем не виноват!!! Не фартануло девочкам, да? Папаша ухитрился из квартиры выбежать и факт убийства скрыть стало невозможно, верно ведь? 8)

Остальное все ближе к домыслам о страшном и ужасном  Хачатуряне, которого боялись и планетяне и гномы подземные и даже эльфы бессмертные.. :o  ;D Правда никто их никогда не видел, но ведь боялись, верно ведь? ;)

Цитата: funny-jenny от 22.07.2021, 16:38Породить - этого мало. Надо еще и воспитать.

Не нравилось воспитание папаши, шли бы воспитываться к мамаше

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 16:50Остальное все ближе к домыслам о страшном и ужасном  Хачатуряне, которого боялись и планетяне и гномы подземные и даже эльфы бессмертные..

Какие эльфы, какие инопланетяне и какие гномы? И какой шоколад?
Его боялись члены семьи и некоторые из соседей. Все. Вы чем читали? Воображение разыгралось?

Цитата: Нинико от 22.07.2021, 16:50Не нравилось воспитание папаши, шли бы воспитываться к мамаше

Эта песня стара, и это ваш единственный аргумент на все 1000 страниц на "тайне".

Цитата: funny-jenny от 22.07.2021, 16:54Какие эльфы, какие инопланетяне и какие гномы? И какой шоколад?
Его боялись члены семьи и некоторые из соседей. Все. Вы чем читали? Воображение разыгралось?

Нда... я вижу ответа на прямо поставленный вопрос никто из нас не увидит, а жаль.. вы ведь к успеху шли.. :P  :o  ;D

Я уже понял что его все боялись и ФСБ и СК и Трамп с Обамой и т.д. и все-таки:

ЦитироватьВы против наказания за совершенное преступление в условиях очевидности, я правильно понимаю? Шоколад ни в чем не виноват!!! Не фартануло девочкам, да? Папаша ухитрился из квартиры выбежать и факт убийства скрыть стало невозможно, верно ведь? 8)

Вы против или за? Вот в чем собственно вопроссс... ???

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 16:50Куда-то вас от основной "линии партии" уносит.. как - и уносят меня и уносят меня... три белых коня.. ;)

В данный момент это неинтересно, воспитать - не воспитать и т.п., а интересно вот это..

Да нет, еще как интересно. Если он тебя породил, то не значит, что он имеет право об тебя ноги вытирать.

Цитата: funny-jenny от 22.07.2021, 16:54Какие эльфы, какие инопланетяне и какие гномы? И какой шоколад?
Его боялись члены семьи и некоторые из соседей. Все. Вы чем читали? Воображение разыгралось?

Боялась соседка Белявцова или как там её, из соседнего дома 😂
А заяву накатать не побоялась. А после заявы живая и невредимая ходит) не побил, не покалечил, не угрожал, не убил. Интересно то как. Ментов испугался? Нет. У него же всё куплено было)

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 16:58Я уже понял что его все боялись и ФСБ и СК и Трамп с Обамой и т.д. и все-таки:

Все, всех собрали... Давайте не будем продолжать. Не стоит делать серьезное обсуждение балаганом.

Цитата: funny-jenny от 22.07.2021, 16:55Эта песня стара, и это ваш единственный аргумент на все 1000 страниц на "тайне".

А ваш аргумент "не могли уйти" ))
Денег нет у мамаши )

Цитата: Нинико от 22.07.2021, 17:00Боялась соседка Белявцова или как там её, из соседнего дома 😂
А заяву накатать не побоялась. А после заявы живая и невредимая ходит) не побил, не покалечил, не угрожал, не убил. Интересно то как. Ментов испугался? Нет. У него же всё куплено было)

Я теперь наконец-то понял почему Обама так и не появился в РФ, ему ФБР доложило что там рыщет какой-то злобный Хачатурян и лучше из бункера даже в США не вылазить... ;D  8) Во избежание так сказать...

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 16:58Нда... я вижу ответа на прямо поставленный вопрос никто из нас не увидит, а жаль.. вы ведь к успеху шли.. :P  :o  ;D



Вы против или за? Вот в чем собственно вопроссс... ???

ДеФачки не виноваты )) он сам упал на нож 36 раз

Цитата: funny-jenny от 22.07.2021, 17:01Все, всех собрали... Давайте не будем продолжать. Не стоит делать серьезное обсуждение балаганом.

О каком серьезном обсуждении может идти речь, когда вы не можете найти в себе моральные силы и ответить на прямой и недвусмысленный вопроссс..
Задам его в четвертый раз ибо я терпелив как тот самый Уж который живет на даче у Марлены :)

Вы против наказания за совершенное преступление в условиях очевидности, я правильно понимаю? Шоколад ни в чем не виноват!!! Не фартануло девочкам, да? Папаша ухитрился из квартиры выбежать и факт убийства скрыть стало невозможно, верно ведь? 8)

Вы против или за? Вот в чем собственно вопроссс... ???

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 16:27Не понял... адвокаты ведь пишут что Хачатурян и соседей гонял и с пистолетом гонял и просто пинками гонял.. правда я так понял фактажа как-то и нету... вот такая вот беда.. гонения есть, а фактажа нет.. так "бывает", нда.. ;)
Прямо как с его дочерьми - прямо иллюстрация Ивана Грозного только тот убил того кого породил, а здесь порожденные  убили папашу т.е. ситуация прямо противоположная.. И если бы он не выскочил помирать из квартиры кто его знает как дело бы повернулось, но почему-то кажется что не так как оно есть сейчас..

Вопрос стоял на повестке дня не в том кто кому должен или не должен помогать, а в том где фактаж? Мало ли кто что в свое оправдание, т.е. какого горбатого лепит и прикажете верить на слово ни с того ни с сего или видеть то что случилось, а именно три дамы пришипнули собственного папашу который напомню их и породил зачем-то.. И наверное помирая очччень сильно об этом успел пожалеть..

Вы против наказания за совершенное преступление в условиях очевидности, я правильно понимаю? Шоколад ни в чем не виноват!!! Не фартануло девочкам, да? Папаша ухитрился из квартиры выбежать и факт убийства скрыть стало невозможно, верно ведь? 8)

Все свидетели: соседи, работники, парикмахерской и опьики, подруги давали показания в суде при рассмотрении дела по существу в отношении Марии, пока дело не вернули, так как начато расследование в отношении самого Хачатуряна по заявлению его сестер в целях реабилитации его имени. Но что-то долго они с этим тянули, прямо до суда, когда исход дела стал склоняться в пользу девочек. В зависимости от итогов этого расследования и будет приговор в отношении девочек.
Я за то, чтобы при рассмотрении любого дела, учитывались все обстоятельства. И если МХ совершал сексуальное насилие над ними, это должно быть смягчающим или даже реабилитирующим их обстоятельством. Самооборона не обязательно мгновенное ответное действие. Угрожающие обстоятельства могут быть длящимися. Так это трактует ВС РФ.

Цитата: Alina от 22.07.2021, 17:27подруги давали показания в суде

И в суде сказала, что о "сексуальном насилии" узнала из СМИ )

Цитата: Нинико от 22.07.2021, 17:34И в суде сказала, что о "сексуальном насилии" узнала из СМИ )

Это ваша адвокатша так передала СМИ, причем одному и тому же. Есть у семьи Хачатурян свое такое аффилированное СМИ. Адвокатша, которая уже не раз была поймана на искажении информации. Причем не только в этом деле. Адвокаты сестер сделали иные заявления.

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 16:27Вы против наказания за совершенное преступление в условиях очевидности, я правильно понимаю? Шоколад ни в чем не виноват!!! Не фартануло девочкам, да? Папаша ухитрился из квартиры выбежать и факт убийства скрыть стало невозможно, верно ведь? 8)

А если бы не ухитрился выбежать, то убийство было бы скрыто? Интересно, каким образом?
Любое преступление не должно оставаться без наказания. Вопрос в объеме наказания, а он зависит от мотивов преступниц, обстоятельств, толкнувших убийц на этот шаг.

Цитата: Alina от 22.07.2021, 17:41Это ваша адвокатша так передала СМИ, причем одному и тому же. Есть у семьи Хачатурян свое такое аффилированное СМИ. Адвокатша, которая уже не раз была поймана на искажении информации. Причем не только в этом деле. Адвокаты сестер сделали иные заявления.

адвокаты сестер почему то умолчали то, что в суде они были против возбуждения уголовного дела на Х ))) а перед СМИ красиво пели, что они очень рады и давно этого хотели)
Так и у Паршина есть "новая газетка"  ) и "медуза" , которую внесли в список инагентов.  И Ривину с её центром туда же внесли.
И мне не адвокатша сказала. Я не могу здесь назвать источник

Цитата: Demetrius от 22.07.2021, 17:47А если бы не ухитрился выбежать, то убийство было бы скрыто?

Мало таких случаев?

Цитата: Alina от 22.07.2021, 17:27Я за то, чтобы при рассмотрении любого дела, учитывались все обстоятельства. И если МХ совершал сексуальное насилие над ними, это должно быть смягчающим или даже реабилитирующим их обстоятельством.

Если это самое насилие имело место быть.. на деле, а не на словах.. Ведь мы понимаем, что в защите любые средства хороши и принципов там (в суде и на следствии) нет..

Вот мне не верится, что столь продвинутые технически дамы не озаботились бы фактажом если бы была хоть какая-то возможность, т.е. само насилие, в виде аудио-фиксации хотя бы, мы ведь все понимаем, что план убийства отца не был спонтанным преступлением, скорее это вынашивалось, созревало, обсуждалось, в течении как минимум нескольких месяцев.. Катализатором скорее послужило то что он их не пустил на какую-то вписку.. Вот и было решено - сейчас или никогда... вот только остается для меня в тени вопрос как они, т.е. с чьей помощью планировали избавится от трупа или хотели кого-то использовать втемную или сами по частям его разнести по мусоркам..?

План поломал сам Хачатурян своей живучестью и убеганием из квартиры поэтому сестры были не очень готовы к последующему, кстати в каком-то там США убитый преступник в спину, т.е. тот который убежать хотел очень отрицательно отразится на карме хозяина дома в который он залез с любыми намерениями.. А Хачатуряна как я понимаю добивали.. весьма упорно причем.. а он бежал, не добежал.. успевая подумать - "да лучше бы я их в детдом сдал.." нда.. ужж..

Цитата: Demetrius от 22.07.2021, 17:47А если бы не ухитрился выбежать, то убийство было бы скрыто? Интересно, каким образом?

Вот и я задаюсь этим вопросом в своем месседже выше.. ???

Цитата: Нинико от 22.07.2021, 17:53адвокаты сестер почему то умолчали то, что в суде они были против возбуждения уголовного дела на Х ))) а перед СМИ красиво пели, что они очень рады и давно этого хотели)
Так и у Паршина есть "новая газетка"  ) и "медуза" , которую внесли в список инагентов.  И Ривину с её центром туда же внесли.
И мне не адвокатша сказала. Я не могу здесь назвать источник

Комсомольскую правду же в этот список не внесли пока? Считайте, что я верю КП, а также заявлениям адвокатов, которые транслировались в том числе и по Первому каналу.

BigHand, жертвы сексуального насилия должны были снимать этот процесс на камеру? Или как? Экспертизы показали, что подобное в отношении них могло быть совершено.

Цитата: Alina от 22.07.2021, 18:00BigHand, жертвы сексуального насилия должны были снимать этот процесс на камеру? Или как? Экспертизы показали, что подобное в отношении них могло быть совершено.

Могло быть, а могло и не быть
Не на камеру снимать. А хотя бы на диктофон хоть что то записать. Это не сложно.

Цитата: Alina от 22.07.2021, 18:00BigHand, жертвы сексуального насилия должны были снимать этот процесс на камеру? Или как? Экспертизы показали, что подобное в отношении них могло быть совершено.

Зачем снимать? Хотя если ты планируешь убить насильника совсем не лишне заснять, а иначе кто же тебе поверит в то что  - подобное в отношении них могло быть совершено, а могло быть не совершено, как известно любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого..

Я вот не верю.. в такие обвинения гр.Х. Ведь достаточно было жамкнуть кнопку на каком-то там смартфоне где гр.Х хотя бы призывал их к исполнению полового долга, а они да.. сняли но какую-то чепухень и это весь "фактаж" против гражданина, а остальное все чисто голословно? Спасибо, но нет.. 8)  ???

Какая-то чепухень ими не снималась. И голосовые с угрозами и видео, все из телефона МХ. Это он фиксировал воспитательный процесс. А знаменитый монолог это его общение  с дочерьми в ватсап из Израиля. О чем написано в УД, сканы расшифровки этого разговора с подобной преамбулой были адвокатами обнародованы. Вот видите, сам фактаж вы не знаете, а требуете.

Цитата: Alina от 22.07.2021, 18:14Какая-то чепухень ими не снималась.

Снималась) как спящий папка надругательно храпел на диване

Цитата: Alina от 22.07.2021, 18:14Какая-то чепухень ими не снималась. И голосовые с угрозами и видео, все из телефона МХ. Это он фиксировал воспитательный процесс. А знаменитый монолог это его общение  с дочерьми в ватсап из Израиля. О чем написано в УД, сканы расшифровки этого разговора с подобной преамбулой были адвокатами обнародованы. Вот видите, сам фактаж вы не знаете, а требуете.

Вооотт.. видите? Не снималась, а почему? А потому что нечего было по сути заснять.. А значит ни какой суд последующий ими в расчет не брался, а планировалось папашу, вернее его труп, по частям сбагрить - "самушел, самзамерз.." ищи - свищи..

Т.е. что мы имеем? А имеем мы страшное - спланированное, подготовленное заранее отцеубийство с мотивом - а он нам мешает жить так как нам этого хочется.. негодяй.. - убить его и заживем, только в расчет не брался побег папаши из квартиры и последующая жизнь где-то в Крестах или где? ???

Да.. что есть то есть.. я не очень знаком с фактажом по той причине, что это дело видится мне достаточно очевидным, т.е. есть очевидное преступление, а наказание как-то буксует, хотя стоит ли этому удивляться, в смысле пробуксовки? Пожалуй что нет не стоит.

Цитата: Нинико от 22.07.2021, 18:23Снималась) как спящий папка надругательно храпел на диване

Вот! Тем более хоть что-то да снималось, действительно вопиющее какое-то поведение гр.Х, это видимо был призывный храп самца на который сами понимаете, что надо было делать... :o  8)

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 18:42Вооотт.. видите? Не снималась, а почему? А потому что нечего было по сути заснять.. А значит ни какой суд последующий ими в расчет не брался, а планировалось папашу, вернее его труп, по частям сбагрить - "самушел, самзамерз.." ищи - свищи..

Т.е. что мы имеем? А имеем мы страшное - спланированное, подготовленное заранее отцеубийство с мотивом - а он нам мешает жить так как нам этого хочется.. негодяй.. - убить его и заживем, только в расчет не брался побег папаши из квартиры и последующая жизнь где-то в Крестах или где? ???

Да.. что есть то есть.. я не очень знаком с фактажом по той причине, что это дело видится мне достаточно очевидным, т.е. есть очевидное преступление, а наказание как-то буксует, хотя стоит ли этому удивляться, в смысле пробуксовки? Пожалуй что нет не стоит.
Вот! Тем более хоть что-то да снималось, действительно вопиющее какое-то поведение гр.Х, это видимо был призывный храп самца на который сами понимаете, что надо было делать... :o  8)

Подготовка разделки по частям трупа имеет какие-то доказательства? Только не надо о ржавых пилах, они появились в квартире после обыска, удачно обнаруженными сестрами МХ. В протоколе обыска такие предметы не фигурируют. А ведь в первые дни расследования до появления в деле адвокатов следствие усиленно копало под девочек.
То есть это только ваши домыслы, а что там про сомнения вы говорили, в чью пользу они должны трактоваться?

Цитата: Alina от 22.07.2021, 18:57Подготовка разделки по частям трупа имеет какие-то доказательства? Только не надо о ржавых пилах, они появились в квартире после обыска, удачно обнаруженными сестрами МХ. В протоколе обыска такие предметы не фигурируют. А ведь в первые дни расследования до появления в деле адвокатов следствие усиленно копало под девочек.
То есть это только ваши домыслы, а что там про сомнения вы говорили, в чью пользу они должны трактоваться

Мои домыслы могут трактоваться только в мою и больше ничью пользу я считаю.. ;)  Ведь они мои, а мне чужого не надо.. но свое я уж точно не отдам... ;D  Ибо домыслы это не сомнения, а предположения.. 8)

Мне интересен риторический вопрос на который видимо никогда не будет ответа, а именно:
Что бы было бы... если бы гр.Х не выбежал из квартиры? У меня как-то совсем не прорисовывается картинка как они набирают полицию и говорят - "мы тут отца случайно, ладно не случайно пришипнули.. приезжайте!"

Мне сильно кажется что такого не было бы ни под каком раскладе пойди все как было - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО - задумано.. Домысел это, да. Но не противоречит фактам, а именно тому что гр.Х спасаясь от порожденным им деток спасался бегством и не спасся.. и убежал из квартиры.., а если бы не убежал..?

Было бы то же, что и случилось.

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 18:42Вот! Тем более хоть что-то да снималось, действительно вопиющее какое-то поведение гр.Х, это видимо был призывный храп самца на который сами понимаете, что надо было делать... :o  8)

Ещё очень интересный момент есть. В показаниях Ангелины есть такой момент. Отец в 2014 году её " насиловал" в Израиле. Тоже самое вещал аблокат Паршин в СМИ. Через какое то время всплывает видео следственных действий ( оно в доступе на ютубе) где Ангелина рассказывает следаку, что отец ее насиловал в Сочи. Затем слышится голос аблоката: А разве не в Израиле. На что Ангелина отвечает, нет, в Сочи.

Цитата: Нинико от 22.07.2021, 17:54Мало таких случаев?

Случаев много. Но нас интересует один, вполне конкретный. "Диспозицию" мы примерно знаем. Совершенно непонятно то, каким образом сестры, если планировали убийство, собирались заметать следы.

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 18:42Вооотт.. видите? Не снималась, а почему? А потому что нечего было по сути заснять.. А значит ни какой суд последующий ими в расчет не брался, а планировалось папашу, вернее его труп, по частям сбагрить - "самушел, самзамерз.." ищи - свищи..

Не снималось, потому что убийство не планировалось.

Цитата: Demetrius от 22.07.2021, 21:29Случаев много. Но нас интересует один, вполне конкретный. "Диспозицию" мы примерно знаем. Совершенно непонятно то, каким образом сестры, если планировали убийство, собирались заметать следы.

А как заметала следы 20 летняя дагестанка? Расчленила отца и закопала. Одна.

Цитата: Demetrius от 22.07.2021, 21:35Не снималось, потому что убийство не планировалось.

Ага, а в интернете я изучала нанесение смертельных ударов )))

Цитата: Нинико от 22.07.2021, 22:04Ага, а в интернете я изучала нанесение смертельных ударов )))

А кто, они? Это что-то новенькое. Какие Ваши источники?

Цитата: Нинико от 22.07.2021, 21:57А как заметала следы 20 летняя дагестанка? Расчленила отца и закопала. Одна.

Мне эта история неизвестна. Зато известно, что МХ был убит в центре мегаполиса, в квартире. Следы крови сыщики нашли бы моментально.

Цитата: Demetrius от 23.07.2021, 01:16А кто, они? Это что-то новенькое. Какие Ваши источники?

https://www.mk.ru/social/2020/06/11/sledovateli-nashli-v-telefonakh-sester-khachaturyan-i-otca-sekszapisi.html

Цитата: Demetrius от 23.07.2021, 01:16Мне эта история неизвестна.

https://www.google.com/amp/s/m.5-tv.ru/amp/news/122684/

Цитата: Нинико от 23.07.2021, 04:49https://www.mk.ru/social/2020/06/11/sledovateli-nashli-v-telefonakh-sester-khachaturyan-i-otca-sekszapisi.html

Сперанский? И отчего же всего этого нет в обвинительном заключении? И в суде по Марии не озвучивали. А вот свидетельство завуча колледжа, где училась Кристина, что МХ контролировал телефоны дочерей, на суде было. Он ей сам их показывал, что у него они с собой.

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 17:55не добежал.. успевая подумать - "да лучше бы я их в детдом сдал.." нда.. ужж..

Ну хватит юродствовать. А сестры наверняка не раз подумали "лучше бы мы вообще не родились". Из-за таких чудо-родителей и происходят суициды. Как будто у нас подростковые суициды редкость. Хотя нет - это повседневность, на что и внимания никто не обращает.

Цитата: Нинико от 22.07.2021, 21:57А как заметала следы 20 летняя дагестанка? Расчленила отца и закопала. Одна.

И что, дагестанку не нашли? Нашли.

Цитата: Alina от 23.07.2021, 07:48Сперанский? И отчего же всего этого нет в обвинительном заключении? И в суде по Марии не озвучивали. А вот свидетельство завуча колледжа, где училась Кристина, что МХ контролировал телефоны дочерей, на суде было. Он ей сам их показывал, что у него они с собой.

Алина, вы присутствовали на заседании суда? Вы читали полностью уголовное дело?
Сперанский не из воздуха взял. Чугуашвили об этом и на пресс конференции говорил.
Свидетельство завуча можете мне ссылочку скинуть.

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 10:19И что, дагестанку не нашли? Нашли.

И что? Эту то нашли. А сколько нераскрытых убийств пылятся на полках?

Цитата: Alina от 23.07.2021, 07:48И в суде по Марии не озвучивали.

По Марии всего два три слушания было)) не дошли до этого. И телефон был Ангелины. Так что и это тоже озвучат

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 09:51Ну хватит юродствовать. А сестры наверняка не раз подумали "лучше бы мы вообще не родились". Из-за таких чудо-родителей и происходят суициды. Как будто у нас подростковые суициды редкость. Хотя нет - это повседневность, на что и внимания никто не обращает.

Где фактаж? ???
Кроме - это могло бы быть, а могло бы и не быть.. Не слишком ли это смелое утверждение?
А вот убийство это свершившийся факт, от него не отмахнешься..

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 10:19И что, дагестанку не нашли? Нашли.

И дочек гр.Х нашли.. А не выбежал бы он из квартиры могли бы и не найти, мало ли куда он делся.. куда-то "самушел..самзамерз.." :P

Цитата: Demetrius от 23.07.2021, 01:16А кто, они? Это что-то новенькое. Какие Ваши источники?Мне эта история неизвестна. Зато известно, что МХ был убит в центре мегаполиса, в квартире. Следы крови сыщики нашли бы моментально.

Прямо-таки моментально? ;) Наверное также "моментально" как сыщики "нашли" части расчлененной жены Кабанова которые хранились у него на балконе..

Да и кто сказал бы что он убит? Он ушел.. и где-то там вероятно "самзамерз" или какие нехорошие люди его пришипнули.. Думаю его телефон попутешествовал бы для убедительности.. Да, это все предположения разумеется.. мои.. 8)

Цитата: BigHand от 23.07.2021, 10:37Где фактаж? ???
Кроме - это могло бы быть, а могло бы и не быть.. Не слишком ли это смелое утверждение?
А вот убийство это свершившийся факт, от него не отмахнешься..
И дочек гр.Х нашли.. А не выбежал бы он из квартиры могли бы и не найти, мало ли куда он делся.. куда-то "самушел..самзамерз.." :P

Убит в криминальной разборке.) Нож его. Отпечатков убийц на ноже нет. И вуаля.

Цитата: Alina от 22.07.2021, 18:00BigHand, жертвы сексуального насилия должны были снимать этот процесс на камеру? Или как? Экспертизы показали, что подобное в отношении них могло быть совершено.

Какие экспертизы спустя несколько лет? И записать могли бы  хотя бы приставания на словах, без видео.

Цитата: Alina от 22.07.2021, 18:57А ведь в первые дни расследования до появления в деле адвокатов следствие усиленно копало под девочек.

С чего это видно? Насколько помнится, после обнаружения трупа, сестер допросили и отпустили домой. На следующий день, кажется,их только  арестовали, потом подключились адвокаты и и добились сменить меру пресечения на домашний арест. Где они по сей день прекрасно проживают. И кстати, на  самом первом допросе, они про сексуальное насилие не говорили, они про рабство какое то заливали, при том, что есть масса видео, как эти рабыни жили.

Цитата: Demetrius от 22.07.2021, 21:29Случаев много. Но нас интересует один, вполне конкретный. "Диспозицию" мы примерно знаем. Совершенно непонятно то, каким образом сестры, если планировали убийство, собирались заметать следы.

Да таким же, как историк Соколов, например.
В девяностые годы в наших СМИ тоже историю писали( я на Тайне ее уже описывала), очень уж с Хачатуряновской схожа. Только там мать одна двоих дочек растила, на двух работах работала.
Старшая выросла  вообще оторвой- домой мужиков водила, будучи малолеткой, мать заставала дома, еще и оплеухи от дочери получала, за то что возмущалась.
Доченька в конце концов родила, но не повзрослела, жизнь свою не изменила - мать с ребенком сидит , а она гуляет. Однажды, когда дочь после гулянки явилась поздно у матери нервы, видимо, не выдержали- ругаться начала на дочь( может и с матом, как Хачатурян), за нож схватилась, а доченька его выхватила у ней и в нее же воткнула. Подробности не писали , да и вообще никакой шумихи не было - не принято было тогда общественность во все подробности посвящать.
В общем, дочь мать зарезала, а потом младшую сестру ( ей 12 лет было и она в комнате с ребенком находилась, а драка происходила в коридоре) заставила  помогать расчленять тело матери.
Уж как они там управились без подробностей, но части тела сложили в кастрюли и понесли за гаражи куда то. Рано утром это было. И на их беду милицейский патруль проезжал( тогда еще улицы патрулировались милицией) и поинтересовались, что у девочек в кастрюлях в такую рань.
Так тем девочкам помочь некому было, а  у сестер Хачатурян мама была, которая ненавидела бывшего мужа и, наверняка, желала ему смерти. А мама мясником работала, то есть и крови не боялась ,и кости рубить привычная.

