Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Царская семья была расстреляна в ночь с 16 на 17 июля 1918 года в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге. Дата и место – факты, которые известны всем и не вызывают разногласий. О том, что происходило дальше, дискуссии продолжаются, до сих пор.

(https://news.store.rambler.ru/img/8388c27fc7728055d9bed1a37fe30db1?img-1-resize=width%3A560%2Cheight%3A315%2Cfit%3Acover&img-format=png%3Acomp%3A3)

Ни воспоминания очевидцев, ни расследования и генетические экспертизы не помогли поставить точку в деле останков Романовых. Более того, некоторые обстоятельства их гибели по-прежнему радуют любителей конспирологии. Где и как были спрятаны тела убитых? Почему скрывались имена участников расстрела? Что нашел следователь Николай Соколов в 1919 году? Кто сносил дом в советское время? Почему царское дело не закрыто до сих пор? 

Интервью с Николаем Неуйминым, заведующим отделом истории династии Романовых Свердловского областного краеведческого музея.
https://news.rambler.ru/community/40546880-tsarskoe-delo-pochemu-sledstvie-ne-zakoncheno-do-sih-por/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

– Давайте вспомним хронологию событий – что происходило после расстрела в доме Ипатьева?

– Сразу после гибели царской семьи, после убийства, их вывезли на рудник Ганина яма. Ныне так же называют и монастырь, возникший на этом месте. Там, у шахты 7, убитых раздели, сняли одежду. Для того, чтобы затруднить опознание, Юровский (комендант Ипатьевского дома – ред.) пишет в стенограмме: "я принял такое решение, их раздеть, обыскать и одежду сжечь". Их попытались сбросить в шахту 7, но потом пришли к выводу, что оставлять тела в этой шахте невозможно, она была уже фактически рассекречена. На Ганиной яме они находились чуть больше суток: их привезли из дома Ипатьева утром 17-го, в 4-5 часов утра, а увезли оттуда вечером 18-го около 9 часов. В шести километрах к югу от Ганиной ямы находится Поросенков лог – второе место сокрытия, где Александром Авдониным и Гелием Рябовым (писатель, кинорежиссер – ред.) в 1979 году были обнаружены останки. В 1991 году они были извлечены. Это два разных места – Ганина яма и Поросенков лог, где останки нашли.

– Уточним, что Александр Авдонин – основатель фонда "Обретение" и создатель зала истории Романовых, где мы сейчас находимся. Что происходило после того, как стало известно о находке? Насколько мы поняли, рассказали о ней не сразу из-за августовских событий 1991 года.

 Время было просто невероятное! Представьте – СССР, три недели до ГКЧП, глава администрации Свердловской области принимает такое решение (о раскопках – ред.). А публично о результатах было объявлено через месяц после победы над ГКЧП. В 1993 году было возбуждено уголовное дело, следователь Генеральной прокуратуры Владимир Соловьев занимался этим делом, проводился комплекс экспертиз, где главной является генетическая. Действительно ли эти останки являются семьей Николая II или же нет? Однозначный ответ был дан в 1994 году, когда была проведена экспертиза в США, России и Великобритании. Второй раз ее провели в 1998 году, вскрыли гробницу родного брата Николая II, Георгия, вероятность совсем повысилась. Состоялись похороны останков 17 июля 1998 года. После похорон можно было бы перевернуть эту страницу, но руководство Церкви высказало сомнения.

– Более того, Церковь до сих пор не признает останки, по ее запросу в 2015 году Следственный комитет возобновил дело об убийстве царской семьи, официально следствие продолжается. Если вернуться к самому первому расследованию, которое проводил Николай Соколов в мае 1919 года по личному поручению Колчака, ведь именно тогда появилась версия о ритуальном убийстве царской семьи?

– Следователь Соколов был явно ангажирован, он считал, что большевики – немецкие шпионы, которыми руководят масоны. Он придавал огромное значение надписи в расстрельной комнате. Обычная надпись на немецком языке, написано с ошибками в свободном переводе стихотворение Гейне: "Едва забрезжила заря, рабы зарезали царя". Три-четыре маленьких закорючки. А по версии Соколова – древние каббалистические письмена. На полном серьезе следователь был уверен, что царя убили по приказу темных сил.
Если точнее, конспирологическая версия строится на трех китах: книге Вильтона (Роберт Вильтон, английский журналист, был вместе с Соколовым на месте расследования – ред.), который считал, что евреи во всем виноваты, и что они управляют всем миром, книге Соколова и книге Дитерихса (генерал Михаил Дитерихс – ред.). В частности, Дитерихс говорит об отрезанных головах. Почему зубов не нашли в Ганиной яме? Нашли позднее, но в лесопарке (Поросенковом логу – ред.). И у Дитерихса возникла версия, что зубов не нашли, потому что отрезали головы. И Ленин для достоверности хотел на эти головы посмотреть. Некоторые горячие головы современности говорят, что где-то там, в подвалах Кремлевского дворца, надо поискать те спрятанные головы. Во всяком случае, легенд вокруг этих голов очень много, но это чистый бред.

– Следователь Соколов считал, что тела были сожжены на Ганиной яме. Места захоронения он не нашел, хотя по старой Коптяковской дороге проехал, и мостки, под которыми была найдена могила, сфотографировал. У шахты он нашел обгоревшие вещи и решил, что тела были тут же сожжены. Что именно он раскопал?

– Фрагменты одежды, обуви и ювелирных украшений, которые были на членах царской семьи и их слуг в момент их гибели. То есть, допустим, недогоревшая сумочка, фрагмент каблука тоже несгоревшего, потом пряжка от ремня с государственным гербом, ювелирные украшения. Крестьянин, который нашел крест с платиной, изумрудами и бриллиантами, сразу понял, говорит – "так тут царя жгли".
В монастыре Святых царственных страстотерпцев (Ганина яма) Местные пришли из любопытства, они знали по слухам, что там происходит. Как только оцепление сняли и красные ушли, они тут же побежали туда. И нашли костры, а прямо в кострах – бриллианты. У большевиков была паника, они бежали из города и оставляли бриллианты! Правда, Соколов все это в основном потерял где-то в дороге. Часть была передана Ксении Александровне, сестре Николая II, и после ее смерти вещи оказались в Русской зарубежной церкви. Но многие предметы пропали.
У нас в музее есть уникальные предметы, которые вы не найдете нигде в мире. Вещи, которые были надеты на них (членах царской семьи – ред.) в момент убийства. Например, хрустальные бусинки, их иногда называют топазовые. У всех четырех великих княжон были дорожные костюмы, и на них – эти хрустальные бусинки. Когда пришли белые, царский камердинер Чемодуров – он не был расстрелян со всеми – участвовал в опознании вещей. В частности, про бусинки он рассказал, что они принадлежали великим княжнам. Соколов нашел 15 бусинок, судя по фототаблице его следственного дела. Александр Авдонин уже в наше время нашел 20. Проводили экспертизу в Следственном комитете – они абсолютно одинаковые. Все эти вещи нам передал по окончанию следствия друг Авдонина, тогда следователь по особо важным делам Владимир Соловьев.
Еще скоба от шахты 7. Ее откопали на глубине 17 метров. Колечки – это детали корсетов, куда шнурки засовываются. Серебряный трилистник – тоже фрагмент ювелирного изделия. Кнопочка от дорогого платья английской фирмы. Все это проверили.

– В 2007 году нашли останки цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых в 70-ти метрах от основного захоронения. Вы участвовали в поисках. Как все происходило?

– Я был одним из инициаторов этой экспедиции. Но обнаружили их Леонид Вохмяков и Александр Авдонин. Ключевыми стали слова (из воспоминаний коменданта Юровского – ред.): "я дал команду копать прямо на дороге, чтобы захоронить большую часть, а двух поменьше мы сожгли неподалеку". Понятие неподалеку – растяжимое, мы искали методом тыка. Но нам повезло – мы выбрали нужный район, и буквально с четвертой или пятой попытки мы их нашли. А также пули среди костных останков. Этими пулями были убиты Алексей и Мария.
Следственный комитет проводил баллистическую экспертизу. Две пули, одинаковый калибр – это от "Браунинга" 1900 года, калибр 9 миллиметров. В середине сплющенная пуля – это от "Браунинга" 5 и 6 миллиметров 1903 года. Из пуль свинец вытек, сохранилась только оболочка, потому что их, Алексея и Марию, жгли. Пули попали в мягкие ткани, сердце, печень. А вот одна пуля деформировалась, то есть она попала в кость. Какой вывод? В Алексея и Марию стреляли из пистолета "Браунинг", причем как минимум два человека.
Есть еще описание Сухорукова (Григорий Сухоруков, чекист – ред.): когда они стали тела доставать из шахты в Ганиной яме, все были голые, раздетые, за ногу первого подцепили Николая. На Алексее, единственном, была тельняшка. И когда мы среди костных останков обнаружили два кусочка материи, посмотрели на свет – там полоски. Это была тельняшка Алексея.

– Известно, что расстрелом и ходом всей операции руководил Яков Юровский. Спустя несколько лет на первый план вышел другой участник убийства – Петр Ермаков. Почему Ермакову такую большую роль отвели? Говорят, он любил похвастаться тем, что участвовал в убийстве.

– Очень простая причина. Многие не знают почему, я тоже раньше не знал. Сидел в архиве, листал газеты, нашел газету "Зауральский край" за август 1918 года – то есть белые уже в городе, уже возбуждено уголовное дело, идет расследование. В одной из статей написано – стало известно, что военный комиссар Верх-Исетского завода лично расстрелял всех Романовых, он заводил их по одному и стрелял каждому в голову. Примерно так. И спрятали их в каком-то болоте. Представьте, все местные жители читали эту газету. И когда потом красные освободили город, его друзья, знакомые стали говорить (с восхищением в голосе – ред.) – "Ох, Петр Захарович, да ты, оказывается, убил всю семью!". Ему было запрещено называть другие фамилии, и получилось так, что многие потом обижались – а почему меня не называют. Да потому, что большевики стали стесняться этого! Они не стеснялись по поводу убийства Александры Федоровны и Николая II, но они очень стеснялись по поводу Алексея и всех великих княжон. В этом проблема была.
Ермаков вышел на пенсию в 1936 году, думаете – куда он устроился? Экскурсоводом в Музей революции (в 1927 году в доме Ипатьева был открыт Музей революции – ред.). Я в архиве нашел письмо к нему (медленно цитирует – ред.): "Уважаемый Петр Захарович, для студентов горного института, пожалуйста, проведите две лекции об убийстве "Николая Кровавого", просьба только не опаздывать, одна начинается в 11, а вторая в 3". И он приходил важный, говорил – вот этим самым маузером В своих воспоминаниях он, безграмотный, пишет так – "Александре я дал три пули, Николашке – пять". Что значит "дал"? Выстрелил. Именем убийц называли улицы – у нас была улица Ермакова, в 1996 году переименовали в улицу Ключевского. Школьником я ходил по ней в школу, я знал, что он – большевик, но не знал, что убийца царской семьи.

– Почему так спешили с расстрелом? Почему не увезли в Москву, например? Ведь в какой-то момент были планы судить Николая.

– Здесь большевикам он был не нужен, они хотели при первой же возможности от него избавиться. Так же, как и Ленину в Москве, он был не нужен. Полтора месяца шла эвакуация, белые очень медленно продвигались к городу. Вывезти можно было все, что угодно и кого угодно. Но если в начале 1918 года стоял вопрос о суде, даже транслировать по радио его хотели, то после подписания Брестского мира 3 марта 1918 года – все, идея закончилась. Александра Федоровна была двоюродной сестрой кайзера Вильгельма II.
Вот если бы Ленин привез их в Москву, что сделал бы Вильгельм II? Как минимум, он бы попросил передать детей Александры Федоровны под защиту. А Ленин очень боялся, что его будут считать немецким шпионом. И если бы их привезли, то Ленин был бы вынужден отдать часть семьи Мирбаху (посол Германской империи в Москве – ред.) Это еще один удар по авторитету Ленина – ну, точно шпион, выполняет все требования немцев.
Ленин прекрасно все это понимал, но думал, что немцы все равно будут давить, поэтому у него была договоренность с Уралсоветом – они берут ответственность на себя, а потом их прикроют. И Ленин не обманул. После этой "успешной акции" председатель исполкома Уралсовета Александр Белобородов стал членом ЦК в 1919 году, а в середине 1923 года был назначен наркомом внутренних дел РСФСР, став предшественником Ягоды. И до 1927-го, пока его ни обвинили в связях с Троцким, он был наркомом внутренних дел. Хорошая карьера.
Тоже касается и главного военного комиссара Урала Филиппа Голощекина, который был другом Свердлова. Он курсировал как челнок между Екатеринбургом и Москвой, обсуждая со Свердловым, как поступить. Позже Голощекина расстреляли, но на момент ареста он был главным государственным арбитром СССР, то есть как председатель Высшего арбитражного суда сейчас. Что касается рядовых убийц, то они тоже сделали карьеру. Григорий Никулин был начальником Московского уголовного розыска, похоронен на Новодевичьем кладбище. Там же похоронен еще один убийца – Михаил Медведев-Кудрин, сотрудник НКВД, дослужился до полковника. Там же похоронен Марков – один из тех, кто убивал в Перми Михаила Александровича (брата Николая II – ред). На Донском кладбище – урна с прахом Юровского.

– Возвратимся к дому Ипатьева и последним неделям жизни Николая II. Условия содержания царской семьи были крайне суровыми. После расстрела некоторых добивали штыками. Можно ли объяснить такую жестокость?

– Охранники царской семьи были крайне недовольны, говорили – шикарный особняк, дом инженера Ипатьева, комфортабельный, с обстановкой, мебелью. И они отыгрывались на режиме содержания. Прогулка – полчаса до обеда, полчаса после, потом сократили до 15 минут. Есть воспоминания коменданта: Алексей на коляске, сам передвигаться не может, врач Боткин просит, что ему нужно подольше дышать воздухом. Ответ – нет, не будем делать исключения, отказываем в прогулке Алексею.
Еще представьте: июнь, июль, Николай II пишет в дневнике, что стоит адская жара, просто тропическая. Ему дурно становится, он три дня не встает с постели, он же не может ходить в майке и в трусах А жара, он пишет, 28 по Цельсию. Никакого кондиционера нет, и при этом им запрещают открывать окна. Николай говорит: "Так нам же дышать надо". Охрана отвечает: "У вас же тюремный режим". Они их так мучили. И в чем их подвиг как семьи: никто из красных не говорил, что, например, Николай впадал в истерику или Александра Федоровна. Они до самого последнего дня вели себя достойно, хотя внутренне очень переживали и за себя, но главное – за детей.
Была эйфория, рабочие подписывались под петициями, слали телеграммы – немедленно казнить Николая II, уничтожить "Николая Кровавого". Я читал воспоминания участников убийства семьи. Их спрашивают – а детей то за что? Так они же "дефективные дегенераты", говорят. Если бы они встали во главе империи, таких бы делов натворили, их надо убить. Потому что это нужно, необходимо. Николай – кровавый, дети его – больные, и поэтому надо их обязательно убить. Другими словами – все были заражены революционной истерией, считали, что Николая надо немедленно расстрелять, просто на куски растерзать. Совершенная жестокость, неописуемая.

– Ипатьевский дом был снесен в сентябре 1977 года, когда городом руководил Борис Ельцин. Получается, он ответственен за его снос?

– Решение о сносе дома было принято еще в 1975 году 4 июля, когда первым секретарем (Свердловского обкома КПСС – ред.) был Яков Рябов. До этого в 1974 году дом был поставлен на учет как историко-революционный памятник республиканского значения. То есть просто так снести его было нельзя. Плюс наши местные большевики писали жалобы напрямую в ЦК, просили замедлить снос. Они считали, что это сакральное культовое с точки зрения большевиков здание, что в нем убили кровавого тирана Николая II, что нужно рассказывать об этом следующим поколениям, сохранять память об этом.
И когда Ельцин принимал дела от Рябова, решение о сносе значилось просто не исполненным. Считать, что Ельцин виноват в сносе дома – это штамп. Ну, уволился бы он тогда, и что толку? Инициатива-то была кандидата в члены Политбюро, в будущем генерального секретаря Юрия Андропова. Представьте себе в то время, кто такой Андропов и кто Ельцин, они были не сопоставимы по значимости. И вообще, подумайте – один маленький домик, а его сносит Политбюро. Я не знаю ни одного случая, когда бы высший орган СССР собирался решать вопрос о сносе одного дома (смеется – ред.). Это все политика, идеология. Поэтому говорить, что Ельцин повинен в сносе дома – на мой взгляд, нельзя, это фейк.

Интервью с Владимиром Соловьевьвым, старшим следователем-криминалистом СКР, с 1991-го по 2015 год возглавлявший расследование гибели царской семьи.
Источник: https://www.mk.ru/social/2020/03/05/ostanki-brata-nikolaya-ii-prevratilis-v-akkumulyatornuyu-batareyu.html


Владимир Соловьев, старший следователь-криминалист СКР, с 1991-го по 2015 год возглавлявший расследование гибели царской семьи, уходит в отставку. За эти годы «царское дело» превратилось в главное дело его жизни. С другой стороны, Соловьев тоже стал неотъемлемой частью этой истории. Точку в ней, правда, поставит уже не он. Владимир Николаевич дал обозревателю «МК» первое интервью после своего отстранения от дела и последнее — в статусе сотрудника Следственного комитета России.

"Признать останки для церковных иерархов — признать, что все эти годы они водили крестные ходы к козлиным костям"

(https://static.mk.ru/upload/entities/2020/03/05/19/articles/detailPicture/4b/cb/84/ed/5c8e15242efad0f619749aa66300cff3.jpg)
СЕМЬЯ РОМАНОВЫХ, 1913 ГОД.

— Владимир Николаевич, начнем с вашей отставки. Каковы причины?

— Причина совершенно не «криминальная» — возраст. В Следственном комитете вообще срок службы — до 65 лет. После этого каждый год нужно его продлевать. Но 70 лет считается предельным возрастом, после 70 — все, нельзя оставаться на службе, если ты в погонах. На следственную работу я пришел еще в 1976 году, после окончания МГУ, так что пора и на покой. Короче говоря, на этот раз ситуация абсолютно бесконфликтная.

— В каком состоянии сегодня находится «царское дело»? Что вам известно об этом?

— Вот уже четыре с лишним года я не имею к нему никакого отношения. Формально я ушел из следственной бригады в мае 2016 года, но фактически был отстранен от дела уже в начале ноября 2015 года. О том, что происходит с ним сейчас, у меня достоверной информации нет. К тому же материалы дела засекретили. И они секретны до сих пор. С меня взята подписка о неразглашении.

— Уточню: дело было засекречено сразу же после того, как вас отстранили?

— Да.

— А насколько обычна эта практика — засекречивание?

— Решение принимает следователь. Понятно, что многие дела нужно секретить. Работали мы как-то, скажем, в Тольятти по одной банде. Ну, конечно, это дело должно быть засекречено! Маленькая утечка информации — и десяток человек может погибнуть. Но что касается «царского дела», я всегда был против засекречивания. Считал, что оно, напротив, должно быть максимально открытым. Это ведь не обычное уголовное дело. Это, скорее, историческое расследование с элементами криминалистики. С трудом себе представляю, что там можно засекретить. При мне ни одного секретного документа в деле не было.

— Ну, а о том периоде, когда вы вели следствие, вы можете говорить?

— Полагаю, да. Я не имею права разглашать то, что мне стало известно с определенного момента. Но о дальнейшем ходе расследования я в любом случае знаю очень мало. До этого, до середины ноября 2015 года, дело, повторяю, было без грифа. Я давал интервью, ничего не скрывал. Поэтому не считаю, что разглашу что-то секретное.

— Какова в таком случае была картина на момент вашего отстранения?

— Дело было возобновлено 23 сентября 2015 года. В тот же день мы провели эксгумацию останков Николая II и Александры Федоровны. В качестве понятых я пригласил митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Варсонофия — это, наверное, первый случай в мировой истории, когда митрополит был понятым, — и протоирея Всеволода Чаплина (на тот момент — председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества. — А.К.).

Сказал им: «Я не прикоснусь ни к одной косточке. Вот вам пакеты, вот специалисты, которые при вас возьмут фрагменты для исследования. Вы сами опечатаете, подпишите эти конверты, а потом уже подпишу я. Чтобы не было никаких вопросов, никакого подозрения, что Соловьев мог что-то там подменить».

— С какой целью проводилась эта экспертиза?

— Это была просьба патриархии — проверить версию о том, что головы императора и императрицы после расстрела могли быть отделены от тел, а в захоронение подложили «чужие» черепа. Церковь всегда очень волновала эта тема. У меня неоднократно были беседы с патриархом Алексеем II, и на них все время звучали вопросы: было ли отделения голов, были ли убийство ритуальным?

Миф об отрезанных головах пошел от генерала Дитерихса (руководитель колчаковской комиссии по расследованию убийства царской семьи. — А.К.). По утверждению Дитерихса, головы Романовых были заспиртованы в бочках и привезены в Москву Ленину и Свердлову.

Потом нашлись и мнимые свидетели. Например, монах Илиодор (Сергей Труфанов), знаменитый друг, а затем враг Распутина, которому Дзержинский при личной встрече в Кремле якобы показывал банку с заспиртованной головой царя. Чушь, конечно, собачья.

Короче говоря, задача была — провести генетическую экспертизу по черепам, чтобы убедиться, что они не были подменены.

(https://static.mk.ru/upload/entities/2020/03/05/19/articlesImages/image/0b/70/95/15/fb225cc09fad19e0f2db436288285f4f.jpg)
ЧЕРЕП НИКОЛАЯ II.
ФОТО: ИЗ ЛИЧНОГО АРХИВА

— На первом этапе следствия, в 1990-х годах, такое исследование не проводилось?

— Нет. Меня очень часто обвиняли в том, что я не проводил тогда генетическую экспертизу по черепам. Я и в самом деле как только мог боролся против этого.

— Почему?

— Постараюсь объяснить. Сейчас генетики могут работать с микроскопическими объемами вещества, даже с отдельными молекулами. А в начале 1990-х годов после полноценной генетической экспертизы от черепов мало что осталось бы. В то же время мы имели категоричное заключение антропологов: головы не отделялись. Все шейные позвонки царя и царицы сохранились. Посткраниальные скелеты, то есть та часть, которая находится ниже головы, соответствуют черепам.

— Результат был уже готов, когда вас отстранили?

— Да, генетическая экспертиза подтвердила, что и черепа, и скелеты принадлежат одним и тем же людям — императору и императрице. Подмены не было. Никаких неожиданностей не было и с остальными исследованиями.

— О них вас тоже попросила церковь?

— Нет, это уже моя инициатива. Была проведена генетическая экспертиза следов крови на рубахе Николая II, которая была на нем во время нападения на него в Японии в 1891 году, и крови на мундире и сапоге Александра II, в которых он был во время покушения народовольцев. Все эти вещи хранятся в Эрмитаже. Кроме того, взяты образцы биоматериалов у родственников Демидовой, Боткина и Харитонова (комнатная девушка, врач и повар Романовых, убитые вместе с ними. — А.К.). Родственников Труппа (камердинер. — А.К.) мы найти не смогли.

Эксперты работали день и ночь, и к середине октября все результаты были готовы. Все они категорически подтверждали, что останки, обнаруженные в Поросенковом логу под Екатеринбургом, принадлежат Романовым и их слугам. Точность — 26 девяток после запятой. Вероятность случайного совпадения исключена: столько людей не жило на Земле со времен Адама и Евы. Но у патриарха все равно оставались сомнения.

— Это он, кстати, настоял на возобновлении расследования?

— Дело было так. В июле 2015 года была создана правительственная рабочая группа (по вопросам, связанным с исследованием и перезахоронением останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии. — А.К.), которую возглавил Приходько (на тот момент — зампредседателя правительства — руководитель аппарата правительства РФ. — А.К.).

Все ведомства и организации, которые занимались идентификацией останков и историческими исследованиями — Федеральный центр судебно-медицинской экспертизы, Росархив, Институт общей генетики РАН, Следственный комитет, — представили свои заключения. И во всех справках четко и определенно говорилось о том, что царская семья — это царская семья. Поэтому рабочая группа, убедившись в серьезности аргументов, предложила провести захоронение 18 октября 2015 года.

Но когда Всеволоду Чаплину, представлявшему в группе патриархию, был задан вопрос, назовут ли представители церкви на церемонии захоронения имена членов царской семьи, он ответил, что имена произнесены не будут, поскольку никакого доверия к исследованиям ученых у церкви нет. Все результаты якобы получены втайне от нее.

Это, должен заметить, была откровенная ложь. Никто ничего от церкви не скрывал. Более того, начиная с 1995 года, следствие фактически работало только на церковь: отвечало на ее вопросы и претензии. Скажу больше: эксперты, участвовавшие в расследовании с 1995 по 1998 год, были назначены по предложению патриарха Алексия II.

Я понял, что Всеволод Чаплин озвучивает позицию патриарха Кирилла и нас ждет такой же скандал, какой был 1998 году. Тогда на похоронах (17 июля 1998 года были преданы земле останки 9 из 11 узников Ипатьевского дома — Николая II, Александры Федоровны, трех их дочерей и четырех слуг. — А.К.) священник произнес формулу, которую используют, когда хоронят неопознанные трупы: «Их же имена ты сам, Господи, веси».

Мы встретились с Чаплиным один на один. «Отец Всеволод, — говорю, — надо как-то выходить из этой ситуации. Я предлагаю такой вариант. Мы возобновим уголовное дело. Если вы хотите, чтобы к расследованию была подключена церковь, то никаких проблем нет. Мы дадим вам полный карт-бланш: делайте, что хотите, привлекайте каких угодно специалистов. Побеседуйте, прошу вас, со Святейшим».

Чаплин поговорил с патриархом, и патриарх после этого обратился к президенту с просьбой — провести дополнительные исследования и дать представителям церкви возможность активно в этом участвовать. Александр Иванович Бастрыкин быстро разобрался в ситуации, уголовное дело вскоре было возобновлено. Следствие поручили вести мне.

— То есть, выходит, это вы были инициатором «реанимации» дела?

— Да. Получается, что это я «поломал» захоронение. Мне, дураку, надо было дождаться похорон, получить, вероятно, за хорошую службу ведомственную медаль и забыть о «царском деле» как о страшном сне. Похоронили и похоронили.

Но я видел назревающий конфликт и считал, что предотвратить его может только участие церкви в расследовании. Беседы с Чаплиным меня тогда очень ободрили. Я был уверен, что мы закончим дело до нового, 2016 года, после чего я спокойно уйду на пенсию. Но я ошибся.

Вместо спокойной, почетной отставки — головная боль на всю жизнь. Шквал критики со стороны прессы, общественных организаций и ученых мужей, близких к церковным кругам. Изгадили меня с ног до головы. В чем только ни обвиняли! В том, что грубо нарушал закон, сфальсифицировал кости царя, подкупил экспертов по всему миру, заставлял русский народ через «фальшивые кости» молиться дьяволу...

Поэтому-то и не уходил пять лет. Поскольку под сомнение была поставлена вся моя работа по «царскому делу», решил дождаться окончательных результатов следствия.

— Жалеете, что вмешались?

— Нет. Все-таки нужно было пройти этот путь. Чтобы церковь не говорила потом, что к ее позиции не прислушались.

— Что все-таки привело к отстранению вас от дела?

— Отношения с патриархией обострялись. В качестве примера могу привести конфликт вокруг останков Александра III. Церковная комиссия (по изучению «останков, найденных под Екатеринбургом», образована по распоряжению патриарха в сентябре 2015 года. — А.К.) обратилась в Следственный комитет с ходатайством об эксгумации праха «царя-миротворца». Я же был категорически против вскрытия могилы.

— По какой причине?

— Когда мы эксгумировали в 1994 году останки великого князя Георгия Александровича, родного брата Николая II, то убедились в двух вещах. Первое: могилы в Петропавловском соборе не вскрывались и не осквернялись, как считают многие, большевиками. И второе: захоронения, значительная их часть, подвергались воздействию воды. В том числе морской, которую, видимо, нагоняло в Неву во время наводнений.

Останки Георгия Александровича, помимо деревянного гроба, были заключены в цинковый гроб и медный ковчег. И когда склеп залило, то, судя по всему, в соленой морской воде металлические предметы образовали своего рода аккумуляторную батарею. Причем ток вырабатывался настолько основательный, что от цинкового гроба осталось лишь несколько небольших кусков. Деревянный гроб, правда, прекрасно сохранился. Но сами останки также были сильно повреждены.

У меня были большие сомнения насчет сохранности останков Александра III. Более целесообразным, если уж церкви так хотелось все перепроверить, я считал вскрыть еще раз могилу Георгия Александровича. Мы уже знали степень сохранности этих останков. Кроме того, перед повторным захоронением могилу привели в порядок, осушили. То есть с технической точки зрения эксгумация была бы не такой уж сложной.

А самое главное: Георгий Александрович нес в себе гены и отца, и матери Николая II, то есть с точки зрения генетики его останки намного более важны и информативны, чем прах отца, Александра III.

Но я понимаю сейчас, почему патриарх и Тихон Шевкунов (митрополит Псковский и Порховский, секретарь церковной комиссии по «екатеринбургским останкам». — А.К.) так настаивали на вскрытии захоронения Александра III.

В 1920-е годы в польских газетах, а Польша тогда, напомню, враждовала и воевала с Советской Россией, появились публикации о том, как большевики глумились над могилами императоров. В красках расписывалось, как вскрывали гробницу Александра III, Петра I... Ну, и потом были какие-то апокрифы и домыслы на ту же тему.

Насколько я понимаю, представителям церкви очень хотелось доказать, что могила Александра III действительно была разграблена. Тогда можно было бы сказать, что Соловьев или кто-то другой взял кости из захоронений в Петропавловском соборе, и потом выдал их за «екатеринбургские останки».

(https://static.mk.ru/upload/entities/2020/03/05/19/articlesImages/image/4c/c6/fc/4d/49d25fd4a72be3f92237f7931bfbbe74.jpg)
ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ В ГОСУДАРСТВЕННОМ АРХИВЕ РФ. В РУКАХ У СЛЕДОВАТЕЛЯ — МАТЕРИАЛЫ «БЕЛОГВАРДЕЙСКОГО СЛЕДСТВИЯ» ПО «ЦАРСКОМУ ДЕЛУ».
ФОТО: ИЗ ЛИЧНОГО АРХИВА

— Насколько я помню, ничего, подтверждающего эту версию, вскрытие гробницы не показало.

— Совершенно верно. Эксгумация, она прошла уже после моего отстранения, однозначно установила, что никаких проникновений в эту гробницу не было.

— Но это был не единственный конфликт?

— Не единственный. У меня было очень жесткое столкновение с Тихоном Шевкуновым на оперативном совещании у Бастрыкина. На него были приглашены все, имеющие отношение к этому делу, в том числе и епископ Тихон. А незадолго до этого он устроил пресс-конференцию, в которой принял участие академик Вениамин Алексеев — бывший директор Уральского института истории и археологии РАН.

Это была первая пресс-конференция Тихона Шевкунова в ранге секретаря церковной комиссии, которая должна была задать тон работе по исследованию останков. По идее, на нее должен был быть приглашен специалист, которому церковь доверяет больше всего. И этот специалист, академик Алексеев, ведет рассказ о том, что царская семья, или часть ее, возможно, спаслась! Существует, мол, масса материалов, подтверждающих эту версию.

На оперативном совещании я, что называется, «наехал» на владыку Тихона. «Слушайте, — говорю, — в 2000 году церковь канонизировала Романовых как страстотерпцев, то есть признала, что все они погибли. Они святые именно по факту гибели. А вы выставляете историка, который ставит решение церкви под сомнение. Вы что, против решения архиерейского собора?» Тихон начал оправдываться: мол, я его неправильно понял. Я не отставал.

Вмешался Бастрыкин. Он понял, что конфликт может привести к непредсказуемым последствиям. Там же, на совещании, мне было приказано передать дело Краснову (на тот момент — начальник следственного управления СКР, с 22 января 2020 года — генеральный прокурор РФ. — А.К.).

С этого момента я уже не мог знакомиться с материалами следствия. Членам следственной бригады Краснов посоветовал не общаться со мной.

— Говорят, на вашем отстранении настаивал сам патриарх. Просил об этом якобы председателя Следственного комитета.

— Не могу этого исключать. Я, конечно, намозолил глаза патриарху. Он очень хотел, чтобы делом занялся другой следователь. Как мне рассказал потом Всеволод Чаплин, вскоре после возобновления дела патриарх потребовал от него «решить вопрос с Соловьевым». А когда отец Всеволод ответил, что не может это сделать, сказал, что тогда этим займется другой человек. И Чаплина в церковной комиссии заменили на Тихона Шевкунова.

Что касается самой передачи дела, никаких обид и претензий у меня нет. Это обычная история: сегодня дело в производстве у одного следователя — завтра у другого. Но могли бы использовать меня хотя бы как консультанта! На тот момент я ведь был единственным человеком в комитете, который досконально знал «царскую» тему. Чем-то, видно, я Краснову не понравился. Хотя и я, честно говоря, не испытывал особой симпатии к нынешнему генеральному прокурору.

— Как бы то ни было, вопрос идентификации решен. 16 июля 2018 года Следственный комитет официально заявил: «Заключениями комплексных комиссионных молекулярно-генетических экспертиз подтверждена принадлежность обнаруженных останков бывшему императору Николаю II, членам его семьи и лицам из их окружения».

— У меня никогда не было ни малейших сомнений в том, что так и будет. Правда восторжествовала, и я полностью удовлетворен.

— Тем не менее дело не закрыто, следствие продолжается. Что еще, интересно, хотят выяснить ваши коллеги?

— Судя по всему, упор по настоянию церкви сделан сейчас на исторической экспертизе. Тема эта пространная, так что «растекаться мыслию по древу» можно бесконечно долго. Но, насколько мне известно из прессы, никаких новых существенных документов за это время не найдено. Один третьестепенной важности — и все.

— Два года назад на организованной церковью конференции нынешний руководитель следствия по «царскому делу» Марина Молодцова высказала намерение проверить все возможные версии, в том числе — версию о ритуальном убийстве Романовых. Может быть, это ее так долго проверяют?

— Эта версия была проверена еще в 1990-е годы. Я запросил в архивах и следственных подразделениях России все данные о ритуальных убийствах и подготовил большой специальный доклад на эту тему, который прочитал на правительственной комиссии. Никаких возражений — в том числе со стороны, так сказать, церковной части комиссии, митрополита Ювеналия и церковного археолога Беляева, — тогда не прозвучало.

Вопрос, я считаю, давно закрыт: убийство было совершенно по исключительно политическим мотивам и не сопровождалось никакими сатанинскими обрядами. Кстати, и церковь, принимая в 2000 году решение о канонизации царской семьи, признала убийство политическим. Специальная комиссия патриархии несколько лет изучала вопрос о «ритуальности» цареубийства и не нашла доводов в пользу его признания.

Но самое главное: в постановлении о реабилитации Романовых, принятом Президиумом Верховного суда 1 октября 2008 года, говорится о том, что члены царской семьи «были расстреляны от имени государства», «подвергнуты политическим репрессиям». А это судебный акт высшей юридической силы. Выше него, как говорится, не прыгнешь.

Только сам Президиум Верховного суда может изменить решение Президиума Верховного суда. Ни один суд, ни одна прокуратура, ни один следователь не может ничего сделать вопреки этому постановлению. Даже если с ним не согласны. Я сам, кстати, не согласен с этим постановлением — в части мотивов реабилитации. Но закон есть закон.

— Да, я знаю вашу позицию: реабилитировав царскую семью, заодно реабилитировали фактически и цареубийц. И впрямь странное получилось уголовное дело: есть убитые, есть те, кто убивал, а виновных нет...

— Все верно. До этого организаторы и участники расстрела фигурировали в деле как убийцы, как лица, совершившие уголовное преступление. Но поскольку Верховные суд установил, что они всего лишь выполняли решение «органа государственной власти, наделенного судебными функциями», мне пришлось изменить формулировку. Виновных в юридическом смысле теперь там действительно нет.

Впрочем, один плюс от этого решения все-таки был. У меня появилась хорошая защита от самозванцев, от всех этих наследников — «чудесно спасшихся Романовых». Я им говорил: «К сожалению, ничего не можем для вас сделать. Согласно постановлению Президиума Верховного суда, вся царская семья расстреляна. Все. Идите в Верховный суд».

Так вот, возвращаюсь к вашему вопросу: я очень удивился, когда прозвучало, что следствие собирается проверить версии о «чудесном спасении» и о ритуальном убийстве. Не имеют права следственные органы подвергать ревизии постановления президиума Верховного суда!

По сути, единственный вопрос, которым могло полноценно заниматься следствие, — это идентификация останков.

— Выходит, историческая экспертиза вообще не имеет смысла?

— Какими бы ни были результаты исторической экспертизы, следствие обязано повторить то, что сказал Президиум Верховного суда. Даже если оно пришло к другим выводам. Единственное, что может в этом случае сделать Следственный комитет — обратиться в президиум Верховного суда с просьбой о пересмотре его решения от 1 октября 2008 года.

— Несмотря на все перипетии последних пяти лет, вы остаетесь членом правительственной рабочей группы. Насколько я понимаю, с этой должности вас никто не смещал.

— Да, мне никто не сообщал о том, что я выведен из состава группы. Думаю, после этой публикации сразу выведут, но пока формально остаюсь ее членом.

— Когда рабочая группа собиралась в последний раз?

— Она собралась один-единственный раз — 11 сентября 2015 года.

— А как она вообще возникла? Что побудило премьера ее создать?

— Что побудило... Где-то, наверное, в марте 2015 года я обратился к Людмиле Борисовне Нарусовой (член Совета Федерации, вдова мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака. — А.К.). У нас с ней очень давние, хорошие отношения. Ее муж, Анатолий Собчак, был главным мотором первой правительственной комиссии, созданной в 1993 году. Огромную помощь нам оказал, когда проводились все эти исследования.

Я сказал: «Людмила Борисовна, Анатолий Александрович очень трепетно относился к этой теме. Нельзя ли как-то по-человечески ее закончить, упокоить наконец бедные кости царских детей?» Нарусова полностью меня поддержала. Она обратилась к Путину и Медведеву. Президент и премьер также хорошо знали эту проблему и приняли соответствующие решения.

— А кто предложил 18 октября в качестве даты похорон? Приходилось слышать, что идея принадлежит президенту.

— Да, думаю, что это его идея.

— Но почему именно 18 октября?

— Это день тезоименитства (именины члена царствующей фамилии. — А.К.) цесаревича Алексея.

— До момента создания рабочей группы церковь проявляла какой-либо интерес к останкам Алексея и Марии?

— Нет, абсолютно никакого интереса не было. Расскажу такую историю. В марте 2011 года, после того, как дело было закрыто и встал вопрос, что делать с останками Алексея и Марии — они тогда хранились у меня в сейфе, — я отправил патриарху письмо.

Написал, что правительство вопрос о погребении не решает, родственники тоже не обращаются. По закону останки в таких случаях передаются соответствующим коммунальным службам. То есть формально мы должны были поступить с ними как с невостребованными трупами. Их могилы с цинковыми табличками находятся на специальных участках муниципальных кладбищ.

В письме патриарху я задал вопрос, не возьмет ли церковь на себя тяготы погребения. Ответ был очень коротким: «Русская православная церковь не претендует на право осуществить захоронение упоминаемых в вашем письме «екатеринбургских останков».

— И все?

— И все. То есть смотрите: церковь спрашивают, как она относится к тому, что канонизированные ею святые, наследник престола и его сестра могут быть похоронены как бомжы. И предстоятель отвечает: «Ну и хороните». Было много и других моих обращений к церковному руководству на эту тему, но ни одного ответа, кроме этого письма патриарха, я не получил. И после этого у Кирилла хватает совести заявлять, что церковь многократно обращалась к следствию, но ей никто отвечал! Цинизм, конечно, полный.

Человеку, имеющему среднее школьное образование, человеку совестливому, после множества исследований не так уж и сложно убедиться в том, что останки, обнаруженные под Екатеринбургом в 1991 и 2007 годах, принадлежат царской семье. Но на церковных иерархах лежит особая ответственность.

С момента обнаружения «екатеринбургских останков» и по сегодняшний день в России ушло из жизни около 60 миллионов человек. Множество православных умерли, не помолившись мощам царственных страстотерпцев. Думаю, патриарх Кирилл должен публично извиниться перед верующими за то, что испытывает их терпение.

— Последнее, насколько я мог отследить, публичное заявление главы рабочей группы Сергея Приходько датируется июлем 2016 года. Тогда он сообщил следующее: «Мы ждем окончания церковных экспертиз. Сроки зависят от церкви». Вам что-нибудь известно об этих исследованиях? В какой фазе они находятся?

— Знаю, что церковь провела несколько генетических исследований. Скорее всего, они давным-давно закончены. И результаты, естественно, точно такие же, как и у следствия.

— Что касается церковных планов относительно останков, то последняя информация на эту тему — заявление пресс-секретаря патриарха, сделанное в июле 2018 года: «Мы ждем окончательных выводов, которые затем будут представлены следующему архиерейскому собору». Очередной собор должен пройти в этом году. То есть, по идее, вопрос скоро будет решен. Но верится в это, честно говоря, с трудом. А у вас какие предчувствия на этот счет?

— Церковные иерархи могут, конечно, вынести этот вопрос на архиерейский собор. Но это еще ничего не значит. На соборе, я уверен, будет сказано, что данных для окончательного решения по-прежнему недостаточно. Что нужно исследовать что-то еще. Что не выяснено, что думал Иван Иванович про Ивана Петровича и как чесал затылок Петр Семенович...

В свое время представители церкви требовали от меня детальнейшего, чуть ли не посекундного отчета о том, что происходило во время и после расстрела. Как будто там находились пять операторов с видеокамерами! Я проработал в органах следствия много лет и могу с уверенностью сказать, что лишь в редчайших случаях мы располагает настолько полной информацией, как та, которую имеем по «царскому делу».

— Вам понятна цель, которую преследует церковное руководство?

— Как мне сообщил в свое время покойный Всеволод Чаплин, патриарх, беседуя с ним, сказал, что ему не хотелось бы, чтобы этот вопрос был решен при его, Кирилла, жизни. Понятно, что патриарх не хочет брать на себя ответственность за крестные ходы к Ганиной Яме (заброшенный рудник, куда расстрельная команда привезла тела Романовых сразу после расстрела и предприняла первую, неудачную, попытку их спрятать; в 2000 году на этом месте основан мужской монастырь Святых царственных страстотерпцев. — А.К.). Совершавшиеся в том числе и под его предводительством.

— Что такого страшного в этих крестных ходах?

— Церковь до сих пор официально придерживается версии следователя Соколова (Николай Соколов, следователь, расследовавший по поручению адмирала Колчака дело о расстреле царской семьи. — А.К.): тела Романовых были полностью уничтожены на Ганиной Яме. Соколов нашел в 1919 году несколько десятков костных фрагментов — разрубленных и обожженных. И предположил, что это то, что осталось от царской семьи.

Эти фрагменты, вывезенные Соколовым из России, были утеряны во время Второй мировой войны. Но в 1998 году, когда на Ганиной Яме проводились археологические раскопки, там были найдены еще 73 костных фрагмента. На том же месте и, судя по описанию, точно такие же, какие обнаружил Соколов. Эксперты установили, что сначала эти кости были сварены, а затем обожжены в низкотемпературном пламени, каким мог быть костер. Но самое главное: это кости не человека, а домашних животных — говяжьи, козлиные, куриные.

Откуда они там взялись, понятно. Согласно воспоминаниям Юровского (руководитель расстрельной команды. — А.К.), его люди проголодались, и он распорядился привезти им из города еду. Судя по всему, чекисты и красногвардейцы сварили себе похлебку, а кости потом бросили в костер.

Признать останки царской семьи для церковных иерархов — значит признать, что все эти годы они водили крестные ходы не к мощам, а к козлиным костям. Этот позор они хотят оттянуть как можно дольше.

— В таком случае власть сильно ошибаются, ставя решение вопроса о захоронении Алексея и Марии в зависимость от позиции церкви.

— Да, перспективы церковного захоронения пока не просматриваются. Патриархия так и не определилась в своем отношении к останкам, хотя для этого у нее были все возможности. Но все разумные сроки вышли, невозможно тянуть с этим бесконечно. Мое мнение: вопрос о захоронении членов семьи главы великой империи нельзя отдавать на откуп даже самой уважаемой религиозной конфессии.

Нужно собрать рабочую группу и еще раз рассмотреть вопрос об идентификации останков — с учетом результатов новых генетических экспертиз. И принять решение о гражданском захоронении. Примет ли церковь участие в этой церемонии и в какой форме — это уже проблема не правительства, а церкви.

— С каким настроением уходите из Следственного комитета, Владимир Николаевич? С чувством выполненного долга или незавершенного дела?

— Чувства противоречивые. Я рад, что выводы, сделанные мной еще в далеком 1998 году, подтвердились. И не важно, кто поставит последнюю точку в деле. Может быть, даже лучше, что это буду не я. Это еще раз докажет объективность следствия.

Но ощущение незавершенности, конечно, есть. И испытываю я его не только как следователь, но и как гражданин России. Гражданская война не закончена, пока не захоронены все ее жертвы. А это не просто жертвы. Не надо забывать, что Алексей и Анастасия — прежде всего дети. Пусть и царские.

Цитата: Alina от 21.03.2021, 22:01Интервью с Николаем Неуйминым, заведующим отделом истории династии Романовых Свердловского областного краеведческого музея.

– Следователь Соколов был явно ангажирован, он считал, что большевики – немецкие шпионы, которыми руководят масоны. Он придавал огромное значение надписи в расстрельной комнате. Обычная надпись на немецком языке, написано с ошибками в свободном переводе стихотворение Гейне: "Едва забрезжила заря, рабы зарезали царя". Три-четыре маленьких закорючки. А по версии Соколова – древние каббалистические письмена. На полном серьезе следователь был уверен, что царя убили по приказу темных сил.

В данной истории вряд ли не ангажированные участники найдутся. Это касается и самого заведующего отделом краеведческого музея.
Все таки, речь идет не о просто стихотворении Гейне, а о стихотворении, излагающем ветхозаветную легенду про царя Валтасара. Сакрально негативного персонажа, с которым автор граффити явно отождествлял Николая.
Кроме того, текст был написан не на немецком, а на идиш- языке близком( тогда даже его называли "жаргоном"), но ином. Другое дело, что подлинно каббалистические надписи должны, видимо, выполняться на иврите, а вовсе не на "профаном" идиш.
В сущности, это аналог безграмотно составленных воспоминаний Ермакова о то, сколько он "дал пуль". Они понимали, что волею судеб приняли участие в важнейшем историческом событии, но они не обладали навыками адекватного изложения своих мыслей в силу катастрофической малообразованности. Наверное, можно вычислить автора граффити по сведениям биографического характера. Гимназий он конечно же не заканчивал, но и традиционное обучение в хедере не осилил хотя бы в объеме изучения древнееврейского языка. Однако, самоучкой сумел нахвататься верхов.

Вот, на мой взгляд, интересный ответ Церкви, почему они не признают эти кости царскими.

ЦитироватьНе царские кости
Интервью со священником, отпевавшим страшную находку Поросенкова лога
Наместник Крестовоздвиженского мужского монастыря был одним из немногих, кому довелось воочию видеть найденные в Поросенковом логу останки семьи, которую сейчас в обществе принято считать царской. Он уверен, что это не так, и в интервью Порталу 66.ru подробно объясняет, почему.
В книге Алексея Иванова «Ёбург» есть глава «Истинно ведает», она посвящена событиям мая 1979 года: группа геолога-энтузиаста Александра Авдонина раскопала на Коптяковской дороге останки людей и объявила Поросенков лог местом захоронения семьи самого могущественного монарха ХХ века. Но специалисты, которым они показали пару черепов, связываться с Романовыми тогда побоялись. В итоге в июле 1980 года Авдонину пришлось сложить в ящик все, что он извлек из погребения год назад, и закопать его там, где взял.

В следующий раз к месту раскопок он вернется только в 1991 году. На этот раз вместе с археологами, судмедэкспертами и прокурорами. Из земли извлекут останки девяти человек. Кости еще двоих найдут неподалеку.

Обсуждение, кому принадлежали эти останки, идет до сих пор. Иванов не сомневается: Николаю II и его семье - и апеллирует к экспертизам, проведенным за многие годы. Мы не знаем, говорил ли писатель с настоятелем Крестовоздвиженского мужского монастыря - единственным священником, служившим панихиду по погибшим. Но мы его нашли и обо всем расспросили. В годовщину расстрела царской семьи отец Флавиан (Матвеев) подробно рассказал, почему спустя столько лет Церковь до сих пор отказывается признавать подлинность «екатеринбургских останков».

(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.66.ru%2FlocalStorage%2Fcollection%2Fbf%2F72%2F66%2F66%2Fbf726666_resizedScaled_659to369.jpg&hash=7b67f745c6a24023f753299a24cdeac748d03e81)

Цитировать- Останки, найденные в Поросенковом логу, до сих пор вызывают много споров. Даже сегодня там работает группа ученых и волонтеров, ищет доказательства, что это именно царская семья. Почти двадцать лет назад вы служили панихиду в том самом морге, видели те самые останки... Чьи имена вы называли во время молебна?
 - Все происходило в бюро судебно-медицинской экспертизы. Сейчас там находится судебно-медицинский морг. Туда я попал по благословению правящего архиерея, епископа Никона, с согласия судебно-медицинских органов. В условленный час я туда подъехал, меня встретили. По телевизору тогда показывали, как эти останки лежат в каких-то поддонах. Помню, в епархию поступали обращения граждан, мол, не дело, что их так хранят...

- Не по-христиански?
 - Да. Тогда их накрыли полукруглыми крышками из органического стекла, а правящий архиерей сказал, что нужно сделать все по канону. Епархия договорилась с судмедэкспертами, что к ним придет священник и совершит заупокойное богослужение и покроет останки церковными покровами. Покровы хлопчатобумажные, поэтому опасности для сохранности останков не представляют. Архиерей проинструктировал меня, как их поминать. Дело в том, что, пока церковь не приняла окончательного решения по вопросу, подлинные это останки или нет, формулировка была: «Помяни, Господи, рабов Твоих, их же имена сам Ты, Господи, веси», то есть «сам ты, Господи, знаешь, кто эти люди».

Меня привели в комнату, где находились останки, с них сняли колпаки, и я отслужил заупокойное молитвословие. Укрыл останки покровами, подтыкая края по размеру...

(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.66.ru%2FlocalStorage%2Fcollection%2Fb0%2F40%2F72%2Fd7%2Fb04072d7.jpg&hash=e148daee75b0a1356512687d6cea67c8d93b8786)

Цитировать«Самые сохранные скелеты я бы определил процентов на 85-90, самые несохранные - ну процентов на 65-70, -говорит отец Флавиан. - Останки несли следы разложения, но на них не было ни следов разрубания, ни горения».

 - И что вы потом рассказали архиерею?
 - Доложил о том, что я это сделал. И все. Моя цель была самая простая: исполнить этот христианский и в общем-то гуманный замысел - помолиться об этих людях... Вопросы сохранности останков мы с архиереем не поднимали. Впоследствии они стали очень актуальными... когда останки вскорости похоронили...

 - В каком они были состоянии?
 - Это были практически целые скелеты, с незначительными утратами. Все крупные кости были на своем месте. Позвоночники, крупные кости рук и ног, черепа. Кости были не свежие. Верхняя костная пластинка у нескольких черепов местами отсутствовала, следовательно, можно сделать вывод, что это либо механическое повреждение, либо следствие разложения.Во многом сомнения Церкви основываются на результатах книги следователя Николая Соколова. Сам Соколов начинает ее со слов: «Знаю, что в этом исследовании на многие вопросы не найдет ответов пытливый ум человеческий: оно по необходимости ограничено, ибо основной его предмет - убийство». На фото: издание книги Соколова. 1925 г., Берлин.

 - То есть либо череп был размозжен, либо просто часть его была утрачена?
 - Вряд ли он был «размозжен». Это была именно верхняя костная пластинка, а когда происходит размозжение, то кость продавливается... Поэтому я сделал вывод о том, что кости явно какое-то время находились в земле... Один из трупов был не до конца скелетом: на треть он представлял собой жировоск. Я знал, что жировоск - это особое состояние человеческого тела. При определенных свойствах почв жиры подвергаются омылению и пропитывают все остальные ткани. Это защищает их от разложения. Для того чтобы это произошло, почва должна быть щелочной. Этот вопрос мы обсудили на месте со специалистами судебно-медицинской экспертизы.

Поскольку незадолго до этого я прочитал книгу следователя Соколова (я считаю его очень большим профессионалом), у меня сразу возникло глубокое сомнение в том, что это действительно царские скелеты. Соколов говорил о том, что останки были подвергнуты разрубанию. А на скелетах никаких следов разрубания нет. Я это специально рассматривал. В человеческом теле практически нет костей, которые просто прилегают друг к другу. Каждая будто проникает в другую. Следы от удара топором должны были остаться, даже если рубили суставы. Чего не скажешь, скажем, при разрезании. Если человека режут ножом, даже если отделяют связки, кости остаются нетронутыми. Но разрубание!...

Ну и второй момент - это, конечно, сохранность останков. Самые сохранные скелеты я бы определил процентов на 85-90. Так, оценочно. Самые несохранные - ну процентов на 65-70. Опять нестыковка. Соколов пришел к выводу, что воздействие кислот и температурное воздействие продолжалось более суток...

 - Их жгли сутки?
 - Да, на Ганиной Яме их жгли больше суток в кострах. Сначала облили кислотой, потом начали жечь. Естественно, что при этом раскладе абсолютно невозможно добиться такой сохранности останков. Никаких следов обожжения тоже не было. Но как? Любая кость при горении разрушается. Даже если предположить, что за сутки они не сгорели дотла, то в любом случае концы костей были бы обожжены, если не разрушены полностью.

(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.66.ru%2FlocalStorage%2Fcollection%2Ff5%2Fd8%2F40%2F35%2Ff5d84035_resizedScaled_659to491.png&hash=ae42723e62dc18131b746687448a393875551721)

ЦитироватьИкона «Пресвятая Богородица Тамбовская». Найдена следствием в 1919 году в доме Ипатьева.

- То есть обожженных костей вообще не было?
 - Не было. Целыми были даже мелкие кости рук, ног... При сжигании представить, что даже они сохранились, невозможно. Абсурд. Соколов пришел к выводу, что за сутки останки были выжжены полностью. В условиях крематория двух-трех часов хватает, чтобы тело полностью лишилось воды и все органические вещества сгорели. При сжигании на открытом огне температура ниже, но за сутки, понятно, что от тела мало что может остаться.

 - Почему вы доверяете мнению Соколова?
 - Потому что он признанный профессионал. Кроме того, он царский следователь, следователь Российской империи. Старый, проверенный спец. Когда читаешь материалы следствия, то отличить профессионала от непрофессионала, человека последовательного от человека поверхностного - достаточно легко любому обывателю. У меня возникло доверие, потому что я увидел действительно тщательно проведенное расследование, на которое потрачено большое количество времени, сил.

В его материалах много вещей, которые подтверждаются даже мелочами. Был там один из комиссаров, который следил за уничтожением останков (под его руководством подбрасывали дрова, перетаскивали, ворошили). Соколов нашел свидетелей, которые рассказали, чем он занимался: что было утром, что было перед тем, как уехали. Он, говорит, находясь там, позавтракал, скушал яичко, потом сходил опорожнить кишечник... Соколов мало того что сам всех допросил, так он потом действительно приехал на место, нашел скорлупки от яичка, по описаниям, нашел кучку, нашел страничку из книжки, именно из той книжки, которую, как описывали, он читал. То есть, понимаете, когда дело касается таких деталей, то, конечно, рождается доверие.

Его книга была опубликована за рубежом издательством, которое для Франции было уникально. Оно не печатало никакой непроверенной документалистики и этим поддерживало свой высокий авторитет. Они провели собственное расследование. Проверяли всё. Они не имели права публиковать недостоверную информацию. Это их бизнес.


Следователь Николай Соколов возле шахты на Исетском руднике (фото императорского фотографа Пьера Жильяра, 1919 г.). В феврале 1919 г. был назначен адмиралом А.В. Колчаком для производства следствия по делам об убийстве царской семьи и алапаевских мучеников. Он нашел вещи убитых Романовых, пули, отрезанный палец и пр. С мая по июль 1919 г. Соколов собрал множество вещественных доказательств, опросил сотни свидетелей, провел десятки экспертиз. После захвата красными Екатеринбурга (15 июля 1919 г.) Соколов продолжал работу и во время отступления белых, проводя допросы свидетелей и экспертизы, вплоть до Харбина. Книга «Убийство Царской Семьи. Из записок судебного следователя Н.А. Соколова» была опубликована уже после смерти Соколова, в 1925 г.

 - Ваши предположения: кому принадлежат останки, найденные в Поросенковом логу?
 - Вполне возможно, что большевики, для того чтобы всех запутать, совершили подобное же злодеяние, чтобы навести возможное следствие на ложный след.

 - То есть они опасались, что советская власть не прочна, однажды может пасть и следствие займется ими?
 - Да. Отношение могло измениться. Возможно, что была убита еще одна семья. Есть еще такая версия, что даже несколько семей. Доводам генетических экспертиз, которые проводились в 90-е годы, можно верить. Их целью было выяснить не принадлежность останков к Романовым. Эти экспертизы подтвердили только то, что останки принадлежат одной семье. Поэтому обычно и говорят «семья» в отношении страшной находки в в Поросенковом логу. Выдав их за останки царской семьи, большевики могли снять с себя обвинения в том, насколько безобразным было убийство, которое они совершили. Предъявив целые скелеты, они могли снять с себя обвинения в зверствах, сказать, мол, мы выполнили приказ, закопали тела и все. Но Соколов нашел все тому доказательства. Буквально вплоть до того, откуда была взята кислота, в какой таре, по каким накладным и так далее.

- Уверен, что ученые, нашедшие останки в Поросенковом логу, читали книгу Соколова. Зачем тогда им понадобилось выдавать их за царские?
 - Думаю, они были политически мотивированы. В определенный момент у многих это стало идеей фикс: ученым, политикам, общественникам, да и просто конспирологам-любителям очень сильно захотелось стать причастными к находке царских останков. Начали плести интриги, чтобы выдать желаемое за действительное: кто-то сознательно, кто-то оказался орудием этого процесса.

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/Ekaterinburg_30_default_d_850.jpg)
(https://www.e1.ru/news/images/resize_850_907/new1/450/763/images/1235_93_558_43(1).jpg)(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/rasshifrovka_default_d_850.jpg)

ЦитироватьИз материалов дела: расписка в получении денег для расплаты с сысертскими охранниками после убийства царской семьи (слева) и записка для Якова Свердлова: «Передайте Свердлову что все семейство постигла та же участь что и главу официально семья погибнет при эвакуации» (справа, орфография и пунктуация автора сохранены).

 - Зачем?! Чтобы прославиться? «При мне, при Эдуарде Росселе, нашли царские останки и устроили грандиозное покаяние»?
 - Я читал о том, как их нашли впервые и потом закопали обратно, до лучших времен, чтобы «найти» снова, когда можно будет произвести большее впечатление. Может, испугались, может, передумали. А потом уже появились политические причины. Сначала на областном уровне, потом на общероссийском. На мой взгляд, те, кто организовывал всю эту возню, и Ельцин, и возглавлявший комиссию Немцов, понимали, что дело шито белыми нитками. Но политическая выгода все перевесила.

 - Но Церковь отрицает подлинность этих останков, тоже основываясь лишь на расследовании Соколова?
 - В основном да. Но не только. И вы, наверное, слышали, читали о том, что митрополит Ювеналий (старейший на сегодняшний день митрополит, с 1989 по 2011 гг. председатель Синодальной комиссии по канонизации святых, - прим. ред.), который входил в эту комиссию, возглавляемую Немцовым, незадолго до окончания ее работы сформулировал от имени Церкви десять вопросов. Они были рассмотрены на заседании Священного синода и признаны актуальными. Церковь ждала ответа на них. Это десять моментов, связанных с несостыковками, которые уже выявились на тот момент и которые комиссия, как показалось митрополиту Ювеналию, пыталась проигнорировать.

Ответов не было получено. Митрополит Ювеналий попросту не подписал итоговый документ комиссии, а представил особое мнение вместо своей подписи.
- Есть и другое мнение: учеными были даны аргументированные ответы на все вопросы, но Церковь их проигнорировала и не признала останки, сославшись на ничтожную долю вероятности ошибки в генетических исследованиях.
 - Ответы даны не были, поэтому митрополит Ювеналий не подписал итоговый документ. Заявления о том, что какие-то ответы даны, - это просто слова. То, что итоговое заключение комиссии было принято в спешке, а вопросы митрополита были отвергнуты, - это факт. То было время информационной недобросовестности. Мало кто из СМИ сообщил о казусе, связанном с особым мнением митрополита. Вскользь было сказано, мол, «Церковь подвергает сомнению», не поминает имена убиенных... Но с чем это было связано - до людей не донесли. На тот момент это было очень обидно.

 - Останки запечатали в Петропавловской крепости, и сейчас доступ к ним закрыт. Даже если бы кто-то захотел взять генетический материал наследников Романовых, то сличить их было бы невозможно.
 - Нет, это не так. Потому что было объявлено, что останки будут захоронены, но для последующих экспертиз образцы будут оставлены. Страна хоронила как бы своего царя, но при этом вопрос, связанный с подлинностью останков, оставался открытым.

 - Если сейчас можно взять генетический материал одного из наследников Романовых и провести экспертизу, то почему никто этого не делает?
 - Это было сделано вскоре после захоронения этих лжеостанков. Японские исследователи взяли образцы и сравнили их с частицами крови императора Николая II. Еще цесаревичем он бывал в Японии. Там, близ города Оцу, его, 22-летнего наследника российского престола, ранил полицейский Цуда Сандзо: нанес ему два удара мечом. Остался артефакт - его рубашка, перепачканная его кровью. Она до сих пор хранится где-то в Японии. Так вот, японские ученые не подтвердили генетического соответствия между останками из Поросенкова лога и образцами крови молодого императора. Результаты этого исследования публичны.


14 января 2011 года адвокат главы Российского императорского дома Марии Владимировны Герман Лукьянов объявил о закрытии возбужденного в 1993 году дела. Президиум Верховного суда РФ указал, что расстрел осуществлялся от имени государства, следовательно, не являлся уголовным преступлением.

 - Инициаторы сегодняшнего исследования Поросенкова лога, очевидно, пытаются сместить туристический акцент с Ганиной Ямы. Они ищут артефакты. Не исключено, что будут устанавливать на месте раскопок новые памятные знаки. Как вы к этому относитесь?
 - Это абсурд. Потому что с точки зрения профессиональной компетентности нет сопоставимого с тем, что провел следователь Соколов. Он не был ангажирован. Никто не смог опровергнуть результатов его работы. В отличие от политически мотивированного бреда госкомиссии.

 - Я так понимаю, Церковь не одобрит даже часовни в Поросенковом логу?
 - Это вопрос, конечно, не ко мне. Но с точки зрения христианской веры, христианского мироощущения, какой-то памятный знак, будь то крест или часовня - может появиться на месте убиения любого православного христианина. На сегодняшний день не установлено, кем бы могли быть люди, убитые в Поросенковом логу. И ведь самое интересное, что никто не расследовал дело об их убийстве.

 - На прошлой неделе активисты КПРФ возложили цветы на могилу цареубийцы - руководителя расстрела...
 - Коммунисты остаются коммунистами. У них своя идеология, которая отчасти является человеконенавистнической квазирелигией. Поэтому исходя из этого и надо оценивать их поступки. Если они до сих пор считают Владимира Ильича Ленина своим главным идеологом и героем, со всеми его призывами к террору и убийствам, нет ничего удивительного, что они ходили возлагать цветы на могилу другого террориста и убийцы.

https://ruskline.ru/monitoring_smi/2014/7/28/ne_carskie_kosti/ (https://ruskline.ru/monitoring_smi/2014/7/28/ne_carskie_kosti/)

Цитата: Елена Степанова от 07.04.2021, 21:40Вот, на мой взгляд, интересный ответ Церкви, почему они не признают эти кости царскими.

