Уважаемые члены клуба "Криминалист", хотелось бы протестировать трансляцию обсуждения одной из наших тем в КлабХаусе.
Если есть предложения по теме, спикерам или какие-то другие интересные мысли в этом направлении, пожалуйста, пишите их здесь.
Цитата: Laura от 22.03.2021, 09:24в КлабХаусе.
хорошая идея. еще как бы зарегаться там...
«НЛО» — Наша любимая организация — именно так называет ФСБ мать Богдана Колодяжнова. В июле 2020 года 18-летнего жителя закрытого поселка Межгорье в Башкирии приговорили к пяти с половиной годам колонии общего режима.
По версии следствия, Богдан, еще когда учился в школе, присягнул на верность ИГИЛ (организация запрещена на территории РФ) и попытался завербовать в нее своих одноклассников. Сам Богдан уверяет, что просто неудачно пошутил, решив показать свою значимость одноклассникам, которые несколько лет до этого над ним издевались.
Специальный корреспондент «Новой газеты» Илья Азар встретился в Уфе с родителями Богдана Еленой и Павлом, которые объяснили, как шуточные разговоры в мессенджерах превратились в две особо тяжкие статьи УК и почему они полгода верили обещаниям силовиков из своего поселка, что дело закроют. (С)
https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/04/86965-nlo-nasha-lyubimaya-organizatsiya
-----------
ИМХО:молодой дурачек ввиду скуки и тыды решил поприкалываться. С другой стороны ежемесячный план по раскрытиям(а он таки существует).Тюрьма дурачку ничего хорошего не даст,просто жалко его. Пошуметь бы. Может и получилось бы вытащить дурачка.
Цитата: Боцман от 07.04.2021, 00:15и попытался завербовать в нее своих одноклассников
а как это соотносится с клабхаусом? вербуют в клабхаус? ;D
Уважаемые форумчане, дамы и господа , дятловеды и не только !
19 февраля в г.Москве , Парк Сокольники состоится очередная очная сессия ячейки БДСМ. Встреча в 15.30 у М.Сокольники
Для тех, кто не познал доселе неизведанное появляется уникальный шанс.
В программе мероприятия:
- Официальная часть
1. Торжественная церемония присвоения ячейке имени Ю.К. Кунцевича.
2. Обсуждение новостей дятловедения и других тем, презентация докладов участников.
-Неофициальная часть симпозиума :
" Всё что вы хотели знать об ЭТОМ , но боялись спросить. Тернистый путь греха" Лекция 4. Е.Субботы
Дегустация блюд и напитков.Сольное и хоровое пение ,беседы на свободные темы.
Цитата: Дмитриевская от 26.01.2022, 23:542. Обсуждение новостей дятловедения и других тем,
Я, конечно, не хочу юродствовать, ув. г-жа Дмитриевская, но какие тут могут ещё быть новости и чего тут ещё можно обсуждать.
В архивы Лубянки вас всё равно не пустят, а без этих архивов всё остальное только пустая трепотня.
Выродилось окончательно дятловедение.
Цитата: nvryz701 от 27.01.2022, 00:36Я, конечно, не хочу юродствовать, ув. г-жа Дмитриевская, но какие тут могут ещё быть новости и чего тут ещё можно обсуждать.
В архивы Лубянки вас всё равно не пустят, а без этих архивов всё остальное только пустая трепотня.
Выродилось окончательно дятловедение.
Так, может, это и хорошо. Если бы не было уже тайны в истории с дятловцами, наверное, и собираться было бы не интересно.
Цитата: nvryz701 от 27.01.2022, 00:36Я, конечно, не хочу юродствовать, ув. г-жа Дмитриевская, но какие тут могут ещё быть новости и чего тут ещё можно обсуждать.
В архивы Лубянки вас всё равно не пустят, а без этих архивов всё остальное только пустая трепотня.
Выродилось окончательно дятловедение.
Люди встречаются в реале не ради тайн или дятловедения. А для живого общения, которое сильно отличается от виртуального. Знаете почему в реальном общении нет троллей? ;)
Цитата: Straga от 27.01.2022, 08:18Знаете почему в реальном общении нет троллей? ;)
Потому что их реально банят.