Аглая, и чем же эта история схожа с хачатуряновской? Там мать тоже садистка была? И там тоже столько-то пистолетов и револьверов в квартире было обнаружено?

Цитата: BigHand от 22.07.2021, 18:42т.е. есть очевидное преступление, а наказание как-то буксует, хотя стоит ли этому удивляться, в смысле пробуксовки? Пожалуй что нет не стоит.

Всего лишь три года буксует! И конца не видно. И правда, какая мелочь, сплошь и рядом такое. И домашний арест после такого тяжкого преступления - тоже мелочь и тоже всегда бывает.

Цитата: BigHand от 23.07.2021, 10:42Прямо-таки моментально?  Наверное также "моментально" как сыщики "нашли" части расчлененной жены Кабанова которые хранились у него на балконе..

Моментально или нет, но первыми подозреваемыми стали бы именно они. Они были бы последними, кто видели Х. живым и все ниточки вели бы к ним.

Цитата: Нинико от 22.07.2021, 22:04Ага, а в интернете я изучала нанесение смертельных ударов

Вы забыли написать, что в телефоне был и запрос "как выжить в тюрьме". Они понимали, что им грозить. Но решились на убийство.

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 13:17Всего лишь три года буксует! И конца не видно. И правда, какая мелочь, сплошь и рядом такое. И домашний арест после такого тяжкого преступления - тоже мелочь и тоже всегда бывает.

Это есть тенденция, если вы не заметили, вот в деле А.Поповой из темы "убийство на Пляже" тоже долго буксовало дело, хотя "убийцу" сразу поймали, казалось бы бери и суди, но нет, дело буксовало два - три(?) года до суда, а вот "убийцу" содержали в СИЗО на основании того что она может на кого-то или что-то повлиять, видимо в отличие от трех сестер которые ни на что и не на кого якобы повлиять не могут, хотя в отличие от той же А.П. они очевидные убийцы..
Чудеса судебной системы? Или как это сейчас называется? ???  8)

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 13:41Моментально или нет, но первыми подозреваемыми стали бы именно они. Они были бы последними, кто видели Х. живым и все ниточки вели бы к ним.

Вон некий Скурихин (надеюсь он хотя бы икает безостановочно ;D ) у меня и не только у меня подозреваемый, однако это никак не мешает ему пузо под Солнцем греть уже 12 лет после предполагаемого убийства, так и здесь могло быть, подозревать это одно, а вот с доказательством бывает жесткий затык.. Нету их и все.. Хотя своим побегом МХ конечно сыграл им на руку и оказал посмертную услугу.. Если бы они как я предполагаю избавились от тела, а потом каким-то чудесным-чудом их вычислили, то вся эта залепуха вначале с "рабством на галерах", а потом и вообще "сексуальным рабством" с большой долей не прошла бы так успешно как мы видим сейчас..

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 13:48Вы забыли написать, что в телефоне был и запрос "как выжить в тюрьме". Они понимали, что им грозить. Но решились на убийство.

Конечно им надо было предполагать любой исход, в том числе что дело какой-то сильно ушлый следак раскроет.. Даже если тело МХ само куда-то ушло.. :o и исчезло.. Могли ведь раскрыть..

Решились на убийство... жесть как это звучит.. человек в своем уме решиться на побег из дома, здоровые половозрелые дамы кстати, а не инвалидки прикованные к постели они, только не надо говорить о "всесильности" МХ который везде найдет и убьет, не убил ведь никого? Это как раз его убили, если вы до сих пор не заметили почему-то.. :o

Цитата: BigHand от 23.07.2021, 13:57Решились на убийство... жесть как это звучит.. человек в своем уме решиться на побег из дома, здоровые половозрелые дамы кстати, а не инвалидки прикованные к постели они, только не надо говорить о "всесильности" МХ который везде найдет и убьет, не убил ведь никого? Это как раз его убили, если вы до сих пор не заметили почему-то

Я не отрицаю, что они его ненавидели и хотели отомстить.

У Крестины была попытка самоубийства, у Марии есть старый шрам на подбородке, который от ножа (экспертиза подтвердила), у всех трех слабое здоровье, астма, головные боли от побоев по голове. Х. бил туда, где синяков не видно, садисты часто так делают. Я им верю.

Подождите, щас нуца придет и все опровергнет.

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 14:03У Крестины была попытка самоубийства

Это когда она таблетки глотала после того, как чуть не угробилась, катаясь на скейтах в Сочи? Шрамик тоже? Ну-ну.  Их брат и мать ушли живы-здоровы, этим что помешало? - жадность, а не мифический, выковырянный из пальца абьюз. Ничего у них на самом деле нет кроме спровоцированного и заранее смонтированного ролика с отцовской матерщиной. Понятно, что адвокатура это профессия в нетором смысле двусмысленная, но адики хачатурянок кажется побили уже все рекорды вранья и подлога.

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 14:03Я не отрицаю, что они его ненавидели и хотели отомстить.

У Крестины была попытка самоубийства, у Марии есть старый шрам на подбородке, который от ножа (экспертиза подтвердила), у всех трех слабое здоровье, астма, головные боли от побоев по голове. Х. бил туда, где синяков не видно, садисты часто так делают. Я им верю.

Подождите, щас нуца придет и все опровергнет.

А зачем опровергать когда сама жизнь это опровергает, верно ведь? ;)

Ведь достаточно было во время бития хотя бы диктофон на МП3 плеере каком копеечном включить и голосить - "папаша! да что это такое? за что же вы меня бьете папаша?" Ну а папаша - "потому что медленно раздеваешься  и т.д. и т.п." и кто бы против тех измышлений опровергнуть которые труп папаши по понятным не может возражал бы? Ибо то что можно лепить в сторону трупа так все можно, на то он и труп что ему все равно что там о нем кто выдумывает..

А ведь их трое и все трое не могут страдать клиническим слабоумием чтобы не додуматься до очевидного, что в тюрьме с фактажом каким-никаким будет проще, чем с голословными обвинениями трупа.. Только одна там вроде не совсем в себе или может на фоне убийства малость тронулась, такое бывает..
Так вижу...

Цитата: Сергей В. от 23.07.2021, 14:24Это когда она таблетки глотала после того, как чуть не угробилась, катаясь на скейтах в Сочи? Шрамик тоже? Ну-ну.  Их брат и мать ушли живы-здоровы, этим что помешало?

То есть вы не отрицаете, что Аурелия и брат своим уходом спасли себя от побоев?
Да. Хачатуряну "не повезло". Сестры не первые, у кого отец домашний тиран. Большинство терпят, иные сбегают, кто-то самоубивается. Но есть и те, кто настолько плох, что отплатят тем же. И если ты выбираешь такой стиль обращения со своими детьми, то будь готов и к такому исходу. Пусть этот случай станет уроком для таких всемогущих отцов, да и матерей, а у нас в России таких немало.

Цитата: Сергей В. от 23.07.2021, 14:24Это когда она таблетки глотала после того, как чуть не угробилась, катаясь на скейтах в Сочи?

А что, это не считается? И где пруф, что это не была попытка самоубийства?

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 13:48Вы забыли написать, что в телефоне был и запрос "как выжить в тюрьме". Они понимали, что им грозить. Но решились на убийство.

Ещё бы не понимать) это не муху прихлопнуть

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 14:03у Марии есть старый шрам на подбородке, который от ножа (экспертиза подтвердила),

Подождите, щас нуца придет и все опровергнет.

Экспертиза что подтвердила, простите?
Что на шее есть шрам ? 😂
А на шраме надпись, это сделал Хачатурян 🤦‍♀️

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 15:10А что, это не считается? И где пруф, что это не была попытка самоубийства?

Пруф в больнице в Сочи, в заключении врача. 😉
А где пруф, что это не было выпито с целью подкайфовать?
10 таблеток это не смертельно

Цитата: Нинико от 23.07.2021, 15:27А где пруф, что это не было выпито с целью подкайфовать?
10 таблеток это не смертельно

А то, что она выпила - это наркотики? В пачке обычно 10 таблеток, вот она всю пачку и выпила.
А что вы не пишите, что этого вообще не было? На тайне доказывали, что ни от кого из соседей не было заявлений на Х., а теперь оказывается, что от кого-то было...

Цитата: Нинико от 23.07.2021, 15:24Экспертиза что подтвердила, простите?
Что на шее есть шрам ?

Экспертиза подтвердила, что это шрам от ножа.

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 16:05А то, что она выпила - это наркотики? В пачке обычно 10 таблеток, вот она всю пачку и выпила.
А что вы не пишите, что этого вообще не было? На тайне доказывали, что ни от кого из соседей не было заявлений на Х., а теперь оказывается, что от кого-то было...

заявление было из-за неправильно припаркованной машины от Белявцовой, которая даже не знала ни имени, ни фамилии Хачатуряна. Неохото искать это заявление. Оно есть в инете.

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 16:06Экспертиза подтвердила, что это шрам от ножа.

И?

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 16:05А то, что она выпила - это наркотики?

Психотропные

Цитата: Нинико от 23.07.2021, 16:41И?

И? Да так, ничего... Мелочь. Как и все остальное.
Ну, подумаешь, стукнул... Ну подумаешь, ножом слегка порезал...
нуца, мне надоело здесь писать. Я выше свое мнение уже высказывала, и не раз.

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 16:47И? Да так, ничего... Мелочь. Как и все остальное.
Ну, подумаешь, стукнул... Ну подумаешь, ножом слегка порезал...
нуца, мне надоело здесь писать. Я выше свое мнение уже высказывала, и не раз.

Как экспертиза может доказать, что шрам от ножа это дело рук Хачатуряна?
Вот объясните мне.

Цитата: BigHand от 23.07.2021, 10:42Прямо-таки моментально? ;) Наверное также "моментально" как сыщики "нашли" части расчлененной жены Кабанова которые хранились у него на балконе..

Да и кто сказал бы что он убит? Он ушел.. и где-то там вероятно "самзамерз" или какие нехорошие люди его пришипнули.. Думаю его телефон попутешествовал бы для убедительности.. Да, это все предположения разумеется.. мои.. 8)

На месте убийства МХ все было залито кровью.

Цитата: Нинико от 23.07.2021, 10:43Убит в криминальной разборке.) Нож его. Отпечатков убийц на ноже нет. И вуаля.

А кто выдвинул бы версию "убит в криминальной разборке"? Дочери? Допустим, они так сказали бы. Полиция разве заинтересована в том, чтобы им верить на слово? Полиции надо план по раскрываемости выполнять, а дочери в любом случае были бы первыми подозреваемыми.

Цитата: Аглая от 23.07.2021, 13:02А мама мясником работала, то есть и крови не боялась ,и кости рубить привычная.

Вот любите Вы уличать при помощи ссылок на профессию.  :o

Цитата: BigHand от 23.07.2021, 14:28Ведь достаточно было во время бития хотя бы диктофон на МП3 плеере каком копеечном включить и голосить - "папаша! да что это такое? за что же вы меня бьете папаша?" Ну а папаша - "потому что медленно раздеваешься  и т.д. и т.п." и кто бы против тех измышлений опровергнуть которые труп папаши по понятным не может возражал бы? Ибо то что можно лепить в сторону трупа так все можно, на то он и труп что ему все равно что там о нем кто выдумывает..

Согласен, гротеск какой-то. Но почему гротеск? Вы за аксиому принимаете спланированность убийства, а потом недоумеваете, почему сестры не вели себя так, как должны были себя вести в этом случае. А ведь все гораздо проще. Убийство являлось спонтанным, поэтому никаких оправданий для себя они заранее не готовили.

Цитата: Demetrius от 23.07.2021, 20:29а дочери в любом случае были бы первыми подозреваемыми.

Совсем наоборот. Дружба с криминальными авторитетами, грев в тюрьму , крышевание в 90х и т.д и т.п не буду перечислять то, что на него нарыли, отогнала бы малейшие подозрения от дочурок. Не зря они за его же ножом сходили, ох не зря. И отпечатков даже не оставили)

Цитата: funny-jenny от 23.07.2021, 13:11чем же эта история схожа с хачатуряновской? Там мать тоже садистка была?

Извольте привести доказательства этого "садизма" Хачатуряна. Мутные шрам Ангелины, таблетки Кристины и пресловутый ролик  не принимаются.

Цитата: Demetrius от 23.07.2021, 20:43Согласен, гротеск какой-то. Но почему гротеск? Вы за аксиому принимаете спланированность убийства, а потом недоумеваете, почему сестры не вели себя так, как должны были себя вести в этом случае. А ведь все гораздо проще. Убийство являлось спонтанным, поэтому никаких оправданий для себя они заранее не готовили.

Спонтанным никак не назовёшь) не натягивайте сову на глобус

Цитата: Demetrius от 23.07.2021, 20:29На месте убийства МХ все было залито кровью.

Это очень даже "хорошо", но залито на момент обнаружения преступления, а если исключить этот момент? Будет ли там все залито кровью например через месяц? ???

Цитата: Demetrius от 23.07.2021, 20:43Согласен, гротеск какой-то. Но почему гротеск? Вы за аксиому принимаете спланированность убийства, а потом недоумеваете, почему сестры не вели себя так, как должны были себя вести в этом случае. А ведь все гораздо проще. Убийство являлось спонтанным, поэтому никаких оправданий для себя они заранее не готовили.

И чем же их заснувший в кресле папаша так возбудил, что аж до спонтанного убийства? На вписку не пустил? :P

Цитата: BigHand от 23.07.2021, 21:22И чем же их заснувший в кресле папаша так возбудил, что аж до спонтанного убийства?

Надругательно храпел  ;D

Цитата: Нинико от 23.07.2021, 20:47Совсем наоборот. Дружба с криминальными авторитетами, грев в тюрьму , крышевание в 90х и т.д и т.п не буду перечислять то, что на него нарыли, отогнала бы малейшие подозрения от дочурок.

Это все, и гораздо больше, на него нарыли в связи не просто с подозрениями, а с обвинением дочерей в убийстве. И это никак не сняло с них данное обвинение.

Цитата: Нинико от 23.07.2021, 20:54Спонтанным никак не назовёшь) не натягивайте сову на глобус

Тогда скажите, в чем заключался их расчет. Ведь спланированное убийство всегда совершается для чего-то. . . Боюсь, сове не поздоровится.

Цитата: BigHand от 23.07.2021, 21:22Это очень даже "хорошо", но залито на момент обнаружения преступления, а если исключить этот момент? Будет ли там все залито кровью например через месяц? ???

Думаете, в течении месяца никому не пришло бы голову поискать в квартире следы крови? Да хотя бы и через месяц. Кровь такая штука. Всегда чуть-чуть остается в самых неожиданных местах.

Цитата: BigHand от 23.07.2021, 21:22И чем же их заснувший в кресле папаша так возбудил, что аж до спонтанного убийства? На вписку не пустил? :P

Цитата: Нинико от 23.07.2021, 21:41Надругательно храпел  ;D

Старые оппоненты очевидно становятся телепатами. Хотите верьте, хотите нет, сегодня думал про эту тему, и как наяву представились мне аргументы про вписку и храп.
Отвечу так. Может даже и храп стал спусковым крючком для того, что произошло. Тут надо учитывать разницу между поводом и причиной. Это какая же обстановка была в этой семье, что храп заставил их схватиться за ножи?

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 21:02Думаете, в течении месяца никому не пришло бы голову поискать в квартире следы крови? Да хотя бы и через месяц. Кровь такая штука. Всегда чуть-чуть остается в самых неожиданных местах.

Кровь это еще не труп, верно ведь? Тем более неизвестно какие методы они могли бы применить для удаления следов крови.. И да.. Я совсем не уверен в том что пришло бы в голову поискать. Пожалуй 50/50  8)
Да и вообще неизвестно как бы повернулось все в дальнейшем, может они планировали "откуда-то придти, а тут вот те нате папаша "самоубился" да еще и каким-то изощренным способом.. ??? Да, я понимаю что такая версия долго бы не прожила, поэтому склоняюсь к изначальной - тело должно было исчезнуть, а там уж куда Кривая вывезет..

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 21:02Это какая же обстановка была в этой семье, что храп заставил их схватиться за ножи?

Обычная обстановка.. как широко известный в узких кругах представитель Семьи ящУковедов и ящУководов думаю что все было так:

Перед тем как захрапеть в последний раз жизни, причем именно захрапеть, а не предсмертно захрипеть, МХ сказал всем трем дочерям:
- "Ни на какую вписку вы не пойдете!"
Уселся в кресло и не подозревая что это в последний раз забылся сном похрапывая и пуская слюни как престарелый младенец..

Одна из дочерей  (Нинико может даже знает какая именно, а я нет, не настолько я знаком с "базой") сказала:
- "Ну все девки! Он меня достал, еще и храпит как-то надругательно!! Кончаем его? Ведь давно собирались! Сейчас или никогда!"

И кончили... и не стало на планете Земля некоего МХ... :-\

Цитата: BigHand от 24.07.2021, 23:00тело должно было исчезнуть

Каким образом?

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 00:00Каким образом?

Думаю что "стандартным", т.е. путем расчленения в ванной.. Дотащили бы уж всяко втроем! :o
Хотя я не исключаю того что они, или кто-то из них, планировал привлечь добровольных помощников или помощника, возможно даже втемную..

Давно уж дело идет, я мат.базу всю забыла, как -то надо почитать.

Все папаню недолюбливали- грубый
 буян был, или реально несносный тип.
Одна дочь какая- то поругвлась, он на нее полез драться, та защищалась  и кто то подскочил и ударил ножом, а там понеслост и дальше, а кто сколько бил ножом , мож одна, но сестры все ее  хотя б морально поддержали.
Задолбал он их видимо.

Тоньше не вникала в дело.

Цитата: BigHand от 25.07.2021, 00:03Думаю что "стандартным", т.е. путем расчленения в ванной.. Дотащили бы уж всяко втроем! :o

Это не избавление от тела. Это укладывание его в ванну.

Цитата: BigHand от 25.07.2021, 00:03Хотя я не исключаю того что они, или кто-то из них, планировал привлечь добровольных помощников или помощника,

Кого? Где взять таких помощников?

Цитата: BigHand от 25.07.2021, 00:03возможно даже втемную..

Как это? :o

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 00:37Это не избавление от тела. Это укладывание его в ванну.

А укладывать зачем? ???  Чтобы расчленять... Доцент же смог? Жена репера какого-то там смогла и т.д. и эти втроем уж всяко справились бы..

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 00:37Кого? Где взять таких помощников?

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 00:37Как это? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shocked.png)

Где взять? ??? Позвонить.. Сказать - "дарагой нам надо здесь мусор вынести, не сможешь подъехать помочь?"
И да, совсем необязательно бегать по квартире трясти фрагментами тела МХ, можно и упаковать.. Возможно и был у кого-то из них сговор с кем-то на такой случай, тем более помощнику ничего и не грозит по сути, он же никого не убивал.. Но это так.. в виде фантазии-предположения для оживления темы..
А на самом деле думаю они вполне справились бы и сами.. Не Бином Ньютона чай.. Если бы МХ не убежал..

Цитата: Марлена от 25.07.2021, 00:22Давно уж дело идет, я мат.базу всю забыла, как -то надо почитать.

Все папаню недолюбливали- грубый
 буян был, или реально несносный тип.
Одна дочь какая- то поругвлась, он на нее полез драться, та защищалась  и кто то подскочил и ударил ножом, а там понеслост и дальше, а кто сколько бил ножом , мож одна, но сестры все ее  хотя б морально поддержали.
Задолбал он их видимо.

Тоньше не вникала в дело.

Отец спал.  Защищались от спящего? )

Защитницы МХ из кожи вон лезли, чтобы доказать, что достать он их не мог, т.к. по несколько месяцев кряду жил в Израиле. Так почему бы не дождаться, когда он в очередной раз уедет, и потом пойти на вписку? Как они всегда и делали, кстати. А то "на вписку не пустил, на вписку не пустил..."

Цитата: funny-jenny от 25.07.2021, 12:18Защитницы МХ из кожи вон лезли, чтобы доказать, что достать он их не мог, т.к. по несколько месяцев кряду жил в Израиле. Так почему бы не дождаться, когда он в очередной раз уедет, и потом пойти на вписку? Как они всегда и делали, кстати. А то "на вписку не пустил, на вписку не пустил..."

Бывают такие вписки которые нельзя пропускать.. ???
И из-за которых можно даже убить.. Тем более вписка там, они здесь, папаша тоже здесь, а страна обетованная где-то вообще тааам.. И когда папаша в нее поедет, кто же его "изверга и сатрапа" знает? А жизнь-то проходит.. у них всех троих "проходит", прямо-таки "протекает мимо"... пришлось принять кардинальные меры к устранению "камня преткновения" в виде МХ. И приняли как мы видим..

Цитата: BigHand от 25.07.2021, 12:35Бывают такие вписки которые нельзя пропускать.. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/huh.png)
И из-за которых можно даже убить..

Ни нада. Не верю я, что есть вписки, которых нельзя пропускать ценой жизнью родителя. Хотите верить - пожалуйства, но я в это не верю.

Девочки себя ни в чем плохом не проявили, пока Х. их воспитывать не взялся. И экзамены после убийства на пятерки сдали.

Не все так просто в этом деле.

Цитата: funny-jenny от 25.07.2021, 12:48Ни нада. Не верю я, что есть вписки, которых нельзя пропускать ценой жизнью родителя. Хотите верить - пожалуйства, но я в это не верю.

Нада.. Фактаж свидетельствует о том что МХ был убит, а не убил кого-то из них.. Убит спящим.. Что говорит о сговоре и большом желании убрать "камень преткновения"..

Цитата: funny-jenny от 25.07.2021, 12:48Девочки себя ни в чем плохом не проявили, пока Х. их воспитывать не взялся. И экзамены после убийства на пятерки сдали.

Ну да отличницы и отличники прямо-таки все "святоши".. :P

Цитата: funny-jenny от 25.07.2021, 12:48Не все так просто в этом деле.

Если не видеть очевидное то конечно... все не просто.. и можно тянуть "теорию" - "сексуальные рабыни Изауры" взбунтовались и пришипнули спящего надзирателя.. :-\

Цитата: BigHand от 25.07.2021, 13:07Фактаж свидетельствует о том что МХ был убит, а не убил кого-то из них.. Убит спящим.. Что говорит о сговоре и большом желании убрать "камень преткновения"..

Убили чела, которого ненавидели. А что спящий - ну ему же надо было сил набраться перед новыми гадостями и мерзостями.

Цитата: BigHand от 25.07.2021, 13:07Если не видеть очевидное то конечно... все не просто..

Если видеть только то, что хочешь видеть, и закрываешь глаза на все остальное - то можно многое навыдумывать. Например, невинно убиенного мученика, не пустившего убийц на вписки. Как его поклонницы на Тайне окрестили. А то, что этот мученик перед убийством лежал в дурдоме, и даже там успел изрядно выделиться, это ничего не значит. Все ерунда и малозначительные детали.

Цитата: funny-jenny от 25.07.2021, 13:19А то, что этот мученик перед убийством лежал в дурдоме, и даже там успел изрядно выделиться, это ничего не значит. Все ерунда и малозначительные детали.

Естественно. Хотя бы потому, что клиника неврозов и не дурдом ни разу.

Вот это слово "вписки" стало каким-то краеугольным камнем. Ну называет так молодежь свои посиделки. И формат их проведения не обязательно предполагает что-то аморальное. Не надо путать молодежный сленг с криминальным. А уж эти вообще были, можно сказать, невинные. Судя по фото и обсуждениям. Либо группка девиц собиралась у кого-то дома, либо с двоюродным братцем под присмотром и его друзьями. В чем тут криминал, разврат и т.п., как пытаются это представить? Тогда уж вся молодежь в семье Хачатурян испорченная, начиная со святого Арсена.

Цитата: funny-jenny от 25.07.2021, 13:19Если видеть только то, что хочешь видеть, и закрываешь глаза на все остальное - то можно многое навыдумывать.

Вот это здравое зерно! ;)
Можно даже "не видеть" кто кого убил..

Или убийство теперь поощряется? Не было никакой самообороны, никакой МХ по дому с топором не носился никого порешить не норовил.. и все равно он во всем "виноват".. Странно.. И все исключительно по голословным "обвинениям" без фактажа..

Цитата: BigHand от 25.07.2021, 01:23А укладывать зачем? ???  Чтобы расчленять... Доцент же смог? Жена репера какого-то там смогла и т.д. и эти втроем уж всяко справились бы..
Где взять? ??? Позвонить.. Сказать - "дарагой нам надо здесь мусор вынести, не сможешь подъехать помочь?"
И да, совсем необязательно бегать по квартире трясти фрагментами тела МХ, можно и упаковать.. Возможно и был у кого-то из них сговор с кем-то на такой случай, тем более помощнику ничего и не грозит по сути, он же никого не убивал.. Но это так.. в виде фантазии-предположения для оживления темы..
А на самом деле думаю они вполне справились бы и сами.. Не Бином Ньютона чай.. Если бы МХ не убежал..

У них там видеокамеры везде понатыканы. И в квартире, и на входе в нее, и у подъезда. К тому же, Вы привели примеры расчленения, но не удачного избавления от трупа.