Это не ответ, а увертки абсурдистов в рясах. Их ли дело выступать в роли самодеятельных судмедэкспертов, и давать оценки степени сохранности костей?
Современные церковники точно так же ангажированы, как и другие включенные в обсуждение этой истории участники. Ведь патриархи занимают место главы Церкви, узурпированное ими в свое время у императора. Соответственно, позиция церковного руководства очень сомнительна. Оно хочет присвоить себе монополию на царскую семью, но при этом всячески стремится смазать роль своих аппаратных предшественников в трагедии, постигшей царскую семью.

Цитата: Demetrius от 07.04.2021, 22:54Это не ответ, а увертки абсурдистов в рясах. Их ли дело выступать в роли самодеятельных судмедэкспертов, и давать оценки степени сохранности костей?

А не сами ли мы виноваты в том, что так произошло? Сначала убили, наврали, что не всех, признали, что всех, умалчивая о подробностях этой мерзости. Избавлялись от трупов варварским способом. Но, это прошлое...
Сейчас? Нашли останки. Закопали останки

Цитировать- Я читал о том, как их нашли впервые и потом закопали обратно, до лучших времен, чтобы «найти» снова, когда можно будет произвести большее впечатление. Может, испугались, может, передумали. А потом уже появились политические причины. Сначала на областном уровне, потом на общероссийском. На мой взгляд, те, кто организовывал всю эту возню, и Ельцин, и возглавлявший комиссию Немцов, понимали, что дело шито белыми нитками. Но политическая выгода все перевесила.

.
Раскопали останки. Начали носиться с останками, как с писаной торбой. И, бесконечное вранье, враньё, вранье.
Помните сказку о мальчике, кричащем :"волки, волки!"? Кто поверит-то? Может, пора, наконец, открыть всю правду? Я не только по поводу царских (нецарских) останков.
Вот, из последнего маразма:
https://newizv.ru/news/society/29-03-2021/zahotel-pravdy-popal-pod-sledstvie-na-denisa-karagodina-napisali-novyy-donos (https://newizv.ru/news/society/29-03-2021/zahotel-pravdy-popal-pod-sledstvie-na-denisa-karagodina-napisali-novyy-donos)

Цитата: Елена Степанова от 08.04.2021, 07:11А не сами ли мы виноваты в том, что так произошло? Сначала убили, наврали, что не всех, признали, что всех, умалчивая о подробностях этой мерзости. Избавлялись от трупов варварским способом. Но, это прошлое...
Сейчас? Нашли останки. Закопали останки.
Раскопали останки. Начали носиться с останками, как с писаной торбой. И, бесконечное вранье, враньё, вранье.
Помните сказку о мальчике, кричащем :"волки, волки!"? Кто поверит-то? Может, пора, наконец, открыть всю правду? Я не только по поводу царских (нецарских) останков.
Вот, из последнего маразма:
https://newizv.ru/news/society/29-03-2021/zahotel-pravdy-popal-pod-sledstvie-na-denisa-karagodina-napisali-novyy-donos (https://newizv.ru/news/society/29-03-2021/zahotel-pravdy-popal-pod-sledstvie-na-denisa-karagodina-napisali-novyy-donos)

Я никого не убивал, и с писаной торбой не носился. Полагаю, Вы тоже.

"....- Я читал о том, как их нашли впервые и потом закопали обратно, до лучших времен, чтобы «найти» снова, когда можно будет произвести большее впечатление. Может, испугались, может, передумали. А потом уже появились политические причины. Сначала на областном уровне, потом на общероссийском. На мой взгляд, те, кто организовывал всю эту возню, и Ельцин, и возглавлявший комиссию Немцов, понимали, что дело шито белыми нитками. Но политическая выгода все перевесила....."
Это, как бы слова следователя Соловьёва из интервью.Мне лично не нравится такой комментарий. Вообще привычка "рассуждать" о власти и политиканстве  не есть хорошая черта человека на госслужбе. Какой он профессионал? Он столько лет "занимался" этим делом,  или просто этой темой? Он при всех этих людях у власти этим делом "занимался". Не зря его выпроводил Бастрыкин. Я ему не доверяю.
Дело расстрела царской семьи настолько тёмное, настолько в нём до сих пор много несуразностей, что нужен действительно профессионал типа Соколова, назначенного Колчаком, который действительно разобрался в деталях. Жаль, что не довёл дело до конца. Да и упоминание о том, что прах Юровского покоится на Донском кладбище, а все  участники расстрела сделали неплохую карьеру во власти, кое о чём говорит.

Цитата: Тамара Орлова от 08.04.2021, 21:05"....- Я читал о том, как их нашли впервые и потом закопали обратно, до лучших времен, чтобы «найти» снова, когда можно будет произвести большее впечатление. Может, испугались, может, передумали. А потом уже появились политические причины. Сначала на областном уровне, потом на общероссийском. На мой взгляд, те, кто организовывал всю эту возню, и Ельцин, и возглавлявший комиссию Немцов, понимали, что дело шито белыми нитками. Но политическая выгода все перевесила....."
Это, как бы слова следователя Соловьёва из интервью.Мне лично не нравится такой комментарий. Вообще привычка "рассуждать" о власти и политиканстве  не есть хорошая черта человека на госслужбе. Какой он профессионал? Он столько лет "занимался" этим делом,  или просто этой темой? Он при всех этих людях у власти этим делом "занимался". Не зря его выпроводил Бастрыкин. Я ему не доверяю.

Ходят вокруг, да около. Вместо четких формулировок, какие-то намеки и, действительно, поверхностные рассуждения. Такое вот общее впечатление.

Я стараюсь внимательно читать об этом деле всё, что печатают. Конечно, только то что и всем доступно. Но у меня сложилось мнение, что Соловьёву просто поручили это дело по возможности просто замять.Он, видимо, выступал в роли постоянного свидетеля от СК то при передаче образцов на ДНК, то при вскрытии захоронений. И просто нос по ветру держал, чтобы дослужить до пенсии. Всё.

Цитата: Тамара Орлова от 08.04.2021, 21:14Я стараюсь внимательно читать об этом деле всё, что печатают. Конечно, только то что и всем доступно. Но у меня сложилось мнение, что Соловьёву просто поручили это дело по возможности просто замять.Он, видимо, выступал в роли постоянного свидетеля от СК то при передаче образцов на ДНК, то при вскрытии захоронений. И просто нос по ветру держал, чтобы дослужить до пенсии. Всё.

Я бы помягче выразился. Позиция Соловьева это позиция политика и самодеятельного историка, но не криминалиста.

Цитата: Demetrius от 08.04.2021, 21:19Я бы помягче выразился. Позиция Соловьева это позиция политика и самодеятельного историка, но не криминалиста.

А что он конкретного сделал в этом направлении? Ему же надо было не только образцами для ДНК заниматься, а материалы того времени собрать. А что он нашёл такого, что до него не было известно?

Николай II, его супруга Александра Феодоровна и их новорожденная дочь Ольга с королевой Викторией и Эдвардом, принцем Уэльским.
Фото 1896 года.

170803145_2938654553019884_1329171687285482066_n.jpg

Цитата: Demetrius от 08.04.2021, 20:45Я никого не убивал, и с писаной торбой не носился. Полагаю, Вы тоже.

Дмитрий, я не носилась, конечно. Но ответ Церкви мне лично понятен. Слишком много и часто врали, чтобы сразу поверить. Хотя я, лично, в результатах экспы не сомневаюсь. Но для верующих не должно быть никаких сомнений, ведь это уже не просто кости, а МОЩИ Святых.

Цитата: Елена Степанова от 08.04.2021, 22:21Но для верующих не должно быть никаких сомнений, ведь это уже не просто кости, а МОЩИ Святых.

В таком случае, в голове не укладываются сетования наместника Крестовоздвиженского монастыря на слишком хорошую сохранность останков.

Цитата: Елена Степанова от 08.04.2021, 22:21Дмитрий, я не носилась, конечно. Но ответ Церкви мне лично понятен. Слишком много и часто врали, чтобы сразу поверить. Хотя я, лично, в результатах экспы не сомневаюсь. Но для верующих не должно быть никаких сомнений, ведь это уже не просто кости, а МОЩИ Святых.

Ну вот, отсутствие следователя - профессионала подвело всех, и церковь в том числе.
Точно ничего не знали, а наговорили всего полно. 

Цитата: Demetrius от 08.04.2021, 22:53В таком случае, в голове не укладываются сетования наместника Крестовоздвиженского монастыря на слишком хорошую сохранность останков.

Да нет, всё понятно с наместником. Если кололи штыками, обливали кислотой, жгли...
Когда я, лично прочитала Радзинского о записке Я. Юровского, помню, был шок и ужас. Вот она:

ЦитироватьЗаписка Я. М. Юровского о расстреле царской семьи
16/VII/1918 была получена телеграмма из Перми на условном языке, содержащая приказ об истреблении Р[омано]вых. Николая сначала (в мае) предполагалось судить — этому помешало наступление белых.

16-го в 6 веч[ера] Филипп Г[олощеки]н предписал привести приказ в исполнение. В 12 часов ночи должна была приехать машина для отвоза трупов.

В б часов увели мальчика [Леонида Седнева], что очень обеспокоило Р[омано]вых и их людей. Приходил д[окто]р Боткин спросить, чем это вызвано? Было объявлено, что дядя мальчика, который был арестован, потом бежал, теперь опять вернулся и хочет увидеть племянника. Мальчик на следующий день был отправлен на родину (кажется, в Тульскую губернию). Грузовик в 12 часов не пришел, пришел только в ½ второго. Это отсрочило приведение приказа в исполнение. Тем временем были все приготовления: отобрано 12 человек (в т.ч. 6 латышей) с наганами, которые должны были привести приговор в исполнение, 2 из латышей отказались стрелять в девиц.

Когда приехал автомобиль, все спали. Разбудили Боткина, а он всех остальных. Объяснение было дано такое: «Ввиду того, что в городе неспокойно, необходимо перевести семью Р[омано]вых из верхнего этажа в нижний». Внизу была выбрана комната с деревянной оштукатуренной перегородкой (чтобы избежать рикошетов), из нее была вынесена вся мебель. Команда была наготове в соседней комнате. Р[омано]вы ни о чем не догадывались. Ком[ендант] отправился за ними лично один и свел их по лестнице в нижнюю комнату. Ник[олай] нес на руках А[лексе]я, остальные несли с собой подушечки и разные мелкие вещи.

Войдя в пустую комнату, Александра] Ф[едоровна] спросила: «Что же, и стула нет? Разве и сесть нельзя?» Ком[ендант] велел внести два стула. Ник[олай] посадил на один А[лексе]я, на другой села Александра Ф[едоровна]. Остальным ком[ендант] велел встать в ряд. Когда стали, позвали команду. Когда вошла команда, ком[ендант] сказал Р[омано]вым, что ввиду того, что их родственники в Европе продолжают наступление на Советскую Россию, Уралисполком постановил их расстрелять. Николай повернулся спиной к команде, лицом к семье, потом, как бы опомнившись, обернулся к ком[енданту] с вопросом: «Что? Что?» Ком[ендант] наскоро повторил и приказал команде готовиться. Команде заранее было указано, кому в кого стрелять, и приказано целить прямо в сердце, чтобы избежать большого количества крови и покончить скорее. Николай больше ничего не произнес, опять обернувшись к семье, другие произнесли несколько несвязных восклицаний, все длилось несколько секунд. Затем началась стрельба, продолжавшаяся две-три минуты. Ник[олай] был убит самим ком[ендант]ом наповал. Затем сразу же умерли Александра] Ф[едоровна] и люди Р[омано]вых (всего было расстреляно 12 человек: Н[икол]ай, Александра] Ф[едоровна], четыре дочери — Татьяна, Ольга, Мария и Анастасия, д[окто]р Боткин, лакей Трупп, повар Тихомиров, еще повар и фрейлина, фамилию к[отор]ой ком[ендант] забыл.

А[лексе]й, три из его сестер, фрейлина и Боткин были еще живы. Их пришлось пристреливать. Это удивило ком[ендан]та, т.к. целили прямо в сердце, удивительно было и то, что пули [от] наганов отскакивали от чего-то рикошетом и как град прыгали по комнате. Когда одну из девиц пытались доколоть штыком, то штык не мог пробить корсаж. Благодаря всему этому вся процедура, считая «проверку» (щупанье пульса и т. д.), взяла минут. Потом стали выносить трупы и укладывать в автомобиль, [который] был выстлан сукном, чтобы не протекала кровь. Тут начались кражи: пришлось поставить надежных товарищей для охраны трупов, пока продолжалась переноска (трупы выносили по одному). Под угрозой расстрела все похищенное было возвращено (золотые часы, портсигар с бриллиантами и т.п.). Ком[ендан]ту было поручено только привести в исполнение приговор, удаление трупов и т. д. лежало на обязанности т. Ермакова (рабочий Верхне-Исетского завода, партийный товарищ, б[ывший] каторжанин). Он должен был приехать с автомобилем и был впущен по условному паролю «трубочист». Опоздание автомобиля внушило коменданту сомнение в аккуратности Е[рмако]ва и ком[ендант] решил проверить сам лично всю операцию до конца. Около 6 часов утра выехали на место, которое должен был приготовить Е[рмако]в (за Верх-Исетским заводом). Сначала предполагалось везти [трупы] в автомобиле, а от известного пункта на лошадях, т. к. автомобиль дальше пройти не мог. Местом выбранным была брошенная шахта. Проехав Верхне-Исетский завод, [в] верстах в 5, наткнулись на целый табор человек 25, верховых, в пролетках и т.д. Это были рабочие (члены Совета, исполкома и т. д.), которых приготовил Е[рмако]в. Первое, что они закричали: «Что же вы нам их неживыми привезли?!» Они думали, что казнь Романовых будет поручена им. Начали перегружать трупы на пролетки, тогда как нужны были телеги. Это было очень неудобно. Сейчас же начали очищать карманы — пришлось тут же пригрозить расстрелом и поставить часовых. Тут обнаружилось, что на Татьяне, Ольге и Анастасии были надеты какие-то особые корсеты. Решено было раздеть трупы догола, но не здесь, а на месте погребения. Но выяснилось, что никто не знает, где намеченная для этого шахта. Светало. Ком[ендант] послал верховых разыскивать место, но никто ничего не нашел. Выяснилось, что вообще ничего приготовлено не было: не было лопат и т[ому] подобного. Так как машина застряла между 2 деревьев, то ее бросили и двинулись поездом на пролетках, закрыв трупы сукном. Отвезли от Екатеринбурга на 16½ верст и остановились в 11 верстах от деревни Коптяки; это было в 6–7 часов утра. В лесу отыскали заброшенную старательскую шахту (добывали когда-то золото) глубиною аршин 3½. В шахте было на аршин воды. Ком[ендант] распорядился раздеть трупы и разложить костер, чтобы все сжечь. Кругом были расставлены верховые, чтобы отгонять всех проезжающих. Когда стали раздевать одну из девиц, увидели корсет, местами разорванный пулями, — в отверстии видны были бриллианты. У публики явно разгорелись глаза. Ком[ендант] решил сейчас же распустить всю артель, оставив на охране несколько верховых и 5 человек команды. Остальные разъехались. Команда приступила к раздеванию и сжиганию. На Александре Ф[едоровне] оказался целый жемчужный пояс, сделанный из нескольких ожерелий, зашитых в полотно. На шее у каждой из девиц оказался портрет Распутина с текстом его молитвы, зашитые в ладанку. Бриллианты тут же выпарывались. Их набралось (т.е бриллиантовых вещей) около ½ пуда. Это было похоронено на Алапаевском заводе, в одном из домиков в подполье; в 19 г[оду] откопано и привезено в Москву. Сложив все ценное в сумки, остальное найденное на трупах сожгли, а сами трупы опустили в шахту. При этом кое-что из ценных вещей (чья-то брошь, вставлен[ная] челюсть Боткина) было обронено, а при попытке завалить шахту при помощи ручных гранат, очевидно, трупы были повреждены и от них оторваны некоторые части — этим комендант объясняет нахождение на этом месте белыми (которые потом его открыли) оторванного пальца и т[ому] подобного. Но Р[омано]вых не предполагалось оставлять здесь — шахта заранее была предназначена стать лишь временным местом их погребения. Кончив операцию и оставив охрану, ком[ендант] часов в 10 [часов] утра (17-го уже июля) поехал с докладом в Уралисполком, где нашел Сафарова и Белобородрва. Ком[ендант] рассказал, что найдено, и высказал им сожаление, что ему не позволили в свое время произвести у Р[ома-но]вых обыск. От Чуцкаева (председателя] горисполкома) ком[ендант] узнал, что на 9-й версте по Московскому тракту имеются «очень глубокие, заброшенные шахты, подходящие для погребения Р[омановы]х. Ком[ендант] отправился туда, но до места не сразу доехал из-за поломки машины. Добрался до шахт уже пешком, нашел, действительно, три шахты, очень глубоких, заполненных водою, где и решил утопить трупы, привязав к ним камни. Так как там были сторожа, являвшиеся неудобными свидетелями, то решено было, что одновременно с грузовиком, который привезет трупы, приедет автомобиль с чекистами, которые под предлогом обыска арестуют всю публику. Обратно ком[енданту] пришлось добраться на случайно захваченной по дороге паре.

Задержавшие случайности продолжались и дальше. Отправившись с одним из чекистов на место верхом, чтобы организовать все дело, ком[ендант] упал с лошади и сильно расшибся (а после также упал [и] чекист). На случай, если бы не удался план с шахтами, решено было трупы сжечь или похоронить в глинистых ямах, наполненных водой, предварительно обезобразив трупы до неузнаваемости серной кислотой.

Вернувшись, наконец, в город уже к 8 час. вечера (17-го [июля]), начали добывать все необходимое — керосин, серную кислоту. Телеги с лошадьми без кучеров были взяты из тюрьмы. Рассчитывали выехать в 11 ч. вечера, но инцидент с чекистом задержал, и к шахте, с веревками, чтобы вытаскивать трупы и т. д., отправились только ночью с 17 на 18-е [июля]. Чтобы изолировать шахту (первую старательскую) на время операции, объявили в деревне Коптяки, что в лесу скрываются чехи, лес будут обыскивать, чтобы никто из деревни не выезжал ни под каким видом. Было приказано, если кто ворвется в район оцепления, расстрелять на месте. Между тем рассвело (это был уже третий день, 18-го). Возникла мысль часть трупов похоронить тут же у шахты, стали копать ямы и почти выкопали. Но тут к Ермакову подъехал его знакомый крестьянин, и выяснилось, что он мог видеть яму.

Пришлось бросить дело. Решено было везти трупы на глубокие шахты. Так как телеги оказались непрочными, разваливались, ком[ендант] отправился в город за машинами (грузовик и две легких, одна для чекистов). Телеги ломались ранее, машины понадобились, чтобы везти на глубокие шахты, причем до самого места временного погребения машины не могли дойти, поэтому телегами все равно приходилось пользоваться. Когда пришли машины, телеги уже двигались — машины встретились с ними на ½ версты ближе к Коптякам. Смогли отправиться в путь только в 9 час. вечера. Пересекли линию жел[езной] дор[оги], в полуверсте перегрузили трупы на грузовик. Ехали с трудом, вымащивая опасные места шпалами, и все-таки застревали несколько раз. Около 4½ утра 19-го [июля] машина застряла окончательно; оставалось, не доезжая шахт, хоронить или жечь. Последнее обещал взять на себя один товарищ, фамилию ком[ендант] забыл, но он уехал, не исполнив обещания.

Хотели сжечь А[лексе]я и Александру Ф[едоровну], [но] по ошибке вместо последней с А[лексе]ем сожгли фрейлину. Потом похоронили тут же под костром останки и снова разложили костер, что совершенно закрыло следы копанья. Тем временем выкопали братскую могилу для остальных. Часам к 7 утра яма, аршина в 2½ глубины, 3½ в квадрате, была готова. Трупы сложили в яму, облив лица и вообще все тела серной кислотой, как для неузнаваемости, так и для того, чтобы предотвратить смрад от разложения (яма была неглубока). Забросав землей и хворостом, сверху наложили шпалы и несколько раз проехали — следов ямы и здесь не осталось. Секрет был сохранен вполне — этого погребения белые не нашли.

Коптяки [находятся] в 18 в[ерстах] от Екатеринбурга. К северо-западу линия ж[елезной] д[ороги] проходит на 9-й версте, между Коптяками и Верх-Исетским заводом. От места пересечения [с] жел[езной] дор[огой] погребены [трупы] саж[енях] в 100 ближе к В[ерхне]-Исетскому заводу.

ЦитироватьЭдвард Радзинский: Записку Юровского я нашел в архиве в конце 80-х. И опубликовал ее в "Огоньке". Тираж у этого журнала был пять миллионов. Когда утром спустился в метро, весь вагон был укрыт журналом. Думаю, у читавших был тот же шок, который испытал я. Записка Юровского - продолжение той же темы - безумия Революции. В самом начале века Лев Толстой получил письмо. Пишущий делился с Толстым нравственными муками - он сблизился с женщиной, муж которой сидел в тюрьме. И спрашивал Толстого, имеет ли он моральное право любить эту женщину. Этот человек, мучившийся проблемами морали и нравственности, - Яков Юровский, который в Революцию расстреляет 11 безоружных - девушек, несчастного больного мальчика, доктора и слуг, вся вина которых была в том, что они исполняли свой долг. И напишет подробную "Записку" - и о расстреле, и как прятал трупы... Воистину революционен стиль "Записки". Описывая убийство, Юровский гордо именует себя в третьем лице "комендант" ("ком", как он пишет сокращенно). Ибо в ту ночь не было Якова Юровского, но был грозный Комендант - орудие пролетарской мести, Орудие Истории. И это революционное безумие было массовым. Юровский пишет в "Записке": "Проехав Верх-Исетский завод в верстах пяти, наткнулись на целый табор - человек 25 верховых, в пролетках и т. д. Это были рабочие (члены исполкома совета), которых приготовил Ермаков. Первое, что они закричали: "Что ж вы нам их неживыми привезли". Они думали, что казнь Р[омано]вых будет поручена им".

Толпа поджидает Царскую семью. Это - рабочие Верх-Исетского завода - те, кто еще вчера молились в церкви за здравие Царской семьи. И вот теперь опечалились - не дали им порешить царя-батюшку, царицу-матушку, царевича и царевен! И это коллективное безумие было на долгие годы. В своей книге о Николае Втором я опубликовал письма, полученные после моей публикации "Записки Юровского". Вот одно из них. Автор пишет: "Я имел возможность видеть и слушать одного из "героев", участвовавших в расстреле Царской семьи, - П. Ермакова. Это было в 1934 или в 1935 году в пионерском лагере "Ч.Т.З." на озере близ Челябинска. Мне тогда было 12-13 лет, моя детская память отлично сохранила все услышанное и увиденное на встрече с Ермаковым у пионерского костра. Его нам представили как героя... Ему дарили цветы. Боже мой, как нас воспитывали патриотизму! Я ведь и впрямь смотрел на Ермакова с такой завистью!.. Свою "лекцию" Ермаков закончил особо торжественными словами: "Я собственноручно расстрелял царя и его семью..." Затем он перечислял всех по имени и отчеству членов Царской семьи и какого-то придворного дядьку... Ермаков говорил, что основанием для расстрела было личное распоряжение Ленина..."

Я практически не сомневаюсь, что Ленин, Троцкий и Свердлов лично курировали это убийство, хоть и прямые улики не сохранились. Стать робеспьерами у них не вышло, вышло стать детоубийцами.

ЦитироватьТолько днём 17 июля (точнее, в 12 часов дня) несколько членов исполкома Уралобл-совета связались с Кремлём. Сообщение, пришедшее на имя Ленина и Свердлова, гласило: «Ввиду приближения неприятеля к Екатеринбургу и раскрытия Чрезвычайной комиссией большого белогвардейского заговора, имеющего целью похищение бывшего царя и его семьи (документы в наших руках), по постановлению Президиума Областного совета в ночь на 16 июля (так в телеграмме. — Г. И.) расстрелян Николай Романов. Семья его эвакуирована в надёжное место».

Далее следовал текст извещения, который Уралоблсовет предлагал поместить в газетах, запрашивая «санкций на редакцию этого документа». Далее сообщалось, что данные о «заговоре высылаются срочно курьером Совнаркому, ВЦИК» (об этих «данных» ещё пойдёт речь. — Г. И.). Заканчивалась телеграмма словами: «Извещения ждём у аппарата. Просим дать ответ экстренно. Ждём у аппарата».

В архиве сохранился конверт с грифом Управления делами Совнаркома, на котором есть такая надпись: «Секретно, тов. Ленину, из Екатеринбурга. 17/7. 12 дня. Для Свердлова копия. Получена 13.10.» И приписка Ленина: «Получил. Ленин».

Приведённая телеграмма содержит обширную информацию. Можно с большим основанием сказать, что если ответ Ленина или Свердлова на зиновьевскую телеграмму, полученную 16 июля в 21 час 22 минуты, действительно был дан и если она содержала санкцию на «Филиппов суд», то почти наверняка речь шла только о Николае Романове. В противном случае Президиуму Уралоблсовета не было смысла прибегать ко лжи, сообщая, что семья бывшего царя отправлена «в надёжное место». Но они солгали, утаили факт расправы над всей семьёй и близкими к ней людьми.

Думается, именно эта ложь и вызвала у уральцев состояние тревоги за содеянное, которое чувствуется в тексте телеграммы. Они уверяют Кремль: в руках у них документы, говорящие о большом монархическом заговоре, и они высылают их срочно, с курьером и просят одобрения содеянному немедленно, тут же, заявляя, что ждут, не отходя от аппарата. Между прочим, факт явного беспокойства и волнения, в котором пребывали уральские вожаки, отметил в своих воспоминаниях тогдашний редактор «Уральского рабочего» В. Воробьёв. Он писал, что членам Уралоблсовета было «очень не по себе, когда они подошли к аппарату». Воробьёв объясняет их состояние тем, что Уралоблсовет расстрелял бывшего царя, не имея санкции Москвы (к сожалению, проверить это утверждение пока нельзя).

Если верить Воробьёву, Свердлов ответил без промедления: «Сегодня же доложу о вашем решении Президиуму ВЦИК. Нет сомнения, что оно будет одобрено». Докладывал ли Свердлов членам Президиума о том, что произошло в Екатеринбурге, «сегодня же», то есть 17 июля, неизвестно. Но точно известно, что заседание Президиума ВЦИКа, на котором решение Уралоблсовета (в том виде, как Екатеринбург сообщил о нём в Москву) было одобрено (а затем и принято к сведению Совнаркомом), состоялось 18 июля.

В воспоминаниях наркома М. Милютина, присутствовавшего на этих заседаниях, говорится о будничности, даже равнодушии, с которым правители страны встретили сообщение Свердлова. Лишь на какое-то мгновение наступило молчание, затем собравшиеся перешли к очередным делам.

Быстрота, с которой Свердлов выразил уверенность в одобрении расстрела бывшего царя, и будничность, с которой ВЦИК и Совнарком встретили это сообщение, во всяком случае могут свидетельствовать: убийство бывшего царя в Екатеринбурге в ночь с 16-го на 17-е июля для Москвы неожиданностью не было.

В апреле 1935 года Троцкий, обращаясь к прошлому, записал в своём дневнике: «Белая печать когда-то очень горячо дебатировала вопрос, по чьему решению была предана казни царская семья... Либералы склонялись как будто к тому, что уральский исполком, отрезанный от Москвы, действовал самостоятельно. Это неверно. Постановление было вынесено в Москве... Расскажу здесь, что помню... Мой приезд в Москву выпал уже после падения Екатеринбурга. В разговоре со Свердловым я спросил мимоходом:

— Да, а где царь?

— Конечно, — ответил он, — расстреляли.

— А семья где?

— И семья с ним. Все! — ответил Свердлов. — А что?

Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.

— А кто решал? — спросил я.

— Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя нам оставлять им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях...» (Троцкий Л. «Дневники и письма», М., 1994, с. 117—118).

Это воспоминание Троцкого не может не вызвать удивления. Как мог он спрашивать у Свердлова, «а где царь?», если на том самом заседании Совнаркома 18 июля, на котором Свердлов сообщал о расстреле царя, он, Троцкий, присутствовал лично? Протокол заседания Совнаркома № 159 от 18 июля 1918 года несомненно подтверждает это. Ошибка в протоколе? Троцкого вписали в число присутствующих автоматически? Допустим. Но в биографии «Моя жизнь» он писал, что выехал из Москвы на фронт под Свияжск только 7 августа. Сообщение о расстреле Николая II появилось в газетах 20 июля. Как могло это пройти мимо Троцкого? Единственное, чего он не мог знать, — это о расстреле всей царской семьи.
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/18458/ (Наука и жизнь, «ФИЛИППОВ СУД». ПО ЧЬЕМУ РАСПОРЯЖЕНИЮ БЫЛА РАССТРЕЛЯНА ЦАРСКАЯ СЕМЬЯ?)

(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdocs.historyrussia.org%2Fsystem%2Fpages%2F001%2F778%2F55%2Fimages%2Fsmall%2F064047e1b996c7f5ccb561e44b3c524279450ebd.jpg%3F1532416736&hash=c6b8f9715d85fe28f6939390052bed1ff0990bef)

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2021, 08:33практически не сомневаюсь, что Ленин, Троцкий и Свердлов лично курировали это убийство

Это вне всякого сомнения. В апреле-мае 1918 в Мск всерьез обсуждалося вопрос срывать или нет погоны с Николая и наследника, причем на уровне президиума ВЦИК!!!
http://гарф-архив.рф/docs.html
Все тщательно проработанные решения о расстреле были тайно приняты в Кремле в конце июня-начале июля и переданы в Екб через Голощекина. Решение Уралсовета тоже было, но оно филькино и по сути касалось лишь даты. Повторюсь, решение расстрелять семью включая слуг и уничтожить их трупы секретно принималось в Кремле на самом высоком уровне.

Немного не в тему, но всё же касается расстрелянной семьи.

По крови принца Филипа установили подлинность останков Романовых
Скончавшийся супруг королевы Британии Елизаветы II герцог Эдинбургский Филип являлся кровным родственником семьи Романовых, он давал свою кровь для установления подлинности останков семейства, заявила глава гуманитарного «Фонда Романовых для России» княгиня Феодора Алексеевна.

«Известие о кончине этого выдающегося человека меня глубоко потрясло. Принц Филип прожил долгую жизнь, выполнял на протяжении десятилетий многочисленные обязанности, оказывая бесценную помощь королеве Елизавете. С домом Романовых он был связан родственными узами», – сообщила княгиня ТАСС.

По ее словам, герцог был внучатым племянником императрицы Александры Федоровны и внуком великой княгини Ольги Константиновны, королевы Греции.

«Я помню, как в 90-х годах, когда начались исследования останков царя Николая II и его близких, он предоставил свою кровь, чтобы помочь этой работе. Принц Филип содействовал установлению подлинности останков, и в семье Романовых помнят об этом», – указала она.

Принц Филип, по ее словам, интересовался Россией и ее историей. «Князю Димитрию Романовичу, возглавлявшему семью Романовых, и мне довелось встречаться, говорить с ним. Я запомнила его очень открытым, благожелательным, внимательным человеком», – отметила княгиня.

Принц Филипп умер утром в пятницу, 9 апреля, в Виндзорском замке. В Британии объявлен траур. Обычно национальный траур длится восемь дней, траур королевской семьи – 30 дней, после чего королева Великобритании возвращается к своим обязанностям.

Президент России Владимир Путин направил королеве Елизавете II телеграмму, в которой выразил глубокие соболезнования в связи с кончиной ее супруга.

В Лондоне отказались от государственных похорон принца Филипа из-за ограничений по коронавирусу.

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2021, 05:33Когда я, лично прочитала Радзинского о записке Я. Юровского, помню, был шок и ужас. Вот она:

Я бы не слишком доверял интерпретациям Радзинского. Например, совершенно непонятно когда в биографии Юровского был такой период, что ему пришло в голову обращаться ко Льву Толстому за советами морально-нравственного плана.
В отрывке про Верх-Исетских рабочих ключевое словосочетание "приготовленных Ермаковым". А то, как это преподносится Радзинским, вообще какая-то гнусность с его стороны.

Цитата: Demetrius от 09.04.2021, 23:33Я бы не слишком доверял интерпретациям Радзинского. Например, совершенно непонятно когда в биографии Юровского был такой период, что ему пришло в голову обращаться ко Льву Толстому за советами морально-нравственного плана.
В отрывке про Верх-Исетских рабочих ключевое словосочетание "приготовленных Ермаковым". А то, как это преподносится Радзинским, вообще какая-то гнусность с его стороны.

Я и не доверяю слишком - учитываю его опыт театрального режиссёра. Просто узнала первый раз о подробностях преступления именно из его книги про Николая Второго.
Общую картину этой мерзости сложно обелить, писал он там кому-то, или нет. Тем более, что слогом Юровский владел так себе.
Про Ермакова и Медведева вообще говорить не стоит - отбросы, они и есть отбросы.

Цитата: ivanes от 09.04.2021, 23:00княгиня Феодора Алексеевна.

Звучит забавно. Примерно, как "Милица Андреевна Покобатько – предполагаемая любовница Аркадия Аполлоновича Семплеярова,"
Ну какая "княгиня"? Княгиня предполагает наличие земель (причём не малых).
Принца жаль, действительно, мощный старикан был.

Цитата: Елена Степанова от 10.04.2021, 07:41Звучит забавно. Примерно, как "Милица Андреевна Покобатько – предполагаемая любовница Аркадия Аполлоновича Семплеярова,"
Ну какая "княгиня"? Княгиня предполагает наличие земель (причём не малых).

"Княгиня" это титул, и никаких земель он сам по себе не предполагает. Милицей, кстати, звали черногорскую принцессу, бывшую замужем за кем-то из Романовых.
Впрочем, кто такая "Феодора Алексеевна" неясно. Есть в этом сочетании что-то карнавальное, да.

Цитата: Demetrius от 11.04.2021, 00:24"Княгиня" это титул, и никаких земель он сам по себе не предполагает.

Дмитрий, я Вас умоляю)))
Отец Дианы Спенсер стал графом после смерти своего отца, унаследовав имение и земли

ЦитироватьВ 1975 году, после смерти деда, отец Дианы стал 8-м графом Спенсером, и она получила титул учтивости «леди», предназначенный для дочерей высших пэров. В этот период семья перебирается в древний родовой замок Олторп-Хаус в Нортгемптоншире.Сэр Джон Спенсер приобрел 300 акров земли вокруг Althorp в 1508 году, а его внук, другой сэр Джон, сделал Althorp главным домом  семьи Спенсер ко времени своей смерти в 1586 году. Раньше семья жила в  Wormleighton в Уорикшире, большая часть которого  была  уничтожена в  гражданскую войну.

Так это графы))) Герцоги (князья) имеют поболее.

ЦитироватьТрадиция предписывает даровать детям монарха герцогство, соответствующее одной из областей страны, и после свадьбы супруги именуются герцогом и герцогиней.

Понятно, что сейчас 21 век и "области страны" им не принадлежат. Но, есть резиденции в герцогствах, личные имения. Например, Рестормел-мэнор в Корнуолле у Корнуольских,
Чатсуорт-Хаус у Девонширских.
(https://darsitravel.ru/wp-content/uploads/2018/11/IMG_7064.jpg)

ЦитироватьСейчас поместьем владеет 12-й герцог Девонширский, Перегрин Кавендиш (р. 1944). Он женился на Аманде Хейвуд-Лонсдейл (р. 1944) в 1967 году, и у них трое детей, Уильям, граф Берлингтон (р. 1969), Леди Селина (р. 1971) и Леди Жасмин (р. 1973) и десять внуков. Герцог, герцогиня и их сын, лорд Берлингтон, разделяют страсть к коллекционированию современного искусства и скульптуры. Многие из этих произведений искусства выставлены вокруг дома в парке для посетителей.

Чем же владеет наша "милица андреевна?" Или наша

ЦитироватьМари́я Влади́мировна Рома́нова (род. 23 декабря 1953, Мадрид, Испания) — российская общественная деятельница. Единственный ребёнок Владимира Кирилловича Романова (сына российского великого князя Кирилла Владимировича, провозгласившего себя в 1924 году императором в изгнании). С точки зрения сторонников её прав на российский престол (кирилловцы) является де-юре Императрицей Всероссийской под именем "Мария I"[1]. Однако она, как и её отец, официально себя императрицей не провозглашала, приняв юридически равнозначный титул главы Российского Императорского Дома.

Спасибо хоть на этом, что "не провозглашала".  ;D

Цитата: Елена Степанова от 11.04.2021, 08:36Дмитрий, я Вас умоляю)))
Отец Дианы Спенсер стал графом после смерти своего отца, унаследовав имение и землиТак это графы))) Герцоги (князья) имеют поболее.Понятно, что сейчас 21 век и "области страны" им не принадлежат. Но, есть резиденции в герцогствах, личные имения. Например, Рестормел-мэнор в Корнуолле у Корнуольских,
Чатсуорт-Хаус у Девонширских.

Вот именно. Это их частная собственность как конкретных людей, а не феодальная, которая когда-то прилагалась к титулу. К тому же, не следует английские порядки с их майоратом распространять на другие страны. В Англии земельная собственность была жестко связана с титулом, в других странах все было иначе. Лев Толстой владел Ясной Поляной не потому что являлся графом. Его сыновья сохранили бы графский титул и без владения Ясной Поляной.

Цитата: Demetrius от 12.04.2021, 01:36Его сыновья сохранили бы графский титул и без владения Ясной Поляной.

Те, следуя вашей логике - данные лица - графы?
(https://pbs.twimg.com/media/Cs4TV5mWYAIovao.jpg)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/22526/pub_5b697652b9dc1000a9ecc163_5b6a85a6995e0f00add1581a/scale_1200)

В продолжение о подлинности останков Царской Семьи. Церковь сомневается, так как по генетике есть несовпадения и не состыковки.

ЦитироватьУченых насторожило то, что выделенные из костей фрагменты ДНК были слишком длинными (1223 пар нуклеотидов). По мнению Алека Найта, ДНК и в нормальных условиях быстро разлагается на куски не длиннее 250 нуклеотидов, тут же речь идет об останках, поврежденных кислотой, долгое время пролежавших в земле, подвергшихся воздействию грунтовых вод.
Желая проверить результаты британских и российских коллег, американские ученые провели чрезвычайно точную (так называемую ядерную, для которой в России нет соответствующего оборудования) комплексную генетическую экспертизу. В качестве исходного материала они использовали образец митохондриальной ДНК, полученный из пальца Великой княгини Елизаветы Федоровны, родной сестры Императрицы Александры Федоровны.
По всем законам генетики ДНК Елизаветы и Александры должны были совпасть, но этого не произошло. «По всей видимости, найденные под Екатеринбургом останки не являются останками семьи Романовых», – делает вывод Алек Найт. На международной конференции по изучению ДНК, проходившей в июле 2004 года в австралийском Брисбене, правоту Алека Найта признали ученые из Восточно-Мичиганского университета и Лос-Аламосской национальной лаборатории (США).

А вот по зубам:

ЦитироватьК тому же: в Тобольске обнаружена медицинская карта Императора Николая Второго. У дантиста Марии Рендель он запломбировал 8 зубов. А в челюстной полости обнаруженных останков вообще отсутствует квалифицированная стоматологическая помощь.


 

Еще факт: Криминалист из Японии Тацуо Нагаи, директор отдела судебной экспертизы университета Китасато, лично являлся в Патриархию, неожиданно для Алексия II, и на аудиенции объявил, что данные анализов пота с подкладки сюртука Николая II и данные крови, оставшиеся в Японии после покушения на Императора в его бытность Цесаревичем, совпали с данными анализа проб крови умершего в 1993 г. племянника Николая II Тихона Куликовского-Романова и не совпали с екатеринбургскими останками. В таких случаях полагается говорить: «Занавес».

Так что ничего удивительного на фоне тотальной лжи всего советского периода в недоверии сегодняшним выводам нет.
http://www.sobor2008-narod.ru/3254-yaponskie-uchenye-dokazali-neprichastnost-naydennyh-ostankov-carskoy-seme.html (http://www.sobor2008-narod.ru/3254-yaponskie-uchenye-dokazali-neprichastnost-naydennyh-ostankov-carskoy-seme.html)

Цитата: Demetrius от 11.04.2021, 00:24"Княгиня" это титул, и никаких земель он сам по себе не предполагает. Милицей, кстати, звали черногорскую принцессу, бывшую замужем за кем-то из Романовых.
Впрочем, кто такая "Феодора Алексеевна" неясно. Есть в этом сочетании что-то карнавальное, да.

Ну, как раз титул князя древнерусский и наличие княжества ( удела) ( когда-то) предполагал. Это уж при Петре всякие графы и бароны появились безземельные.

Цитата: Сергей В. от 09.04.2021, 10:43Повторюсь, решение расстрелять семью включая слуг и уничтожить их трупы секретно принималось в Кремле на самом высоком уровне.

Это голословное утверждение.

Цитата: Ems Länder in от 12.04.2021, 20:32Это голословное утверждение.

Даже спорить лень - вы даже ссылок на документы не читаете - Президиум ВЦИК с марта в ежедневном режиме контролирует царскую одежду и погоны и только постфактум получает от Зиновьева телеграмму о расстреле, так что ли?  ВИЛ со Свердловым, носятся с идеей устроить над царем-патриотом судилище, а потом хлопают глазками и принимают к сведению действия уральских товарищей? В это только чукчи поверят, да и то не все.

Цитата: Сергей В. от 12.04.2021, 21:16Даже спорить лень - вы даже ссылок на документы не читаете - Президиум ВЦИК с марта в ежедневном режиме контролирует царскую одежду и погоны и только постфактум получает от Зиновьева телеграмму о расстреле, так что ли?  ВИЛ со Свердловым, носятся с идеей устроить над царем-патриотом судилище, а потом хлопают глазками и принимают к сведению действия уральских товарищей? В это только чукчи поверят, да и то не все.

Да. Это 1918 год, а не 1928-й. У них забот выше головы, не до разборок с уральскими товарищами. Кроме того, со всех точек зрения, царская семья в Сибири ли, на Урале ли была обречена. Ну, не вывезли бы ее никуда, все равно по дороге где-нибудь убили бы ( красные, белые, зелёные, просто бандиты с большой дороги). Выжить с вероятностью 2-3% она могла только в Петрограде или Москве. И обрекло семью на смерть Временное правительство.

Цитата: Alina от 21.03.2021, 22:01Интервью с Николаем Неуйминым, заведующим отделом истории династии Романовых Свердловского областного краеведческого музея.
https://news.rambler.ru/community/40546880-tsarskoe-delo-pochemu-sledstvie-ne-zakoncheno-do-sih-por/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


– Почему так спешили с расстрелом? Почему не увезли в Москву, например? Ведь в какой-то момент были планы судить Николая.

– Здесь большевикам он был не нужен, они хотели при первой же возможности от него избавиться. Так же, как и Ленину в Москве, он был не нужен. Полтора месяца шла эвакуация, белые очень медленно продвигались к городу. Вывезти можно было все, что угодно и кого угодно. Но если в начале 1918 года стоял вопрос о суде, даже транслировать по радио его хотели, то после подписания Брестского мира 3 марта 1918 года – все, идея закончилась. Александра Федоровна была двоюродной сестрой кайзера Вильгельма II.
Вот если бы Ленин привез их в Москву, что сделал бы Вильгельм II? Как минимум, он бы попросил передать детей Александры Федоровны под защиту. А Ленин очень боялся, что его будут считать немецким шпионом. И если бы их привезли, то Ленин был бы вынужден отдать часть семьи Мирбаху (посол Германской империи в Москве – ред.) Это еще один удар по авторитету Ленина – ну, точно шпион, выполняет все требования немцев.
Ленин прекрасно все это понимал, но думал, что немцы все равно будут давить, поэтому у него была договоренность с Уралсоветом – они берут ответственность на себя, а потом их прикроют.

Вопрос ведь можно поставить и иначе: почему так долго тянули с расстрелом?
Объяснения Неуймина притянуты за уши. Никогда монархи не помогали друг-другу из родственных чувств. Всегда- только из политического расчета. Двоюродное родство по условию той среды, это вообще ничто. Когда родственники все, то это значит никто. Побудительный мотив Ленина так же надуман. С чего бы ему опасаться обвинений в шпионаже после пломбированного вагона и заключения Брестского мира.

Никому не нужные мученики
На юбилейном балу в честь 300-летия дома Романовых Александра Федоровна (Алиса Гессен-Дармштадтская) могла сколько угодно наряжаться русской царицей. Все равно многие в России и в Европе считали ее немкой не только по происхождению, но и по духу

Честно говоря, ни Ллойд-Джордж, ни его кабинет не нуждались в дополнительных аргументах, чтобы не предоставлять убежища царской семье.

Более того, довольно многие британские политики винили лично Николая II в печальном внутреннем положении России в 1917 году, и им очень не хотелось спасать государя, который так глупо провалил войну.

Примерно так же думали и французы. Где-то в это же время британский посол во Франции лорд Берти писал в Лондон, что французы считают русскую императрицу немчурой не только по рождению, но и по духу.

По обе стороны Ла-Манша существовало неафишируемое единство мнений, что было бы гораздо лучше, если бы Романовых приютила какая-то третья, и, желательно, не участвующая в войне страна. Вполне могли бы подойти Швеция или Дания, но вот беда, приглашения из этих стран почему-то не последовало.

Николай и его семья превратились во всеобщее политическое неудобство.
Примерно так же думали и французы. Где-то в это же время британский посол во Франции лорд Берти писал в Лондон, что французы считают русскую императрицу немчурой не только по рождению, но и по духу.

По обе стороны Ла-Манша существовало неафишируемое единство мнений, что было бы гораздо лучше, если бы Романовых приютила какая-то третья, и, желательно, не участвующая в войне страна. Вполне могли бы подойти Швеция или Дания, но вот беда, приглашения из этих стран почему-то не последовало.

Николай и его семья превратились во всеобщее политическое неудобство.

К тому же, объективно говоря, вызволить из-под ареста бывшего царя и его семью было бы довольно нетривиальной задачей, почти наверняка обреченной на провал.

Временное правительство, которому Романовы тоже страшно мешали, не хотело злить рабочий класс и отпускать царскую семью в спокойную ссылку.

Даже для пришедших к власти большевиков ситуация была не намного легче. Какое-то время они даже носились с идеей устроить показательный судебный процесс, но потом и от него пришлось отказаться.

Давайте говорить по-честному: живыми и Николай II и его семья представляли неразрешимую политическую проблему буквально для всех.

Приняв решение об убийстве царской семьи, большевики этот гордиев узел просто разрубили.

И только когда Романовых не стало, все вдруг заговорили об этой трагедии так, как будто бы их спасение в принципе было возможным, высказывать сожаления, что этого не произошло, и искать виноватых.

https://www.bbc.com/russian/features-42371193

Цитата: Demetrius от 14.04.2021, 02:20Вопрос ведь можно поставить и иначе: почему так долго тянули с расстрелом?
Объяснения Неуймина притянуты за уши. Никогда монархи не помогали друг-другу из родственных чувств. Всегда- только из политического расчета. Двоюродное родство по условию той среды, это вообще ничто. Когда родственник все, то это значит ни кто. Побудительный мотив Ленина так же надуман. С чего бы ему опасаться обвинений в шпионаже после пломбированного вагона и заключения Брестского мира.

Они вообще никому были не нужны. По крайней мере, живыми.

Цитата: Ems Länder in от 14.04.2021, 12:12Александра Федоровна (Алиса Гессен-Дармштадтская) могла сколько угодно наряжаться русской царицей. Все равно многие в России и в Европе считали ее немкой не только по происхождению, но и по духу... ни Ллойд-Джордж, ни его кабинет не нуждались в дополнительных аргументах, чтобы не предоставлять убежища царской семье.

Наглое вранье - АФ искренне стала более русской, чем русская по рождению, свидетельств тому миллион.

Цитата: Ems Länder in от 14.04.2021, 12:12многие британские политики винили лично Николая II в печальном внутреннем положении России в 1917 году, и им очень не хотелось спасать государя, который так глупо провалил войну.

Чаво? Это после Брусиловского прорыва он ее провалил? У англичан до 18 г. не было и сотой доли таких успехов.

Цитата: Ems Länder in от 14.04.2021, 12:12живыми и Николай II и его семья представляли неразрешимую политическую проблему буквально для всех.

Меньше надо было лялякать на тему деспотичного царизма, глядишь, и проблемы бы не было. И Распутина убивать по английской подначке тоже. А уж в 17-м то ясно как божий день стало, что провалились союзнички с Февралем как нашкодившие школьники. На самом деле проблема у них была совершенно иная - спровоцировав устранение Николая в разгар великой войны, они были не в состоянии заглянуть ему в глаза.

Цитата: Сергей В. от 14.04.2021, 15:42Чаво? Это после Брусиловского прорыва он ее провалил? У англичан до 18 г. не было и сотой доли таких успехов.

Ну, так нечего было и связываться с англичанами. Своими домашними делами надо было заниматься, реформы проводить.

Цитата: Сергей В. от 14.04.2021, 15:42На самом деле проблема у них была совершенно иная - спровоцировав устранение Николая в разгар великой войны, они были не в состоянии заглянуть ему в глаза.

Да все они были в состоянии. Николаю надо было помнить слова своего отца, что у России только два союзника: армия и флот. И не связываться ни с какой Антантой, а держать нейтралитет. Пусть бы дрались друг с другом.

Цитата: Елена Степанова от 12.04.2021, 20:16Те, следуя вашей логике - данные лица - графы?
(https://pbs.twimg.com/media/Cs4TV5mWYAIovao.jpg)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/22526/pub_5b697652b9dc1000a9ecc163_5b6a85a6995e0f00add1581a/scale_1200)

Разумеется, нет. Я ведь говорил о государстве, признающем титулатуру. Но того государства давно нет. Просто в РИ граф вполне мог не иметь земельной собственности.
Кстати, верхняя дама, кажется, из родни А.Н.Толстого? Он был из безтитульных Толстых. "Красный граф" всего лишь хохма.

Цитата: Ems Länder in от 12.04.2021, 20:27Ну, как раз титул князя древнерусский и наличие княжества ( удела) ( когда-то) предполагал. Это уж при Петре всякие графы и бароны появились безземельные.

Не путайте владетельного князя, как носителя монархической власти, с титульным князем. Последние на Руси задолго до Петра появились, сразу после создания централизованного государства. Хотя обладатели данного титула как правило принадлежали к верхам общества, и являлись крупными земельными собственниками, их титул указывал на их родовитость, а не на богатство. При условии полного разорения, они так и оставались князьями. К позднейшим графам и баронам это так же относится.
В Древней Руси существовала "лествичная система", при которой часть князей так и не получала себе удела. Были еще и "князья-изгои". И все равно все они являлись князьями, просто как члены Дома Рюриковичей.

Цитата: Ems Länder in от 14.04.2021, 12:14Они вообще никому были не нужны. По крайней мере, живыми.

Лукавая формулировка. Означает же она, что кому-то конкретно они нужны были мертвыми.

Цитата: Ems Länder in от 14.04.2021, 17:49Да все они были в состоянии. Николаю надо было помнить слова своего отца, что у России только два союзника: армия и флот. И не связываться ни с какой Антантой, а держать нейтралитет. Пусть бы дрались друг с другом.

Странно, как люди, обожающие цитировать высказывание Александра III про "армию и флот", забывают, что именно он был одним из отцов-основателей  русско- французской Антанты, к которой лишь позднее присоединились англичане.

Цитата: Ems Länder in от 14.04.2021, 17:46Ну, так нечего было и связываться с англичанами.

А какой был вариант, учитывая, что Германия разорвала прежний "Союз трех императоров", и создала враждебный России "Тройственный союз"?

Цитата: Ems Länder in от 14.04.2021, 17:46Своими домашними делами надо было заниматься, реформы проводить.

Например, какие?

Цитата: Ems Länder in от 14.04.2021, 12:12Примерно так же думали и французы. Где-то в это же время британский посол во Франции лорд Берти писал в Лондон, что французы считают русскую императрицу немчурой не только по рождению, но и по духу.

Неужели так и писал? Ведь "немчура", сидящая триста лет на английском престоле, тогда только-только спохватилась и взяла себе псевдоним "Виндзоры".

Цитата: Demetrius от 15.04.2021, 01:35Неужели так и писал? Ведь "немчура", сидящая триста лет на английском престоле, тогда только-только спохватилась и взяла себе псевдоним "Виндзоры".

Ладно, французы. Точно такое же отношение к царице было и в России. И не потому, что она была «немчурой», а просто потому, что институт монархии уже не пользовался ни любовью, ни уважением. Во всех слоях общества.

Цитата: Demetrius от 15.04.2021, 01:35Например, какие?

Надо было дать стране настоящую Конституцию, с настоящим парламентом, который был бы уполномочен решить земельный вопрос, рабочий вопрос, отменить сословия, провозгласить политические свободы. Причём, это надо было сделать ещё в первую русскую революцию.   Тогда была бы гипотетическая вероятность сохранения монархии в виде представительской функции.

Цитата: Demetrius от 15.04.2021, 00:18Кстати, верхняя дама, кажется, из родни А.Н.Толстого? Он был из безтитульных Толстых. "Красный граф" всего лишь хохма.

Не, оба происходят по линии Ильи Львовича. От красного графа происходит писательница Татьяна Толстая, подруга Авдотьи Смирновой с ковром.

Цитата: Demetrius от 15.04.2021, 00:18Разумеется, нет. Я ведь говорил о государстве, признающем титулатуру. Но того государства давно нет. Просто в РИ граф вполне мог не иметь земельной собственности.
Кстати, верхняя дама, кажется, из родни А.Н.Толстого? Он был из безтитульных Толстых. "Красный граф" всего лишь хохма.

Так и речь велась о некой "княгине", живущей в Англии. Мне тоже казалось, что родня "красного графа"

Цитата: Елена Степанова от 15.04.2021, 07:51Так и речь велась о некой "княгине", живущей в Англии.

Речь шла о фотке, на которой Фёкла.

Цитата: Сергей В. от 15.04.2021, 08:06Речь шла о фотке, на которой Фёкла.

Нет, изначально мы обсуждали недавние высказывания некой "русской княгини Феодоры батьковны". Это вызвало у меня смех, а Дмитрий стал говорить, что можно быть княгиней и без замков  и наделов.

Цитата: Demetrius от 15.04.2021, 01:35Лукавая формулировка. Означает же она, что кому-то конкретно они нужны были мертвыми.

А вы можете назвать тех, кому они были нужны живыми?

Цитата: Demetrius от 15.04.2021, 00:47Не путайте владетельного князя, как носителя монархической власти, с титульным князем. Последние на Руси задолго до Петра появились, сразу после создания централизованного государства.

Разумеется.  Нельзя же было бесконечно дробить страну. Тем не менее, изначально смысл этого титула был связан с собственным княжеством, в отличие от иностранных «баронов» и «графов».

Цитата: Demetrius от 15.04.2021, 01:35Странно, как люди, обожающие цитировать высказывание Александра III про "армию и флот", забывают, что именно он был одним из отцов-основателей  русско- французской Антанты, к которой лишь позднее присоединились англичане.

В общем-то, это был тактический союз. Ну, какие французы и англичане нам союзники, когда при Александре Третьем ещё хорошо помнили Крымскую войну?  Дипломатии Николая надо было работать с Вильгельмом, создавать у него пророссийское лобби, чтобы получить возможность полного нейтралитета в первую мировую. А если бы уж так приспичило, можно было бы под конец, как это сделали Штаты, вмешаться.

Цитата: Ems Länder in от 15.04.2021, 06:49Ладно, французы. Точно такое же отношение к царице было и в России. И не потому, что она была «немчурой», а просто потому, что институт монархии уже не пользовался ни любовью, ни уважением. Во всех слоях общества.

Если бы институт монархии не пользовался любовью и уважением, то оппозиции не было нужды дискредитировать царицу, и педалировать тему "немчуры". Зачем, ведь достаточно того, что царица- априори неуважаемая и нелюбимая в обществе должность. Не так ли?

Цитата: Ems Länder in от 15.04.2021, 06:56Надо было дать стране настоящую Конституцию, с настоящим парламентом, который был бы уполномочен решить земельный вопрос, рабочий вопрос, отменить сословия, провозгласить политические свободы. Причём, это надо было сделать ещё в первую русскую революцию.   Тогда была бы гипотетическая вероятность сохранения монархии в виде представительской функции.

Это кадетская программа. А Вы разве кадетка? Мне казалось, что Вы за Советскую власть и однопартийную систему во главе с КПСС. ;)
Если Вы думаете, что надо было вот именно это все, то почему с Вами не согласно тогдашнее русское общество? Его настроения видны по результатам выборов в Государственную думу. Сторонники парламентской монархии там едва ли составляли половину депутатского корпуса. При чем октябристы поддерживали существующую форму парламентаризма, а кадеты желали расширения функций парламента. Остальные являлись противниками того, что Вы тут предлагаете. Сложите вместе черносотенцев, эсеров, эсдеков, трудовиков и сепаратистов с окраин- сколько это получается? А ведь это все силы, вовсе не желающие, каждая из своих соображений, установления режима ограниченной до представительских функций монархии. Т.е., все кроме черносотенцев ее приветствовали бы. Но только как инструмент уничтожения традиционного порядка, как возможность достижения своих целей. А кадеты, конечно, пользовались немалой популярностью, но считать их выразителями интересов всего общества- это слишком. Да и обанкротились они потом, когда добились на время власти.

Цитата: Елена Степанова от 15.04.2021, 08:13Нет, изначально мы обсуждали недавние высказывания некой "русской княгини Феодоры батьковны". Это вызвало у меня смех, а Дмитрий стал говорить, что можно быть княгиней и без замков  и наделов.

Конечно, можно. Не пойму, почему Вы думаете, что титул и владение собственностью находятся в неразрывной связи.

Цитата: Ems Länder in от 15.04.2021, 19:09Разумеется.  Нельзя же было бесконечно дробить страну. Тем не менее, изначально смысл этого титула был связан с собственным княжеством, в отличие от иностранных «баронов» и «графов».

Не было изначально на Руси никаких "собственных княжеств". При лествичной системе князья перемещались со стола на стол, порой и вовсе ничего не успевали занять, а все таки оставались при этом князьями. Княжеский титул тем и выше графского или баронского, что идет из глубины времен. Изначально он обозначал принадлежность к определенному знатному роду, появившемуся еще в догосударственную эпоху. Позднее, конечно, появились пожалованные данным титулом.

Цитата: Ems Länder in от 15.04.2021, 19:03А вы можете назвать тех, кому они были нужны живыми?

Странная постановка вопроса. Любой человек нужен живым всем остальным людям, кроме своих убийц.

Цитата: Ems Länder in от 15.04.2021, 19:15В общем-то, это был тактический союз. Ну, какие французы и англичане нам союзники, когда при Александре Третьем ещё хорошо помнили Крымскую войну?

ОК. Назовите тогда ТАКТИЧЕСКИЕ цели межгосударственного союза, созданного для противодействия военному блоку Германии, Австро-Венгрии и Италии. По пунктам, это должно быть очень просто.

Цитата: Ems Länder in от 15.04.2021, 19:15Ну, какие французы и англичане нам союзники, когда при Александре Третьем ещё хорошо помнили Крымскую войну?

Сближение с Францией как раз позволило ликвидировать негативные последствия этой проигранной войны.

Цитата: Ems Länder in от 15.04.2021, 19:15Дипломатии Николая надо было работать с Вильгельмом, создавать у него пророссийское лобби, чтобы получить возможность полного нейтралитета в первую мировую. А если бы уж так приспичило, можно было бы под конец, как это сделали Штаты, вмешаться.

Да чего уж там. Дипломатам Николая надо было выкопать между Россией и Германией Атлантический Океан. А они не догадались этого сделать. Впрочем, как и дипломаты Сталина.

Цитата: Demetrius от 17.04.2021, 15:08Конечно, можно. Не пойму, почему Вы думаете, что титул и владение собственностью находятся в неразрывной связи.

Дмитрий, мы или не поняли друг друга, или говорим на разных языках. Как сегодня можно быть русской княгиней, если нет ни царя, ни короля, делающего этот титул легитимным? Как, относительно современной России можно быть княгиней?

Цитата: Елена Степанова от 18.04.2021, 20:42Дмитрий, мы или не поняли друг друга, или говорим на разных языках. Как сегодня можно быть русской княгиней, если нет ни царя, ни короля, делающего этот титул легитимным? Как, относительно современной России можно быть княгиней?

Разумеется, никак нельзя. Но нельзя именно поэтому- потому что нет Российской Империи, а не потому что во владении княгини нет земли и замков.

Царский вопрос.
https://bohemicus.livejournal.com/128456.html

Цитата: Demetrius от 22.04.2021, 22:36Царский вопрос.

Спасибо, интересная статья. Автор - историк, не в курсе?

Цитата: Елена Степанова от 23.04.2021, 22:42Спасибо, интересная статья. Автор - историк, не в курсе?

Не историк.

Цитата: Тамара Орлова от 25.04.2021, 20:00Только Романовы этого не смогли, видимо. Потому и пропали.

Триста лет оставаться наверху социальной пирамиды- это огромный срок. Очень успешное семейство.

Очень достойная кончина.
Гыгыгы.
Извините. Вырвалось  :o

Цитата: Alisya Smith от 26.04.2021, 00:06Очень достойная кончина.
Гыгыгы.
Извините. Вырвалось  :o

Люди умирают каждый день. Некоторые насильственной смертью. И у каждого есть за спиной цепочка предков. Но какое место в общественной иерархии они занимали на протяжении трехсот лет? У большинства- никакого. Неизвестны даже их имена и фамилии. В отличие от.

Цитата: Demetrius от 25.04.2021, 23:58Триста лет оставаться наверху социальной пирамиды- это огромный срок. Очень успешное семейство.

Конечно, только по-разному на все это можно посмотреть.Есть такое мнение, что всего трое Романовых кроме Михаила на троне были. А потом уже не Романовы. А уж почему так? Как бы проклятие Марины Мнишек их настигло. Только Михаил Романов, первый из династии своими ногами ходил.Уже Алексей Михайлович на ногах не держался, его под руки водили не только по обычаю, также и его сын Федор, и Иван. Вот и вся династия. Это как бы за повешенного ребенка, который умер от холода, долго пытаясь ножками землю достать. Жуть.
Только их родовое честолюбие невероятное заставило дальше обеспечить "продолжение" своей династии.   

Цитата: Тамара Орлова от 26.04.2021, 00:27Есть такое мнение, что всего трое Романовых кроме Михаила на троне были. А потом уже не Романовы.

Так про все династии говорили, и понятно почему.
В любом деле, где происходит наследование по родству, обязательно конкурентами распространяется слух о том, что очередной наследник "от конюха", "от приказчика" и т.д. Сейчас напирают на то, что "выборы были нечестные", а раньше было вот это все.
Существуют же парсуны 17 века с первыми Романовыми. Фамильное сходство с императорами 19 века очевидно.

Для истории 400 лет - всё же большой срок, особенно для российской истории, где переделка и уничтожение, например, документов, не были чем-то из ряда вон.Какие-то вопросы может решить и генетический анализ.Из лекций Клёсова я поняла, что не сделали пока такой анализ останков Ивана Грозного, Петра Первого и многих интересных людей, живших в далёкие от нас времена. А это могло бы прояснить такие вопросы и стали бы понятны мотивы поведения тех правителей. Истина всегда ценна даже сама по себе, без какого-то практического аспекта.