Потмоу что им в реале могут дать по мордасам. :)) А в интернете они все смелые. :))
Цитата: mrv от 29.01.2022, 04:22Потмоу что им в реале могут дать по мордасам. :)) А в интернете они все смелые. :))
Браво! Наш человек!
Пы.Сы.
" А тот кто с нам не согласен
Пусть зарубит на носу
Для нас любовь религия и пища
Но можем дать и по лицу
За родную Катманду. " (с)
Уважаемые форумчане, дамы и господа , дятловеды и не только !
19 февраля в г. Москве , в парке Сокольники состоится очередная очная сессия ячейки БДСМ. Встреча в 15.30 у М.Сокольники
Для тех, кто все еще не познал доселе неизведанное появляется уникальный шанс приобщиться!
В программе мероприятия:
- Официальная часть:
1. Торжественная церемония присвоения ячейке имени Ю.К. Кунцевича.
2. Обсуждение новостей дятловедения, презентация докладов участников.
3. Влад Бахов - а был ли мальчик? Доклад Ефима Субботы.
4. Житие Елены Логуновой - что же произошло в тот день в Рязани. Новые ранее неизвестные факты об исчезновении.
-Неофициальная часть симпозиума :
" Всё что вы хотели знать об ЭТОМ , но боялись спросить.
В качестве приглашенного гостя ожидается прискутствие известного натуралиста и естетствоиспытателя, доктора наук дипломированного фельдшера-коновала В. Дегтерева, известного в болгосфере, как "Баба Валя"!
Дегустация блюд и напитков.Сольное и хоровое пение ,беседы на свободные темы.
- Разбор содержания и анализ стилистических особенностей ЭССЕ Е. Субботы "Бег" (респондентам просьба подготовиться), в общем контексте творчества М. Булгакова.
P.S. Впервые в истории онлайн-трансляция оргии мероприятия планируется в официальном телеграмм-канале профсоюза дятловедов "Тайна Фиалки"! Спешите подписаться!
Цитата: Дмитриевская от 26.01.2022, 23:54очная сессия ячейки БДСМ.
Ленок, а другое название нельзя применить? Как-то звучит не очень... :-X
Цитата: Елена Степанова от 02.02.2022, 21:04Ленок, а другое название нельзя применить? Как-то звучит не очень... :-X
Это историческое название. И юмор дятловедам не чужд. Пока будет это.
А как в Телеграмме этот канал найти? :)
Цитата: mrv от 02.02.2022, 21:56А как в Телеграмме этот канал найти? :)
Ссылку дам в личку
ЦитироватьЛенок, а другое название нельзя применить? Как-то звучит не очень... :-X
Если Вам будет спокойнее, можете расшифровывать "Бюро Досуга Советской Молодёжи".
Цитата: Татьяна_Л. от 02.02.2022, 22:01Если Вам будет спокойнее, можете расшифровывать "Бюро Досуга Советской Молодёжи".
Если память не изменяет "М" там обозначало московская.. хм на сегодняшний день не очень актуально- она стала межрегиональной и даже международной :) Надо менять аббревиатуру. Надо идти в ногу со временем, долой застой! Даешь обновление!
Цитата: Straga от 02.02.2022, 22:28Если память не изменяет "М" там обозначало московская.. хм на сегодняшний день не очень актуально- она стала межрегиональной и даже международной :) Надо менять аббревиатуру. Надо идти в ногу со временем, долой застой! Даешь обновление!
Да. Название изменится, как и концепция. Будем голосовать.
Цитата: Дмитриевская от 02.02.2022, 22:34Да. Название изменится, как и концепция. Будем голосовать.
А чистки в рядах запланированы? ;)
Цитата: Straga от 02.02.2022, 22:39А чистки в рядах запланированы? ;)
Вы сами успешно вычищаетесь. Поэтому к голосованию допускаются только те, кто будет присутствовать очно.
ЦитироватьЭто историческое название. И юмор дятловедам не чужд. Пока будет это.
Да я же не против. Это, так это. :D :-*
Цитата: Татьяна_Л. от 02.02.2022, 22:01Если Вам будет спокойнее, можете расшифровывать "Бюро Досуга Советской Молодёжи".