Цитата: BigHand от 25.07.2021, 12:35Бывают такие вписки которые нельзя пропускать.. ???
И из-за которых можно даже убить.. Тем более вписка там, они здесь, папаша тоже здесь, а страна обетованная где-то вообще тааам.. И когда папаша в нее поедет, кто же его "изверга и сатрапа" знает? А жизнь-то проходит.. у них всех троих "проходит", прямо-таки "протекает мимо"... пришлось принять кардинальные меры к устранению "камня преткновения" в виде МХ. И приняли как мы видим..

Тогда про эту супер-важную вписку должно быть известно. В интернете ничего бесследно не проходит. Остались бы и следы обсуждения, подготовки мероприятия. Диалоги между сестрами и их друзьями-подругами. Где это все?

Цитата: BigHand от 25.07.2021, 13:07Фактаж свидетельствует о том что МХ был убит, а не убил кого-то из них.. Убит спящим.. Что говорит о сговоре и большом желании убрать "камень преткновения"..

Убийство факт, убийство спящего- факт. Предварительный сговор- лишь предположение.

Цитата: BigHand от 25.07.2021, 14:35Или убийство теперь поощряется? Не было никакой самообороны, никакой МХ по дому с топором не носился никого порешить не норовил.. и все равно он во всем "виноват".. Странно.. И все исключительно по голословным "обвинениям" без фактажа..

Убийство не поощряется. Представляется желательным учет всех обстоятельств данного убийства- для того, чтобы приговор был справедливым, а не "показательным".
То, что против МХ посмертно возбудили дело по подозрению в домогательствах к дочерям, Вам не странно? Наверное это просто так? Фактажа нет, ну да все равно возбудим дело, а то что-то у нас работы мало стало. . .

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 21:16У них там видеокамеры везде понатыканы. И в квартире, и на входе в нее, и у подъезда. К тому же, Вы привели примеры расчленения, но не удачного избавления от трупа.

У них тоже скорее всего было бы неудачное, если бы не додумались избавляться от трупа с обратной стороны дома, свои камеры можно и отключить, типа пробки выбило.. Да и с подъездной камерой можно что-то придумать, но все эти предположения работали бы только в том случае если бы МХ не выбежал из квартиры, так как он выбежал сценарий поменялся..

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 21:16Тогда про эту супер-важную вписку должно быть известно. В интернете ничего бесследно не проходит. Остались бы и следы обсуждения, подготовки мероприятия. Диалоги между сестрами и их друзьями-подругами. Где это все?

А кто это "все" искал? Тем более это могли быть просто т\ф переговоры между одной из сестер и ее бойфрендом.. Причем мероприятие-мероприятию рознь, если кому-то оно кажется ничего не значащим событием это отнюдь не означает что для кого-то другого это не крайне важное событие..

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 21:16Убийство факт, убийство спящего- факт. Предварительный сговор- лишь предположение.

Также как и "рабство и сексуальное рабство" но я не думаю что можно накинуться на человека с целью убить даже предварительно не поговорив - "Так мочим его или так и будем до седых волос без всяких вписок здесь прозябать?" - "Конечно мочим...!" Это уже сговор. Хотя я думаю план зрел долгие месяцы..

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 21:16То, что против МХ посмертно возбудили дело по подозрению в домогательствах к дочерям, Вам не странно? Наверное это просто так? Фактажа нет, ну да все равно возбудим дело, а то что-то у нас работы мало стало. . .

Возможно для того чтобы посмертно оправдать из-за отсутствия фактажа и прекратить инсинуации в сторону покойного..

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 21:16Убийство не поощряется. Представляется желательным учет всех обстоятельств данного убийства- для того, чтобы приговор был справедливым, а не "показательным".

Убийство по предварительному сговору... Что не так?  ???  За убийство не в состоянии явной угрозы жизни покамест еще сидят, на основании - "а папаша нам не нравился и многое не разрешал" покамест еще не оправдывают..

Цитата: Alina от 25.07.2021, 14:04Вот это слово "вписки" стало каким-то краеугольным камнем. Ну называет так молодежь свои посиделки. И формат их проведения не обязательно предполагает что-то аморальное. Не надо путать молодежный сленг с криминальным. А уж эти вообще были, можно сказать, невинные. Судя по фото и обсуждениям. Либо группка девиц собиралась у кого-то дома, либо с двоюродным братцем под присмотром и его друзьями. В чем тут криминал, разврат и т.п., как пытаются это представить? Тогда уж вся молодежь в семье Хачатурян испорченная, начиная со святого Арсена.

Да ведь этих убийц обвиняют не за вписки , а за убийство и за несоответствие их слов о рабстве, в котором они жили с этими самыми вписками и их образом жизни.
Ну где это видано, чтоб рабыни веселились на вписках с лицами мужского пола безо всякого пригляда за ними? Ведь что хотели, то и делали, куда хотели, туда и ходили - и при этом они не стесняются называть свою жизнь рабством. Ведь вранье же.
А если могут врать, значит, могли соврать и про сексуальное насилие - как можно верить на слово людям, которым грозит срок за убийство?

Цитата: funny-jenny от 25.07.2021, 13:13Убили чела, которого ненавидели. А что спящий - ну ему же надо было сил набраться перед новыми гадостями и мерзостями.

А можно убивать тех, кого ненавидим?
🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Цитата: funny-jenny от 25.07.2021, 13:19Если видеть только то, что хочешь видеть, и закрываешь глаза на все остальное - то можно многое навыдумывать. Например, невинно убиенного мученика, не пустившего убийц на вписки. Как его поклонницы на Тайне окрестили. А то, что этот мученик перед убийством лежал в дурдоме, и даже там успел изрядно выделиться, это ничего не значит. Все ерунда и малозначительные детали.

Во первых не в дурдоме.
То есть, если я принимаю психотропные и антидепресанты, меня можно завалить и оправдать убийц?

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 21:16У них там видеокамеры везде понатыканы. И в квартире, и на входе в нее, и у подъезда.

Не было в квартире никаких камер. Камера была только у входной двери. Камеру можно отключить)
А вообще то  , когда входную дверь открывали до конца, она закрывала камеру. Поэтому и нет записи, как Ангелина нанесла смертельный удар

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 21:16То, что против МХ посмертно возбудили дело по подозрению в домогательствах к дочерям, Вам не странно? Наверное это просто так? Фактажа нет, ну да все равно возбудим дело, а то что-то у нас работы мало стало. . .

На основании трёх заявлений сестричек.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 21:16Убийство факт, убийство спящего- факт. Предварительный сговор- лишь предположение.

Не предположение - их утренний смс диалог с какой то подругой, мол, мы его сегодня грохнем, был обнародован. За ножом, опять таки, сбегали не на кухню, а в его машину, молоток из недр кладовки достали.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 21:16К тому же, Вы привели примеры расчленения, но не удачного избавления от трупа.

И это верно. Даже жена рэпера. Труп-то она успешно расчленила, а что с ним дальше делать,так и не придумала.

Цитата: Нинико от 26.07.2021, 07:37А можно убивать тех, кого ненавидим?

Нет. Но "просто так" ничего не бывает. Тем более убийство.

Цитата: Марлена от 25.07.2021, 00:22Задолбал он их видимо.

Довел он их, это однозначно. И упорно доводил этак лет десять. Сестры говорят, что в детстве они его любили, но потом отношение к ним отца резко изменилось. И жить в тюрьме лучше, чем жить с ним.

Цитата: Нинико от 26.07.2021, 07:42То есть, если я принимаю психотропные и антидепресанты, меня можно завалить и оправдать убийц

И после этого киваете на Крестину, что она хотела кайфовать, в то время как она хотела покончить жизнь самоубийством. Папашины таблетки она и выпила, других не было. То, что в тот момент под рукой было. И в пачке, как известно, 10 штук.

Цитата: funny-jenny от 26.07.2021, 12:05И в пачке, как известно, 10 штук.

Далеко не всегда.
И по 7, 14, 28 бывают, по 25 и по 30. Тот же Феназепам - и в баночках по 50, и в блистерах по 25, и по 10 тоже есть.

Цитата: Аглая от 26.07.2021, 06:21Ну где это видано, чтоб рабыни веселились на вписках с лицами мужского пола безо всякого пригляда за ними?

Арсен приглядывал.

Цитата: funny-jenny от 26.07.2021, 11:56Нет. Но "просто так" ничего не бывает. Тем более убийство.

Ага, конечно. Казанского стрелка довели дети. Бедный, несчастеый, внимание никто ему не уделял. У меня жизнь хуже  , чем у этих у@бков. Я ребенка семилетнего похоронила. И у меня нет ненависти к людям. Как можно оправдывать хладнокровных убийц????..
Как?
Они ДОЛЖНЫ понести наказание

Цитата: funny-jenny от 26.07.2021, 11:59Довел он их, это однозначно. И упорно доводил этак лет десять. Сестры говорят, что в детстве они его любили, но потом отношение к ним отца резко изменилось. И жить в тюрьме лучше, чем жить с ним.

Снимите розовые очки)))))
Вот пусть и пиндуют на нары, если там лучше ))

Цитата: funny-jenny от 26.07.2021, 12:05И после этого киваете на Крестину, что она хотела кайфовать, в то время как она хотела покончить жизнь самоубийством. Папашины таблетки она и выпила, других не было. То, что в тот момент под рукой было. И в пачке, как известно, 10 штук.

Да,, хотела кайфануть. 10 таблеток это не смертельно 😂
Какое самоубийство 😂 не смешите

Цитата: funny-jenny от 26.07.2021, 12:05И после этого киваете на Крестину, что она хотела кайфовать

Естественно. Потому, что знаю

Цитата: Нинико от 26.07.2021, 23:18Естественно. Потому, что знаю

Ага, знаете??? Ну тогда здесь 2 варианта. Или вы Наира (что и требовалось доказать), или вы Битву Экстрасенсов выиграли.

Цитата: Нинико от 26.07.2021, 23:14Да,, хотела кайфануть. 10 таблеток это не смертельно

А она знала, сколько смертельно?

Цитата: funny-jenny от 27.07.2021, 15:03А она знала, сколько смертельно?

Если в интернете изучали схему нанесения смертельных ударов, то и это не проблема узнать) 

Сын убитого дочерьми Михаила Хачатуряна подал иск на установление наследства

https://www.mk.ru/incident/2021/07/26/syn-ubitogo-dochermi-mikhaila-khachaturyana-podal-isk-na-ustanovlenie-nasledstva.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

Напомните, пожалуйста, результаты экспертизы ДНК на отцовство МХ известны?

Цитата: Laura от 28.07.2021, 20:52Напомните, пожалуйста, результаты экспертизы ДНК на отцовство МХ известны?

МХ не является биологическим отцом Сергея.
А разве это что-то меняет?

Цитата: Нинико от 29.07.2021, 04:24МХ не является биологическим отцом Сергея.
А разве это что-то меняет?

Ну-вопрос-конечно-интересный

Я про экспертизы СК, в рамках которых тест ДНК делали всем детям МХ.
Вчера попалась статья (но очень сомнительный источник), в ней говорилось о том, что отец перед смертью тоже делал тесты. Вряд ли это правда, но версия интересная.

Цитата: Laura от 29.07.2021, 10:39Я про экспертизы СК, в рамках которых тест ДНК делали всем детям МХ.
Вчера попалась статья (но очень сомнительный источник), в ней говорилось о том, что отец перед смертью тоже делал тесты. Вряд ли это правда, но версия интересная.

Не в курсе

Цитата: BigHand от 25.07.2021, 22:15не думаю что можно накинуться на человека с целью убить даже предварительно не поговорив - "Так мочим его или так и будем до седых волос без всяких вписок здесь прозябать?" - "Конечно мочим...!" Это уже сговор. Хотя я думаю план зрел долгие месяцы..

Если убийство происходит сразу после появления повода, то для сговора времени не остается.

Цитата: Аглая от 26.07.2021, 06:21Ну где это видано, чтоб рабыни веселились на вписках с лицами мужского пола безо всякого пригляда за ними? Ведь что хотели, то и делали, куда хотели, туда и ходили - и при этом они не стесняются называть свою жизнь рабством. Ведь вранье же.

Значит, мотив "не пускал на вписку" отпадает.

Цитата: Нинико от 26.07.2021, 07:37А можно убивать тех, кого ненавидим?
🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Нельзя. Но надо разобраться в причинах ненависти. Если она была обоснованной, то при назначении наказания это обстоятельство должно быть учтено- в сторону смягчения.

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 18:46Если убийство происходит сразу после появления повода, то для сговора времени не остается.

Нет. Не думаю, скорее этот план зрел достаточно давно.. И что там было о сообщении в котором одна из них писала мол сегодня мы папаню того, умножим на ноль.. Что-то подобное.. И я уверен что они делились с каким-то своим окружением как папаша их "тиранит, не пущает никуда, держит в рабстве" и т.п.

А при другом развитии событий возможно был бы кто-то кто помог избавится от тела, вольно или невольно.. В смысле зная о прошедшем или выступая в роли помощника надо мусор вывезти или еще что..

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 18:51Значит, мотив "не пускал на вписку" отпадает.

Не факт.. Когда он отсутствовал, что могло им помешать на эти самые вписки ходить? Другое дело когда он был дома, тогда с этим видимо было сложно и это очень сильно их всех троих раздражало и бесило..

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 18:46Если убийство происходит сразу после появления повода, то для сговора времени не остается.

Убийство происходит после того как МХ заснул.. Какую угрозу он мог представлять для кого-либо спящий? Кроме как никакой.. А набросится на спящего и начать его убивать без предварительного сговора невозможно абсолютно и совсем.. Т.е. убивать того кто явно не представляет никакой угрозы.. и ничего абсолютно не ожидает..

Цитата: BigHand от 01.08.2021, 19:37И что там было о сообщении в котором одна из них писала мол сегодня мы папаню того, умножим на ноль.. Что-то подобное..

Такие сообщения надо смотреть в точной формулировке. И учитывать контекст высказывания.

Цитата: BigHand от 01.08.2021, 19:37И я уверен что они делились с каким-то своим окружением как папаша их "тиранит, не пущает никуда, держит в рабстве" и т.п.

Делились. Только там речь шла не о том, что не пускает на вписки. . .

Цитата: BigHand от 01.08.2021, 20:32Когда он отсутствовал, что могло им помешать на эти самые вписки ходить? Другое дело когда он был дома, тогда с этим видимо было сложно и это очень сильно их всех троих раздражало и бесило..

Если в присутствии Арсена, то не сложно. А судя по фотографиям, без него практически ни одна вписка не обходилась.

Цитата: BigHand от 01.08.2021, 20:32Убийство происходит после того как МХ заснул.. Какую угрозу он мог представлять для кого-либо спящий? Кроме как никакой.. А набросится на спящего и начать его убивать без предварительного сговора невозможно абсолютно и совсем.. Т.е. убивать того кто явно не представляет никакой угрозы.. и ничего абсолютно не ожидает..

Слушайте, бывают же случаи самосуда толпы. Я отнюдь не говорю, что это хорошо. Однако, при групповом убийстве, где же там предварительный сговор? Участники настолько солидарны в чувстве ненависти к объекту самосуда, что достаточно начала действий со стороны одного человека, чтобы к нему присоединились остальные.

Цитата: BigHand от 01.08.2021, 19:37А при другом развитии событий возможно был бы кто-то кто помог избавится от тела, вольно или невольно.. В смысле зная о прошедшем или выступая в роли помощника надо мусор вывезти или еще что..

У них достаточно узкий круг общения. Давно могли бы этого гипотетического сообщника назвать по имени.

Цитата: Demetrius от 03.08.2021, 06:52У них достаточно узкий круг общения. Давно могли бы этого гипотетического сообщника назвать по имени.

А зачем? :o Ведь все равно все пошло не по плану, МХ выбежал из квартиры и т.д. Да и не сообщник это никакой, а помощник, хотя они могли и втроем вполне справится с "утилизацией" тела так сказать.. То что их кто-то, а может и многие из их окружения науськивали на папашу  в этом у меня никаких сомнений нет, типа - "Да как же вы терпите-то? Да я бы такого папашу умножил(а) на ноль аж бегом!" и т.п. это тоже сыграло определенную роль в трагедии..

Цитата: Demetrius от 03.08.2021, 06:52Слушайте, бывают же случаи самосуда толпы. Я отнюдь не говорю, что это хорошо. Однако, при групповом убийстве, где же там предварительный сговор? Участники настолько солидарны в чувстве ненависти к объекту самосуда, что достаточно начала действий со стороны одного человека, чтобы к нему присоединились остальные.

Уж в чем-чем, а в предварительном сговоре и плане убить папашу у меня нет и микро сомнений даже.. Опыта не хватило сразу его пришипнуть.. ну ничего теперь опыт есть и следующая(гипотетическая) попытка будет более "удачной", нда..

ЦитироватьЭкспертиза установила факт издевательства отца над сестрами Хачатурян

https://ren.tv/news/kriminal/867793-ekspertiza-ustanovila-fakt-izdevatelstva-ottsa-nad-sestrami-khachaturian (https://ren.tv/news/kriminal/867793-ekspertiza-ustanovila-fakt-izdevatelstva-ottsa-nad-sestrami-khachaturian)

Цитироватьприменял в отношении девушек разного вида насилие, в результате чего девушкам были причинены страдания, которые были квалифицированы экспертами как тяжкий вред здоровью", - пояснил он.

https://ren.tv/news/kriminal/867793-ekspertiza-ustanovila-fakt-izdevatelstva-ottsa-nad-sestrami-khachaturian
Имеется ввиду:

Цитировать6.8. Психическое расстройство, возникновение которого должно находиться в причинно-следственной связи с причиненным вредом здоровью, т.е. быть его последствием.

https://base.garant.ru/12162210/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
?
Остальные признаки п. 6 (признаки тяжкого вреда здоровью) вроде не подходят. Все три сестры признаны психически больными?

Цитата: Laura от 11.08.2021, 20:05https://ren.tv/news/kriminal/867793-ekspertiza-ustanovila-fakt-izdevatelstva-ottsa-nad-sestrami-khachaturian
Имеется ввиду:https://base.garant.ru/12162210/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
?
Остальные признаки п. 6 (признаки тяжкого вреда здоровью) вроде не подходят. Все три сестры признаны психически больными?

Замечательно, в ГСУ СКР уже изобрели методу как жестоких отцеубийц отмазывать - перешли на психику! Без их указивок эксперты в сербском даже чихнуть опасаются, это всем известно.

Цитата: Елена Степанова от 11.08.2021, 19:18https://ren.tv/news/kriminal/867793-ekspertiza-ustanovila-fakt-izdevatelstva-ottsa-nad-sestrami-khachaturian (https://ren.tv/news/kriminal/867793-ekspertiza-ustanovila-fakt-izdevatelstva-ottsa-nad-sestrami-khachaturian)

не удивлена)) никто не будет противоречить и подставлять своих коллег ))

Цитата: BigHand от 03.08.2021, 09:04А зачем? :o Ведь все равно все пошло не по плану, МХ выбежал из квартиры и т.д. Да и не сообщник это никакой, а помощник, хотя они могли и втроем вполне справится с "утилизацией" тела так сказать.. То что их кто-то, а может и многие из их окружения науськивали на папашу  в этом у меня никаких сомнений нет, типа - "Да как же вы терпите-то? Да я бы такого папашу умножил(а) на ноль аж бегом!" и т.п. это тоже сыграло определенную роль в трагедии..

Тогда определитесь, требовался им сообщник или нет. И как Вы его от помощника отличаете.
Подстрекатель- интересное предположение. У него должен быть мотив. Кто в окружении этой семьи имел мотив подстрекать к убийству? Или, точнее, кто мог повлиять на выправление ситуации в лучшую сторону, но не сделал этого?

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 22:17Подстрекатель- интересное предположение. У него должен быть мотив. Кто в окружении этой семьи имел мотив подстрекать к убийству? Или, точнее, кто мог повлиять на выправление ситуации в лучшую сторону, но не сделал этого?

Подстрекали скорее не к убийству, а в надежде что они уйдут от папаши, возможно к какому-то бойфрнеду(ам)..
Убийство это слишком серьезно.. Вы ведь или кто-то еще когда говорите - "убить мало, убил бы..." и т.п., отнюдь не имеете это действо в буквальном смысле, скорее в моральном.. Так и там кто-то их возможно даже всего лишь одну из них несколько провоцировал, не предполагая такое развитие и даже если слышал от сестер - "убьем его нах..." не воспринимал это всерьез, а скорее относился к этому - "только куражатся, ведь какой не есть, а все же отец..."
Как-то так...

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 22:17Тогда определитесь, требовался им сообщник или нет. И как Вы его от помощника отличаете.

Помощник это использование втемную, это в том случае если они не умели водить машину, а тело папаши так или иначе надо "утилизировать".. Типа надо помочь вывезти.. что-то там..

Сообщник это тот кому могли практически безгранично доверять или могли на кураже проболтаться и попытаться привлечь как сообщника в избавлении от тела..
Вот...

Цитата: BigHand от 18.08.2021, 22:36Так и там кто-то их возможно даже всего лишь одну из них несколько провоцировал, не предполагая такое развитие и даже если слышал от сестер - "убьем его нах..." не воспринимал это всерьез, а скорее относился к этому - "только куражатся, ведь какой не есть, а все же отец..."

Подстрекатель это манипулятор. Это лицо, которое было полностью в курсе ситуации. Такое лицо не станет убеждать совершить убийство. Оно будет убеждать в полной невозможности изменить ситуацию. Поскольку неизменимость ситуации не делало ее лучше в глазах трех сестер, это лицо фактически подталкивало их к убийству. Одновременно, оно должно было порочить в глазах МХ дочерей, сообщая ему раздражающую его информацию о них, что вызывало семейные конфликты.
Это очень близкий человек.

Цитата: Demetrius от 19.08.2021, 01:00Подстрекатель это манипулятор. Это лицо, которое было полностью в курсе ситуации. Такое лицо не станет убеждать совершить убийство. Оно будет убеждать в полной невозможности изменить ситуацию. Поскольку неизменимость ситуации не делало ее лучше в глазах трех сестер, это лицо фактически подталкивало их к убийству. Одновременно, оно должно было порочить в глазах МХ дочерей, сообщая ему раздражающую его информацию о них, что вызывало семейные конфликты.
Это очень близкий человек.

Нее.. не думаю. Если и был кто-то то это из их тусовки никакого отношения к МХ не имеющего и никакого влияния на него оказать не способного..
А все конфликты на основе того что МХ пытался их воспитать в каком-то патриархальном стиле, а это было не реально осуществить в мегаполисе, он с этим смириться так и не смог, а они его просто грохнули... Вот и все..

Цитата: BigHand от 19.08.2021, 01:11Если и был кто-то то это из их тусовки никакого отношения к МХ не имеющего и никакого влияния на него оказать не способного..

Тогда это не подстрекатель, а так... барахло.

Цитата: funny-jenny от 19.08.2021, 16:30Тогда это не подстрекатель, а так... барахло.

Ну да.. С точки зрения подстрекателя который или которая говорит что-то типа - "да как вы это все  терпите, убить за это мало, вот я бы точно убила вашего папашу это ведь домашний тиран, не пускает вас на вписки, не дает - гуляй пока молодой, а жизнь-то проходит, убила бы его, просто на куски разорвала.."
В данном случае подстрекатель просто  эмоционально выражает свое "сочувствие" на самом деле злорадствуя и конечно не предполагает что "семена посеяны на слишком удобренную почву" и дадут всходы в виде буквального убийства МХ.
Это вероятно, впрочем и так понятно из контекста, подстрекатель женского рода.. Неподсудна. Только моральное порицание, не более того..

Цитата: BigHand от 19.08.2021, 16:51С точки зрения подстрекателя который или которая говорит что-то типа - "да как вы это все  терпите, убить за это мало, вот я бы точно убила вашего папашу это ведь домашний тиран, не пускает вас на вписки, не дает - гуляй пока молодой, а жизнь-то проходит, убила бы его, просто на куски разорвала.."

Ерунда это все. Вот пусть бы своего папашу и убивала. Кто поверит в такой дешевый сценарий?
И вы слишком большое значение придаете этим впискам.

Цитата: funny-jenny от 19.08.2021, 17:09Ерунда это все. Вот пусть бы своего папашу и убивала. Кто поверит в такой дешевый сценарий?
И вы слишком большое значение придаете этим впискам.

Танцуй пока молодой... ;D Нормальное значение придаю, для них это был элемент символизирующий - рабство и свободу.. А тут МХ с его патриархальными требованиями и не захочешь, а пришипнешь такого "тирана"...

Цитата: funny-jenny от 19.08.2021, 17:09Ерунда это все. Вот пусть бы своего папашу и убивала.

Пусть.. но она, кстати стоит наверное уточнить - теоретическая "она", мог быть и "он" :) Но видите как все печально получилось в итоге..

Цитата: funny-jenny от 19.08.2021, 17:09Кто поверит в такой дешевый сценарий?

А кто должен поверить? ??? Мы вроде как не в суде... Или? :-\  ;D

Цитата: BigHand от 19.08.2021, 17:39А кто должен поверить? ??? Мы вроде как не в суде... Или? :-\  ;D

И следствие не поверило, как видите. Если бы убили из-за вписок, они бы уже давно в тюрьме сидели.

Цитата: funny-jenny от 19.08.2021, 17:43И следствие не поверило, как видите. Если бы убили из-за вписок, они бы уже давно в тюрьме сидели.

Хо-хо-хе-хе... :)
Эллочки-людоедки на вас нет.. :)
После такого кипиша который подняли на этой теме все желающие попиариться следствие естественно дует на воду  и это нормально..
Но я скажу так - всё в этом  деле будет в любом случае уже не по закону, а будет так как решит BigHead.. Вот так все будет и никак иначе, а как она решит откуда же нам знать? Ниоткуда.. :-[

BigHand... витайте в облаках дальше.