Цитата: Demetrius от 26.04.2021, 00:42Так про все династии говорили, и понятно почему.
В любом деле, где происходит наследование по родству, обязательно конкурентами распространяется слух о том, что очередной наследник "от конюха", "от приказчика" и т.д. Сейчас напирают на то, что "выборы были нечестные", а раньше было вот это все.
Существуют же парсуны 17 века с первыми Романовыми. Фамильное сходство с императорами 19 века очевидно.

Говорят - царь ненастоящий! (С)
А вообще говорили что и Ельцин в 2000 году уже был ненастоящий.
И Романовы ненастоящие.
Немцы пО крови)

Ну, Пётр Первый никак не от приказчика и не от конюха, а от царевича Багратиона, который при царе Алексее Михайловиче состоял. Багратионы как бы ведут свой род от царя Давида библейского. Так что древность потрясающая. Алексей Михайлович этого хотел и свою супругу на это благословил. Как бы так. А уж легенда или быль только ДНК знает.

Цитата: Тамара Орлова от 26.04.2021, 11:28Для истории 400 лет - всё же большой срок, особенно для российской истории, где переделка и уничтожение, например, документов, не были чем-то из ряда вон.

Например, какие документы были уничтожены и переделаны за последние четыреста лет нашей истории? :)

Цитата: Тамара Орлова от 26.04.2021, 11:28Из лекций Клёсова я поняла, что не сделали пока такой анализ останков Ивана Грозного, Петра Первого и многих интересных людей, живших в далёкие от нас времена. А это могло бы прояснить такие вопросы и стали бы понятны мотивы поведения тех правителей. Истина всегда ценна даже сама по себе, без какого-то практического аспекта.

Возможный отец Ивана Грозного князь Овчина-Телепня-Оболенский. Это как раз без генетического анализа предполагается, на основе дошедших до нас документов о фаворите Елены Глинской. Как видите, почему-то их никто не уничтожил. Поскольку князь был таким же Рюриковичем, как Василий III, то генетический анализ тут и не помог бы. А вот что любопытно было бы понять, так это причину увлечения Ивана астрологией. Остальное в его поведении и так легко объясняется.

Цитата: Тамара Орлова от 26.04.2021, 19:00Ну, Пётр Первый никак не от приказчика и не от конюха, а от царевича Багратиона, который при царе Алексее Михайловиче состоял. Багратионы как бы ведут свой род от царя Давида библейского. Так что древность потрясающая. Алексей Михайлович этого хотел и свою супругу на это благословил. Как бы так. А уж легенда или быль только ДНК знает.

Это даже не легенда. Потому что легенда это нечто старинное и аутентичное. В свое время противники Петра были вынуждены ухватиться за тезис о "подмененном за заграницей царе". Зачем? Будь в их распоряжении хотя бы легенда про "отцовство" Ираклия, то они ею немедленно  воспользовались. Это какой-то современный новодел, с антиисторическим приписыванием Алексею Михайловичу абсурдной мотивации и абсурдных действий.

Цитата: Alisya Smith от 26.04.2021, 18:29И Романовы ненастоящие.
Немцы пО крови)

Разве Романовы это национальность, чтобы быть "ненастоящими" из-за немецкой крови?

Цитата: Ems Länder in от 26.04.2021, 20:20Екатерина Вторая, кстати, была тельцом.

А ее фавориты?

Цитата: Дмитриевская от 26.04.2021, 20:10Я капризничаю. Хочу наблюдения за обычными Тельцами , типа меня.

Вы необычная. Так что. . .

Цитата: Demetrius от 28.04.2021, 01:55что любопытно было бы понять, так это причину увлечения Ивана астрологией. Остальное в его поведении и так легко объясняется.

Ну и чем объясняется опричнина, Симеон Бекбулатович, бесчисленные женитьбы, дикие оргии и сверхъестественная жестокость?

Цитата: Demetrius от 28.04.2021, 01:55Например, какие документы были уничтожены и переделаны за последние четыреста лет нашей истории? :)

Много всего пишут сейчас на эту тему. Но вот даже то, что было известно из уроков истории в школе: Анна Иоанновна порвала "Кондиции" Верховного Совета принародно.
Завещание Екатерины Второй о передаче власти внуку Александру  -  после смерти императрицы цесаревич Павел сжег этот документ лично в камине в присутствии графа Палена.
https://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/kto-unichtozhil-russkie-rukopisi-kuda-delis-arhivy-cerkvi
Кто уничтожил русские рукописи?

Цитата: Demetrius от 28.04.2021, 01:55Например, какие документы были уничтожены и переделаны за последние четыреста лет нашей истории? :) Возможный отец Ивана Грозного князь Овчина-Телепня-Оболенский. Это как раз без генетического анализа предполагается, на основе дошедших до нас документов о фаворите Елены Глинской. Как видите, почему-то их никто не уничтожил. Поскольку князь был таким же Рюриковичем, как Василий III, то генетический анализ тут и не помог бы. А вот что любопытно было бы понять, так это причину увлечения Ивана астрологией. Остальное в его поведении и так легко объясняется.

https://www.chitalnya.ru/work/503493/

Вот здесь подробно сравниваются даже портреты и посмертная маска Петра кажется, объективно. http://kozinsky.ru/aktualnaya_istoriya/byl_li_petr_I_gruzinom.html

Цитата: Сергей В. от 28.04.2021, 04:34Ну и чем объясняется опричнина, Симеон Бекбулатович, бесчисленные женитьбы, дикие оргии и сверхъестественная жестокость?

Очень запомнились ещё статьи А.Никитина в журнале "Знание-Сила" в 70-х годах.О династических причинах происхождения опричнины и последствиях.Сейчас уже и не знаю, в какой ссылке больше материала о возможном сопернике Ивана - старшем брате Георгии.

Цитата: Demetrius от 28.04.2021, 01:55Разве Романовы это национальность

Ага, национальность. "Русский царь"

Цитата: Alisya Smith от 28.04.2021, 19:27Ага, национальность. "Русский царь"

Это должность.

Цитата: Сергей В. от 28.04.2021, 04:34Ну и чем объясняется опричнина, Симеон Бекбулатович, бесчисленные женитьбы, дикие оргии и сверхъестественная жестокость?

Видимо тем, что самодержавие это не то, чем реально обладал Иван, а то, чего он всю жизнь стремился добиться. А особенности его психического склада конечно сказались на методах, при помощи которых он действовал.

Цитата: Тамара Орлова от 28.04.2021, 10:22Много всего пишут сейчас на эту тему. Но вот даже то, что было известно из уроков истории в школе: Анна Иоанновна порвала "Кондиции" Верховного Совета принародно.
Завещание Екатерины Второй о передаче власти внуку Александру  -  после смерти императрицы цесаревич Павел сжег этот документ лично в камине в присутствии графа Палена.
https://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/kto-unichtozhil-russkie-rukopisi-kuda-delis-arhivy-cerkvi
Кто уничтожил русские рукописи?
В Архангельском и Успенском соборах Московского Кремля Романовы в XVII веке полностью сбили (!) все фрески-штукатурку со стен и заново зарисовали стены новыми фрескам

Задача немцев - доказать, что восточные славяне были сущими дикарями, спасенными из тьмы невежества Западом; никакой Тартарии и евразийской империи - не было.

Автор считает, что после Смуты начала XVII века на Руси и развала Тартарии (Русско-Ордынской Империи) сначала была полностью истреблена ее старая династия цесарей, а потом - стерта память о ней.

Д.В. Белоусов

Содержание порванных Анной Иоанновной "Кондиций" прекрасно известно. О намерении Екатерины передать престол внуку в обход сына- так же известно. Т.е. никуда эти документы не делись, и это не пример исторической фальсификации. Политической да, но не исторической.
Что касается фресок- автор, должно быть, пребывает в наивном неведении о том, как они реставрируются и реконструируются. Если фрески обветшали, что с ними прикажете делать? Тем более что речь идет о используемом здании, а не музее.
Остальная писанина этого Белоусова- бред и клевета на ученых и государственных деятелей, чьи имена являются самыми славными в нашей истории. Если человек пишет об "уничтоженной Тартарии", то это уже давно можно смело считать диагнозом.

Цитата: Тамара Орлова от 28.04.2021, 10:57

Конечно, порочащие царицу Елену Глинскую документы о происхождении Рюриковича Ивана Грозного Романовы уничтожать не стали.

Да с чего бы, если Романовы свое право на престол обосновывали "сродством" с Иваном, и именовали его "дедом" Михаила? Хотя это было не родство, а свойство. Порочить Елену Глинскую им никакого резона не было.

Цитата: Тамара Орлова от 28.04.2021, 10:57Вы об этом?
Месть астрологов Ивану Грозному

Я о причинах номинального воцарения Симеона Бекбулатовича. Думается мне, что Иван ставил вместо себя "замену" из-за неблагоприятного астрологического прогноза на данный период своего владычества.

Цитата: Тамара Орлова от 28.04.2021, 12:01Необходимо заметить, что это была одна из наиболее родовитых и влиятельных царских династий, ведших свое происхождение от древнееврейских царей Давида и Соломона. В течение многих столетий, c XI по XVIII века, представители этой династии занимали иверийский престол. . . А заключительным доводом стало высказывание самого Петра, когда в ответ на предложение жениться на грузинской царевне, он отказался со словами: «Я на однофамильцах не женюсь».

Династические союзы не заключаются с помощью адюльтера. А влиятельны Багратиды были разве что в воображении современных грузинских историков. Никакого политического интереса вступать с ними в династический альянс не было.
К тому же, разве в начале 18 века в русском языке было слово "однофамилец"?

Цитата: Demetrius от 29.04.2021, 23:52Это должность.

И кто назначал?
Или выборная?

Цитата: Demetrius от 29.04.2021, 23:52Содержание порванных Анной Иоанновной "Кондиций" прекрасно известно. О намерении Екатерины передать престол внуку в обход сына- так же известно. Т.е. никуда эти документы не делись, и это не пример исторической фальсификации. Политической да, но не исторической.
.....Да с чего бы, если Романовы свое право на престол обосновывали "сродством" с Иваном, и именовали его "дедом" Михаила? Хотя это было не родство, а свойство. Порочить Елену Глинскую им никакого резона не было.Я о причинах номинального воцарения Симеона Бекбулатовича. Думается мне, что Иван ставил вместо себя "замену" из-за неблагоприятного астрологического прогноза на данный период своего владычества.Династические союзы не заключаются с помощью адюльтера. А влиятельны Багратиды были разве что в воображении современных грузинских историков. Никакого политического интереса вступать с ними в династический альянс не было.
К тому же, разве в начале 18 века в русском языке было слово "однофамилец"?

Анна Иоанновна порвала кондиции, Павел сжег завещание. Факты - да, хорошо известные. Но это отношение высших лиц государства к документам и закону страны, которой они правят.Это как раз пример, которому следовали, да и эти персоналии также имели свои примеры для подражания.
Интерес Ивана Грозного к астрологии - наверное, мода? Не знаю точно. А Симеона Бекбулатовича поставил царём якобы из-за того, что в то время и Казанское и Астраханское - оба владения татарских ханов присоединили к Москве.Где-то попадалось объяснение, что такой был политический ход типа, вот, и так можно.Уже не найду, наверное, эту версию, но читала.Якобы, это хорошо потом сказалось на отношениях с татарами вообще.
Иван Грозный - дед Михаила? Очень хорошая идея. Но насчёт Елены Глинской - почему-то документы сохранили.Типа - всё равно Романовы лучше, а там - вот такие сомнения.
Багратион - отец Петра Первого? Помню как удивилась когда услышала об этом впервые в 1979 году в Грузии. Тогда понятия не имела, что Багратионы были в России в те времена. Я подумала что какая-то глупость - где Багратион, в где Петр Первый.
А сейчас думаю - возможно. Царь Алексей Михайлович видел, что свои дети слабые. Тут дело не династических связях, а в крови, наследственности. Тогда же верили в то, что цари - это от Бога. И вот принял такое решение, чтобы под его фамилией существовали настоящие потомки библейских царей Давида и Соломона. А родословная у Багратионов есть такая, ведет свой род от этих царей. 

Ну, в то время любая уважающая себя династия вела родословную от известных истории личностей, что никоим образом не подтверждает, что так оно и было :)  Чтобы Алексей Михайлович в трезвом уме и памяти разрешил жене адюльтер- это из области фантастики.

Цитата: Ems Länder in от 30.04.2021, 23:47Ну, в то время любая уважающая себя династия вела родословную от известных истории личностей, что никоим образом не подтверждает, что так оно и было :)  Чтобы Алексей Михайлович в трезвом уме и памяти разрешил жене адюльтер- это из области фантастики.

А в этой версии развития событий ещё есть такой момент, что это было решением Боярской думы (буквально). Алексей Михайлович умер через 4 года после рождения Петра. А даже при заключении второго брака у него был огромный вес, без посторонней помощи он не мог подняться ни с постели, ни с кресла. При чём здесь адюльтер вообще? Царица должна была родить здорового наследника с царской кровью.Тем не менее он был озабочен всегда величием своей страны, при нём Россия приумножила значительно свою территорию.Так что подобные версии не удивительны совершенно и вполне соответствуют его характеру.Типа - если уж оставлять наследника за отсутствием своих то под своим именем однозначно, а по крови - от царя Давида.Что, совсем невозможно?
А вообще, иногда в таких обсуждениях интереснее всё же мнения, а не факты. Тем более до фактов добраться практически невозможно.

Цитата: Alisya Smith от 30.04.2021, 18:01И кто назначал?
Или выборная?

Переходила по наследству. Однако, почти всегда в кругу наследников имелись альтернативы. Поэтому в силу вступали другие факторы: от расположения выборщиков, до вмешательства гвардии.

Цитата: Тамара Орлова от 30.04.2021, 20:53Анна Иоанновна порвала кондиции, Павел сжег завещание. Факты - да, хорошо известные. Но это отношение высших лиц государства к документам и закону страны, которой они правят.Это как раз пример, которому следовали, да и эти персоналии также имели свои примеры для подражания.

"Кондиции" это не документы и не законы страны, а условия, выдвинутые Анне одной из политических группировок, которые она сначала приняла, а потом сумела отвергнуть, получив поддержку других политических сил. Настоящий закон о престолонаследии как раз Павел и установил. До этого существовало шедшее от Петра правило, согласно которому император был волен в назначении наследников. Формально Екатерина могла обойти Павла в своем завещании. Беда только, что сама она на престоле сидела не по правилу, и не по завещанию. К тому же, сожжение ее завещания не совсем факт. Эта история имеет полулегендарный характер.

Цитата: Тамара Орлова от 30.04.2021, 20:53Интерес Ивана Грозного к астрологии - наверное, мода?

Именно так. Общеевропейский мейнстрим 16 столетия.

Цитата: Тамара Орлова от 30.04.2021, 20:53А Симеона Бекбулатовича поставил царём якобы из-за того, что в то время и Казанское и Астраханское - оба владения татарских ханов присоединили к Москве.Где-то попадалось объяснение, что такой был политический ход типа, вот, и так можно.Уже не найду, наверное, эту версию, но читала.Якобы, это хорошо потом сказалось на отношениях с татарами вообще.

Поскольку официальной доктриной было происхождение великих князей владимирских от брата Октавиана Августа, то мог учредить должность еще одного "цесаря" по древнеримскому образцу.

Цитата: Тамара Орлова от 30.04.2021, 20:53Иван Грозный - дед Михаила? Очень хорошая идея. Но насчёт Елены Глинской - почему-то документы сохранили.Типа - всё равно Романовы лучше, а там - вот такие сомнения.
 

Одной из жен Ивана была двоюродная бабка Михаила. При желании можно дедом называть. И у них не было причин доказывать свою "лучшость"- они этого и не делали. Основополагающей являлась идея неразрывности в передаче власти. Например, даже счет монархов велся от Ивана Калиты.

Цитата: Тамара Орлова от 30.04.2021, 20:53А сейчас думаю - возможно. Царь Алексей Михайлович видел, что свои дети слабые. Тут дело не династических связях, а в крови, наследственности. Тогда же верили в то, что цари - это от Бога. И вот принял такое решение, чтобы под его фамилией существовали настоящие потомки библейских царей Давида и Соломона. А родословная у Багратионов есть такая, ведет свой род от этих царей. 

Цитата: Тамара Орлова от 30.04.2021, 23:58А в этой версии развития событий ещё есть такой момент, что это было решением Боярской думы (буквально). Алексей Михайлович умер через 4 года после рождения Петра. А даже при заключении второго брака у него был огромный вес, без посторонней помощи он не мог подняться ни с постели, ни с кресла. При чём здесь адюльтер вообще? Царица должна была родить здорового наследника с царской кровью.Тем не менее он был озабочен всегда величием своей страны, при нём Россия приумножила значительно свою территорию.Так что подобные версии не удивительны совершенно и вполне соответствуют его характеру.Типа - если уж оставлять наследника за отсутствием своих то под своим именем однозначно, а по крови - от царя Давида.Что, совсем невозможно?

Совсем невозможно. Потому что никто себя не ведет так, как никто не ведет. Кто же кладет свою жену в постель к другому мужчине ради "появления наследника", имея при этом кучу детей, в том числе и мужского пола? Впрочем, не имея- тоже. И какой же это будет наследник династии, если он вовсе не имеет к ней отношения?
К тому же  на престол после Алексея взошел его старший сын Федор, а у Федора был сын Илья.
"Решение боярской думы" никакая не версия. Любая версия это интерпретация фактов. Немыслимо представить себе и подобное решение, и вынесение подобного вопроса на обсуждение боярской думы. А идея "Царь от Бога" совсем не строилась на мистике крови, на оккультном почитании "библейской крови".

Цитата: Тамара Орлова от 30.04.2021, 20:53Тогда понятия не имела, что Багратионы были в России в те времена. Я подумала что какая-то глупость - где Багратион, в где Петр Первый.
А родословная у Багратионов есть такая, ведет свой род от этих царей. 

Грузинские цари двести лет обивали пороги Кремля и Зимнего Дворца, умоляя взять Грузию под русский протекторат. Престижем с точки зрения генеалогии этот род у нас не пользовался. Багратидам было очень далеко до Рюриковичей, Гедеминовичей, потомков первых бояр московских, и Чингизидов. Самыми знатными, по убывающей, являлись четыре этих категории аристократии. Ну а полководец Багратион прославился благодаря личным заслугам.

Цитата: Тамара Орлова от 30.04.2021, 20:53Багратион - отец Петра Первого? Помню как удивилась когда услышала об этом впервые в 1979 году в Грузии. Т

Поезжайте в Армению. Там Вам не то расскажут. :D

Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2021, 11:03А у Романовых частенько так - через вмешательство военных.Даже отречься и предать свой народ во время войны Николай решил по "совету" своих генералов.

Военные, собственно, вмешивались дважды: вознесли Елизавету и Екатерину  в 3 бунташных десятилетия, что можно считать системой с большой натяжкой. Николаю же не следовало Николая Николаевича отстранять, который держал в руке этих генералов.

Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2021, 11:03сын Илия прожил всего 6 дней.

10 дней.

Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2021, 11:03Читала об этом юноше, что если бы он правил дольше, то Россия спокойно открыла бы в Европу дверь, а не "окно". К сожалению, надо было появиться "Антихристу" - Петру Первому.

Спорное утверждение, сам Федор бы Русь ополячил. Западником там был В. Голицын и ориентации на Запад тогда никакой альтернативы не было. Ликвидация патриаршества и создание Синода по образцу англиканства после ужасов раскола было правильным, что бы там церковные диссиденты ни верещали.
Читать про цингу на ломящемся от разносолов царском дворе странно, гораздо более вероятен генетический порок Милославской - все ее 4 сына и внук Илья "порченые", хотя дочери были вполне жизнеспособны. Я не знаю какая тут еще нужна статистика.

Цитата: Сергей В. от 02.05.2021, 13:11Ликвидация патриаршества и создание Синода по образцу англиканства после ужасов раскола было правильным, что бы там церковные диссиденты ни верещали.

Какие уж такие особые ужасы раскола? По сравнению с религиозными войнами во Франции это был детский лепет. Ставить церковь в подчинение государству именно в России было страшной ошибкой, так как только церковь и была более-менее независимым институтом , уничтожив эту независимость самодержавие обрекло страну на самомумификацию , что хорошо проявилось в 18 и 19 веках.

Цитата: Ems Länder in от 02.05.2021, 13:22Какие уж такие особые ужасы раскола?

Вам это надо объяснять? - Из-за троеперстия и пары слов в символе веры тронулись с места и умом миллионы! На Западе реформация хотя бы отражала интересы 3-го сословия.

Цитата: Ems Länder in от 02.05.2021, 13:22Ставить церковь в подчинение государству именно в России было страшной ошибкой, так как только церковь и была более-менее независимым институтом , уничтожив эту независимость самодержавие обрекло страну на самомумификацию

Ну и что такого прогрессивного патриаршество принесло России? Не выдумывайте того, на что не было и намека.

Цитата: Ems Länder in от 02.05.2021, 13:22Какие уж такие особые ужасы раскола? По сравнению с религиозными войнами во Франции это был детский лепет. Ставить церковь в подчинение государству именно в России было страшной ошибкой, так как только церковь и была более-менее независимым институтом , уничтожив эту независимость самодержавие обрекло страну на самомумификацию , что хорошо проявилось в 18 и 19 веках.

"Общее число погибших в Религиозных войнах во Франции 1562-1598 годов куда больше. По разным оценкам, погибло в результате боевых действий, истребления населения, голода и эпидемий погибло от двух до четырех миллионов человек. В боях вероятно погибло не менее 100 тысяч человек (только во франко-испанской войне 1589-1598 годах погибло 16 тысяч человек).
warconflict > French Wars of Religion: 1562-98\Французские...
warconflict.ru›statistika"
"Таким образом, в 1678–1719 годах общее число жертв Раскола — казненных, замученных, умерших, неродившихся — составило 2,2 млн человек».
Раскол | Новая газета - Novayagazeta.ru
novayagazeta.ru›73589-raskol"

Где-то сравнимо по количеству погибших.

Церковь не должна быть подчинена государственной власти и должна являть собой образец той жизни, которую проповедует.Во многом революция в России - итог подчинения церкви государству, полное отсутствие нормальной идеологии на основе общечеловеческих ценностей для людей.

Цитата: Сергей В. от 02.05.2021, 13:50Вам это надо объяснять? - Из-за троеперстия и пары слов в символе веры тронулись с места и умом миллионы! На Западе реформация хотя бы отражала интересы 3-го сословия.

Троеперстие явилось всего лишь триггером. Вы же понимаете, что причины раскола кроются гораздо глубже. 17 век в России был бурным и отражал происходившие изменения. Страна выходила на новый уровень развития, времена, когда другие страны диктовали ей свою волю, прошли, Россия дорастала до уровня великих держав. Поэтому требовались перемены. Появилось дворянство, появилась буржуазия, территория стремительно росла, в том числе за счёт земель, населенных не русскими. Это все были вызовы, с которыми должно было справиться самодержавие. Пётр справился с ними довольно топорно, лишил церковь своего голоса и своего лица, бюрократизировал управленческий аппарат и тем самым ещё больше оторвал дворянство и чиновничество с духовенством от народа. Получились две параллельные России: Россия помещиков и чиновников и Россия крестьян. Духовенство как раз могло быть связкой между ними, но церковь была поставлена под контроль и перестала пользоваться доверием народа.  Да и не только народа, церковь утратила свой авторитет и среди дворянства.

Цитата: Сергей В. от 02.05.2021, 13:11Военные, собственно, вмешивались дважды: вознесли Елизавету и Екатерину  в 3 бунташных десятилетия, что можно считать системой с большой натяжкой. Николаю же не следовало Николая Николаевича отстранять, который держал в руке этих генералов....

Ну как же только дважды: а Екатерина Алексеевна после смерти Петра Первого тоже опиралась на штыки.Чтобы никто не пикнул. А убийство Павла Первого? А декабристы? Не факт, что только дважды.

Цитата: Ems Länder in от 02.05.2021, 15:51Вы же понимаете, что причины раскола кроются гораздо глубже. 17 век в России был бурным и отражал происходившие изменения. Страна выходила на новый уровень развития, времена, когда другие страны диктовали ей свою волю, прошли, Россия дорастала до уровня великих держав. Поэтому требовались перемены. Появилось дворянство, появилась буржуазия, территория стремительно росла, в том числе за счёт земель, населенных не русскими. Это все были вызовы, с которыми должно было справиться самодержавие. Пётр справился с ними довольно топорно, лишил церковь своего голоса и своего лица

Только при чем тут церковь, кого и с кем она д.б. связывать? С миссионерством среди инородцев худо-бедно справлялась, и слава богу. Крестьянам было наплевать Синод там над их батюшкой или патриарх. Никон решил потрафить Константинополю и исправить книги с обрядами, это он так близость к народу демонстрировал? На пустом месте создал грандиозную смуту, затормозившую развитие на десятилетия, последствия которой до сих пор расхлебываем, например, в виде архаичного церковного календаря, Рождества после НГ, плывущей куда-то не туда Пасхи и т.д. Нет, уж лудше Синод.

Цитата: Сергей В. от 02.05.2021, 16:55Только при чем тут церковь, кого и с кем она д.б. связывать? С миссионерством среди инородцев худо-бедно справлялась, и слава богу. Крестьянам было наплевать Синод там над их батюшкой или патриарх. Никон решил потрафить Константинополю и исправить книги с обрядами, это он так близость к народу демонстрировал? На пустом месте создал грандиозную смуту, затормозившую развитие на десятилетия, последствия которой до сих пор расхлебываем, например, в виде архаичного церковного календаря, Рождества после НГ, плывущей куда-то не туда Пасхи и т.д. Нет, уж лудше Синод.

Календарь это ерунда. Церковь до Петра имела свой голос, хотя ещё великие князья московские старались его заглушить и репрессировали иерархов, посмевших им возражать.  Особенно в этом преуспели Грозный и Пётр. Пётр вообще, как известно, прохладно относился к религии, поэтому окончательно права голоса церковь лишил.  Духовенство, по сути, превратилось в чиновников, утратив главную свою функцию: быть институтом, защищающим мораль и стоящим над всеми другими институтами. Патриарх был персоной, внушавшей уважение, символизировавшей самостоятельность и независимость церкви. Синод- это очередной департамент, подчиненный царю. Разница очевидна. 15, 16, 17 века- это время, когда патриарх и церковь пользовались большим уважением во всех слоях общества. А 18, 19 века- это время упадка церкви, веры и нравственности. И заменить церковь было некем. Великие русские писатели пытались стать такой заменой: Достоевский, Толстой, Лесков. Но у литературы другие задачи, литература не может подменить собой религию и церковь.

Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2021, 11:03А у Романовых частенько так - через вмешательство военных.

Не вообще военных, а гвардии. Что типично для имперского режима. Так же было в Риме и Византии.

Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2021, 11:03Даже отречься и предать свой народ во время войны Николай решил по "совету" своих генералов.

Классический виктимблейминг. Впрочем, не лично Вам, конечно, упрек. Это просто клише, повторяющееся десятилетиями.
Мало того, что вопрос с отречением очень темен, и документ его подтверждающий как раз относится к разряду тех, о которых речь шла выше. Но даже если согласиться с принятой фактологией, то отречение от престола для того было сделано, чтобы Россия могла продолжать войну. Потому что генеральско-депутатский путч и беспорядки в Петрограде невозможно было подавить без того, чтобы оголить фронт, и привлечь лояльные военные части. Для царя это было немыслимо, потому что означало поставить страну на грань военной катастрофы. По сути, Николая II упрекают в том, что он не начал гражданскую войну. Однако, он ее априори не мог начать- по своей должности, воспитанию, своему месту в истории. Он сделал все что мог, чтобы она не началась. Ну а дальнейшие рулевые таких вещей, конечно, не боялись, и в истории себя видели иначе.

Цитата: Demetrius от 02.05.2021, 23:52Потому что генеральско-депутатский путч и беспорядки в Петрограде невозможно было подавить без того, чтобы оголить фронт, и привлечь лояльные военные части. Для царя это было немыслимо, потому что означало поставить страну на грань военной катастрофы.

На это можно посмотреть иначе. Ради продолжения ненужной России войны Николай пожертвовал троном и реформами, отсутствие которых и вызвало те самые «беспорядки».  И, в конечном итоге, ради войны он пожертвовал своей семьёй.

Цитата: Ems Länder in от 02.05.2021, 23:58На это можно посмотреть иначе. Ради продолжения ненужной России войны Николай пожертвовал троном и реформами, отсутствие которых и вызвало те самые «беспорядки».  И, в конечном итоге, ради войны он пожертвовал своей семьёй.

Альтернативой войне не был мир. Альтернативой близящейся к победному завершению войне была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА- еще на четыре года.

Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2021, 11:03Алексей Михайлович видел, что оба сына - и Федор, и Иван - здоровья не имели.
А как можно понять царя, больного, с огромным весом, выслушивающего только славословия в свой адрес, какое он мог принять решение?Только дочери были здоровы. Конечно, формально передать власть можно было Федору, но была ли там перспектива чего-то хорошего по здоровью? А женился Федор уже после смерти отца, жена его умерла родами, а единственный  сын Илия прожил всего 6 дней.

Мы прекрасно знаем какое решение принял Алексей Михайлович, без всяких сослагательных наклонений. Престол перешел к Федору.

Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2021, 11:03По поводу оккультных воззрений царя Алекея Михайловича и его ближайших советников типа Артамона Матвеева, дяди Натальи Нарышкиной, которого Федор от власти отстранил, ничего не известно.Но то, что Алексей Михайлович не был в своей вере консерватором, тоже известно, патриарх Никон со своими идеями как-то нашел к нему подход. Конечно, Боярскую Думу нечасто спрашивали, но совет подобный мог исходить от бояр ближних. Матвеев знал, что пока его племянница имеет власть, он также будет при деле.Чем не аргумент?

Так в чем аргумент? Подходят бояре к царю. говорят: ты царицу спарь с Ираклием из Грузии. А чем аргументируют, так чтобы тут же на дыбу не попасть за подобный совет? :D

Цитата: Сергей В. от 02.05.2021, 13:11Спорное утверждение, сам Федор бы Русь ополячил.

Это был более мягкий вариант вестернизации. То, что нам кажется полонизацией, на деле являлось импортом западно-русских культурных стандартов. Однако, и модернизация при нем не была бы достаточно глубокой.

Цитата: Сергей В. от 02.05.2021, 13:11Читать про цингу на ломящемся от разносолов царском дворе странно, гораздо более вероятен генетический порок Милославской - все ее 4 сына и внук Илья "порченые", хотя дочери были вполне жизнеспособны. Я не знаю какая тут еще нужна статистика.

Однако, их отдаленный потомок Иоанн Антонович отличался отменным здоровьем.

Цитата: Ems Länder in от 02.05.2021, 13:22Ставить церковь в подчинение государству именно в России было страшной ошибкой, так как только церковь и была более-менее независимым институтом , уничтожив эту независимость самодержавие обрекло страну на самомумификацию , что хорошо проявилось в 18 и 19 веках.

Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2021, 14:37Церковь не должна быть подчинена государственной власти и должна являть собой образец той жизни, которую проповедует.Во многом революция в России - итог подчинения церкви государству, полное отсутствие нормальной идеологии на основе общечеловеческих ценностей для людей.

Между тем, чего хочется, и тем, что есть- разница огромная. Церковь всегда и везде находилась в подчинении государства. Если не своего, то чужого. Да и из чего, собственно говоря, следует, что должно быть иначе.
"Самомумификация" России в 18-19 веках это конечно сильно. Что-то сильно такая лексика Оруэллла напоминает.
До 20 века человечество вообще жило без идеологий, хоть нормальных, хоть ненормальных. А про "общечеловеческие ценности" после последнего генсека и вспоминать не хочется.

Цитата: Ems Länder in от 02.05.2021, 15:51Троеперстие явилось всего лишь триггером. Вы же понимаете, что причины раскола кроются гораздо глубже. 17 век в России был бурным и отражал происходившие изменения. Страна выходила на новый уровень развития, времена, когда другие страны диктовали ей свою волю, прошли, Россия дорастала до уровня великих держав. Поэтому требовались перемены. Появилось дворянство, появилась буржуазия, территория стремительно росла, в том числе за счёт земель, населенных не русскими. Это все были вызовы, с которыми должно было справиться самодержавие. Пётр справился с ними довольно топорно, лишил церковь своего голоса и своего лица, бюрократизировал управленческий аппарат и тем самым ещё больше оторвал дворянство и чиновничество с духовенством от народа.

Вы ничего не пропустили? А то у Вас куда-то делись патриархи, при которых как-раз произошел церковный раскол.

Цитата: Ems Länder in от 02.05.2021, 18:46Церковь до Петра имела свой голос, хотя ещё великие князья московские старались его заглушить и репрессировали иерархов, посмевших им возражать.  Особенно в этом преуспели Грозный и Пётр. Пётр вообще, как известно, прохладно относился к религии, поэтому окончательно права голоса церковь лишил.  Духовенство, по сути, превратилось в чиновников, утратив главную свою функцию: быть институтом, защищающим мораль и стоящим над всеми другими институтами. Патриарх был персоной, внушавшей уважение, символизировавшей самостоятельность и независимость церкви. Синод- это очередной департамент, подчиненный царю. Разница очевидна. 15, 16, 17 века- это время, когда патриарх и церковь пользовались большим уважением во всех слоях общества. А 18, 19 века- это время упадка церкви, веры и нравственности. 

Про упадок нравственности в 19 веке по сравнению с 16 даже смешно читать.
Церковь когда-то занимала видные позиции в обществе из-за того, что государственные институты были неразвиты. Т.е. она в значительной степени подменяла собой государство, и в этом смысле духовенство было чиновничеством. Роль Церкви не могла не уменьшиться синхронно прогрессу государства. Но независимой Церковь никогда не была.

Цитата: Ems Länder in от 02.05.2021, 18:46И заменить церковь было некем. Великие русские писатели пытались стать такой заменой: Достоевский, Толстой, Лесков. Но у литературы другие задачи, литература не может подменить собой религию и церковь.

У нас литература больше влияет на веру, чем вера на литературу. Это самобытная русская черта, которую Вы не замечаете, а вместо этого ищете отличия от Европы там, где их априори быть не может. И придумываете клерикальные утопии, едва ли даже где-нибудь в Италии и Испании осуществимые.

Цитата: Demetrius от 02.05.2021, 23:52Не вообще военных, а гвардии.

и гардемаринов!

Цитата: Demetrius от 03.05.2021, 01:25Альтернативой войне не был мир. Альтернативой близящейся к победному завершению войне была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА- еще на четыре года.

Это надуманная альтернатива, потому что как раз война и обострила все противоречия в России, которые вылились в революцию, а потом в Гражданскую войну.

Цитата: Demetrius от 03.05.2021, 22:34Однако, их отдаленный потомок Иоанн Антонович отличался отменным здоровьем.

С чего вы это взяли? Он в 9 лет на Соловках тяжело переболел оспой.
Но это не важно, он был праправнуком Милославской по линии Ивана V и его дочери, которых худо-бедно, а 29 лет прожил. Меня там другое удивляет: как это Анна Леопольдовна в свои 47 вдруг разродилась сначала Иоанном, а потом Екатериной?

Цитата: Сергей В. от 03.05.2021, 23:31С чего вы это взяли? Он в 9 лет на Соловках тяжело переболел оспой.
Но это не важно, он был праправнуком Милославской по линии Ивана V и его дочери, которых худо-бедно, а 29 лет прожил. Меня там другое удивляет: как это Анна Леопольдовна в свои 47 вдруг разродилась сначала Иоанном, а потом Екатериной?

А кто тогда не болел оспой? Заболел, да ведь выжил. И провел всю жизнь в казематах- вплоть до насильственной смерти. Если в таких условиях не умер от болезней, значит обладал хорошим здоровьем.
Анне Леопольдовне было 22, когда она его родила.
Я бы проверил останки Федора и Ивана Алексеевичей на повышенное содержание. . . ртути, мышьяка, свинца? Не знаю, что может привести к такому расстройству здоровья.

Цитата: Ems Länder in от 03.05.2021, 22:35Это надуманная альтернатива, потому что как раз война и обострила все противоречия в России, которые вылились в революцию, а потом в Гражданскую войну.

Мир- конечно надуманная альтернатива. Ведь в реальности выход из близящейся к завершению Мировой войны привел к войне гражданской.
А какие в России были противоречия, что они вдруг обострились?

Цитата: Demetrius от 04.05.2021, 00:45А кто тогда не болел оспой? Заболел, да ведь выжил. И провел всю жизнь в казематах- вплоть до насильственной смерти. Если в таких условиях не умер от болезней, значит обладал хорошим здоровьем.
Анне Леопольдовне было 22, когда она его родила.
Я бы проверил останки Федора и Ивана Алексеевичей на повышенное содержание. . . ртути, мышьяка, свинца? Не знаю, что может привести к такому расстройству здоровья.

Пардон, с Иоанновной перепутал. Но и вы тоже со здоровьем погорячились.
У них у всех отекали ноги, вероятно, почки.

Цитата: Сергей В. от 04.05.2021, 01:19У них у всех отекали ноги, вероятно, почки.

А что такое "цинга" у Ивана Алексеевича? Если говорят про цингу, то это по симптомам должно что-то быть с зубами и деснами. Хотя цинге взяться в царских палатах неоткуда.

Цитата: Сергей В. от 03.05.2021, 23:31С чего вы это взяли? Он в 9 лет на Соловках тяжело переболел оспой.
Но это не важно, он был праправнуком Милославской по линии Ивана V и его дочери, которых худо-бедно, а 29 лет прожил.

Может быть по женской линии такая аномалия не передавалась?

Цитата: Demetrius от 04.05.2021, 01:26А что такое "цинга" у Ивана Алексеевича? Если говорят про цингу, то это по симптомам должно что-то быть с зубами и деснами. Хотя цинге взяться в царских палатах неоткуда.

Пишут о какой-то цинге "злокачественной" - такое слово попадалось. А что это такое, возможно заболевание, которое по сути и не цинга, а просто похоже некоторыми симптомами?
"В возрасте 27 лет иностранные послы описывали Ивана как старческого, паралитического и почти слепого. Он умер два года спустя, 8 февраля 1696 года, и был похоронен в Архангельском соборе. Соправителю покойного, Петру, было на руку, что у Ивана было несколько дочерей, но не было сыновей, так как не было путаницы в отношении наследования короны после его смерти. Петру оставалось стать единоличным правителем России. Борьба за власть в семье наконец закончилась.https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_V
Вот тоже статья, человек пытается разобраться :
"....Во-первых, у Петра наблюдались странные конвульсии - мышцы лица начинали дрожать. Впрочем, это списывалось на стресс в юном возрасте.

Во-вторых, Пётр был довольно неспокойным человеком. Его отличали крайности и даже злая грубость, а то и жуткая жестокость.

В-третьих, дети его были не слишком здоровы и рано умирали.

В-четвёртых, мы наблюдаем по старым записям отчёты о его плачевном состоянии почек: почечнокаменная болезнь. При болезнях почек у больных часто наблюдаются отёки. Особенно отёки ног. Была ли это цинга у царя Фёдора III или такая же почечная болезнь, как у Петра I, не передались ли эти гены от отца - Алексея Михайловича? Конечно, точный ответ может дать только генетический анализ. Но, вот, на подозрение наводит ещё одна смерть - смерть деда всех вышеупомянутых царей - Михаила Фёдоровича, ноги у него болели ("скорбел ножками"), а скончался он от некоей водяной болезни.

Вероятно, Романовым достался ген, который каким-то образом влиял на работу почек. Нельзя со всей точностью утверждать, что все они болели одной и той же болезнью, для точности нужны анализы. Но череда смертей, а также череда загадочных совпадений позволяет немного поразмышлять. Например, могла быть мутация по гену KCNJ10, который кодирует натриевый канал, в том числе находящийся в почках и, кстати, ассоциирующийся с эпилепсией. А могла быть даже не одна мутация....."https://zen.yandex.ru/media/allscience/chem-bolel-ivan-v-5d245ba38600e100ac803204
"......Как известно, самый старший по линии Милославских сын царя Алексея -  царь Иван Пятый дожил до 30 лет. При этом был разбит параличом и почти ослеп уже в 27. Выходит все три сына царя Алексея страдали заболеванием, похожим на цингу, с кровотечением из дёсен, болями в конечностях и геморрагиями. А все дочери царя, кроме тех, что умерли во младенчестве, прожили обычный для тех времен срок. Налицо признаки генетической патологии, наследование которой сцеплено с полом."https://ihospital.ru/media/geneticheskoe_prokljatie_miloslavskih_gosudar_fedor_alekseevich_i_ego_bratja_pogibli_ot_neizvestnoj_bolezni/68/

Цитата: Тамара Орлова от 04.05.2021, 07:24Вот тоже статья, человек пытается разобраться

Вполне! Царевых невест ведь проверяли до седьмого колена, в отличие от....
Хотя, конечно, порченый корень Романовых это бомба.

Не помню, чтобы всеми этими болячками страдал царевич Алексей Петрович. Да и его сын, Петр II, хоть и умер от оспы, но на здоровье до этого не жаловался. Долгоруковы ему такой образ жизни устроили с марафоном охот, скачек и попоек, что только обладатель отличного здоровья мог его выдержать.

Цитата: Demetrius от 04.05.2021, 00:57Мир- конечно надуманная альтернатива. Ведь в реальности выход из близящейся к завершению Мировой войны привел к войне гражданской.
А какие в России были противоречия, что они вдруг обострились?

Каким образом выход из первой мировой должен был привести к Гражданской? Какая тут связь? А противоречия были кричащие: практически все слои населения  были против самодержавия, за земельную реформу ( кроме помещиков, конечно), за ликвидацию таких феодальных атавизмов, как сословия, за введение избирательного права и парламента вместо кукольной Думы.

Цитата: Ems Länder in от 04.05.2021, 21:40Каким образом выход из первой мировой должен был привести к Гражданской? Какая тут связь?

А Вы видите какой-то временной зазор между этими двумя событиями? Я не вижу.

Цитата: Ems Länder in от 04.05.2021, 21:40А противоречия были кричащие: практически все слои населения  были против самодержавия, за земельную реформу ( кроме помещиков, конечно), за ликвидацию таких феодальных атавизмов, как сословия, за введение избирательного права и парламента вместо кукольной Думы.

Если все были за кадетскую программу( а Вы в очередной раз излагаете именно кадетскую программу), то никаких противоречий как раз не было. Только почему-то парламент вместо кукольной думы" так никогда и не был введен. Или может все же кадеты не могли претендовать на выражение мнений всего русского общества?

Цитата: Тамара Орлова от 03.05.2021, 22:17Ну, Пётр Первый никак не от приказчика и не от конюха, а от царевича Багратиона,

А это откуда?!
По-моему, таких "красавцев" только и мог нарожать А.М.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/768139/161887320.44e/0_237852_98cb9500_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/768139/161887320.44e/0_237854_6a3235f7_orig.jpg)
(https://runivers.ru/upload/resize_cache/iblock/ea6/200_0_1/35.jpg)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1129675/pub_5b3df940cf892600a95fda4d_5b3f688bd16e8800a9ec1ae9/scale_1200)

А вот он сам
(https://aria-art.ru/0/A/Aleksej%20Mihajlovich/2-5.jpg)
Я, конечно, не знаю, но голубоглазыми блондинами там и не пахнет.

Да уж, голубоглазых там не видно, потому что и Наталья Кирилловна была темноглазой и даже пишут, что мать первого царя Романова Михаила была не просто брюнеткой, а даже смуглой.Обсуждения на такую тему есть.
Сын и отец.jpgСравнение.jpgСравнение.jpg

Цитата: Тамара Орлова от 04.05.2021, 22:24Вот ещё и комментарий : по ссылке https://shimerli.livejournal.com/86064.html (https://shimerli.livejournal.com/86064.html)
" Петр I и Ираклий I

Это совершенно невозможно, так как Милославские следили за каждым шагом Натальи Кирилловны. Житья ей не давали. А уж Петра терпеть не могли.

Цитата: Елена Степанова от 04.05.2021, 22:44Это совершенно невозможно, так как Милославские следили за каждым шагом Натальи Кирилловны. Житья ей не давали. А уж Петра терпеть не могли.

Когда Мария Милославская умерла, то основную роль при царе уже играл Артамон Матвеев - дядя Натальи Нарышкиной. Милославские тогда были не у дел. Следили - да, но Матвеев был очень силен.Всем буквально заправляли братья царицы Натальи.Наталья внешне демонстрировала, видимо, веселость и легкость характера для больного супруга, но тоже была очень непростая, Софья Алексеевна звала её  "медведиха". Что такое власть, Наталья Кирилловна хорошо понимала.

Цитата: Тамара Орлова от 04.05.2021, 22:53Следили - да, но Матвеев был очень силен.Всем буквально заправляли братья царицы Натальи.Наталья внешне демонстрировала, видимо, веселость и легкость характера для больного супруга, но тоже была очень непростая, Софья Алексеевна звала её  "медведиха". Что такое власть, Наталья Кирилловна хорошо понимала.

Но изменять царю? При шпионах Милославских? Да помилуйте! Они набожные были, мама не горюй! Даже помыслить до Петра ни-ни. Теремные девы и измена?

Цитата: Тамара Орлова от 04.05.2021, 22:24Говорят также, что это была не измена со стороны Николая Давидовича своему другу и покровителю Алексею Михайловичу, и что акт зачатия свершился, чуть ли не по поручению боярской думы. Дело в том, что тишайший царь московский был слаб здоровьем и все его дети, рожденные от первой жены Марии Ильиничны Милославской также были хилыми, и двор очень беспокоился относительно наследника престола.

После смерти Марии Ильиничны в жены царя была выбрана Наталья Нарышкина, девушка не знатная и не богатая, но статная и здоровая. А отца будущее царя, видимо, тоже подобрали соответствующего.

Живописцы тогда, конечно, были огонь. Если автор текста не может различить славянской внешности у Петра, то я не могу разглядеть картвелийской у Ираклия.
Главный аргумент против- это логика абсурда, явленная в цитируемом отрывке, и игнорирование там особенностей эпохи.
Про "совет", якобы поданый боярской думой, можно смело забыть. Это просто немыслимая ситуация. Они бы еще сказали, что была резолюция Земского Собора.
Дальше идет описание диких поступков, для которых как раз нет мотива. Алексей Михайлович озабочен продолжением своей династии, и для этого отправляет Ираклия в спальню к Нарышкиной- для чего? Чтобы в Кремле воцарились Багратиды? А как же его династия?
Все хлопочут о престолонаследнике. А откуда у них уверенность что Федор и Иван умрут обязательно в молодые годы? Вдруг Федор процарствует столько же, сколько его часто хворавший отец?
А сама-то Нарышкина НЕ БОИТСЯ что с ней будет после смерти мужа? Ведь Милославские моментально использовали бы факт адюльтера для того, чтобы ее отправить в монастырь. Это в лучшем, самом лучшем для подобной ситуации в 17 веке случае.

Цитата: Тамара Орлова от 04.05.2021, 22:24по-моему, сходство сильное

Не похожи они. В отличие от Петра и Софьи, которые как на одно лицо. Дума никакого Ираклия подложить не могла и помыслить - это немыслимо в то время, т.к. это покушение на самое святое - на династию, на промысел божий и прямая измена. Сменить жену другое дело, этим развлекались частенько.

Цитата: Елена Степанова от 04.05.2021, 22:57Но изменять царю? При шпионах Милославских? Да помилуйте! Они набожные были, мама не горюй! Даже помыслить до Петра ни-ни. Теремные девы и измена?

Конечно, это так. Вера в Бога заставляла девушек покоряться и такому царю как Иван Грозный , который, пишут, выглядел страшненько и даже больному Петру Первому; понятно, что за измену полагалась смерть.
Но люди, стремящиеся к власти в те времена, понимали, что побеждает тот, кто убивает то есть люди решительные, иначе надо ожидать, что убьют тебя. Артамон Матвеев хорошо понимал, что власть удержать он может при вдовствующей племяннице-царице и малолетних детях. А то, что  сыновья от Милославской слабы - все видели и никто не сомневался, что они ненадолго. Фёдор ещё и травму позвоночника получил в юношеском возрасте.

Цитата: Demetrius от 04.05.2021, 22:59Живописцы тогда, конечно, были огонь. Если автор текста не может различить славянской внешности у Петра, то я не могу разглядеть картвелийской у Ираклия.
Главный аргумент против- это логика абсурда, явленная в цитируемом отрывке, и игнорирование там особенностей эпохи.
Про "совет", якобы поданый боярской думой, можно смело забыть. Это просто немыслимая ситуация. Они бы еще сказали, что была резолюция Земского Собора.
Дальше идет описание диких поступков, для которых как раз нет мотива. Алексей Михайлович озабочен продолжением своей династии, и для этого отправляет Ираклия в спальню к Нарышкиной- для чего? Чтобы в Кремле воцарились Багратиды? А как же его династия?
Все хлопочут о престолонаследнике. А откуда у них уверенность что Федор и Иван умрут обязательно в молодые годы? Вдруг Федор процарствует столько же, сколько его часто хворавший отец?
А сама-то Нарышкина НЕ БОИТСЯ что с ней будет после смерти мужа? Ведь Милославские моментально использовали бы факт адюльтера для того, чтобы ее отправить в монастырь. Это в лучшем, самом лучшем для подобной ситуации в 17 веке случае.

Нарышкина именно что и боялась того, что будет с ней после смерти мужа. Вот от этого страха и могла решиться родить любым путём.

Дикие поступки, которым нет мотива ? А если его мучают мысли о проклятии Марины и у него мальчики кровавые в глазах?.Именно, что кровь его проклята по мужской линии. Вот отсюда и "дикие" поступки.Решил привлечь кровь чужую, библейскую, причём, для всего света  династия будет называться "Романовы".

Цитата: Тамара Орлова от 04.05.2021, 23:16Но люди, стремящиеся к власти в те времена, понимали, что побеждает тот, кто убивает то есть люди решительные, иначе надо ожидать, что убьют тебя. Артамон Матвеев хорошо понимал, что власть удержать он может при вдовствующей племяннице-царице и малолетних детях. А то, что  сыновья от Милославской слабы - все видели и никто не сомневался, что они ненадолго. Фёдор ещё и травму позвоночника получил в юношеском возрасте.

Артамону Матвееву и Нарышкиным еще надо было спокойно пережить последующие годы после смерти АМ. Когда царствовал Федор и правила Софья. То, что Федор был слаб здоровьем, еще не значит, что он не управлял государством. И с противниками тогда еще как расправлялись. Протопоп Аввакум и боярыня Морозова, между прочим, как раз при Федоре лишись жизни. Незаконнорожденного Петра вместе с матерью и всем кланом Нарышкиных моментально выкинули бы туда, где Макар телят не пас. Если бы оставили еще в живых. Ведь власть к Милославским перешла, и им не хватало лишь предлога для разгрома Нарышкиных. В реале его не было, но он был бы и очень удобный, будь правдой история с Ираклием.

Цитата: Тамара Орлова от 04.05.2021, 23:24Нарышкина именно что и боялась того, что будет с ней после смерти мужа. Вот от этого страха и могла решиться родить любым путём.

Родить от другого- это для нее означало социальную смерть. Хорошо, если не физическую.

Цитата: Тамара Орлова от 04.05.2021, 23:24Дикие поступки, которым нет мотива ? А если его мучают мысли о проклятии Марины и у него мальчики кровавые в глазах?.Именно, что кровь его проклята по мужской линии. Вот отсюда и "дикие" поступки.Решил привлечь кровь чужую, библейскую, причём, для всего света  династия будет называться "Романовы".

Алексею Михайловичу глубоко фиолетова была "библейская кровь". На Руси не было такого понятия. А если вопросы истории разбирать при помощи мелодраматических ходов, то от смешения жанров толку не будет.
"Мальчики кровавые в глазах"- понятное дело, пьеса Пушкина. "Проклятье Марины" надо смотреть откуда взялось. Может из какого романа Фаддея Булгарина.

Цитата: Demetrius от 04.05.2021, 21:50Если все были за кадетскую программу( а Вы в очередной раз излагаете именно кадетскую программу), то никаких противоречий как раз не было. Только почему-то парламент вместо кукольной думы" так никогда и не был введен. Или может все же кадеты не могли претендовать на выражение мнений всего русского общества?

Какая разница, кадетская или не кадетская, когда по этим вопросам был общественный консенсус?  Только воплощение в жизнь у всех не задалось, пока на сцене не появились большевики: политической воли не было.

Цитата: Ems Länder in от 04.05.2021, 23:54Какая разница, кадетская или не кадетская, когда по этим вопросам был общественный консенсус?

Общественный консенсус: это когда все общество поддерживает данную программу. Вы хотите сказать, что все общество поддерживало кадетов? Однако. . .
Может я чего пропустил в курсе истории 20 века. . . Когда большевики учреждали парламент?

Цитата: Demetrius от 05.05.2021, 00:01Общественный консенсус: это когда все общество поддерживает данную программу. Вы хотите сказать, что все общество поддерживало кадетов? Однако. . .
Может я чего пропустил в курсе истории 20 века. . . Когда большевики учреждали парламент?

По крайней мере, царя, который хотел продолжать войну и не хотел реформ, никто в России после отречения не поддержал.  Зато все приветствовали смену власти. Аналогом парламента были Советы.

Цитата: Ems Länder in от 05.05.2021, 00:22По крайней мере, царя, который хотел продолжать войну и не хотел реформ, никто в России после отречения не поддержал.  Зато все приветствовали смену власти

Царя отстранили от власти не сторонники мира. Его отстранили сторонники ультра-военной партии, с намерением пожать лавры победы в этой войне.
Что касается поддержки-я выше пояснял. Для удара по путчистам, и ликвидации начавшихся беспорядков в столице, понадобилось бы оголять фронт и развязывать гражданскую войну. На что Николай пойти не мог. Следовательно, не могли пойти и его сторонники. А монархические партии были сразу же запрещены, и в выборах в учредительное собрание позднее не участвовали.

Цитата: Ems Länder in от 05.05.2021, 00:22По крайней мере, царя, который хотел продолжать войну и не хотел реформ, никто в России после отречения не поддержал.  Зато все приветствовали смену власти. Аналогом парламента были Советы.

Цитата: Ems Länder in от 05.05.2021, 00:22Аналогом парламента были Советы.

Неужели нужно объяснять разницу между парламентом и советами? Или Вы всерьез подразумевали советы, когда выше говорили о "парламенте вместо кукольной думы"?
А почему, тогда большевики не уважали советы, и превратили их в фикцию?

Нейросеть воссоздала возможный облик Грозного
https://www.ntv.ru/novosti/2548205/

Цитата: Demetrius от 05.05.2021, 00:40Царя отстранили от власти не сторонники мира. Его отстранили сторонники ультра-военной партии, с намерением пожать лавры победы в этой войне.
Что касается поддержки-я выше пояснял. Для удара по путчистам, и ликвидации начавшихся беспорядков в столице, понадобилось бы оголять фронт и развязывать гражданскую войну. На что Николай пойти не мог. Следовательно, не могли пойти и его сторонники. А монархические партии были сразу же запрещены, и в выборах в учредительное собрание позднее не участвовали.

Чего бы там ни хотели сторонники продолжения войны, а объективно они играли на руку сторонникам мира и реформ, поскольку до отречения самое большое препятствие в этом видели в царе ( ну, почти так оно и было). После отречения у солдат и крестьян появилась надежда, что война вот-вот будет закончена, и начнётся земельная реформа.

Цитата: Demetrius от 05.05.2021, 00:40Неужели нужно объяснять разницу между парламентом и советами? Или Вы всерьез подразумевали советы, когда выше говорили о "парламенте вместо кукольной думы"?
А почему, тогда большевики не уважали советы, и превратили их в фикцию?

Советы были выборным и представительным  органом настолько, насколько это было возможно в тех условиях. Напомнить вам, что настоящего парламента в России НИКОГДА не было? А вы хотите, чтобы он вдруг откуда-то возник в полной мере. Так не бывает.  Достаточно было того, что такая форма народовластия появилась снизу, по инициативе масс, и была поддержана большевиками.

Цитата: Ems Länder in от 05.05.2021, 12:06Чего бы там ни хотели сторонники продолжения войны, а объективно они играли на руку сторонникам мира и реформ, поскольку до отречения самое большое препятствие в этом видели в царе ( ну, почти так оно и было). После отречения у солдат и крестьян появилась надежда, что война вот-вот будет закончена, и начнётся земельная реформа.

Не было тогда никаких сторонников мира и реформ. Были те, кто демагогически использовал соответствующие лозунги в своих узкопартийных целях.

Цитата: Ems Länder in от 05.05.2021, 12:11Советы были выборным и представительным  органом настолько, насколько это было возможно в тех условиях. Напомнить вам, что настоящего парламента в России НИКОГДА не было? А вы хотите, чтобы он вдруг откуда-то возник в полной мере. Так не бывает.  Достаточно было того, что такая форма народовластия появилась снизу, по инициативе масс, и была поддержана большевиками.

Разве я хочу? Это Вы хотите от Николая II, чтобы он Вам(именно Вам, потому что все русское общество этого не требовало) откуда-то выложил "настоящий парламент". Между тем, его действительно никогда до этого не было. Мало того, его и после Николая не было. Государственная Дума Российской Империи это как раз и есть самый приближенный к образцам парламентаризма орган представительной власти в истории нашей страны.
Что касается советов- они не нуждались в поддержке большевиков. Это большевики в них нуждались- в своих целях. Очень быстро власть советов они заменили на "советскую власть".

Насчет портретов.
Одна моя подруга увидела в газете этот портрет:
(https://24smi.org/public/media/resize/660x-/celebrity/2016/09/05/Bv9EjfsAgBhq_grigorii-potiomkin.jpg)
(https://travelask.ru/system/images/files/001/358/104/wysiwyg/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD_2.jpeg?1573743020)
Без подписи. Спросила , кто это? Я сказала, что красавец Григорий Потемкин.  ;D
Она долго всматривалась, а потом сказала, что её левая пятка красивее, чем этот "красавчик".

Цитата: Елена Степанова от 05.05.2021, 22:16Без подписи. Спросила , кто это? Я сказала, что красавец Григорий Потемкин.  ;D
Она долго всматривалась, а потом сказала, что её левая пятка красивее, чем этот "красавчик".

В 18 веке были другие представления о красоте. К тому же, видимо, еще и техника портретной живописи была не на высоте.
В конце концов, Потемкин сделал карьеру не в качестве "красавчика".
Покажите луДше подруге портрет Платона Зубова. Может он ей понравится.

Цитата: Demetrius от 05.05.2021, 21:31Не было тогда никаких сторонников мира и реформ. Были те, кто демагогически использовал соответствующие лозунги в своих узкопартийных целях.Разве я хочу? Это Вы хотите от Николая II, чтобы он Вам(именно Вам, потому что все русское общество этого не требовало) откуда-то выложил "настоящий парламент". Между тем, его действительно никогда до этого не было. Мало того, его и после Николая не было. Государственная Дума Российской Империи это как раз и есть самый приближенный к образцам парламентаризма орган представительной власти в истории нашей страны.
Что касается советов- они не нуждались в поддержке большевиков. Это большевики в них нуждались- в своих целях. Очень быстро власть советов они заменили на "советскую власть".

Знаете, так можно любого политика в любое время в любой стране обвинить в наличии узкопартийных целей. А есть цели не партийные? Это какие же?
Что касается Советов, то, опять же, о каких Советах вы говорите? О Советах без коммунистов? Так они тоже были партийные- до большевиков там преобладали эсеры и меньшевики. Хотите сказать, что эсеры меньше большевиков нуждались в Советах? И да, я хочу от Николая, чтобы он не распускал Думу по каждому своему чиху.  Я хочу от Николая конституционной монархии, которой не было. Я хочу от Временного правительства выхода из войны и решения земельного вопроса. Но все это хотение чисто риторическое, потому что они- Николай и ВП- не хотели ничего менять. И были раздавлены колесом истории. Помните у римлян: желающего судьба ведёт, нежелающего тащит.

Цитата: Demetrius от 05.05.2021, 22:25В 18 веке были другие представления о красоте. К тому же, видимо, еще и техника портретной живописи была не на высоте.
В конце концов, Потемкин сделал карьеру не в качестве "красавчика".
Покажите луДше подруге портрет Платона Зубова. Может он ей понравится.

;D  ;D  ;D
Моя любимица - Елизавета Алексеевна, правда, невезучая... Да и смерть странная, что его, что её.
(https://i.pinimg.com/originals/a8/34/94/a834946a6f4e4202ea10994970250e58.png)

Цитата: Ems Länder in от 05.05.2021, 22:41Что касается Советов, то, опять же, о каких Советах вы говорите? О Советах без коммунистов? Так они тоже были партийные- до большевиков там преобладали эсеры и меньшевики. Хотите сказать, что эсеры меньше большевиков нуждались в Советах?

В советах кто угодно мог преобладать, хотя бы даже большевики. Разница между властью советов и советской властью не в партийной принадлежности депутатов. А в том, что советы быстро стали фикцией после установления однопартийного режима. Даже на местном уровне решения принимались не в советах, а в парткомах. Какое же это народовластие.

Цитата: Ems Länder in от 05.05.2021, 22:41И да, я хочу от Николая, чтобы он не распускал Думу по каждому своему чиху.

Что значит "по чиху"? Он как глава государства имел на это право. Роспуск парламента и назначение новых выборов главой государства-это самая обычная вещь. У нас сейчас президент так же может распустить думу по своему чиху. Просто ему это не нужно- с такой системой выборов, и с такими избранниками. А в императорскую государственную думу выборы происходили состязательные, депутаты там были от реально различных партий. Политическая жизнь бурлила, и она была настоящей. В отличие от.

Цитата: Ems Länder in от 05.05.2021, 22:41Я хочу от Николая конституционной монархии, которой не было.

Не понял. Вам зачем конституционная монархия, если Вы сторонница однопартийной коммунистической системы?

Цитата: Ems Länder in от 05.05.2021, 22:41Я хочу от Временного правительства выхода из войны и решения земельного вопроса. Но все это хотение чисто риторическое, потому что они- Николай и ВП- не хотели ничего менять. И были раздавлены колесом истории. Помните у римлян: желающего судьба ведёт, нежелающего

А от совнаркома выхода из войны в 18, 19, 20, 21,22 годах не хотите?
Значение земельного вопроса в политической истории начала 20 века сильно преувеличено. Революции делаются не в деревнях.

Цитата: Елена Степанова от 05.05.2021, 22:42Моя любимица - Елизавета Алексеевна, правда, невезучая... Да и смерть странная, что его, что её.

Обычная смерть. Полагаю, без всяких "посмертных" странствований и подвигов.

Цитата: Demetrius от 06.05.2021, 00:13Обычная смерть. Полагаю, без всяких "посмертных" странствований и подвигов.

Про "подвиги" понятно. Но она умерла так скоро, после него, такой молодой. Жаль.
https://funeralportal.ru/library/1068/39731.html (https://funeralportal.ru/library/1068/39731.html)

Цитата: Ems Länder in от 05.05.2021, 12:01Нейросеть воссоздала возможный облик Грозного
https://www.ntv.ru/novosti/2548205/

Как и на герасимовской реконструкции видно сходство с бабкой Софьей Палеолог. Так что версия про отцовство князя Оболенского не слишком убедительна.

Цитата: Елена Степанова от 06.05.2021, 14:14Про "подвиги" понятно. Но она умерла так скоро, после него, такой молодой. Жаль.
https://funeralportal.ru/library/1068/39731.html (https://funeralportal.ru/library/1068/39731.html)

Не верите в "Веру Молчальницу"? :)

Цитата: Demetrius от 06.05.2021, 21:14Как и на герасимовской реконструкции видно сходство с бабкой Софьей Палеолог. Так что версия про отцовство князя Оболенского не слишком убедительна....

Цитата: Demetrius от 06.05.2021, 21:14Не верите в "Веру Молчальницу"?