Да я не переживаю, нравится, так нравится. На здоровье, как говорится. :D
Цитата: Дмитриевская от 02.02.2022, 22:42Вы сами успешно вычищаетесь. Поэтому к голосованию допускаются только те, кто будет присутствовать очно.
Я делегирую свои полномочия Александру. ;) . Уж он то ни одно заседание не пропускает..
Цитироватьа другое название нельзя применить? Как-то звучит не очень... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/secret.gif)
Это действительно аббревиатура, Д = дятловеды. Название историческое, прижилось и служит поводом для нескончаемых шуток.
Цитата: Straga от 02.02.2022, 22:54Я делегирую свои полномочия Александру. ;) . Уж он то ни одно заседание не пропускает..
Какому Александру?
Валентин не приедет. Не до встреч ему. У него битвы блогеров. Да и вообще трудные времена человек переживает после потери мамы. Я ему сочувствую.
Цитата: Straga от 02.02.2022, 23:15Пушкину :D
Марлены не будет, она будет в Тагиле, а без нее как? - он же памятник!
Цитата: Alina от 02.02.2022, 23:07Валентин не приедет. Не до встреч ему. У него битвы блогеров. Да и вообще трудные времена человек переживает после потери мамы. Я ему сочувствую.
Валентин вообще фиалки не любит, это не его уровень.
Потому что в реале и в морду могут надавать? :))
Цитата: Straga от 02.02.2022, 22:54Я делегирую свои полномочия Александру. ;) . Уж он то ни одно заседание не пропускает..
Александру? Шуре? Пропустил все последние
Он имеет в виду памятник-бюст А. С. Пушкина. Шутка юмора. :)
Цитата: Дмитриевская от 03.02.2022, 00:54Александру? Шуре? Пропустил все последние
Выше отписался. Есть один Александр который не пропустил ни одной встречи в Фиалке :D
Цитата: Straga от 03.02.2022, 08:11Выше отписался. Есть один Александр который не пропустил ни одной встречи в Фиалке :D
Ага... Придет на голосование как каменный гость.
"О, тяжело пожатье каменной его десницы".
При таком объеме осадков занесло, наверное. А.С. по самые эти десницы. :(
Алексей Коськин пишет:
ЦитироватьПроясню немного ситуацию в Екатеринбурге, в преддверии очередной годовщины 2 февраля.
Конференцию в УрФУ в этом году организуют многим известные Евгений Владимирович Кошкарев и Петр Иванович Бартоломей.
Формально конференция проводится профкомом УрФУ и в списке ее организаторов числятся такие уважаемые люди как Карелин, Зиновьев, Якименко, может быть кто-то еще. Но фактически, с учетом загрузки председателя профкома и возраста уважаемых ветеранов, организаторов двое. Соответственно все вопросы по конференции просьба адресовать Евгению Владимировичу Кошкареву и Петру Ивановичу Бартоломею, у кого нет их контактов могу подсказать, пишите.
Я и другие участники "команды Кунцевича" (напишу так, не употребляя слово Фонд, вокруг которого столько "копей сломано") от подготовки и участия в конференции в этом году отстранены. Это не плохо и не хорошо, это факт. Конечно, мы могли бы организовать альтернативную конференцию, к чему нас, кстати, усиленно подталкивали. Но это поставило бы участников перед выбором "за кого или против кого", перед выбором, какая из конференций "настоящая", а какая нет. Мы категорически против этого, мы против раскола в теме перевала Дятлова. Поэтому мы решили не проводить своей отдельной конференции.
Но совсем забыть о годовщине было бы неправильно. И мы приглашаем всех на вечер памяти туристов группы Дятлова.
Это памятное мероприятие основал очень давно Кунцевич Юрий Константинович. Вечера памяти 2 февраля проводились задолго до появления формата Конференций. И мы приглашаем на вечер памяти всех! Всех без исключения. Но просим не забывать, что эта встреча посвящена туристам из группы Дятлова, это вечер памяти, вечер воспоминаний, вечер спокойных бесед. Просим все распри, ссоры, обиды, выяснения отношений оставить за порогом. Вечер памяти - он не для этого, никаких склок мы там не допустим.