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 22:17Подстрекатель- интересное предположение. У него должен быть мотив. Кто в окружении этой семьи имел мотив подстрекать к убийству? Или, точнее, кто мог повлиять на выправление ситуации в лучшую сторону, но не сделал этого?

Разве не ясно? Изгнанная жена. Уж она могла точно повлиять на дочерей, чтоб они лучше к отцу относились, хотя бы уважали, потому что он их содержит, хотя бы не злили, а также могла им хоть какую то ответственность внушить за свою жизнь, за свое будущее. Да даже элементарно научила бы доченек в квартире убираться, отцу раз в день горячее сготовить , и себе тоже.
В общем от матери зависит как дети к отцу будут относиться, а тем более девочки.
Да в конце концов, сговориться вместе и уехать куда подальше из Москвы.
Видимо, не в ее интересах такой сценарий был - она предпочитала слушать жалобы дочерей и ничего не предпринимать.

И мотив от убийства МХ самый подходящий именно у Аурелии - она больше всех и выиграла - обрела жилье, соединилась с дочками.

Цитата: funny-jenny от 19.08.2021, 17:09Ерунда это все. Вот пусть бы своего папашу и убивала. Кто поверит в такой дешевый сценарий?
И вы слишком большое значение придаете этим впискам.

Да нет, не ерунда. Вполне могли  им в их подростковой среде накрутить эмоции, не специально, конечно, им героинями захотелось себя показать, независимыми.
Некоторые расстреливают в школах своих же товарищей, а эти папашу в жертву принесли.

Цитата: Аглая от 19.08.2021, 18:20И мотив от убийства МХ самый подходящий именно у Аурелии - она больше всех и выиграла - обрела жилье, соединилась с дочками.

Т.е. приобрела то, что ей было положено по праву еще во время жизни Х.
Очень жаль, что с некоторыми людьми можно только так проблемы решить. Как говорится "только через мой труп". Самодур МХ.

Цитата: Аглая от 19.08.2021, 18:20Разве не ясно? Изгнанная жена. Уж она могла точно повлиять на дочерей, чтоб они лучше к отцу относились, хотя бы уважали, потому что он их содержит, хотя бы не злили, а также могла им хоть какую то ответственность внушить за свою жизнь, за свое будущее. Да даже элементарно научила бы доченек в квартире убираться, отцу раз в день горячее сготовить , и себе тоже.
В общем от матери зависит как дети к отцу будут относиться, а тем более девочки.
Да в конце концов, сговориться вместе и уехать куда подальше из Москвы.
Видимо, не в ее интересах такой сценарий был - она предпочитала слушать жалобы дочерей и ничего не предпринимать.

Не важно, кто и что должен был сделать. Важно, кто и что сделал. Не помню уже, к сожалению, имя тети по отцу трех сестер. Зато помню обсуждение на старом форуме фрагмента переписки между ними. Как раз незадолго до убийства сестры жаловались ей на отца. Что-то там и про таблетки было.

Цитата: Аглая от 19.08.2021, 18:20И мотив от убийства МХ самый подходящий именно у Аурелии - она больше всех и выиграла - обрела жилье, соединилась с дочками.

А кто обрел средства, из которых МХ содержал своих сестер и их мужей? Продолжил бы он это делать в случае переезда в Иерусалим?

Цитата: Аглая от 19.08.2021, 18:20Вполне могли  им в их подростковой среде накрутить эмоции, не специально, конечно, им героинями захотелось себя показать, независимыми.
Некоторые расстреливают в школах своих же товарищей, а эти папашу в жертву принесли.

"Подростковая среда" это не имя, не отчество, и не фамилия. ФИО людей, входивших в их круг общения, много раз повторялись. Кто бы это мог быть? Наверное, тот, с кем чаще всего тусовались на вписках. . .

Цитата: Demetrius от 21.08.2021, 02:13Не важно, кто и что должен был сделать. Важно, кто и что сделал. Не помню уже, к сожалению, имя тети по отцу трех сестер. Зато помню обсуждение на старом форуме фрагмента переписки между ними. Как раз незадолго до убийства сестры жаловались ей на отца. Что-то там и про таблетки было.

Тете жаловались, а матери не жаловались ? И почему? Тетя и мать - совсем разные статусы и ответственность - за безопасность детей в первую очередь мать должна была обеспокоиться, тем более что, тети давно уже не жили с ними, они раньше отделились, чем Аурелия ушла.
И между просим, именно плохая тетя сына Аурелии пригрела, а не мама родная.
И потом, сравните кому духовно проще было бы противостоять самодуру МХ - родным по крови сестрам или чужой тетке жене? Какой бы не был МХ , для его сестер он родной брат, для матери сын , они всю жизнь прожили вместе пока Аурелия не нарисовалась.
Аурелия по крови хачатурянам чужая и позволяла какому то  хмырю обижать ее детей. С нее почему не спрашиваете за ее детей? Она, по сути, оставила детей в опасности, заведомо зная, что оставляет их самодуру и психопату, так как на себе испытала его характер.
И вообще, хватит с больной головы валить на здоровую - девки на момент преступления достигли уже возраста уголовной ответственности.

Цитата: Demetrius от 21.08.2021, 02:13А кто обрел средства, из которых МХ содержал своих сестер и их мужей? Продолжил бы он это делать в случае переезда в Иерусалим?

Сестры МХ давно уже по жизни определились. Он их содержал и помогал первое время когда они переехали из Армении в Москву, а когда его убили они уже жили самостоятельной жизнью отдельно в своих квартирах, некоторые были замужм.
 Это Аурелия жила ни кола, ни двора, ни детей, ни семьи, это у ней была причина убрать мужа-тирана и соединиться с детьми, хотя, последнее спорно - с сыном она не соединилась таки. Но в любом случае, на жилье в Москве она могла рассчитывать только после смерти МХ.
Не удивлюсь, если услышу со временем, что она делит квартиру с дочерьми.

Цитата: Demetrius от 21.08.2021, 02:13"Подростковая среда" это не имя, не отчество, и не фамилия. ФИО людей, входивших в их круг общения, много раз повторялись. Кто бы это мог быть? Наверное, тот, с кем чаще всего тусовались на вписках. . .

Не знаю, с чего вы решили, что Арсен-  на  всех практически фотках они без него гуляют. Я знаю только одну, где он есть - когда они ездили на какое то мероприятие с ним, а дома везде с подругами и своими дружками.

Господи, и тут на несчастную Аурелию бочку катят.  ::)  Бандит Хачатурян всю жизнь бил и издевался над ней, потом бил и насиловал её детей, а вы его еще и оправдываете и валите все на его жертв.  ::) Следствие установило, что он над ними не только издевался и насиловал, но ещё и до самоубийства доводил и до психиатрическиой лечебницы - такому оправдания быть не может. И правильно сделали девочки, что его убили,т.к. помочь им никто не захотел - ни общество, ни школа, ни родственники. Особенно позор наглым и жадным сестрам Хачатуряна и Арсену, которые все прекрасно знали, что он делает с девочками, но ничего не делали. А самый главный виновник здесь конечно же мать Хачатуряна, которая с самого начала этому насилию в семье не только потакала, но ещё и одобряла.
[часть сообщения удалена модератором]

Цитата: Аглая от 21.08.2021, 06:23Тете жаловались, а матери не жаловались ? И почему? Тетя и мать - совсем разные статусы и ответственность - за безопасность детей в первую очередь мать должна была обеспокоиться, тем более что, тети давно уже не жили с ними, они раньше отделились, чем Аурелия ушла.
И между просим, именно плохая тетя сына Аурелии пригрела, а не мама родная.
И потом, сравните кому духовно проще было бы противостоять самодуру МХ - родным по крови сестрам или чужой тетке жене? Какой бы не был МХ , для его сестер он родной брат, для матери сын , они всю жизнь прожили вместе пока Аурелия не нарисовалась.
Аурелия по крови хачатурянам чужая и позволяла какому то  хмырю обижать ее детей. С нее почему не спрашиваете за ее детей? Она, по сути, оставила детей в опасности, заведомо зная, что оставляет их самодуру и психопату, так как на себе испытала его характер.

Вы говорите о том, как должно быть. А я о том, как было. Они жаловались на отца тетке по отцу. Это факт. И разбираем мы обстоятельства смерти МХ, а не моральный облик его бывшей жены.

Цитата: Аглая от 21.08.2021, 06:23Сестры МХ давно уже по жизни определились. Он их содержал и помогал первое время когда они переехали из Армении в Москву, а когда его убили они уже жили самостоятельной жизнью отдельно в своих квартирах, некоторые были замужм.
 Это Аурелия жила ни кола, ни двора, ни детей, ни семьи, это у ней была причина убрать мужа-тирана и соединиться с детьми, хотя, последнее спорно - с сыном она не соединилась таки. Но в любом случае, на жилье в Москве она могла рассчитывать только после смерти МХ.

А на старом форуме нам рассказывали, что МХ до самого конца практически содержал своих сестер вместе с их мужьями. Куда делись средства, из которых он это делал? Кому они достались?

Цитата: Аглая от 21.08.2021, 06:23Не знаю, с чего вы решили, что Арсен-  на  всех практически фотках они без него гуляют.

С ним. Просто он делал эти снимки.

Цитата: Аглая от 21.08.2021, 06:23И вообще, хватит с больной головы валить на здоровую - девки на момент преступления достигли уже возраста уголовной ответственности.

Все без исключения персонажи этой истории давно достигли возраста уголовной ответственности. Кроме самой младшей из трех сестер.

Цитата: Demetrius от 22.08.2021, 04:23Кроме самой младшей из трех сестер.

Цитировать2. Лица, достигшие ко времени совершения преступления четырнадцатилетнего возраста, подлежат уголовной ответственности за убийство (статья 105), умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (статья 111), умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (статья 112), похищение человека (статья 126), изнасилование (статья 131), насильственные действия сексуального характера (статья 132), кражу (статья 158), грабеж (статья 161), разбой (статья 162), вымогательство (статья 163), неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (статья 166), умышленные уничтожение или повреждение имущества при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 167), террористический акт (статья 205), захват заложника (статья 206), заведомо ложное сообщение об акте терроризма (статья 207), хулиганство при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 213), вандализм (статья 214), хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (статья 226), хищение либо вымогательство наркотических средств или психотропных веществ (статья 229), приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения (статья 267).

А, так она невменяшка? Тогда да.

ЦитироватьАдвокат ответила на публикацию о расстройствах отца сестер Хачатурян

(https://cdn.ren.tv/cache/960x540/media/img/0e/95/0e951d521fd9ba7d0d5eff058bc38295861c5d3d.jpg)

ЦитироватьАдвокат родственников Михаила Хачатуряна Ольга Халикова, в убийстве которого обвиняют его дочерей, заявила, что все психиатрические экспертизы Института имени Сербского по данному делу были сделаны два года назад.

Она назвала домыслами публикацию СМИ о том, что экспертиза установила у Хачатуряна склонности к сексуальному насилию.

"Были в рамках уголовного дела в отношении Михаила Хачатуряна назначены экспертизы. Все экспертизы строятся исключительно на показаниях обвиняемых. Невозможно установить психические расстройства только на словах обвиняемых. Никаких новых показаний со стороны медработников, соседей, продавцов соседних магазинов нет", - сказала Халикова.

По ее словам, в ходе расследования и судебных заседаний были допрошены лечащие врачи и бригада скорой, которые пояснили, что не усматривали ничего того, о чем заявляют сестры.

"Ничего нового в представленных заключениях нет. Следственный орган не может противоречить своим логическим ходам в расследовании, как и психиатры спустя два года. Так как это были эксперты Института Сербского, а не зависимое государственное учреждение, которое ранее не делало заключения по данному делу, то и выводы они свои подтверждают. Эксперты дают подписку, за дачу ложного заключения есть уголовная ответственность", - сказала она.

Напомним, что в августе новая психиатрическая экспертиза, проведенная специалистами Института им. В.П. Сербского в рамках уголовного дела об истязании, сексуальном насилии и побоях над сестрами Хачатурян со стороны их отца, установила, что мужчина издевался над дочерьми. Так заявил адвокат девушек Алексей Липцер.
СК РФ обвиняет девушек в убийстве, которое было совершено группой лиц по предварительному сговору, хотя ведомство также признало, что отец-тиран издевался над дочерьми и насиловал их. Дело младшей из сестер выделили в отдельное производство для ее направления на принудительное лечение в медицинское учреждение. Официальный представитель Генпрокуратуры Андрей Иванов заявил, что копии обвинительного заключения, состоящего более чем из 200 листов, вручены обвиняемым.

Действия сестер квалифицированы как убийство группой лиц по предварительному сговору. Младшая сестра была признана экспертами невменяемой в момент инкриминируемого ей преступления.

https://ren.tv/news/v-rossii/875906-advokat-otvetil-na-publikatsiiu-o-rasstroistvakh-ottsa-sester-khachaturian (https://ren.tv/news/v-rossii/875906-advokat-otvetil-na-publikatsiiu-o-rasstroistvakh-ottsa-sester-khachaturian)

Цитата: Елена Степанова от 04.09.2021, 22:17А, так она невменяшка? Тогда да.

Забыл про четырнадцатилетний порог. Впрочем, ничего это не меняет.

СК завершил расследование в отношении отца сестер Хачатурян
Михаилу Хачатуряну ужесточили обвинение за распространение порнографии с участием дочерей.

https://tass.ru/obschestvo/14761013

Следственный комитет России завершил расследование уголовного дела о сексуальном насилии и побоях в отношении Михаила Хачатуряна, убитого дочерьми. Как уточнил ТАСС в воскресенье источник в правоохранительных органах, СК ужесточил ему обвинение и добавил распространение порнографического материала с участием дочерей.

"В окончательной редакции предъявлено обвинение защитникам Михаила Хачатуряна в рамках уголовного дела о сексуальном насилии над дочерьми и побоях. В ходе расследования также был установлен факт распространения обвиняемым порнографического материала с участием его дочерей, о чем были официально уведомлены его адвокаты", - рассказал собеседник агентства.

По его словам, адвокаты сестер Хачатурян с материалами дела уже ознакомились. После того, как защита обвиняемого ознакомится с делом, оно будет передано в надзорное ведомство для утверждения обвинительного заключения. Затем дело направят для рассмотрения по существу в Бутырский суд Москвы.

В свою очередь защита Хачатуряна подтвердила ТАСС окончание расследования уголовного дела в его отношении. При этом адвокат Ольга Халикова заявила ТАСС, что в деле доказательств вины ее подзащитного нет, защита не согласна с выводами следствия. "Биологических следов, подтверждающих сексуальное насилие над девочками, не было и быть не может", - рассказала защитник. По ее словам, в материалах дела есть переписка сестер, "где указывается информация о том, чтобы он не мешал им жить".

В марте прошлого года СК РФ официально уведомил защиту сестер о возбуждении уголовного дела против их отца. Тогда ему инкриминировалось истязание и действия сексуального характера в их отношении. Как уточняли ТАСС адвокаты девушек, их подзащитные официально признаны по делу потерпевшими, в связи с чем они надеются на прекращение уголовного преследования. Если Хачатуряна признают виновным, "то это станет доказательством того, что сестры Хачатурян находились в состоянии необходимой обороны", отмечали юристы.

В феврале 2020 года следствием было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении Хачатуряна в связи с его смертью. 4 декабря 2020 года Басманный суд Москвы признал действия следователя по вынесению постановления об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении Хачатуряна в связи со смертью незаконными. Проверка по этим обстоятельствам проводилась СК с июня 2019 года по февраль 2020 года. Как следует из материалов проверки, с ноября 2014 года, а также на протяжении всего времени совместного проживания в отсутствие матери, в том числе в день своей смерти, Хачатурян допускал жестокое обращение со своими дочерьми, систематически наносил им побои, унижал их, угрожал причинением физического насилия, принуждал их к совершению с ним действий сексуального характера, в результате чего у дочерей развились расстройства в виде синдрома жестокого обращения и посттравматического стрессового расстройства.

То есть, получается, что было у него на телефоне какое-то интимное видео с дочерьми, которые оперативники показывали, кажется, это говорил Старовойтов.

Цитата: Alina от 29.05.2022, 13:34То есть, получается, что было у него на телефоне какое-то интимное видео с дочерьми, которые оперативники показывали, кажется, это говорил Старовойтов.

Получается, что да. И теперь это официально подтверждено.

Цитата: Alina от 29.05.2022, 13:34То есть, получается, что было у него на телефоне какое-то интимное видео с дочерьми, которые оперативники показывали, кажется, это говорил Старовойтов.

И это, кажется, другое видео. Не то, что МХ отправлял подруге сестер.

Цитата: Alina от 29.05.2022, 13:34То есть, получается, что было у него на телефоне какое-то интимное видео с дочерьми, которые оперативники показывали, кажется, это говорил Старовойтов.

Ну, для начала, никакие интимные видео этих дочек бы не расстроили. Во-вторых, видео на тлф это еще не распространение. Если оно вообще было.

Цитата: Alina от 29.05.2022, 12:06В феврале 2020 года следствием было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении Хачатуряна в связи с его смертью. 4 декабря 2020 года Басманный суд Москвы признал действия следователя по вынесению постановления об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении Хачатуряна в связи со смертью незаконными

Чушь написана: речь идет о параллельном деле по посмертному обвинению/реабилитации МХ в сексуальном насилии. Посмертные дела по закону не возбуждаются, открыть его родных уговорило обманом следствие. Я давно писал, что сестра сделала это совершенно зря, т.к. заранее было известно какие и откуда потоки грязи и клеветы польются, да и на основном процессе это вранье бы непременно вскрылось. А теперь непонятно когда его вообще закончат.
Кмк, законодателю пора уже в УК вводить статью за волокиту в СК и за попытки реабилитации там явных преступников. Я имею в виду это дело, дело об убийстве жены хоккеиста Соколова, дело о мальчике в пакете, привязанном в Лосином острове, и т.п., шитые белыми нитками.

Цитата: Сергей В. от 29.05.2022, 14:01Ну, для начала, никакие интимные видео этих дочек бы не расстроили.

Может быть. Но вопросы по этим интимным видео не к дочкам, а к отцу, который их хранил на телефоне. Допустим, сестры с радостью позировали во время съемки. Это что-то меняет в оценке поведения Хачатуряна? Растление ненамного лудше выглядит насилия.

Цитата: Сергей В. от 29.05.2022, 14:01Во-вторых, видео на тлф это еще не распространение. Если оно вообще было.

Было. Это же не просто слова, это материальное доказательство, которое противоположная сторона может потребовать предъявить в суде.

Ну наконец-то насилие уже и официально доказано, и следствие нашло все доказательства, как было ясно с самого начала.

Цитата: Demetrius от 29.05.2022, 17:03Было. Это же не просто слова, это материальное доказательство, которое противоположная сторона может потребовать предъявить в суде.

Вот когда предъявят, тогда и посмотрим было оно или не было и что там было. А то они в его тлф хозяйничали как в своих, это известно.

Цитата: mrv от 29.05.2022, 20:51Ну наконец-то насилие уже и официально доказано, и следствие нашло все доказательства, как было ясно с самого начала.

Что доказано? Пока мы имеем противоречивые заявления адвокатов сторон.

Вы наверно шутите, да?? Там не "заявления адвокатов". а материалы следствия. А у Хачатурянов и не адвокаты, а то бывшие проститутки, то бывшие держательницы борделя, то ещё непонятно кто.  :D

Что происходит с сестрами Хачатурян в ожидании суда: Не могут общаться друг с другом, но сильно скучают

https://www.kp.ru/daily/27398/4595191/

Следственный комитет завершил расследование по делу сестер Хачатурян. Михаила Хачатуряна, убитого дочерями, посмертно признали педофилом.

(https://s15.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/12523889/wr-420.webp)

Похоже, дело сестер Хачатурян, которое тянется вот уже почти четыре года, в ближайшее время все-таки выйдет на финишную прямую. Расследование завершено.

Напомним:

- 27 июля 2018 года в подъезде многоэтажки на северо-востоке Москвы нашли тело мужчины. 57-летний Михаил Хачатурян получил больше десятка ударов ножом и истек кровью, пытаясь вызвать лифт.

- Мужчина жил на той же лестничной клетке. В квартире находились трое его дочерей-погодок (самой младшей на тот момент было 17 лет, самой старшей - 19). Девушки признались, что отца убили они.

- Поначалу сестры заявили, что защищались. Позже сказали, что в момент нападения отец спал. Мотивы? По словам девушек, Михаил Хачатурян на протяжении многих лет бил их, унижал и домогался.

- Вскоре всплыли «особенности» странной семьи Хачатурян. Мать девочек Аурелию Дундук мужчина за несколько лет до этого выгнал из дома. Следом вытолкал и старшего сына.

- Защита девушек настаивает, что сестры Хачатурян, убивая отца, находились в состоянии самообороны. Пожаловаться было некому - все родственники считали, что отец-деспот своими действиями просто «не дает девочкам распуститься».

(https://s15.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2367093/wr-420.webp)

БЫЛИ УБИЙЦАМИ, СТАЛИ ПОТЕРПЕВШИМИ?

Несмотря на большую волну в прессе и митинги в защиту девушек, сестрам Хачатурян предъявили обвинение по статье «убийство группой лиц по предварительному сговору» (до 20 лет колонии).

Судебный процесс начался в августе 2020 года. Однако после нескольких заседаний был приостановлен.

- После того, как Следственный комитет завел уголовное дело посмертно против самого Михаила Хачатуряна, судья приняла решение приостановить процесс до решения вопроса по Михаилу, - объяснил «КП» адвокат Ангелины Хачатурян (средней сестры) Алексей Паршин. - Это было еще в марте 2021 года. И с тех пор мы ждем.

Для защитников Михаила Хачатуряна новость о возбуждении на него, убитого, уголовного дела стала настоящим шоком. А этих самых защитников тоже было немало! Например, во время процесса над сестрами «болельщики» с двух сторон периодически сталкивались на крылечке Бутырского суда - к радости репортеров с камерами, которых в зал из-за пандемии не пускали. В уголовном деле, фигурантом которого стал Хачатурян-старший, были указаны три статьи: «насильственные действия сексуального характера», «принуждение к действиям сексуального характера», «истязание». Помимо всего прочего это фактически означало, что девушки - Крестина, Ангелина и Мария - признаются потерпевшими. Но официально этого пока никто не подтвердил.

(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2367090/wr-420.webp)

«ПРИКАЗАЛ РАЗДЕТЬСЯ И ЛЕЧЬ РЯДОМ С НИМ»

- Следователь назначил по делу несколько экспертиз. В том числе посмертную судебно-психиатрическую экспертизу Михаилу Хачатуряну, - рассказывает источник в следствии.

- Как можно провести такую экспертизу, если человек уже умер?

- В первую очередь на основании опроса нескольких десятков свидетелей. Не только дочерей убитого, но и других родственников, друзей, соседей и вообще людей, которые так или иначе пересекались с Михаилом, в том числе медработников из стационара, где он лежал за пару лет до гибели. Второй важный источник информации - переписки из его телефона, которые он вел не только с детьми, но и другими.

По словам источника, в одной из экспертиз специалисты прямо указали, что у Михаила Хачатуряна было расстройство сексуального влечения в сторону педофилии.

Впрочем, об «странностях» папы девушки рассказывали следователям еще в 2018-м, после задержания.

- В уголовном деле есть показания Крестины. Она вспоминала, как в 2016 году Михаил с девушками поехал на отдых в Адлер, - продолжает источник. - Отец зашел в комнату к Крестине, приказал раздеться и лечь рядом с ним. Девушка плакала и просила ее отпустить. С ее слов Михаил начал целовать дочь в губы. Она вырвалась, вытащила из его сумки какие-то таблетки и наглоталась их. Хачатурян вызвал скорую помощь. Врачи промывали девушке желудок, а отец заявил им, что дочь просто перепутала лекарства...

(https://s15.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2367091/wr-420.webp)

Во время нынешнего расследования всплыла еще одна «шалость» Михаила Хачатуряна. Подтвержден «факт распространения порнографического материала с участием его дочерей». Кому отправил через мессенджер это видео покойный мужчина, пока не сообщается. Ранее, напомним, девушки говорили, что папа отсылал их несовершеннолетним подругам ролики сексуального содержания.

- То есть обвинение Михаилу Хачатуряну ужесточили еще одной статьей, - резюмировал наш источник.

Адвокаты двух сторон изучают материалы. После этого уголовное дело должно направиться в Бутырский суд Москвы.

(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2367092/wr-420.webp)

А В ЭТО ВРЕМЯ

«После такого они не могут нормально общаться с мужчинами»

После задержания сестры Хачатурян какое-то время провели в СИЗО, однако затем им изменили меру пресечения на запрет определенных действий. Это означало, что они должны находиться по разным адресам, им запрещено общаться между собой и пользоваться гаджетами. С матерью все это время живет только младшая дочь, Мария, однако с остальными Аурелии Дундук все же разрешили видеться. Как девушки живут эти четыре года?

Об этом kp.ru рассказал близкий к семье источник.

- Вот уже почти четыре года девочки не имеют возможности общаться друг с другом. Хотя они очень сильно скучают. Все это время, когда их третировал отец, они были друг другу самыми близкими людьми.

- Где они сейчас живут?

- Мария с мамой - на съемной квартире. Остальным девочкам предоставили жилплощадь знакомые семьи, добрые люди - в ближнем Подмосковье.

- Кто-то из девочек учится?