Нет, ни в Молчальницу, ни в старца, ни в Говорильницу.  ;D  ;D  ;D

Цитата: Тамара Орлова от 06.05.2021, 22:15Герасимов наверное не создавал специально науку восстановления лица по костям черепа, даже наоборот, выявлял какие-то закономерности по имеющимся портретам и фотоизображениям.Это уже потом его метод стали считать отдельным направлением в криминалистике. А тогда он получал задание или специальное поручение восстановить черты лица Тамерлана, русских князей из сохранившихся захоронений.

Насколько я знаю, дело обстоит противоположным образом. Изначально Герасимов создал прикладную криминалистическую методику восстановления лица по костям черепа, и лишь потом она стала использоваться для реконструкции облика исторических деятелей далекого прошлого.

Цитата: Тамара Орлова от 06.05.2021, 22:15Клесов в одной из своих лекций выражал недоумение отношением АН РФ к его предложениям об анализе ДНК многих исторических персоналиев, и Ивана Грозного он назвал, и старца "Александра Первого".Это никому из академиков не интересно. Возможно, сразу стали бы ясны подлинные мотивы и предлоги создания опричнины, например.[/justify]

А что даст клесовский анализ в данном случае? У обоих кандидатов в отцы Ивана гаплогруппа одна и та же. И при чем тут опричнина.

https://historicaldis.ru/blog/43284340095/Litsa-iz-proshlogo.-Antropologicheskie-rekonstruktsii-po-metodu-
"Михаил Герасимов задумался над возможностью восстановления облика человека еще в начале своей археологической практики, изначально ставя перед собой задачу научиться реконструировать облик, передавая только черты определенного антропологического типа. Позже, набравшись опыта, ученый пришел к выводу, что можно воспроизводить индивидуальные черты облика и добиваться портретного сходства, если довести до ума метод реконструкции.

Еще будучи юношей 14 лет будущий ученый посещал анатомический театр в Иркутске, где ему разрешали проводить исследования. Свои первые работы по восстановлению облика древнего человека Герасимов выполнил в возрасте двадцати лет — реконструировал питекантропа и неандертальца. Эти работы Михаил Михайлович назвал «историческим этапом» в своей работе и следующие десять лет дорабатывал метод.
https://naked-science.ru/article/column/metod-gerasimova-kak-genij-plasticheskoj-rekonstruktsii-vernul-ushakovu-litso-a-germanii-shillera
Для того, чтобы разработать максимально развернутую и точную программу соответствия измерительных и описательных признаков лица и черепа, без которой реконструкция невозможна, антрополог проводил препарирования головы в моргах. Патологоанатомы понимали важность данных экспериментов для науки и поддерживали интерес молодого специалиста, «снабжая» его неопознанными телами для работы.

Герасимов проводил исследования на «свежих» замороженных головах, что отличало его от предшественников, которые проводили опыты на трупах, у которых к моменту препарирования уже начинались естественные физиологические изменения — провисание мягких тканей и потеря прижизненной формы. Вторая ошибка первых исследователей заключалась в том, что для сохранности мягкого покрова, они бальзамировали или пропитывали головы формалином, что также вело к деформации и, соответственно, получению неточных данных."
Начинал он как археолог.
Клёсов же гаплогруппы определяет, так может быть и не совпадает гаплогруппа Василия III и Ивана, например. Или митохондриальная ДНК также может дать интересный эффект.Есть же теория о том, что царей Иванов было несколько. Одного Грозного "сделали", обобщив черты всех, уже а правление Романовых.

Цитата: Тамара Орлова от 06.05.2021, 23:31"Михаил Герасимов задумался над возможностью восстановления облика человека еще в начале своей археологической практики, изначально ставя перед собой задачу научиться реконструировать облик, передавая только черты определенного антропологического типа. Позже, набравшись опыта, ученый пришел к выводу, что можно воспроизводить индивидуальные черты облика и добиваться портретного сходства, если довести до ума метод реконструкции.

Еще будучи юношей 14 лет будущий ученый посещал анатомический театр в Иркутске, где ему разрешали проводить исследования. Свои первые работы по восстановлению облика древнего человека Герасимов выполнил в возрасте двадцати лет — реконструировал питекантропа и неандертальца. Эти работы Михаил Михайлович назвал «историческим этапом» в своей работе и следующие десять лет дорабатывал метод.

Для того, чтобы разработать максимально развернутую и точную программу соответствия измерительных и описательных признаков лица и черепа, без которой реконструкция невозможна, антрополог проводил препарирования головы в моргах. Патологоанатомы понимали важность данных экспериментов для науки и поддерживали интерес молодого специалиста, «снабжая» его неопознанными телами для работы.

Герасимов проводил исследования на «свежих» замороженных головах, что отличало его от предшественников, которые проводили опыты на трупах, у которых к моменту препарирования уже начинались естественные физиологические изменения — провисание мягких тканей и потеря прижизненной формы. Вторая ошибка первых исследователей заключалась в том, что для сохранности мягкого покрова, они бальзамировали или пропитывали головы формалином, что также вело к деформации и, соответственно, получению неточных данных."
Начинал он как археолог.

Вот как? Мне почему-то казалось, что там криминалистика была в начале. :)

Цитата: Demetrius от 06.05.2021, 23:37Вот как? Мне почему-то казалось, что там криминалистика была в начале. :)

Он был очень увлечен неандертальцами.Вообще считал, что фактически только по ним и выявил некоторые закономерности.

Цитата: Demetrius от 05.05.2021, 23:16В советах кто угодно мог преобладать, хотя бы даже большевики. Разница между властью советов и советской властью не в партийной принадлежности депутатов. А в том, что советы быстро стали фикцией после установления однопартийного режима. Даже на местном уровне решения принимались не в советах, а в парткомах. Какое же это народовластие.Что значит "по чиху"? Он как глава государства имел на это право. Роспуск парламента и назначение новых выборов главой государства-это самая обычная вещь. У нас сейчас президент так же может распустить думу по своему чиху. Просто ему это не нужно- с такой системой выборов, и с такими избранниками. А в императорскую государственную думу выборы происходили состязательные, депутаты там были от реально различных партий. Политическая жизнь бурлила, и она была настоящей. В отличие от.Не понял. Вам зачем конституционная монархия, если Вы сторонница однопартийной коммунистической системы?А от совнаркома выхода из войны в 18, 19, 20, 21,22 годах не хотите?
Значение земельного вопроса в политической истории начала 20 века сильно преувеличено. Революции делаются не в деревнях.

То есть, как это значение земельного вопроса преувеличено? Да это вообще главный вопрос всякой буржуазной революции, поскольку утверждает главную форму собственности. Именно продажа помещичьих земель в частные руки дала массу рабочих нарождавшейся индустрии.
Политическая жизнь бурлила в Думе, говорите? Ну, назовите хоть один стОящий закон, инициированный и принятый Госдумой, который повлиял бы на жизнь Российской империи.  В условиях, когда законопроект должен был получить одобрение Госсовета, а потом царя,  какая роль могла быть отведена Думе?

Цитата: Тамара Орлова от 06.05.2021, 23:31Клёсов же гаплогруппы определяет, так может быть и не совпадает гаплогруппа Василия III и Ивана, например. Или митохондриальная ДНК также может дать интересный эффект.Есть же теория о том, что царей Иванов было несколько. Одного Грозного "сделали", обобщив черты всех, уже а правление Романовых.

Как могут не совпасть гаплогруппы Василия и Ивана, если князь Оболенский принадлежал к тому же роду, что и великие князья московские? Метод Клесова не пригоден для установления отцовства. Немудрено, что его предложениями не заинтересовались в АН.
Я много раз видел утверждения про "нескольких Иванов Грозных", но ни разу не видел теорию, обосновывающую оное. Потому что теория это нечто большее, чем просто утверждение.

Цитата: Ems Länder in от 06.05.2021, 23:47То есть, как это значение земельного вопроса преувеличено?

Так преувеличено. Революции не делаются в деревнях.

Цитата: Ems Länder in от 06.05.2021, 23:47Да это вообще главный вопрос всякой буржуазной революции, поскольку утверждает главную форму собственности. Именно продажа помещичьих земель в частные руки дала массу рабочих нарождавшейся индустрии.

Схоластика какая-то. У помещиков- не частные руки? Или русская промышленность испытывала дефицит рабочей силы? Что Вы хотите сказать?

Цитата: Ems Länder in от 06.05.2021, 23:47Политическая жизнь бурлила в Думе, говорите? Ну, назовите хоть один стОящий закон, инициированный и принятый Госдумой, который повлиял бы на жизнь Российской империи.  В условиях, когда законопроект должен был получить одобрение Госсовета, а потом царя,  какая роль могла быть отведена Думе?

Думе была отведена роль органа, обладающего законодательной инициативой. А если хотите конкретный принятый закон, то например "Об обеспечении рабочих на случай болезни" от 1912 года.

Цитата: Demetrius от 06.05.2021, 21:14Не верите в "Веру Молчальницу"? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smiley.png)

Вот с Павлом не все однозначно, хотя, вроде похож на Петра Федоровича.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3342202/pub_5f9c944749505f6811246f21_5fb7c3ce572b86257516d924/scale_1200)
(https://southklad.ru/wp-content/uploads/2020/08/22_104_crm.jpg)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1901404/pub_5eac6908150ad2716dc8fb1e_5eac88849d34f26843d9b7c1/scale_1200)
Итог:
(https://xn--80apmdfm0a.xn--p1acf/wp-content/uploads/2020/04/pavel-1-1.jpg)
Или не похож?

Нос не похож.

Цитата: Demetrius от 07.05.2021, 00:48Так преувеличено. Революции не делаются в деревнях.Схоластика какая-то. У помещиков- не частные руки? Или русская промышленность испытывала дефицит рабочей силы? Что Вы хотите сказать?Думе была отведена роль органа, обладающего законодательной инициативой. А если хотите конкретный принятый закон, то например "Об обеспечении рабочих на случай болезни" от 1912 года.

Это, конечно, был хороший закон, только положение рабочих в России он сильно не менял, да и без одобрения Госсоветом и царем не был бы принят. Орган, обладающий лишь законодательной инициативой- это не парламент. Это как Боярская Дума при царе: «бояре рассудили, и царь приговорил». Фикция.
Да, революции не делаются в деревнях, но кто тогда был в гарнизонах под ружьем? Те же крестьяне. Вот они и сделали революцию.

Цитата: Ems Länder in от 07.05.2021, 15:09России он сильно не менял, да и без одобрения Госсоветом и царем не был бы принят. Орган, обладающий лишь законодательной инициативой- это не парламент. Это как Боярская Дума при царе: «бояре рассудили, и царь приговорил». Фикция.

Здравствуйте, смотря с чем сравнивать, мы же про Россию, а не про сферического коня в вакууме речь ведем? Дума принимала законы, бюджет, вызывала министров с отчетом, утверждала премьеров, а подписывает законы и сейчас президент. Так что для своего времени это был вполне себе парламент, особенно учитывая военное время. Еще не совершенный, но уж избранные по неведомым шарагам Советы ни малейшего сравнения с нею не выдерживали.

Цитата: Сергей В. от 07.05.2021, 15:53Здравствуйте, смотря с чем сравнивать, мы же про Россию, а не про сферического коня в вакууме речь ведем? Дума принимала законы, бюджет, вызывала министров с отчетом, утверждала премьеров, а подписывает законы и сейчас президент. Так что для своего времени это был вполне себе парламент, особенно учитывая военное время. Еще не совершенный, но уж избранные по неведомым шарагам Советы ни малейшего сравнения с нею не выдерживали.

Советы избирались снизу, а Дума сверху. Именно поэтому и создалась ситуация, когда «низы не хотели жить по-старому, а верхи не могли».  «Верхи» понятия не имели о нуждах «низов», их беспокоили только свои собственные интересы, в том числе в совершенно ненужной России войне. У Англии громоотвод был- колонии. Туда люди уезжали строить новое бытие. А у Франции и России громоотвода не было, ибо везде была власть царя, власть, соответствующая семнадцатому веку от силы, а то и шестнадцатому. Что-то там Столыпин начал менять - очень по-помещичьи, по-барски,- так его и за это убили, даже правого-правейшего Столыпина. Ну, и закономерно получили мощный взрыв.

Цитата: Елена Степанова от 07.05.2021, 12:24Итог:
(https://xn--80apmdfm0a.xn--p1acf/wp-content/uploads/2020/04/pavel-1-1.jpg)
Или не похож?

Похож. У юного Павла, кстати, хорошо заметны черты лица, свойственные Алексею Михайловичу и его детям.

Цитата: Demetrius от 06.05.2021, 23:19Насколько я знаю, дело обстоит противоположным образом. Изначально Герасимов создал прикладную криминалистическую методику восстановления лица по костям черепа, и лишь потом она стала использоваться для реконструкции облика исторических деятелей далекого прошлого.А что даст клесовский анализ в данном случае? У обоих кандидатов в отцы Ивана гаплогруппа одна и та же. И при чем тут опричнина.

Возникновение  опричнины А. Никитин связывал с тем, что был такой сын Георгий у первой жены Василия. Почти всё время своего правления Иван искал заговор, искал своего старшего брата, считал, что того прячут бояре в одном из городов  - в Новгороде, например. И в нескольких таких подозреваемых городах Иван почти поголовно вырезал всё население. А когда всё же Георгия нашёл, то и опричнину распустил.Якобы так. Вот в этой статье читать не утомительно и как у А.Никитина, только у того всё со ссылками и снотворными текстами.
http://alternathistory.com/starshij-brat-ivana-groznogo/

У Никитина не совсем так. Учреждение опричнины он объяснял оккультными увлечениями Ивана. То есть, опричнина, во всем многообразии этого термина, маскировала существование "ордена кромешников". А уже использовал Иван опричнину и для решения своих политических проблем. В том числе, возможно- для поисков и ликвидации гипотетического старшего брата.

Цитата: Demetrius от 07.05.2021, 20:54Похож. У юного Павла, кстати, хорошо заметны черты лица, свойственные Алексею Михайловичу и его детям.

Уж не знаю. Какие?
Вы хвалили дзен недавно. Вот статья такая есть. Человек разбирался, с портретами.
https://zen.yandex.ru/media/ipf/glavnaia-zagadka-dinastii-romanovyh-kto-otec-pavla-i-5c4aab3414e9bb00aca7c671
"Главные аргументы в пользу отцовства Петра III:
Екатерина и Петр были троюродными братом и сестрой и некоторыми чертами похожи между собой, и логично,что их ребенок будет иметь сходство с обоими;
Общий образ (если не брать конкретные черты) действительно больше вызывает ассоциации с Петром, чем с Салтыковым;
У Павла, если присмотреться, есть ямка на подбородке. Эта особенность передается ТОЛЬКО от родителей. У Петра эта ямка более, чем заметна. Ни у Екатерины, ни у Салтыкова ее нет;
Николай I - сын Павла. Тесты, которые провели прямым потомкам Николая I, говорят о том, что они имеют Y-галлотипы, типичные для немцев и практически не встречающиеся в России. Это косвенный аргумент, ведь начиная с самого Павла все императоры женились на немках, а у эмигрантов и вовсе ничего русского не осталось.
Екатерина не особо любила сына. Возможно, потому что его отец был ей противен или она чувствовала свою вину?
Характер Павла напоминал характер его официального отца, особенно склонность к истерии.
Почему Екатерина держала интригу
Никому и никогда, ни устно, ни в дневниках Екатерина так и не призналась, кто настоящий отец Павла.

Во-первых, недостойно царице что-то доказывать с пеной у рта. Петр признал ребенка? Признал, неверующие идут лесом.

Во-вторых, Екатерина очень умная женщина, и таковой была с ранней юности. Каким бы ни был брак, а любая неглупая женщина поймет, что первенец-наследник просто обязан быть законным. Дальше уже возможны любовники и варианты.

В-третьих, в ее же интересах было вообще не заострять внимание на этой теме. Будь отцом Салтыков, сын Павел - никто и никаких прав не имеет. Законный же Павел, если честно, намного законнее самой Екатерины. Изначально многие участвовавшие в ее заговоре люди боролись за то, чтобы императором стал малолетний Павел, а Екатерина при нем регентом. Они были разочарованы)

Скорее всего отцом является все же Петр III, но прямых и четких аргументов нет, тайна остается покрытой мраком."

Цитата: Ems Länder in от 07.05.2021, 15:09Это, конечно, был хороший закон, только положение рабочих в России он сильно не менял, да и без одобрения Госсоветом и царем не был бы принят. Орган, обладающий лишь законодательной инициативой- это не парламент. Это как Боярская Дума при царе: «бояре рассудили, и царь приговорил». Фикция.

Другого русского парламента у меня для Вас нет. Боярская дума разве избиралась? Может, по всей Руси шла партийная агитация перед выборами в нее? )))
А Ваши претензии к недостаточности полномочий Госдумы РИ мне непонятны. Раз Вы сторонница однопартийной диктатуры, то к чему вот это все?

Цитата: Ems Länder in от 07.05.2021, 15:09Да, революции не делаются в деревнях, но кто тогда был в гарнизонах под ружьем? Те же крестьяне. Вот они и сделали революцию.

Если крестьянин работает на заводе, то он не крестьянин, а рабочий. Если крестьянин пишет стихи, то он не крестьянин, а поэт. Если крестьянин, командует гарнизоном, то он не крестьянин, а офицер. Если крестьянин служит в гарнизоне, то он не крестьянин, а солдат. И т.д.
Петроградский гарнизон действительно сыграл большую роль в событиях 1917 года. Но армия- это армия. Это социальный организм, в котором все делается по приказу. По приказу не только воюют и наступают, но и отступают, и сдаются в плен. И бунты в армиях так же происходят по приказу.

Цитата: Ems Länder in от 07.05.2021, 16:03Советы избирались снизу, а Дума сверху. Именно поэтому и создалась ситуация, когда «низы не хотели жить по-старому, а верхи не могли». 

Положим, эта ленинская фраза не имеет отношения к тому, какая форма представительной власти более предпочтительна. А как Дума "сверху" избиралась, можно поподробнее?

Цитата: Ems Länder in от 07.05.2021, 16:03«Верхи» понятия не имели о нуждах «низов», их беспокоили только свои собственные интересы, в том числе в совершенно ненужной России войне.

Ну да. "Эгоистические интересы верхов". И в чем же они выражались именно в вопросе о войне?
У нас много чего ненужного бывает. Вон, зима по полгода порой стоит. Вы знаете рецепты предотвращения напастей, причины которых лежат вне России?

Цитата: Ems Länder in от 07.05.2021, 16:03А у Франции и России громоотвода не было, ибо везде была власть царя, власть, соответствующая семнадцатому веку от силы, а то и шестнадцатому.

Чего уж стесняться, сказали бы четырнадцатому. Возможно, до нашей эры.
А так-то политические устройство соседних Германии и Австро-Венгрии мало чем отличалось от российского. Рейхстаг что ли принимал какие хотел законы вопреки воле кайзера.

Цитата: Тамара Орлова от 07.05.2021, 21:28Вы хвалили дзен недавно.

Кто, я?  :o  :o  :o

Цитата: Demetrius от 07.05.2021, 21:45Кто, я?  :o  :o  :o

Да. Вы хвалили, что попадаются хорошие сообщения. Просто ссылку я не найду конечно.

Цитата: Тамара Орлова от 07.05.2021, 22:07Да. Вы хвалили, что попадаются хорошие сообщения. Просто ссылку я не найду конечно.

Ну, одно на миллион. :)

Цитата: Тамара Орлова от 07.05.2021, 21:28"Главные аргументы в пользу отцовства Петра III:

Самый главный аргумент- то, что мейнстримным является представление об уме и характере Петра III, сформированное лишь одной из сторон политического конфликта. В значительной степени, постфактум. Вполне возможно, самой Екатерине в течении достаточно долгого времени Петр не казался таким отвратительным, каким он стал для нее гораздо позже.
Звезд с неба этот император конечно не хватал. Но и капризным дурачком он не был. Скорее, обычный человек, что не всегда плохо для правителя державы.
Вот книга, посвященная самозванцам, выступавшим под именем Петра III даже и за пределами России, одна из глав которой является опытом реабилитации личности настоящего царя.
https://akniga.org/mylnikov-aleksandr-legenda-o-russkom-prince

От Грозного до Екатерины II: мы «оживили» русских царей и императриц
Об их силе и власти ходили легенды, но мы видели лишь их безжизненные изображения.
Как выглядели правители Российского государства на самом деле, в движении и с эмоциями?

Продолжаем использовать инструмент Deep Nostalgia от генеалогического сайта MyHeritage.
Этот сервис позволяет сделать анимированным любое изображение человека, будь то старая фотография, портрет или даже рисунок.

Русские цари и императрицы.

Открывайте ссылку, там интересно!
https://www.wday.ru/stil-zhizny/nostalgiya/ot-groznogo-do-ekateriny-ii-my-ozhivili-russkikh-carei-i-imperatric/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Цитата: ivanes от 08.05.2021, 09:57Открывайте ссылку, там интересно!
https://www.wday.ru/stil-zhizny/nostalgiya/ot-groznogo-do-ekateriny-ii-my-ozhivili-russkikh-carei-i-imperatric/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Не открывается!

Вот не знаю почему. Постараюсь исправить.
Попробуйте скопировать и вставить в строку поисковика.

Цитата: Елена Степанова от 05.05.2021, 22:42;D  ;D  ;D
Моя любимица - Елизавета Алексеевна, правда, невезучая... Да и смерть странная, что его, что её.
(https://i.pinimg.com/originals/a8/34/94/a834946a6f4e4202ea10994970250e58.png)

Интересно, как выглядела королева Луиза, с которой у Александра был роман, и ради которой он, вроде как, в Тильзите выторговал у Наполеона смягчение участи для Пруссии?

Цитата: Demetrius от 23.05.2021, 18:09Интересно, как выглядела королева Луиза, с которой у Александра был роман, и ради которой он, вроде как, в Тильзите выторговал у Наполеона смягчение участи для Пруссии

В Калининграде (восточной Пруссии) - её культ. Она была очень красивой. Там её статуи и портреты есть.
(https://cont.ws/uploads/pic/2020/5/H1122-L162579189%20%281%29.jpg)
(https://visit-kaliningrad.ru/upload/iblock/cdd/pamyatnik-Luize.jpg)

Цитата: Елена Степанова от 23.05.2021, 21:39В Калининграде (восточной Пруссии) - её культ. Она была очень красивой. Там её статуи и портреты есть.

Чем-то на самого нашего императора похожа. Однако, жена его мне нравится больше.

Цитата: Demetrius от 23.05.2021, 21:41Чем-то на самого нашего императора похожа. Однако, жена его мне нравится больше.

И мне тоже.

Цитата: Елена Степанова от 05.05.2021, 22:42Моя любимица - Елизавета Алексеевна, правда, невезучая... Да и смерть странная, что его, что её.

Несостоявшаяся Елизавета II. Ведь группировавшиеся вокруг Батенькова декабристы прочили ее на престол. И сам Трубецкой склонялся к этой кандидатуре.

Цитата: Demetrius от 23.05.2021, 23:55Несостоявшаяся Елизавета II. Ведь группировавшиеся вокруг Батенькова декабристы прочили ее на престол. И сам Трубецкой склонялся к этой кандидатуре.

А Пушкин её боготворил (правда, справедливости ради, он многих боготворил  ;D ):

ЦитироватьНа лире скромной, благородной
Земных богов я не хвалил
И силе в гордости свободной
Кадилом лести не кадил.
Свободу лишь учася славить,
Стихами жертвуя лишь ей,
Я не рожден царей забавить
Стыдливой музою моей.
Но, признаюсь, под Геликоном,
Где Кастилийский ток шумел,
Я, вдохновенный Аполлоном,
Елисавету втайне пел.
Небесного земной свидетель,
Воспламененною душой
Я пел на троне добродетель
С ее приветною красой.
Любовь и тайная свобода
Внушали сердцу гимн простой,
И неподкупный голос мой
Был эхо русского народа.

А.С. Пушкин, <июль — ноябрь 1818>

Цитата: Елена Степанова от 24.05.2021, 06:51А Пушкин её боготворил

Вот только императором при ней был бы не Пушкин с Трубецким, а, скорей всего, русофоб Адам Чарторыйский.

Цитата: Сергей В. от 24.05.2021, 07:25Вот только императором при ней был бы не Пушкин с Трубецким, а, скорей всего, русофоб Адам Чарторыйский.

Императора при ней вообще не было бы. Даже по стандартной схеме дворцового переворота, ее короновали бы с явным или секретным условием не выходить замуж. К тому же, кандидатура Елизаветы рассматривалась как оптимальный вариант для переходного периода к республике.
Фаворит? Но Чарторыйский не принимал участия в деятельности тайных обществ. Люди там все были честолюбивые, с чего бы его стали подпускать близко к трону? Впрочем, имевшим место чисто сердечным делам между ним и Елизаветой наверное мешать не стали бы.

Цитата: Demetrius от 25.05.2021, 00:25Даже по стандартной схеме дворцового переворота, ее короновали бы с явным или секретным условием не выходить замуж. К тому же, кандидатура Елизаветы рассматривалась как оптимальный вариант для переходного периода к республике.

Анна Иоанновна с ее кондициями и не таких дилетантов вокруг пальцев обводила.

Цитата: Сергей В. от 25.05.2021, 05:56Анна Иоанновна с ее кондициями и не таких дилетантов вокруг пальцев обводила.

Не соглашусь. Со стороны Анны никакого обведения вокруг пальца не было. Они подписала кондиции, и свято их соблюдала бы, если бы внезапно не обнаружилась мощная политическая оппозиция верховникам. Не АИ ее создала. Изменились обстоятельства, и она воспользовалась новыми обстоятельствами. Кстати, в социальном отношении противники верховником это примерно те же слои общества, которые наполняли собой тайные общества во времена Александра. Т.е. социально это те же люди, но их взгляды претерпели серьезную эволюцию. Достаточно было смениться трем-четырем поколениям.

Цитата: Сергей В. от 25.05.2021, 05:56дилетантов

"Дилетанты"- это если соглашаться со схемами Нечкиной, которые конечно же давно устарели. Реальный революционный заговор не совпадал с деятельностью тайных обществ, впоследствии получивших название декабристских.

Почему Россия Америка .


". . . Петр строил в России такое государство, которое сейчас правит планетой".
https://fomasovetnik.livejournal.com/395053.html

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 16:54Почему Россия Америка .
". . . Петр строил в России такое государство, которое сейчас правит планетой".
https://fomasovetnik.livejournal.com/395053.html

Хорошо написано, так лихо, надо подумать. 

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 18:08Хорошо написано, так лихо, надо подумать. 

Несколько утрировано, следует признать. Но это написано в формате жж, поэтому- почему бы и нет. А за изложенной идеей стоит серьезная база в виде концепций признанных историков, в т.ч. и времен РИ.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 16:54Почему Россия Америка .
". . . Петр строил в России такое государство, которое сейчас правит планетой".
https://fomasovetnik.livejournal.com/395053.html

Почему же люди, которые "построили" или даже "заложили"государственную систему в США, заложили и сохранение лучших принципов этой системы.А Пётр умер и вместе с ним фактически умерли его идеи. Может и не было никаких единомышленников у него, а его верные "сподвижники" - хитрые приспособленцы и подхалимы. Других-то он не терпел с собой рядом.

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 18:30Почему же люди, которые "построили" или даже "заложили"государственную систему в США, заложили и сохранение лучших принципов этой системы.А Пётр умер и вместе с ним фактически умерли его идеи. Может и не было никаких единомышленников у него, а его верные "сподвижники" - хитрые приспособленцы и подхалимы. Других-то он не терпел с собой рядом.

Нет, идеи Петра не умерли вместе с ним. В еще гораздо большей степени они реализовывались при Екатерине II. Она была, по сути, творцом "петровского мифа", и даже еще более глубокой и талантливой проводницей петровского курса. Да и ее сподвижники превосходили своими личными качествами сподвижников Петра. Правда, действовала Екатерина на уже подготовленной почве. А то, что происходило сразу после смерти первого императора, тоже легко объясняется. Стране и людям после петровской встряски нужен был отдых.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 18:47Нет, идеи Петра не умерли вместе с ним. В еще гораздо большей степени они реализовывались при Екатерине II. Она была, по сути, творцом "петровского мифа", и даже еще более глубокой и талантливой проводницей петровского курса. Да и ее сподвижники превосходили своими личными качествами сподвижников Петра. Правда, действовала Екатерина на уже подготовленной почве. А то, что происходило сразу после смерти первого императора, тоже легко объясняется. Стране и людям после петровской встряски нужен был отдых.

Только в России почему-то "негров" никто не освободил.

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 19:00Только в России почему-то "негров" никто не освободил.

Крепостных, Вы имеете в виду? В отличие от Зап.Европы, крепостничество началось у нас уже в Новое Время- как раз синхронно рабству за океаном. И ликвидировано оно было государством примерно тогда, когда и там. А холопство, кстати, отменил Петр.

В Санкт-Петербурге впервые за 120 лет обвенчались потомок династии Романовых Георгий Романов и дочь посла Италии в Бельгии Ребекка Беттарини.
 
Венчание наследника династии Романовых в Санкт-Петербурге В Исаакиевском соборе 1 октября состоялось венчание потомка династии Романовых Георгия Михайловича с гражданкой Италии Ребеккой Беттарини.
Это первое за 120 лет бракосочетание представителя дома Романовых в России.
На таинство венчания пригласили более тысячи человек. Невесту к алтарю сопровождал отец — бывший посол Италии в Бельгии Роберто Беттарини.
Обряд провёл митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий.

Георгий Романов — единственный сын Марии Романовой, внучки великого князя Кирилла Владимировича, отцом которого был младший брат Александра III Владимир Александрович (третий сын Александра II).

романовы.jpg

Для венчания по православным канонам Ребекка должна была принять православие и сменить имя  по православным святцам. И даже отчество - все иноземные жены  русских цесаревичей и будущих царей становились (обычно) Федоровнами.
По имени самого первого царя из Романовых Федора

Цитата: Татьяна_Л. от 02.10.2021, 11:28По имени самого первого царя из Романовых Федора

По отчеству. Михаил Федорович его звали.  :)

Цитата: Demetrius от 02.10.2021, 20:20По отчеству. Михаил Федорович его звали.  :)

Федор Романов тот ,  родственник  первой жены Ивана Грозного, сам кстати, сильно в цари метил, но отправили его в  игумены и первосвященники. А уж через сына таки пришёл к власти.
Ну, все императрицы иноземные были Федоровнами.
И вроде что-то говорилось об иконе Божией Матери  Фёдоровской, вроде
Толи крестильная, Толи венчальная там у них была, сильно в эти подробности не вдавалась, если честно.
Насчет княгинь - жен братьев императора не очень в курсе.

Цитата: Татьяна_Л. от 02.10.2021, 20:28Ну, все императрицы иноземные были Федоровнами.

Обе Екатерины были Алексеевнами. Была еще Мария Александровна.

Цитата: Demetrius от 02.10.2021, 20:32Обе Екатерины были Алексеевнами. Была еще Мария Александровна.

Да хоть Фёдоровна, хоть Алексеевна, хоть Ивановна , но не Ребекка же  -какеётам!!! Как они себя мнят - на русском престоле.

Цитата: Татьяна_Л. от 02.10.2021, 20:36Да хоть Фёдоровна, хоть Алексеевна, хоть Ивановна , но не Ребекка же  -какеётам!!! Как они себя мнят - на русском престоле.

Уже достаточно давно, когда только появилась инфа о предстоящей свадьбе, были названые ее будущие имя и отчество. Я, правда, забыл какие.
Вряд ли они мнят себя на русском престоле.

Цитата: Demetrius от 02.10.2021, 20:47Уже достаточно давно, когда только появилась инфа о предстоящей свадьбе, были названые ее будущие имя и отчество. Я, правда, забыл какие.
Вряд ли они мнят себя на русском престоле.

Да и сам Георгий если поднять родословную, практически не русский.
Плюс не добавляющее к авторитету семьи связи с фашистами во время войны

Данный потомок не коронован, не царь. Поэтому, кмк, не обязательно изменение имени и т.д.
А там, по усмотрению церкви. Если венчали, то соблюли каноны российской церкви.

ЦитироватьНу, все императрицы иноземные были Федоровнами.
И вроде что-то говорилось об иконе Божией Матери  Фёдоровской, вроде
Толи крестильная, Толи венчальная там у них была, сильно в эти подробности не вдавалась, если честно.

Не все Федоровны, но многие. Отчество дано по Федоровской церкви Александро-Невской Лавры, в которой их крестили.

А то касается венчания в Исаакиевском этих, то это наглость, считаю.

ЦитироватьА то касается венчания в Исаакиевском этих, то это наглость, считаю.

Наглость уровня гражданки США Меган Маркл, изъявившей желание крестить свою дочь в королевской часовне Виндзора в присутствии монарха другого государства.

Думаю, обсуждаемая нами новость про это венчание, никакого отношения к теме ветки не имеет.

Цитата: Demetrius от 02.10.2021, 21:35Думаю, обсуждаемая нами новость про это венчание, никакого отношения к теме ветки не имеет.

Как знать. Они -то может и не претендуют на престол, а вот те, кто не может прорваться к власти законным на нынешний момент путём, могут поднять бело -желто-черный флаг . За доброго царя -батюшку.
Или как запасной аэродром нынешней власти, если народ за топоры возьмется.

Цитата: Татьяна_Л. от 02.10.2021, 21:40Как знать. Они -то может и не претендуют на престол, а вот те, кто не может прорваться к власти законным на нынешний момент путём, могут поднять бело -желто-черный флаг . За доброго царя -батюшку.
Или как запасной аэродром нынешней власти, если народ за топоры возьмется.

Это два противоположных друг другу предположения. Притом что оппозиционной политической деятельностью Георгий не занимается, и он не замечен в качестве сильно раскручиваемой персоны, годной в качестве "запасного аэродрома".
Это уроженец Евросоюза и его житель, делающий карьеру в структурах Евросоюза. Вероятно, используемый российским бизнесом для лоббирования своих интересов. Пиар в монархическом антураже нужен для повышения его значимости именно там.

Цитата: Татьяна_Л. от 02.10.2021, 11:28Для венчания по православным канонам Ребекка должна была принять православие и сменить имя  по православным святцам. И даже отчество - все иноземные жены  русских цесаревичей и будущих царей становились (обычно) Федоровнами.
По имени самого первого царя из Романовых Федора

12 июля 2020 года в Петропавловском соборе в Санкт-Петербурге свершилось таинство, на котором Ребекка Беттарини стала православной христианкой, приняв имя Виктории Романовны.
https://www.marieclaire.ru/psychology/italyanskaya-nevesta-naslednika-romanovykh-7-lyubopytnykh-faktov-o-rebekke-bettarini/

Инстаграм российского гранд-дюка: grand_duke_george_of_russia

Венчальную корону придерживает сам спонсор брачной церемонии и всего праздника - банкир Малофеев.

FAr6HZ-WYAInfE1.jpeg

Пишут, что новобрачная взяла отчество Романовна, а не Федоровна из-за того, что яро воспротивилась этому конкурирующая за престол сторона. Типа пока никто из нас не признан настоящим, нечего и царские традиционные имена брать.

Шлейф у платья новобрачной, конечно, с претензией:

FAsE3t8WQAAohHS.jpeg

Не удивлюсь, если гранд Дюк станет однажды депутатом, добавив в союз церкви и государства ещё одну монархическую скрепу.

Цитата: Alina от 03.10.2021, 10:04Пишут, что новобрачная взяла отчество Романовна, а не Федоровна из-за того, что яро воспротивилась этому конкурирующая за престол сторона. Типа пока никто из нас не признан настоящим, нечего и царские традиционные имена брать.

Раньше была традиция при переходе в православие брать отчество по имени крестного отца. Видимо, это не касалось невест престолонаследников, раз уж среди них столько Федоровен, а вот в случае с Ребеккой это может быть именно так?

Цитата: Alina от 03.10.2021, 10:04Не удивлюсь, если гранд Дюк станет однажды депутатом, добавив в союз церкви и государства ещё одну монархическую скрепу.

Я удивлюсь, т.к. для Георгия это станет в некотором роде понижением градуса. Церковь тут, мне кажется, совсем не причем. А ради "монархической скрепы" ему дали бы место в Общественной палате. В настоящее время для реально причастных к политике деятелей кресло депутата Государственной думы равно попаданию на скамейку запасных, почти без шанса вернуться обратно(исключением являются, конечно, фронтмены нашего депутатского корпуса). А Георгий и вовсе не политик. Депутатство свяжет ему руки, будет мешать основной деятельности- работе в структурах ЕС, где он делал и делает карьеру. Будет оно мешать и использованию этой фигуры в лоббистских целях нашим крупным бизнесом.

А какую карьеру делает Герогий в структурах ЕС?
Что Ребекка стала Романовной , в принципе тоже допустимо -  прямой предок царей был Роман Кошкин -Юрьев, если правильно помню.
Он то и был братом царицы, жены Ивана Грозного.
Его потомки -уже по нисходящей.

Цитата: Татьяна_Л. от 03.10.2021, 17:58А какую карьеру делает Герогий в структурах ЕС?

Пишут, что после окончания Оксфордского университета работал в аппарате Европарламента. Потом стал помощником вице-президента Еврокомиссии и комиссара по транспорту и энергетике в Брюсселе. Затем работал в аппарате Еврокомиссии в Люксембурге, где занимался проблемами атомной энергетики и безопасности ядерного производства. После назначения советником генерального директора "Норникеля" участвовал в оспаривании решения Еврокомиссии о признании ряда соединений никеля опасными веществами. Далее, после ухода с этой должности, пробел. Да ведь живет на что-то этот человек.

Цитата: Татьяна_Л. от 03.10.2021, 17:58Что Ребекка стала Романовной , в принципе тоже допустимо -  прямой предок царей был Роман Кошкин -Юрьев, если правильно помню.

Еще, может быть, намек на Рим, в котором она родилась.

Цитата: Татьяна_Л. от 02.10.2021, 11:28все иноземные жены  русских цесаревичей и будущих царей становились (обычно) Федоровнами.
По имени самого первого царя из Романовых Федора

Первый царь из Романовых вообще-то Михаил был. А Федоровны пошли от иконы Федоровской Божьей матери, которая у Романовых особенно почиталась.

Цитата: Medgaz от 03.10.2021, 19:40Первый царь из Романовых вообще-то Михаил был. А Федоровны пошли от иконы Федоровской Божьей матери, которая у Романовых особенно почиталась.

Я не спорю. Я примерно об этом выше говорила. В тоже время
Михаил был по отчеству Фёдорович.
А Фёдор тот был не просто священником, а Патриархом Московским и Всея Руси.
Сам на царство хотел, но  и его и жену его отправили в монастырь, но он и на этом поприще власти добился.

ЦитироватьА Фёдор тот был не просто священником, а Патриархом Московским и Всея Руси.

Да, Филаретом, и в монахи его с женой постригли действительно насильно, чтобы лишить их прав на престол. А так-то у патриархов ни семьи, ни детей быть не должно...

Цитата: Demetrius от 03.10.2021, 19:35Еще, может быть, намек на Рим, в котором она родилась.

Думаю, всё проще - Романовна от Романовых.

Цитата: Medgaz от 03.10.2021, 19:55Думаю, всё проще - Романовна от Романовых.

Когда делают такой выбор, то вряд ли стремятся к простоте. Тут и "Романовы" и "Рим" вместе могут быть. В Риме родилась, "Москва- III Рим", Санкт- Петербург- "святого Петра город".

Цитата: Medgaz от 03.10.2021, 19:55Да, Филаретом, и в монахи его с женой постригли действительно насильно, чтобы лишить их прав на престол.

Строго говоря, чтобы лишить возможности занять престол. После угасания дома Ивана Калиты, полного права на престол ни у кого не было, а по чуть-чуть оно было у многих. Поэтому решающее значение имело не формальное право, а реальное политическое влияние, которым Федор действительно обладал.

Цитата: Сергей В. от 02.10.2021, 20:57А то касается венчания в Исаакиевском этих, то это наглость, считаю.

"Министр обороны России Сергей Шойгу привлек к дисциплинарной ответственности должностных лиц Западного военного округа (ЗВО), отправивших военнослужащих почетного караула на церемонию венчания потомка династии Романовых, сообщил источник в военном ведомстве."

Я бы ещё и губера Беглова привлек, разрешившего это безобразие в Исаакиевском.

А может, Беглову посулили должность генерал - губернатора????))))

В соц.сетях откровенно называют 'потомка царя' Гоги Мухосранский и заезжий проходимец.

Нет в истории более подлой династии по отношению к своему народу, чем Романовы, как можно об этом забыть? И все равно находятся холуи, готовые на любое унижение перед какими то заезжими аферистами. Видимо последователи Собчака. Как страшно то, что во власти ещё полно таких вот организаторов почестей для всякой шпаны.

Цитата: Тамара Орлова от 06.10.2021, 22:54Нет в истории более подлой династии по отношению к своему народу, чем Романовы, как можно об этом забыть?

Что- то не могу ничего такого припомнить.

ЦитироватьЧто- то не могу ничего такого припомнить.

А чего припоминать?
Псомотришь старые фото людей простых, крестьян особенно, 19 века, просто дурно становится.Так не жили в странах европейских или в США.
Просто "фотографии русских крестьян 19 века". Сразу понятно, до чего довели народ и какая была страшная революция.
А вот это так вообще:
Крестьяне.jpg
И других ссылок полно. И все такие.
Лица ушедшей эпохи: 20 старых фотографий...
kulturologia.ru›Журнал›210615/24939
Царская Россия в конце 19 века (52 фото) » Триникси
trinixy.ru›82656...rossiya-v-konce-19-veka...foto.html

Цитата: Demetrius от 03.10.2021, 20:05Строго говоря, чтобы лишить возможности занять престол. После угасания дома Ивана Калиты, полного права на престол ни у кого не было, а по чуть-чуть оно было у многих. Поэтому решающее значение имело не формальное право, а реальное политическое влияние, которым Федор действительно обладал.

Да и Романовы после Петра II и Елизаветы Петровны условно являлись правителями России. Генетически династия больше относится к немецким герцогским линиям.

Цитата: Тамара Орлова от 09.10.2021, 09:08А чего припоминать?
Псомотришь старые фото людей простых, крестьян особенно, 19 века, просто дурно становится.Так не жили в странах европейских или в США.
Просто "фотографии русских крестьян 19 века". Сразу понятно, до чего довели народ и какая была страшная революция.
А вот это так вообще:
Крестьяне.jpg
И других ссылок полно. И все такие.
Лица ушедшей эпохи: 20 старых фотографий...
kulturologia.ru›Журнал›210615/24939
Царская Россия в конце 19 века (52 фото) » Триникси
trinixy.ru›82656...rossiya-v-konce-19-veka...foto.html

Старых фотографий с ужасно выглядящими простолюдинами полно по всем странам, в т.ч. с малолетними рабочими из самой развитой тогда Англии. Кроме того, "довели"- это значит, "пришли Романовы и народ при них стал одеваться в лохмотья". А до этого, видимо, жил на молочных реках с кисельными берегами. Тогда как динамика была совсем другая. Прогресс шел во всех сферах жизни, в т.ч. захватывал он все больше и больше и деревню. Да и не делаются революции крестьянами.

Цитата: Alina от 09.10.2021, 09:53Да и Романовы после Петра II и Елизаветы Петровны условно являлись правителями России. Генетически династия больше относится к немецким герцогским линиям.

Алина, не понял Вашей мысли. По аналогии: Виндзоры, да и их предшественники, условные короли Англии, а так-то они генетические немецкие герцоги?

Да, Россия была такой бедной и отсталой, что приехавшая заморская невеста наследника престола после внезапной смерти жениха вышла замуж за его брата ,  и стала императрицей ;  ну а что добру-то пропадать, обратно чтоли ехать????

Цитата: Татьяна_Л. от 09.10.2021, 13:40Да, Россия была такой бедной и отсталой, что приехавшая заморская невеста наследника престола после внезапной смерти жениха вышла замуж за его брата ,  и стала императрицей ;  ну а что добру-то пропадать, обратно чтоли ехать????

Брак-то династический.

Цитата: Demetrius от 09.10.2021, 13:30Алина, не понял Вашей мысли. По аналогии: Виндзоры, да и их предшественники, условные короли Англии, а так-то они генетические немецкие герцоги?

В смысле, что от Романовых генетически там не осталось практически ничего, только фамилия. Выразилась и правда не совсем корректно. Правителями России они были не условно, разумеется, а вот Романовыми уже условно.

Цитата: Alina от 09.10.2021, 14:05В смысле, что от Романовых генетически там не осталось практически ничего, только фамилия. Выразилась и правда не совсем корректно. Правителями России они были не условно, разумеется, а вот Романовыми уже условно.

Романовы- не фамилия, а Дом. Так можно и про Виндзоров говорить, что они вовсе пользуются псевдонимом. Или вот еще соображение. Возьмите любого своего знакомого, допустим, Кузнецова. Дадите руку на отсечение, что он именно "генетически" Кузнецов на протяжении трехсот с лишним лет? Не знаю, какая самая распространенная казахская фамилия, а так тоже самое.

Екатеринбургские останки. Независимые исследования. Сборник статей.
http://царская-дорога1918.рф/monastyr-na-ganinoj-yame/tsarskie-ostanki/sbornik-statej-ekaterinburgskie-ostanki-nezavisimye-ekspertizy
Дайджест этого издания.
http://www.segodnia.ru/content/215649

Цитата: Demetrius от 09.10.2021, 14:01Брак-то династический.

Кстати, счастливый, что большая редкость. Правда, судьба у неё ужасная. И потом, не приезжала она в Россию. Он поехал за ней.

Цитата: Demetrius от 10.10.2021, 17:17Екатеринбургские останки. Независимые исследования. Сборник статей.
http://царская-дорога1918.рф/monastyr-na-ganinoj-yame/tsarskie-ostanki/sbornik-statej-ekaterinburgskie-ostanki-nezavisimye-ekspertizy (http://xn---1918-3veab0aj7d9bawfk6f8h.xn--p1ai/monastyr-na-ganinoj-yame/tsarskie-ostanki/sbornik-statej-ekaterinburgskie-ostanki-nezavisimye-ekspertizy)
Дайджест этого издания.
http://www.segodnia.ru/content/215649 (http://www.segodnia.ru/content/215649)

Просто треш какой-то! Кого же тогда похоронили а Петропавловке? А люди ходят, крестятся. Что за власть - врун на вруне и вруном погоняет! Это-то зачем делать было?

Цитата: Елена Степанова от 10.10.2021, 18:09Что за власть - врун на вруне и вруном погоняет!

Термидорианцы.

Цитата: Demetrius от 09.10.2021, 13:24Старых фотографий с ужасно выглядящими простолюдинами полно по всем странам, в т.ч. с малолетними рабочими из самой развитой тогда Англии. Кроме того, "довели"- это значит, "пришли Романовы и народ при них стал одеваться в лохмотья". А до этого, видимо, жил на молочных реках с кисельными берегами. Тогда как динамика была совсем другая. Прогресс шел во всех сферах жизни, в т.ч. захватывал он все больше и больше и деревню. Да и не делаются революции крестьянами.

Толстой Л. Н. - Николаю II, 16 января 1902 г.
204. Николаю II.

1902 г. Января 16. Гаспра.

Любезный брат,

Такое обращение я счел наиболее уместным потому, что обращаюсь к Вам в этом письме не столько как к царю, сколько как к человеку — брату. Кроме того еще и потому, что пишу Вам как бы с того света, находясь в ожидании близкой смерти.

Мне не хотелось умереть, не сказав Вам того, что я думаю о Вашей теперешней деятельности и о том, какою она могла бы быть, какое большое благо она могла бы принести миллионам людей и Вам и какое большое зло она может принести людям и Вам, если будет продолжаться в том же направлении, в котором идет теперь.

Треть России находится в положении усиленной охраны, т. е. вне закона. Армия полицейских — явных и тайных — всё увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных, политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся всё жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.

И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ — те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, — несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.

И причина всего этого, до очевидности ясная, одна: та, что помощники Ваши уверяют Вас, что, останавливая всякое движение жизни в народе, они этим обеспечивают благоденствие этого народа и Ваше спокойствие и безопасность. Но ведь скорее можно остановить течение реки, чем установленное богом всегдашнее движение вперед человечества. Понятно, что люди, которым выгоден такой порядок вещей и которые в глубине души своей говорят: «après nous le déluge»,1 могут и должны уверять Вас в этом; но удивительно, как Вы, свободный, ни в чем не нуждающийся человек, и человек разумный и добрый, можете верить им и, следуя их ужасным советам, делать или допускать делать столько зла ради такого неисполнимого намерения, как остановка вечного движения человечества от зла к добру, от мрака к свету.

Ведь вы не можете не знать того, что с тех пор, как нам известна жизнь людей, формы жизни этой, как экономические и общественные, так религиозные и политические, постоянно изменялись, переходя от более грубых, жестоких и неразумных к более мягким, человечным и разумным.

Ваши советники говорят Вам, что это неправда, что русскому народу как было свойственно когда-то православие и самодержавие, так оно свойственно ему и теперь и будет свойственно до конца дней и что поэтому для блага русского народа надо во что бы то ни стало поддерживать эти две связанные между собой формы: религиозного верования и политического устройства. Но ведь это двойная неправда. Во-первых, никак нельзя сказать, чтобы православие, которое когда-то было свойственно русскому народу, было свойственно ему и теперь. Из отчетов обер-прокурора синода2 Вы можете видеть, что наиболее духовно развитые люди народа, несмотря на все невыгоды и опасности, которым они подвергаются, отступая от православия, с каждым годом всё больше и больше переходят в так называемые секты. Во-вторых, если справедливо то, что народу свойственно православие, то незачем так усиленно поддерживать эту форму верования и с такою жестокостью преследовать тех, которые отрицают ее.

Что же касается самодержавия, то оно точно так же если и было свойственно русскому народу, когда народ этот еще верил, что царь — непогрешимый земной бог и сам один управляет народом, то далеко уже не свойственно ему теперь, когда все знают или, как только немного образовываются, узнают — во-первых то, что хороший царь есть только «un heureux hasard»,3 а что цари могут быть и бывали и изверги и безумцы, как Иоанн IV или Павел, а во-вторых то, что какой бы он ни был хороший, никак не может управлять сам 130-миллионным народом, а управляют народом приближенные царя, заботящиеся больше всего о своем положении, а не о благе народа. Вы скажете: царь может выбирать себе в помощники людей бескорыстных и хороших. К несчастью, царь не может этого делать потому, что он знает только несколько десятков людей, случайно или разными происками приблизившихся к нему и старательно загораживающих от него всех тех, которые могли бы заместить их. Так что царь выбирает не из тех тысяч живых, энергичных, истинно просвещенных, честных людей, которые рвутся к общественному делу, а только из тех, про которых говорил Бомарше: «médiocre et rampant et on parvient à tout».4

И если многие русские люди готовы повиноваться царю, они не могут без чувства оскорбления повиноваться людям своего круга, которых они презирают и которые так часто именем царя управляют народом.

Вас, вероятно, приводит в заблуждение о любви народа к самодержавию и его представителю — царю то, что везде при встречах Вас в Москве и других городах толпы народа с криками «ура» бегут за Вами. Не верьте тому, чтобы это было выражением преданности Вам — это толпа любопытных, которая побежит точно так же за всяким непривычным зрелищем. Часто же эти люди, которых Вы принимаете за выразителей народной любви к Вам, суть не что иное, как полицией собранная и подстроенная толпа, долженствующая изображать преданный Вам народ, как это, например, было с Вашим дедом в Харькове, когда собор был полон народа, но весь народ состоял из переодетых городовых.

Если бы Вы могли, так же, как я, походить во время царского проезда по линии крестьян, расставленных позади войск, вдоль всей железной дороги и послушать, что говорят эти крестьяне: старосты, сотские, десятские, сгоняемые с соседних деревень и на холоду и в слякоти без вознаграждения с своим хлебом по нескольку дней дожидающиеся проезда, Вы бы услыхали от самых настоящих представителей народа, простых крестьян, сплошь по всей линии речи, совершенно несогласные с любовью к самодержавию и его представителю. Если лет 50 тому назад при Николае I еще стоял высоко престиж царской власти, то за последние 30 лет он, не переставая, падал и упал в последнее время так, что во всех сословиях никто уже не стесняется смело осуждать не только распоряжения правительства, но самого царя и даже бранить его и смеяться над ним.

Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в центральной Африке, отделенной от всего мира, но не требованиям русского народа, который всё более и более просвещается общим всему миру просвещением. И потому поддерживать эту форму правления и связанное с нею православие можно только, как это и делается теперь, посредством всякого насилия: усиленной охраны, административных ссылок, казней, религиозных гонений, запрещения книг, газет, извращения воспитания и вообще всякого рода дурных и жестоких дел.

И таковы были до сих пор дела Вашего царствования. Начиная с Вашего возбудившего негодование всего русского общества ответа тверской депутации, где Вы самые законные желания людей назвали «бессмысленными мечтаниями»,5 — все Ваши распоряжения о Финляндии,6 о китайских захватах,7 Ваш проект Гаагской конференции, сопровождаемый усилением войск,8 Ваше ослабление самоуправления и усиление административного произвола, Ваша поддержка гонений за веру, Ваше согласие на утверждение винной монополии,9 т. е. торговли от правительства ядом, отравляющим народ, и, наконец, Ваше упорство в удержании телесного наказания, несмотря на все представления, которые делаются Вам об отмене этой позорящей русский народ бессмысленной и совершенно бесполезной меры,10 — всё это поступки, которые вы не могли бы сделать, если бы не задались, по совету Ваших легкомысленных помощников, невозможной целью — не только остановить жизнь народа, но вернуть его к прежнему, пережитому состоянию.

Мерами насилия можно угнетать народ, но нельзя управлять им. Единственное средство в наше время, чтобы действительно управлять народом, только в том, чтобы, став во главе движения народа от зла к добру, от мрака к свету, вести его к достижению ближайших к этому движению целей. Для того же, чтобы быть в состоянии сделать это, нужно прежде всего дать народу возможность высказать свои желания и нужды и, выслушав эти желания и нужды, исполнить те из них, которые будут отвечать требованиям не одного класса или сословия, а большинству его, массе рабочего народа.

И те желания, которые выскажет теперь русский народ, если ему будет дана возможность это сделать, по моему мнению, будут следующие:

Прежде всего рабочий народ скажет, что желает избавиться от тех исключительных законов, которые ставят его в положение пария, не пользующегося правами всех остальных граждан; потом скажет, что он хочет свободы передвижения, свободы обучения и свободы исповедания веры, свойственной его духовным потребностям; и, главное, весь 100-миллионный народ в один голос скажет, что он желает свободы пользования землей, т. е. уничтожения права земельной собственности.

И вот это-то уничтожение права земельной собственности и есть, по моему мнению, та ближайшая цель, достижение которой должно сделать в наше время своей задачей русское правительство.

В каждый период жизни человечества есть соответствующая времени ближайшая ступень осуществления лучших форм жизни, к которой оно стремится. Пятьдесят лет тому назад такой ближайшей ступенью было для России уничтожение рабства. В наше время такая ступень есть освобождение рабочих масс от того меньшинства, которое властвует над ними, — то, что называется рабочим вопросом.

В Западной Европе достижение этой цели считается возможным через передачу заводов и фабрик в общее пользование рабочих. Верно ли или неверно такое разрешение вопроса и достижимо ли оно или нет для западных народов, — оно, очевидно, не применимо к России, какова она теперь. В России, где огромная часть населения живет на земле и находится в полной зависимости от крупных землевладельцев, освобождение рабочих, очевидно, не может быть достигнуто переходом фабрик и заводов в общее пользование. Для русского народа такое освобождение может быть достигнуто только уничтожением земельной собственности и признанием земли общим достоянием, — тем самым, что уже с давних пор оставляет задушевное желание русского народа и осуществление чего он всё еще ожидает от русского правительства.

Знаю я, что эти мысли мои будут приняты Вашими советниками как верх легкомыслия и непрактичности человека, не постигающего всей трудности государственного управления, в особенности же мысль о признании земли общей народной собственностью; но знаю я и то, что для того, чтобы не быть вынужденным совершать всё более и более жестокие насилия над народом, есть только одно средство, а именно: сделать своей задачей такую цель, которая стояла бы впереди желаний народа. И, не дожидаясь того, чтобы накатывающийся воз бил по коленкам, — самому везти его, т. е. итти в первых рядах осуществления лучших форм жизни. А такой целью может быть для России только уничтожение земельной собственности. Только тогда правительство может, не делая, как теперь, недостойных и вынужденных уступок фабричным рабочим или учащейся молодежи, без страха за свое существование быть руководителем своего народа и действительно управлять им.

Советники Ваши скажут Вам, что освобождение земли от права собственности есть фантазия и неисполнимое дело. По их мнению, заставить 130-миллионный живой народ перестать жить или проявлять признаки жизни и втиснуть его назад в ту скорлупу, из которой он давно вырос, — это не фантазия и не только не неисполнимо, но самое мудрое и практическое дело. Но ведь стоит только серьезно подумать для того, чтобы понять, чтò действительно неисполнимо, хотя оно и делается, и что, напротив, не только исполнимо, но своевременно и необходимо, хотя оно и не начиналось.

Я лично думаю, что в наше время земельная собственность есть столь же вопиющая и очевидная несправедливость, какою было крепостное право 50 лет тому назад. Думаю, что уничтожение ее поставит русский народ на высокую степень независимости, благоденствия и довольства. Думаю тоже, что эта мера несомненно уничтожит всё то социалистическое и революционное раздражение, которое теперь разгорается среди рабочих и грозит величайшей опасностью и народу и правительству.

Но я могу ошибаться, и решение этого вопроса в ту или другую сторону может быть дано опять-таки только самим народом, если он будет иметь возможность высказаться.

Так что во всяком случае первое дело, которое теперь предстоит правительству, это уничтожение того гнета, который мешает народу высказать свои желания и нужды. Нельзя делать добро человеку, которому мы завяжем рот, чтобы не слыхать того, чего он желает для своего блага. Только узнав желания и нужды всего народа или большинства его, можно управлять народом и сделать ему добро.

Любезный брат, у Вас только одна жизнь в этом мире, и Вы можете мучительно потратить ее на тщетные попытки остановки установленного богом движения человечества от зла к добру, мрака к свету и можете, вникнув в нужды и желания народа и посвятив свою жизнь исполнению их, спокойно и радостно провести ее в служении богу и людям.

Как ни велика Ваша ответственность за те годы Вашего царствования, во время которых Вы можете сделать много доброго и много злого, но еще больше Ваша ответственность перед богом за Вашу жизнь здесь, от которой зависит Ваша вечная жизнь и которую бог дал Вам не для того, чтобы предписывать всякого рода злые дела или хотя участвовать в них и допускать их, а для того, чтобы исполнять его волю. Воля же его в том, чтобы делать не зло, а добро людям.

Подумайте об этом не перед людьми, а перед богом и сделайте то, что Вам скажет бог, т. е. Ваша совесть. И не смущайтесь теми препятствиями, которые Вы встретите, если вступите на новый путь жизни. Препятствия эти уничтожатся сами собой, и Вы не заметите их, если только то, что Вы будете делать не для славы людской, а для своей души, т. е. для бога.

Простите меня, если я нечаянно оскорбил или огорчил вас тем, что написал в этом письме. Руководило мною только желание блага русскому народу и Вам. Достиг ли я этого — решит будущее, которого я, по всем вероятиям, не увижу. Я сделал то, что считал своим долгом.

Истинно желающий Вам истинного блага брат Ваш

Лев Толстой.

16 января

1902.

Источник: http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/pisma/1901-1902/letter-163.htm

Цитата: tol2013 от 15.10.2021, 15:23Простите меня, если я нечаянно оскорбил или огорчил вас тем, что написал в этом письме. Руководило мною только желание блага русскому народу и Вам. Достиг ли я этого — решит будущее, которого я, по всем вероятиям, не увижу.

Лев Толстой.

Увы, Лев Николаевич, не внял вашим словам Николка Кровавый...накосячил мама не горюй. Дурак потому что

Цитата: tol2013 от 15.10.2021, 15:30Увы, Лев Николаевич, не внял вашим словам Николка Кровавый...накосячил мама не горюй. Дурак потому что

Жаль, что Алексей Максимович Иосифу Некровавому таких писем не писал.

Цитировать17.07.1918. Исполнители
Об этой трагедии написаны сотни исторических, документальных, художественных исследований. Только в последние годы "Родина" опубликовала несколько объемных материалов о расстреле в Екатеринбурге. Возвращаясь к этой теме в связи со 100-летием страшной даты, мы попробовали глубже всмотреться в судьбы людей, на которых навсегда навешен ярлык "цареубийцы"

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/56/39/careubijcy_d_850.jpg)

ЦитироватьОрганизаторы убийства царской семьи, члены Уральского облсовета (слева направо): Н.Г. Толмачёв, А.Г. Белобородов, Г.И. Сафаров (Вольдин), Ф.И. Голощёкин.
Для революционной пропаганды они были героями, для потомков стали палачами. Но тысячи написанных про них страниц не дают ответа на вопрос: что делает человека, рожденного для любви, убийцей детей?

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/ghjnjrjk_default_d_850.jpg)

Об этой трагедии написаны сотни исторических, документальных, художественных исследований. Только в последние годы "Родина" опубликовала несколько объемных материалов о расстреле в Екатеринбурге. Возвращаясь к этой теме в связи со 100-летием страшной даты, мы попробовали глубже всмотреться в судьбы людей, на которых навсегда навешен ярлык "цареубийцы".
Организаторы убийства царской семьи, члены Уральского облсовета (слева направо): Н.Г. Толмачёв, А.Г. Белобородов, Г.И. Сафаров (Вольдин), Ф.И. Голощёкин.
Организаторы убийства царской семьи, члены Уральского облсовета (слева направо): Н.Г. Толмачёв, А.Г. Белобородов, Г.И. Сафаров (Вольдин), Ф.И. Голощёкин.
Для революционной пропаганды они были героями, для потомков стали палачами. Но тысячи написанных про них страниц не дают ответа на вопрос: что делает человека, рожденного для любви, убийцей детей?

"Родина" сделала попытку поставить этот вопрос, понимая, что ответ у каждого свой.

Протокол постановления Екатеринбургского облсовета о "ликвидации" царской семьи. 14 июля 1918 года.

ЯКОВ ЮРОВСКИЙ (1878 - 1938)
17 ИЮЛЯ 1918 ГОДА. Роль в убийстве
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/iurovskij_default.jpg)

Цитировать"Первый выстрелил я и на повал убил Николая. Белогвардейская, колчаковская и другая печать в том числе и заграничная, описывает этот факт в совершенно извращенном виде (да они и не могли иметь всех данных). Она старается изобразить нас как разбойников и палачей. А между тем великодушие пролетариата являет пример, не знающий образцов. И, однако, какая красота: восставшие для раскрепощения человечества, даже в отношении своих злейших врагов являют безпримерное великодушие, не оскорбляя, не унижая человеческаго достоинства, не заставляя страдать напрасно людей, которые должны умереть потому, что того требует историческая обстановка. Люди строго выполняют тяжелый революционный долг, разстреливаемые узнают о своей судьбе буквально за две минуты до смерти"1.

ДО 17 ИЮЛЯ. Письмо Льву Толстому
Родился и до семи лет жил в городке Каинске. Сын вора, сосланного в Сибирь за кражу.

Знал, что такое угрызения совести. После того, как по молодости согрешил с женой своего брата-заключенного, обратился с письмом к Льву Толстому. Великий писатель ответил (это письмо есть в собрании сочинений):
"Милостивый государь Яков Михайлович! Я думаю, что человек, вступивший в плотскую связь с женщиной, не может и не должен оставить ее, тем более, когда есть или может быть ребенок. Думаю, тоже, что во всех нравственных вопросах человек должен руководствоваться только тем, что он по совести, т. е. перед Богом, должен делать... И поэтому в Вашем деле советую Вам поступить так, как Вы поступили, если бы знали, что завтра должны умереть. Желаю Вам всего хорошего, самое лучшее, что может быть для человека, - это то, чтобы поступать по-Божьи. Л. Толстой. 1903 г."