Итак, ждем всех 2 февраля с 17 до 21 часа в гостинице "Маринс Парк Отель" (бывшая гостиница "Свердловск", находится в самом центре Екатеринбурга, напротив железнодорожного вокзала). Будут фильмы, фотографии, воспоминания, туристские песни под гитару, и, конечно, чаепитие. Ближе к дате проведения я напомню еще раз и напишу подробнее как и куда добраться и выложу программу вечера, которая сейчас готовится. С Уважением.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=235&start=0#main_235
Информация от Фонда Памяти группы Дятлова и Алексея Коськина.
17 мая 2025 г. в 14.30 по адресу г.Екб. Маринс Парк Отель ( ул. Челюскинцев д.106. )состоится очередная весенняя Конференция памяти группы Дятлова.
Ожидается насыщенная программа с участием ветеранов - поисковиков, будет поднята тема памяти ушедших исследователей, кроме того , планируется появление неожиданного участника, который внёс решающий вклад в информацию о группе Дятлова.
Утром 17 мая в 9.15 от Маринс Парк Отеля ( ул.Челюскинцев д.106 ) отправится автобус для желающих почтить память дятловцев и Юрия Кунцевича с посещением Михайловского кладбища и нового мемориала у здания УПИ ( УРФУ ) Поездка завершится к 13.00.
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2025, 11:1917 мая 2025 г. в 14.30 по адресу г.Екб. Маринс Парк Отель ( ул. Челюскинцев д.106. )состоится очередная весенняя Конференция памяти группы Дятлова.
Ожидается насыщенная программа с участием ветеранов - поисковиков, будет поднята тема памяти ушедших исследователей, кроме того , планируется появление неожиданного участника,
а потом расскажут кто там появился или будут знать только те , которые будyт присутствовать в
весенней конференции ?:)
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2025, 11:19Информация от Фонда Памяти группы Дятлова и Алексея Коськина.
17 мая 2025 г. в 14.30 по адресу г.Екб. Маринс Парк Отель ( ул. Челюскинцев д.106. )состоится очередная весенняя Конференция памяти группы Дятлова.
Ожидается насыщенная программа с участием ветеранов - поисковиков, будет поднята тема памяти ушедших исследователей, кроме того , планируется появление неожиданного участника, который внёс решающий вклад в информацию о группе Дятлова.
Утром 17 мая в 9.15 от Маринс Парк Отеля ( ул.Челюскинцев д.106 ) отправится автобус для желающих почтить память дятловцев и Юрия Кунцевича с посещением Михайловского кладбища и нового мемориала у здания УПИ ( УРФУ ) Поездка завершится к 13.00.
Ожидается бывший директор архива Капустин. Видимо, он и есть тот таинственный участник.
Кстати, об интервью. Это мой рассказ о прошлой конференции 2024г.
https://npr.by/issledovatel-elena-dmitrievskaya-gruppa-dyatlova-zhivet-v-nashih-serdcah/
Цитата: Дмитриевская от 13.05.2025, 12:49Кстати, об интервью. Это мой рассказ о прошлой конференции 2024г.
https://npr.by/issledovatel-elena-dmitrievskaya-gruppa-dyatlova-zhivet-v-nashih-serdcah/
Спасибо большое, очень интересная статья.
Интересно, почему до сих пор нет музея на тему ГД? Наверное это риторический вопрос, да.
Цитата: telemehaneg от 13.05.2025, 14:53Спасибо большое, очень интересная статья.
Интересно, почему до сих пор нет музея на тему ГД? Наверное это риторический вопрос, да.
последнее, что было слышно по музею. В прошлом году была выставка артефактов в музее истории Екатеринбурга. Шла несколько месяцев, но это временная экспозиция, своего помещения для музея пока нет. Потом вроде смирились с тем , что все все останется в помещении фонда и может там что то сделают. Пока ничего нового.