- Пока нет. Не до того. Все это время над ними довлеет вероятность, что они реально могут попасть в колонию. И надолго. В таком настроении сложно заставить себя учиться, строить какие-то большие планы на будущее. Конечно, с сестрами, особенно с Марией, работали психологи, но ситуация все равно давит.

- На что они живут?

- Все трое подрабатывают. Потому что тех денег, что зарабатывает мама, конечно, не хватает. Есть несколько добрых людей, кто поддерживает семью материально, но деньги все равно нужны. Я не могу рассказать, кем конкретно работают девочки. Был случай, когда Ангелина устроилась в магазин. И ее начали узнавать покупатели. Знаете, не все люди в этой ситуации на стороне сестер, поэтому девушки вынуждены искать «непубличную» работу. Она тоже связана с торговлей, но не с фасадной частью, так скажем.

- Никто из них замуж, случайно, не вышел?

- После того, что они пережили, живя с отцом, они не могут нормально общаться с мужчинами. У одной из девочек есть некие романтические взаимные симпатии с одним молодым человеком. Но пока несерьезно. Отношениями это назвать сложно.

ВОПРОС - РЕБРОМ

Могут ли сестры вернуться к матери?

- Завершение расследования может быть поводом для изменения меры пресечения девушкам, - считает вице-президент Российского подразделения Международного комитета защиты прав человека Иван Мельников. - Все следственные действия прошли, все показания давным-давно взяты. Не понимаю, зачем нужно четвертый год держать сестер порознь. Пусть они живут вместе, с мамой! Я считаю, что следствие вполне могло бы изменить меру пресечения. Например, на подписку о невыезде. Тем более, что фактически результаты расследования доказывают, что девушки все это время говорили правду о том, как с ними обращался отец и что он с ними делал.

Цитата: mrv от 30.05.2022, 01:45Вы наверно шутите, да?? Там не "заявления адвокатов". а материалы следствия. А у Хачатурянов и не адвокаты, а то бывшие проститутки, то бывшие держательницы борделя, то ещё непонятно кто.  :D

Да, да, да, зато хачатурянок защищают ангелы. Ничего там не закончено, статьи талдычат о побочном деле, расследовавшем дочкино вранье.

Цитата: Сергей В. от 31.05.2022, 22:59Да, да, да, зато хачатурянок защищают ангелы. Ничего там не закончено, статьи талдычат о побочном деле, расследовавшем дочкино вранье.

Ну так это побочное расследование и пришло к выводу, что дочкино враньё оказалось не враньём. Суд над сестрами именно из-за этого и отложили, теперь на суде над ними их слова обретут весомость юридически доказанного факта.
Приговор будет, скорее всего, обвинительным, но уже может быть даже не реальные 3-4 года, как я думала раньше, а возможно и условный.

Скорее всего, зачтут все эти годы под надзором и отпустят.

Цитата: Alina от 31.05.2022, 23:28Ну так это побочное расследование и пришло к выводу, что дочкино враньё оказалось не враньём.

К чему все это пришло, скажет суд, наверное, которого еще не бывало, а не журналюги.

Цитата: Сергей В. от 31.05.2022, 22:59Да, да, да, зато хачатурянок защищают ангелы. Ничего там не закончено, статьи талдычат о побочном деле, расследовавшем дочкино вранье.

Цитата: Сергей В. от 01.06.2022, 17:43К чему все это пришло, скажет суд, наверное, которого еще не бывало, а не журналюги.

"Побочное дело" сестры выиграли. На суд они выйдут с официально признанным доказательством правдивости их показаний о мотивах преступления. А мотивы в данном случае влияют на объем наказания- в сторону его смягчения. Прибавьте к этому, что и сам факт преступления они никогда не отрицали. То есть, все четыре года фигурантки дела говорили правду по всем пунктам, чего не скажешь о круге лиц, стремившихся на ток-шоу и в СМИ их демонизировать.

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 00:34"Побочное дело" сестры выиграли. На суд они выйдут с официально признанным доказательством правдивости их показаний о мотивах преступления. А мотивы в данном случае влияют на объем наказания- в сторону его смягчения. Прибавьте к этому, что и сам факт преступления они никогда не отрицали. То есть, все четыре года фигурантки дела говорили правду по всем пунктам, чего не скажешь о круге лиц, стремившихся на ток-шоу и в СМИ их демонизировать.

Что-то сделали из достаточно взрослых девиц эдаких инфантильных закованных в кандалы узниц Сатаны, в темнице сырой.. ))
И из всего "фактажа" что мы видим? Заставил лечь, вырвалась, наглоталась каких-то таблеток, никому о "посягательстве" ни слова не сказала и т.д. Пахнет бредом..
Отсылал их видео каким-то знакомым.. Ок. Если там есть его морда лица как он это видео снимает тогда оК, а если только видео? Что стоило девицам самим отсылать его?
В общем дело пахнет желтизной.. как собственно и само издание. Статья уж больно заказная.

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 00:57Статья уж больно заказная.

Аурелия оплатила?

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 00:57И из всего "фактажа" что мы видим? Заставил лечь, вырвалась, наглоталась каких-то таблеток, никому о "посягательстве" ни слова не сказала и т.д. Пахнет бредом..

То есть, дочь в 2016 году наглоталась таблеток просто так? Или загодя готовилась к убийству?

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 01:02Аурелия оплатила?

У них хватает "сторонников" которым убить спящего это "подвиг" и если бы он не добежал до лифта был бы разделан как кабан какой на составные части и "пропал без вести"..
Три здоровенные девки не в состоянии набрать в инете - "что делать, спасите, помогите, пристает сатрап-педофил папаша!" Нее.. Где тут этот несчастный Станиславский? НЕ ВЕРЮ ни на йоту в этот бред сивой кобылы, кобыл вернее.. Таких людей уже не делают, чай не 12 век..

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 01:05То есть, дочь в 2016 году наглоталась таблеток просто так? Или загодя готовилась к убийству?

Что она там съела это ее проблемы, тем более по ее же версии 2016 года она сама съела что-то "не то", что же она тогда не кричала - меня раздели и т.д. и т.п.? Сейчас то при мертвом папаше можно утверждать, что он ее якорь от какого-то сухогруза заставил проглотить - мертвый-то не опровергнет этот без сомнения "правдивый факт", верно ведь?)

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 01:15Что она там съела это ее проблемы, тем более по ее же версии 2016 года она сама съела что-то "не то", что же она тогда не кричала - меня раздели и т.д. и т.п.? Сейчас то при мертвом папаше можно утверждать, что он ее якорь от какого-то сухогруза заставил проглотить - мертвый-то не опровергнет этот без сомнения "правдивый факт", верно ведь?)

Дык, а что- жертвы такого насилия всегда сразу кричат о случившемся? Так-то даже жертвы посторонних насильников далеко не всегда бегут с заявлениями в полицию.
А то, что Крестина тогда наглоталась таблеток-это факт. По версии МХ, "перепутав лекарства". Какие она лекарства перепутала, и зачем?

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 01:07У них хватает "сторонников" которым убить спящего это "подвиг" и если бы он не добежал до лифта был бы разделан как кабан какой на составные части и "пропал без вести"..
Три здоровенные девки не в состоянии набрать в инете - "что делать, спасите, помогите, пристает сатрап-педофил папаша!" Нее.. Где тут этот несчастный Станиславский? НЕ ВЕРЮ ни на йоту в этот бред сивой кобылы, кобыл вернее.. Таких людей уже не делают, чай не 12 век..

А в сторонников, оплачивающих заказные статьи, верите?

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 00:34"Побочное дело" сестры выиграли.

Ничего они пока не выиграли - это побочное дело еще даже не в суде.

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 01:07если бы он не добежал до лифта был бы разделан как кабан какой на составные части и "пропал без вести"..

И поэтому они сами вызвали полицию, а до этого сами рассылали подругам с отцовского телефона порноролики, чтобы его опорочить?
В чем же был план трех сестер? Для фабрикации видимости пропажи без вести, вовсе не нужно создание ему предварительного имиджа сатрапа-педофила. Наоборот, создание такого имиджа подрывает правдоподобие самопропажи, т.к. бросает на дочерей подозрение в заинтересованности. Тут или/или, Вы уж определитесь.

Цитата: Сергей В. от 05.06.2022, 01:32Ничего они пока не выиграли - это побочное дело еще даже не в суде.

Ну так оно будет в суде.

BigHand, не забывайте, что сатрап-педофил имел связи в полиции, которые некоторое время действовали даже после его смерти до тех пор, пока дело не вышло в публичную сферу. Да и чем промышлял сатрап в свободное от "воспитания" дочерей время, на какие шиши ел и пил тоже, видимо, далеко от легального заработка. Человек, который в 90-е, по словам его тётушки, крышевал мелкий бизнес, вряд ли растерял связи и в этой сфере. Дочери понимали, что бежать и жаловаться бесполезно. Да, возможно, связи не были столь серьезными, как считали дочери, но этого было достаточно для осознания полной беспомощности в защите от отца. И, знаете, тут ещё момент психологический. Очень маленький процент женщин, не подростков, а даже взрослых и состоявшихся, в случае сексуального насилия способны идти и пытаться наказать насильника официальным путем.

Цитата: Alina от 05.06.2022, 01:37BigHand, не забывайте, что сатрап-педофил имел связи в полиции, которые некоторое время действовали даже после его смерти до тех пор, пока дело не вышло в публичную сферу.

Они и сейчас действовали бы, если бы диаспора не сочла за лучшее дистанцироваться от очевидно "зашкварного" соплеменника.

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 01:23А то, что Крестина тогда наглоталась таблеток-это факт.

Кристина в Адлере сильно грохнулась, катаясь на роликах, потому и наглоталась обезболивающих - в аске были фотки ее огромных синяков.
Вот после суда и поглядим на эти якоря. Там не сатрап щупал дочек, а дочки желали вырваться из под родительского контроля.

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 01:41Они и сейчас действовали бы, если бы диаспора не сочла за лучшее дистанцироваться от очевидно "зашкварного" соплеменника.

Фантазии это. Друзья из диаспоры ни его юбилей, ни похороны не игнорировали.

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 01:34И поэтому они сами вызвали полицию, а до этого сами рассылали подругам с отцовского телефона порноролики, чтобы его опорочить?

Вы сами себе этот бред как представляете? :D Ну вот между нами говоря - взрослый мужик хрен знает скольких лет рассылает порноролики каким-то подругам дочерей? Ну включим воображение и этот мужик с мешочком сухарей не ждет когда какой-то СОБР начнет пилить дверь в его квартиру? Тогда он в 100500 раз более идиото чем его три дочери. Включите воображение Дима, такие ролики можно рассылать только на необитаемом острове где ты единственный САМЕЦ  и более нигде от слова совсем))) Это же несусветная нелепость нелепей которой я ничего в жизни еще не слышал)

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 01:34И поэтому они сами вызвали полицию

Сами вызвали когда скрыть побег папаши из квартиры было невозможно от слова - никак и совсем..

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 01:23Дык, а что- жертвы такого насилия всегда сразу кричат о случившемся? Так-то даже жертвы посторонних насильников далеко не всегда бегут с заявлениями в полицию.

Одна еще ладно, но ТРИ - три взрослые здоровенные девки, не делайте мне смИшно)) Тем более это якобы регулярно было..

Цитата: Alina от 05.06.2022, 01:37BigHand, не забывайте, что сатрап-педофил имел связи в полиции, которые некоторое время действовали даже после его смерти до тех пор, пока дело не вышло в публичную сферу.

Таких связей не бывает) Разве что Ведмедев у него дворником подрабатывал тогда поверю в такую "связь", но это сомнительно, насчет Ведмедев и связи))

Цитата: Сергей В. от 05.06.2022, 01:46Кристина в Адлере сильно грохнулась, катаясь на роликах, потому и наглоталась обезболивающих - в аске были фотки ее огромных синяков.

:D Ну да. Ей в больнице поставили официальный диагноз - попытка самоубийства, и даже полицию вызывали. Вы серьезно думаете, что врачи там все прямо такие дураки и не смогли отличить попытку самоубийства от случайного передоза???

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 01:24А в сторонников, оплачивающих заказные статьи, верите?

Верю! Эта компания о трех невинных овцах уже не первый год идет, причем тема хайповая и журназизд достаточно желтого ныне инет издания может просто хайповать, даже заказывать ничего не обязательно..

Цитата: Сергей В. от 05.06.2022, 01:46Кристина в Адлере сильно грохнулась, катаясь на роликах, потому и наглоталась обезболивающих - в аске были фотки ее огромных синяков.

А МХ говорил зачем-то, что она "перепутала лекарства". Зачем? И какие все таки таблетки она приняла, и в каком количестве?

Цитата: Сергей В. от 05.06.2022, 01:46Фантазии это. Друзья из диаспоры ни его юбилей, ни похороны не игнорировали.

Во время юбилеев и похорон у МХ еще все в порядке было с репутацией. Речь о последующих годах.

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 01:53Вы сами себе этот бред как представляете? :D Ну вот между нами говоря - взрослый мужик хрен знает скольких лет рассылает порноролики каким-то подругам дочерей? Ну включим воображение и этот мужик с мешочком сухарей не ждет когда какой-то СОБР начнет пилить дверь в его квартиру? Тогда он в 100500 раз более идиото чем его три дочери. Включите воображение Дима, такие ролики можно рассылать только на необитаемом острове где ты единственный САМЕЦ  и более нигде от слова совсем))) Это же несусветная нелепость нелепей которой я ничего в жизни еще не слышал)

Утрируете. Разве кто-то говорит про "хрен знает сколько лет"? Говорится о конкретном случае, когда ролик был отправлен. Но главное даже не это. Главное то, что в предложенной сейчас Вами картине, на самом деле, неважно кто отправил ролик, важно, что он был с телефона МХ. Ведь Вы же на предыдущей странице пишете, что "девицам ничего не стоило самим его отправить". Ну и? Где стучащийся в дверь СОБР? Или он негласно проверил случившееся, убедился, что "они сами", и решил не тревожить уважаемого Михаила Иерусалимского по пустякам?

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 01:53Таких связей не бывает)

Бывает. Это называется "организованная этническая преступность", частично сращенная с органами внутренних дел.

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 01:34И поэтому они сами вызвали полицию

Ведь очевидно как это было.. Примерно так:
Одна из сестер - "Девки я звоню в полицию, весь наш ХП по устранению папаши накрылся, говорим что он на нас напал мы оборонялись.." Так и сказали и даже журналист желтой прессы не смог замылить этот момент, что они вначале очевидно врали, потом ложь раскрылась пришлось признать то что убивали по сговору спящего.

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 02:34А МХ говорил зачем-то, что она "перепутала лекарства". Зачем? И какие все таки таблетки она приняла, и в каком количестве?

Кому говорил? Или это уже со слов дочерей "говорил"?)

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 02:34неважно кто отправил ролик, важно, что он был с телефона МХ.

Папаша спал его убили, папаша спал сильно хитро-мудрые дочери вполне могли использовать его т\ф в целях исполнения своего ХП (хитр. плана).

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 02:34Где стучащийся в дверь СОБР? Или он негласно проверил случившееся, убедился, что "они сами", и решил не тревожить уважаемого Михаила Иерусалимского по пустякам?

Вот именно-где? Вы ведь понимаете какой уровень полицейского прикрытия должен быть чтобы отмазывать от педофилии собственных дочерей? Это как вообще можно представить, я не понимаю? Ну крышевать наркоторговца, продавца оружия и т.п. это одна тема, но педофила? Эдакий Хачатурян пришел к своей крыше и говорит - ты знаешь я педофил по отношению к собственным дочерям ты меня прикрой если что))) Так что ли? Ну кому такая шляпа нужна? Чтобы прикрыть здесь надо заставить замолчать всех троих дочек, а как заставить? Только умножить их на ноль.. Мало ли какой крышу снесет помчится к журналистам, в контору защиты от домашнего насилия и т.д. Такое "шило" ни в каком мешке не утаишь..
Не говоря уже о том что прикрывающий должен быть сам еще тем педофилом чтобы въехать в ситуацию так скзть))

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 10:57Папаша спал его убили, папаша спал сильно хитро-мудрые дочери вполне могли использовать его т\ф в целях исполнения своего ХП (хитр. плана).

Если они были такие "хитромудрые", то чего ж во время убийства даже за орудием убийства им пришлось бегать в машину??? Типа, "давай убьем отца сегодня в 15:00", а в 15:00 - "ой, я нож в машине оставила", так что ли??? :)) Если они были такие "хитромудрые", почему у них не было никакого плана насчет того, как избавиться от тела, или как вообще убийство скрыть??? 

Цитата: mrv от 05.06.2022, 11:27Если они были такие "хитромудрые", то чего ж во время убийства даже за орудием убийства им пришлось бегать в машину??? Типа, "давай убьем отца сегодня в 15:00", а в 15:00 - "ой, я нож в машине оставила", так что ли??? :)) Если они были такие "хитромудрые", почему у них не было никакого плана насчет того, как избавиться от тела, или как вообще убийство скрыть??? 

План был на 100% по скрытию тела, но план сломался когда недобитый папаша добежал до лифта, в тот момент убийство скрыть стало абсолютно невозможно. Пришлось импровизировать - он на нас "напал", мы "оборонялись"..
Про нож они могут лепить горбатого, что бегали за ним хоть в США, это абсолютно недоказуемо, это попытка съехать на спонтанность, а не подготовленное заранее преступление - это ведь очевидно..

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 11:38План был на 100% по скрытию тела, но план сломался когда недобитый папаша добежал до лифта, в тот момент убийство скрыть стало абсолютно невозможно. Пришлось импровизировать - он на нас "напал", мы "оборонялись"..
Про нож они могут лепить горбатого, что бегали за ним хоть в США, это абсолютно недоказуемо, это попытка съехать на спонтанность, а не подготовленное заранее преступление - это ведь очевидно..

Не было плана, какой был план?? Нож лежал в машине до этого, его там видели и другие родственники.

Там же одна из дочерей в меде училась, что ей стоило подменить отцу лекарство или просто накапать какой-нибудь отравы в еду - кто же это "с планом" будет втроем одним тупым сувенирным ножом на троих в середине бела дня (когда кругом куча соседей и посторонних!!) громко, с криками драться с отцом - так, чтобы все в подъезде специально слышали, что ли??? И вы серьезно это называете "планом" кого-то "хитромудрого"???

Цитата: mrv от 05.06.2022, 11:51громко, с криками драться с отцом - так, чтобы все в подъезде специально слышали, что ли??? И вы серьезно это называете "планом" кого-то "хитромудрого"(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/huh.png)

Громко стало когда папан не отбросил копыта сразу как планировалось..

Цитата: mrv от 05.06.2022, 11:51Не было плана, какой был план?? Нож лежал в машине до этого, его там видели и другие родственники.

Я тоже видел неделю назад в своей машине то чего там уже нет)) Вы ведь понимаете - "его там видели и другие родственники"(с) это так себе "доказательство" даже не на троечку, а на единичку))

Цитата: mrv от 05.06.2022, 11:51Там же одна из дочерей в меде училась, что ей стоило подменить отцу лекарство или просто накапать какой-нибудь отравы в еду

Ага, цианида калия накапать), проще сказать чем сделать.. И учеба в меде это отнюдь не "диагноз" успешного киллера :o  :D

То, что нож всегда лежал в машине, не отрицает и Арсенчик с тетушками. А уже после убийства, когда машину и квартиру осматривала полиция, там много всякого нашли. Эксперты изъяли два пистолета (один из них с прицелом), два револьвера, дробовик Remington и арбалет. К каждому из них прилагались патроны. Тоже дочки подкинули?
Но если так, если убийство спланировано, то не легче ли было к спящему поднести пистолетик к виску и выстрелить? А потом пальчики на пистолетик отпечатать?
А вот ржавые пилы и ножовки, которыми якобы сестры собирались расчленять сатрапа, при обыске следователи не обнаружили, их спустя 2 недели чудесным образом явили на свет божий тётушки. Как-то больше это похоже на подставу с их стороны.
И ещё один момент. То, что за ножом сестры бегали в машину, доказано записями с камеры. Ее они отключили уже после. Что-то опять такое не вяжется с запланированностью.

Цитата: Alina от 05.06.2022, 12:27А уже после убийства, когда машину и квартиру осматривала полиция, там много всякого нашли. Эксперты изъяли два пистолета (один из них с прицелом), два револьвера, дробовик Remington и арбалет. К каждому из них прилагались патроны. Тоже дочки подкинули?

Ну вот видите это никак не коррелирует с :

Цитата: Alina от 05.06.2022, 01:37не забывайте, что сатрап-педофил имел связи в полиции, которые некоторое время действовали даже после его смерти

Что же это за "связи" унылые такие?) Другое дело - был ли покойный нравственным законопослушным человеком? Судя по всему этому арсеналу не был. С другой стороны не вижу что это все приобретено на каком-то черном рынке у оружейных дилеров и т.д. Может там травматы вообще, а дробовик для охоты на утку. В общем никакого фактажа который позволил бы считать папашу каким-то оружейным бароном или еще что, такие личности в отдельных особняках на ВРублевке обитают) Был ли на основании этого "арсенала" папан педофилом - однозначно нет, одно к другому никак не притягивается..

Цитата: Alina от 05.06.2022, 12:27Но если так, если убийство спланировано, то не легче ли было к спящему поднести пистолетик к виску и выстрелить? А потом пальчики на пистолетик отпечатать?

Зачем? Папаша должен был тихо исчезнуть по частям, а не громко "застрелится"..

Цитата: Alina от 05.06.2022, 12:27И ещё один момент. То, что за ножом сестры бегали в машину, доказано записями с камеры. Ее они отключили уже после. Что-то опять такое не вяжется с запланированностью.

Вяжется, изъять нож из машины при бодрствующем Х. было невозможно, он уснул они пошли взяли и напали..

Цитата: Alina от 05.06.2022, 12:27А вот ржавые пилы и ножовки, которыми якобы сестры собирались расчленять сатрапа, при обыске следователи не обнаружили, их спустя 2 недели чудесным образом явили на свет божий тётушки.

Вот об этом даже не знал, но знаю как работает полиция.. Ведь все очевидно было - три девки грохнули папу, это потом мутная волна поднялась хейта на мертвеца и компания по отмазыванию убийц, но это нехороший нюанс и прецедент. Это дает своего рода карт-бланш на убийство любой по "принципу" - а он был педофилом пришлось его грохнуть! Доказательства? Вы что очумели? Я же сказала - ПЕДОФИЛОМ!!!  Все вопрос закрыт - невиновна.. Нонсенс..

По факту сейчас именно сатрапы-педофилы ничего не боятся, особенно если их покрывают другие взрослые члены семьи, имеются связи в полиции и в криминале. Нравится-не нравится, терпи моя красавица?

Связи никакие не унылые. Собирался как-то МХ поехать в Сочи с дочерьми и пистолетиком. Но в аэропорту его задержали из-за просроченного разрешения. Один звонок МХ решил вопрос. По Москве гонял по 100 км/ч. Все решалось по звонкам. Свой арсенал хранил в машине вместо сейфа. Никаких проблем у человека.

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 10:57Папаша спал его убили, папаша спал сильно хитро-мудрые дочери вполне могли использовать его т\ф в целях исполнения своего ХП (хитр. плана).
Вот именно-где? Вы ведь понимаете какой уровень полицейского прикрытия должен быть чтобы отмазывать от педофилии собственных дочерей? Это как вообще можно представить, я не понимаю? Ну крышевать наркоторговца, продавца оружия и т.п. это одна тема, но педофила? Эдакий Хачатурян пришел к своей крыше и говорит - ты знаешь я педофил по отношению к собственным дочерям ты меня прикрой если что))) Так что ли? Ну кому такая шляпа нужна? Чтобы прикрыть здесь надо заставить замолчать всех троих дочек, а как заставить? Только умножить их на ноль.. Мало ли какой крышу снесет помчится к журналистам, в контору защиты от домашнего насилия и т.д. Такое "шило" ни в каком мешке не утаишь..
Не говоря уже о том что прикрывающий должен быть сам еще тем педофилом чтобы въехать в ситуацию так скзть))

Раз Вы настаиваете на том, что дочери могли использовать отцовский телефон в целях реализации своего плана, значит Вы не оспариваете установленного следствием факта отправки с этого телефона порноролика. Вот и давайте исходить из данного факта, который не привел ни к каким последствиям для владельца телефона- хотя бы даже в виде разбирательства некоего прискорбного недоразумения. Нет смысла растекаться тут мыслью по древу, и рассуждать об особенностях крышевания и оптимальном поведении педофилов. Объяснение-то здесь самое простое. Адресатка этого порнопослания не сочла нужным(возможным, оптимальным) кому-либо жаловаться по этому поводу. Поэтому данный факт сам по себе ничего не говорит о степени влиятельности МХ. Но это факт. И у него может быть два истолкования. Либо МХ сам отправлял порноролик несовершеннолетней барышне, и это его характеризует совершенно определенным образом, тем самым, который предстает перед нами из показаний его дочерей. Либо его дочери, как Вы утверждаете, отправили порноролик с отцовского телефона. Ладно, допустим. Вопрос: зачем? Ведь это полностью перечеркивает их якобы существующий хитрый план убить, расчленить и сделать пропавшим без вести. Потому что при пропаже без вести родственники всегда первыми берутся на подозрение. И всегда смотрится, нет ли у них мотива желать исчезновения своего близкого. Что же это за такой "хитрый план", когда будущие преступницы сначала всем сообщают о наличии у них мотива избавиться, а потом убивают, и лишь благодаря случайности не могут "расчленить и вывезти"?

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 19:45Раз Вы настаиваете на том и т.д.)