Юровский внял богоугодному совету и женился на соломенной вдове Мане Янкелевой.

До 1917 года не был "идейным революционером". Вернувшись из-за границы в Россию с большими деньгами, зажил "барином", преуспевающим дельцом, как пишет хорошо изучивший его биографию Я. Резник.

Член коллегии Уральской ЧК, с 4 июля 1918 года - комендант Дома особого назначения ("Ипатьевского дома").

ПОСЛЕ 17 ИЮЛЯ. "Прощай, молодость"
Работал в Гохране. После освобождения Екатеринбурга от белых получил лично от Ленина пост главного чекиста Урала. В Екатеринбурге ему с семьей (жена - руководитель партийной организации города, дочь - руководитель комсомольской организации) выделили шикарный особняк в трехстах метрах от дома Ипатьева. В 1923 году без всяких объяснений был резко понижен в должности и назначен на завод "Красный богатырь", выпускавший калоши, резиновые сапоги и боты "прощай, молодость". Упорно надеялся, что в Кремле о нем опять вспомнят. Тщетно.

ШТРИХ К ПОРТРЕТУ
Беззаветно любил своих троих детей. После того, как неожиданно арестовали и отправили в казахстанский Карлаг дочь Римму, тяжело заболел. Обострилась хроническая язва, образовался рак. Умер мучительной смертью в 60 лет.
В предсмертном письме к сыновьям ни в чем не раскаялся: "Судьба меня не обидела: если человек прошел три бури с Лениным и ленинцами, он может считать себя счастливейшим из смертных". Но семье это счастья не принесло. После его ухода сел в тюрьму сын Александр, дослужившийся до контр-адмирала. Непостижимое стало твориться с внуками: двое до смерти разбились, упав с крыши родного дома, двое живьем сгорели в огне пожара.

Род Юровского по прямой линии пресекся.

ЦитироватьИсполнители. Ермаков
ПЕТР ЕРМАКОВ (1884 - 1952)
17 ИЮЛЯ 1918 ГОДА. Роль в убийстве

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/ermakov_default.jpg)

Цитировать"Я выстрелил в царицу, всего 6 футов, я не мог промахнуться. Попал ей прямо в рот, через две секунды она была мертва. Затем я выстрелил в доктора Боткина. Он вскинул руками и наполовину отвернулся. Пуля попала ему в шею. Он упал навзничь. Выстрел Юровского сбросил царевича на пол, где он лежал и стонал. Повар пригнулся к углу. Я попал ему сперва в тело, а потом в голову. Лакей упал, я не знаю, кто его застрелил... (Из интервью в книге Р. Хэллибертона)2.

ДО 17 ИЮЛЯ. Большевик-боевик
Окончил церковно-приходскую школу на Верх-Исетском заводе. Работал слесарем. В 1906 году вступил в РСДРП, через год зверски расправился со своим товарищем по партии Николаем Ериным, который был заподозрен в сотрудничестве с жандармами. Ермаков разбирался недолго: "Я посмотрел на рожу, так и написано, что он провокатор". Чтобы сделать невозможной дальнейшую идентификацию трупа, лично отрезал мертвому голову пилой.

В партии ему отводилась роль предводителя боевиков, специализирующихся на "эксах". Самой громкой из осуществленных акций стало ограбление заводской кассы в пользу Уральского комитета РСДРП. При этом были убиты шесть человек.
Однако же не был чужд узам товарищества и помогал семье ссыльного революционера. Сохранились воспоминания его друга А.И. Медведева: "Помню, что я воротился домой обеспокоенный и поспешил поделиться с матерью:

- Мам, а нашей Марье Петр Захарович деньги носит. Сегодня пять рублей дал и сказал, что еще донесет...

- Ну и молчи! - сказала она и перекрестилась на иконы в углу: - Пошли ему, Господи, доброго здоровья.

- Это кому же? - спросил вошедший в кухню отец.

- Петру Захаровичу! - закричал я, обрадованный собственной догадливостью.

- Просто Захарычу, - сердито поправил отец. - Захарыч - правильный человек, что и говорить, пожелать ему доброго здоровья не грех. Все они, Ермаковы, правильные люди - и отец, и сыны".

С молодости пристрастился к алкоголю, это превратилось в болезнь.

В мае 1918 года был назначен военным комиссаром 4-го района Резерва Красной Армии Екатеринбурга.
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/Ekaterinburg_30_default_d_850.jpg)
Телеграмма Белобородова Ленину о помещении членов царской семьи в особняк под охрану караула. 30 апреля 1918 года.

ПОСЛЕ 17 ИЮЛЯ. На паперти

Карьера Ермакова при Советской власти не сложилась по причине его полной безграмотности. Специализировался больше по тюремной части. Тем не менее ему подыскали теплое место, сделав членом Научного общества при Свердловском областном музее революции.

Старожилы города вспоминают, что видели его на паперти единственной в Свердловске церкви, где Ермаков истово просил милостыню. Уже умиравшего - рак - его поместили в спецбольницу для особо важных пациентов. Как раз напротив бывшего Ипатьевского дома...

ШТРИХ К ПОРТРЕТУ

В конце жизни любил захаживать в столовую-распределитель для ветеранов революции. Стоило подвыпившему ветерану увидеть за буфетной стойкой нового продавца, как лицо его преображалось и он возглашал: "Кружку пива с прицепом!". Быстро выпивал, после чего скорым шагом, пока не развезло, спешил к выходу.

2. Отрывки из интервью П. Ермакова американскому журналисту Р. Халлибертону приведены в книге: Жук Ю. Цареубийца. Маузер Ермакова. М.: АСТ, 2013

ЦитироватьИсполнители. Григорий Никулин
ГРИГОРИЙ НИКУЛИН (1895 - 1965)
17 ИЮЛЯ 1918 ГОДА. Роль в убийстве

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/nikulin_default.jpg)

Цитировать"Когда их (убитых) увезли... остались две собаки. Их собаки. Одна - бульдог... низкорослый такой, знаете, бульдожистый. И вторая, такая, - не то болонка, не то какая-то особая собачка< > Вдруг вой... Собаки почувствовали, что нет хозяев, понимаете ли, и давай выть. Ну, какой у нас отдых уж тут? Ну, давай что-то делать. Расстрелять ведь тоже нехорошо... после того, как мы и так много шуму понаделали, понимаете ли. Решили подождать, (чтобы) этих собак просто карабином... прикладами. Ну, выманили их кое-как на улицу. Во двор выманили, понимаете, и кончили их"4.

ДО 17 ИЮЛЯ. Казнь князя
Родился в уездном городе Звенигородка Киевской губернии. Автобиография хранится в Музее революции: "Родители мои мещане. Отец - каменщик, печник, мать - домохозяйка. Образование - низшее, окончил два класса. С 1909 года работал каменщиком, а потом на динамитном заводе".

При поступлении в ЧК получил проверочное задание - ликвидировать князя В. Долгорукова, тоже высланного на Урал. Этот эпизод описан в книге Рувима Хейфеца "Цареубийство в 1918 году". Предупредительный и вежливый Никулин предложил освобожденному из тюрьмы князю: "Можно пройти напрямик через поле. Я помогу вам донести вещи". После чего спокойно выстрелил Долгорукову в спину.

4 июля (21 июня) 1918 года приступил к исполнению обязанностей помощника коменданта Дома особого назначения.

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/krasnoarmejcy_default.jpg)

ЦитироватьПОСЛЕ 17 ИЮЛЯ. Блестящая карьера
Сделал блестящую партийную карьеру. Два года (с 1920 по 1922) был начальником знаменитого МУРа. Как вспоминал М. Медведев-Кудрин, "его (Никулина) жена хвасталась изобильной жизнью: что живут они в отдельном особняке, есть у них даже комната отдельная для собаки. Действительно, у них был огромный пес. Во время этого рассказа в комнате находилась Римма Юровская. Она только что вернулась в Москву после двадцати лет лагерей. Ей негде было жить. И она насмешливо сказала: "Вот бы мне поселиться в комнате вашей собаки".

Похоронен на Новодевичьем кладбище. Через некоторое время рядом с его могилой будет похоронен Б. Ельцин - яростный борец с партией, которой так беззаветно служил палач царской семьи.
ШТРИХ К ПОРТРЕТУ
За два дня до расстрела Никулин вырезал царевичу деревянную дудочку, на которой учил его играть "Во саду ли в огороде..."

4. Из расшифрованной записи беседы с Г. П. Никулиным в Радиокомитете о расстреле царской семьи. г. Москва 12 мая 1964 г. РЦХИДНИ. Ф. 588. Он. 3. Д. 13. Л. 17 - 19. 30.

Исполнители. Ян Целмс
ЯН ЦЕЛМС (1892 - ?)
17 ИЮЛЯ 1918 ГОДА. Роль в убийстве
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/celms_default.jpg)

Из воспоминаний П. Ермакова: "В числе непосредственных исполнителей указанного приговора-расстрела царской семьи Романовых (...) мы втроем: начальник охраны Юровский, заместитель командира латышского красногвардейского отряда Ян и я, Ермаков".

Другого латыша с именем Ян в Ипатьевском доме не было.

ДО 17 ИЮЛЯ
Родился в батрацкой семье, в Курляндии, одной из трех прибалтийских губерний России. Предполагается, что получил начальное образование в местной школе, после чего устроился кочегаром "у частных предпринимателей Вадзберга, Пятрясона и Калниня в Рижском уезде, где проработал до 1913 года". Затем его забрили в солдаты.

Служил в одной из самых привилегированных лейб-гвардейских частей - в Кирасирском полку. Не раз отмечался командованием.

В Доме особого назначения - пулеметчик внутренней охраны.

Из записок Я Юровского: "На прогулке в саду к нему обратилась, кажется, Ольга:

- Вы нас видели, знали раньше?

Он ответил:

- Да, я вас видел там-то, на таком-то параде, я служил в таком-то гренадерском полку.

Тогда Ольга обратилась к Николаю и крикнула:

- Папа, вот это наш гренадер"9.[/quote]
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/vojkov_zapiska_default_d_850.jpg)

ЦитироватьТребование комиссара П. Войкова о срочной выдаче пяти пудов серной кислоты.

ПОСЛЕ 17 ИЮЛЯ. Мясник в Моснарпите
Партийная карьера не сложилась. Стал мясником. Поставлял свинину в систему Моснарпита.

ШТРИХ К ПОРТРЕТУ
Комендант Ипатьевского дома Юровский вспоминал, что в расстрельной команде у него было трое "латышей". Двое быть палачами отказались. Согласился Целмс.
Были те, кто не стрелял...
"Нужно ведь сказать, что заниматься расстрелами людей, ведь дело вовсе не такое легкое, как некоторым это может казаться, - философствовал Яков Юровский. - Это ведь не на фронте происходит, а так сказать, в "мирной" обстановке. Тут ведь были не просто кровожадные люди, а люди, выполнявшие тяжелый долг революции. Вот почему не случайно произошло такое обстоятельство, что в последний момент двое из латышей отказались - не выдержали характера".

ЦитироватьИсполнители. Сергей Бройдо
СЕРГЕЙ БРОЙДО (1893 - 1937)
17 ИЮЛЯ 1918 ГОДА. Роль в убийстве

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/brojdo_default.jpg)

Цитировать"В ЧК работал Сергей Бройдо (его звали в просторечии Сережка Бройд). Известно, что он прибыл в дом Ипатьева накануне убийства вместе с П.З. Ермаковым и Ф.И. Голощекиным на автомашине. Причем как лицо, исполняющее в тот день при последнем обязанности то ли шофера, то ли личного телохранителя. А, может быть, и того, и другого одновременно, после чего из-за нехватки людей был включен комендантом Я. Юровским в число исполнителей и принял участие в расстреле"8. (Из воспоминаний сына М. Медведева-Кудрина)

ДО 17 ИЮЛЯ. Мещанин из Сум
Относительно его жизни до расстрельной ночи почти ничего не известно. Кроме того, что он был мещанином в городе Сумы Харьковской губернии и членом партии с 1916 года.
К 1918 году имел незаконченное среднее образование. Служил сотрудником Уральской ЧК.

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/gazeta_default.jpg)

ЦитироватьСообщение о расстреле Романовых. Известия ВЦИК. N от 19-20 июля 1918 года.

ПОСЛЕ 17 ИЮЛЯ. Троцкист
Работал в Вятской ЧК. Заведовал одним из московских универмагов. Последняя занимая должность - уполномоченный Красноярской краевой конторы треста "Золотопродснаб".
25 мая 1927 года подписал оппозиционную троцкистскую "платформу 83-х". Был осужден по 58-й статье УК РСФСР и выслан на Урал сроком на три года. В 1937 году был выявлен как "не разоружившийся" оппозиционер-троцкист. Расстрелян 8 марта 1937 года, тело кремировано и захоронено на Донском кладбище Москвы.

ШТРИХ К ПОРТРЕТУ
Следователь колчаковской контрразведки И. Сергеев, проводя обыск в доме Бройдо, велел отодвинуть от стены диван. Там на квадратике старой покраски ясно был виден след маленькой ножки. Следователь выяснил у соседей, что лет пять назад, когда Сергей Бройдо затеял ремонт, его трехлетний сын пробежал по свежей краске. Соседей умиляло то, что ребенка даже не ругали. Родители оставили крохотный детский след как примету на счастье.



8. Цитата по: Жук. Ю. А. Вопросительные знаки в "Царском деле". Серия "Окно в историю". СПб.: изд-во: БХВ-Петербург., 2013

ЦитироватьИсполнители. Степан Ваганов
СТЕПАН ВАГАНОВ (1886 - 1918)
17 ИЮЛЯ 1918 ГОДА. Роль в убийстве

(https://img1.labirint.ru/rcimg/3d76b7f2b9b152b3caf9cce5c603f20e/1920x1080/books42/410625/ph_1.jpg?1571679068)

Цитировать"Ваганов расправился с царевнами: они лежали грудой на полу и стонали, умирая... Ваганов продолжал стрелять в Ольгу и Татьяну. < > Я не думаю, что кто-нибудь из нас попал в горничную. Она опустилась на пол, спрятавшись в подушки. Один из охраны, Ваганов, позже проткнул ей горло штыком... (Из интервью П. Ермакова в книге Р. Хэллибертона "Как убили царскую семью").

ДО 17 ИЮЛЯ. Бродяга добрый
Родился в поселке Верх-Исетского металлургического завода, в семье рабочего. После двух классов Церковно-приходской школы с образованием покончил. Устроился слесарем. В 1910 году был призван на военную службу, окончил Минную школу для нижних чинов в Кронштадте, проходил службу на крейсере 2-го ранга "Азiя". С началом Первой мировой войны был переведен на минный заградитель "Ладога". За проявленную храбрость в морских сражениях неоднократно отмечался в донесениях. (Ю. Жук. Вопросительные знаки в "Царском деле")
В 1915 году вступил в РСДРП(б). И уже в 1916-м - первый арест за попытку пронести на корабль номер газеты "Пролетарский голос" Петроградского Комитета РСДРП(б). Был осужден на шесть месяцев, наказание отбывал в Ревельской береговой тюрьме.
В Екатеринбурге был правой рукой Петра Ермакова. На "белом" следствии свидетель Зудихин показал: "Его помощником был матрос Степан Ваганов, хулиган и бродяга добрый..."

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/rasshifrovka_default_d_850.jpg)

ЦитироватьШифрованная телеграмма А. Белобородова Я. Свердлову.

ПОСЛЕ 17 ИЮЛЯ. В погребе
В 1918 году не успел покинуть город до прихода колчаковцев. Краса и гордость революции, - писал следователь Николай Соколов, - не успел бежать из Екатеринбурга и спрятался у себя в погребе. Его нашли здесь верхисетские рабочие и тут же на месте убили.

ШТРИХ К ПОРТРЕТУ
В 1907 году Степан Ваганов сочетался браком с жительницей своего поселка Ольгой Ивановной, венчание происходило в единоверческой церкви Рождества Христова. После свадьбы молодые зажили в родительском доме Вагановых, где у них за семь лет родилось семеро детей. (Ю. Жук. Вопросительные знаки в "Царском деле")

ЦитироватьИсполнители. Алексей Кабанов
АЛЕКСЕЙ КАБАНОВ (1890 - 1972)
17 ИЮЛЯ 1918 ГОДА. Роль в убийстве

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/kabanov_default.jpg)

ЦитироватьАЛЕКСЕЙ КАБАНОВ (1890 - 1972)
17 ИЮЛЯ 1918 ГОДА. Роль в убийстве


"В это время я также разрядил свой "наган" по осужденным. Результаты моих выстрелов я не знаю, т. к. вынужден был сразу же пойти на чердак, к пулемету, чтобы в случае нападения на нас (во время этой акции) враждебных нам сил, в своей пулеметной команде отражать это нападение"5.

ДО 17 ИЮЛЯ. Плотник-авиастроитель
Родился в деревне Гримино Ржевского уезда Тверской губернии. Из крестьян. Не получил даже низшего образования. Работал пастухом, плотничал. Дождавшись совершеннолетия, переехал на жительство в Петроград. Устроился на один из первых в России авиационных заводов С. Щетинина, делал деревянные части фюзеляжей.
В начале июля 1918 года отобран лично Я. Юровским в охрану Дома особого назначения в качестве начальника пулеметной команды.

ПОСЛЕ 17 ИЮЛЯ. Пенсионер республиканского значения
Служил в органах ЧК Вятки. Занимал партийные, юридические и хозяйственные посты в Крыму (в частности, служил прокурором Феодосийского округа), позже - на Дальнем Востоке. В Хабаровске был назначен управляющим Дальневосточной конторой "Союзмясосбыт". В начале Великой Отечественной войны заведовал Хабаровским трестом столовых. Умер персональным пенсионером республиканского значения.
ШТРИХ К ПОРТРЕТУ
"Я рекомендовал также умертвить трех царских собак".

5. Из воспоминаний чекистов Кабановых "Как мы убивали семью Николая II". Впервые опубликованы в газете "Труд" за NN 199, 200 и 201-202 от 16,17 и 19 декабря 1992

ЦитироватьИсполнители. Михаил Медведев-Кудрин
МИХАИЛ МЕДВЕДЕВ-КУДРИН (1891 - 1964)
17 ИЮЛЯ 1918 ГОДА. Роль в убийстве

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/medvedev_kudrin_default.jpg)

Цитировать"Мы с Ермаковым щупаем пульс у Николая - он весь изрешечен пулями, мертв. Осматриваем остальных и достреливаем из "кольта" и ермаковского нагана еще живых Татьяну и Анастасию. Теперь все бездыханны"3.

ДО 17 ИЮЛЯ. Друг братьев меньших
Родился в деревне Дедюхино Сарапульского уезда Пермской губернии в крестьянской семье. Окончил два класса церковно-приходской школы. В газете "Ва-Банкъ в Перми" к 90летию расстрела царской семьи были опубликованы воспоминания некоего Петра Воеводина, называвшего себя правнуком Кудрина, о детстве будущего чекиста. Согласно семейным преданиям Миша очень любил хозяйского пса, и когда дед попросил сделать табличку "Во дворе злая собака", мальчик написал: "Во дворе злой дед".
Чекист, член коллегии УралоблЧК. В органах ВЧК, ОГПУ дослужился до звания полковника.

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/dom_default_d_850.jpg)

ЦитироватьЕкатеринбург. Дом Ипатьева

ПОСЛЕ 17 ИЮЛЯ
При Хрущеве получил большую персональную пенсию. Похоронен на Новодевичьем кладбище с воинскими почестями.

ШТРИХ К ПОРТРЕТУ
В год смерти отца его сын написал Н. Хрущеву: "Умирая, папа просил поздравить Вас 17 апреля 1964 г., в день Вашего 70-летия, пожелать доброго здоровья и лично передать Вам от его имени в подарок историческую реликвию нашей семьи - пистолет системы "Браунинг" N389965, из которого отец в ночь на 17 июля 1918 года расстреливал в Екатеринбурге последнего русского царя "Николая Второго" (гражданина Романова Н.А.) и его семью; а также передать Вам воспоминания папы о ликвидации династии Романовых, царствовавшей в России более 300 лет".

3. Из воспоминаний Медведева (Кудрина) (записано в декабре 1963 года). РЦХИДНИ. Ф. 588. Оп 3. Д. 12. Л. 43 - 58

ЦитироватьИсполнители. Павел Медведев
ПАВЕЛ МЕДВЕДЕВ (1888 - 1919)
17 ИЮЛЯ 1918 ГОДА. Роль в убийстве

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/pavel_medvedev_default.jpg)

Цитировать"Там, в доме Ипатьева, был начальник внешней охраны Павел Спиридонович Медведев, которого поставили командовать всей охраной дома (он не чекист, но воевавший большевик, и ему доверяли). Так даже он во время расстрела упал, потом стал на четвереньках выползать из комнаты. Когда товарищи спросили, что с ним (не ранен ли), тот грязно выругался, и его стало тошнить..." (Из воспоминаний М. Медведева-Кудрина)

ДО 17 ИЮЛЯ. Мал мала меньше
Рос в зажиточной семье, имевшей собственный дом и земельный участок. Поступил рабочим на уральский Сысертский завод. К тридцати годам уже сам был обременен крепкой семьей - старшей дочери Зое 8 лет, сыновьям Андрею и Ивану - 6 лет и 1 год. Жена Мария Даниловна рассказывала колчаковскому следователю: "Уже около 10 лет я состою в супружестве с жителем нашего завода Павлом Спиридоновичем Медведевым и имею от него троих детей. Муж мой - человек грамотный, не пьющий и не буян, так что жили мы с ним очень дружно и хорошо. Меня и детей он очень любил и заботился об нас".
В Ипатьевский дом попал, соблазнившись жалованьем в четыреста рублей.

С 30 апреля 1918 года возглавлял внешнюю охрану Дома особого назначения.

ПОСЛЕ 17 ИЮЛЯ. Побег из города
За день до захвата Екатеринбурга белыми бежал из города. 11 февраля 1919 года был взят в плен колчаковцами, допрошен. Отрицал свое непосредственное участие в расстреле. Тем не менее ему было предъявлено обвинение "в убийстве по предварительному сговору с другими лицами и завладении имуществом бывшего императора Николая II, его супруги Александры Федоровны, наследника Алексея Николаевича и Великих Княжон Ольги, Марии, Татьяны, Анастасии, а также состоявшего при них лейб-медика Боткина, служанки Демидовой Анны и слуг Харитонова и Труппа".

Умер в тюрьме от сыпного тифа, на год пережив царскую семью.

ШТРИХ К ПОРТРЕТУ
"Обходя комнаты, я в одной из них, под книжкой "Закон Божий", нашел шесть 10-рублевых кредитных билетов и деньги эти присвоил себе; взял я также несколько серебряных колец и еще кое-какие безделушки".

Цитата: Елена Степанова от 19.10.2021, 22:16(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/01/54/krasnoarmejcy_default.jpg)

Ряженые.

Какие-то обормоты "во всеоружии".

Цитата: Demetrius от 22.10.2021, 21:39Ряженые.

Цитировать— Не угодно ли — калошная стойка. С 1903 года я живу в этом доме. И вот, в течение этого времени, до апреля 1917 года не было ни одного случая, подчеркиваю красным карандашом — ни одного!.. чтобы из нашего парадного внизу при общей незапертой двери пропала бы хоть одна пара калош. Заметьте, здесь двенадцать квартир, у меня прием. В апреле 17-го года в один прекрасный день пропали все калоши, в том числе две пары моих, три палки, пальто и самовар у швейцара
— Да у него ведь, Филипп Филиппович, и вовсе нет калош... — заикнулся было тяпнутый.
Ничего подобного! На нем есть теперь калоши, и эти калоши... мои! Это как раз те самые калоши, которые исчезли весной 1917 года. Спрашивается, кто их попер? Я? Не может быть! Буржуй Саблин? (Филипп Филиппович ткнул пальцем в потолок.) Смешно даже предположить! Сахарозаводчик Полозов? (Филипп Филиппович указал вбок). Ни в коем случае! Да-с!
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/207973-sobache-serdtse-dyavoliada-rokovye-yajtsa-povesti-i-rasskazy-mihail-bulgakov

РПЦ в мае 2022 года рассмотрит вопрос о признании останков царской семьи


https://www.znak.com/2021-10-25/rpc_v_mae_2022_goda_rassmotrit_vopros_o_priznanii_ostankov_carskoy_semi

Архиерейский собор Русской православной церкви в мае 2022 года рассмотрит вопрос о признании останков семьи Николая II Романова. Как заявил в эфире телеканала «Россия 24», председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата, митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев), заседание было перенесено с ноября этого года из-за ситуации с заболеваемостью которонавирусом.


Митрополит Иларион также сказал, что трехтомная работа Следственного комитета России по исследованию царских останков является «кропотливой, очень скрупулезной и исчерпывающей».

«Нам осталось только ознакомится с результатами этой работы и принять соответствующее решение», — сказал Иларион.


По его словам, оно отличается от исследования, которое было проведено в 1990-е годы и из-за которого «в церкви возникли подозрения и недоумения». «Произведено более 40 самых разных тестов, включая генетические, в разных лабораториях, в том числе там, где никто не знал, что это за образцы костной ткани. И в общем-то, выводы, которые сделаны Следственным комитетом — они вполне однозначные. Членов синода уже ознакомили с этими выводами», — сказал митрополит.

Ранее Следственный комитет России опубликовал первый том книги, посвященной расследованию убийства семьи последнего российского императора Николая II Романова в Екатеринбурге. В трехтомнике собраны «уникальные материалы следствия и исторические документы», связанные с расстрелом семьи и их приближенных.

Семья Николая II была расстреляна в Екатеринбурге в доме инженера Ипатьева в ночь на 17 июля 1918 года. Тела вывезли за город и пытались уничтожить в районе старых шахт в урочище Ганина Яма. Сделать это не удалось, тогда останки перевезли и закопали под деревянной стланью старой Коптяковской дороги, которая вела от Екатеринбурга к Исетскому озеру.

Место захоронения Романовых до 1978 года оставалось неизвестным. Открыла его группа уральского геолога Александра Авдонина, работавшая под патронатом помощника главы МВД СССР Гелия Рябова. Часть останков извлекли в 1991 году. Их торжественно захоронили 17 июля 1998 года в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга, где располагается фамильная усыпальница российских императоров. Перед этим был проведен широкий спектр разнообразных экспертиз, подтвердивших подлинность останков. Однако РПЦ до сих пор не признает этих итогов.

ЦитироватьСледствие установило, что Николай II и его семья были расстреляны в одно времяПо словам старшего следователя по особо важным делам при председателе СК Марины Молодцовой, слухи о том, что кто-то из членов семьи или окружения последнего российского императора спасся, оказались безосновательными
МОСКВА, 30 января. /ТАСС/. Следствие по делу о гибели членов царской семьи Романовых полностью подтвердило тот факт, что все они были расстреляны в одно время в доме Ипатьева в Екатеринбурге, при этом слухи о том, что кто-то из членов семьи или окружения последнего российского императора все-таки спасся, оказались безосновательными. Об этом заявила старший следователь по особо важным делам при председателе СК России, генерал-майор юстиции Марина Молодцова в фильме "Дело Романовых. Следствием установлено", премьера которого прошла на Первом канале.

В ночь на 17 июля 1918 года император Николай II, императрица Александра Федоровна, их дети и приближенные были расстреляны в Екатеринбурге в подвале дома горного инженера Николая Ипатьева, а их тела вывезены за город.

"Есть мнение некоторых исследователей, что в такой маленькой комнате не могли бы поместиться 11 человек, которых расстреливали, и плюс к этому расстрельная команда. Но по воспоминаниям, по допросам свидетелей и очевидцев этого события, и участников этих событий мы знаем, как стояли члены семьи императора, приближенные их лица, и каким образом были расставлены члены расстрельной команды. Двери были при этом в комнату раскрыты, и в дверном проеме они стояли в два, а может быть, даже в три ряда", - сказала Молодцова.

Авторы фильма (руководитель проекта Александр Звягинцев, режиссер-постановщик Александр Архипов) показали, как стали свидетелями следственного эксперимента, который пошагово восстанавливает всю картину происходившего в расстрельной комнате дома Ипатьева, где была убита царская семья.

"Полностью был установлен факт, что вся семья, то есть Николай Второй, Александра Федоровна, четыре их великих княжны - Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия, и цесаревич Алексей, а также Боткин, Демидова, Харитонов и Трупп были расстреляны в этом доме одномоментно, в один и тот же день", - подчеркнула Молодцова.

Расследование убийства царской семьи
В 1979 году под Екатеринбургом, в районе Старой Коптяковской дороги, - так называемом Поросенковом логу, - было обнаружено место предполагаемого захоронения останков царской семьи, однако тогда этот факт не стал достоянием общественности. Официальное вскрытие могилы было проведено только в 1991 году, внутри обнаружили останки девяти человек, а в 1993 году Генпрокуратура РФ возбудила дело о гибели семьи Романовых.

По мнению следствия, найденные останки принадлежали членам царской семьи - Николаю II, его супруге Александре Федоровне, трем их дочерям - Ольге, Татьяне, Анастасии, доктору Евгению Боткину и трем слугам - Анне Демидовой, Алоизию Труппу и Ивану Харитонову. Фрагменты костей, предположительно, цесаревича Алексея и четвертой дочери - великой княжны Марии обнаружили лишь в 2007 году, при проведении археологических раскопок к югу от места первого захоронения.

Следствие, проведенное в 1990-х годах, пришло к выводу о подлинности "екатеринбургских останков", и в 1998 году они были захоронены в усыпальнице Романовых в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга. Однако Русская православная церковь тогда не признала результаты расследования, поскольку не получила ответов на ряд вопросов, осталась без удовлетворения и ее просьба о проведении дополнительных экспертиз. В 2000 г. Николай II и члены царской семьи были причислены Церковью к лику святых в чине страстотерпцев.

В сентябре 2015 года СК РФ возобновил расследование обстоятельств убийства семьи Романовых. Была проведена эксгумация останков, захороненных в Санкт-Петербурге. В рамках уголовного дела был назначен ряд новых экспертиз, основные из них - историко-архивная, антропологическая, судебно-медицинская и генетическая. Исследования проводились в том числе и за рубежом. К настоящему времени Следственный комитет выпустил три тома материалов, собранных в ходе расследования. В СК отмечали, что у следствия не осталось сомнений касательно версии смерти царской семьи и принадлежности обнаруженных под Екатеринбургом останков.

Новое расследование велось во взаимодействии с представителями Русской церкви, которая создала собственную комиссию по изучению результатов экспертиз. В РПЦ неоднократно заявляли, что последнее слово в вопросе признания Церковью подлинности "екатеринбургских останков" остается за Архиерейским собором, который, предположительно, состоится в мае этого года. Глава отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион ранее подчеркнул, что, по его мнению, "ничто сегодня не мешает признанию подлинности "екатеринбургских останков".

https://tass.ru/obschestvo/13568159?utm_source=smi2.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=gift (https://tass.ru/obschestvo/13568159?utm_source=smi2.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=gift)

Что случилось с невестой цесаревича Алексея, убитого вместе со своей царской семьёй

Хотя цесаревич Алексей Николаевич не успел повзрослеть настолько, чтобы жениться, о его браке венценосные родители задумывались заранее.
Принцесса Илеана Румынская была подругой детства наследника и считалась одной из главных претенденток.
Этим планам не суждено было сбыться, а принцессе в конечном счете тоже пришлось пережить изгнание.
Цесаревич и принцесса.jpg

Илеана родилась 23 декабря 1908 года в Бухаресте в семье короля Фердинанда I и Марии Эдинбургской, внучки королевы Виктории.
Впрочем, ходили слухи, что настоящим отцом Илеаны был князь Барбу Штирбей, премьер-министр Румынии. Ему же приписывали отцовство юного Мирчи, любимого младшего брата Илеаны, который умер от брюшного тифа в три года.
Впрочем, со стороны короля Фердинанда претензий не было — королева Мария была гораздо популярнее своего слабовольного мужа и всецело подчинила его своему влиянию.
илеана малышка.jpg

У Илеаны было два старших брата — Кароль и Николай — и две сестры, Елизавета и Мария.
Однако именно Илеана была любимицей матери.
Мария Эдинбургская считала, что среди всех ее детей только Илеана была достойна короны, так как с юных лет демонстрировала удивительное чувство долга и понимание всех обязанностей своего титула, готовность посвятить свою жизнь стране.

До Первой мировой войны детство Илеаны было беззаботным, она часто бывала в России и подружилась с юным цесаревичем Алексеем.
Об этой дружбе напоминают редкие фотографии.
Илеана и цесаревич.jpg
 
Когда началась война, королевская семья вместе с правительством укрылась в Яссах.
Быт семьи стал более спартанским.
Илеана позже вспоминала, что королевских детей совсем не баловали, так что она часто бывала голодна.
В эти годы Илеана получала домашнее образование.
В частности, от матери она научилась английскому и французскому языку, а благодаря отцу освоила немецким.
При этом принцесса всегда ощущала себя, прежде всего, румынкой, знала и любила культуру своего народа.
Вместе с матерью и сестрами юная Илеана посещала госпитали и даже помогала при перевязках.

В двадцатые годы Илеана, как и ее мать, стала самой популярной представительницей королевской семьи.
С одной стороны, принцесса серьезно изучала живопись и скульптуру, а с другой увлекалась яхтингом.
Причем Илеана даже получила сертификат капитана дальнего плавания, много раз выходила в море на своей яхте «Исправа», отлично разбиралась в навигации.
Принцесса вела активную общественную жизнь.
Например, она была президентом Христианской ассоциации румынских женщин, пропагандировала любовь к спорту, участвовала в экспедициях в Карпаты.
Илеана в национальном румынском костюме
Илеана в румынском народном костюме.jpg

Популярность младшей сестры раздражала ее брата Кароля, наследника престола.
Он мечтал, чтобы сестра вышла замуж и уехала из страны.
Тем более, что сам Кароль не пользовался расположением современников.
В 1930 году он взошел на трон, причем до этого три года Румынией формально правил его восьмилетний сын под присмотром регентов.
Получив наконец корону, Кароль немедленно ограничил публичные выступления сестры и матери и фактически запретил им принимать участие в общественных мероприятиях.

Напрасно Илеана писала брату проникновенные письма:
«Пожалуйста, избавь меня от своего недоверия ко мне, потому что ты знаешь, как сильно я забочусь о тебе и как мне больно видеть тебя расстроенным...В любой момент я готова служить тебе, потому что ты мой король и мой брат, которого я так люблю».
Кроме того, мать и дочь не одобряли и личную жизнь Кароля, который открыто жил со своей любовницей Магдой Лупеску.
Впрочем, женщину ненавидела вся Румыния.

Кароль начал искать сестре жениха и очень скоро нашел.
Им стал эрцгерцог Антон Австрийский, принц Тосканы.
Правда, на тот момент Австрия уже была республикой, а сам Антон стал опытным летчиком, окончил инженерную школу в Мадриде и даже работал на заводе Ford в Лондоне.
Илеана_принцесса.jpg

Впрочем, Илеана вышла замуж добровольно.
Она действительно увлеклась принцем-летчиком, «красивым мальчиком, высоким, светловолосым и спортивным», как она описывала его в своих письмах.
26 июля 1931 года состоялась свадебная церемония по католическому образцу в замке Пелеш.
Православная вера невесты не учитывалась, но католичкой она так и не стала.
К алтарю принцессу вел сам Кароль.
Илеана получила титулы эрцгерцогини и принцессы Тосканы.

свадьба илеаны.jpg

После свадьбы Кароль заявил сестре, что румынский народ не желает видеть Габсбургов на своей земле.
И раз Илеана теперь принадлежит к этой семье, то ей лучше покинуть страну вместе с мужем.
Пара так и сделала, поселившись в замке Соннбергстабен в Австрии.
Причем Кароль даже запретил сестре рожать детей в Румынии.
Так что Илеана могла лишь изредка навещать родную страну.
У супругов было шестеро детей — два сына и четыре дочери.
Кстати, в Австрии принцесса возглавила союз австрийских девушек-экскурсоводов.
Но семейная жизнь омрачилась политическими обстоятельствами.
После аншлюса Австрии нацистской Германией семья оказалась в сложном положении.
От них пытались добиться проявлений публичной лояльности новой власти, а принца Антона как летчика призвали в люфтваффе.
Он понимал, чем чреват отказ и не мог рисковать семьей.
Также принцесса тяжело переживала смерть матери в 1938 году.

Илеана интересовалась работой Красного Креста и хотела официально присоединиться к этой организации в Австрии, но ей не хотелось давать присягу новым властям.
Однако она открыла личный госпиталь в своем замке для румынских офицеров и солдат.
В конце концов принцесса вернулась в Румынию вместе с детьми, чтобы продолжать работать там.
Они поселились в бывшей материнской резиденции — замке Бран.
К тому времени Кароль уже не мог ей помешать — он был смещен генералом Ионом Антонеску и покинул страну.
Антонеску же формально возвел на престол сына Кароля Михая.

Илеана возглавила резерв Красного Креста в стране и лично работала в столовой и больнице Брана, которую назвала «Сердцем королевы» в память о матери. Принц Антон присоединился к семье, но был на некоторое время арестован коммунистами, пришедшими к власти после войны.
В 1947 году официально Румыния стала республикой, а короля Михая заставили отречься от трона.
По приказу новой власти все имущество королевской семьи было национализировано, а все члены фамилии были обязаны покинуть страну навсегда.

Илеана была потрясена вторичным изгнанием из родной страны.
Позже она писала: «После того, как я уехала из дома, который для меня всегда был в Румынии, я была будто мертвая».
Она была в отчаянии, но держалась ради детей.

Румынская.jpg

Сначала семья уехала в Швейцарию, потом перебралась в далекую Аргентину.
В Буэнос-Айресе Илеана организовала приют для румынских эмигрантов, но уже в 1950 году принцесса с мужем и детьми переехала в США.
Она читала лекции по всей стране, посвященные Румынии и коммунизму.
В 1954 году Илеана и Антон официально развелись — брак не выдержал испытания эмиграцией.
Почти сразу же принцесса вышла замуж за своего соотечественника доктора Стефана Николая Иссареску.
Но брак продлился недолго и был бездетным.
В 1959 году принцессе пришлось пережить страшный удар: ее старшая дочь Мария Илеана вместе с мужем, польским графом Францем Йозефом Коттулински, погибла в авиакатастрофе в Бразилии.

Вероятно, трагедию Илеана восприняла как знак.
И уже в 1961 году принцесса решила принять постриг.
Ее приютом стал православный монастырь Покрова Божией Матери во Франции.
Там она стала послушницей Александрой. В Бюсси-ан-От она пробыла шесть лет.
Позже бывшая принцесса вернулась в Штаты и стала настоятельницей основанного ею монастыря Преображения Господня в Элвуд-Сити.
Там же она и умерла 21 января 1991 года.
Илеана.jpg

Однако в сентябре 1990 года она успела в последний раз приехать на родину, где тысячи людей встречали ее восторженными криками.
Румыния с радостью приннимала свою любимую принцессу Илеану.

https://weekend.rambler.ru/read/48100097-chto-sluchilos-s-nevestoy-tsesarevicha-alekseya-ubitogo-bolshevikami/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Вот такая судьба, которая могла быть совершенно другой.

Кароль не из простого самодурства притеснял свою сестру. Стань та супругой русского цесаревича, и корона Румынии была бы ей так же обеспечена. Соответственно, у Илеаны была партия сторонников, которая никуда не делась и после крушения монархии в России.

ЦитироватьЦарское дело Александра Бастрыкина
Глава Следственного комитета раскрыл все тайны убийства семьи Романовых
Александр Иванович, зачем вообще надо было возобновлять следствие в 2015 году и чем оно отличалось от тех расследований, которые были раньше?

Александр Бастрыкин: Некоторые исследователи до сих пор спорят о принадлежности останков, обнаруженных под Екатеринбургом, несмотря на выводы следствия 1993 года, установившего их принадлежность царской семье и их приближенным. И мы посчитали необходимым устранить возможные пробелы, продолжая расследование. За прошедшие годы наука очень серьезно шагнула вперед, открыв новые возможности, в том числе и в генетике. За шесть лет по возобновленному уголовному делу проведено 40 судебных экспертиз, в том числе комплексных и комиссионных судебно-медицинских (антропологических), молекулярно-генетических, историко-архивных и других. Впервые следствием исследовались материалы, находящиеся в закрытых архивных фондах.К тому же ранее, в 90-х годах, следственные действия проводились, по сути, в закрытом режиме. Сейчас, напротив, было решено все делать прозрачным для общества и во взаимодействии со специальной церковной комиссией. Тщательно обсуждались промежуточные результаты, планировались конкретные действия. РПЦ и Следственный комитет сделали все, чтобы новые исследования были полностью объективны, а их результаты аргументированны и неоспоримы.

В процессе изъятия образцов из захоронений в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга один костный фрагмент делили на две части. Отдельно для исследований РПЦ и отдельно - следствием. Причем сам Святейший Патриарх лично перешифровал образцы, чтобы полностью исключить влияние человеческого фактора на результат работы. В дальнейшем представители церкви направляли их в лаборатории, которые проводили исследования параллельно со следствием и независимо друг от друга.
Во время этого следствия были проведены также абсолютно новые экспертизы.

А можно рассказать более подробно об этих новых экспертизах, о которых мало кто знает?

Александр Бастрыкин: Это сравнение стереолитографической копии протеза доктора Евгения Сергеевича Боткина, который хранится в США, с челюстью останков N 2 и с фотографией протеза Боткина, лейб-медика семьи императора, найденного в шахте N 7. Дело в том, что в 1918 году следствием были найдены две вставные челюсти: одна - в доме Ипатьева, другая - на дне малого колодца шахты N 7 на Ганиной Яме. Исследования показали, что оба протеза принадлежат останкам N 2, то есть доктору Евгению Боткину.

Почерковедческая экспертиза надписи в подвальной комнате дома Ипатьева установила, что надпись из стихотворения Генриха Гейне сделана, скорее всего, комиссаром Янисом Свикке. Для более конкретного вывода экспертам требуется текст, написанный Свикке на латинице, в архивах РФ такого, к сожалению, не обнаружено.

За шесть лет по возобновленному уголовному делу проведено 40 судебных экспертиз. Впервые исследовались материалы из закрытых фондов
Автороведческая и почерковедческая экспертизы "Записки Якова Юровского" и его выступления на закрытом совещании старых большевиков доказали, что автором обоих документов является именно Юровский.Экспертиза состава почвы в Поросенковом логу показала, что там - песчанистые суглинки, а не торф.

Наконец, особо хотелось бы отметить уникальную генетическую экспертизу по определению признаков гемофилии, впервые осуществленную профессором Евгением Ивановичем Рогаевым.

Документ из чужого архива
Каких специалистов, из каких учреждений привлекали для исследований по этому делу? И об изучении каких новых документов идет речь?

Александр Бастрыкин: Основную работу по молекулярно-генетической идентификации выполнили эксперты центральной ДНК-лаборатории Следственного комитета. Над экспертизами так же работали эксперты МГУ имени М.В. Ломоносова, Российского государственного гуманитарного университета, Института археологии РАН, Института истории и археологии Уральского отделения РАН, Уральского регионального центра судебной экспертизы Минюста России, РАНХиГС при президенте РФ, Центра по изучению истории религии и Церкви ИВИ РАН, кафедры Церковной истории Московской духовной академии, Института общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН и других учреждений.

В процессе работы были исследованы документы более чем 20 федеральных, региональных и ведомственных архивов и музеев России, а также зарубежных архивных коллекций - Фонда русской истории в городе Джорданвилле, Библиотеки Хоутона Гарвардского университета и Бахметевского архива Колумбийского университета в США, Национального архива Великобритании.

Изучались и документы из личных архивов. Таким образом, следствием учитывались архивные собрания разной принадлежности и статуса. При этом работа велась в основном с оригиналами, чтобы не было противоречий и сомнений.

Так расскажите, что подтвердили или опровергли выводы генетических экспертиз о подлинности останков императора Николая II?

Александр Бастрыкин: Костные фрагменты останков N 4, которые идентифицированы, как Николай Александрович Романов, в ходе экспертиз сравнивались с биологическими образцами, полученными от останков Александра III. Их результаты подтвердили вероятность отцовства на 99,9999988 процента, что подтверждает принадлежность этих останков Николаю II. Также они сравнивались с генетическим профилем из крови, изъятой с рубашки Николая Александровича, хранящейся в Эрмитаже. И в этом случае тоже установлено, что кровь на рубашке оставлена погибшим человеком, останки которого условно обозначены N 4.

Отдельное сравнение проведено по мужской линии Романовых. В ходе него выделен образец ДНК из биологических тканей - крови, изъятых с предметов одежды Александра II. В данном случае эксперты убедились в уникальности этого профиля и сделали вывод о близком кровном родстве между его носителем и профилем из останков, которые мы определили как принадлежащие Николаю II.

Александр Иванович, члены царской семьи также были идентифицированы?

Александр Бастрыкин: Да, все верно. Были установлены генетические признаки всех 11 человек, при этом семь из них образуют семейную группу, а еще четверо принадлежат отдельным лицам, не связанным кровным родством ни с семейной группой, ни между собой. В семейную группу входят мужчина, пять женщин и мальчик-подросток.

Между останками N 4 и еще пятью останками эксперты установили наличие родственной связи отец - дети. Затем, отталкиваясь от ДНК детей, подтвердилась их родственная связь с женщиной, останки (N 7) которой также были в захоронении, она является их матерью. Так, следствие пришло к выводу, что останки, обнаруженные в 1991 и 2007 годах, принадлежат соответственно Николаю II, его супруге Александре Федоровне, их четырем дочерям и цесаревичу Алексею. При этом экспертизы установили вероятность родства между ними на 99 процентов и еще несколько цифр 9 после запятой.

Останки, обнаруженные в 2007 году, идентифицированы как принадлежащие подростку и молодой девушке, что сопоставимо с данными цесаревича Алексея и его сестры Марии. Известные антропологи Д.В. Пежемский, М.В. Добровольская, Т.Ю. Шведчикова, а также генетики из разных лабораторий исследовали эти останки и определили в том числе их половую и возрастную принадлежность.
Как я сказал ранее, генетические экспертизы подтвердили их родство при сравнении с останками других членов семьи. В указанном захоронении обнаружены фрагменты костей из разных отделов скелета человека - зубы, затылочные кости от двух черепов, лопаточные, тазовые и другие, в частности бедренная кость подростка мужского пола.

Еще одним важным аргументом является обнаружение гена гемофилии в некоторых образцах. Из исторических документов известно, что цесаревич Алексей страдал гемофилией, которая ему передалась по материнской линии. И исследование костных останков ребенка мужского пола подтвердило наличие этой болезни. Также установлено, что носителями болезни были Александра Федоровна и великая княжна Анастасия.

Шрам увидят через век
- Много дискуссий было и по другим признакам, позволяющим говорить о принадлежности останков членам царской семьи. Например, после нападения на Николая Александровича в Японии в 1891 году на его голове остался след.

Александр Бастрыкин: Этот вопрос был тщательно исследован антропологами, медиками и другими специалистами в ходе нового расследования. И то, что обнаружили антропологи, в дальнейшем подтвердилось при проведении томографических и редких рентгенографических исследований при стократном увеличении. За прошедшее более двух десятилетий время наука и техника шагнули значительно вперед. В ходе возобновленного следствия с применением высокотехнологического оборудования, в том числе новейшей томографической техники, которая в десятки раз точнее исследует объекты, специалистам удалось определить эти повреждения на черепе N 4.

Эти изменения костной ткани черепа, как утверждают эксперты, свидетельствуют о давних прижизненных заживших переломах вблизи лобно-теменного шва справа. Они как раз могли быть причинены рубящим предметом. И, как известно, на шляпе Николая Александровича, находящейся в Эрмитаже, также имеются следы от удара саблей.

Почему раньше не исследовалась информация о том, что у Николая Александровича были проблемы с позвоночником, что отражалось на походке?

Александр Бастрыкин: Эти данные были установлены и ранее в рамках судебно-медицинских экспертиз. В этот раз следствием в совокупности оценивались результаты экспертных исследований и историко-архивные документы. Действительно, экспертиза нашла на останках, принадлежащих Николаю II, возрастные, дегенеративно-дистрофические изменения в позвоночнике. И есть свидетельства самого Николая Александровича, подтверждающие это. В своем дневнике буквально в последние недели жизни он пишет, что испытывает сильные боли в ногах и спине, и отмечает, что не вставал с кровати около шести дней. Даже с сожалением отмечает, что день рождения своей любимой жены Аликс он провел в кровати из-за сильных болей в ногах и других местах.
Если говорить об изменениях в походке Николая Александровича, на неизбежность которых указывают некоторые исследователи, то на этот случай есть воспоминания одного из охранников внутренней команды дома Ипатьева - Виктора Нетребина. Он говорит о том, что "по своему внешнему виду Николай выглядел довольно свежим. Однако его шаг был нетвердый. Казалось, что у него как-то вибрировало в коленях..."

Какие еще моменты тех далеких событий исследовались во время вашего расследования?

Александр Бастрыкин: В процессе следствия тщательно изучались, анализировались и систематизировались все имеющиеся материалы, в числе которых не только официальные документы, но и различные свидетельства, воспоминания участников тех событий. Все это позволило сформировать более целостную картину и устранить противоречия.

Установлены организаторы и участники убийства царской семьи и лиц из их окружения. Также впервые сопоставлялись данные из материалов следственного дела Николая Алексеевича Соколова с содержанием его же книги "Убийство царской семьи". Оказалось, что имеются определенные нестыковки между материалами следственного дела и книги, которые касаются деталей и обстоятельств обнаружения тех или иных следов и предметов. Все это имеет большое значение.И результаты нашего расследования совпали с выводами экспертов об обстоятельствах самого расстрела царской семьи и лиц из ее окружения, о подготовке к убийству, сокрытии следов преступления и попытках уничтожения тел. Так, сначала тела расстрелянных пытались скрыть в районе Ганиной Ямы. А затем девять из них закопали под полотном дороги на территории Поросенкова лога и над захоронением сделали деревянный настил из шпал. Тела Алексея и Марии пытались сжечь недалеко от этого места. Их останки после сжигания залили серной кислотой, закопали и сверху вновь развели костер.

Дописать то, что не успели в 1919 году
Но как же так могло случиться, что между вашим уголовным делом и книгой Николая Соколова были противоречия?

Александр Бастрыкин: В книге "Убийство царской семьи" Николай Соколов приводит тезис о полном сожжении тел императора и его семьи. Но материалы следственного дела Соколова, проводимого до написания книги, напротив, свидетельствуют о его уверенности, что тела убитых были сокрыты, и он был на верном пути, осуществляя их розыск. В 1919 году Соколов, обследуя местность, сфотографировал уже известный нашим современникам "мостик из шпал" в Поросенковом логу. В 414 шагах от этого мостика, как указал следователь, располагался железнодорожный переезд, у сторожки которого лежали остатки аналогичных шпал.

Соколов успел допросить сторожа этого переезда и его сына. Они сообщили, что тот самый "мостик из шпал" появился год назад в ночь на 19 июля, когда большевики ехали со стороны Ганиной Ямы. Сопоставив факты, следователь при наличии времени, вероятно, проверил бы это место. Но в связи с приближением сил неприятеля к Екатеринбургу в день допроса отца и сына Лобухиных ему поступил приказ о срочной эвакуации из города. Об этом следователь указывает в своем протоколе осмотра местности, не завершив следственное действие. На следующий день, 11 июля 1919 года, Соколов уехал из города и больше не имел возможности вернуться туда, чтобы продолжить расследование.

Тела Алексея и Марии пытались сжечь недалеко от этого места. Их останки после сжигания залили серной кислотой. И сверху вновь развели костер
На протяжении многих лет мнение исследователей, которые не имели доступа к официальным документам, складывалось на основании того, что было написано в этой книге.

Как мы знаем, следователь Соколов так и не завершил свое расследование, которое продолжалось до его смерти. В силу объективных причин он также не располагал возможностью изучить все архивные документы, свидетельства очевидцев тех событий, к которым мы сейчас имеем доступ. При наличии указанных данных он бы легко обнаружил места захоронения царской семьи и лиц из ее окружения.

В качестве доказательств к уголовному делу полностью приобщены сканированные и должным образом заверенные копии материалов следственного дела Н.А. Соколова, хранящиеся в государственных архивах Российской Федерации и Гарвардском университете (копия Роберта Вильтона).

Комната расстрела в деталях
Для чего нужно было проводить реконструкцию событий в доме Ипатьева? Ведь у следствия и так было достаточно документов и материалов.

Александр Бастрыкин: Да, действительно, в материалах дела есть свидетельства очевидцев, но в них имелись определенные различия и неточности. Исследователями высказывались и версии о том, что разместить для расстрела 11 человек и расстрельную команду в таком маленьком помещении невозможно. Именно поэтому для уточнения и проверки фактов было решено провести следственный эксперимент с участием судебно-медицинских экспертов и историков.

В распоряжении следствия имелись фотографии самой комнаты в доме Ипатьева, данные измерений и описания механических повреждений и следов крови на ее стенах и на полу, зафиксированных следователями того времени - И.А. Сергеевым и Н.А. Соколовым. На основании этого была создана модель помещения.

Результаты следственного действия позволили выяснить, что некоторые неточности в описаниях были как раз связаны с разным местоположением очевидцев в момент убийства. Следствие удостоверилось, что помещение было достаточным по размеру для нахождения в нем как членов царской семьи и лиц из их окружения, так и тех, кто производил расстрел.
Помимо этого, требовалось удостовериться, что воспоминания лиц, которые наблюдали за произошедшим в окна, также могли быть правдивыми. Для этого изучались фотографии подвальных помещений и фасадов, определялись взаимное расположение оконных и дверных проемов, разница между уровнями земли и пола к началу XX века. Это позволило сопоставить обстановку с показаниями очевидцев и установить, что именно они могли видеть через окна дома с тех мест, где находились в момент расстрела.

И самое главное: процесс убийства был восстановлен в динамике - эксперимент показал, что все жертвы могли получить те повреждения, которые обнаружены на останках. Даже более того - моделирование ситуации помогло экспертам лучше понять, каким образом могли быть получены те или иные ранения.

Некоторые исследователи высказывали мнение, что в результате того, что останки попали в торфяную почву, выделить ДНК невозможно. Объясните мне, как дилетанту - такие высказывания имеют под собой основания?

Александр Бастрыкин: В ходе проведенных почвоведческих экспертиз выяснилось, что почва в этой местности состоит из суглинков. Для исследований брались ее образцы на различном расстоянии и глубине от обоих мест обнаружения останков. Довод о том, что почву на место захоронения могли привезти и она полностью заменила природную почву, не подтвердился. Признаков перемешивания почвы с торфом также не обнаружено. К тому же очень сложно представить, что дорога, проходившая в этом месте, была проложена по торфяному болоту.

Документы из следственного дела Н.А. Соколова свидетельствуют о том, что на машине, которая использовалась для перевозки тел расстрелянных в доме Ипатьева, имелись следы глины, а не торфа. Кроме того, так называемому торфяному дублению подвергаются мягкие ткани, а ДНК получали из самых глубоких слоев костных фрагментов. При этом экспертами нескольких лабораторий независимо друг от друга были получены результаты, которые совпали между собой.

Наверное, все аспекты этого дела трудно обсудить в рамках одного интервью...

Александр Бастрыкин: Абсолютно верно. И для широкой аудитории была подготовлена книга - трехтомник "Преступление века. Материалы следствия" (опубликована на официальном сайте Следственного комитета). Он обобщает собранные материалы, связанные с убийством бывшего российского императора Николая II, членов его семьи и их подданных, а также с сокрытием их останков и многолетним расследованием этого преступления. Это очень большой совместный труд как профессионалов начала XX века, так и современных следователей, криминалистов, ученых, историков-архивистов, священников и просто неравнодушных людей. Как мы уже говорили, следствие занимает открытую позицию. И каждый желающий может сам убедиться в полноте и объективности проведенного расследования, ознакомившись с опубликованными материалами.

https://rg.ru/2022/02/20/glava-sledstvennogo-komiteta-raskryl-vse-tajny-ubijstva-semi-romanovyh.html?utm_source=smi2 (https://rg.ru/2022/02/20/glava-sledstvennogo-komiteta-raskryl-vse-tajny-ubijstva-semi-romanovyh.html?utm_source=smi2)

Янис Свикке, судя по имени и фамилии, являлся латышом. Вероятно, он владел русским и немецким языками, но вряд ли идишем. А цитата из стихотворения Гейне была именно на идиш.
Передача половинок каждого костного фрагмента Церкви, с последующей "перешифровкой" лично патриархом, тоже удивляет. Есть в этом некая неуместная балаганность. 

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 21:54...
Передача половинок каждого костного фрагмента Церкви, с последующей "перешифровкой" лично патриархом, тоже удивляет. Есть в этом некая неуместная балаганность. 

Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 22:04

Я слышала, что мнение церкви о том, что останки царской семье не принадлежат, сложилось потому, что есть некая матушка - монахиня, которая обладает определенным даром видеть прошлое и понимать события. Она якобы считает, что останки царской семье не принадлежат. К ней прислушиваются, она уже очень почтенного возраста, относится к какому-то древнему дворянскому роду, живёт не в России.Не уверена я в её имени, боюсь, что забыла, потому не напишу.

Так нет никакого официального мнения. Все жмутся чего-то, переминаются с ноги на ногу.

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 21:54Вероятно, он владел русским и немецким языками, но вряд ли идишем

Не на иврите? Может, каббала?

Цитата: Елена Степанова от 20.02.2022, 22:13Не на иврите? Может, каббала?

Нет, не на иврите. Именно на идиш.

Нашла такой вот текст пугающий. Ссылка какая-то есть, но не та. Это очень такой вот распространённый вариант описания "причины" непризнания церковью останков.
   http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_16627/ это не совсем то что надо.

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 22:14Нет, не на иврите. Именно на идиш.

Где-то попадалось, что на немецком написано, но с ошибками как бы.

Цитироватьhttps://www.dv.kp.ru/share/i/4/1406032/wx1080.jpg(https://www.dv.kp.ru/share/i/4/1406032/wx1080.jpg)

Да, плохо читается, похоже на идиш или немецкий. НО идиш - своеобразный суржик с немецкого.
Были и еще надписи.
(https://ic.pics.livejournal.com/alekseysc/32030054/5838/5838_900.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/ann_a_t/67602842/760421/760421_original.jpg)
(https://cs6.pikabu.ru/post_img/2017/10/18/9/1508341493199327655.png)
Это, кмк, чушь какая-то.

Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 22:23Царская Семья была уничтожена с нечеловеческой жестокостью, аналоги которой трудно отыскать. Чтобы скрыть это, большевики постарались с помощью огромного количества бензина и серной кислоты уничтожить всё, что касалось останков. Ведь даже кости могли бы явно свидетельствовать о совершенном ритуале. О ритуальном характере убийства свидетельствует каббалистическая надпись, оставленная на стене для констатации совершенного факта.

А разве жертв убийств, которые принято называть "ритуальными", прячут от глаз людей? В таких убийствах всегда имеется элемент демонстративности. Что-то вроде вызова обществу.
Надпись там не каббалистическая(которая должна была быть на иврите), а цитата из стихотворения Гейне, переведенного на идиш. Однако речь в ней идет о сакрально негативном персонаже- библейском царе Валтасаре. На кого намек- очевидно.

https://apologet.spb.ru/ru/духовная-жизнь/27-царственные-страстотерпцы/4694-yapontsy-v-2001-godu-dokazali-ekaterinburgskie-tsarskie-ostanki-podlozhny-i-kommentarij-redaktsii-pravoslavnogo-apologeta.html
Вот здесь понятнее по этой длинной ссылке
....
.....

Цитата: Елена Степанова от 20.02.2022, 22:36Да, плохо читается, похоже на идиш или немецкий. НО идиш - своеобразный суржик с немецкого.

С той оговоркой, что графика в идиш используется семитская. То есть, с немецким не перепутаешь. А про использование латинской графики в идиш я лично никогда не слышал.

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 22:39А разве жертв убийств, которые принято называть "ритуальными", прячут от глаз людей? В таких убийствах всегда имеется элемент демонстративности. Что-то вроде вызова обществу.
Надпись там не каббалистическая(которая должна была быть на иврите), а цитата из стихотворения Гейне, переведенного на идиш. Однако речь в ней идет о сакрально негативном персонаже- библейском царе Валтасаре. На кого намек- очевидно.

Здесь, наверное, просто кто-то написал этот стих уже потом, после казни.Там же были исполнители типа грамотные некоторые.
Я тут нашла катрен Нострадамуса, из которого понятно, что убили их всех вместе, семерых сразу. И вообще, там такое описание, что соответствует тесной комнате. Катрен 10 центурии1.

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 22:42С той оговоркой, что графика в идиш используется семитская. То есть, с немецким не перепутаешь. А про использование латинской графики в идиш я лично никогда не слышал.

А фото?

Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 22:44Я тут нашла катрен Нострадамуса, из которого понятно, что убили их всех вместе, семерых сразу. И вообще, там такое описание, что соответствует тесной комнате. Катрен 10 центурии1.

А можно услышать? Что говорил Нострадамус?

Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 22:23Остается напомнить, что наш Государь Николай Александрович вместе с Семьей и приближенными во исполнение талмудических предписаний был убит 4 июля (ст.ст.), то есть за несколько дней до обряда «Сцидо амафрекес», а потом был сожжен в прах для окончательного завершения каббалистического ритуала - празднования мести гоям.

Николай был убит в день, когда произошел окончательный перелом во Второй битве на Марне, и стало очевидно, что Германия проиграет мировую войну.

Цитата: Елена Степанова от 20.02.2022, 22:36Да, плохо читается, похоже на идиш или немецкий. НО идиш - своеобразный суржик с немецкого.
Были и еще надписи.

Это, кмк, чушь какая-то.

Это что, четыре знака так переводятся? Конечно, нет.

Вот этот катрен. Его ни к какому событию не относят пока.Во всяком случае не нашла. Год здесь по моим подсчетам (если не ошибаюсь) подходит.

Змей впустят в железную клетку,
Куда поместят семерых детей Короля.
Старики выйдут из глубин ада,
Чтобы увидеть, как умирают их дети /их плод/, смерть и крики.

Есть одно слово очень выразительное - здесь переведено как "впустят". Но глагол этот переводится с разных языков как вот примерно "вползут, втиснутся,вдавятся" и т.д. То есть как в новом этом фильме, недавно показанном, в следственном эксперименте в комнату расстрельную, по размеру оформленную, входит эта команда . И действительно, там очень тесно. И я сразу подумала - "втиснутся" в "клетку".

Цитата: Елена Степанова от 20.02.2022, 22:46А фото?

То, что Вы выше разместили? Так может эти закорючки и есть та надпись на идиш, с цитатой из Гейне?

И ещё в этом катрене поразилась в очередной раз тому, как Нострадамус обозначает свои "объекты". Все семеро убитых (змея - символ смерти) были детьми королей. То есть все они родились тогда, когда их родители были уже коронованы. И НА, и АФ, и дети их тоже. То есть, рождение их уже после  коронации родителей - потому буквально "королевские дети ".

Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 22:40Известно, что для экспертизы такого уровня нужно брать не дальних родственников императора, а ближайшее родство. Имеются в виду сестры, братья, мать. Что сделала правительственная комиссия? Она взяла далекое родство, троюродных родственников Николая Второго, и очень дальнее родство по линии Александры Федоровны, это английский принц Филипп. При том, что есть возможность узнать структуры ДНК ближних родственников: есть мощи Елизаветы Федоровны, родной сестры императрицы, сына родной сестры Николая Второго Тихона Николаевича Куликовского-Романова. Между тем сравнение было сделано на основе анализов родственников дальних, и получены очень странные результаты с такими формулировками, как «имеются совпадения». Совпадение на языке генетиков вовсе не означает идентичность. Вообще мы все совпадаем. Потому что у нас две руки, две ноги и одна голова. Это не аргумент.

Есть, наконец, маленький фрагмент скелета Николая(кажется, палец), вывезенный Соколовым заграницу. Который хранится сейчас в брюссельском храме Иова Мученика.