Для тех, кому интересна тема Перевала Дятлова , напоминаю, что 6-ая весенняя Конференция состоится
17 мая 2025 г в г.Екатеринбурге. Место проведения Маринс Парк Отель ( ул. Челюскинцев д.106 ) в 14 ч. 30 мин
В 9.15 от Маринс Парк Отеля отойдет автобус для желающих посетить Михайловское кладбище, место упокоения Ю.К. Кунцевича и нового мемориала ок.здания УРФУ.
IMG_20250513_195337_230.jpg
Прямая трансляция или запись будет размещена на канале Дмитрия Киреева
https://youtube.com/channel/UCq-1NaQTw3rOPtQrx_BO1Ng?feature=shared
Трагедия на Перевале Дятлова: старт всероссийской конференции в Екатеринбурге
https://m.vk.com/video-210961478_456240374
На конференции были впервые представлены новые фото с поисков. Новое фото раскопа тел в ручье и новое фото настилаwr-360-1.webp
wr-360-2.webp
https://www.kp.ru/daily/27700.5/5089199/
Ещё фото с конференции.
IMG_20250517_231222_450.jpg
IMG_20250517_231228_059.jpg
Цитата: Дмитриевская от 17.05.2025, 21:09wr-360-2.webp
Интересно, зачем Иванов делал эту фотографию. Ведь не просто "на память". Видимо, фотографировались прежде всего раскопы, а фигуры людей служат для правильной передачи их размеров и расположения на местности.
Но тогда в очередной раз удивляет вольное обращение Иванова с фотоматериалами дела. Взял и отдал Масленникову.
Так вот каким был настил: Найдены новые фотографии с поисков группы Игоря Дятлова
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27700.5/5089199/
алелюя ) не прошло и сто лет , и поняяли что не все что называется настилом и есть настил по опредлению :)
Цитата: Demetrius от 17.05.2025, 21:22Интересно, зачем Иванов делал эту фотографию.
ну что ты на самом ыо деле :(
Фото: из личного архива Владислава Карелина
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27700.5/5089199/
Цитата: azazella177 06 от 17.05.2025, 21:36ну что ты на самом ыо деле :(
Фото: из личного архива Владислава Карелина
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27700.5/5089199/
Из архива Масленникова, переданного его вдовой Карелину.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 17.05.2025, 21:22Интересно, зачем Иванов делал эту фотографию. Ведь не просто "на память". Видимо, фотографировались прежде всего раскопы, а фигуры людей служат для правильной передачи их размеров и расположения на местности.
Но тогда в очередной раз удивляет вольное обращение Иванова с фотоматериалами дела. Взял и отдал Масленникову.
Почему вольное ? Это не криминалистические фото. Потом их было несколько копий скорее всего.
Цитата: azazella177 06 от 17.05.2025, 21:47ну так а Иванов тут причем ? :o
По мнению Карелина, это он передал фотографию Масленникову.
Цитата: Дмитриевская от 18.05.2025, 00:21Почему вольное ? Это не криминалистические фото. Потом их было несколько копий скорее всего.
Если не криминалистическое, то зачем Иванов его делал?
Цитата: Demetrius от 18.05.2025, 01:36По мнению Карелина, это он передал фотографию Масленникову.Если не криминалистическое, то зачем Иванов его делал?
мало ли кто там делал те фото и какие ) их же полно с поисков ) и многие непонятно почему сделаны , в основном поисковиками ) тем более про Иванова то лишь мнение Карелина :)
Цитата: Demetrius от 18.05.2025, 01:36По мнению Карелина, это он передал фотографию Масленникову.Если не криминалистическое, то зачем Иванов его делал?
это риторический вопрос. Иванов делал много фотографий, но в основном, любительских, которые нельзя было приобщить к делу. Возможно, делал для себя чтоб потом не надеятся на память, что то отдавал другим. Вообще тогда многие увлекались фотографиями и просто сохраняли для себя на память
ЦитироватьВ Екатеринбурге отказался от выступления хранитель уголовного дела Дятловцев
На конференции в Екатеринбурге хранитель уголовного дела Дятловцев отказался от выступления
София КАЗАЧКИНА
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/online/news/6379168/
Однако анонсированное выступление Александра Капустина, бывшего начальника Государственного архива Свердловской области и хранителя уголовного дела, так и не состоялось. Он отказался приехать на мероприятие.