Здесь вообще несуразица - рассылал подругам и отослал подруге.. Как на самом деле? Это ведь две большие разницы. Допускаю даже такой вариант Х. обнаружил порноролик в телефоне одной из дочерей сильно изумился, а может привычно огорчился, мы облико-морале данных барышень не знаем, а я оставлю свое мнение при себе пожалуй)) и отослал по единственному известному ему номеру одной из их подруг типа - посмотри, что за чудовище я вырастил, ты тоже такая или? Вот ролик и не возымел никаких последствий так как был добровольный и вероятно был без партнера, а с каким-то предметом.. Вот и все.. Возможно? Возможно..

Насчет ХП.. Вот в деле из соседней темы Логуновой тоже никаких подвижек - вот она была и нету.. Так же было бы и с Х. вот он был и нету.. Раскололи бы их если бы он не добежал до лифта? Вероятно да, но это не точно..

На его телефоне был не только этот ролик, там были и другие - причем с его участием. А тот факт, что он любил несовершеннолетних, знали все его друзья и соседи ещё в Армении, у него даже произвище соотвествующее было. Судя по всему, именно из-за этого он так и не смог жениться там до 35 лет, т.к. ни одна семья не захотела отдать ему в жены приличную армянскую девушку.

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 19:59Здесь вообще несуразица - рассылал подругам и отослал подруге.. Как на самом деле? Это ведь две большие разницы. Допускаю даже такой вариант Х. обнаружил порноролик в телефоне одной из дочерей сильно изумился, а может привычно огорчился, мы облико-морале данных барышень не знаем, а я оставлю свое мнение при себе пожалуй)) и отослал по единственному известному ему номеру одной из их подруг типа - посмотри, что за чудовище я вырастил, ты тоже такая или? Вот ролик и не возымел никаких последствий так как был добровольный и вероятно был без партнера, а с каким-то предметом.. Вот и все.. Возможно? Возможно..

Ну что же, это очень даже педагогично. Найти в телефоне дочери порноролик с ее участием, скачать на свой телефон, и отослать дочкиной подруге. Как пишут на Ордене Подвязки, "пусть будет стыдно тому, кто плохо об этом подумает".  :D

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 19:59Насчет ХП.. Вот в деле из соседней темы Логуновой тоже никаких подвижек - вот она была и нету.. Так же было бы и с Х. вот он был и нету.. Раскололи бы их если бы он не добежал до лифта? Вероятно да, но это не точно..

Опишите механизм бесследного избавления от тела в случае сфабрикованного исчезновения МХ. И не забудьте про сообщника с машиной.

Цитата: mrv от 05.06.2022, 20:57На его телефоне был не только этот ролик, там были и другие - причем с его участием. А тот факт, что он любил несовершеннолетних, знали все его друзья и соседи ещё в Армении, у него даже произвище соотвествующее было. Судя по всему, именно из-за этого он так и не смог жениться там до 35 лет, т.к. ни одна семья не захотела отдать ему в жены приличную армянскую девушку.

Там еще странно отдельное проживание настоящего, а не мнимого "патриарха" семейства- отца МХ, который так и остался в Закавказье. В отличие от всех остальных, перебравшихся в Москву.

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 22:26Ну что же, это очень даже педагогично. Найти в телефоне дочери порноролик с ее участием, скачать на свой телефон, и отослать дочкиной подруге. Как пишут на Ордене Подвязки, "пусть будет стыдно тому, кто плохо об этом подумает".  :D

Ну так он же был не педагог, а сатрап-деспот, во всяком случае именно в таком свете его выставляют дочери жаждущие вечного праздника жизни в виде вписок и прочих "радостей жизни".. А на самом деле Х. пытался их воспитывать несколько патриархальными методами с прицелом на будущее замужество где муж всему голова.. Армения это вам не Гондурас какой, правильно это или нет не нам решать это ведь его дочери ... были. И у этих дочерей было шесть ног на троих и никакая "вера" им не мешала покинуть "деспота" и жить своей жизнью, но они предпочли убийство чтобы никто устраивать вписки не мешал..

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 22:40Опишите механизм бесследного избавления от тела в случае сфабрикованного исчезновения МХ. И не забудьте про сообщника с машиной.

Уже пытался описывать это в этой теме, повторяться не хочу, тем более это уже технические детали про которые лучше известно трем "невинным овцам", а не мне))

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 22:40Там еще странно отдельное проживание настоящего, а не мнимого "патриарха" семейства- отца МХ, который так и остался в Закавказье. В отличие от всех остальных, перебравшихся в Москву.

Это нормально, старикам сложнее покидать родные могилы, тем более если самому патриарху не так уж и долго осталось, зачем ему лишний движняк? Ради сомнительных московских развлечений которые ему по причине возраста не только не интересны, но даже противопоказаны? Так что этот момент как раз не вызывает никакого диссонанса..

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 22:52Это нормально, старикам сложнее покидать родные могилы, тем более если самому патриарху не так уж и долго осталось, зачем ему лишний движняк? Ради сомнительных московских развлечений которые ему по причине возраста не только не интересны, но даже противопоказаны? Так что этот момент как раз не вызывает никакого диссонанса..

:)) Его там бросила жена, чтобы он там якобы квартиру продал бы - и это в разгар армяно-азербайджанского конфликта, когда он был армянином в Азербайджане. Та самая жена (бабушка семейства), которая все знала про то, что её сыночек делал со своими дочерьми, т.к. они ей жаловались, но предпочла ничего не делать, ей это видимо нормально было.

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 22:47Ну так он же был не педагог, а сатрап-деспот, во всяком случае именно в таком свете его выставляют дочери жаждущие вечного праздника жизни в виде вписок и прочих "радостей жизни".. А на самом деле Х. пытался их воспитывать несколько патриархальными методами с прицелом на будущее замужество где муж всему голова.. Армения это вам не Гондурас какой, правильно это или нет не нам решать это ведь его дочери ... были. И у этих дочерей было шесть ног на троих и никакая "вера" им не мешала покинуть "деспота" и жить своей жизнью, но они предпочли убийство чтобы никто устраивать вписки не мешал..

Причем здесь Армения, девочки родились в Москве и жили всю жизнь в Москве, они были российским гражданками. Чего же это он их в Армению не увез, чтобы "воспитывать"??? А убегать их мать уже пыталась из этого борделя, он её нашел и вернул с полицией, т.к. у него там знакомства были.

Цитата: mrv от 05.06.2022, 23:07Причем здесь Армения, девочки родились в Москве и жили всю жизнь в Москве

Понятно все... Квартирный вопрос только испортил их. Воланд врать не будет). Ведь для вписок нужна квартира, а папахен самим своим существованием мешал этому "празднику жизни" в полной мере осуществляться.. Вот и отправили его родные дочери на небеса, думаю он успел пожалеть когда бежал истекая кровью к лифту, что вообще произвел их на свет.

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 22:47Ну так он же был не педагог, а сатрап-деспот, во всяком случае именно в таком свете его выставляют дочери жаждущие вечного праздника жизни в виде вписок и прочих "радостей жизни".. А на самом деле Х. пытался их воспитывать несколько патриархальными методами с прицелом на будущее замужество где муж всему голова.. Армения это вам не Гондурас какой, правильно это или нет не нам решать это ведь его дочери ... были. И у этих дочерей было шесть ног на троих и никакая "вера" им не мешала покинуть "деспота" и жить своей жизнью, но они предпочли убийство чтобы никто устраивать вписки не мешал..

Как вы себе представляете побег? Мария на момент убийства несовершеннолетняя, Ангелине только исполнилось 18. МХ на законных основаниях мог подать их в розыск. А уж со связями найти беглянок ему раз плюнуть. Куда им бежать, если все равно найдет и вернет?

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 23:21Понятно все... Квартирный вопрос только испортил их. Воланд врать не будет). Ведь для вписок нужна квартира, а папахен самим своим существованием мешал этому "празднику жизни" в полной мере осуществляться.. Вот и отправили его родные дочери на небеса, думаю он успел пожалеть когда бежал истекая кровью к лифту, что вообще произвел их на свет.

Вот только квартира им никак не светила, так как была оформлена на маму МХ, а машина на сестру. Ему вообще ничего в Москве не принадлежало. Он был "голодранец". И сестры уже в том возрасте, когда такие вещи знают. Они в ней, кроме Крестины, даже не были прописаны. А прописаны там были вместе с мамой тётушки, сестры МХ, которые и оказались выгодоприобретателями вследствии смерти МХ.

Цитата: Alina от 05.06.2022, 23:22Как вы себе представляете побег? Мария на момент убийства несовершеннолетняя, Ангелине только исполнилось 18. МХ на законных основаниях мог подать их в розыск. А уж со связями найти беглянок ему раз плюнуть. Куда им бежать, если все равно найдет и вернет?

Побег хотя бы в ближайший центр защиты от насилия в семье если уж так якобы страшно в полицию и там обо всем поведать. И их бы скрыли и ментов на уши подняли, педофилия нынче тема модная и в тренде никакая мифическая крыша Х. не спасла бы, не то обвинение.. Так что не было ничего кроме строгого воспитания и вранья со стороны дочерей..

Цитата: Alina от 05.06.2022, 23:24Вот только квартира им никак не светила, так как была оформлена на маму МХ, а машина на сестру. Ему вообще ничего в Москве не принадлежало. Он был "голодранец". И сестры уже в том возрасте, когда такие вещи знают.

Ну так для этого он и должен был именно "пропасть", а не застрелиться.. Пока признали бы мертвым и т.д. и т.п. много воды бы утекло. Много бы вписок на хате произошло..

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 22:47А на самом деле Х. пытался их воспитывать несколько патриархальными методами с прицелом на будущее замужество где муж всему голова..

Ничего себе, "патриархальные методы":

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 22:26Найти в телефоне дочери порноролик с ее участием, скачать на свой телефон, и отослать дочкиной подруге.

Уж тогда отослал бы сразу будущему мужу.

Тётушки бы позволили ненавистным дочерям Аурелии проживать в их (мамы и тетушек) квартире? Сомневаюсь. Все поведение тёток до убийства это настраивание МХ против дочерей. И иллюзией в отношении тёток у сестер не было, ровно с того момента, как они пожаловались им на отца, а те просто донесли МХ об этом.
И уж точно Арсенчик у тетушек и мамы был в приоритете, вот кто главный наследник там был. Надежда и опора семьи.
Кстати сейчас квартира принадлежит именно Арсену и его маме.

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 23:28Ну так для этого он и должен был именно "пропасть", а не застрелиться.. Пока признали бы мертвым и т.д. и т.п. много воды бы утекло. Много бы вписок на хате произошло..

Под выписками вы имеете в виду посиделки сестер с подругами? Ведь именно так эти вписки и выглядели, судя по фотографиям. Просто сестры по молодёжному сленгу их так называли. Кстати МХ зачастую был в курсе этого и даже приветствовал, когда в гости приходили молодые девочки, одноклассницы сестер. Даже на свой юбилей позволил сестрам позвать подруг. Более того на других фотографиях с вечеринок вне дома, мы видим с сестрами блюстителя нравов Арсена.

Не один случай, когда происходили убийства родителей. Но известность получил этот во многом потому, что в нем не все так, как кажется на первый взгляд.

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 23:21Понятно все... Квартирный вопрос только испортил их. Воланд врать не будет). Ведь для вписок нужна квартира, а папахен самим своим существованием мешал этому "празднику жизни" в полной мере осуществляться..

А вот на соседнем форуме некоторые сторонницы МХ, настолько осведомленные о деталях хачатуряновской жизни, что это заставляло предполагать в них его родственниц, рассказывали нам о многочисленных вписках, которые посещали три сестры. Да и о вписках, происходивших у них дома, в отсутствии МХ. Мало того, участником этих вписок нередко был Арсен.

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 23:26Побег хотя бы в ближайший центр защиты от насилия в семье если уж так якобы страшно в полицию и там обо всем поведать. И их бы скрыли и ментов на уши подняли, педофилия нынче тема модная и в тренде никакая мифическая крыша Х. не спасла бы, не то обвинение.. Так что не было ничего кроме строгого воспитания и вранья со стороны дочерей..

Вы наверно смеетесь, да??? Их мама уже ходила в полицию по поводу того, что Хачатурян бил и издевался над ней и над дочерьми - потом её же заявление у него оказалось.

И причем здесь педофилия, педофилия - это до 14 лет, они были просто несовершеннолетние.

Цитата: Alina от 05.06.2022, 23:45Все поведение тёток до убийства это настраивание МХ против дочерей. И иллюзией в отношении тёток у сестер не было, ровно с того момента, как они пожаловались им на отца, а те просто донесли МХ об этом.
И уж точно Арсенчик у тетушек и мамы был в приоритете, вот кто главный наследник там был. Надежда и опора семьи.
Кстати сейчас квартира принадлежит именно Арсену и его маме.

Cui prodest.

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 23:44Ничего себе, "патриархальные методы":

Ну уж какие есть, чужая семья потемки как известно..

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 23:51А вот на соседнем форуме некоторые сторонницы МХ, настолько осведомленные о деталях хачатуряновской жизни, что это заставляло предполагать в них его родственниц, рассказывали нам о многочисленных вписках, которые посещали три сестры. Да и о вписках, происходивших у них дома, в отсутствии МХ. Мало того, участником этих вписок нередко был Арсен.

Все начинается с малого как известно.. Нередко был, но отнюдь не всегда, верно ведь?

Цитата: mrv от 05.06.2022, 23:53Вы наверно смеетесь, да??? Их мама уже ходила в полицию по поводу того, что Хачатурян бил и издевался над ней и над дочерьми - потом её же заявление у него оказалось.

Значит надо разбирать как оказалось, почему? Никто не привлечен по этому поводу? Значит фейк очередной. Эта не та тема где будут покрывать кого-то майора, известность у дела широкая, всероссийская я бы сказал.

Цитата: mrv от 05.06.2022, 23:53И причем здесь педофилия, педофилия - это до 14 лет, они были просто несовершеннолетние.

Да не было там ничего, тем более массовой рассылки подругам дочерей голого Хачатуряна танцующего порнографический танец в окружении трех дочерей под Луной)

Я долго думала, почему в этом деле такие диаметрально противоположные точки зрения. А потом поняла.
Вот есть родня МХ, приехавшая из Баку. У них определенные взгляды. Для них в 17 лет посиделки с подругами ужас-ужас, пойти без спросу в соседний торговый центр в бургерную - ужас-ужас, иметь поклонника-одноклассника (который при этом друг кузена Арсена) опять ужас-ужас. Я уж молчу о белом носке (кто помнит это видео, тот поймет). Для них все это поведение распутниц. Но родня МХ не озвучивают детали, а сразу преподносят это, как вердикт - распутницы.
Но когда начинаешь рассматривать то, что они показывают, как доказательства - снимки, посты в соцсетях, узнаешь где и когда эти фото сделаны, то понимаешь, что для подростков москвичей это все абсолютно нормально. Я бы даже сказала, что сестры по своему поведению были достаточно благоразумны и никаким распутством, наркоманией и алкоголизмом там и не пахло. Они не были гуленами, не меняли парней, как перчатки. У Крестины так вообще не было никогда поклонника.
Если не смотреть на детали, а принимать слова родни МХ без скидки на их менталитет, то можно сделать вывод, что сестры желали квартиру для вписок и распутства, и что это был мотив. Но если смотреть на их поведение до убийства с точки зрения обычного жителя мегаполиса, то такой мотив выглядит смехотворно.
А ведь девочки в отличие от МХ были уже стопроцентными москвичами и все окружающие их ровесники были такими же.

Цитата: BigHand от 06.06.2022, 00:42Значит надо разбирать как оказалось, почему? Никто не привлечен по этому поводу? Значит фейк очередной. Эта не та тема где будут покрывать кого-то майора, известность у дела широкая, всероссийская я бы сказал.

Разбирательство было, вы не в теме. На Тайне больше тыщи страниц наверно в этой теме сейчас - вам надо их почитать, вы абсолютно не в курсе происшедшего в этом деле, и это очень хорошо видно.

Цитата: BigHand от 06.06.2022, 00:42Да не было там ничего, тем более массовой рассылки подругам дочерей голого Хачатуряна танцующего порнографический танец в окружении трех дочерей под Луной)

Как это не было, у следствия есть эти видео, оно неоднократно заявляло об этом. В той теме на Тайне и материалы из дела есть, вам бы почитать их - там все подробно описано, когда, с кем и как Хачатурян этим занимался. Все показания девушек подтвердились, никто их под сомнение не ставит, сексуальное и физического насилие Хачатуряна над ними было уже давным-давно доказано, ещё до ковида.

Цитата: BigHand от 06.06.2022, 00:42Ну уж какие есть, чужая семья потемки как известно..
Все начинается с малого как известно.. Нередко был, но отнюдь не всегда, верно ведь?
Значит надо разбирать как оказалось, почему? Никто не привлечен по этому поводу? Значит фейк очередной. Эта не та тема где будут покрывать кого-то майора, известность у дела широкая, всероссийская я бы сказал.
Да не было там ничего, тем более массовой рассылки подругам дочерей голого Хачатуряна танцующего порнографический танец в окружении трех дочерей под Луной)

Но какое-то видео СК обнаружил же.

Цитата: Alina от 06.06.2022, 01:03Я долго думала, почему в этом деле такие диаметрально противоположные точки зрения. А потом поняла.
Вот есть родня МХ, приехавшая из Баку. У них определенные взгляды. Для них в 17 лет посиделки с подругами ужас-ужас, пойти без спросу в соседний торговый центр в бургерную - ужас-ужас, иметь поклонника-одноклассника (который при этом друг кузена Арсена) опять ужас-ужас. Я уж молчу о белом носке (кто помнит это видео, тот поймет). Для них все это поведение распутниц. Но родня МХ не озвучивают детали, а сразу преподносят это, как вердикт - распутницы.
Но когда начинаешь рассматривать то, что они показывают, как доказательства - снимки, посты в соцсетях, узнаешь где и когда эти фото сделаны, то понимаешь, что для подростков москвичей это все абсолютно нормально. Я бы даже сказала, что сестры по своему поведению были достаточно благоразумны и никаким распутством, наркоманией и алкоголизмом там и не пахло. Они не были гуленами, не меняли парней, как перчатки. У Крестины так вообще не было никогда поклонника.
Если не смотреть на детали, а принимать слова родни МХ без скидки на их менталитет, то можно сделать вывод, что сестры желали квартиру для вписок и распутства, и что это был мотив. Но если смотреть на их поведение до убийства с точки зрения обычного жителя мегаполиса, то такой мотив выглядит смехотворно.
А ведь девочки в отличие от МХ были уже стопроцентными москвичами и все окружающие их ровесники были такими же.

Да, совершенно верно, все одноклассники и учителя говорили, что девочки были скромные, воспитанные и хорошо учились, у двоих даже мальчика не было. А для их теток лямка лифчика, вылезшая из-под майки на фото - уже значит спит со всеми. :)) Хотя сами они как раз и были нетяжелого поведения - одна в подоле принесла вообще неизвестно от кого, у второй муж-бандит, у третьей нескончаемая череда хахалей  с детьми от разных отцов...

Цитата: mrv от 06.06.2022, 01:03Разбирательство было, вы не в теме. На Тайне больше тыщи страниц наверно в этой теме сейчас - вам надо их почитать, вы абсолютно не в курсе происшедшего в этом деле, и это очень хорошо видно.

Возможно я не в курсе, но до тех пор когда я еще был более-менее в курсе я составил свое впечатление об этом деле и без твердого фактажа так и останусь на той позиции которая для меня в приоритете. И да, фактажом для меня НЕ является какая-то статья в достаточно желтом издании типа КП.  +)

Цитата: mrv от 06.06.2022, 01:03Как это не было, у следствия есть эти видео, оно неоднократно заявляло об этом. В той теме на Тайне и материалы из дела есть, вам бы почитать их - там все подробно описано, когда, с кем и как Хачатурян этим занимался. Все показания девушек подтвердились, никто их под сомнение не ставит, сексуальное и физического насилие Хачатуряна над ними было уже давным-давно доказано, ещё до ковида.

Дело веры, тем более современные московские девицы, как пишет Алина, не дали бы над собой такие "эксперименты" ставить, Москва чай не аул позабытый-позаброшенный в горах Гондураса какого-то.. Так что подождем-с хотя бы суда. Чтобы что-то считалось доказанным оно должно пройти такую инстанцию как суд, хотя я весьма скептически к этой инстанции отношусь, но тем не менее..

Цитата: mrv от 06.06.2022, 01:07Хотя сами они как раз и были нетяжелого поведения - одна в подоле принесла вообще неизвестно от кого, у второй муж-бандит, у третьей нескончаемая череда хахалей  с детьми от разных отцов...

Это уж совсем личностное отношение :D никак не доказывающее "вину" папаши..

Цитата: Alina от 06.06.2022, 01:06Но какое-то видео СК обнаружил же.

А вот это вопрос открытый.. Именно что "какое-то". Нам сие неизвестно, что да как там на этом видео.

Известно. Говорю ж, почитайте тему - там выложены материалы следствия из дела, а не "желтые статьи из КП". Вы прочитали только  какую-то пару статей в начале, а с тех пор там очень много чего ещё понаходили и повыясняли.

Почитайте к примеру вот эту статью, там все ответы на ваши вопросы есть:

https://discours.io/articles/chapters/za-lyuboe-nepovinovenie-nakazyval-devushek-nasiliem-otvety-na-glavnye-voprosy-o-dele-sest-r-hachaturyan

Против Хачатуряна возбудили уголовное дело уже по 3-м статьям 132, 133 и 117 УК РФ ("Насильственные действия сексуального характера", "Понуждение к действиям сексуального характера" и "Истязание")., а девушек признали потерпевшими:

https://tass.ru/proisshestviya/10877253?utm_source=discours.io&utm_medium=referral&utm_campaign=discours.io&utm_referrer=discours.io

Т.е. следствие полностью доказало его вину в совершнных преступлениях, иначе как же их бы официально потерпевшими признали бы??

Цитата: mrv от 06.06.2022, 01:58Т.е. следствие полностью доказало его вину в совершнных преступлениях, иначе как же их бы официально потерпевшими признали бы??

Следствие доказало и убийство по предварительному сговору группой лиц, а не самооборону от "сумасшедшего буйного" папаши как вначале утверждали дочери.
Единожды совравший - кто же тебе поверит?) Так что следствие может доказывать, что угодно, но признавать эти доказательства собственно доказанными будет какой-никакой суд. Ибо много раз доказанное следствием "умирало" в суде.
Лично я не вижу никаких видео и т.д. и т.п. т.е. того что можно было бы признать фактажом или оспорить, а то что написано кем-то, пусть хоть трижды следователем, для меня остается не более чем бумажкой на которой что-то написано, а написать как мы знаем можно, что угодно.

 :D Ну вы уж либо крестик снимите, либо трусы тогда наденьте. Если вы верите следствию в том, что оно доказало "предварительный сговор группы лиц", то как же вы можете ему не верить в том, что оно доказало насилие Хачатуряна над дочерьми??? Это же одни и те же люди "написали".  :)

Цитата: mrv от 06.06.2022, 09:58:D Ну вы уж либо крестик снимите, либо трусы тогда наденьте. Если вы верите следствию в том, что оно доказало "предварительный сговор группы лиц", то как же вы можете ему не верить в том, что оно доказало насилие Хачатуряна над дочерьми??? Это же одни и те же люди "написали".  :)

А это не следствие доказало)), это я сам себе доказал и на 100% уверен, что если бы Х. не добежал до лифта был бы он сейчас "ушедшем" как Логунова из соседней темы в неизвестном направлении.. И еще здесь обычная человеческая логика работает, что если бы Х. напал на своих дочек с ножом то около лифта оказались бы именно их тела, а не его, не говоря уже о том что их фейсы не были бы столь девственно чисты, при нападении на них "сатрапа-душегуба" папаши..
Верно ведь? +)

Вы можете себе сами доказывать что угодно, но это не значит, что в реальности так оно и было. А вот следствие как раз установило то, что было в реальности.

Цитата: mrv от 06.06.2022, 10:31Вы можете себе сами доказывать что угодно, но это не значит, что в реальности так оно и было. А вот следствие как раз установило то, что было в реальности.

Опять за рыбу гроши :D
Мы возвращаемся все к тому же:

Цитата: BigHand от 06.06.2022, 09:47следствие может доказывать, что угодно, но признавать эти доказательства собственно доказанными будет какой-никакой суд. Ибо много раз доказанное следствием "умирало" в суде.

+)

P.S. , а для меня при любом раскладе важнее собственное мнение, чем мнение какого-то следователя, которое в сущности остается лишь мнением при наличии отсутствия предоставленного фактажа..

Здрастьте, сестер же уже официально признали потерпевшими:

-------------------------------------

 Чтобы признать человека или компанию пострадавшими, требуются основания для признания потерпевшим по уголовному делу, такие как:

    1. Состоявшийся факт причинения вреда пострадавшему. Категории ущерба: материальный (порча или присвоение имущества); моральный (оскорбительные высказывания, клевета, осквернение репутации); физический (нанесение телесных увечий, побоев).
    2. Наличие доказательств связи между неправомерными деяниями и имеющимися последствиями в виде ущерба, понесенного человеком или компанией. Необходимо иметь подтверждение того, что поступки преступника повлекли за собой негативный результат.

https://ppt.ru/art/priznanie/poterpevshim-po-ugolovnomu-delu

-------------------

Значит, официально доказали, что преступления против сестер Хачатурян совершал и доказательства ущерба от его преступлений имеют подтверждение. Причем здесь суд??? Суд не может снять с них статус потерпевших, поэтому его оспаривать не может и не будет.