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 22:59То, что Вы выше разместили? Так может эти закорючки и есть та надпись на идиш, с цитатой из Гейне?

Нет, на куске обоев, про Валтасара.
(https://www.dv.kp.ru/share/i/4/1406032/wx1080.jpg)

На стене низкой комнаты (Ипатьевского дома), когда следователь в нее вошел, виднелась немецкая надпись-цитата из поэмы Гейне Belsazer:
"Belsatzar ward in selbiger Nacht
Von seinen Knechten umgebracht".

(Валтасар был этой ночью убит своими слугами).

Так кто такой царь Валтасар?

Из Wikipedia:
Вавилонский плен

В 586 году до н. э., после очередного восстания Иудеи, вавилонский царь Навуходоносор (Невухаднецар) штурмом взял Иерусалим и разрушил Храм Соломона. Вавилоняне вывели из страны огромное количество пленных. Так начался для евреев великий плен, который продолжался почти 70 лет.

«   Ибо так сказал Бог: когда пройдут семьдесят лет вашего пребывания в Вавилоне, тогда я вспомню вас и исполню доброе слово Моё о вас, чтобы возвратить вас в место сие
(Иер.9:10)   »
«   Я, Даниил, вычислил по книгам число лет, о котором было сказано слово Бога к Иеремии, пророку, и вот: семьдесят лет продлится разрушение Иерусалима
(Дан.9:2)   »
Таким образом, согласно пророчеству Иеремии, должно пройти 70 лет господства Вавилона, прежде чем Бог вспомнит о евреях; пророк Даниил же говорит, что должно пройти 70 лет со дня разрушения Иерусалима. И действительно,Иерусалимский Храм был восстановлен и освящён в 516 году до н.э. - через 70 лет после разрушения. 
https://dvoynik-nikolay.livejournal.com/18572.html

Ну если так написано, то, похоже и без ошибок и по-немецки действительно.

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 23:03Есть, наконец, маленький фрагмент скелета Николая(кажется, палец), вывезенный Соколовым заграницу. Который хранится сейчас в брюссельском храме Иова Мученика.

А известно, где именно палец был найден?

Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 23:14А известно, где именно палец был найден?

В Ганиной яме.
Соколов, кстати, умер в Париже в 1924 году по так и не установленной причине. Некоторые считают, что его книга имеет следы посмертного редактирования.

Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 23:12Ну если так написано, то, похоже и без ошибок и по-немецки действительно.

Без ошибок и по-немецки, наверное, у Вас вот тут:

Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 23:10"Belsatzar ward in selbiger Nacht
Von seinen Knechten umgebracht".

А на стене точно ли так написано? По фото особо не разобрать. Быть может, так выглядит идиш с латинской графикой?

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 23:26Без ошибок и по-немецки, наверное, у Вас вот тут:А на стене точно ли так написано? По фото особо не разобрать. Быть может, так выглядит идиш с латинской графикой?

Мне кажется, я разобрала вполне. Второе слово второй строки - подправляли, сомневались.Буквы вроде бы те же.
А те четыре знака я бы скорее подумала греческие , надо просто их поискать, что это такое.Первую букву - не знаю, может просто не узнать. А три другие - "эта" " ипсилон", "йота".Если это числа, то 8, 400,10.
Предположим, первая буква "ню", просто её "положили" горизонтально, то число - 50. Кстати, Николаю - было 50 полных лет . В сумме число 468 - год его рождения 1868. Вообще есть такая наука гематрия, которая как раз и рассматривает соответствие чисел друг другу. Может действительно эзотерик побывал какой-либо. Не могу точно сказать так навскидку.

Цитата: Елена Степанова от 20.02.2022, 22:47А можно услышать? Что говорил Нострадамус?

Вот еще тут. . .
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=744.90

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 21:54Есть в этом некая неуместная балаганность.

Да там и был у Бастрыкина с патриархом сплошной балаган, при этом он умудрился вовсе не упомянуть первооткрывателей останков Рябова и Алдонина. А принципе, по сравнению с комиссией следователя Соловьева ничего особо нового и не произвели, кроме решенья вопроса с Алексеем и Марией. Новая генетика по возрасту и гемофилии конечно любопытна, но не общепризнана и вилами по воде писана. Вроде как носителями гемофилии определены Александра(что очевидно и без того) и Анастасия. Ключевой же вопрос вопросов - кто отдал приказ о зверском расстреле Бастрыкин умудрился обойти. Троцкий писал, что это был Ленин, что кажись правда, но, похоже, что вдохновителем и организатором преступления был Свердлов, а его подручным Голощекин.  Протоколы Уралсовета очевидно были прикрытием. Синхронно  с екатеринбургским был устроен расстрел семи других Романовых в Алапаевске, а месяцем ранее Михаила Романова в Перми. По всему видно, что решение вышеупомянутых двоих тайно утверждалось на самом верху в политбюро и президиуме ВЦИК. Вот где по-настоящему землю рыть надо было, а не петропавловскую усыпальницу в очередной раз перетряхивать.

Нострадамус о гибели царской династии
"Мир об этом никогда не узнает", - заявил цареубийца Войков.
Светлана Тамбовцева  https://zavtra.ru/blogs/nostradamus_o_gibeli_tcarskoj_dinastii
Почти 100 лет назад произошло чудовищное ритуальное убийство Русского Царя, его семьи, Великих князей, равного которому по изуверству трудно найти в истории. Об этом пишет Нострадамус. Из его катренов можно сделать следующие выводы:

1) Уничтожена вся венценосная семья, в живых никого не осталось.
2) Трупы были расчленены и сожжены, останков нет, в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга – лжемощи.
3) В Ипатьевском подвале подверглись ритуальному убийству Государь и наследник в присутствии Императрицы (их было трое). Александру Федоровну оставили в живых, чтобы потом садистски убить.
4) Императрица «угасла» с горя. Тело было сожжено.
5) Вместо матери были убиты дочери. Тела сброшены в шахту, затем изрублены и сожжены.
6) Найденные останки в Поросенковом Логу, приписываемые дочери Марии и наследнику, им не принадлежат."

Ну вот этот считается основным катреном о расстреле Романовых.
В порыве чувства, сердца, ног и рук,
Придут к согласию Неаполь, Леон, Сицилия:
Мечи, огонь, воды, в шахту благородные Римляне,
Утоплены, убитые, умерщвлены слабоумным.
(Центурия 1, катрен 11)

Неаполь, Леон, Сицилия здесь имеется в виду Ленин (слабоумный сифилитик), Троцкий и Свердлов, якобы.

Этот текст мне кажется совсем не о расстреле царской семьи.Думаю что это о сицилийской мафии.

Цитата: Тамара Орлова от 21.02.2022, 00:16Ну вот этот считается основным катреном о расстреле Романовых.
В порыве чувства, сердца, ног и рук,
Придут к согласию Неаполь, Леон, Сицилия:
Мечи, огонь, воды, в шахту благородные Римляне,
Утоплены, убитые, умерщвлены слабоумным.
(Центурия 1, катрен 11)

Неаполь, Леон, Сицилия здесь имеется в виду Ленин (слабоумный сифилитик), Троцкий и Свердлов, якобы.

Этот текст мне кажется совсем не о расстреле царской семьи.Думаю что это о сицилийской мафии.

В оригинале там, надо полагать, слово, которое можно перевести не только как "римляне", но и как "Романовы".
"Леон" не только созвучно "Ленину", но это и "лев", т.е. Лев Троцкий.
"Неаполь"- буквально "Новый город". Новгородцева- фамилия жены Свердлова, и Нижний Новгород, в котором он жил в юности. Но так же на него может указывать и "Сицилия", т.к. до революции Свердлов руководил на Урале организацией, устроенной по мафиозному типу.
"Сицилия" так же намекает на увлечение Ленина шахматами. Типа, "сицилийская защита".
"Пришли к согласию"- тут первоначальный спор. Троцкий ведь сначала предлагал устроить публичный процесс, но потом согласился с аргументами Ленина.
"Слабоумный"- вероятно Свердлов, умерший в следующем году при странных обстоятельствах. Возможно, из-за собственной опрометчивости(есть версия, что его избили орловские рабочие).

Что-то я превращаюсь в толкователя Нострадамуса ))

Очень интересно. Только год там 1909 , речь идёт о том, как с древности формировалось понятие мафии. Там Леон - испанцы правили Сицилией. Потом Неаполь, то есть при всех властях были такие вот люди, из которых возникли эти огромные мафиозные семейства. Я не знала к чему год 1909, оказалось очень интересное событие. Американский полицейский итальянец по происхождению, благородный борец с мафией приехал из США в Неаполь для встречи с главным мафиози. Договорился и ожидал на площади днем в центре города. Но его застрелили просто по приказу этого главного. Такое вот резонансное событие тех лет.

Цитата: Тамара Орлова от 21.02.2022, 01:52как с древности формировалось понятие мафии.

Это внутрикорпоративная легенда мафии- о ее невероятной древности. Но появилась она при английской оккупации Сицилии во времена наполеоновских войн.

Цитата: Тамара Орлова от 21.02.2022, 01:52Там Леон испанцы правили Сицилией.

Испанцы Арагона ей правили, но не Леона.

Вы больше видите убийство Романовых? Слишком сложные метафоры,так и хочется сказать, что аллюзии как у Зимы. И пример, которым он иллюстрирует мафиозные отношения.

Цитата: Тамара Орлова от 21.02.2022, 02:03Вы больше видите убийство Романовых? Слишком сложные метафоры,так и хочется сказать аллюзии как у Зимы. И пример, которым он иллюстрирует мафиозные отношения.

Не настаиваю.  :)

Я сделала сканы оригинала первого издания 1555 года Первой центурии катренов 10 и 11.
Катрен 10 - я думаю, о Романовых, именно о самом буквальном описании расстрела всех 7 членов семьи.

катрены 11 и 10 центурии 1 (2).jpg

Катрен 11 - я как-то увидела в нём тему Сицилийской мафии. А вообще многие авторы считают этот катрен описанием того, как приняты были решения о расстреле царской семьи.
 

Император Николай II оправляется от брюшного тифа, 1900 год.

FM_MRKUXIAEAjIF.jpeg

Кровать какая высокая.

Цитата: Demetrius от 06.03.2022, 22:29Кровать какая высокая.

Для высокой персоны. Царская!

Цитата: ivanes от 07.03.2022, 19:22Для высокой персоны. Царская!

Мне кажется, тогда вообще кровати делались более высокими.

Расстрел царской семьи. Дело вёл Соколов

Расследование убийства царской семьи Адмирал Колчак поручил Николаю Соколову.

https://diletant.media/articles/45259739/

Убийство Романовых. Дело всей жизни

Человек, которому было суждено поплатиться жизнью за свою работу, являлся уроженцем поселка Мокшан, что в Пензенской губернии. Николай Алексеевич появился на свет в мае 1882 года и принадлежал к купеческой семье. Окончив пензенскую гимназию, Соколов поступил в Харьковский университет, где занимался изучением юриспруденции. А после окончания учёбы он вернулся в родные места, заняв должность судебного следователя Краснослободского участка Мокшанского уезда. На этом месте Соколов проработал с 1907 по 1911 годы, после чего получил повышение до следователя по важнейшим делам Пензенского окружного суда.

beb41fb4d8f9361d5a222107bbdfa522.webp

Карьера Николая Алексеевича развилась стремительно. И вскоре он стал не только надворным советником, но и председателем Союза судебных следователей Пензенского окружного суда. Но дальнейшему продвижению по службе помешала революция. Соколов очень болезненно воспринял новость о захвате власти большевиками. И, чтобы избежать обязательного сотрудничества с Советами, Николай Алексеевич ушёл в отставку. Нет, он не собирался мириться с новой властью, Соколов решил ей противостоять. И поэтому отправился в Сибирь, чтобы примкнуть к белому движению. А чтобы в пути его не узнали, Николай Алексеевич прикинулся нищим крестьянином.

Для белого движения столь ценный кадр был, конечно, не лишним. Поэтому Соколов вернулся к привычной работе, став судебным следователем по особо важным делам Омского окружного суда. В то время уже шло расследование убийства царской семьи, но лишь в январе 1919 года Александр Васильевич Колчак доверил дело Соколову и приказал генералу Дитерихсу передать следователю полученные сведения и материалы. А к главной работе всей своей жизни Николай Алексеевич приступил в начале февраля.

В марте Соколов посетил Екатеринбург. Здесь он лично провёл осмотр дома Ипатьева, допросил свидетелей и поговорил с очевидцами кровавых событий. Затем следователь побывал в Алапаевске. А после принялся изучать близлежащую территорию. За короткий срок он сумел исследовать 29 шахт и установить, что в период с 1918 по 1919 годы убита была не только царская семья, но и другие представители семейства Романовых. Дитерихс, получив отчет Соколова, заявил, что убийства являлись «особо исключительными по зверству и изуверству, полными великого значения, характера и смысла для будущей истории русского народа». Часть результатов расследования была опубликована в омской газете «Заря» в феврале 1919 года.

e17d5e06f81703bc91cf7944fd497e4e.webp

Работа продолжилась. Но в июле 1919 года красные сумели захватить Екатеринбург, поэтому процесс расследования резко усложнился. Однако Соколов не сдался. И даже во время отступления он умудрялся проводить экспертизы, допрашивать свидетелей и работать над новыми материалами.

Русская эмиграция

Преодолев сложный путь, Николай Алексеевич сумел добраться до Харбина. К тому моменту материалы по делу расстрела царской семьи занимали порядка пятидесяти ящиков. Естественно, Соколов сильно беспокоился за ценный груз. Он понимал, что единственная возможность сохранить полученные сведения — это перебраться в Европу. Поначалу Соколов попросил о помощи англичан. Он подробнейшим образом рассказал британскому дипломату в Харбине о своем расследовании и попросил помощи. Но по неизвестным причинам получил отказ. И тогда Николай Алексеевич, как и многие его соотечественники, вспомнил о Франции, ведь русская эмиграция протоптала туда широкую тропу. Он обратился за помощью к генералу Морису Жанену, возглавлявшему французскую миссию при правительстве адмирала Колчака. И тот выделил следователю вагон в своем поезде. Сначала в Париж прибыли собранные Соколовым материалы, а чуть позже — в июне 1920 года — и он сам.

В столице Франции Николай Васильевич продолжил работу. Он подготовил восемь томов для передачи в суд, а часть материалов опубликовал в 1924 году на французском языке. Но... в ноябре все того же 1924 года Соколов был обнаружен мертвым возле своего дома. Точную причину смерти установить не удалось. По официальной версии он умер от разрыва сердца. Но среди русской эмиграции ходили слухи, что Николая Васильевича убили, потому что он слишком много знал.

Вскоре выяснилось, что следователь не успел закончить книгу «Убийство царской семьи. Из записок судебного следователя Н. А. Соколова». Именно из неё Соколов опубликовал некоторые материалы незадолго до смерти. А в 1925 году труд Николая Васильевича всё-таки увидел свет, правда, её содержание сильно отличалось от исходной версии. Поэтому некоторые историки считают, что ее перед публикацией отредактировали, удалив наиболее секретную информацию, заменив её на лживую. Так что авторство Соколова в данном случае — весьма спорное. Но если и правда книга редактировалась сторонними авторами, то кто они — неизвестно.

dbebeb9ab7cefa3ddf56fdaf56d6a152.webp

За год до смерти Соколов общался с Генри Фордом. Легендарный американец попал под суд из-за своих антисемитских взглядов. И ему нужны были материалы Николая Васильевича для отражения сионистских атак. Известно, что мужчины встречались, но переговоры зашли в тупик. А вскоре не стало и Соколова. Вместе с собой он унёс и ответы на многочисленные вопросы. А на его могиле в Сальбри написана строчка из Псалтири: «Правда Твоя — правда вовеки!»

Автор: Павел Жуков

Источники:

Н. Соколов «Убийство Царской семьи. Из записок судебного следователя Н. А. Соколова»
С. Нечаев. «Он слишком много знал...»
А. Соболев «Главное дело следователя Соколова»
Документальный фильм «Дело России»

Обстоятельства смерти Соколова должны расследоваться в комплексе с тем делом, которому он посвятил свою жизнь.

Император Николай II с дочерьми Анастасией, Татьяной и Ольгой, Крым, 1913 год.

IMG_20220706_162346_523.jpg

Цитировать�Священный синод перенес признание останков царской семьи Романовых

https://uralpolit.ru/news/urfo/18-04-2022/255359 (https://uralpolit.ru/news/urfo/18-04-2022/255359)

Цитата: Елена Степанова от 12.07.2022, 13:15https://uralpolit.ru/news/urfo/18-04-2022/255359 (https://uralpolit.ru/news/urfo/18-04-2022/255359)

Непонятно, что такое до конца 2022 года может произойти, чтобы наконец прийти к тому или иному решению.

Цитата: Demetrius от 12.07.2022, 22:21Непонятно, что такое до конца 2022 года может произойти, чтобы наконец прийти к тому или иному решению.

Тянут время. Признавать, кмк, не будут.

Цитата: Елена Степанова от 13.07.2022, 00:00Тянут время. Признавать, кмк, не будут.

"Русским напишите "С нами Бог!", а австрийцам- "Бог с вами".

Император Николай II и императрица Александра Федоровна с дочерью Татьяной, 1897 год.

IMG_20220723_234715_445.jpg

ЦитироватьБойко-Великого заподозрили в поджоге могилы Романовых
Основателя компании «Рузское молоко», бизнесмена Василия Бойко-Великого, заподозрили в поджоге могилы Романовых в Екатеринбурге. Об этом сообщил гендиректор благотворительного фонда «Мемориал Романовых» Илья Коровин.

Он рассказал, что это уже второй случай осквернения могилы в Поросенковом логе, где погребены останки российского императора Николая II Романова, его супруги Александры Федоровны, их детей и слуг.

В первый раз в декабре 2021 года на территорию объекта культурного наследия Поросенков лог приехала машина с буром, водитель которой и его сопровождающий заявили, что Бойко-Великий распорядился провести там работы.

Те события, по словам Коровина, «имели продолжение. 3 мая» этого года - в Поросенковом логе произошел поджог. «МЧС провело свои экспертизы и черным по белому написало: поджог», — рассказал Коровин. Он отметил, что, несмотря на это, полиция не возбудила даже административного дела.

Коровин добавил, что руководство уже подало заявление в суд на бизнесмена, а также на сотрудников полиции, которые отказались заниматься расследованием осквернения могилы. Как считает гендиректор благотворительного фонда, в действиях Бойко-Великого усматриваются признаки статьи УК «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия».

Бизнесмен Бойко-Великий, известный своей приверженностью к различным конспирологическим теориям, считает, что найденные в Поросенковом логе в останки, не принадлежат царской семье. Он уверен, что настоящие мощи Романовых, которые были канонизированы, погребены в Ганиной яме.

Подлинность останков подтвердила в 2020 году историко-архивная экспертиза. Однако РПЦ официально РПЦ не признает этого факта.

Бывший глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион говорил, что доказательства истинности мощей царской семьи убедительны, но окончательное решение должен принять Архиерейский собор, который пока так и не был проведен.

https://www.mk.ru/social/2022/08/19/boykovelikogo-zapodozrili-v-podzhoge-mogily-romanovykh.html?utm_source=mk&utm_medium=smi2&utm_campaign=anons (https://www.mk.ru/social/2022/08/19/boykovelikogo-zapodozrili-v-podzhoge-mogily-romanovykh.html?utm_source=mk&utm_medium=smi2&utm_campaign=anons)

Отреставрированное и раскрашенное фото.
«Поцелуй в парке», 1897 год. На снимке: Николай II и Александра Фёдоровна, Ксения Александровна и Александр Михайлович, в центре — Ольга Александровна.

IMG_20220820_032536_098.jpg

Ольга тут счастливая! Её пока не выдали замуж за Петю Ольденбургского, брак с которым превратился в полнейшую катастрофу для обоих. Да и Ксения не будет счастлива с Сандро. Про императора и императрицу: редкий для Романовых союз, полный взаимного счастья и любви. Окончился катастрофически, в отличие от сестричек. Те умерли своей смертью. Ольга была абсолютно счастлива во втором браке.

Императрица Александра Федоровна с дочерьми Ольгой и Марией.

IMG_20220823_010300_586.jpg

Вот здесь у Александры хороший ракурс! Мне обычно она на фотографиях не нравится.

Цитата: Demetrius от 22.08.2022, 22:06Вот здесь у Александры хороший ракурс! Мне обычно она на фотографиях не нравится.

Она просто не фотогеничная. Но, была красавица! Хоть и уступала сестрице.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5306/97833783.1017/0_15a249_509d960e_XXXL.jpg)
Александра.
(https://ros-vos.net/img/izo/ef-kaulbah-1892.jpg)
Елисавета.

Да, на этом фото хороша!

Цитата: Alina от 22.08.2022, 22:03Императрица Александра Федоровна с дочерьми Ольгой и Марией.

Мне больше всех из ОТМА Татьяна импонирует.
(https://i.pinimg.com/originals/63/f5/3b/63f53b39ee7a8a924574148a373d460b.jpg)

(https://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/3/154/771/154771511_7aa908c8732b184d71b5b10e34d33071.jpg)
(https://www.etoretro.ru/data/media/4855/1383173189450.jpg)


(https://i.pinimg.com/736x/27/bd/a7/27bda75c38592d181ace2929f196528e.jpg)


(https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/03/10/3252144/c1d75c04d31eb20f422ddeabd11ee5eb.jpg)

Цитата: Demetrius от 22.08.2022, 22:06Вот здесь у Александры хороший ракурс! Мне обычно она на фотографиях не нравится.

Ещё и сентиментальность сюжета добавляет привлекательности на этом снимке.

Цитата: Alina от 22.08.2022, 23:15Ещё и сентиментальность сюжета добавляет привлекательности на этом снимке.

Картинка воспринимается как естественная. Хотя, наверное, они все же позируют.

Показ драгоценностей Романовых иностранным дипломатам
В довоенной Европе дом Романовых считался самым богатым из правивших династий. Лишь немногое представителям фамилии удалось увезти с собой в эмиграцию.

https://diletant.media/articles/45351014/?utm_source=telegram&utm_medium=messenger

Поиск сокровищ императорской семьи большевики начали с 1918 года. Были конфискованы ценности, хранившиеся в Аничковом и Зимнем дворцах в Петрограде, в Александровском дворце Царского Села. После расстрела царской семьи поиски продолжались по всему пути следования последних Романовых из Петрограда в Екатеринбург. Между тем главные, так называемые коронные сокровища всё это время находились рядом — в Оружейной палате Московского Кремля: с началом мировой войны в 1914 году драгоценности из Бриллиантовой комнаты Зимнего дворца были тайно эвакуированы в Москву без всяких описей и документов.

Советской России нужны были деньги на покупку продовольствия, сырья и станков для промышленности, выплату долгов и экспорт революции. 1918−1919 годами датируются первые секретные продажи Советами ювелирных изделий, связанных с Романовыми и другими знатными фамилиями. Под руководством подполковника царской армии и красного командира Георгия Базилевича работала комиссия по розыску припрятанного. В 1920 году было создано Государственное хранение ценностей Наркомфина (Гохран) — не столько с целью хранения, сколько реализации найденного. В 1922 году 17 членов Гохрана были расстреляны за хищения, тогда же учреждение возглавил Яков Юровский. Весной в Оружейной палате были обнаружены и вскрыты девять ящиков с редчайшими образцами ювелирных изделий 18 — начала 20 века, сразу же перевезёнными в Гохран.

В марте — апреле того же года комиссия под руководством академика Александра Ферсмана составила полную опись сокровищ. Несколько экземпляров фотоальбомов царских бриллиантов тут же отправили за рубеж — для поиска возможных покупателей. В августе 1922 года сокровища начали небольшими партиями вывозить за границу для официальных и неофициальных продаж, что вызывало возмущение русской эмиграции и старой европейской аристократии.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/4aa/4aa5017a3fa45a8d25155f33ccc7d22d.webp)
_{Москва, Гохран, 1925 год. Источник: «Дилетант»}

По одной из версий, пытались продать и Большую императорскую корону, по крайней мере, бриллианты из неё, которые якобы были проданы в 1922 году, долгое время хранились в Ирландии и лишь в 1950-е годы были выкуплены советским правительством с тем, чтобы в 1967 году впервые открыть их для широкой публики.

Советские власти пытались успокоить общественность, время от времени показывая «романовские сокровища». В 1925—1926 годах Наркомат финансов издал на четырёх языках подробный Москва, Гохран, 1925 год иллюстрированный каталог «Алмазный фонд СССР». В предисловии подчёркивалось: ценности являются народным достоянием и не могут «уйти» из России. Появились открытки с изображением царских регалий и надписями: «Вековые сокровища б. царей. Фонд пролетарской республики». В Колонном зале Дома союзов провели выставку драгоценностей с целью подтвердить чистоту намерений Советов.

Тем временем продажи продолжались. По сообщениям Associated Press, блеск бриллиантов Советы намеревались превратить в блеск американской стали. В феврале 1926 года в Москве за право вывезти сокровища короны боролись французская и англо-американская группы ювелиров и аукционистов. Отобранные ими ценности направлялись в Берлин, Нью-Йорк и Лондон. В марте 1927 года часть романовских сокровищ была выставлена на Christie's. Общая сумма продаж составила всего 400 тысяч долларов. Сказался обвал рынка, спровоцированный массовым вбросом российских бриллиантов.

Считается, что распродажа сокровищ прекратилась только в 1938 году. Результат был ничтожен: по подсчётам Натальи Семёновой, автора книги «Проданные сокровища России», выручка от всех большевистских продаж составила не более 1% валового дохода страны.

Сдается мне, "сокровищами семьи Романовых" они именовали вообще все ювелирные драгоценные изделия, оставшиеся от Российской империи.

Великий князь Николай Александрович (будущий император Николай II), 1871 год.

IMG_20220930_123503_264.jpg

Цитата: Alina от 30.09.2022, 09:36Великий князь Николай Александрович (будущий император Николай II), 1871 год.

IMG_20220930_123503_264.jpg

Никому не кажется, что он тут удивительно похож на Володю Ульянова с октябрятской звездочки? :o

ЦитироватьВпервые за 100 лет наследник Дома Романовых родился в России
Причем, как отметил глава "императорской канцелярии" Александр Закатов, для молодых родителей место рождения наследника было вопросом принципиальным

(https://s14.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/12775285/wr-960.webp)

Цитировать- С 2017 года Георгий Михайлович Романов постоянно живет в России, - рассказал глава канцелярии Александр Николаевич Закатов. - Понятно, что в Европу, где он и его супруга Виктория родились и выросли, они регулярно выезжают. Там дела, друзья. Но к родам они специально вернулись в Москву. Хотели, чтобы ребенок появился на свет именно на Родине.

- А почему именно здесь?

- Чтобы тем самым подчеркнуть - они любят Россию, не смотря ни на какие свои взгляды на происходящее. Особенно сейчас, когда многие уезжают или позволяют себе всякие высказывания в адрес своей страны. Что связывают свое будущее с этой страной, доверяют медицине... И вот сегодня 21 октября в 10:32 появился на свет Александр Романов. Хороший, здоровый малыш, ростом 50 сантиметров. Великий Князь присутствовал при родах. Имя выбрали в честь князя Александра Невского, с именем которого связаны многие страницы нашей великой истории.

- Раз уж вы заговорили про медицину, в каком роддоме появился на свет Александр Георгиевич Романов?

- Меня не уполномочивали раскрывать эту информацию, чтобы избежать ажиотажа. Думаю, Великий князь и его супруга сами потом расскажут.

Как сообщил глава канцелярии, согласно правилам, "цесаривич" уведомил о событии мать — главу дома Романовых Марию. А та, в свою очередь, опубликовала сообщение на официальном сайте.

Мария и ее сын Георгий Романовы — если можно так сказать, признанные потомки русских императоров. Если конкретнее, Мария Романова - дочь двоюродного брата Николая II. Стало быть Георгий Михайлович (вообще его отца зовут Франц Вильгельм и он потомок принца Прусского, но в православии наречен именем Михаил) - четвероюродный внук Николая II.

Георгий Романов получил российский паспорт в 1992 году. В 2021 состоялось его венчание с итальянской Ребеккой Вирджинией Беттарини, крещенной в православии Викторией Романовной. Свадьба проходила в Исакиевском соборе Санкт-Петербурга, который функционирует как музей. И наделала много шума тогда.

- Скажите, кто уже поздравил Романовых с таким радостным событием?

- Многие соотечественники откликнулись. Официальные поздравления от членов королевских семей, если уже и есть, то поступили на почту главы императорского дома Марии Романовой. И будут опубликованы позже.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27461.5/4666111/

Эта ветвь Романовых настаивала на своем праве быть главой царской семьи в первую очередь потому, что другие ветви нарушили регламент наследования, вступая в морганатические браки. Но ведь и брак с итальянская женой у Георгия тоже морганатический. Можно ли его потомков считать наследниками, пусть и несуществующего, но все же престола?

Цитата: Alina от 22.10.2022, 01:23Эта ветвь Романовых настаивала на своем праве быть главой царской семьи в первую очередь потому, что другие ветви нарушили регламент наследования, вступая в морганатические браки. Но ведь и брак с итальянская женой у Георгия тоже морганатический. Можно ли его потомков считать наследниками, пусть и несуществующего, но все же престола?

Да нет, конечно. Прежде всего потому, что наследниками они объявили себя сами. Его мама - как раз потомок морганатического брака.

ЦитироватьВладимир Кириллович в 1948 году женился на дочери князя Георгия Александровича Багратион-Мухранского, объявившего себя в эмиграции главой Дома Багратионов, Леониде Георгиевне Кёрби, урождённой княжне Багратион-Мухранской. Леонида Георгиевна ранее состояла в браке с богатым американцем шотландского происхождения Самнером Мором Кёрби (англ. Sumner Moore Kirby), с которым развелась в 1937 году и от которого имела дочь Элен (р. 1935).

Единственный ребёнок от брака Владимира Кирилловича и его супруги Леониды Георгиевны — Мария Владимировна — родилась 23 декабря 1953 года в Мадриде.

Вряд ли среди Великих князей, претендующих на Престол проскакивали Мухранские.

Цитата: Alina от 22.10.2022, 01:23Эта ветвь Романовых настаивала на своем праве быть главой царской семьи в первую очередь потому, что другие ветви нарушили регламент наследования, вступая в морганатические браки. Но ведь и брак с итальянская женой у Георгия тоже морганатический. Можно ли его потомков считать наследниками, пусть и несуществующего, но все же престола?

Проблема в несуществовании не просто престола, а ТОГО государства.

Эдуард VII и Николай II, 1908 год.

IMG_20221031_020826_023.jpg

ЦитироватьРаскопкам на месте дома Ипатьева 20 лет: под комнатой, где расстреляли Николая II, археологи нашли могилу женщины с младенцем
Сейчас на этом месте стоит знаменитый Храм-на-Крови.

(https://s16.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/11497504/wr-960.webp)

ЦитироватьДом инженера Ипатьева когда-то стоял в самом центре Екатеринбурга на Вознесенской горке. В его подвале в ночь с 16 на 17 июля большевики расстреляли Николая II Романова вместе с женой, детьми и четырьмя слугами. После этого советские власти использовали дом, как музей Революции. Здесь же находился Областной партийный архив...

Однако место, где убили последнего русского императора, для советской власти было как бельмо на глазу. Поэтому в 1977 году дом Ипатьева снесли.

Уже после распада СССР, в конце 90-х отношение к истории гибели Царской семьи изменилось. На месте Ипатьевского дома было решено построить Храм-на-Крови. Но прежде, чем заложить фундамент, археологам города нужно было проверить, не осталось ли в земле на месте старинного особняка артефактов из прошлого.

Организовал раскопки в 2000 году Сергей Погорелов. В то время он руководил подразделением по изучению исторических городов-памятников в Областном научно-производственном центре по охране и использованию памятников. Накануне годовщины гибели Царской семьи, «КП» попросила его вспомнить, как проходили раскопки.

(https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1959413/wr-750.webp)
За девять лет до раскопок на месте дома Ипатьева, под Екатеринбургом в Поросенковом логу прошли другие раскопки, в ходе которых и были найдены останки Царской семьи. Фото: Мемориал Романовых

ЦитироватьМЕСТО БЫЛО ОСОБОЕ

Если копнуть чуть дальше в историю, то место, где когда-то стоял Ипатьевский дом, было знаковым, начиная с XVIII века, поэтому оно представляло особый интерес для археологов.

- Там располагалась территория командира уральско-сибирских заводов – Василия Никитича Татищева (один из основателей Екатеринбурга, - Ред.). Позже на этом месте стояли жилые кварталы, - рассказывает Сергей Погорелов – А на месте самой Ипатьевской усадьбы когда-то находилась первая деревянная Вознесенская церковь. При ней и кладбище. Место было особое.

По словам Сергея Николаевича в 2000 году, когда встал вопрос о возведении Храма-на-Крови, городские, областные власти, строители были в недоумении, так как раньше таких исследований в области никогда не проводилось. Но за десять лет до того Минкультуры РСФСР выпустил постановление «Об утверждении списка исторических населенных мест РСФСР». Екатеринбург в него вошел, а значит, в центре уральской столицы уже нельзя было проводить земляные работы без историко-археологических исследований.

- Фактически почти всю весну 2000 года шли баталии за то, чтобы добиться проведения этих научных исследований, - вспоминает Сергей Погорелов. - В конце мая они даже загнали туда бульдозеры и начали ими сгребать исторический культурный слой на месте усадьбы. Мне удалось остановить технику. Рабочие поняли, что их потом могут обвинить в уничтожении исторических следов усадьбы, плюнули на все и неделю не работали. А затем на большом совещании, где были чиновники и строители, мне сказали скромно так: «Сергей, ладно, иди, копай».

(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1959542/wr-750.webp)
В 1977 году дом Ипатьева снесли. Фото: ТАСС

ЦитироватьМОГИЛА БЫЛА ВЫДОЛБЛЕНА В СКАЛЕ

Раскопки продолжались с начала июня по сентябрь, а затем продолжились летом 2001 года. За это время в них приняли участие около 600 человек. Им удалось почти полностью вскрыть всю землю под бывшим домом Ипатьева. Строители ожидали, что археологи в итоге окажут им своеобразную услугу – вынут из-под земли остатки стен подвала. Однако в ходе раскопок выяснилось, что об этом уже давно позаботились и сами советские власти.

- Когда мы нашли место, где находилась подвальная расстрельная комната, то обнаружили, что на ее месте под землей кто-то построил бетонный бункер, - говорит Сергей Погорелов. - Начали мы смотреть городские планы, которые нам в администрации выдали. Оказалось, что по улице Клары Цеткин от пруда шла, как ее называли, линия правительственной связи. И вот когда кабеля проходили рядом с местом, где стоял дом Ипатьева, они зачем-то резко на 90 градусов поворачивали, доходили до той точки, где расстрельная комната располагалась, и там уходили в этот бункер, а потом из него они возвращались на Клары Цеткин и шли дальше в сторону Вознесенской горки. Мы выяснили, что в 80-е их специально отвели в сторону и поставили бункер, чтобы уничтожить то место, где была расстреляна царская семья. Бессмысленный виточек такой, но еще какой продуманный.

(https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1959407/wr-750.webp)
Николай II в Могилеве, где в годы Первой мировой войны находилась Ставка Верховного главнокомандующего. Фото: проект "Трагедия семьи... Трагедия Родины...", Свердловский областной краеведческий музей имени О.Е. Клера

ЦитироватьВпрочем, еще большим открытием для археологов стало то, что они нашли под бункером, когда стали копать вглубь. Под бетонной конструкцией находилась... могила. Она была частично выдолблена в скале, которая и образует Вознесенскую горку. Внутри, в гробу с коваными гвоздями покоились останки женщины и младенца.

- Это было православное захоронение XVIII века, - объясняет Сергей Погорелых. – Это открытие показало, что дом Ипатьева частично стоял на месте первой деревянной Вознесенской церкви, а частично на прицерковном кладбище. Тогда ажиотаж был нездоровый. Мы уже останки складывали в коробочку, как полагается, но приехал целый отряд милиционеров. Они просто отобрали находку. Мы пытались объяснить, что это захоронение XVIII века, что это не уголовщина, и не царские кости. Но они все равно забрали их у нас и больше мы их не видели.

СТАРИННЫЕ КИРПИЧИ ВЫБРОСИЛИ НА ПОМОЙКУ

Старинных могил в том месте должно было быть больше, вспоминает археолог. Но часть склона Вознесенской горки, где они находились, была еще в 80-е срезана при строительстве дороги на улице Карла Либкнехта. Когда исследователи окончательно убедились, что от дома Ипатьева в земле не осталось и следа, строители вновь начали работы. Но археологам удалось доказать что надо исследовать всю сохранившуюся территорию усадьбы. Ведь там могли прогуливаться Николай II с родными.

- Они могли оставить или потерять какие-то вещи, - отмечает Сергей Погорелов. - Мы вскрыли площадь – более 500 квадратных метров на глубине порядка 2 метров.
Так археологам удалось найти под землей каменное сооружение площадью 5 на 5 метров с гранитными стенами в фундаменте и каменными гранитными плитами пола. Внутри лежали остатки стеллажей партийного архива, а также печати и свинцовые пломбы.

- А еще раньше это место в усадьбе было подвалом под каретником. И здесь хранились вещи из Тобольского обоза царской семьи. Исторический объект! - говорит Погорелов. - Но сохранить его не было возможности. Ведь тут должен был появиться котлован храма. Исторические плиты мы вручную собрали и передали строителям, вместе со старинными кирпичами от Ипатьевского дома, которые находили ранее в земле. Думали, они из них дорожку сделают или еще как-то используют. Но они все это выбросили на помойку. Отношение к истории тогда было такое.

(https://s15.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1959549/wr-750.webp)
В 90-х на месте дома Ипатьева был установлен крест. Фото: Анатолий СЕМЕХИН/ТАСС

ЦитироватьКОЛОДЕЦ ПРОБИЛИ В СКАЛЕ

В западной части усадьбы, кстати, тогда росло несколько тополей. О том, что это за деревья, в 2000 году было много споров. Звучала версия, что их посадили в советское время. Но эксперты из Института экологии растений и животных провели дендрохронологический анализ и выяснили, что им более 100 лет. То есть, рядом с тополями прогуливались члены царской семьи, когда находились в заточении в Екатеринбурге.

- Среди деревьев мы неожиданно обнаружили провал. Думали, что это погреб. Но оказалось, что это колодец! – восклицает Сергей Погорелов – Причем он был уникален. Его пробили в монолитной скале Вознесенской горы горнопроходческими методами, то есть так, как делают шахтеры.

Об этом колодце археологи нашли упоминание в записках Якова Юровского, который руководил расстрелом царской семьи. Он писал, что ремонтировал его в тот момент, когда к нему подошел Николай II. Сам колодец был заполнен культурным слоем с артефактами. Среди множества находок были и вещи царской семьи.

- Когда на следующий год уже стройка шла, и в котловане было намечено два подземных этажа, колодец вдруг наполнился водой. И строители решили его забетонировать, - вспоминает археолог. - Была эпопея – отстоять этот колодец. Потому что он единственный сохранился от дома Ипатьева. Мы этого добились. И сейчас он находится в нижних подземных этажах Храма-на-Крови. Его называют Царским.

(https://s16.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1959411/wr-750.webp)
В начале «нулевых» на месте дома Ипатьева построили знаменитый Храм-на-Крови.

ЦитироватьНАШЛИ СЕРВИЗ ДИНАСТИИ РОМАНОВЫХ

По итогам раскопок усадьбы археологам удалось собрать около 64 тысяч артефактов. Драгоценных предметов среди них не было – только то, что представляет интерес с исторической точки зрения. Осколки посуды, пуговицы, металлические предметы... Все то, что падало на землю и «утопало» в ней, начиная с XVIII столетия. Были и вещи, которыми пользовались Романовы.

- Нам удалось обнаружить части фарфоровой посуды с эмблемами императорского фарфорового завода и инициалами Николая II, - говорит Сергей Погорелов. - Это предметы из коронационного фарфорового сервиза династии Романовых. Он передавался из поколения в поколение. Удалось узнать, что часть сервиза была большевиками вывезена. Но куда – следы утеряны.

Понадобилось 300 ящиков, чтобы упаковать все артефакты. Но потом, увы, изучить их так никому и не удалось. Не было финансирования у историков. Ящики хранились в разных местах до 2013 года.

- Помощь никто не оказал, требования законодательства не выполнены, - констатирует Сергей Погорелов. - Я уже не мог хранить эти коллекции и передал их в музей истории Екатеринбурга. Там тоже средств не нашлось на обработку. Я работал там заместителем директора по науке, но когда сменилось руководство, меня попросили уволиться. Сейчас не знаю, что с коллекцией.

В самом музее истории Екатеринбурга не смогли прокомментировать, что случилось с коллекцией дальше и находятся ли по-прежнему артефакты с раскопок на месте дома Ипатьева в их фондах.

Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27156/4254063/

Все таки непонятно, в бетонный бункер была перестроена расстрельная комната, или он располагался ниже нее.

И ещё раз о драгоценностях.

ЦитироватьКуда пропали драгоценности Царской семьи, которые Романовы взяли с собой в ссылку на Урал
Килограммы бриллиантов, изумрудов и жемчугов были спрятаны в одеждах княжон и на кладбище монастыря в Тобольске
Даже спустя 102 года в истории гибели Николая II и его семьи до сих пор много белых пятен. Одно из них – что стало с драгоценностями Романовых, которые они увезли с собой из Царского Села сначала в ссылку в Тобольск, а затем и в Екатеринбург. В последующие годы их находили по частям, но затем они вновь исчезали. Корреспонденты «Комсомолки» выяснили, где они «всплывали» в последний раз.

ЖЕМЧУГА ИЗ КОРСЕТА НА ГОД СПРЯТАЛИ В ПОДПОЛЕ

Большевики расстреляли Царскую семью в ночь с 16 на 17 июля 1918 года. Местом убийства была выбрана подвальная комната дома инженера Ипатьева практически в самом центре Екатеринбурга. Еще в момент расстрела цареубийцы заметили, что с одеждой на дочерях отрекшегося императора происходит что-то непонятное. Мягкая ткань по какой-то причине не пропускала пули и штыки. Вот как об этом вспоминал руководитель расстрела Яков Юровский.

«Николай был убит самим комендантом наповал, затем сразу же умерли Александра Федоровна и люди Романовых. Алексей, три из его сестер и Боткин были еще живы. Их пришлось пристреливать. Это удивило коменданта, т.к. целили прямо в сердце. Удивительно было и то, что пули наганов отскакивали отчего-то рикошетом и как град прыгали по комнате. Когда одну из девиц пытались доколоть штыком, то штык не мог пробить корсажа...

(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2047253/wr-750.webp)
Сокровища Романовых в 30-х годах прошлого века оценили в миллионы советских рублей. Фото: предоставлено музеем истории ГУ МВД России по Свердловской области

ЦитироватьПозже, когда тела убитых повезли на машине за город, большевики присмотрелись к одежде дочерей отрекшегося императора и заметили, что на них были надеты «какие-то особые корсеты». Но осмотреть их убийцам удалось лишь, когда они приехали к заброшенной старательной шахте. Изначально тела хотели спрятать в ней, предварительно сняв с них одежду. Ее было решено сжечь в костре.

«Когда стали раздевать одну из девиц, увидели корсет, местами разорванный пулями - в отверстие были видны бриллианты, - вспоминал руководитель расстрела. - У публики явно разгорелись глаза. Комендант решил сейчас же распустить всю артель, оставив на охране несколько верховых и 5 человек, команды»

Большевики стали выпарывать бриллианты и украшения из одежды убитых ими женщин. У супруги Николая II – Александры Федоровны – они нашли вшитый в платье жемчужный пояс, состоявший из нескольких ожерелий. Всего же они нашли около восьми килограммов разных драгоценностей. Так как к городу уже вплотную подступали белые, большевики решили на время спрятать драгоценности в подполе одного из домов Алапаевска. Спустя год, когда красные снова заняли Екатеринбург, драгоценности достали из подпола и увезли в Москву.

Правда, что стало после с этими драгоценностями, историкам выяснить до конца не удалось. Известно лишь, что их отправили в столицу, где бриллианты и жемчуга принял комендант Московского Кремля Павел Мальков, тот самый, который расстрелял анархистку Фанни Каплан за попытку убить Ленина. По одной из версий, большевики просто разобрали украшения на составные части и продали по отдельности, так как государству после революции и разрушительной Гражданской войны нужны были деньги.

(https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2047255/wr-750.webp)
За сто лет многие фамильные ценности Романовых пропали без следа. Фото: предоставлено музеем истории ГУ МВД России по Свердловской области

ЦитироватьБРИЛЛИАНТ РАЗМЕРОМ С ЯЙЦО ПРОПАЛ

Зато известна судьба других драгоценностей, тех которые большевики обронили у старательной шахты и поэтому не смогли отправить в Москву. По воспоминаниям Юровского, шахта должна была стать лишь временным местом сокрытия царских останков. Уже следующей ночью тела достали из нее и повезли в другое место. А чтобы жители соседней деревни Коптяки не увидели этого, им сказали, что в лесу скрываются солдаты Чехословацкого корпуса, который в это время еще только-только подступал к Екатеринбургу.

«Объявили в деревне Коптяки, что в лесу скрываются чехи, лес будут обыскивать, чтобы никто из деревни не выезжал ни под каким видом. Было приказано, если кто ворвется в район оцепления, расстрелять на месте», - вспоминал Юровский.

Впрочем, любопытство у жителей Коптяков оказалось сильнее страха. Как только большевики сняли караул, они пошли посмотреть, что именно делали в лесу красные.

Один из них, 41-летний Михаил Бабинов позже, когда уже белые вошли в город, рассказал об этом судебному следователю по особо важным делам Николаю Соколову, которому Верховный правитель Колчак поручил выяснить, что стало с Царской семьей в Екатеринбурге.

«После снятия караула наши крестьяне, в числе которых находился и я решили проверить, что делали в лесу красноармейцы, предполагая, что они там, вероятно, спрятали оружие и боевые припасы, - давал показания Михаил Бабинов. - Недалеко от главной шахты оказались признаки небольшого горелого места, на котором валялись угольки, и был небольшой набросанный бугорок из глины и потухших углей. Мы разрыли этот бугорок, и среди глины и угольков оказались крест с зелеными камнями...»

(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2047254/wr-750.webp)
Часть драгоценностей была спрятана в корсетах дочерей Николая II. Фото: предоставлено музеем истории ГУ МВД России по Свердловской области

ЦитироватьКрест этот, когда его помыли, заиграл на свету бриллиантами по краям и изумрудами в центре. Более того, сам он был сделан из платины. Это был полковой знак лейб-гвардии Уланского Его Величества полка, который Царской семье подарили офицеры. Другая находка, сделанная жителями Коптяков – «водянистого цвета и значительной величины камень, граненый, с плоской серединой в белой с мельчайшими блестками оправе» – оказалась настоящим бриллиантом размером с голубиное яйцо. Это был подвесок бывшей императрицы Александры Федоровны. Что стало с этим бриллиантом в дальнейшем, историкам выяснить не удалось – он куда-то пропал. А вот судьба креста из платины с бриллиантами и изумрудами известна. Правда, прояснилась она относительно недавно.

Спустя 70 лет после убийства Царской семьи, в 1998 году, при раскопках на том месте, где находилась шахта археологи нашли осколок одного из изумрудов с этого креста. Его отбило одной из пуль при расстреле в подвале дома Ипатьева. Сейчас этот осколок хранится в Свердловском областном краеведческом музее. А сам крест обнаружился в... США.

По словам сотрудников музея, в 2013 году к ним на открытие выставки «Следствие длинною в век», посвященный гибели Царской семьи, приехал священник из Свято-Троицкого мужского монастыря, который находится в Джорданвилле, что примерно в 60 километрах от Нью-Йорка. В музее русской истории, который работает при нем, хранятся вещи Романовых, найденные на Урале после их смерти. Часть из них, включая крест, и другие найденные улики, вывез из России сначала в Китай, а затем и во Францию сам следователь Соколов, когда красные отбили у белых Екатеринбург. А после его смерти они уже попали в США.

СОКРОВИЩА ХОТЕЛИ ВЫБРОСИТЬ В РЕКУ

Но драгоценности, спрятанные в одежде, что были найдены в Екатеринбурге – не единственные фамильные ценности, которые Романовы взяли с собой в ссылку. Так, еще находясь в Тобольске, часть из них они смогли спрятать от большевиков. Дело в том, что в этом городе они не были изолированы от общества, как в Екатеринбурге.

К ним, например, допускали настоятельницу местного Иоанно-Введенского женского монастыря, а также ее помощницу Марфу Уженцеву. Как выяснилось годы спустя, перед тем, как Царскую семью отправили в Екатеринбург, к Уженцевой подошел камердинер Николая II Терентий Чемодуров и попросил передать настоятельнице монастыря сверток с драгоценностями на сохранение.

(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2047251/wr-750.webp)
Василий Корнилов и Марфа Уженцева после задержания. Фото: предоставлено музеем истории ГУ МВД России по Свердловской области

ЦитироватьТак он и лежал у нее до 1923 года, пока монастырь не закрыли. Затем настоятельница решила передать его на хранение самой Марфе Уженцевой, а та завернула его в полотенце и спустила сначала в колодец за монастырем, а потом перепрятала в могилу на монастырском кладбище.

К тому моменту уже было известно, что Царская семья убита и за сокровищами никто не придет. Уженцева хотела на всякий случай избавиться от них, выбросив в реку Иртыш, но от этого поступка ее отговорил рыботорговец Василий Корнилов. Он взял драгоценности себе на хранение – зарыл в подполе.

Шли годы, а затем, 20 ноября 1933 года в дверь Марфы Уженцевой постучали. Оказалось, все это время большевики пытались выяснить, куда пропали фамильные драгоценности Романовых. Опрашивая всех, кто контактировал с Царской семьей в Тобольске, они и вышли в итоге на Уженцеву и Корнилова.

(https://s14.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2047252/wr-750.webp)
В этих сосудах в Тобольске несколько лет хранились драгоценности Романовых. Фото: предоставлено музеем истории ГУ МВД России по Свердловской области

Цитировать«Всего изъято ценностей – 154 предмета, по предварительной оценке экспертов, на сумму в три миллиона двести семьдесят тысяч шестьсот девяносто три золотых рубля 50 копеек», - сообщается в отчете следственной группы.

Уженцева и Корнилов во всем сознались и были арестованы, а спустя еще четыре года их расстреляли. Что же до самих найденных драгоценностей, то среди них были и диадемы, и колье, и изделия Фаберже, и бриллианты.

Все это отправили в ГОХРАН, но следов от этого «клада» не осталось. По одной из версий, с ними поступили так же, как и с теми драгоценностями, которые были найдены в корсетах дочерей Николая II – разобрали и продали, чтобы пополнить казну.

Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/21712094/4331140/

Цитата: Demetrius от 05.11.2022, 22:06Все таки непонятно, в бетонный бункер была перестроена расстрельная комната, или он располагался ниже нее.

Понятно только одно - власти никак не удавалось преподнести это злодеяние, как "свершившееся правосудие".

Врет Юровский в своих воспоминаниях. Ну зашили, допустим, бриллианты в корсеты. Но ведь это же не бронежилеты, чтобы от них пули рикошетом отлетали, и штыки соскальзывали.

Великая княжна Ольга Николаевна в возрасте пятнадцати лет, 1910 год.

IMG_20221202_015505_419.jpg

Меню последнего обеда
Вечер 3 марта 1917 года в царском поезде...

https://diletant.media/articles/45354119/?utm_source=telegram&utm_medium=messenger

Между часом и двумя пополуночи 3 (16 н. ст.) марта 1917 года литерные поезда покинули Псков, где находилось командование армиями Северного фронта во главе с Георгиевским кавалером, генералом от инфантерии Николаем Рузским.

В одном из двух поездов возвращался в Ставку Николай II.

В России солдатский бунт столичного гарнизона превращался в революцию.

В предшествующие двое суток — с благородной целью успокоить страну накануне грандиозного наступления, готовившегося на южном крыле Восточного фронта, — царь сначала даровал Государственной Думе долгожданное право формировать кабинет министров, а затем, когда уступка оказалась недостаточной, отрёкся от престола. «Образ государя с заплаканными глазами в полуосвещённом купе до конца жизни не изгладится из моей памяти», — вспоминал дворцовый комендант, Свиты Его Величества генерал-майор Владимир Воейков.

Итак, Россия стала конституционно-монархическим государством.

Вопрос о венценосце решался в соответствии с законом: после отречения отца на престол вступал его несовершеннолетний сын, цесаревич Алексей Николаевич, которому связывалась присягой огромная армия.

Однако по причинам семейного характера Николай II нарушил права Алексея Николаевича и передал престол своему младшему брату, Великому князю Михаилу Александровичу: в результате более 10 миллионов военнослужащих, в основном крестьян в солдатских шинелях, остались без присяги. «Всё передано М (ише), и Бэби теперь в безопасности — какое облегчение!» — так чуть позже писала мужу Александра Фёдоровна. При этом сам Великий князь Михаил Александрович, ночевавший на частной квартире в Петрограде, ещё не представлял себе, насколько изменилось его положение в Доме Романовых.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/ac6/ac6efd6108f52f53fac1e40887e248f4.webp)
_{Царь Николай II в окне поезда.}

В Могилёв поезда следовали через Остров, Двинск, Витебск и Оршу.

Во время вечерней стоянки в Орше в царский вагон неожиданно пришёл камергер Николай де Базили, занимавший при Ставке Верховного Главнокомандующего должность директора Дипломатической канцелярии. Именно он составлял проект манифеста об отречении в пользу цесаревича Алексея Николаевича, а теперь прибыл навстречу литерным поездам, чтобы доложить Николаю II последние известия. Вместе с тем дипломат уехал из Могилёва в Оршу в четыре часа пополудни и ещё не знал о втором фатальном событии — решении Великого князя Михаила Александровича не принимать престол до согласия Всероссийского Учредительного Собрания. «Базили был очень угнетён и взволнован, на нём просто лица не было», — вспоминал флигель-адъютант, полковник Анатолий Мордвинов.


(https://diletant.media/upload/medialibrary/428/4288293b5483e5cb328ad39bdb201e26.webp)
_{Меню обеда. 3 марта 1917 года.}

(https://diletant.media/upload/medialibrary/97c/97cad0a28f37b0fe5dd411524fadd6bb.webp)
Список присутствовавших на обеде. 3&nbsp;марта 1917 года. <br>
_{Список присутствовавших на обеде 3 марта 1917 года.}

В беседе Николай II спокойно объяснил причины своего отречения за цесаревича невозможностью расстаться с сыном, выслушал первые сведения о положении семьи в Царском Селе, а затем любезно предложил камергеру остаться в поезде с непременным приглашением к столу. Вместе с гостем из Ставки в последний раз у Николая II в его поезде обедали особы Свиты:
министр Императорского Двора и уделов, генерал от кавалерии и генерал-адъютант, граф Владимир Фредерикс;
флаг-капитан Его Величества, адмирал и генерал-адъютант Константин Нилов;
лейб-хирург, тайный советник Сергей Фёдоров;

Свиты Его Величества генерал-майоры — гофмаршал Двора, князь Василий Долгоруков 1-й, дворцовый комендант Владимир Воейков, начальник военно-походной канцелярии Его Величества Кирилл Нарышкин и командир Собственного Его Величества Конвоя Александр Граббе граф Никитин;
действительный статский советник Ежов;
флигель-адъютанты, полковники — Его Светлость герцог Николай Лейхтенбергский и Анатолий Мордвинов.

В эмиграции свитский историограф генерал-майор Дмитрий Дубенский писал о том, как до отъезда из Пскова в литерных поездах не успели получить продукты в дорогу, поэтому Николай II скромно заявил гофмаршалу Двора князю Долгорукову 1-му о готовности довольствоваться в пути стаканом чая и куском хлеба. Но вопреки строгому уставу Великого поста стол выглядел гораздо более сытным, о чём свидетельствует карточка меню, которую де Базили бережно сохранил в годы революции, гражданской войны и эмиграции. За обедом вопреки привычному этикету обсуждались политические вопросы. Чины Свиты чувствовали себя подавленно, и дипломат запомнил, как многие из них волновались и беспокоились по поводу близкого будущего.

Драма русской монархии закончилась.

Теперь наступала драма русской демократии.

Настоящие источники хранятся в коллекции Николая Александровича де Базили (1883−1963) в собрании Гуверовского архива Стэндфордского университета (Hoover Institution Archives, Stanford University (HIA). Basily de Nicolas A. Collection. Box 27. Folder «Nicholas II: Menu and seating arrangement for dinner, March 16, 1917, on the Imperial train after abdication en route to Mogilev»).

Цитата: Alina от 01.12.2022, 23:03В беседе Николай II спокойно объяснил причины своего отречения за цесаревича невозможностью расстаться с сыном, выслушал первые сведения о положении семьи в Царском Селе, а затем любезно предложил камергеру остаться в поезде с непременным приглашением к столу.

"Объяснил"- по словам февральских заговорщиков, к числу которых, судя по их дальнейшим биографиям, принадлежали и Воейков и де Базили.

Лорнет Александра I

https://diletant.media/articles/45353961/

Благословенный император был не только глуховат, но и близорук. При собственном дворе ему жилось совсем не легко: в официальной обстановке носить очки было нельзя.

А лорнет? Это тоже считалось неприличным, ибо подчёркивало особое и заведомо высокомерное внимание к определённому лицу или группе оных. Описанное Пушкиным поведение Онегина в театре было чудовищным. Вот, вспомните: «Двойной (!) лорнет скосясь (!) наводит на ложи незнакомых (!) дам...» То есть у него перед глазами то, что мы теперь называем театральным биноклем, он направляет его не на сцену, а на дам, которым не был представлен, да ещё эдак периферийным зрением. Но ему можно, ведь он откровенный денди. А у денди лорнирование было намеренным вызовом даже без отягчающих онегинских обстоятельств. В случае непонимания или же слишком явного и глубокого понимания намерений дело могло кончиться дуэлью. Правда, в ситуации Онегина и Ленского всё было по-деревенски проще и обошлось без оптических приборов.

Лорнет на несколько веков моложе очков. По наиболее правдоподобной версии, первую линзу в оправе и с ручкой изготовил в 1780 году английский придворный механик и оптик Джордж Адамс — младший. Если очки нужно было укреплять на носу, то лорнет можно держать в руке и применять по необходимости. Очень скоро он сделался модным аксессуаром, но одновременно получил и ту самую дурную славу, о которой мы уже говорили.

Что же было со зрением у российских монархов и членов их семей? Подробно об этом можно прочитать в замечательной книге Игоря Зимина «Врачи двора Его Императорского Величества, или Как лечили царскую семью». Благодарно ею пользуясь, мы ограничимся кратким обзором. Окулистов из Европы пробовали выписывать ещё в 17-м веке. У Алексея Михайловича имелись очки для чтения. Перескочив через столетие, мы видим Екатерину II, работающую с документами в очках или с увеличительным стеклом. «Мы видим» — это смело, поскольку такое зрелище было доступно только ближайшему кругу императрицы. При Павле использовать при дворе очки и лорнеты не полагалось. После трагического окончания этого царствования и, несмотря на «дней Александровых прекрасное начало», запрет сохранился.

Тем не менее у Александра Павловича был лорнет, и даже несколько. Чудесное стекло он носил в рукаве и часто, говорят, ронял и разбивал. Один такой предмет хранится в Оружейной палате Кремля. Когда стало понятно, что лорнетов не напастись даже на императора, стали привязывать через рукав к пуговице, как варежки советскому ребёнку. И это тоже не очень удобно. Мемуаристы пишут, что у себя в кабинете он читал бумаги через линзу, но посторонних, как и бабушка, очень стеснялся.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/e5e/e5efaa9d186f06930724cd10a54d1278.webp)
_{Лорнет Александра I.}

Подслеповатый и глуховатый государь и в прямом, и в переносном смысле слова — это опасно. Он вечно подозревает подвох, характер его портится. Быть может, многие дурные черты царствования Александра связаны и с этим. Но тем не менее он оставался благосклонен к ценным сановникам, товарищам по офтальмологическому несчастью. Граф Нессельроде, с 1822 года управлявший всеми иностранными делами империи, был пожалован правом постоянно носить очки. Что, впрочем, не помешало ему впоследствии проморгать создание англо-франко-турецкой коалиции перед самой Крымской войной.

При внучатом племяннике Александра Павловича, императоре-освободителе Александре II, очки стало разрешено носить и при дворе. Брат царя Константин Николаевич был обладателем модного и элегантного пенсне. Но государи, если и пользовались очками и другими оптическими аксессуарами, то в сугубо приватной обстановке.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/26a/26a0b450414e6c7070391f55d1c192cd.webp)
_{Елизавета II и принц Филипп, 1978}.

Да и в наше время глава государства в очках — редкость. Понятно, что теперь есть контактные линзы, но человек, особенно пожилой, непрестанно их не будет носить. Некоторые современные монархи явочным порядком узаконили свои очки. Елизавета II не стеснялась надевать окуляры, читая тронную речь. А король бельгийцев Альберт II был изображён в очках даже на монете достоинством в один евро. Но мы с вами вряд ли когда-нибудь увидим руководителя нашего государства с «велосипедом» на носу.

Некоторые особенности поступков Александра I действительно объясняли его физическими недостатками- глуховатостью и близорукостью. При этом, однако, у него была репутация "ангела", то есть человека с прекрасным характером, способного расположить к себе кого угодно. "Меланхолия" и "мистицизм" последних лет жизни- это все таки не испорченный характер. Про повышенную подозрительность тоже ничего неизвестно. Александр, кстати, мог и преувеличивать свои болячки. Понятно, зачем ему это понадобилось бы в молодые годы. Но и после воцарения казаться плохо видящим и слышащим было бы очень удобно. Вот такой ход как раз соответствовал характеру этого императора. :)

ЦитироватьКРЕЩЕНИЕ КНЯЗЯ АЛЕКСАНДРА РОМАНОВА В ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ В ПРИСУТСТВИИ ЧЛЕНОВ ИНОСТРАННЫХ КОРОЛЕВСКИХ ФАМИЛИЙ

(https://sun9-19.userapi.com/impg/AMxDI-O1ss0WoRVqHZ6Jcgzrxi8VFUBlBuQuvQ/rDSp2eaYb18.jpg?size=1024x683&quality=95&sign=30d5f6460eb4f452e2bb5724c692dab6&type=album)

ЦитироватьВ этот вторник, 6 декабря 2022 года, в Храме Христа Спасителя в Москве состоялось крещение князя Александра Романова, потомка российского царя Александра II и внука великой княгини Марии Владимировны. Наследный великий князь Георгий Михайлович и княгиня Виктория Романовна с волнением наблюдали за вступлением своего сына в христианскую общину в окружении его четырех бабушек и дедушек и авторитетных крестных родителей из знатных семей со всего континента.

(https://sun9-6.userapi.com/impg/MPjsZB3zQZXWrrUcmjkVUk8hQs_PDce5vrEy0g/bGeSQMwtYus.jpg?size=1024x683&quality=95&sign=c7b21da2aff5c4bb65f745749676de1a&type=album)

ЦитироватьКнязь  Александр Георгиевич родился 21 октября 2022 года  в московской больнице.

В этот вторник, 6 декабря 2022 года, князь Александр Георгиевич принял свое первое таинство в Храме Христа Спасителя, в присутствии 400 гостей, в кружевной крестильной ризе, которую более 200 лет носили члены императорской семьи. В декабре 1812 года царь Александр I приказал построить собор, посвященный Святому Спасителю, после победы России над Наполеоном I. Строительство собора действительно началось только в 1839 году и было освящено в 1883 году. Здание было разрушено советской властью и превращено в общественный бассейн. Собор был точно перестроен в период с 1995 по 2000 год на том же месте, где был первый храм. С тех пор он является резиденцией Московского Патриархата.