Капустин объяснил своё решение нежеланием участвовать в обсуждении альтернативных версий гибели группы. По его словам, прокуратура уже поставила точку в расследовании, подтвердив версию о лавине, как о причине смерти туристов. И он не видит смысла участвовать в спорах.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/online/news/6379168/
сразу видно умного человека :)
ЦитироватьУ меня есть официальное решение прокуратуры, с которым нет оснований не соглашаться. Моё участие в конференции ничего не даст. В расследования я участия не принимал, лишь хранил архив, фотографии. Потом его рассекретили. Моя роль была сохранить его, — заявил Капустин.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/online/news/6379168/
об чем я и писала :)
https://criminal.ist/index.php?topic=1919.msg567441#msg567441
ЦитироватьУзнать, почему и как погибла группа Дятлова в феврале 1959 года, можно только с помощью эксгумации. Такое мнение озвучил исследователь, блогер, член правления Фонда памяти группы Дятлова Олег Рыбаков.
«Общий знаменатель сводится к тому, что нужно провести эксгумацию: народ требует.
Юридически эксгумацию провести нельзя без согласия родственников. Родственники не согласны. Но есть лазейка маленькая. Если провести реконструкцию надгробий, а они в отвратительном состоянии уже, то нужно будет изъять останки и временно куда-то поместить. В этот момент можно создать комиссию из патологоанатомов и специалистов», — рассказал E1.RU Олег Рыбаков.
Он отметил, что узнать причину смерти спустя 60 лет реально: сейчас исследователи могут сказать, из-за чего 2000–3000 лет назад умер боец в Египте.
выкопать и все тут ) плевать что родственники против :o
Обзор и итоги конференции будут на моем Ютуб-канале.
https://youtube.com/@user-dmitrievska?si=o3szbV_92xcMzNwT
Также будут новые выпуски на другие темы
Участники и гости конференции
Screenshot_20250519-212747~3.png
Материалы Е1
«Государственная тайна, которую от нас хотят спрятать». Самые секретные версии гибели группы Дятлова
https://www.e1.ru/text/incidents/2025/05/17/75471413/
В Екатеринбурге исследователи собрались, чтобы раскрыть тайну дела Дятловцев. Всё сорвалось из-за бывшего чиновника
https://www.e1.ru/text/incidents/2025/05/18/75472046/
«Мы работали дрожащими руками». Участник поисков рассказал, как нашли четверых погибших студентов в горах Урала
https://www.e1.ru/text/incidents/2025/05/19/75473351/
Цитата: Дмитриевская от 21.05.2025, 09:02В Екатеринбурге исследователи собрались,
чтобы раскрыть тайну дела Дятловцев.
Всё сорвалось из-за бывшего чиновника
а еслиб пришел чиновник и прочитал бы всеобщедоступный закон об архивном деле . то расскрыли бы ? :)
для расскрытия надо чтоб всеобщедоступный закон об архивном деле прочел чиновник ?
сами никак ?)
и что значит сорвал ?
Узнав , что его не будет, все разьехались и на ВСЕРОССИЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ осталось что осталось ? :)
Я ниразу непротив таких встреч энтузиастов, это очень даже здорово ;D
Но как по мне вещи надо называть своими именами )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://www.youtube.com/watch?v=Tc-jc2Qx19s
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 12:15Обзор конференции
Есть обзоры не на ютубе?
Цитата: Женя77 от 09.06.2025, 00:49Есть обзоры не на ютубе?
есть и на рутубе обзор :) )
https://rutube.ru/video/afb6ebf8d92d1ed54574a398260caa46/
Ho есть
сама конференция , на рутубе , с перемоткой могешь посмотреть:
https://rutube.ru/video/a7c036d00735e70ee17b032ffc82ee65/
сам обозрешь вернее будет :)
Рекомендую обратить внимание на уровень рассуждении с зала :)
Цитата: azazella177 06 от 09.06.2025, 01:05Ho есть сама конференция , на рутубе , с перемоткой могешь посмотреть:
Как то скучно. Пустые разговоры ни о чем. Проведение этих конференций бесполезная трата времени.