Цитата: mrv от 06.06.2022, 11:14Значит, официально доказали, что преступления против сестер Хачатурян совершал и доказательства ущерба от его преступлений имеют подтверждение. Причем здесь суд??? Суд не может снять с них статус потерпевших, поэтому его оспаривать не может и не будет.

Много раз когда признанный "потерпевший" в реальности оказывался фейковым потерпевшим и переходил в другую категорию.. И даже на суде такое бывало, менялся статус. Суд ведь будет? Или уже не нннадо? :D

А примеры приведите пожалста, когда бы суд снял статус потерпевшего.

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 23:21думаю он успел пожалеть когда бежал истекая кровью к лифту, что вообще произвел их на свет.

Живя с уродом Х., они наверняка сами не раз пожалели, что родились.

Цитата: mrv от 06.06.2022, 11:26А примеры приведите пожалста, когда бы суд снял статус потерпевшего.

Как же я их приведу если я раньше знал, а сейчас забыл :D
Но без сомнения подобные случаи обязаны быть просто по статистике, мало ли недобросовестных или даже добросовестно заблуждающихся следователей, ведь следователь всего лишь человек и ничто человеческое ему не чуждо..
Или допустим признанный потерпевшим по вновь открывшимся обстоятельствам оказывается совсем даже не потерпевшим..
Но так или иначе точку в обвинении, пусть и посмертном, должен поставить суд. Земной суд, а не Божий :)

Цитата: funny-jenny от 06.06.2022, 11:32Живя с уродом Х., они наверняка сами не раз пожалели, что родились.

Я уже писал что у них было шесть ног на троих и никакая "вера" не мешала им искать защиты от "посягательств".. Это что добровольно "рабство" трех взрослых девиц? Причем современных родившихся в Москве? Нонсенс..

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 19:59Здесь вообще несуразица - рассылал подругам и отослал подруге.. Как на самом деле? Это ведь две большие разницы. Допускаю даже такой вариант Х. обнаружил порноролик в телефоне одной из дочерей сильно изумился, а может привычно огорчился, мы облико-морале данных барышень не знаем, а я оставлю свое мнение при себе пожалуй)) и отослал по единственному известному ему номеру одной из их подруг типа - посмотри, что за чудовище я вырастил, ты тоже такая или? Вот ролик и не возымел никаких последствий так как был добровольный и вероятно был без партнера, а с каким-то предметом.. Вот и все.. Возможно? Возможно..

Это вообще шедевр! Какую только фантастику люди не выдумают, чтобы оправдать урода.

Кстати, какое у сестер облико морале? Это, кстати, какой язык, испанский или итальянский?

Цитата: funny-jenny от 06.06.2022, 11:38Кстати, какое у сестер облико морале? Это, кстати, какой язык, испанский или итальянский?

Первую часть месседжа оставлю без комментирования, дабы не разжигать :D , а вторую - надо знать "классику"..
ВотЪ язык сей:
:)

Цитата: BigHand от 06.06.2022, 11:43Первую часть месседжа оставлю без комментирования, дабы не разжигать :D , а вторую - надо знать "классику"..
ВотЪ язык сей:

:)

Как раз сцена, снимавшаяся в Баку.

Цитата: BigHand от 06.06.2022, 09:47Следствие доказало и убийство по предварительному сговору группой лиц, а не самооборону от "сумасшедшего буйного" папаши как вначале утверждали дочери.
Единожды совравший - кто же тебе поверит?) Так что следствие может доказывать, что угодно, но признавать эти доказательства собственно доказанными будет какой-никакой суд. Ибо много раз доказанное следствием "умирало" в суде.

А вот нет. Следствие доказало факт убийства, который, впрочем, никем и не отрицался. А то, что преступление было совершено по предварительному сговору, следствие не доказало, а квалифицировало. И вот именно квалификации, данные на этапе следствия, действительно нередко "умирают" в судах( в отличие от того, что бывает с теми, кого признали потерпевшими). Обвиняли в убийстве, совершенном по предварительному сговору, обвиняемые настаивали на необходимой самообороне. В итоге на суде окажется, что хотя непосредственной угрозы жизни не было, но преступление произошло в состоянии аффекта по причине. . . и далее смотрим материалы того дела, по которому сестры являются потерпевшими. "Единожды совравшие" это не аргумент. Если необходимая самооборона не доказана, то это означает лишь то, что найти доказательства по ней не представляется возможным, и ни разу не означает того, что тот, кто говорил о ней, это лжец, чьим показаниям больше нельзя верить.

Цитата: BigHand от 05.06.2022, 11:38это ведь очевидно..

Это Вам так кажется.

Цитата: Demetrius от 06.06.2022, 16:34"Единожды совравшие" это не аргумент. Если необходимая самооборона не доказана, то это означает лишь то, что найти доказательства по ней не представляется возможным, и ни разу не означает того, что тот, кто говорил о ней, это лжец, чьим показаниям больше нельзя верить.

Ну да, он спал, а они сопротивлялись - сопротивлялись, сатрапу-тирану, уж больно грозно он похрапывал понимаешь.. :D

Цитата: Demetrius от 06.06.2022, 16:41Это Вам так кажется.

Нам всем что-то кажется, вплоть до следователя, который обязан но не должен +)

Цитата: BigHand от 06.06.2022, 16:43уж больно грозно он похрапывал понимаешь.. :D

https://wooordhunt.ru/word/trigger

Цитата: BigHand от 06.06.2022, 11:35Как же я их приведу если я раньше знал, а сейчас забыл :D

Так и запишем - сами придумали, сами поверили. :)) Если они есть, вам не составит труда найти их в интернете. Если их нет - вина Хачатуряна в физическом, моральном и сексуальном насилии над дочерьми неоспоримо доказана, хотите вы этого или нет. 

Цитата: mrv от 06.06.2022, 20:56Так и запишем - сами придумали, сами поверили. :))

В протокол.

Цитата: mrv от 06.06.2022, 20:56Так и запишем - сами придумали, сами поверили. :)) Если они есть, вам не составит труда найти их в интернете. Если их нет - вина Хачатуряна в физическом, моральном и сексуальном насилии над дочерьми неоспоримо доказана, хотите вы этого или нет. 

Нее.. не согласный я.. с вами обоими.. :o  :D
Как известно понятие - доказано, присваивает суд после рассмотрения УД, иначе суды можно упразднить за ненадобность и ради экономии, ведь достаточно того что тройка НКВД "доказала" - расстрелять знчитЪ расстрелять. Но и решения троек как внесудебные были отменены по моему в 1989 году, так что в суд "сатрапа-насильника" Х. будь он хоть трижды убит..

 :D Если статус потерпевшего суд не снял, значит, он с этим согласился и преступления доказаны.

Цитата: BigHand от 06.06.2022, 22:38Как известно понятие - доказано, присваивает суд после рассмотрения УД,

Это касается не только МХ.

Цитата: mrv от 06.06.2022, 22:54:D Если статус потерпевшего суд не снял, значит, он с этим согласился и преступления доказаны.

Суда ведь еще не было, а желтое издание КП обещает суд - вот я и сижу в ожидании рассмотрения дела по существу и вердикта +)

Цитата: BigHand от 06.06.2022, 23:20а желтое издание КП обещает суд

Назовите Ваши источники среди СМИ. Не "желтые", которые корректно освещают данную историю. Ведь Вы пользуетесь какими-то источниками, откуда черпаете фактаж?

Цитата: Demetrius от 06.06.2022, 23:24Назовите Ваши источники среди СМИ. Не "желтые", которые корректно освещают данную историю. Ведь Вы пользуетесь какими-то источниками, откуда черпаете фактаж?

Здесь же была статья КП, что будет суд.. Вот ей и пользуюсь, больше ниоткуда ничего не черпаю, кроме собственных внутренних убеждений.. ну и здравого смысла, который покамест никто не отменял, заодно  +)

Цитата: BigHand от 06.06.2022, 23:30больше ниоткуда ничего не черпаю, кроме собственных внутренних убеждений..

Попрошу это тоже занести в протокол.

Цитата: Demetrius от 06.06.2022, 23:31Попрошу это тоже занести в протокол.

Чем я хуже судьи Коткова который Попову с "Пляжа" укатал, только разве тем что я никого не укатаю по суду..  :D

А что, собственно, "облико морале"?
Устраивают вписки? Распутницы! Сидят дома? Монашки!
Детям у нас всегда найдут что предъявить, это родители всегда правы.

Цитата: funny-jenny от 07.06.2022, 14:15Устраивают вписки? Распутницы! Сидят дома? Монашки!
 

"Распутные монашки". :)

Цитата: Demetrius от 07.06.2022, 15:44"Распутные монашки".

Ага, точно, ведь сестры Х. и устраивали вписки, и сидели дома.

Ну вот я в молодости не тусовалась, так что, все были довольны? Как раз наоборот.

Цитата: funny-jenny от 07.06.2022, 15:47Ну вот я в молодости не тусовалась, так что, все были довольны? Как раз наоборот.

Может, Вашим родителям хотелось потусоваться. А Вы дома с учебниками. :)

ЦитироватьСпустя четыре года после громкого убийства: Сестер Хачатурян, зарезавших спящего отца-тирана, могут полностью оправдать
«Комсомольская правда» разбиралась в деталях такого простого и такого запутанного уголовного дела сестер Хачатурян

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27406.3/4602008/

Вот оно: "человек с крутым характером, зато настоящий мужик"! И его родня - такая же: поддерживает его методы... Постановление пленума Верховного суда - нужное и справедливое; считаю, нужно расценить действия девушек как самооборону.

Цитата: Елена Степанова от 16.06.2022, 16:19Спустя четыре года

О банковских счетах МХ раньше, вроде, информация не звучала.

Цитата: УкуРуку от 16.06.2022, 19:38Вот оно: "человек с крутым характером, зато настоящий мужик"! И его родня - такая же: поддерживает его методы... Постановление пленума Верховного суда - нужное и справедливое; считаю, нужно расценить действия девушек как самооборону.

Как спланированное убийство можно считать самообороной? На момент убийства Хачатурян спал, а не совершал действия, направленные на причинение вреда дочерям. Аффекта здесь тоже нет. Лично мне Хачатурян противен, но не менее противны и эти девочки..как говорится, от осинки не родятся апельсинки.

Цитата: Isterika от 17.06.2022, 00:18Как спланированное убийство можно считать самообороной? На момент убийства Хачатурян спал, а не совершал действия, направленные на причинение вреда дочерям. Аффекта здесь тоже нет. Лично мне Хачатурян противен, но не менее противны и эти девочки..как говорится, от осинки не родятся апельсинки.

Так то самое поставление суда о том и говорит, что самооборона не обязательно сиюминутный ответ в состояни аффекта. Как угроза может быть длящаяся во времени, так и самооборона от такой угрозы может быть отложенной. Например, вас держат долго в плену, истязают, вы дожидается удобного момента, когда негодяй отвлекся, заснул и т.п.

Цитата: Alina от 17.06.2022, 00:56вас держат долго в плену, истязают, вы дожидается удобного момента, когда негодяй отвлекся, заснул и т.п.

Ну здесь явно не тот случай

Цитата: Isterika от 17.06.2022, 01:31Ну здесь явно не тот случай

Как раз именно тот, т.к. он их годами избивал, издевался и насиловал.

Цитата: Isterika от 17.06.2022, 00:18Как спланированное убийство можно считать самообороной? На момент убийства Хачатурян спал, а не совершал действия, направленные на причинение вреда дочерям.

Но есть же постановление пленума ВС... Они подвергались длительным издевательствам, а то, что убивать было не обязательно - превышение допустимых пределов самообороны, но срок наказания за это - маленький, и срок давности уже истёк.

Нельзя распространять только на момент угрозы! Люди могут находиться в положении заложников, в неволе, и может быть так, что единственный способ спастись - убить злодея. Такое, например, могло произойти в случае с Моховым: убили бы, пока спит... Как можно такое приравнять к умышленному убийству? Даже если бы его перед этим чем-то опоили, в худшем случае - "превышение"...

Цитата: Isterika от 17.06.2022, 01:31Ну здесь явно не тот случай

Аффект, кстати, тоже может быть постфактум. Если ситуация, в которой оказались подсудимые была длительная и психотравмирующая, вызванная систематическим аморальным поведением потерпевшего. Тогда вступает в силу 107, ч. 1.

Мне кажется, следствие на это и надеялось, указывая в качестве мотива то, что сестры подвергались сексуальному насилию. Что суд возьмёт на себя ответственность и переквалифицирует дело на 107 статью со 105. А там и сроки совсем другие. Поэтому предполагала, что Ангелина получит года три, а Крестина и того меньше. Сейчас возможен и условный срок, с учётом, что они его уже отбыли, и полное оправдание.

Цитата: Alina от 17.06.2022, 00:56Так то самое поставление суда о том и говорит, что самооборона не обязательно сиюминутный ответ в состояни аффекта. Как угроза может быть длящаяся во времени, так и самооборона от такой угрозы может быть отложенной. Например, вас держат долго в плену, истязают, вы дожидается удобного момента, когда негодяй отвлекся, заснул и т.п.

Это получается что-то вроде "спланированной самообороны". Однако по делу сестер Хачатурян даже такой спланированности не видно. Действия их были спонтанными.

ЦитироватьТАСС: СК направил дело Хачатуряна в Генпрокуратуру для утверждения обвинительного заключения
Впоследствии материалы дела должны поступить в Бутырский суд Москвы для рассмотрения по существу

Дело о сексуальном насилии и истязании дочерей в отношении отца сестер Хачатурян направлено в Генпрокуратуру для утверждения обвинительного заключения. Об этом пишет ТАСС со ссылкой на источники в правоохранительных органах.

В агентстве уточняют, что в случае утверждения обвинительного заключения материалы будут направлены в Бутырский суд Москвы для рассмотрения по существу. ТАСС добавляет, что адвокаты потерпевших и самого Хачатуряна, убитого в конце июля 2018 года, не подтвердили, но и не опровергли данную информацию.

Сестры Ангелина, Крестина и Мария Хачатурян убили своего отца в июле 2018 года в квартире на севере Москвы. Мотивом преступления, по словам девушек, стали «физические и психические страдания», причиненные их отцом Михаилом Хачатуряном. В отношении девушек ведется расследование.

В марте 2021 года в отношении Михаила Хачатуряна посмертно было возбуждено уголовное дело об истязаниях и действиях сексуального характера, которые он причинил своим дочерям, обвиняемым в его убийстве. Девушки признаны по делу потерпевшими.

В августе того же года повторная экспертиза подтвердила издевательства Хачатуряна над дочерьми. Она проводилась новым составом комиссии с участием специалистов института Сербского.

https://www.bfm.ru/news/504338?utm_source=smi2ag&utm_campaign=year2018&utm_medium=partner (https://www.bfm.ru/news/504338?utm_source=smi2ag&utm_campaign=year2018&utm_medium=partner)

https://www.kommersant.ru/doc/5459717?utm_source=smi2.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=smi2_obmen
в материал не погружалась, но вот случайно увидела нечто новое - от 14.07 - может кому то будет что отсюда еще почерпнуть

Цитировать«День сурка»: как живут сестры Хачатурян после убийства отца

Мать сестер Хачатурян: ограничения суда мешают дочерям продвигаться по работе
<...>
«Учиться так ни одна и не пошла в итоге, хотя Ангелина и Мария сдали ЕГЭ уже будучи под следствием, и хорошие баллы набрали. А Крестина на момент всего случившегося числилась в медицинском колледже. Бросила. Но какая тут может быть учеба, когда непонятно, чего ждать», — посетовала мать девушек.

Она отметила, что дочери уже привыкли жить без интернета, но это ограничение не дает им развиваться профессионально и продвигаться на работе, поэтому никаких планов на будущее они не строят.

По словам Дундук, из-за ограничений суда сестры даже не смогли прийти на похороны любимой бабушки, которая всеми силами боролась за их освобождение, а весной прошлого года умерла от коронавируса.

<...>
Ранее 5-tv. ru сообщал, что СК РФ отказался смягчить обвинение подозреваемым в убийстве отца-тирана сестрам Хачатурян вопреки мнению Генеральной прокуратуры.


https://www.5-tv.ru/news/407723/den-surka-kak-zivut-sestry-hacaturan-posle-ubijstva-otca/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата: УкуРуку от 02.11.2022, 08:16Она отметила, что дочери уже привыкли жить без интернета, но это ограничение не дает им развиваться профессионально и продвигаться на работе, поэтому никаких планов на будущее они не строят.

Врет ведь про интернет: дочери берут, как пить дать, чужую или анонимную симку и вперед с песнями. В соседней ветке спрашивали о возможных мерах пресечения для убийц - более наглядного примера и не найти, наверное.

Цитата: Сергей В. от 03.11.2022, 17:00Врет ведь про интернет: дочери берут, как пить дать, чужую или анонимную симку и вперед с песнями.

Может быть. Но речь шла о возможности профессионального развития.

Цитата: Demetrius от 03.11.2022, 21:54Но речь шла о возможности профессионального развития.

Ничего, и с тлф разовьются, если оно им надо.

Цитата: Сергей В. от 03.11.2022, 22:02Ничего, и с тлф разовьются, если оно им надо.

С телефона их МХ развивал.

Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 18:57С телефона их МХ развивал.

Они со своих трех смартфонов еле смогли полтора ролика его обучающей программы нарезать, так что не в кобыл корм.

Если все действительно было так, как утверждают сестры Хачатурян, то убийство было совершено, чтобы выжить. В таком случае отсутствие работы, отсутствие личной жизни, отсутствие интернета и даже тюрьма - все преодолимо. А если это ложь, то они просто сломали себе жизнь. Люди уже заканчивают учебу в 21-23 года, а они даже еще не поступили. И грозит тюрьма. Что это за жизнь для молодых девушек?

ЦитироватьВ суде над покойным отцом сестёр Хачатурян допросят 30 свидетелей
Адвокат Липцер раскрыл подробности суда над покойным отцом сестёр Хачатурян

Спустя пять лет после прогремевшего на всю страну убийства Михаила Хачатуряна он сам стал фигурантом уголовного дела. Как пишет kp.ru, покойника будут судить по трём статьям. Тем временем сёстры Мария, Ангелина и Кристина, обвиняемые в расправе, после прекращения процесса над ними в 2020 году так и не пообщались — им это запретил суд.

По словам адвоката Алексея Липцера, представляющего интересы Кристины, предварительное заседание пройдёт уже сегодня, 17 апреля. На нём, в частности, рассмотрят ходатайства стороны защиты Михаила. Причём сам процесс может затянуться, несмотря на смерть подозреваемого.

"У родственников Михаила Хачатуряна есть свои адвокаты, которые наверняка будут вносить какие-либо коррективы. Кроме того, в суде будет заявлено порядка 30 свидетелей", — рассказал он.

Адвокат отметил, что даже в случае признания покойного виновным дело против сестёр не будет закрыто. Это лишь станет весомым аргументом для их защиты, которая настаивает на непреднамеренном характере убийства в целях самообороны.

Юрист добавил, что в случае переквалифицирования их статьи с "Убийства, совершённого группой лиц по предварительному сговору" на "Превышение пределов необходимой самообороны" девушкам не должно грозить наказание — сроки давности по этой статье уже истекли. Самого покойника будут судить по трём статьям: "Насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних", "Незаконный оборот порнографических материалов" и "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью в отношении двух и более лиц".

Тем временем сёстры, чьи имена прогремели на всю страну, пытаются устроить свою жизнь. Все они работают в сфере торговли, старшие снимают жильё, а младшая — Мария — живёт с матерью. По словам источника издания, близкого к семье, однажды одну из них узнали в магазине, что спровоцировало наплыв журналистов. Так как суд запретил контактировать со СМИ, пришлось уволиться.

"Сложно загадывать что-то наперёд, что-то планировать, если есть вероятность, что тебя в итоге отправят за решётку", — добавил адвокат.

https://life.ru/p/1572991

Цитата: Елена Степанова от 18.04.2023, 14:52Адвокат отметил, что даже в случае признания покойного виновным дело против сестёр не будет закрыто. Это лишь станет весомым аргументом для их защиты, которая настаивает на непреднамеренном характере убийства в целях самообороны.

Ну как может адвокат, юрист говорить в данном случае о непреднамеренном характере убийства?
Если даже согласиться с версией убийства в целях самообороны,в результате длительной психотравмирующей ситуации, но убийство то было явно преднамеренное, подготовленное- были подготовлены орудия убийства, распределены действия - кто что делает, куда бьет. Возможно, желание убить возникло и спонтанно, не в результате длительной и тщательной подготовки, но какая никакая подготовка все-равно была.
Значит, намерение убить было, то есть, убивали преднамеренно.
Непреднамеренное убийство, да еще спящего - это если бы они, убираясь в квартире, нечаянно на него шкаф бы уронили или утюг.
Убийство это должны квалифицировать как преднамеренное группой лиц, но учесть смягчающие обстоятельства- если докажут сексуальное насилие , а также возраст, непростые семейные обстоятельства, психологические травмы.

Цитата: Аглая от 20.04.2023, 15:13Ну как может адвокат, юрист говорить в данном случае о непреднамеренном характере убийства?
Если даже согласиться с версией убийства в целях самообороны,в результате длительной психотравмирующей ситуации, но убийство то было явно преднамеренное, подготовленное- были подготовлены орудия убийства, распределены действия - кто что делает, куда бьет. Возможно, желание убить возникло и спонтанно, не в результате длительной и тщательной подготовки, но какая никакая подготовка все-равно была.
Значит, намерение убить было, то есть, убивали преднамеренно.
Непреднамеренное убийство, да еще спящего - это если бы они, убираясь в квартире, нечаянно на него шкаф бы уронили или утюг.
Убийство это должны квалифицировать как преднамеренное группой лиц, но учесть смягчающие обстоятельства- если докажут сексуальное насилие , а также возраст, непростые семейные обстоятельства, психологические травмы.

Может, припишут аффект из-за длительной травмирующей ситуации, усугубившийся невыносимыми моральными страданиями.

Цитата: Елена Степанова от 20.04.2023, 17:13Может, припишут аффект из-за длительной травмирующей ситуации, усугубившийся невыносимыми моральными страданиями.

Да, пусть припишут и пусть это станет основным смягчающим обстоятельством, также пусть адвокаты еще другие смягчающие приводят - хорошие характеристики убийц и плохие на убитого, показания свидетелей итд.
Но зачем переворачивать факты и пытаться их совсем оправдать? Такое ощущение, что адвокаты выполняют заказ, любой ценой доказать их невиновность. Хотя адвокаты всегда работают по заказу.
Хоть какое то наказание они должны понести. Ведь они даже до сих пор не раскаялись в содеянном, не высказали сожаление, что жалеют о случившемся. Такая наглость- прям героини вселенского масштаба.
Лошагину сколько в вину вменяют, что он не раскаялся и не признается в убийстве.
А здесь сами убийцы нагло заявляют, да мы убили и не жалеем.
И , значит, опять убьем- кто косо посмотрит.
Ну допустим, для женщин за преднамеренное и группой - 20 лет полагается или необязательно?
Ну пусть даже 20 прокурор запросит, но учитывая смягчающие , может пяток суд сразу скостит,адвокаты апелляцию подадут, может еще годика2 скинут,5 лет они уже отсидели как бы - остается лет 8.
4 года отсидят - на УДО, или помилование будут писать.
Наказание они всяко должны понести. Заслужили.А то как то нехорошо получается - кто-то за такое сидит, а кто-то свободно гуляет.

Цитата: Аглая от 20.04.2023, 19:11Но зачем переворачивать факты и пытаться их совсем оправдать? Такое ощущение, что адвокаты выполняют заказ, любой ценой доказать их невиновность. Хотя адвокаты всегда работают по заказу.

Ну так это и есть суть работы адвоката - в идеале, чтобы сняли обвинения, а там, что получится, хоть срок уменьшить.

Цитата: Аглая от 20.04.2023, 19:11Ведь они даже до сих пор не раскаялись в содеянном, не высказали сожаление, что жалеют о случившемся. Такая наглость- прям героини вселенского масштаба.
Лошагину сколько в вину вменяют, что он не раскаялся и не признается в убийстве.

А что дало бы это липовое раскаяние? И в их случае, и в случае Лошагина.

Цитата: Аглая от 20.04.2023, 15:13Ну как может адвокат, юрист говорить в данном случае о непреднамеренном характере убийства?
Если даже согласиться с версией убийства в целях самообороны,в результате длительной психотравмирующей ситуации, но убийство то было явно преднамеренное, подготовленное- были подготовлены орудия убийства, распределены действия - кто что делает, куда бьет. Возможно, желание убить возникло и спонтанно, не в результате длительной и тщательной подготовки, но какая никакая подготовка все-равно была.
Значит, намерение убить было, то есть, убивали преднамеренно.
Непреднамеренное убийство, да еще спящего - это если бы они, убираясь в квартире, нечаянно на него шкаф бы уронили или утюг.
Убийство это должны квалифицировать как преднамеренное группой лиц, но учесть смягчающие обстоятельства- если докажут сексуальное насилие , а также возраст, непростые семейные обстоятельства, психологические травмы.

 :D Вы наверно шутите?? Никакой "подготовки" и "намерения" там не было - там девушка в мед. колледже училась, могла бы таблеточек подмешать, елси бы действительно хотела, и никто бы ничего бы никогда не заметил бы и не заподозрил бы. И никого "спящего" там не было - там был насильник и бандит, который годами насиловал и издевался - сначлаа над несоврешеннолетней женой, потом над собственными несоврешеннолетними дочерьми, против которого, кстати, уже и дело возбудили со всеми доказательствами, а девочек признали пострадавшими. А пострадавших никто сажать не будет, они жертвы, а не преступники. Преступники - Хачатурян и его мать, которая допустила всю эту преступную деятельность сына, хотя видела все это каждый день и могла её предотвратить.