(https://sun9-3.userapi.com/impg/wYH5EAopjn1UdchkLi7wY99HPXgGnvK6LzCOxQ/UrPOXX-Fudg.jpg?size=1024x681&quality=95&sign=4cf1cabe3e080f36be84888e18f67372&type=album)

ЦитироватьПервая тайна православного обряда раскрывается через полное погружение ребенка, на 40-й день его рождения. Для князя Александра этот день приходится именно на 6 декабря, что соответствует имени святого Александра Невского в православном календаре.

Ребенок носит фамилию своего предшественника, императора Александра II. Это имя также в честь князя Александра Невского, средневекового русского героя, 800-летие которого отметили в 2021 году и день памяти которого приходится на этот день. Также по случаю дня рождения Александра Невского в сентябре 2021 года великий князь Георгий представил свою невесту Патриарху Московскому Кириллу. Ребекка Беттарини только что тогда приняла православие в Троицком соборе Александро-Невской лавры, приняв имя Виктория Романовна.

(https://sun9-44.userapi.com/impg/rTwtPAqinuacsAHBBxQhyc47yDzB2tXv4hTwOA/x1Ad1DIl0Y8.jpg?size=1024x683&quality=95&sign=04f1970964ae2061a35b5ff848537bc7&type=album)

ЦитироватьБогослужение на этом высоком месте православной веры возглавил первый викарий Патриарха Кирилла митрополит Воскресенский Дионисий. Помимо резиденции Московского Патриархата, именно в этом соборе в 1913 году отмечалось трехсотлетие династии Романовых. Наконец, именно в этом здании также проходила церемония канонизации членов семьи последнего царя. В 2000 году в этом соборе царь Николай II, царица Александра и пятеро их детей были причислены к лику святых.

После совершения Таинства Крещения князю Александру Георгиевичу были поднесены иконы членами Императорской семьи. Одна из них с мощами князя Александра Невского была привезена специально из Санкт-Петербурга протоиереем Александром Ткаченко по просьбе митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Варсанофия.

Князь Александр — первый Романов, родившийся на территории России после революции 1917 года. Его родители, оба активно занимавшиеся благотворительностью, ставили в основу своих отношений доброжелательность. Они были первыми Романовыми, сыгравшими свадьбу в России. Георгий и Виктория, по имени Ребекка Беттарини, по рождению, поженились гражданским образом в Москве 24 сентября 2021 года и религиозным браком в Санкт-Петербурге 1 октября в Исаакиевском соборе.

(https://sun9-22.userapi.com/impg/lJHYzpwa1psJcyxaC2l8S6kzd9M-VaOKb7kt_Q/lHmQ84C3-D4.jpg?size=788x768&quality=95&sign=84258402a02075eed28862b5bc0ffc08&type=album)

ЦитироватьПоследним Романовым, родившимся на территории России перед Александром, был его прадед, великий князь Владимир Кириллович, отец великой княгини Марии Владимировны. Великий князь Владимир родился в августе 1917 года в Порвоо, Финляндия, на территории Российской империи, за несколько месяцев до провозглашения его независимости в декабре того же года.

Именно в этом религиозном сооружении, настоящем символе реконструкции, последний рожденный в императорской семье получил первое таинство в присутствии сотен гостей, в том числе членов иностранных королевских семей. Четверо бабушек и дедушек окружили крестившихся. Великая Княгиня Мария Владимировна, глава Российского Императорского Дома, совершила поездку, чтобы присутствовать на крещении своего единственного внука.

Принц Франц Вильгельм Прусский, дед крещеного по отцовской линии, присутствовал со своей второй женой, принцессой Надей. Отец великого князя Георгия также был известен как великий князь Михаил Павлович с момента его женитьбы на бывшей жене, великой княгине Марии Владимировне в 1976 году. Родители принцессы Виктории, посол Роберто Беттарини и его жена Карла, также были в Москве, чтобы присутствовать на крещении их внука.

Князь Александр Георгиевич принял в крестные отцы князя Мишеля Орлова, князя Стефана Белосельского-Белозерского и князя Иоахима Мюрата. Мишель Орлов (Михаил Шамиль Орлофф) — внук короля Египта Фарука I. Он сын египетской принцессы Фадии, сводной сестры последнего короля Фуада II и Пьера Орлова. Принцесса Фадия, находившаяся тогда в изгнании в Швейцарии со своей семьей, познакомилась, а затем вышла замуж в 1965 году за Пьера Орлова, потомка престижной семьи русского дворянства, несколько членов которой, графы и князья были близки к царям со времен Екатерины II. Их сын Мишель был назначен председателем Российско-египетского делового совета.

(https://sun9-47.userapi.com/impg/W467ZlTun45RBgY9EVbfMT0MGpdcxzRKd3lpBA/ISfWtyuTL4w.jpg?size=1024x683&quality=95&sign=6bb085aea0162d3706a8322b99ffe729&type=album)

ЦитироватьКнязь Стефан Белосельский-Белозерский, потомок династии Рюриковичей и рода, правившего в Белоозёрском княжестве, является директором Собрания русского дворянства во Франции (АНРФ) и командующим Российского Великого Приората Ордена Святого Иоанна Иерусалимского.

Принц Иоахим Мюрат, принц Понте Корво, является наследником Дома Мюрат , потомком короля Иоахима I Неаполитанского. Присутствие принца Иоахима Мюрата напоминает о родственных связях, существующих между двумя семьями, а также о прочных узах, объединяющих Францию и Россию. «Для меня большая честь быть свидетелем начала духовного пути принца Александра», — сказал принц Иоахим Мюрат.

Исключительное право было предоставлено Русской православной церковью, чтобы князь Иоаким мог стать крестным отцом Александра. Обычно крестные должны быть православного вероисповедания. В истории Романовых есть прецедент предоставления такого отказа.

Георгий Михайлович сам является крестным отцом молодого князя Иоахима, сына принца Понте-Корво, крещенного в Доме инвалидов в декабре 2021 года. Принц Понте-Корво также был избран свидетелем религиозной свадьбы великого князя Георгия и принцессы Виктории и наоборот, Георгий был свидетелем религиозной свадьбы принца Иоахима и принцессы Ясмин в Доме Инвалидов , хотя отсутствовал из-за рождения сына Александра за день до свадьбы. Князь Иоахим с большой радостью присутствовал на этом моменте, который он описывает как «подлинно исторический». Дружба, которая объединяет Иоахима с отцом его нового крестника, длится уже более 20 лет и сама по себе является настоящим символом примирения. Отношения дружбы, которые были бы немыслимы во времена Российской империи и Французской империи. Мюраты — младшая ветвь французской императорской семьи, потомки Каролины Бонапарт, сестры Наполеона и королевы Неаполя от брака с Иоахимом I.

Крестными матерями князя Александра Георгиевича являются принцесса Греции Ольга, принцесса Елизавета Лопухина, графиня Двинская и двое друзей семьи Оксана Гирко и Юлия Абросимова. Принцесса Ольга — дочь принца Греции и Дании Михаила, внука короля Георга I, первого короля эллинов. Княгиня Ольга — жена принца Аймоне Савойскоuj-Аоста, пара присутствовала на свадьбе Георгия в октябре 2021 года.

Элен Кирби-Багратион, графиня Двинская, сводная сестра великой княгини Марии Владимировны. Присутствовавшая на свадьбе своего племянника Георгия в 2021 году, 87-летняя графиня не смогла присутствовать 6 декабря на крещении своего нового крестника по состоянию здоровья. Элен Кирби-Багратион — дочь принцессы Леониды Багратион из грузинской царской семьи. Разведенная и овдовевшая княгиня Леонида вышла замуж за великого князя Владимира, сына великого князя Кирилла, в 1948 году.

В этот великий момент княгиня Виктория Романовна надела платье, специально созданное Элиной Самариной. Дизайнер, бренд-директор Серджио Марконе ранее участвовал в создании свадебного платья принцессы Виктории .

«Для нас это радостное событие — иметь возможность отпраздновать это крещение в России», — сказали счастливые родители крещеной. «Наш сын Александр — первый член Семьи, родившийся в нашей стране с тех пор, как нам разрешили вернуться в Россию в 1991 году. Для нашей Семьи это историческое событие, а также продолжение нашей династии и истории России. После религиозной церемонии в помещении был организован прием. Гостей угощали тортом, созданным любимым кондитером бельгийской королевской семьи Майклом Льюисом-Андерсоном. Шеф-кондитер изготовил в декабре 1999 года свадебный торт для короля Бельгии Филиппа, ко дню рождения королевы Паолы по случаю ее 80-летия, а также свадебный торт для великого князя Георгия Михайловича. Он сделал рецепт под названием «Виктория Романовна», приготовленный из русского сливочного крема и апельсиновой воды».

Георгий и Ребекка соединились перед Богом и тысячами гостей со всего мира на религиозной церемонии, прошедшей с большой помпой в  Исаакиевском соборе Санкт-Петербурга. Это был первый брак Романовых, заключенный в этом соборе после женитьбы в 1707 году Петра Великого на Марфе Элен Скавронской, позже известной как Екатерина I.  Год назад на свадьбе цесаревича присутствовали король Египта Фуад II и  царь Болгарии Симеон II.

Александр является прямым наследником Георгия Михайловича, наследником своей матери великой княгини Марии Владимировны. Принцесса Виктория возглавляет Императорский фонд, который она основала вместе со своим мужем много лет назад. Фонд ведет несколько направлений по таким основным темам, как борьба с жестоким обращением с животными, осведомленность об аутизме и борьба с бедностью. Супруги очень активны в Foodbank Rus, первом продовольственном банке в России.

Некоторые из последних громких акций фонда включают  поддержку производства  отмеченного наградами  фильма об аутизме, а также смелое недавнее посещение принцессой заброшенного приюта для медвежат . Георгий и Виктория также усыновили двух собак, которых они взяли из приюта несколько недель назад и которым они дали новую жизнь.

Через графа Кристиана III де Дез-Пон-Биркенфельд (1674–1735) великий князь Георгий России является родственником всех монархов Европы. Георгий и его сын потомки  царя Александра III, королевы Соединенного Королевства Виктории и короля Кристиана IX из Дании, которые считаются предками всех европейских монархий. Через своего отца Георгий также происходит из семьи  кайзера Германии Вильгельма II.

Через королеву Викторию Георгий является родственником Елизаветы II, короля Швеции Карла XVI Густава и короля Испании Филиппа VI. Через герцога Франциска Саксен-Кобург-Готского он является родственником трех предыдущих правителей, а также короля Бельгии Филиппа, великого герцога Анри Люксембургского.  Георгий также является потомком одной из древнейших в мире династий Багратионов. Эта семья правила различными царствами Кавказа, в том числе Грузией. 24 июля 1783 года грузинский царь Картли и Кахетии (двух царств Грузии) Ираклий II подписал договор о признании протектората Российской империи. Ираклий II — предок великого князя Георгия.

https://royals-mag.ru/21500/ (https://royals-mag.ru/21500/)

Цитата: Елена Степанова от 12.12.2022, 21:23(https://sun9-44.userapi.com/impg/rTwtPAqinuacsAHBBxQhyc47yDzB2tXv4hTwOA/x1Ad1DIl0Y8.jpg?size=1024x683&quality=95&sign=04f1970964ae2061a35b5ff848537bc7&type=album)

Справа- графиня Маго на крестинах дофина(по версии Мориса Дрюона) :o

Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 21:47Справа- графиня Маго на крестинах дофина(по версии Мориса Дрюона)

Обожаю Маго - мой любимый персонаж в юности, когда читала Дрюона. Ну и Робер д'Артуа, конечно. :D

Патриотизм сапог и сарафанов

Потребность подчеркнуть национальный характер российской монархии возникла, как только в правившем императорском доме Романовых не стало собственно Романовых.

https://diletant.media/articles/45354944/

Традиция школьного курса истории представляет царя Петра закоренелым западником, сменившим охабень на немецкий кафтан. Недовольных кургузыми одеждами было немало, так что через поколение власть слегка отыграла назад, ловко подменив идеологию костюмом.

Екатерина II, в девичестве принцесса Ангальт-Цербстская, декларировала приверженность начинаниям Петра Великого, но в то же время подавала на интимных приёмах в Эрмитаже русские щи в серебряном горшочке и примеряла «русское платье». Это отчётливо противоречило бытовым реформам Петра, самолично брившего бороды боярам, указами вводившего европейский костюм и устроившего в «Монплезире» настоящий ватерклозет.

Стопроцентная немка, с сомнительными правами на престол и ещё более сомнительной историей устранения от власти законного наследника — собственного мужа, отлично понимала необходимость внешнего национального декора, который служил бы доказательством её «русскости» пусть не по крови, но по духу. Щи да сарафан — что могло быть нагляднее?

(https://diletant.media/upload/medialibrary/6d8/6d8e8fb8e3f91e4cbe91d3ac1087a02d.webp)
_{Екатерина II в русском костюме.}

Широкое же увлечение «стариной инародностью» было вызвано патриотическим подъёмом, связанным не с победами, но с величайшим национальным унижением, когда враг в 1812-м вторгся в пределы России и захватил её древнюю столицу. «Русское» нередко выглядело прямым курьёзом: в крестьянском сарафане стали наблюдать сходство с античными хитонами, придворные дамы задумали украшать себя крестьянскими предметами роскоши вроде кокошников, а отдельные чудаки в разгар наполеоновской агрессии призывали сограждан перейти с вражеского французского вина на родной самогон...

Партизанская война привела к новой пропагандистской парадигме. Не военачальники и не бретёры, с малолетства владевшие оружием и поводьями вроде Дениса Давыдова, но землепашцы превратились в героев, стали персонажами карикатур, фельетонов и... законодателями мод. Наряду с сапогами-веллингтонами высший свет завёл в гардеробах пальто «а ля кучер», а на головах — стрижки «а ля мужик».

В этот период начала формироваться идеология славянофильства, украшенная бархатными архалуками, шёлковыми поддёвками и кафтанами, сшитыми знаменитыми портными с Большой Морской улицы.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/973/9736b7daf8ca34bd10a0a63a4cec78d6.webp)
_{Царь Алексей Михайлович с боярами на соколиной охоте.}

При Екатерине появились и первые празднества «в русском стиле». В дальнейшем этот нехитрый способ напомнить о национальном величии использовал едва ли не любой правитель. В 1847 году во время празднования 700-летия Москвы в древней столице состоялся костюмированный бал, иллюстрировавший историю России и Англии как двух великих империй. Россия «была олицетворена во всём величии и красоте древнерусских и теперешних народных одежд»: рынды, сокольничие, витязи, боярские и праздничные крестьянские костюмы различных городов и губерний России.

Многократные попытки в течение 19 и 20 веков введения форменной одежды, основанной на образцах допетровского боярского или народного костюма, тоже берут начало в екатерининской эпохе. Задолго до появившегося в 1834 году указа Николая I о парадном женском платье на русский манер, то есть с откидными рукавами, золотым шитьём и с непременными кокошниками, придворное «русское платье» предусматривали указы 1780-х годов.

«Типично народным» был мундир 4-го стрелкового Императорской фамилии батальона. Поддёвка этой униформы, так называемая гимнастическая рубаха (гимнастёрка), была впоследствии принята и другими частями русской, а затем и советской армии. После неудачи в Крыму, в особенности во время подготовки к коронации Александра II, начались разговоры о введении придворных боярских кафтанов, а вслед за тем и русских названий придворных чинов — ключник, стольник и прочее.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/0c3/0c30d960478b1f41508b83d192ae3e8e.webp)
_{Штаб-офицер лейб-гвардии, 1914г.}

При Александре III была предпринята масштабная реформа военного костюма, основанная на национальных традициях. Также была утверждена единая форма для служащих российских железных дорог: так, костюм кондукторов включал русский кафтан и шаровары. «Русскими» были и костюмы придворных музыкантов, не говоря уже о самом государе, в домашней обстановке предпочитавшем простую рубаху и сапоги...

Последний российский император любил эпоху царя Алексея Михайловича. При торжественном открытии Нижегородской ярмарки в 1896 году почётный караул по пути следования царя был одет в костюмы рынд из белого сукна с горностаями и самоцветами.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/0d5/0d548ac4d42e47915d1d1e2109ab90d6.webp)
_{Николай II и Александра Фёдоровна на костюмированном балу, 1903г.}

Отмечавшееся в 1913 году с византийской пышностью 300-летие дома Романовых стало торжеством национальной идеи. В связи с юбилеем в Царском Селе с целью возрождения «художественной красоты русского обихода» было заложено поселение в старинном стиле — Фёдоровский городок. Проект предусматривал «русские» наряды служителей и вечера, костюмированные «по-русски».

И если разумные члены общества с 1860-х годов настаивали на примирении фрака с зипуном, а повойника со шляпкой, то с началом великой войны возобладала страсть к «васнецовским» костюмам под благородным девизом импортозамещения. «Хватит носить иноземное», — уверяли сторонники русской моды, прикрывая тем самым очевидную нехватку денег и отсутствие любого импорта.

Самого главного автор этой статьи из журнала "Дилетант" не договаривает. Что, собственно говоря, его так раздражает в том, о чем он пишет? ))

Что, если бы в 1613 году царём избрали не Михаила Романова?
На Земском соборе рассматривалось несколько кандидатур на русский престол. В претендентах числились иностранные принцы и короли.

https://diletant.media/articles/34072129/?utm_source=telegram&utm_medium=messenger

Могло ли такое быть?

Большинство историков сходятся во мнении, что кандидатура Михаила Романова выиграла по очень простой причине. Это была компромиссная фигура, которая устраивала абсолютно всех.

Во-первых, Михаил был молод и «в делах государственных несмышлён». В принципе царю, наверное, стоило бы смыслить в государственных делах, но, когда речь идёт о боярском выборе, эта «несмышлёность» идёт скорее в плюс, чем в минус, ибо на 16-летнего неопытного юношу проще влиять.

Во-вторых, отец молодого Романова Филарет пользовался несомненным уважением как в кругах священнослужителей, так и среди вечно неспокойных казаков. А так как Романов-старший некоторое время находился в лагере Лжедмитрия II, то казаки не боялись того, что, придя к власти, он начнёт сводить с ними счёты за былые грехи.

В-третьих, род Романовых в меньшей степени, чем все прочие знатные фамилии запятнал себя сотрудничеством с поляками. Не то чтобы они были совсем чисты, но всё же в отличие от Куракиных или Мстиславских не входили в Семибоярщину и не присягали Владиславу Польскому.

(https://diletant.media/upload/img_html_editor/34072129/187/187c3bbb2559bebed5fe2a10a4c30250.webp)
_{Объявление решения Земского собора об избрании Михаила Романова царем.}

Впрочем, именно эта неполная чистота Романовых в польских делах и давала им необходимое преимущество на выборах. Теперь можно было не бояться возмездия за «дела польские» и рассчитывать на амнистию.

Михаил Романов действительно оказался идеальным кандидатом. Не выиграть эти выборы, на которых он сам не присутствовал и, по большому счёту, даже и не участвовал в них, Михаил мог только при одном условии: если бы какая-нибудь группа бояр взяла власть силой. В этом случае, разумеется, победить мог бы любой другой кандидат.

Претендентов было довольно много, но мы рассмотрим три наиболее любопытных варианта. Если бы на трон выбрали кого-то из видных бояр: Ивана Воротынского, Василия Голицына, Дмитрия Пожарского или Дмитрия Черкасского. Если бы на трон возвели кого-то из иностранцев, а здесь, помимо всё того же Владислава, предлагались кандидатуры шведского принца Карла Филиппа и английского короля Якова I. И если бы бояре вдруг избрали царём сына Марины Мнишек от Лжедмитрия II.

Бояре

Василий Голицын

Этот боярин находился в самом расцвете сил. Сорок лет, огромный политический и военный опыт, знатное происхождение, высокий авторитет среди бояр — вот его основные преимущества. Правда, водились за Голицыным и грешки. Во-первых, он удивительным образом всегда оказывался на стороне победителя. В 1604 году он был назначен воеводой армии, отправленной Борисом Годуновым против Лжедмитрия. Голицын, однако, сдался самозванцу, приказав связать себя, чтобы имитировать пленение. Больше того, он запятнал свою репутацию тем, что принял участие в убийстве Фёдора Годунова и его матери.

По одной информации, Голицын не просто участвовал, а руководил убийством. В дальнейшем он точно так же поддерживал заговоры против Лжедмитрия и Василия Шуйского. Впрочем, главный его минус заключался не в этом. Дело в том, что Голицын находился в польском плену. Избрать на царство пленника было бы самоубийственным шагом. Бояре просто не могли дать Речи Посполитой такой мощный козырь, как царя-заложника. Впрочем, если бы не этот плен, Голицын был бы очень сильным противником Романовых на Земском соборе.

Что было бы со страной? Скорее всего, Голицын немедленно заключил бы мир с Польшей и Швецией. Нет сомнений, что он пошёл бы на любые уступки ради власти. Московское царство получило бы на пару лет мира больше, чем в реальности. С другой стороны, за это пришлось бы заплатить землями и, скорее всего, частичной утратой независимости. Кроме того, с его смертью, несомненно, начался бы новый политический кризис, ибо Василий Голицын не оставил наследников.

Иван Воротынский

Видный, знатный и уважаемый боярин. Точный его возраст на момент Земского собора неизвестен, но Воротынский был старше Голицына, ибо в 1573-м уже состоял на царской службе. Был одним из лидеров заговора против Василия Шуйского и видным членом Семибоярщины. Правда, обладал лучшей репутацией, чем прочие бояре, входившие в неё.

Дело в том, что Воротынский был противником признания Владислава русским царём. Кроме того, этого боярина и воеводу активно поддерживало духовенство. Воротынский был сподвижником патриарха Гермогена. Имел он, конечно, и грандиозное пятно на репутации. В апреле 1610-го на пиру в его доме внезапно заболел, а вскоре умер молодой воевода Михаил Скопин-Шуйский, который до этого спас Московское царство от польского завоевания и был любим народом. Ни у кого не было сомнений в том, что Скопина-Щуйского отравили по приказу Василия Шуйского. И многие полагали, что Воротынский был непосредственным исполнителем этого приказа.

Что было бы со страной? Воротынский едва ли пошёл бы на немедленный мир с Польшей. Скорее всего, Москва воевала бы с ней до последнего. То есть мир не был бы подписан ни в 1617-м, ни в 1618-м. Зато Воротынский вполне мог бы договориться о мире со Швецией.

Дмитрий Черкасский

В отличие от Воротынского и Голицына, он не мог похвастаться по-настоящему высоким происхождением. Первый был потомком Рюриковичей, второй происходил от литовского князя Гедимина. Дмитрий Черкасский, как следует из фамилии, был знатного черкесского рода. Его отец Мамстрюк Темрбкович был правителем кабардинцев и шурином Ивана Грозного. Мамстрюк присягнул Москве на верность в обмен на помощь в борьбе с другими кабардинскими князьями. Дмитрий Черкасский, прославивший своё имя во время освобождения Москвы вторым ополчением, всё же не имел такого авторитета, как Голицыны и Воротынские. Героя ряда сражений с поляками и их непримиримого врага не поддержали бы просто из-за происхождения. Немногие жаждали видеть черкеса на русском престоле.

Что было бы со страной? Черкасский был как раз из тех, кто вполне мог использовать власть для сведения личных счётов. И нет сомнений в том, что головы старых аристократов полетели бы в немалых количествах, а на высокие места поднялись бы представители черкесских и кабардинских родов. Заодно Москва получила бы царя, не умевшего писать. Подписи за Черкасского ставил Дмитрий Трубецкой.

Дмитрий Пожарский

Освободитель Москвы, любимец народа, несомненный герой времён Смуты. С учётом того, что на момент собора Пожарскому ещё не было сорока лет — кандидатура в цари вырисовывалась просто идеальная. Однако свои подводные камни нашлись и здесь. Во-первых, Дмитрий Пожарский не состоял в родстве с Рюриковичами, а стало быть не имел царского происхождения. Во-вторых, против князя дружно выступили все бывшие члены Семибоярщины и казаки. Пожарский не запятнал себя сотрудничеством с поляками, что породило опасения в том, что он может начать репрессии против тех, кто призывал Владислава на русский престол. В-третьих, Пожарский сам не выдвигал свою кандидатуру на Земском соборе.


(https://diletant.media/upload/medialibrary/f23/f23116e84ab4515c90b4c1b882f5df27.webp)
_{Дмитрий Пожарский — герой Смутного времени.}

Что было бы со страной? Пожарский, несомненно, отодвинул бы старую боярскую аристократию подальше от престола. Опирался бы он на тех, кто помогал ему в войне с Польшей. На высокие государственные должности выдвинулись бы Дмитрий Трубецкой, Дмитрий Черкасский и, конечно, Кузьма Минин. А это могло бы привести к расколу элит и новой смуты. Ибо Воротынские, Голицыны и Мстиславские создали бы альянс против Пожарского.

Иностранцы

Владислав Сигизмундович

Это, правда, было бы весьма занятно. Сперва присягнуть Владиславу, затем изгнать его людей из Москвы, отказавшись от присяги, а затем вновь призвать его на царство. Очевидно, что Земский собор 1613 года собрался для того, чтобы выбрать царя из своих, а не звать иностранцев. Тем не менее кандидатура Владислава рассматривалась на соборе в течение как минимум двух-трёх дней. У того ещё оставались сторонники в Московском царстве.

Вот только сам польский королевич не торопился приезжать в Москву. В 1612-м многие успели присягнуть ему, но он так и не появился перед своими новыми подданными. Старший сын Сигизмунда III, видимо, всерьёз опасался за свои права на польскую корону, боясь потерять её в случае отъезда в Москву. А Речь Посполитую он явно ценил больше Московии.

Что было бы со страной? Нет сомнений, что Московское царство вошло бы в унию с Польшей, став частью огромного государственного образования. Это государство заняло бы почти всю Восточную Европу, превратившись в потенциально очень грозную силу. Вот только внутренние противоречия, скорее всего, быстро развалили бы это колоссальное государство. Не говоря уже о разных религиях. От русской элиты, несомненно, требовали бы перехода в католицизм, на что могли пойти далеко не все. И тут мы скорее получили бы цепь религиозных войн, чем мирное сотрудничество.

Карл Филипп Шведский

Его кандидатуру предлагали сторонники союза со Швецией. Нет сомнений, что шведский король Карл IX поддержал бы эту идею. Вот только Карлу Филиппу было в 1613 году всего 12 лет. Наверное, бояре рассчитывали как-то влиять на мальчика, который сел бы на престол. Однако отец не отправил бы сына в Москву одного. С ним прибыли бы десятки советников, помощников, личная гвардия и так далее. При троне находились бы шведы, а не русская элита. Причём шведы не самые знатные и видные, те остались бы в Стокгольме.

Что было бы со страной? История показала, что это был далеко не самый удачный выбор. Карл Филипп умер в 20 лет, после взятия Риги. Наследников он оставить не успел. Нет сомнений, что после его смерти на русском престоле в стране снова началась бы смута.

Яков I

Из разряда полного безумия. Тем не менее кандидатура Якова действительно была предложена Собору. Выдвинули её, видимо, новгородцы, имевшие связи с Англией. Избрание Якова дало бы им определённые экономические преимущества при торговле на Балтийском море. Кандидатуру Якова Собор отмёл сразу же. Этого человека в Москве абсолютно никто не поддерживал, а влияния Новгорода было недостаточно, чтобы пролоббировать английского короля.

(https://diletant.media/upload/img_html_editor/34072129/9ee/9eeacae1ea095f4bc2db3f2fbf03bc4a.webp)
_{Английский король Яков I.}

Что было бы со страной? Ничего, ибо Яков, наверняка, отказался бы от русского престола. Зачем ему далёкая Россия, когда тут, в Англии, своих проблем хватает.

Неожиданный поворот

Марина Мнишек

Точнее, не столько Марина Мнишек, сколько её сын от Лжедмитрия II, так называемый Ворёнок. Никто всерьёз не воспринимал их. Не могло быть и речи о каком-либо высоком происхождении и «царских кровях». Просто многие из сторонников Лжедмитрия теперь входили в Земский собор. И у них были серьёзные поводы для опасений за свою судьбу в связи с тем, что в недавнем прошлом они поддержали самозванца.

(https://diletant.media/upload/img_html_editor/34072129/d6f/d6feb88bc52721198c99930e70ed9fd0.webp)
_{Марина Мнишек}.

Собор кандидатуру Мнишек отмёл сразу. Впрочем, войска Марины ещё стояли под Москвой, а верные ей люди действительно объявили Ворёнка наследником престола. Вот только войска Мнишек вскоре потерпели несколько болезненный поражений. Марина отступала на восток, пока, наконец, на Яике её не захватили стрельцы. В 1614-м её малолетний сын был казнён, а сама жена двух Лжедмитриев вскоре умерла.

Что было бы со страной? Революция и новая чреда восстаний. Элита не признала бы Марину Мнишек и не приняла бы её людей из казаков и поляков. Впрочем, Ворёнок мог стать царём лишь в том случае, если бы войска его матери действительно взяли Москву.

Автор:Алексей Дурново

Цитата: Alina от 13.01.2023, 00:41Во-первых, Михаил был молод и «в делах государственных несмышлён». В принципе царю, наверное, стоило бы смыслить в государственных делах, но, когда речь идёт о боярском выборе, эта «несмышлёность» идёт скорее в плюс, чем в минус, ибо на 16-летнего неопытного юношу проще влиять.

Во-вторых, отец молодого Романова Филарет пользовался несомненным уважением как в кругах священнослужителей, так и среди вечно неспокойных казаков. А так как Романов-старший некоторое время находился в лагере Лжедмитрия II, то казаки не боялись того, что, придя к власти, он начнёт сводить с ними счёты за былые грехи.

Можно подумать, бояре не догадывались о том, кто станет влиять на молодого и "в делах государственных несмышленого" царя. :)

ЦитироватьΜaлo ктo, игpaя в «Дуpaкa», зaдумывaeтcя oб иcтopии кoлoды кapт.
♣ ♥ ♠ ♦    А знaли ли вы, чтo у вceх кopoлeй, дaм и вaлeтoв знaмeнитoй poccийcкoй кoлoды ecть пpoтoтипы — этo учacтники пpидвopнoгo бaлa, cocтoявшeгocя в 1903 гoду в Зимнeм двopцe. Сaми кapты к тoму жe тoжe пeчaтaли в Πeтepбуpгe. Они пepeжили бoльшe cтa лeт и дo cих пop являютcя кpacивым нaпoминaниeм o caмoм зpeлищнoм бaлe в Рoccийcкoй импepии.
Κocтюмиpoвaнный бaл cocтoялcя вo вpeмя Μacлeницы в фeвpaлe 1903 гoдa в Зимнeм двopцe. Импepaтpицa Алeкcaндpa Φёдopoвнa peшилa зaпeчaтлeть для пoтoмкoв учacтникoв, oблaчённых в cтapинныe иcтopичecкиe кocтюмы XVII вeкa. Бaл был нacтoлькo хopoш, чтo pacтянулcя нa тpи вeчepa.
Φpeйлинa импepaтpицы Алeкcaндpы Φёдopoвны бapoнecca Сoфия Κapлoвнa Букcгeвдeн пocлe вcпoминaлa:
«Μужчины и жeнщины из выcшeгo oбщecтвa coпepничaли дpуг c дpугoм нa этoм бaлу. Из чacтных кoллeкций cпeциaльнo для этoгo cлучaя извлeкли вeликoлeпныe пocoхи, дpaгoцeннocти и мeхa. Офицepы нapядилиcь в мундиpы тoгo вpeмeни, a пpидвopныe oдeлиcь в плaтья, пpинятыe пpи двope цapя Алeкceя. Βeликиe княгини были oдeты пoдoбнo cвoим пpapoдитeльницaм, a их нapяды coздaвaлиcь лучшими coвpeмeнными мacтepaми. Очapoвaтeльнee вceх cмoтpeлacь нa этoм бaлу вeликaя княгиня Εлизaвeтa Φёдopoвнa. Βce тaнцeвaли cтapинныe pуccкиe тaнцы, зapaнee тщaтeльнo paзучeнныe, — зpeлищe былo пoиcтинe зaвopaживaющим».
Βeликий князь Алeкcaндp Μихaйлoвич чepeз дecятилeтия вcпoмнит этo вeceльe в Зимнeм в дpугoм cвeтe и cкopee пpeдcтaвит poкoвым знaмeниeм: «Я гpуcтнo улыбнулcя, кoгдa пpoчёл пpипиcку в тeкcтe пpиглaшeния, coглacнo кoтopoму вce гocти дoлжны были быть в pуccких кocтюмaх XVII вeкa. Χoть нa oдну нoчь Ηикки (Ηикoлaй II. — Πpим. peд.) хoтeл вepнутьcя к cлaвнoму пpoшлoму cвoeгo poдa... Πoкa мы тaнцeвaли, в Πeтepбуpгe шли зaбacтoвки paбoчих, и тучи вcё бoлee и бoлee cгущaлиcь нa Дaльнeм Βocтoкe».
Однaкo тoгдa o гpуcтнoм никтo нe зaдумывaлcя — вeceльe былo в paзгape. Для зaпeчaтлeния уникaльнocти и кpacoты пpaздникa были нe тoлькo пpизвaны лучшиe фoтoгpaфы гopoдa, нo и peшeнo былo coздaть игpaльныe кapты c учacтникaми бaлa. Βыпуcк кapт, пoлучивших нaзвaниe «Руccкий cтиль», пpиуpoчили тaкжe и к пpaзднoвaнию 300-лeтия дoмa Рoмaнoвых.
Эcкизы для кapт были paзpaбoтaны нa нeмeцкoй фaбpикe кapтoчных игp фиpмы Дoндopф (Φpaнкфуpт-нa-Μaйнe) в 1911 гoду. Β 1913 гoду кapты были oтпeчaтaны нa Импepaтopcкoй Κapтoчнoй фaбpикe (дo 1860 гoдa нocившeй нaзвaниe Алeкcaндpoвcкaя мaнуфaктуpa).
Итaк, ктo жe выcтупил пpoтoтипaми пepcoнaжeй нa кoлoдe:
Βaлeт чepвeй — Ηикoлaй Βoлкoв, aдъютaнт вeликoгo князя гeнepaл-aдмиpaлa Алeкceя Алeкcaндpoвичa, лeйтeнaнт; пo дpугим вepcиям, пoдпopучик лeйб-гвapдии Πpeoбpaжeнcкoгo пoлкa Ηикoлaй Πeтpoвич Штep или кopнeт лeйб-гвapдии Κoннoгo пoлкa Алeкceй Рoмaнoвич Тиздeль (кocтюм бoяpинa или выcoкoпocтaвлeннoгo cлужилoгo).
Βaлeт бубeн — вeликий князь Андpeй Βлaдимиpoвич (кocтюм coкoльничьeгo в пpaздничнoм oдeянии).
Βaлeт тpeф — вeликий князь Μихaил Алeкcaндpoвич (пoлeвoй кocтюм цapeвичa).
Βaлeт пик — Алeкcaндp Ηикoлaeвич Бeзaк, штaбc-poтмиcтp, кoмaндиp эcкaдpoнa Κaвaлepгapдcкoгo пoлкa, aдъютaнт вeликoгo князя Ηикoлaя Μихaйлoвичa (кocтюм бoяpинa).
Дaмa чepвeй — вeликaя княгиня Κceния Алeкcaндpoвнa (кocтюм бoяpыни).
Дaмa бубeн — гpaфиня Алeкcaндpa Дмитpиeвнa Тoлcтaя, фpeйлинa Их Импepaтopcких Βeличecтв Γocудapынь Импepaтpиц Μapии Φёдopoвны и Алeкcaндpы Φёдopoвны; пo дpугим вepcиям, княгиня Βepa Μaкcимилиaнoвнa Κудaшeвa (уpoждённaя гpaфиня Ηиpoд) или Сoфия Πeтpoвнa Дуpнoвo (уpoждённaя cвeтлeйшaя княжнa Βoлкoнcкaя) (кocтюм бoяpышни).
Дaмa тpeф — вeликaя княгиня Εлизaвeтa Φёдopoвнa (кocтюм княгини).
Дaмa пик — княгиня Зинaидa Ηикoлaeвнa Юcупoвa, гpaфиня Сумapoкoвa-Эльcтoн (кocтюм бoяpыни).
Κopoль чepвeй — импepaтop Ηикoлaй II (кocтюм цapя Алeкceя Μихaйлoвичa).
Κopoль бубeн — Ηикoлaй Ηикoлaeвич Γapтунг, дeйcтвитeльный cтaтcкий coвeтник, штaлмeйcтep Βыcoчaйшeгo двopa (кocтюм бoяpинa).
Κopoль тpeф — гpaф Μихaил Ηикoлaeвич Γpaббe (кocтюм жильцa).
Κopoль пик — пpoтoтипa нeт (кocтюм Ивaнa Γpoзнoгo, изoбpaжённый нa кapтинe А. Д. Литoвчeнкo «Ивaн Γpoзный пoкaзывaeт coкpoвищa aнглийcкoму пocлу Γopceю»).
Πpимeчaтeльный мoмeнт: нa кapтaх кoлoды «Руccкий cтиль» пepвoгo выпуcкa был изoбpaжён пeликaн, кopмящий дeтeй мяcoм cвoeгo cepдцa. Риcунoк coпpoвoждaлcя нaдпиcью: «Сeбя нe жaлeя питaeт птeнцoв». Тaким oбpaзoм пpaвитeльcтвo гoвopилo, чтo пeчётcя o блaгe дeтeй-cиpoт: cчитaлocь, чтo дoхoд, пoлучaeмый oт пpoдaжи кapт, идёт в пoмoщь Βocпитaтeльнoгo дoмa, гдe вocпитывaли cиpoт. Тaким oбpaзoм, нeкoтopыe aзapтныe кapтoчныe игpoки были увepeны, чтo cвoeй пaгубнoй cтpacтью пoмoгaют дeтям.

(https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkCMimuJNuXhGovZSYCV-sz6aKTM5SRkZCeTgDn6uOyic)
Итак, Дамы
Елизавета Феодоровна - Великая княгиня - Дама Треф
(https://i.pinimg.com/originals/a3/b9/d6/a3b9d6997973adba0091052bf3921b41.png)
Ксения Александровна - Великая княгиня Дама Червей
(https://cameralabs.org/media/lab19/07/19-1/kostyumirovannyy-bal-1903-goda-14.jpg)
Гpaфиня Алeкcaндpa Дмитpиeвнa Тoлcтaя - Дама Бубен
(https://forum.stitch.su/uploads/monthly_2016_12/image.jpeg.9d6fd7653c528b4709e281c4cf95f09b.jpeg)
Княгиня Зинаида Юсупова Дама Пик
(https://cameralabs.org/media/lab19/07/19-1/kostyumirovannyy-bal-1903-goda-2.jpg)
Короли.
Импepaтop Ηикoлaй II Король Червей
(https://mtdata.ru/u3/photo22B9/20560029887-0/original.jpg)

Ηикoлaй Ηикoлaeвич Γapтунг Κopoль Бубeн
(https://izbrannoe.com/upload/sotbit.htmleditoraddition/d19/d193e6bdd96a98d032160e66ca4b56d5.jpg)
Гpaф Μихaил Ηикoлaeвич Γpaббe Король треф

(https://izbrannoe.com/upload/sotbit.htmleditoraddition/95a/95a05dd4e0fac5bef4064bf5680ba0d4.jpg)

Все таки, печатание такой колоды карт- совершенно неожиданный ход. Интересно, были ли прецеденты, и насколько массовым являлся тираж 1913 года?

Могла ли устоять династия Романовых?

«Кругом измена, трусость и обман», – записал Николай II в своём дневнике в марте 1917 года. Почему в решающий момент никто из Романовых не пришёл ему на помощь?

https://diletant.media/articles/45302422/

В 26 лет Николай II стал «хозяином земли русской» — так он обозначил свой род деятельности во время первой всероссийской переписи населения. О правлении последнего Романова написано много: об экономическом прогрессе и одновременном росте революционного движения, о войне с Японией и Первой Мировой, слабом характере и влиянии Григория Распутина. Убийство последнего тесно связано с августейшим заговором, который родственники царя плели в 1916 году в попытке избавиться от императрицы Александры Фёдоровны.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/79d/79d5320d4a8f60546bcb2c9a52cda421.webp)
_{Император Николай II с&nbsp;женой Александрой Фёдоровной, 1898 год.}

Мать и жена

Конфликт в царской семье созрел задолго до революционных событий. Начался он с банальной неприязни невестки и свекрови — женщин с совершенно разными характерами. Будучи женой цесаревича Александра Александровича и затем молодой правящей императрицей, Мария Фёдоровна старалась быть популярной, нравиться окружающим. Она не конфликтовала с родственниками супруга, а решением семейных ссор занимался сам государь. Императорская чета появлялась на публике, выставках, в театре. Везде и почти со всеми Мария Фёдоровна была общительна и приветлива. Александр III не любил светскую жизнь и празднества, а жизнерадостная императрица чувствовала себя в этой среде вполне комфортно.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/6be/6be9252d5e86a1eacf3771a25ff797d2.webp)
_{Александр III и Мария Фёдоровна, 1880-е гг.}

Если принцессу Дагмар высший свет принял тепло и восторженно, то принцессу Аликс — враждебно. Свадьба с Николаем II состоялась через неделю после смерти Александра III, из-за чего медовый месяц прошёл в атмосфере скорби и бесконечных панихид. Венчание пришлось на день рождения Марии Фёдоровны, что позволило отступить от траура. Следующие шесть лет императрица последовательно рожала девочек: Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию. Долгожданного и обязательного для монархии наследника всё не было. Появляются первые анекдоты и слухи об Александре Фёдоровне. В обществе ей не удаётся завоевать популярность: она скромна, натужно улыбается, с трудом ведёт беседы и не находит тем для общения. Окружение её не любило, понимая это, императрица становилась более замкнутой и старалась избегать светской жизни.

В 1904 году Александра Фёдоровна родила долгожданного сына. Однако счастье было омрачено известием о том, что цесаревич страдал гемофилией. Последующая революция 1905 года и русско-японская война расшатали и без того хрупкую нервную систему царицы. Она, а вместе с ней и Николай II, замкнулись в узком семейном кругу, редко выходили в свет и окончательно переехали в Царское село, чтобы свести к минимуму контакты с родственниками и аристократией.

Единственное, в чём вдовствующая и царствующая императрица были схожи, так это в непонимании политики, причём как внутренней, так и внешней. Например, в 1904 году Мария Фёдоровна написала своей сестре Александре, королеве Великобритании: «Я нахожу, что вся Европа должна выступить заодно против этих язычников уничтожить всю жёлтую расу!» Оставим призывы вдовствующей императрицы к расовой войне и обратим внимание на геополитику. С 1902 года Англия — союзница Японии, но этот факт Марию Фёдоровну вероятно не смущал. Мать царя была либо не вполне знакома с текущей ситуацией, либо проявила чрезмерную наивность.

В отношениях со свекровью Александра Фёдоровна смиренно держала оборону, пока Мария Фёдоровна пыталась донести до невестки важность популярности среди подданных. Николай II в конфликте двух самых близких ему женщин выбрал сторону уязвлённой жены, а мать автоматически возглавила партию тех, кто враждебно относился к Александре Фёдоровне.

Дяди Николая II

Отпрыски Николая I надёжно обеспечили будущее династии. У императора было четыре сына, каждый из которых также оставил потомство мужского пола. В правление Александра III великих князей стало слишком много, потому император решил реформировать династию. 2 июля 1886 года в силу вступило «Учреждение об императорской фамилии». Теперь великими князьями считались только дети и внуки императора, а все остальные становились князьями императорской крови. Детям и внукам царя полагались 230 тыс. рублей содержания ежегодно, князья крови получали 1 млн рублей, но единовременно. Родственники, конечно, очень обиделись, но перечить Александру III никто не смел. Новый документ был разработан комиссией во главе с великим князем Владимиром Александровичем. С него и начнём.

Владимир Александрович — второй сын Александра II, самый авторитетный из великих князей. Известный меценат и президент Императорской академии художеств, именно он покровительствовал «Русским сезонам» Дягилева. Считал, что царствовать надлежит ему, потому как он справится с этой ролью лучше других.

Амбиции великого князя подогревались его властной супругой Марией Павловной (тётей Михен, как её называли в семье), мечтавшей о троне для своих сыновей. Когда принцесса Аликс только прибыла в Россию, Мария Павловна решила взять над ней шефство, но юная невеста Николая II быстро дала понять, что в советах и попечительстве не нуждается. Между женщинами возник конфликт, и великая княгиня надолго стала главным врагом Александры Фёдоровны.

Ссора со столь влиятельной и злопамятной родственницей — большая ошибка. Мария Павловна держала самый популярный салон, в котором собиралась элита российского общества. Именно там, с подачи хозяйки, создавались самые злобные сплетни и слухи об императрице.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/734/73475bf71940a013e9658fccef666038.webp)
_{Николай II и великий князь Владимир Александрович с жёнами.}

Сергей Александрович — пятый сын Александра II, известный как «князь Ходынский». После катастрофы на Ходынке, в которой многие обвиняли Сергея Александровича, его не только не сняли с поста генерал-губернатора, но и назначили командующим войсками Московского округа. Вместе с Владимиром Александровичем был сторонником применения военной силы против шествия рабочих, известного как «Кровавое воскресенье». В 1891 году он выселил из первопрестольной около двадцати тысяч евреев и лишил их права жить вне черты оседлости. Примечательно, что одним из организаторов убийства князя был представитель именно еврейской общины. Евно Азеф успешно провёл несколько антиправительственных терактов, в том числе и взрыв кареты с великим князем в Кремле, организованный в 1905 году Иваном Каляевым.

Сергей Александрович оказывал влияние как на Николая II в частности, так и на внутреннюю политику России в целом. Он разделял консервативно-монархические взгляды царя, противостоял парламентаризму. Брак с родной сестрой императрицы Елизаветой Фёдоровной (тётей Эллой) сделал его наиболее близким и лояльным императорской семье родственником.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/d0f/d0fbb85f77af5cf8d4c87f89d627ec11.webp)
_{Великий князь Сергей Александрович и великая княгиня Елизавета Фёдоровна, 1884 год.}

Николай Николаевич Младший (Николаша) — внук Николая I, двоюродный брат Александра II. Николай Николаевич ещё при Александре III порывался вступить в брак с купчихой Софьей Бурениной. Император был вне себя: «Я в родстве со всеми домами Европы, но с Гостиным ещё не был».

В 1907 году Николай Николаевич женился на принцессе Анастасии Черногорской. Его младший брат Пётр Николаевич (Петюша) к тому моменту уже был женат на старшей сестре Станы — Милице. Черногорки поначалу завоевали расположение Александры Фёдоровны и вошли в близкий круг правящей четы.

В 1905 году они познакомили императорскую семью с «человеком Божиим» Григорием Распутиным. «Старец» не оправдал ожиданий, и планы сестёр по влиянию на императрицу так и не были реализованы. Вскоре черногорки стали врагами Распутина, а значит и врагами взявшей над ним шефство Александры Фёдоровны. Николай Николаевич вышел из доверенного круга императорской четы и стал злейшим противником Распутина, который, в свою очередь, настраивал императрицу против великого князя.

Во время Первой мировой войны Александра Фёдоровна начала подозревать Николашу в желании затмить её царственного супруга, а также в заговоре с целью захвата трона. Оказав давление на мужа и следуя советам Распутина, она добилась снятия Николая Николаевича с должности Верховного главнокомандующего в 1915 году. Вакантное место занял сам император, хотя почти все Романовы отговаривали Николая II. Министры и генералы также выступали против. С отбытием в Ставку Николай II управление страной взяла в свои руки непопулярная, дискредитированная распутинским влиянием Александра Фёдоровна.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/84c/84c54569168ce8789bce9a32bf0140a5.webp)
_{Великий князь Николай Николаевич.}

Александр Михайлович (Сандро) — военно-морской офицер, друг детства Николая II, муж его сестры Ксении и отец Ирины, жены Феликса Юсупова. Великий князь интересовался авиацией, организовал лётное училище под Севастополем. Благодаря Сандро к Первой Мировой Российская империя занимала второе место в Европе в области воздухоплавания. В 1895 году представлял Николаю II программу усиления флота на Тихом океане и предсказывал Русско-японскую войну за девять лет до её начала. Тогда на его доводы не обратили должного внимания и даже отправили в отставку.

Жена великого князя была любимой дочерью Марии Фёдоровны. Ксения переняла от матери не только внешнее сходство, но и антипатию к Александре Фёдоровне. Сандро разделял взгляды жены и тёщи.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/952/952d30244c5d3fbc2b2fe681672632da.webp)
_{Великий князь Александр Михайлович с женой великой княгиней Ксенией Александровной, 1903.}

Брат, кузены и другие родственники

Кузены императора были типичными представителями золотой молодёжи того времени. Богатые аристократы и офицеры проводили время на Лазурном берегу, заводили романы с юными красавицами. Не всегда, правда, эти особы соответствовали положению великих князей и правилам императорского дома. И если «интрижки» никого не волновали, то брак становился делом государственной важности. В 1820 году император Александр I дополнил правила престолонаследия требованием о равнородности брака как необходимом условии для наследования престола. Можно было получить согласие на морганатический брак, но в таком случае член императорской фамилии лишался множества привилегий.

Михаил Александрович — младший брат Николая II и наследник престола до рождения цесаревича Алексея. С 1906 года безуспешно пытался жениться на дважды разведённой Наталье Вульферт. Но Николай II и Мария Фёдоровна своего согласия не давали, и роман продолжался. В 1910 году Наталья родила от великого князя сына Георгия, который получил фамилию Брасов.

В 1912 году у цесаревича Алексея случился приступ гемофилии, и все полагали, что жизнь мальчика вот-вот оборвётся. Михаил понимал, что вновь может стать наследником, а при таком раскладе ему точно не позволят жениться на Наталье. Он нарушил данное брату слово и тайно обвенчался с госпожой Вульферт в Вене. Николай II лишил Михаила всех постов и запретил ему возвращаться в Россию. В 1915 году император смягчился и признал брак законным; сыну Михаила даровали титул графа. В интригах 1916 года великий князь участия не принимал, хотя рассматривался заговорщиками как следующий после Николая II царь или регент при малолетнем Алексее.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/809/80912212b6d2418eb23f37ee3c4c65dd.webp)
_{Великий князь Михаил Александрович.}

Кирилл Владимирович — старший сын Владимира Александровича и Марии Павловны. Против воли Николая II и вопреки православным законам женился на своей кузине Виктории-Мелите, которая приходилась двоюродной сестрой Александре Фёдоровне. Взаимоотношения внучек королевы Виктории не сложились ещё в те времена, когда принцесса Аликс жила в Дармштадте. Виктория-Мелита до 1901 года была женой её брата Эрнста-Людвига, семейная жизнь с которым, мягко говоря, не удалась. Скандальный развод Александра Фёдоровна восприняла как личное оскорбление.

Роман и последующий в 1905 году неразрешённый брак Виктории-Мелиты с сыном её противницы Марии Павловны только подлил масла в огонь. Кирилла Владимировича отправили в ссылку, лишили доходов и содержания. В 1907 году Виктория-Мелита перешла в православие и стала великой княгиней Викторией Фёдоровной, а в 1910-м пару окончательно простили.

В Петербурге Виктория Фёдоровна собрала не менее популярный, чем у свекрови салон, принимала участие в пышных балах и званых ужинах.
Реабилитация Кирилла Владимировича и Виктории Фёдоровны связана с наследованием. Больной гемофилией цесаревич Алексей имел невысокие шансы занять трон, и уже тогда все это понимали. Младший брат Михаил готовился вступить в морганатический брак, что впоследствии и сделал. Третьим в линии наследования был Владимир Александрович, но в 1909 году он умер, и его место занял сын Кирилл, у которого появился реальный шанс стать императором. Мария Павловна вслед за невесткой перешла из лютеранства в православие — необходимое условие для того, чтобы Кирилл мог занять престол.

(https://diletant.media/upload/img_html_editor/45302422/d84/d8465cf00ce5256308bc4aa2118ccfa0.webp)
_{Великий князь Кирилл Владимирович, 1904 год.}

Дмитрий Павлович — сын младшего, шестого сына Александра II. Мать Дмитрия умерла через несколько дней после его рождения. В 1902 году в Ливорно его отец заключил брак с разведённой Ольгой Пистелькорс, после чего Павлу Александровичу запретили возвращаться в Россию. Великого князь лишили содержания, чинов и званий. Дмитрия и его старшую сестру Марию передали на воспитание бездетному дяде Сергею Александровичу и его жене. После того, как великий князь был убит взрывом от бомбы в 1905-м, Дмитрия с сестрой забрал к себе в Царское село Николай II.

Повзрослев, Дмитрий Павлович превратился в хрестоматийного русского аристократа: пьянки и рестораны с цыганами сочетались с балами, высочайшими визитами и конным спортом. Компанию Дмитрию составлял ещё один яркий представитель высокородной молодёжи — князь Феликс Юсупов. Слухи о гомосексуализме Юсупова и кутёж в ресторане в женских платьях отбрасывали тень на репутацию великого князя и расстроили его помолвку со старшей дочерью Николая II Ольгой. Вдобавок Дмитрий не скрывал своего негативного отношения к Распутину, из-за чего Александра Фёдоровна попросила влюблённых прекратить отношения. Относиться плохо к «нашему Другу», как называла Распутина императорская чета, — непростительная дерзость.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/ab6/ab6b4c4dc4188faecf5e4f36ca691cce.webp)
_{Великий князь Дмитрий Павлович.}

(https://diletant.media/upload/medialibrary/af2/af25be74cc99a5b83d45d8aacc97e2f7.webp)
_{Князь Феликс Юсупов с княжной Ириной Александровной, 1913 год.}

Наш Друг

К 1916 году мир для императрицы поделился на тех, кто поддерживал Григория Распутина, и на тех, кто был против него. Нелюбимая всеми Александра Фёдоровна ещё сильнее настраивала общество и окружение против себя, а ситуация на фронте и во внутренней политике только ухудшала положение. В сентябре 1916 года председатель Думы Родзянко, Гучков и Милюков обсуждали идею свержения Николая II. В Петрограде о готовящемся заговоре говорили в каждом салоне. Великие князья направляли царю письма, пытаясь убедить в необходимости проведения реформ. Но никто не в состоянии был избавить находящегося на фронте Николая II от влияния любимой жены.

В ночь на 17 декабря 1916 года депутат Пуришкевич, доктор Лазоверт, поручик Сухотин, князь Феликс Юсупов и великий князь Дмитрий Павлович убили Григоря Распутина. За спинами исполнителей стоял один из дядьёв Николая II — Николай Михайлович (Бимбо). Видный историк, интриган, наиболее либерально настроенный из всех великих князей, ярый враг Распутина и Александры Фёдоровны. Именно он познакомил Юсупова с депутатом Пуришкевичем — известным думским оратором и антираспутинцем. Перу Николая Михайловича принадлежат письма и дневниковые записи, в которых великий князь несколько отстранённо размышляет об отречении царя и удалении царицы в монастырь. В 1916-м дядя императора считался лидером так называемой «великокняжеской фронды» — радикальной оппозиции царствованию Николая II. По мнению Бимбо, регентом при несовершеннолетнем Алексее должен был стать Николай Николаевич.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/327/327e700c5d82f9f055e970d10bcc74f7.webp)
_{Великий князь Николай Михайлович.}

Убийство Распутина заговорщики считали лишь частью дела по спасению России. После обнаружения тела старца и ареста убийц Кирилл Владимирович с братьями приезжал к Дмитрию и уговаривал его возглавить полки. Тот отказался, ссылаясь на присягу. Бунт уже ни для кого не был секретом; о четырёх гвардейских полках писал французский посол Морис Палеолог. Прямой приказ на арест Дмитрия отдала императрица, тем самым нарушив закон: Романовых мог лишить свободы только государь. На защиту Дмитрия Павловича от произвола встали почти все родственники. Перед Николаем II за великого князя просили отец Павел Александрович и Александр Михайлович. 24 декабря Дмитрия отправили на персидский фронт, чем, возможно, спасли ему жизнь, учитывая события октября 1917 года.

Инициативу у Николая Михайловича перехватила Мария Павловна. Утром 24 декабря она с сыновьями и Викторией Фёдоровной принимала председателя Думы Родзянко. Великая княгиня прямо предлагала ему уничтожить государыню, но тот отказался, предлагая о разговоре забыть. Подобные собрания в салоне Марии Павловны проходили и позже. Николай Михайлович её не выносил, но 28 декабря решил объединить усилия: царь пригрозил ему ссылкой за антиправительственные речи в яхт-клубе. На следующий день шестнадцать членов императорской фамилии подписали коллективное письмо с просьбой разрешить Дмитрию Павловичу вернуться с фронта в одно из своих имений. Обращение к Николаю II стало единственным общим действием заговорщиков, выходящим за рамки распространения сплетен и кулуарных бесед, подтачивавших и без того слабую власть императора. Безусловно, члены фамилии демонстрировали не только желание помочь Дмитрию Павловичу, но и выказывали своё одобрение убийства Распутина. Император отказал. Новогодний приём 31 декабря 1916 года выдался напряжённым.

«Нет никого сомнения в том, что распаду Российской империи способствовало последнее поколение Романовых. Дело в том, что все эти роковые годы Романовы, которым следовало бы являть собой самых стойких и верных защитников престола, не отвечали нормам морали и не придерживались семейных традиций. Включая меня», — из воспоминаний сестры императора великой княгини Ольги Александровны.

В дневниковых записях Николай II был прав насчёт трусости и обмана. К февралю 1917 года никто из великих князей не был честен с императором, никто не сохранил подданнического или хотя бы лояльного к нему отношения. Участники заговора не понимали, что за отречением Николая II (которого все так желали) последует не только уход слабого царя и его непопулярной жены, но падение самодержавия и династии, а затем и империи. Кому-то из великих князей удалось спастись и покинуть Россию, некоторые стали жертвами большевиков. Кириллу Владимировичу удалось стать Императором Всероссийским, правда уже в изгнании.

Спасибо, хорошая статья!

Цитата: ivanes от 19.05.2023, 10:52Спасибо, хорошая статья!

Мне кажется, пересказ обычных штампов, без попытки критически осмыслить любой из пунктов.
Разумеется, претензия к автору статьи, а не тому, кто ее разместил.

Цитата: Demetrius от 21.05.2023, 14:58Мне кажется, пересказ обычных штампов, без попытки критически осмыслить любой из пунктов.
Разумеется, претензия к автору статьи, а не тому, кто ее разместил.

Для дилетантов, на мой взгляд, полезная статья. Я теперь хоть знаю, кто есть кто в последней царской семье.

Цитата: Alina от 21.05.2023, 15:43Я теперь хоть знаю, кто есть кто в последней царской семье.

ОК. Кто по закону должен был стать регентом в случае, если бы Николай II умер до достижения Алексеем совершеннолетия?
Среди тех, "кто есть кто", это фигура ключевая. Между тем, ответа на данный вопрос нет ни в этой статье, ни вообще где-либо. В принципе нет.

Цитата: Demetrius от 21.05.2023, 15:55Кто по закону должен был стать регентом в случае, если бы Николай II умер до достижения Алексеем совершеннолетия?

но ведь было две царствующие особы - разве не так?

Цитата: Demetrius от 21.05.2023, 15:55ОК. Кто по закону должен был стать регентом в случае, если бы Николай II умер до достижения Алексеем совершеннолетия?
Среди тех, "кто есть кто", это фигура ключевая. Между тем, ответа на данный вопрос нет ни в этой статье, ни вообще где-либо. В принципе нет.

Если учесть, что в последний раз институт регентства на деле в РИ работал при Анне Леопольдовне, а до этого регентами были как родственники, так и посторонние семье люди из духовенства и высших сановников, то можно сказать, что юридически закреплённой процедуры не было. Так что регентом мог стать любой из перечисленных и даже не упомянутых в статье лиц, наверное.
Кажется Александр III попытался ввести новую традицию назначения регента в завещании на случай своей смерти до достижения наследником совершеннолетия. Было ли такое завещание у Николая?

Цитата: Demetrius от 21.05.2023, 15:55ОК. Кто по закону должен был стать регентом в случае, если бы Николай II умер до достижения Алексеем совершеннолетия?

Михаил это право потерял с  морганатическим браком. Стала бы Александра. Такой вопрос возникал. Мария Федоровна была "за". Вторую невестку она вообще не признавала. Встретились, кажется, только в эмиграции.
https://www.bryansk.kp.ru/daily/26095.3/2993981/ (https://www.bryansk.kp.ru/daily/26095.3/2993981/)
Да и притязания на престол Владимировичей Мария Феодоровна ответила так:

Цитировать«Дорогой Кирилл, [вот] ответ на твое письмо, которое меня душевно расстроило. Спрашивая моего благословения, ты, очевидно, в нем не нуждался, и не надеялся на него, так как даже не подождал. Ты увидишь из прилагаемой телеграммы, что даже не дал мне времени ответить. Ты можешь представить себе мои чувства, когда прочла все в газетах. Подумай о фальшивом положении, в которое ты ставишь себя и всех остальных, об ужасной «смуте», которую ты посеял в стольких умах и сердцах. Помоги нам Господь. Сердечно твоя, но очень грустная тетя Минни».

Вот ее письмо вкн. Николаю Николаевичу (Николаше):

Цитировать«Ваше Императорское Высочество!
Болезненно сжалось сердце Мое, когда Я прочла Манифест Великого Князя Кирилла Владимировича, объявившего себя Императором Всероссийским.

До сих пор нет точных известий о судьбе Моих возлюбленных Сыновей и Внука, а потому появление нового Императора Я считаю преждевременным. Нет еще человека, который мог бы погасить во Мне последний луч надежды.
Боюсь, что этот Манифест создаст раскол и уже тем самым не улучшит, а, наоборот, ухудшит положение в уже и без того истерзанной России. Если же Господу, по Его неисповедимым путям, угодно было призвать к Себе Моих возлюбленных Сыновей и Внука, то Я, не заглядывая вперед, с твердою надеждою на милость Божию полагаю, что Государь Император будет указан нашими Основными Законами в союзе с Церковью Православною совместно с русским народом. Молю Бога, чтобы Он не прогневался на нас до конца и скоро послал нам спасение путями, Ему только известными. Уверена, что Вы, как старейший Член Дома Романовых, одинаково со Мною Мыслите».

https://romanovtoday.livejournal.com/75985.html (https://romanovtoday.livejournal.com/75985.html)

Цитата: listener от 21.05.2023, 18:07но ведь было две царствующие особы - разве не так?

Одна. Государь-император. Императрица- просто его жена.

Цитата: Alina от 21.05.2023, 18:25Если учесть, что в последний раз институт регентства на деле в РИ работал при Анне Леопольдовне, а до этого регентами были как родственники, так и посторонние семье люди из духовенства и высших сановников, то можно сказать, что юридически закреплённой процедуры не было. Так что регентом мог стать любой из перечисленных и даже не упомянутых в статье лиц, наверное.
Кажется Александр III попытался ввести новую традицию назначения регента в завещании на случай своей смерти до достижения наследником совершеннолетия. Было ли такое завещание у Николая?

После восшествия на престол указом назначался человек, который должен был стать регентом в случае бездетной смерти монарха, или на случай, если наследник еще не достиг совершеннолетия. Человек этот был следующим по старшинству братом после царя. Если по какой-то( законной) причине он не мог быть назначен регентом, то дальше шла очередь из лиц, каждое из которых назначалось на высокую должность строго по родственно- иерархическому признаку. Будущего возможного регента назначал император, но по очень строгим правилам. И упомянутые, и не упомянутые в статье персоны  могли стать регентами в силу своего происхождения. Но они не могли занять эту должность постольку, поскольку не соответствовали критерию, позволяющему сделать это законно( морганатические браки и т.д. и т.п.). Если мысленно убрать этих людей, то окажется, что законно регентом мог бы стать отдаленный родственник правящего монарха, совершенно карнавальный Дмитрий Павлович. Формальных препятствий для этого не было. Не хватало ему только соответствующего царского указа.