Цитата: mrv от 20.04.2023, 22:15А пострадавших никто сажать не будет, они жертвы, а не преступники.

Не совсем так. Это по его делу. А по их делу - это все-таки убийство, хоть иногда и преступника больше жаль, чем его жертву.
Им же, как я понимаю, не сняли убийство?
Да, действительно.

ЦитироватьЗащитник младшей из сестер Марии Хачатурян Ярослав Пакулин рассказал NEWS.ru, что дело девушек на данный момент находится «в органах предварительного расследования» и вполне вероятно, что дела против отца и сестер будут слушаться в судах параллельно. Также он отметил, что они взаимосвязаны и исход разбирательства против Хачатуряна будет иметь прямое влияние на дело девушек.

Ну, дело-то против Хачатуряна и стало возможным только потому, что родственники хотят его реабилитации. Иначе дело против умершего прекращается.

ЦитироватьСогласно положениям п. 4 ч. 1 ст. 24 и п. 1 ст. 254 УПК РФ смерть субъекта преступления влечет прекращение производства по уголовному делу, за исключением случаев, когда продолжение производства необходимо в целях реабилитации умершего. Закон не исключает возможности продолжения судебного разбирательства после смерти лица, предположительно совершившего преступление, и что такое производство обусловлено целью реабилитации этого лица.

Я вообще, не сильно этим делом интересовалась, но, кадры, что показывали, это просто мясная лавка какая-то.

Цитата: mrv от 20.04.2023, 22:15:D Вы наверно шутите?? Никакой "подготовки" и "намерения" там не было - там девушка в мед. колледже училась, могла бы таблеточек подмешать, елси бы действительно хотела, и никто бы ничего бы никогда не заметил бы и не заподозрил бы. И никого "спящего" там не было - там был насильник и бандит, который годами насиловал и издевался - сначлаа над несоврешеннолетней женой, потом над собственными несоврешеннолетними дочерьми, против которого, кстати, уже и дело возбудили со всеми доказательствами, а девочек признали пострадавшими. А пострадавших никто сажать не будет, они жертвы, а не преступники. Преступники - Хачатурян и его мать, которая допустила всю эту преступную деятельность сына, хотя видела все это каждый день и могла её предотвратить.

Каких таблеточек, где бы она их взяла? Таких смертоносных таблеточек в свободной продаже не бывает.
Да и что она успела в своем колледже выучить, если прогуливала, да и на каком курсе училась то, не помню, до спецпредметов еще и не дошла, наверное. Нашли спеца по ядам.
А еще они как могли его убить- с балкона сбросить, утопить в ванной, повесить? Не было для них больше способов расправиться с ним, как дождаться, пока он уснет и молотком и ножом забить, действовать быстро, неожиданно, не дать ему проснуться , чтоб во сне и умер.
Для этого молоток и нож подготовили и баллончик , вооружились и напали.
И где это интересно их признали жертвами?
17 апреля предварительное заседание должно вроде как состояться, но пока молчок.

Цитата: funny-jenny от 20.04.2023, 20:08А что дало бы это липовое раскаяние? И в их случае, и в случае Лошагина.

Ну я к тому, что Лошагина не выпускали досрочно потому, что он не признается,значит, не раскаялся, то есть, признание могло смягчить его участь, то же самое и к этим девицам- признание, раскаяние в содеянном влияет на приговор в сторону смягчения. Но раскаяния то нет, хотя есть признание в жестоком преступление, по логике, такое поведение приговор должно ужесточить.

Цитата: Аглая от 21.04.2023, 07:17Каких таблеточек, где бы она их взяла? Таких смертоносных таблеточек в свободной продаже не бывает.

 :D  :D  :D Очень много обычных простых таблеток, которые в опред. дозе опасны, и любой студент с мед. образованием это знает. Более того, в наше время даже не студент может в интернете почитать про любые таблетки и их передоз. А уж таблеток в доме Хачатуряна было полно - и сестры его ему приносили те, что по рецепту, и врач ему его собственные выписывал, так что этого добра там было навалом. И что вы хрень какую-то пишете про убийство - ничего там подготовлено не было, он стал снова приставать к несовершеннолетней собственной дочери, они были вынуждены её защищать.

И как вам вообще не надоело врать и защищать сексуального маньяка, бандита и насильника???  :o У вас родственники что ли этим занимаются или друзья, что вы себя  ставите на сторону развратника-отца, который годами занимлся инцестом с несовершеннолетними дочерьми, избивал их и издевался??  :o  :o  :o

А потерпевшими девочек признали ещё в 2021 г, т.е 2 года назад - зачем вы так бессовестно врете, если это так легко проверить??

https://tass.ru/proisshestviya/10974701

Цитата: mrv от 20.04.2023, 22:15И никого "спящего" там не было - там был насильник и бандит,

Да, многие напирают на то, что он спал... Но людоед тоже иногда хочет спать.

Цитата: Елена Степанова от 20.04.2023, 22:56Я вообще, не сильно этим делом интересовалась

Очень интересное дело. )

Цитата: mrv от 21.04.2023, 09:44И как вам вообще не надоело врать и защищать сексуального маньяка, бандита и насильника???  :o У вас родственники что ли этим занимаются или друзья, что вы себя  ставите на сторону развратника-отца, который годами занимлся инцестом с несовершеннолетними дочерьми, избивал их и издевался??  :o  :o  :o

Вы, милочка, как была хамкой невоспитанной еще на Тайне, так ею и осталась.

Цитата: mrv от 21.04.2023, 09:44А потерпевшими девочек признали ещё в 2021 г, т.е 2 года назад - зачем вы так бессовестно врете, если это так легко проверить??

Вообще не хотела отвечать, но отвечу - истина дороже обиды.
Это вы зачем бессовестно врете-когда это девушек признали потерпевшими? Хотелки их адвокатов не надо выдавать за действительность.
И старой статьей не надо здесь тыкать.
Вот свежая статья, из которой следует, что адвокаты только надеются еще на переквалификацию статьи, а пока статья даже - преднамеренное убийство группой лиц.https://life.ru/p/1572991
И не трудитесь мне больше отвечать или тон смените.

Вы читать не умеете или специально продолжаете врать? По моей ссылке черным по белому написано даже в заголовке, что "Сестер Хачатурян признали потерпевшими по делу о насилии и побоях со стороны отца". Цитата:

-------------------------

Как уточнили ТАСС адвокаты девушек, их подзащитные официально признаны по делу потерпевшими.

"Для нас это дело важно тем, что у девушек теперь официально статус потерпевших со всеми вытекающими правами. Мы надеемся на прекращение уголовного преследования", - подчеркнул защитник.

------------------------

Если вы не верите ТАСС, это ваши проблемы, а не "хотелки адвокатов".

И правильно, не надо мне отвечать, в ваших ответах все равно нет ни слова правды.

Цитата: Аглая от 20.04.2023, 19:11Но зачем переворачивать факты и пытаться их совсем оправдать? Такое ощущение, что адвокаты выполняют заказ, любой ценой доказать их невиновность.

Не совсем так. Адвокаты стремятся добиться такой квалификации преступления, которая избавила бы их подзащитных от реального лишения свободы. Это вовсе не оправдание.

Цитата: mrv от 21.04.2023, 09:44А уж таблеток в доме Хачатуряна было полно - и сестры его ему приносили те, что по рецепту

По рецепту, выписанному не для МХ. Тоже загадочный момент этой истории.

Новая смерть в деле Михаила Хачатуряна, убитого дочерьми

Один из потерпевших – шурин погибшего – скончался после операции на сердце
https://www.mk.ru/social/2023/08/20/novaya-smert-v-dele-mikhaila-khachaturyana-ubitogo-dochermi.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Как рассказал «МК» адвокат родственников Хачатуряна Георгий Чугуашвили, речь идет о Геннадии Мусаеляне. Он был шурином убитого – супругом его сестры Нелли. С самого начала семейной криминальной драмы Геннадий начал вести дела семьи и активно добиваться уголовного преследования дочерей Михаила Хачатуряна. В итоге Мусаелян был признан одним из троих потерпевших. Отметим, что уголовное дело в отношении дочерей убитого так и не рассмотрено судом – его вернули следствию для устранения недостатков в обвинении еще в феврале 2021 года.

Цитата: funny-jenny от 21.08.2023, 10:38Новая смерть в деле Михаила Хачатуряна, убитого дочерьми

Один из потерпевших – шурин погибшего – скончался после операции на сердце
https://www.mk.ru/social/2023/08/20/novaya-smert-v-dele-mikhaila-khachaturyana-ubitogo-dochermi.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Как рассказал «МК» адвокат родственников Хачатуряна Георгий Чугуашвили, речь идет о Геннадии Мусаеляне. Он был шурином убитого – супругом его сестры Нелли. С самого начала семейной криминальной драмы Геннадий начал вести дела семьи и активно добиваться уголовного преследования дочерей Михаила Хачатуряна. В итоге Мусаелян был признан одним из троих потерпевших. Отметим, что уголовное дело в отношении дочерей убитого так и не рассмотрено судом – его вернули следствию для устранения недостатков в обвинении еще в феврале 2021 года.

Кто наследник?

Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 23:25Кто наследник?

У него свои дети были. Двоюродные сестрам Хачатурян.

Цитата: Alina от 21.08.2023, 23:29У него свои дети были. Двоюродные сестрам Хачатурян.

И он, насколько помню, входил в круг лиц, на которых МХ при жизни переписал свое имущество.

Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 23:35И он, насколько помню, входил в круг лиц, на которых МХ при жизни переписал свое имущество.

Намекаете на неестественный уход?  :)

Цитата: funny-jenny от 22.08.2023, 09:50Намекаете на неестественный уход?  :)

Маловероятно, конечно. Но на подозрении надо держать.

ГЕНПРОКУРАТУРА ОТКАЗАЛАСЬ УТВЕРЖДАТЬ ОБВИНЕНИЕ СЕСТРАМ ХАЧАТУРЯН.

Девушкам, обвиняемым в убийстве отца, придется ждать решения суда по его делу

Источники «Ъ» в правоохранительных структурах сообщили, что обвинение по уголовному делу Крестины и Ангелины Хачатурян не утвердил первый заместитель генпрокурора России Анатолий Разинкин.

«Он предложил следователям ГСУ СУР <...> провести дополнительное расследование. В частности, уточнить мотивы, которыми руководствовались девушки, причинившие отцу смертельные ранения. Отдельно указано, что они подвергались жестокому обращению, насилию, в том числе и сексуальному, в связи с чем находились в травмирующей ситуации», — говорится в публикации.

Издание отметило, что представители СКР пытались обжаловать это решение, но в итоге им придется возобновить следствие по делу.

Источники «Ъ», близкие к следствию, допускают, что очередное доследование затянется до принятия судебного решения в отношении самого убитого Хачатуряна, «чтобы исключить все иные толкования происшедшего».

В отношении младшей из сестер Хачатурян Марии, которую признали невменяемой в момент убийства, обвинительное заключение еще не готово. «Коммерсант» предполагает, что ее отправят на еще одну амбулаторную психолого-сексолого-психиатрическую экспертизу.

https://www.kommersant.ru/doc/6297184

Шоу маст гоон >:(

Цитата: Сергей В. от 25.10.2023, 20:42Шоу маст гоон >:(

Тут все логично. Прокуратуре нужна уверенность. Так что сначала вердикт по МХ, а потом на основе его уже обвинение сестер. И судья хочет быть уверен. Тут все заинтересованы.

Цитата: Alina от 25.10.2023, 20:44Тут все логично. Прокуратуре нужна уверенность. Так что сначала вердикт по МХ, а потом на основе его уже обвинение сестер. И судья хочет быть уверен. Тут все заинтересованы.

Это дело с самого начала яйца выеденного не стоило: три здоровых кобылы убили отца. С особой жестокостью, втроем, по предварительному сговору. Их жалкие оправдания и оговоры еще 3 года назад суд должен был рассматривать, это исключительно его функция, а не прокуратуры с СК. Уже сам анекдот со сроками как соотносится с УПК, или тут играем, а тут рыбу заворачиваем?

Цитата: Сергей В. от 25.10.2023, 21:14Это дело с самого начала яйца выеденного не стоило: три здоровых кобылы убили отца. С особой жестокостью, втроем, по предварительному сговору.

Только предварительный сговор почему-то никак не доказывается. А сговор между собой родственников убитого налицо.

Цитата: Сергей В. от 25.10.2023, 21:14Это дело с самого начала яйца выеденного не стоило: три здоровых кобылы убили отца. С особой жестокостью, втроем, по предварительному сговору. Их жалкие оправдания и оговоры еще 3 года назад суд должен был рассматривать.

Да элементарно, КАК-БЫ. Должны были при таких данных через полгода после убийства на 20 лет сесть. Наверное, не все так просто.

На Тле с умным видом пишут, что СМИ сообщили о беременности одной из сестер. Я погуглила - слухи датированы августом 2022 года. За это время уже 10 раз родить можно было.

Цитата: funny-jenny от 06.11.2023, 12:45На Тле с умным видом пишут, что СМИ сообщили о беременности одной из сестер. Я погуглила - слухи датированы августом 2022 года. За это время уже 10 раз родить можно было.

Если бы даже родила, так что с того.

Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 17:29Если бы даже родила, так что с того.

Да, что с того? Старшей Крестине уже 24.

ЦитироватьПрокурор завершил представлять доказательства по делу Хачатуряна о насилии над дочерьми

Сторона обвинения завершила представление доказательств обвинения по делу Михаила Хачатуряна, которому вменили сексуальное насилие, изготовление порнографических материалов и причинение тяжкого вреда здоровью собственных дочерей — Крестины, Ангелины и Марии. Об этом в интервью РИА Новости сообщил адвокат Алексей Паршин.

31 марта 2023 года Генпрокуратура России утвердила обвинительное заключение в отношении Хачатуряна и направила для рассмотрения по существу в Бутырский суд Москвы уголовное дело. К слушанию дела суд приступил в апреле прошлого года, заседания проходят в закрытом режиме.

Паршин уточнил, что сторона обвинения перешла к доказательствам защиты. По словам адвоката, в суд уже пришло несколько свидетелей защиты.

Уголовное дело в отношении Михаила Хачатуряна было возбуждено в 2021 году. Ему вменяется незаконное изготовление и оборот порнографических материалов с использованием интернета, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью двум или более лицам, насильственные действия сексуального характера, в том числе в отношении несовершеннолетних.

https://www.gazeta.ru/social/news/2024/12/14/24622934.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F238e1d67-3b16-5cb2-bc4e-ed3b830c06fe

Цитата: УкуРуку от 14.12.2024, 14:38в суд уже пришло несколько свидетелей защиты

Трудно даже предположить, что они могут свидетельствовать по существу дела. Разве что говорить "не мог".

Цитата: Demetrius от 14.12.2024, 22:05Разве что говорить "не мог".

А каковы нравы людей, которые его оправдывают...

Михаила Хачатуряна посмертно признали виновным в насилии над дочерьми

Бутырский районный суд Москвы признал вину москвича по всем пунктам обвинения и прекратил уголовное дело в связи с его смертью.

Дело самих сестёр ещё не закрыто, но защита надеется, что после вынесенного сегодня решения оно также будет прекращено.

https://regnum.ru/news/3960453

Цитата: Alina от 21.04.2025, 16:32Михаила Хачатуряна посмертно признали виновным в насилии над дочерьми

Бутырский районный суд Москвы признал вину москвича по всем пунктам обвинения и прекратил уголовное дело в связи с его смертью.

Дело самих сестёр ещё не закрыто, но защита надеется, что после вынесенного сегодня решения оно также будет прекращено.

Уточняю: и в распростанении порнографии.
Позор этому следствию и суду, а судью на мыло! >:(
Начинать тут надо от того, что мертвых не судят. Но обманом уговорили потерпевшую, сестру Михаила, мол, только так можно восстановить его доброе имя (а это действительно единственная возможная по УПК причина такого суда). Восстановили, да, подсунув фальшивки с телефонов и кучу вранья от самих отцеубийц.  А о распространении вообще смешно, лудше б они промолчали, эти шлюхи малолетние. Что ж, мертвые сраму не имут, но есть и высший суд, который найдет управу на мерзавок.

В соответствии с п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное подлежит прекращению в связи со смертью подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего

Цитата: Сергей В. от 22.04.2025, 13:27Начинать тут надо от того, что мертвых не судят. Но обманом уговорили потерпевшую, сестру Михаила, мол, только так можно восстановить его доброе имя (а это действительно единственная возможная по УПК причина такого суда).

чего там подсунули  и что там  фальшивое отдельхая история )
Но обманом уговорили дело возбудить мне как то странно )
То есть ты предполагаешь что она не хотела востановить его доброе имя ?  dontknow

Притом  дажее если бы и небыло того суда над Михаилом Хачатурияном , то все это :
(c)подсунув фальшивки с телефонов и кучу вранья от самих отцеубийц
по любому бы фигурировало в деле сестер  Хачатуриян)

Так что IMHO сестре Михаилa стоило попробывать  выбить этот козырь  )
Она по сути ничем не рисковала

Цитата: Alina от 21.04.2025, 16:32но защита надеется, что после вынесенного сегодня решения оно также будет прекращено.

Защита конечно может надеятся , но само по себе признание Михаила Хачатуряна  виновным по тем статьям IMHO не оправдывает убийство  dontknow
 Особенно если почитать позицию их защиты

ЦитироватьДевушки жили в условиях, когда каждая из них постоянно испытывала угрозы собственной жизни и жизни своих сестёр.
В условиях относительной изоляции они были уверены в невозможности получить внешнюю помощь, что делало ситуацию безвыходной.
Их действия были направлены на то, чтобы остановить неизбежные страшные преступления, которые совершались против них

мутная история  dontknow

Цитата: Сергей В. от 22.04.2025, 13:27Что ж, мертвые сраму не имут, но есть и высший суд, который найдет управу на мерзавок.

Что ж тогда молчит этот высший суд? Может, есть на это причины?

Цитата: Сергей В. от 22.04.2025, 13:27Начинать тут надо от того, что мертвых не судят.

Почему это не судят? Мертвый = априори невиновный? С чего это?
Все когда-нибудь умирают, и хорошие и плохие.

Цитата: Сергей В. от 22.04.2025, 13:27что мертвых не судят

Цитата: funny-jenny от 22.04.2025, 18:52Почему это не судят? Мертвый = априори невиновный? С чего это?

мож потому что таков закон  )  не ? :)

Цитата: azazella177 06 от 22.04.2025, 18:57мож потому что таков закон  )  не ? :)

Если суд состоялся, то закон это позволял.

Цитата: funny-jenny от 22.04.2025, 18:59Если суд состоялся, то закон это позволял.

так вам привели почему состоялся)

но то исключение ни разу не  относится к вашим рассуждениям :

Цитата: funny-jenny от 22.04.2025, 18:52Почему это не судят? Мертвый = априори невиновный? С чего это?
Все когда-нибудь умирают, и хорошие и плохие.

:)

Цитата: azazella177 06 от 22.04.2025, 19:11так вам привели почему состоялся)

По закону может быть, но по справедливости мертвые тоже разные бывают.

Цитата: azazella177 06 от 22.04.2025, 16:04мутная история  dontknow

Она не мутная, она как стекло ясная: три половозрелые девицы с особой жестокостью и прямо доказанными мучениями, молотком и ножом полчаса убивали отца, требовавшего от них элементарного - убираться, вести домашнее хозяйство и являться домой вовремя. Так же как и мотив - избавиться от опеки и завладеть двумя квартирами. А не тот, о котором они всем рассказывают. Человеком Михаил может был и не идеальным, но мать и сестер он между прочим, от сумгаитской резни в свое время спас, церковь армянскую делом поддерживал, как и заключенных из своей диаспоры. Девок своих вывозил то на верховую езду, то на юга, то в Израиль, машину им собирался покупать на свою голову.
Да и видно было как на своем недавнем до убийства юбилее силой и пыткой вырывал из них слова любви и благодарности.

Цитата: Сергей В. от 22.04.2025, 19:17церковь армянскую делом поддерживал

Да-да, знаем мы таких святош...

Цитата: funny-jenny от 22.04.2025, 19:14По закону может быть, но по справедливости мертвые тоже разные бывают.

при чем тут разные ) они все мертвые  и потому равные )
и  возбуждать УД против них можно только  если родные ре6ают востановить их доброе имя :)

Цитата: Сергей В. от 22.04.2025, 19:17Она не мутная, она как стекло ясная: три половозрелые девицы с особой жестокостью и прямо доказанными мучениями, молотком и ножом полчаса убивали отца, требовавшего от них элементарного - убираться, вести домашнее хозяйство и являться домой вовремя. Так же как и мотив - избавиться от опеки и завладеть двумя квартирами. А не тот, о котором они всем рассказывают. Человеком Михаил может был и не идеальным, но мать и сестер он между прочим, от сумгаитской резни в свое время спас, церковь армянскую делом поддерживал, как и заключенных из своей диаспоры. Девок своих вывозил то на верховую езду, то на юга, то в Израиль, машину им собирался покупать на свою голову.
Да и видно было как на своем недавнем до убийства юбилее силой и пыткой вырывал из них слова любви и благодарности.

я бы  не  была бы так категорична, по той простой причине что как там было на самом деле , мы знать не можем dontknow

Цитата: Сергей В. от 22.04.2025, 19:17Человеком Михаил может был и не идеальным, но мать и сестер он между прочим, от сумгаитской резни в свое время спас

А отца, получается, спасать не стал. Отец ведь остался в Азербайджане. Или им, может, никому ничего не угрожало?
Жили Хачатуряны, кстати, не в Сумгаите, а в Баку.

Цитата: Сергей В. от 22.04.2025, 19:17церковь армянскую делом поддерживал

Только почему-то не Церковь Армении, а армянский Иерусалимский Патриархат. Странная избирательность.

Цитата: Сергей В. от 22.04.2025, 19:17как и заключенных из своей диаспоры.

Братве грев отправлял? ))
И почему это должно положительно характеризовать Хачатуряна в наших глазах? Он помогал не тем, кто, быть может, попал за решетку по глупости или ошибке, а делал это по этническому признаку. Тем, кто из его диаспоры. Значит, помогал и мотавшим тогда свои первые срока будущим убийцам кубанских аниматоров Демьяну Кеворкяну и Араму Татосяну.

Дим, наверное  не надо валить на Михаила все вины армянских отморозков?
Да и Хачатуряны не бакинские.
Я, например, в сортах армянских экзархатов и патриархатов не разбираюсь, да и неважно это. В глазах своей российской диаспоры он был уважаем, этого достаточно. А вот то, что хачатурянок используют как знамя либероидные борцы с абьюзом, печально - они к этой проблеме никаким боком. В отличие от Колесникова-Переверзевой, эти трое разгуливают на свободе чисто по идеологическим причинам, хотя там и расследовать то нечего, все ясно как божий день.

Цитата: Сергей В. от 22.04.2025, 19:17от сумгаитской резни в свое время спас, церковь армянскую делом поддерживал, как и заключенных из своей диаспоры. Девок своих вывозил то на верховую езду, то на юга, то в Израиль, машину им собирался покупать на свою голову.

и как он спасал от резни ?  (
ворвался  среди режущих и с опастностью для жизни спас ?  )
 даже если так , то это оправдывает его с ними поведение ?)
 Ведь   если там от сестер хоть тысячная доля правды , то все те спасения  перечеркивается сразу )

 А что за критерии  поддерживал церквь и диаспору я и вовсе не понимаю )
Мало ли преступников  поддерживает то либо другое или оба сразу ? )


но каким бы он не был  убивать его  сестрам не  было необходимости  ) потому что ни аффекта и угрозы жизни на тот момент ни у кого не было :)
 уйти или убежать возможность имели )

Цитата: Сергей В. от 22.04.2025, 19:17Человеком Михаил может был и не идеальным, но

У нас на форуме   крайности как всегда  )
Либо виновен , либо  сестры все врут, все подделано сестрами и подсованно а Михаил голубь белый ) 


Вот почему  ты не допускаешь что он мог с сестрами " развлекатся " и ту порнографию отправлять ? :o  :o

 Hо делалось всё то по обоюдному согласию сторон , пока сестры не решили иначе?   ) 

Цитата: Demetrius от 22.04.2025, 22:33Братве грев отправлял? ))
И почему это должно положительно характеризовать Хачатуряна в наших глазах? Он помогал не тем, кто, быть может, попал за решетку по глупости или ошибке, а делал это по этническому признаку. Тем, кто из его диаспоры.

Да и вообще это сомнительный героизм... Грев братвы. Как это доказывает то, что Хачатурян хороший чел?

Цитата: azazella177 06 от 23.04.2025, 01:05У нас на форуме   крайности как всегда  )
Либо виновен , либо  сестры все врут, все подделано сестрами и подсованно а Михаил голубь белый ) 


Вот почему  ты не допускаешь что он мог с сестрами " развлекатся " и ту порнографию отправлять ? :o  :o

 Hо делалось всё то по обоюдному согласию сторон , пока сестры не решили иначе?   ) 

Учитывая возраст сестер- о каком "согласии" может идти речь? О растлении- вот о чем.

Цитата: Demetrius от 21.06.2025, 23:10Учитывая возраст сестер- о каком "согласии" может идти речь? О растлении- вот о чем.

ну какая разница когда я ставила вопрос   не о том ? :)

Цитата: azazella177 06 от 21.06.2025, 23:15ну какая разница когда я ставила вопрос   не о том ? :)

Просто уточнил.