Цитата: Елена Степанова от 21.05.2023, 20:47Стала бы Александра. Такой вопрос возникал. Мария Федоровна была "за".

Этого не может быть. Начиная с Павла в России установилась салическая система наследования. Поэтому и должность регента никак не могла перейти к женщине. Кандидатура Александры априори обсуждаться не могла.

Цитата: Demetrius от 22.05.2023, 00:12Этого не может быть. Начиная с Павла в России установилась салическая система наследования. Поэтому и должность регента никак не могла перейти к женщине. Кандидатура Александры априори обсуждаться не могла.

Нет, система была с ее признаками, но не салической - трон могла занять женщина при отсутствии наследников мужского пола:

ЦитироватьАкт о престолонаследии 1797 г. Павла отменил Указ о престолонаследии Петра I 1722 г., лишив российских императоров права самостоятельно назначать себе наследников. Теперь корона передавалась по мужской линии — от отца к старшему сыну, а если он скончается — к среднему, и так далее по порядку. Но при отсутствии наследников мужского пола престол могла занять женщина.

Смотрите, по факту Николай 2-й назначил же императором Михаила, отрекшись за сына? Кмк и Михаил мог отречься в пользу Алексея и Александры при нем. В конце концов, после Петра в РИ было 5 императриц несмотря на то, что трон традиционно передавался по мужской линии, такое не забывается.

Цитата: Demetrius от 21.05.2023, 23:59Одна. Государь-император. Императрица- просто его жена.

спорно.

думаю в этом разгадка его отречения.
выбор был слишком сложен.

Великая княгиня Ксения Александровна, дочь Александра III, сестра Николая II, 1910-е гг.

IMG_20230524_023352_006.jpg

Великая княжна Мария Романова, 1914 год.

IMG_20230524_023707_219.jpg

Николай I

Император защищал устои самодержавия и пресекал попытки изменить существующий строй. В его правление Россия получила прозвание «жандарм Европы».

https://diletant.media/sborniki/45259700/?utm_source=telegram&utm_medium=messenger

Николай II и Александра Фёдоровна, празднование 300-летия дома Романовых, 1913 год.

IMG_20230525_000649_640.jpg

Путешествие Александра II по Европе

Во время своего европейского турне будущий император влюбился в молодую английскую королеву Викторию.

https://diletant.media/articles/45282557/

Завершением образования Великого князя Александра Николаевича стали поездки по России и Европе. Из путешествия по России наследник престола вернулся в декабре 1837 года. Император Николай очень торопился отправить сына за границу. Причиной была пылкая страсть Александра к фрейлине Ольге Калиновской. Александр чуть ли ни от престола готов был отказаться, чтобы жениться на ней. Это, конечно, совсем не радовало его родителей, и они решили отправить сына на поиски невесты. Княжеские дома в Германии изобиловали молодыми девушками на выданье. Санкт-Петербургская канцелярия подготовила список потенциальных невест, Александру оставалось лишь сделать выбор.

Скандинавия

В путешествие по Европе Александр Николаевич отправился 2 мая 1838 года. Началось оно с непродолжительного посещения Швеции и Дании. В письмах к отцу наследник с осуждением писал о волнениях в Стокгольме, вызванных приговором присяжных в отношении одного газетчика «за дерзкие и неприличные сочинения против короля и правительства».

Германия

Из Дании Александр со свитой направился в Германию. Он остановился в Эмсе, куда его направили врачи, поправить немного здоровье. Оттуда Александр направился в Веймар, затем в Берлин, где его радушно встретили прусские родственники, оттуда в Мюнхен, сделав остановку на поле «битвы народов» под Лейпцигом.

(https://diletant.media/upload/img_html_editor/45282557/718/71843b7e7977eacdbbe9b6da1d1d5b9c.webp)
_{Портрет Александра II. Дж. Доу, 1827.}

Италия

Перебравшись через Тирольские Альпы, 29 сентября 1838 года Александр остановился в Вероне, находившейся тогда в составе Венециано-Ломбардского королевства под властью Австрии.

Первым местом длительного пребывания Александра Николаевича и его свиты в Италии стал комплекс аристократических вилл на юго-западной оконечности озера Комо, где наследник провел почти три недели в октябре 1838 года.

Далее путь наследника лежал в Милан, где в его честь устраивали парады, продолжавшиеся семь дней подряд. Даже в России у Александра не рябило так в глазах от мундиров, штыков, пушек, лошадей, знамен, фанфар.

Затем Александр прибыл в Венецию, где австрийские власти разместили Великого князя в тех самых апартаментах Старых Прокураций, где после Веронского конгресса жил его венценосный дядя, император Александр I.

Поздно вечером 4 декабря 1838 года Александр Николаевич прибыл в Рим и разместился в доме русского посольства на Via Bocca di Leone, 78. В Риме Цесаревич прожил месяц и был радушно принят папой Григорием XVІ. Гувернер Цесаревича, месье Жилль писал о днях, проведенных в Риме: «Со времени прибытия в Рим Государь Наследник посвящает по нескольку часов в день посещению всего достойного обозрения в этом городе, столь замечательном историческими воспоминаниями своего могущества и славы, столь богатом памятниками всех веков, столь знаменитом художественными коллекциями. Ватиканские галереи и библиотека, Капитолийский музей, частные собрания картин, несравненные образцы древнего и нового зодчества, наконец, мастерские пребывающих в Риме художников всех стран — попеременно привлекают внимание Великого Князя. Его высочество с особенной заботливостью относится к русским художникам, из которых многие приобрели заслуженную славу в этой столице. С наступлением рождественских праздников начались здесь спектакли и балы. Его высочество принимает участие в увеселениях высшего общества».

Из Рима Александр прибыл в Неаполь. Неаполитанский Двор встретил Великого князя военным парадом, балом и ночной процессией масок на Via Toledo. Цесаревич посетил Помпеи и Геркуланум, совершил восхождение на Везувий. На обратном пути он остановился на несколько дней в Риме, где для него, по приказанию папы, был иллюминован купол храма св. Петра.

1 февраля 1839 года наследник выехал из Рима в Геную. Ехали через Тоскану вдоль Тирренского побережья и вскоре прибыли во владения Сардинского короля. Утром 5 февраля «отцы Генуи» и выстроенный по приказу губернатора гарнизон торжественно встретили наследника русского престола у восточных ворот города. Утром 6 февраля Великий князь выехал из Генуи в Турин через Алессандрию. В середине следующего дня он торжественно въехал в столицу Сардинского королевства и остановился в «Hôtel de l'Europe», прямо напротив Королевского дворца. Утром 10 февраля Александр покинул Турин.

Снова Германия

Из Италии Александр приехал в Вену. Там он подпал под обаяние канцлера Меттерниха и его супруги. Вечера он проводил в их доме, в избранном обществе, предаваясь своим излюбленным светским играм.

Из Вены наследник поехал по Германии на смотр невест. Казалось, Александра совершенно не привлекали девушки, которых ему представляли. Великая княжна Ольга Николаевна Романова писала в своих воспоминаниях о брате: «Здесь я должна рассказать немного о Саше и его поездке по Германии, где он посетил Мюнхен, Штутгарт и Карлсруэ. Там, в Карлсруэ, была принцесса, подходившая ему по возрасту, которая могла бы стать его невестой. Она сидела за столом рядом с ним, и ему предоставили возможность разговаривать с ней долго и подробно. О чем же говорила она? О Гёте и о Шиллере, пока Саша, совершенно обескураженный, не отказался от этого разговора. Было взаимное разочарование, и Саша уехал».

(https://diletant.media/upload/img_html_editor/45282557/8e8/8e8754872e361551cd0279bc75586c0b.webp)
_{Портрет Марии Александровны в русском платье. И.Макаров.}

Но в апреле 1839 года Александр неожиданно встретил будущую жену. Встреча с великим герцогом Гессен-Дармштадтским Людвигом II в официальной программе не значилась, и наследник, утомленный постоянными переездами и официальными приемами, попытался ее избежать, дабы не скучать на очередном званом ужине. Но потом он все-таки согласился на приглашение посетить театр. Там он познакомился с дочерью герцога — Марией, — которой было тогда всего 15 лет. Девушка не входила в список потенциальных невест наследника. Мария поразила Александра своей красотой, грацией и отсутствием жеманности. После представления он принял приглашение к ужину. В итоге, вместо нескольких часов, он провел в доме герцога два дня. Уезжал Александр с твердым намерением жениться на девушке.

Лондон

Покинув Марию, Александр поехал в Голландию. А в начале мая отправился в Англию с протокольным визитом на торжества по случаю 20-летия юной королевы Виктории. Наследник полагал, что это будет весьма скучное, но необходимое дипломатическое светское мероприятие. Он собирался провести в Лондоне не более полутора недель. Личная аудиенция Королевы Виктории и Великого Князя Александра Николаевича была назначена на 4 мая 1839 года.

(https://diletant.media/upload/img_html_editor/45282557/be0/be09e4572c76f2a9fa56c538d96c5c6d.webp)
_{Королева Виктория.}

Королева и Великий князь произвели друг на друга сильное впечатление, они много времени проводили вместе. Королева Виктория устроила Александру поистине великолепный прием: ужин в Букингемском дворце, оперное представление, проживание в Виндзорском замке, банкет, данный в его честь в Лондонской Таверне, военный парад в парке Сент-Джеймс, визит в Тауэр, посещение доков и ипподромов в Эпсоме и д'Эскоте, вручение диплома доктора права Оксфордского университета. Александр Николаевич с удовольствием провел в английской столице почти месяц, отправившись в обратный путь 30 мая 1839 года.

Возвращение

23 июня 1839 года Александр Николаевич вернулся в Петербург. Еще находясь в поездке, Александр написал своим родителям письмо с просьбой о разрешении на брак с Марией. Император с императрицей не ожидали такого выбора их сына. Мария Гессенская была ему неровней. Ходили слухи, будто она незаконнорожденная. В обществе считали, что отцом Марии является не великий князь Людвиг II, а барон Гранси, известный маршал, с которым великая княгиня Вильгельмина будто бы состояла в связи. Но Николай, все-таки, согласился на этот союз. Александра Федоровна же отказывалась благословлять брак сына. После уговоров Александра и Николая I, императрица сама отправилась в Дармштадт, чтобы познакомиться с Марией, чего еще никогда не было при династии Романовых. Согласие на брак было получено.

В сентябре 1840 года принцесса прибыла в Россию. В декабре того же года она приняла православие с именем «Мария Александровна». А в апреле 1841 года в Соборной церкви Зимнего дворца состоялось бракосочетание Александра и Марии.

Великая княжна Мария Николаевна, Финляндия, около 1912 года

IMG_20230608_001953_443.jpg

Цитата: Сергей В. от 22.05.2023, 00:42Нет, система была с ее признаками, но не салической - трон могла занять женщина при отсутствии наследников мужского пола:

Наследников мужского пола было столько, что до женщин очередь никак не могла дойти. Великих князей к началу двадцатого века целый десяток насчитывался, наверное.

Цитата: Сергей В. от 22.05.2023, 01:00Смотрите, по факту Николай 2-й назначил же императором Михаила, отрекшись за сына? Кмк и Михаил мог отречься в пользу Алексея и Александры при нем.

Какой же это факт? ))
Как он согласуется с системой престолонаследия, о которой Вы чуть выше пишете?

Цитата: Сергей В. от 22.05.2023, 01:00В конце концов, после Петра в РИ было 5 императриц несмотря на то, что трон традиционно передавался по мужской линии, такое не забывается.

Четыре. Анна Леопольдовна являлась регентшей при своем сыне.
Царствующие императрицы в 18 веке- следствие недостаточной развитости института монархии в России. Ее расцвет наступил в 19 столетии.

Цитата: Alina от 31.05.2023, 13:21(https://diletant.media/upload/img_html_editor/45282557/8e8/8e8754872e361551cd0279bc75586c0b.webp)
_{Портрет Марии Александровны в русском платье. И.Макаров.}

Но в апреле 1839 года Александр неожиданно встретил будущую жену. Встреча с великим герцогом Гессен-Дармштадтским Людвигом II в официальной программе не значилась, и наследник, утомленный постоянными переездами и официальными приемами, попытался ее избежать, дабы не скучать на очередном званом ужине. Но потом он все-таки согласился на приглашение посетить театр. Там он познакомился с дочерью герцога — Марией, — которой было тогда всего 15 лет. Девушка не входила в список потенциальных невест наследника. Мария поразила Александра своей красотой, грацией и отсутствием жеманности. После представления он принял приглашение к ужину. В итоге, вместо нескольких часов, он провел в доме герцога два дня. Уезжал Александр с твердым намерением жениться на девушке.

Лондон

Покинув Марию, Александр поехал в Голландию. А в начале мая отправился в Англию с протокольным визитом на торжества по случаю 20-летия юной королевы Виктории. Наследник полагал, что это будет весьма скучное, но необходимое дипломатическое светское мероприятие. Он собирался провести в Лондоне не более полутора недель. Личная аудиенция Королевы Виктории и Великого Князя Александра Николаевича была назначена на 4 мая 1839 года.

(https://diletant.media/upload/img_html_editor/45282557/be0/be09e4572c76f2a9fa56c538d96c5c6d.webp)
_{Королева Виктория.}

Королева и Великий князь произвели друг на друга сильное впечатление, они много времени проводили вместе. Королева Виктория устроила Александру поистине великолепный прием: ужин в Букингемском дворце, оперное представление, проживание в Виндзорском замке, банкет, данный в его честь в Лондонской Таверне, военный парад в парке Сент-Джеймс, визит в Тауэр, посещение доков и ипподромов в Эпсоме и д'Эскоте, вручение диплома доктора права Оксфордского университета. Александр Николаевич с удовольствием провел в английской столице почти месяц, отправившись в обратный путь 30 мая 1839 года.

Возвращение

23 июня 1839 года Александр Николаевич вернулся в Петербург. Еще находясь в поездке, Александр написал своим родителям письмо с просьбой о разрешении на брак с Марией. Император с императрицей не ожидали такого выбора их сына. Мария Гессенская была ему неровней. Ходили слухи, будто она незаконнорожденная. В обществе считали, что отцом Марии является не великий князь Людвиг II, а барон Гранси, известный маршал, с которым великая княгиня Вильгельмина будто бы состояла в связи. Но Николай, все-таки, согласился на этот союз. Александра Федоровна же отказывалась благословлять брак сына. После уговоров Александра и Николая I, императрица сама отправилась в Дармштадт, чтобы познакомиться с Марией, чего еще никогда не было при династии Романовых. Согласие на брак было получено.

В сентябре 1840 года принцесса прибыла в Россию. В декабре того же года она приняла православие с именем «Мария Александровна». А в апреле 1841 года в Соборной церкви Зимнего дворца состоялось бракосочетание Александра и Марии.

Встреча цесаревича Александра с Викторией произошла в тот момент, когда вопрос о ее браке с Альбертом Саксен-Кобург-Готтским вышел уже на финишную прямую. И, что интересно, с Гессенскими Саксен-Кобург-Готы(будущие Виндзоры) находились в состоянии вековой наследственной вражды.

Цитата: listener от 22.05.2023, 01:34спорно.

думаю в этом разгадка его отречения.
выбор был слишком сложен.

Убиты были оба русских императора, женатых на представительницах Гессенского дома.
Возможно, в этом разгадка их смерти.

Цитата: Demetrius от 12.06.2023, 03:29Встреча цесаревича Александра с Викторией произошла в тот момент, когда вопрос о ее браке с Альбертом Саксен-Кобург-Готтским вышел уже на финишную прямую. И, что интересно, с Гессенскими Саксен-Кобург-Готы(будущие Виндзоры) находились в состоянии вековой наследственной вражды.

Пишут, что папа пинком оторвал сына от Виктории, правда переданным через посла. На Викторию тоже свои давили, и оба прекрасно понимали, что будущего у них не будет.

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 00:44Пишут, что папа пинком оторвал сына от Виктории, правда переданным через посла. На Викторию тоже свои давили, и оба прекрасно понимали, что будущего у них не будет.

Подозреваю, что британские ученые пишут))
Александр был большим знатоком женской красоты. Просто представить невозможно, что он увлекся бы Викторией, с ее "взглядом рассерженного попугая".

Цитата: Alina от 24.05.2023, 21:07Николай II и Александра Фёдоровна, празднование 300-летия дома Романовых, 1913 год.

IMG_20230525_000649_640.jpg

Как быстро меняется жизнь - 1913 год последний мирный год, относительно спокойный (ужас 1905-07, казалось, в прошлом). А не пройдет и четырех лет - полный бардак и развал, отречение от престола - и расстрел в подвале в 1918...

Цитата: lilac72 от 19.06.2023, 21:29Как быстро меняется жизнь - 1913 год последний мирный год, относительно спокойный (ужас 1905-07, казалось, в прошлом). А не пройдет и четырех лет - полный бардак и развал, отречение от престола - и расстрел в подвале в 1918...

События 1905- 1907 годов являлись по сути гражданской войной, которую действующая власть проиграла. Не с разгромным счетом, конечно. Но тем не менее.

Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 21:36События 1905- 1907 годов являлись по сути гражданской войной, которую действующая власть проиграла. Не с разгромным счетом, конечно. Но тем не менее.

Разные оценки есть, можно и так сказать. Армия спасла. А в 1917 спасать было некому.

Цитата: lilac72 от 19.06.2023, 21:29Как быстро меняется жизнь - 1913 год последний мирный год, относительно спокойный (ужас 1905-07, казалось, в прошлом). А не пройдет и четырех лет - полный бардак и развал, отречение от престола - и расстрел в подвале в 1918...

Цитата: lilac72 от 19.06.2023, 21:291913 год последний мирный год, относительно спокойный

Вот это благополучие и сыграло с ними злую шутку: сначала предали Столыпина, потом с потрохами ввязались в чужую войну.

Цитата: Сергей В. от 19.06.2023, 22:06потом с потрохами ввязались в чужую войну.

Был вариант не участвовать?

Цитата: Сергей В. от 19.06.2023, 22:06сначала предали Столыпина

Предлагаю обменяться аргументами тут:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2194.0#main_content_section

Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 22:46Был вариант не участвовать?

Трудно сказать, Антанта, то-сё. Но уж первыми можно было не реагировать на австрийский ультиматум сербам.

Цитата: Сергей В. от 19.06.2023, 23:01Но уж первыми можно было не реагировать на австрийский ультиматум сербам.

Позиция Австро-Венгрии от этого не стала бы менее агрессивной.

Цитата: Сергей В. от 19.06.2023, 23:01Трудно сказать, Антанта, то-сё.

Цитата: lilac72 от 19.06.2023, 21:42Разные оценки есть, можно и так сказать. Армия спасла. А в 1917 спасать было некому.

В 1905 году для подавления московского восстания оказалось достаточно одного Семеновского полка. Из Петербурга даже не всех солдат привезли, а только старослужащих.
Само по себе существование колоссальной армии Мировой войны превратило тот же самый гвардейский полк в жука в муравейнике. При том, что в феврале 1917 в СПБ ничего даже близкого не было по размаху восстания на Пресне.
Итогом событий 1905-1907 г.г. стала деградация политической культуры страны. Абсолютизм ушел в прошлое, произошла значительная демократизация системы управления. Но абсолютизм в России был европейским, а демократизация содержательно являлась латиноамериканизацией. С такими ее чертами, как политические амбиции не понимающих в политике генералов, и избыточным влиянием денежных тузов.

Александра Федоровна, король Дании Кристиан IX, его дочь вдовствующая императрица Мария Федоровна, Николай II и великая княжна Ольга Александровна, Петергоф, 1896 год.

IMG_20230701_195131_332.jpg

Император Николай II у палат бояр Романовых, 1913 год.

IMG_20230725_024857_002.jpg

Николай II с сыном Алексеем, 1905 год.

IMG_20230725_025047_883.jpg

IMG_20230725_025047_719.jpg 

Николай II на балконе Зимнего дворца, июль 1914 года.

IMG_20230726_022519_497.jpg

Что, если бы Николай II женился на Елене Орлеанской?

Елена Луиза Генриетта Орлеанская считалась одной из самых завидных невест Старого Света. Брак с ней мог удержать Романовых на престоле.

https://diletant.media/articles/45038263/?utm_source=telegram&utm_medium=messenger

Цитата: Alina от 11.08.2023, 00:48Что, если бы Николай II женился на Елене Орлеанской?

Елена Луиза Генриетта Орлеанская считалась одной из самых завидных невест Старого Света. Брак с ней мог удержать Романовых на престоле.

https://diletant.media/articles/45038263/?utm_source=telegram&utm_medium=messenger

Мне кажется, о последних десятилетиях Российской Империи в этом журнале пишет один и тот же автор, отличающийся крайней поверхностью суждений.
1. Монархисты во Франции пользовались большой популярностью- и старорежимники, и бонапартисты, и приверженцы Орлеанского дома. Реставрация не происходила прежде всего из-за позиции других великих держав, заинтересованных в том, чтобы Франция оставалась в компании республик( тогда это почти сплошь Латинская Америка), и не имела представительства в "мировом правительстве", которое составляли монархи Европы.
2. При этом, брак с Еленой Орлеанской ничего не прибавил бы к русско-французскому альянсу, который и без того был очень тесным.
3. В 2023 году некритично воспринимать и транслировать антиниколаевскую пропагандистскую ахинею это какой-то нонсенс. Ведь нет никаких доказательств, что Александра вмешивалась в управление государством. Слова о том, что "Николай помчался с фронта к жене в Петербург", просто вызывают недоумение(как и то, что она "немка и принадлежала к вражескому стану"- ну а на английском престоле, значит, тоже сидел спецпредставитель кайзера?). Гемофилия Алексея не являлась фактором, влияющим на политические события уже хотя бы из-за того, что составляла государственную тайну, и не имела никакого значения в вопросе об отречении от престола.

Император Николай II и императрица Александра Федоровна на отдыхе с семьей и приближенными, Дармштадт, 1899 год.

IMG_20230911_033713_292.jpg

Императрица Мария Александровна, супруга Александра II и мать Александра III, за завтраком.

IMG_20230916_032812_670.jpg

Великие княжны Анастасия, Ольга, Мария и Татьяна.

IMG_20231008_034412_093.jpg

Николай II купается во время отдыха в Финляндии, 1912 год.

IMG_20231019_044139_000.jpg

Великий князь Константин Константинович Романов в роли Дона Сезара в спектакле «Мессинская невеста или Братья-враги», 1909 год.

IMG_20231117_135917_952.jpg

Баронесса Эмма Владимировна Фредерикс в костюме боярыни XVII века, 1903 год.

IMG_20231117_140402_169.jpg

Экспертиза останков фрейлин, найденных в Перми, прошла в рамках расследования убийства царской семьи.
https://www.perm.kp.ru/daily/27612/4938841/?ysclid=lwto3ceuwt966295429

Антропология и реконструкция. Как искали и опознавали убитых в Перми императорских придворных.
https://www.kommersant.ru/doc/6730423

Цитата: Сергей В. от 26.06.2024, 19:12Анна давно на олимпийских скачках тоже падала с лошади и теряла на некоторое время память, но это не помешало ей выпестовать себе замену в виде дочери Зары, завоевавшей серебро на олимпийских играх в Лондоне в 2012. А Генриха 8 я вообще отказываюсь считать за нормального человека - он по праву стоит в ряду таких выродков рода человеческого как Гитлер, Кромвель, Мао, Пол Пот и наши Иван Грозный со Сталиным.

Генрих, как и Иван Грозный, в молодости подавал большие надежды, как монарх. Оба мне не симпатичны, но Пётр Первый несимпатичен больше этих двух. Уже тот факт, что самолично рубил головы стрельцам...

Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 20:09рубил головы стрельцам

Стрельцы, хованщина и Софья были его пунктиками, он аж трясся. А идеальных правителей, увы, не бывает.

Цитата: Сергей В. от 26.06.2024, 21:55Стрельцы, хованщина и Софья были его пунктиками, он аж трясся. А идеальных правителей, увы, не бывает.

Мало ему было смотреть, как стрельцов казнят. Сам захотел головы порубить. Садизм был от природы ему свойственен. Возможно, и сына сам пытал, спровоцировав на побег и приставив к нему свою шпионку. У Софьи под окном велел труп стрельца с челобитной повесить. Екатерине в спальню поставил сосуд с головой любовника. Евдокию насильно постриг в монахини и голодом морил, а потом заставил смотреть, как в ужасных мучениях умирает любовник. Скотина, а не человек.

Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 22:10Мало ему было смотреть, как стрельцов казнят. Сам захотел головы порубить. Садизм был от природы ему свойственен. Возможно, и сына сам пытал, спровоцировав на побег и приставив к нему свою шпионку. У Софьи под окном велел труп стрельца с челобитной повесить. Екатерине в спальню поставил сосуд с головой любовника. Евдокию насильно постриг в монахини и голодом морил, а потом заставил смотреть, как в ужасных мучениях умирает любовник. Скотина, а не человек.

Есть катрен Нострадамуса о Петре I.Можно здесь рассмотреть покороче, наверное.Катрен о событиях конкретных, а в распространенных трактовках/расшифровках его пока не относят к определенному времени.Ну, конечно, не считая таких предположений, как о группе Дятлова, например, на основании того, что в катрене есть упоминание о "восьми пленниках".Те, что о ТГД - просто жесть :P .
Катрен тем не менее очень известен - как "катрен об адюльтере", и определяется довольно просто год событий - 1718.

катрен 63 центурии 8 уменьш.jpg

Перевод со старофранцузского (3) на французский :
Центурия VIII катрен 63 (8.63) 763/711

Quand l'adultere blesse sans coup aura
Meurdry la femme & le fils par despit,
Femme assoumee l'enfant estranglera :
Huict captifs prins, s'estouffer sans respit.

На русский:
1: Когда адюльтер ранит без удара,
Будут убиты женщина и сын от огорчения.
Когда будет убита женщина, задушит рёбенка
/Убитая женщина задушит ребёнка/.
Восемь захваченных пленников тотчас же задохнутся
/Захватит восемь пленников, тотчас же задохнётся/.

2: Когда адюльтер без удара ранит,
Убиты будут женщина и сын её.
Жена его забита, сын задушен.
И восемь пленников тотчас же задохнутся.

Нострадамус иногда именно так шифрует дату.  Первое слово катрена Quand означает "когда...", то есть слово, несущее в себе понятие "время", это можно считать началом шарады. В этом катрене выделены только заглавные буквы - только они прописные. Это латиница. Нет указания на греческие буквы, так что этот катрен предсказывает конкретные события.
Буква Q - в алфавите под номером 17;
          М - под номером 13;
          F – 6;
          H – 8;
Если учесть то, что первая буква указывает на количество веков в цифре года - 17; остальные числа: 13+6+8 = (1+3)+6+8 = 18. Год 1718. Год отмечен кровавыми расправами Петра I над сыном Алексеем, первой женой Евдокией и её любовником Степаном Глебовым.https://proza.ru/2018/03/13/2252 (история расправы - ужас что написано)

Здесь в катрене первая строка - во всех переводах "адюльтер ранит без удара", но остается одно слово "aura", которое означает:
1)состояние больного перед эпилептическим припадком;
2) перен. слава, популярность (чего-л.), производимое впечатление, окружающая атмосфера;

Страшный человек.

Цитата: Ems Länder in от 27.06.2024, 23:27Страшный человек.

https://proza.ru/2018/03/13/2252  тоже вот :
" В наше время любая трагедия, любая несправедливость становится достоянием гласности чуть ли во всём мире, а раньше люди гибли сотнями и тысячами — и тишина..., "и только слухи по домам...".
"Даже у Пушкина в его подготовительных текстах к работе "История Петра" мы находим следующее — "Народ почитал Петра антихристом".


Виндзоров сейчас обсуждаем. каждый шаг - достояние гласности. И то, что-то можно только предполагать.

Цитата: Тамара Орлова от 28.06.2024, 08:33Народ почитал Петра антихристом

Петр вошел в историю как энергичный и неукротимый модернизатор и, как обычно в таких случаях, с водой выплеснул много чего. Скверный характер подросткового типа усугубился полным отсутствием сколь-либо регулярного образования. Царем Петр стал достаточно случайно, к царствованию его никто не готовил. Судебной системы в стране к его приходу как таковой не было, хартии вольностей тоже, зачаток парламентаризма в виде Земских соборов Романовы благополучно похерили, боярскую думу тоже толком не собирали - вот и вырос абсолютист до мозга костей с ощущением собственной вседозволенности. Но все же светлая, модернизаторская его сущность, просветительство, военные таланты к счастью превалировали над темной стороной его натуры Более того, и спустя почти полвека потомки продолжали его реформаторскую линию и действовали по его лекалам, а тех кто отказывался гвардейцы быстро приводили в чувство.

Цитата: Сергей В. от 28.06.2024, 10:34Петр вошел в историю как энергичный и неукротимый модернизатор и, как обычно в таких случаях, с водой выплеснул много чего. Скверный характер подросткового типа усугубился полным отсутствием сколь-либо регулярного образования. Царем Петр стал достаточно случайно, к царствованию его никто не готовил. Судебной системы в стране к его приходу как таковой не было, хартии вольностей тоже, зачаток парламентаризма в виде Земских соборов Романовы благополучно похерили, боярскую думу тоже толком не собирали - вот и вырос абсолютист до мозга костей с ощущением собственной вседозволенности. Но все же светлая, модернизаторская его сущность, просветительство, военные таланты к счастью превалировали над темной стороной его натуры Более того, и спустя почти полвека потомки продолжали его реформаторскую линию и действовали по его лекалам, а тех кто отказывался гвардейцы быстро приводили в чувство.

Реформировал он много чего. Результатом явилось увеличение территории и сильная армия, но цена за эти вещи была слишком высока: многократное усиление экономического и административного давления на крестьянство, которое составляло абсолютное большинство населения и самый главный ресурс России. То есть, произошло внезапное и очень сильное дальнейшее закабаление крестьян при создании социальных лифтов для крошечного слоя, в основном, для зажиточных мещан и приезжих иностранцев.
Второй момент- такое же внезапное и фатальное разделение нации на океан крестьянства и малюсенький островок людей, одетых не по-русски и говоривших не по-русски, то есть, дворян, которые при Алексее хотя бы парики с кружевными жабо не носили и разговаривали на понятном народу языке.

Третий момент- фактическое уничтожение Петром русской православной церкви. Пётр от рождения был к религии равнодушен, даже поговаривали, что и протестантство ввести хотел, да побоялся. Ну, так он сделал из попов чиновников, что почти что было сродни протестантству. Голос церкви в лице патриарха был заткнут административным кляпом. Было после этого уважение народа к церкви? К религии- да, а к церкви уже нет.

Таким образом, Пётр в результате своих реформ загнал страну в такие рамки, из которых выбраться не решился никто до Александра Второго, но и он сделал это так неуклюже, что русские революции стали неизбежны.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:54Третий момент- фактическое уничтожение Петром русской православной церкви. Пётр от рождения был к религии равнодушен, даже поговаривали, что и протестантство ввести хотел, да побоялся. Ну, так он сделал из попов чиновников, что почти что было сродни протестантству. Голос церкви в лице патриарха был заткнут административным кляпом. Было после этого уважение народа к церкви? К религии- да, а к церкви уже нет.

В его поступках и логика была такая же, как и в поступках и решениях Генриха VIII, который своих соратников и жён казнил рано или поздно. Ничего не было для него невозможного или запретного.Жестокость, конечно, и всё же ещё было удовольствие от разрушения всего, что только можно. Вот это у них точно было общее.
Генрих VIII Родился: 28 июня 1491 года, не зря его вспоминаем накануне и сегодня.

Цитата: Тамара Орлова от 28.06.2024, 20:16В его поступках и логика была такая же, как и в поступках и решениях Генриха VIII, который своих соратников и жён казнил рано или поздно. Ничего не было для него невозможно или запретно.Жестокость, конечно, и всё же ещё было удовольствие от разрушения всего, что только можно. Вот это у них точно было общее.
Генрих VIII Родился: 28 июня 1491 года, не зря его вспоминаем накануне и сегодня.

Да, очень похожи. Генрих, подминая под себя церковь, пытался стать абсолютным монархом. Пётр им стал, убрав институты феодальной «демократии» - Земский собор и патриархат. Интересно, что у обоих не вышло с потомством. Трое детей Генриха процарствовали, не оставив наследников. У Петра царствовали внук  и дочь, а потом тоже всё.

Цитата: Тамара Орлова от 27.06.2024, 22:52Есть катрен Нострадамуса о Петре I.Можно здесь рассмотреть покороче, наверное.Катрен о событиях конкретных, а в распространенных трактовках/расшифровках его пока не относят к определенному времени.Ну, конечно, не считая таких предположений, как о группе Дятлова, например, на основании того, что в катрене есть упоминание о "восьми пленниках".Те, что о ТГД - просто жесть :P .
Катрен тем не менее очень известен - как "катрен об адюльтере", и определяется довольно просто год событий - 1718.

катрен 63 центурии 8 уменьш.jpg

Перевод со старофранцузского (3) на французский :
Центурия VIII катрен 63 (8.63) 763/711

Quand l'adultere blesse sans coup aura
Meurdry la femme & le fils par despit,
Femme assoumee l'enfant estranglera :
Huict captifs prins, s'estouffer sans respit.

На русский:
1: Когда адюльтер ранит без удара,
Будут убиты женщина и сын от огорчения.
Когда будет убита женщина, задушит рёбенка
/Убитая женщина задушит ребёнка/.
Восемь захваченных пленников тотчас же задохнутся
/Захватит восемь пленников, тотчас же задохнётся/.

2: Когда адюльтер без удара ранит,
Убиты будут женщина и сын её.
Жена его забита, сын задушен.
И восемь пленников тотчас же задохнутся.

Нострадамус иногда именно так шифрует дату.  Первое слово катрена Quand означает "когда...", то есть слово, несущее в себе понятие "время", это можно считать началом шарады. В этом катрене выделены только заглавные буквы - только они прописные. Это латиница. Нет указания на греческие буквы, так что этот катрен предсказывает конкретные события.
Буква Q - в алфавите под номером 17;
          М - под номером 13;
          F – 6;
          H – 8;
Если учесть то, что первая буква указывает на количество веков в цифре года - 17; остальные числа: 13+6+8 = (1+3)+6+8 = 18. Год 1718. Год отмечен кровавыми расправами Петра I над сыном Алексеем, первой женой Евдокией и её любовником Степаном Глебовым.https://proza.ru/2018/03/13/2252 (история расправы - ужас что написано)

Здесь в катрене первая строка - во всех переводах "адюльтер ранит без удара", но остается одно слово "aura", которое означает:
1)состояние больного перед эпилептическим припадком;
2) перен. слава, популярность (чего-л.), производимое впечатление, окружающая атмосфера;

Оба варианта слова показывают направление "удара" от адюльтера, которого вроде бы не было. Так пишут "...царице Евдокии придавало силы сознание полного отсутствия своей вины за что-либо и перед кем-либо. И Пётр это прекрасно понимал — позднее он ещё много лет искал повод "обрубить концы" с первой женой не только юридически, но и морально–этически."

И дальше в катрене : "Жена его забита, сын задушен".

Видимо,буквально так. Евдокию били кнутом, Алексей умер в равелине Петропавловской крепости накануне собственной казни.
Конечно, вспомнили мы об Алексее 26 июня (7 июля н ст) -  почти в день его смерти, мистика есть в этом.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

"Восемь захваченных пленников тотчас же задохнутся" - вот перевод последней строки катрена. Конечно, это восемь детей, которых родила Петру I его жена Екатерина Алексеевна. В катрене эта фраза составлена достаточно конкретно - там речь идёт о детях пленницы (Екатерину Алексеевну называли "Мариенбургская пленница") и всё же там сомнение в том, что будут дышать дети - "пленники".
В 1718 году была расправа над Алексеем и Евдокией, когда были страшно казнены ещё несколько людей, а многие пострадали.Этот год, 1718, настолько страшным был по поступкам Петра, тогда же и история с Марией Гамильтон. Смертный приговор ей подписан Петром 27 ноября 1718 года, приведен в исполнение в марте 1719 года.
А уже в мае 1719, когда ещё года не прошло (в катрене переводят слово как "тотчас же"), умер предполагаемый наследник Петра I - Пётр Петрович, он не дожил и до 4 лет.

Даже Нострадамус коснулся отдельным катреном страшной жестокости этого царя.

Цитата: Ems Länder in от 27.06.2024, 23:27Страшный человек.

Цитата: Сергей В. от 28.06.2024, 10:34Петр вошел в историю как энергичный и неукротимый модернизатор и, как обычно в таких случаях, с водой выплеснул много чего. Скверный характер подросткового типа усугубился полным отсутствием сколь-либо регулярного образования. Царем Петр стал достаточно случайно, к царствованию его никто не готовил. Судебной системы в стране к его приходу как таковой не было, хартии вольностей тоже, зачаток парламентаризма в виде Земских соборов Романовы благополучно похерили, боярскую думу тоже толком не собирали - вот и вырос абсолютист до мозга костей с ощущением собственной вседозволенности. Но все же светлая, модернизаторская его сущность, просветительство, военные таланты к счастью превалировали над темной стороной его натуры Более того, и спустя почти полвека потомки продолжали его реформаторскую линию и действовали по его лекалам, а тех кто отказывался гвардейцы быстро приводили в чувство.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:49Реформировал он много чего. Результатом явилось увеличение территории и сильная армия, но цена за эти вещи была слишком высока: многократное усиление экономического и административного давления на крестьянство, которое составляло абсолютное большинство населения и самый главный ресурс России. То есть, произошло внезапное и очень сильное дальнейшее закабаление крестьян при создании социальных лифтов для крошечного слоя, в основном, для зажиточных мещан и приезжих иностранцев.
Второй момент- такое же внезапное и фатальное разделение нации на океан крестьянства и малюсенький островок людей, одетых не по-русски и говоривших не по-русски, то есть, дворян, которые при Алексее хотя бы парики с кружевными жабо не носили и разговаривали на понятном народу языке.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:54Третий момент- фактическое уничтожение Петром русской православной церкви. Пётр от рождения был к религии равнодушен, даже поговаривали, что и протестантство ввести хотел, да побоялся. Ну, так он сделал из попов чиновников, что почти что было сродни протестантству. Голос церкви в лице патриарха был заткнут административным кляпом. Было после этого уважение народа к церкви? К религии- да, а к церкви уже нет.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:57Таким образом, Пётр в результате своих реформ загнал страну в такие рамки, из которых выбраться не решился никто до Александра Второго, но и он сделал это так неуклюже, что русские революции стали неизбежны.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:57Таким образом, Пётр в результате своих реформ загнал страну в такие рамки, из которых выбраться не решился никто до Александра Второго, но и он сделал это так неуклюже, что русские революции стали неизбежны.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 20:32Да, очень похожи. Генрих, подминая под себя церковь, пытался стать абсолютным монархом. Пётр им стал, убрав институты феодальной «демократии» - Земский собор и патриархат. Интересно, что у обоих не вышло с потомством. Трое детей Генриха процарствовали, не оставив наследников. У Петра царствовали внук  и дочь, а потом тоже всё.

Есть же посвященная истории русской монархии тема. Может туда перейдем?
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=444.0

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:54Третий момент- фактическое уничтожение Петром русской православной церкви.

Да не уничтожал он ее, а поприжал, что после ужасных никонианских расколов было вполне оправдано - как говорится, товарищ Берия не оправдал доверия.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 20:32

Да, очень похожи. Генрих, подминая под себя церковь, пытался стать абсолютным монархом. Пётр им стал, убрав институты феодальной «демократии» - Земский собор и патриархат. Интересно, что у обоих не вышло с потомством. Трое детей Генриха процарствовали, не оставив наследников. У Петра царствовали внук  и дочь, а потом тоже всё.

Или вот:  https://proza.ru/2019/08/21/622
"Клятва — это торжественное обещание или уверение, как написано в "Словаре русского языка" С.И.Ожегова. Нарушение клятвы — это клятвопреступление!!!

Мудрец Востока утверждает, что клятвопреступление — это очень тяжелое преступление против своей Совести, которой, по сути, является Высшее Я человека, или Бог в человеке. В связи с этим возникает вопрос: достаточно ли серьезно относятся к своим клятвам депутаты и даже президенты стран?...."

А что делали такие правители со своими женами, со своими подданными?Вот отсюда несчастья на свой род.                                                                                                                             

Цитата: Сергей В. от 28.06.2024, 21:06Да не уничтожал он ее, а поприжал, что после ужасных никонианских расколов было вполне оправдано - как говорится, товарищ Берия не оправдал доверия.

Кмк, он же должность патриарха упразднил?

Цитата: Тамара Орлова от 28.06.2024, 21:08Кмк, он же должность патриарха упразднил?

Упразднил, заменил все эти соборы синодом. Издал регламент, написанный самим Феофаном Прокоповичем, разослал его всем епископам и игуменам на подпись. Церковь сохранила известную автономию, ее не насиловали, но заставили  заняться учетом и начальным образованием подданных, а также бороться с сектами. Синод  так же контролировал другие конфессии, ведал строительством, вел финансовые дела.

Цитата: Demetrius от 28.06.2024, 20:52Есть же посвященная истории русской монархии тема. Может туда перейдем?
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=444.0

А сейчас вот посмотрела, так там же о расстреле царской семьи - царское дело.А здесь мы просто монархов сравниваем.Генрих же был раньше Петра, а Пётр встречался в Британии с их Вильгельмом, много почерпнул там всяких мыслей о том, что такое политика. Видимо нахватался всего.

Цитата: Тамара Орлова от 28.06.2024, 22:33А сейчас вот посмотрела, так там же о расстреле царской семьи - царское дело.А здесь мы просто монархов сравниваем.Генрих же был раньше Петра, а Пётр встречался в Британии с их Вильгельмом, много почерпнул там всяких мыслей о том, что такое политика. Видимо нахватался всего.

Там про всех. В т.ч. обсуждение Вашей версии о грузинском "отце" Петра I.

Цитата: Demetrius от 28.06.2024, 22:35Там про всех. В т.ч. обсуждение Вашей версии о грузинском "отце" Петра I.

Да что Вы, когда это? Мы же это так давно обсуждали в совершенно другой связи. Да уж. Рукопись, найденная в Сарагосе.

Цитата: Тамара Орлова от 28.06.2024, 22:38Да что Вы, когда это? Мы же это так давно обсуждали в совершенно другой связи. Да уж. Рукопись, найденная в Сарагосе.

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=444.60

Цитата: Сергей В. от 28.06.2024, 21:41Упразднил, заменил все эти соборы синодом. Издал регламент, написанный самим Феофаном Прокоповичем, разослал его всем епископам и игуменам на подпись. Церковь сохранила известную автономию, ее не насиловали, но заставили  заняться учетом и начальным образованием подданных, а также бороться с сектами. Синод  так же контролировал другие конфессии, ведал строительством, вел финансовые дела.

Да какая, позвольте, автономия при обер-прокуроре, который все и решал? И при фискалах и других шпионах царя, которых было множество, там шаг влево- шаг вправо - и конец тебе. Как вообще можно было духовенству в такой атмосфере существовать? А доносы на паству, которыми Пётр обязал священников?
Пётр из церкви сотворил чудище мерзкое.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 23:16Да какая, позвольте, автономия при обер-прокуроре, который все и решал? И при фискалах и других шпионах царя, которых было множество, там шаг влево- шаг вправо - и конец тебе. Как вообще можно было духовенству в такой атмосфере существовать? А доносы на паству, которыми Пётр обязал священников?
Пётр из церкви сотворил чудище мерзкое.

Ну нагнетать то не надо, а то можно подумать, что гражданская религиозная война при богобоязненном Тишайшем была лудше.
Фискалы, кстати, это аудиторы.

Цитата: Сергей В. от 28.06.2024, 23:21Ну нагнетать то не надо, а то можно подумать, что гражданская религиозная война при богобоязненном Тишайшем была лудше.
Фискалы, кстати, это аудиторы.

А где их не было, религиозных войн? Это признак складывавшегося национального государства, унификации. Но не до такой же степени, как при Петре. Это уже паранойя. И что интересно: ни один царь после него не восстановил патриаршество. Боялись соперничества, боялись церкви! 

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 23:45А где их не было, религиозных войн? Это признак складывавшегося национального государства, унификации.

В России не было. Полагаю, Сергей преувеличил, обозначив события вокруг церковного раскола как "гражданскую войну". Конфликт был ожесточенный, но все же не до стадии войны.
Признак национального государства- не религиозные войны, а их отсутствие(классическая страна религиозных войн- Германия. И где там национальное государство в интересующую нас эпоху?). Унификация достигается за счет секуляризации, а не баталий между тупоконечниками и остроконечниками. Заслуга Петра заключается в создании условий для форсированного роста светской культуры. Он почти обнулил значимость церковного раскола, потому что предмет спора стал уделом маргинальных слоев общества.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 20:32Да, очень похожи. Генрих, подминая под себя церковь, пытался стать абсолютным монархом. Пётр им стал, убрав институты феодальной «демократии» - Земский собор и патриархат. Интересно, что у обоих не вышло с потомством. Трое детей Генриха процарствовали, не оставив наследников. У Петра царствовали внук  и дочь, а потом тоже всё.

Не всех внуков посчитали.
Внуком Петра Алексеевича являлся не только Петр II, но и Петр III. Соответственно, Павел- правнук Петра, Александр- праправнук, и т.д.

Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 20:09Уже тот факт, что самолично рубил головы стрельцам...

Цитата: Ems Länder in от 26.06.2024, 22:10Мало ему было смотреть, как стрельцов казнят. Сам захотел головы порубить. Садизм был от природы ему свойственен.

Сам строил корабли и сам участвовал в разработке гражданского алфавита- тоже из садизма?

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:49Реформировал он много чего. Результатом явилось увеличение территории и сильная армия, но цена за эти вещи была слишком высока: многократное усиление экономического и административного давления на крестьянство, которое составляло абсолютное большинство населения и самый главный ресурс России.

Странно, что аналогичные рассуждения о первых десятилетиях советской эпохи у Вас вызывают активное неприятие. Притом, что подобная критика петровского времени всегда бессодержательна. Конкретного сказать ничего не могут. Во сколько раз усилилось административное и экономическое давление? Как это реально отразилось на жизни крестьянства? Голод с вымиранием сотен тысяч, если не миллионов, человек разве был? Крестьяне разве питались лебедой потому что государство у них отобрало весь хлеб? Сведений никаких нет, есть только абстрактные рассуждения.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:49То есть, произошло внезапное и очень сильное дальнейшее закабаление крестьян при создании социальных лифтов для крошечного слоя, в основном, для зажиточных мещан и приезжих иностранцев.
 

Чем оно было "внезапное"? Закрепощение крестьян происходило еще до Петра на протяжении более чем века(в т.ч. через постановления Земских соборов), и его шаги являлись лишь очередным этапом в этом направлении. При этом, Петр отменил холопство. То есть, для части людей петровские реформы оказались мерой, направленной в сторону эмансипации.
Приезжие иностранцы пользовались фактическими привилегиями как-раз таки в 17 столетии, поскольку являлись специалистами в тех областях, где отсутствовали собственные кадры. Благодаря петровским преобразованиям этот перекос, наоборот, был в дальнейшем ликвидирован.
Какие-такие социальные лифты были открыты исключительно для зажиточных мещан, вообще непонятно и неизвестно.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:49Второй момент- такое же внезапное и фатальное разделение нации на океан крестьянства и малюсенький островок людей, одетых не по-русски и говоривших не по-русски, то есть, дворян, которые при Алексее хотя бы парики с кружевными жабо не носили и разговаривали на понятном народу языке.

Не было никакого разделения. Это все бердяевские псевдофилософские выдумки.
Владение иностранным языком являлось нормой для культурного, образованного человека в любой европейской стране(да и в азиатских тоже). В условиях России 18 столетия это было еще и насущной необходимостью, поскольку огромный корпус культурной, технической, общественно-значимой информации существовал только на французском, латинском, голландском языках, и не существовал на русском. Мало того, сам русский язык еще предстояло создать в форме, приспособленной для передачи этой информации.
Гвардейский мундир, пошитый из зеленого сукна, это эталон русского национального костюма.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:54Третий момент- фактическое уничтожение Петром русской православной церкви.

Фактически уничтожил? Это, наверное, как "дворянство при нем перестало быть сословием" :P

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:54Пётр от рождения был к религии равнодушен, даже поговаривали, что и протестантство ввести хотел, да побоялся.

Ну так или/или. Намерение ввести другую религию разве свидетельствует о равнодушии к ней? А равнодушному к религии человеку разве придет в голову заниматься введением ее иной разновидности?

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:54Ну, так он сделал из попов чиновников, что почти что было сродни протестантству.

Как будто в этом есть что-то плохое.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:54Голос церкви в лице патриарха был заткнут административным кляпом.

А до Петра Церковь в лице патриарха что и по каким вопросам говорила? ))

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:54Было после этого уважение народа к церкви? К религии- да, а к церкви уже нет.

Это Вы как определили? По каким признакам?
Какие источники дают нам рейтинг Церкви в глазах народа?

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 13:57Таким образом, Пётр в результате своих реформ загнал страну в такие рамки, из которых выбраться не решился никто до Александра Второго, но и он сделал это так неуклюже, что русские революции стали неизбежны.

facepalm

Цитата: Тамара Орлова от 28.06.2024, 22:33а Пётр встречался в Британии с их Вильгельмом, много почерпнул там всяких мыслей о том, что такое политика. Видимо нахватался всего.

Необходимость политического абсолютизма- идеологический мейнстрим в ту эпоху.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 23:16Да какая, позвольте, автономия при обер-прокуроре, который все и решал? И при фискалах и других шпионах царя, которых было множество, там шаг влево- шаг вправо - и конец тебе. Как вообще можно было духовенству в такой атмосфере существовать? А доносы на паству, которыми Пётр обязал священников?
Пётр из церкви сотворил чудище мерзкое.

Из чего следует, что русская церковь должна непременно управляться патриархом? Патриарший период из двух частей это всего чуть больше двухсот лет ее истории. Восемьсот лет как-то прошли без патриархов.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 23:16Как вообще можно было духовенству в такой атмосфере существовать?

Представьте себе, существовало. Водкой и табачными изделиями не торговало, в каретах, запряженных восемью лошадями, не ездило. Вот ведь какие ужасы были при императорских обер-прокурорах.

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 23:45Но не до такой же степени, как при Петре. Это уже паранойя. И что интересно: ни один царь после него не восстановил патриаршество. Боялись соперничества, боялись церкви! 

Допустим так. Боялись, и что?
Вы можете назвать хоть одну разумную причину, по которой в стране требовался еще один полюс политической власти? Заметьте, не демократической.

Интересно почитать эту ветку, и факты, даты , и аргументы.  Все очень нравится. А, что касается сути вопроса о  том прав ли был Петр1 в отношении патриарха, синода,... Ну и других радикальных мер... Вот всего одна фраза.. Все всплывает в памяти "Все для фронта, все для победы". У Петра были приоритеты, он постоянно вел войны и вот эти все шатания за спиной, влияния патриарха на православие за границей, а не только внутри страны. Нет.. "такой футбол на не нужен".

Цитата: Ems Länder in от 28.06.2024, 23:16Да какая, позвольте, автономия при обер-прокуроре, который все и решал? И при фискалах и других шпионах царя, которых было множество, там шаг влево- шаг вправо - и конец тебе. Как вообще можно было духовенству в такой атмосфере существовать? А доносы на паству, которыми Пётр обязал священников?
Пётр из церкви сотворил чудище мерзкое.

Да, буквально так и есть. И вообще патриарх - это личность.Ещё одна влиятельная личность в стране, где монархия. Именно личность. Это моральный авторитет, с которым был вынужден считаться император. Когда Софья Алексеевна правила за своих братьев, патриарх поддержал Петра, когда тот в приступе паники  "бежал" в Троице - Сергиеву Лавру и укрылся там.Потому что именно патриарх и поддерживал в таких случаях основы действующего закона в государстве.
И вот Пётр так решил поступить. патриарх не нужен. Цены нет такому государю. Он даже не понимал, что опереться на кого-то -  нужна твердая опора.

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 04:03Допустим так. Боялись, и что?
Вы можете назвать хоть одну разумную причину, по которой в стране требовался еще один полюс политической власти? Заметьте, не демократической.

Кмк, именно потому и была "эпоха дворцовых переворотов".И это как раз после таких вот нововведений Петра.

Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 23:32В России не было. Полагаю, Сергей преувеличил, обозначив события вокруг церковного раскола как "гражданскую войну". Конфликт был ожесточенный, но все же не до стадии войны.
Признак национального государства- не религиозные войны, а их отсутствие(классическая страна религиозных войн- Германия. И где там национальное государство в интересующую нас эпоху?). Унификация достигается за счет секуляризации, а не баталий между тупоконечниками и остроконечниками. Заслуга Петра заключается в создании условий для форсированного роста светской культуры. Он почти обнулил значимость церковного раскола, потому что предмет спора стал уделом маргинальных слоев общества.

Классическая страна религиозных войн- Франция. Из Франции в большом количестве бежали гугеноты в Германию, где и осели.
Варфоломеевскую ночь ( по всей Франции, кстати) забыли?
И именно после перехода в католичество ( «Париж стоит мессы») Генрих стал королём, и религиозный вопрос стал отходить на второй план, а власть  центра заметно возросла.

В России не было таких баталий, просто потому, что не было достаточных ресурсов для этого: Иван Грозный уничтожил почти всех удельных князей и более-менее оппозиционных бояр, уничтожил ростки республик в Новгороде и Пскове. Плюс Смутное время, которое  истощило силы народа и требовало единения.

Цитата: Demetrius от 29.06.2024, 23:50Не всех внуков посчитали.
Внуком Петра Алексеевича являлся не только Петр II, но и Петр III. Соответственно, Павел- правнук Петра, Александр- праправнук, и т.д.

Да, забыла. Но формально это уже другая династия, Гольштейн- Готторпская.

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 01:11Сам строил корабли и сам участвовал в разработке гражданского алфавита- тоже из садизма?

Интеллект его никто не умаляет, но при чем тут моральные качества и тяжкие последствия его реформ для общества?

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 02:08Странно, что аналогичные рассуждения о первых десятилетиях советской эпохи у Вас вызывают активное неприятие. Притом, что подобная критика петровского времени всегда бессодержательна. Конкретного сказать ничего не могут. Во сколько раз усилилось административное и экономическое давление? Как это реально отразилось на жизни крестьянства? Голод с вымиранием сотен тысяч, если не миллионов, человек разве был? Крестьяне разве питались лебедой потому что государство у них отобрало весь хлеб? Сведений никаких нет, есть только абстрактные рассуждения.

Отчего же абстрактные? Строительство Петербурга возьмите. На костях крестьян. Там десятки тысяч полегли. Распространение крепостного права на мануфактуры. Странно, что вы этого не знаете, это же школьный курс.

💰 Кроме того, Петр изменил систему налогообложения, введя подушную подать. Крестьяне должны были платить определенную сумму с каждой души мужского пола в пользу государства.

✏️ Отличие подушной подати от обычного налога состояло в том, что налог взимается как плата за услуги государства (лечение, охрана от иностранных вторжений, образование), а подать платится не за что, просто за сам факт существования (крестьяне не получали никаких услуг от государства).

🏭 Ко всему прочему, Петр в больших количествах строил мануфактуры (предприятия, основанные  на ручном труде и разделении труда) и решил приписывать к ним крестьян, которые там работали. То есть ими владел не дворянин, а мануфактура. Такие крестьяне назывались приписными.

✏️ В первое время эта мера помогла России хорошо стартовать и опередить Англию по количеству товаров, но в перспективе оказалась неэффективной — по сути, это был рабский труд, а у рабов нет никакого стимула работать на результат. Европа добилась более заметных успехов, потому что в то время уже давно перешла на наемный труд.

https://levelvan.ru/pcontent/krepostnye-russia-9/petr-1 


ПЕТР ВЕЛИКИЙ И «МОДЕРНИЗАЦИЯ» КРЕПОСТНИЧЕСТВА В РОССИИ
В статье рассмотрены преобразования Петра Великого в контексте эволюции крепостного права в России. Обоснован тезис о том, что в ходе петровских преобразований произошло так называемое «второе издание крепостничества», подмена его изначальных, вынужденных объективными условиями выживания и развития страны, сословно-правовых оснований. Подмена оснований крепостничества видится прежде всего в отказе государства от принципа обусловленности дворянских прав на поместье обязательной пожизненной службой в войске, а именно это вытекало из распространения на поместья владельческого формата вотчин. Анализ указа о единонаследии и его трактовок в историографии позволил сделать вывод о том, что освобождение дворянского землевладения от обременения обязательной службой создало правовую основу для последующей «вольности дворянства», стремительного расширения привилегий «благородного сословия» и, главным образом, владельческих прав на землю и крестьян. Податная реформа Петра привела к тому, что помещики стали усваивать взгляд на крестьян как на холопов, полностью от них зависимых, тем более в условиях возложенной государством на владельца имения ответственности за уплату подушной подати и поставку рекрутов.

https://cyberleninka.ru/article/n/petr-velikiy-i-modernizatsiya-krepostnichestva-v-rossii 

Совершенно не случайно здесь слово «модернизация» взято в кавычки. Поскольку экономических предпосылок для усиления крепостного права в России не было. Напротив, развивались буржуазные отношения. И основной причиной усиления стали причины политические: контроль, бюрократизация и желание быстрых успехов наперекор стратегическим интересам.


Вот здесь ещё более детально рассматриваются нововведения Петра Первого в отношении крестьян ( полное превращение в рабов):

http://www.yuri-kuzovkov.ru/dialog/discuss/?id_tema=5 

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 02:47Чем оно было "внезапное"? Закрепощение крестьян происходило еще до Петра на протяжении более чем века(в т.ч. через постановления Земских соборов), и его шаги являлись лишь очередным этапом в этом направлении. При этом, Петр отменил холопство. То есть, для части людей петровские реформы оказались мерой, направленной в сторону эмансипации.
Приезжие иностранцы пользовались фактическими привилегиями как-раз таки в 17 столетии, поскольку являлись специалистами в тех областях, где отсутствовали собственные кадры. Благодаря петровским преобразованиям этот перекос, наоборот, был в дальнейшем ликвидирован.
Какие-такие социальные лифты были открыты исключительно для зажиточных мещан, вообще непонятно и неизвестно.

Да, Пётр отменил холопство, поскольку он фактически перевёл в этот статус всех крепостных крестьян ( см. статью).
Приезжие иностранцы пользовались именно со времён Петра неслыханными привилегиями, отчасти благодаря его политике женить сыновей на иностранных принцессах и выдавать дочерей за иностранных принцев.
Вы ничего не слышали о роли Бирона при Анне Иоанновне? Вы не знаете о том, как мучительно боролся Ломоносов с засильем немцев в Российской Академии наук ( и не победил, кстати)?

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 03:15Не было никакого разделения. Это все бердяевские псевдофилософские выдумки.
Владение иностранным языком являлось нормой для культурного, образованного человека в любой европейской стране(да и в азиатских тоже). В условиях России 18 столетия это было еще и насущной необходимостью, поскольку огромный корпус культурной, технической, общественно-значимой информации существовал только на французском, латинском, голландском языках, и не существовал на русском. Мало того, сам русский язык еще предстояло создать в форме, приспособленной для передачи этой информации.
Гвардейский мундир, пошитый из зеленого сукна, это эталон русского национального костюма.

Вы что-то выдумываете. Нормой для образованного европейца до 19 века считалось владение латынью. Это был язык науки того времени. Кроме того, имело значение также, какая держава того времени была в Европе доминирующей. Сначала это была Испания, соответственно, многие дворяне из Франции и Италии знали испанский ( но не научные термины, разумеется). Потом на место Испании выдвинулась Франция как законодательница европейской моды. После разгрома Наполеона музыку в дворянских кругах Европы стала заказывать Англия, стало модно учить английский.
При российском дворе, где доминировали немцы, было необходимо знание немецкого и французского языков. Причём, до такой степени необходимо, что многие дворяне гораздо лучше владели иностранным, нежели русским.
Известно же, что первым «родным» языком Пушкина был французский, а уже позже он овладел русским. И Пушкин не был исключением.

Цитата: Тамара Орлова от 30.06.2024, 09:19Да, буквально так и есть. И вообще патриарх - это личность.Ещё одна влиятельная личность в стране, где монархия. Именно личность. Это моральный авторитет, с которым был вынужден считаться император. Когда Софья Алексеевна правила за своих братьев, патриарх поддержал Петра, когда тот в приступе паники  "бежал" в Троице - Сергиеву Лавру и укрылся там.Потому что именно патриарх и поддерживал в таких случаях основы действующего закона в государстве.
И вот Пётр так решил поступить. патриарх не нужен. Цены нет такому государю. Он даже не понимал, что опереться на кого-то -  нужна твердая опора.

Согласна полностью. И роль патриарха, и роль церкви как общественного института Пётр совершенно не понимал. 
А вот Наполеон хорошо понял, когда собирался стать императором французов, и заключил конкордат с папой.

Цитата: Баридетектив от 30.06.2024, 06:53У Петра были приоритеты, он постоянно вел войны и вот эти все шатания за спиной, влияния патриарха на православие за границей, а не только внутри страны. Нет.. "такой футбол на не нужен".

Как раз патриарх и мог быть гарантом стабильности. Помнится, когда Алексей Михайлович куда-либо из Москвы уезжал, местоблюстителем за себя оставлял патриарха Никона. И обошлось без переворотов.

Ваши источники ангажированные и сильно передергивают:

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:34Строительство Петербурга возьмите. На костях крестьян.

Вранье. В каком месте там эти крестьянские кости? Единственное место, где они теоретически массово гибли это рытье Староладожского канала от Волхова до истока Невы. Да и то это хохлятская ложь по большей части: туда привезли для работ малоросских крестьян (и не только их), непривычных к питерскому климату, и они болели. Но, разумеется не в описанном количестве.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:34Распространение крепостного права на мануфактуры.

Это опять полуправда: во-первых, Петр создал мануфактуры, сиречь первую промышленность, которой до него на Руси практически не было. Да, крестьяне туда на первых порах прикреплялись, но не лично к заводчику, а к самой мануфактуре и считались они не крепостными а казенными.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:34✏️ Отличие подушной подати от обычного налога состояло в том, что налог взимается как плата за услуги государства (лечение, охрана от иностранных вторжений, образование), а подать платится не за что, просто за сам факт существования (крестьяне не получали никаких услуг от государства).

Подать платил помещик, это во-первых. А во-вторых, сами понимаете, что этот тезис демагогический.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:34✏️ В первое время эта мера помогла России хорошо стартовать и опередить Англию по количеству товаров, но в перспективе оказалась неэффективной — по сути, это был рабский труд, а у рабов нет никакого стимула работать на результат. Европа добилась более заметных успехов, потому что в то время уже давно перешла на наемный труд.

Такая же демагогия - система оплаты у мануфактур изначально была смешанной. А Англия в 19 в. вырвалась вперед разве только от России?

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:49Приезжие иностранцы пользовались именно со времён Петра неслыханными привилегиями, отчасти благодаря его политике женить сыновей на иностранных принцессах и выдавать дочерей за иностранных принцев.
Вы ничего не слышали о роли Бирона при Анне Иоанновне? Вы не знаете о том, как мучительно боролся Ломоносов с засильем немцев в Российской Академии наук ( и не победил, кстати)?

Смешались в кучу кони, люди и принцессы, которые тут вообще не при чем. Ну не было до основания 2-х столичных университетов в России не то что ученых, а и вообще образованных людей. Именно Петр посылал недорослей учиться в европейские универы за казенный счет. Пример: изобретатель русского фарфора Виноградов был послан учиться в Лейден. Приехал. Так чтобы заставить его работать, а не пьянствовать, его приходилось приковывать цепью к рабочему столу в лаборатории.
Дмитрий выше вам справедливо написал, что дело по сравнению с 17.в. при Петре и позже обстояло ровным счетом наоборот - и иностранных спецов нанимали, и своих за границей учили, и прикрепляли к иностранцам замами чтобы навыки и опыт перенимали.

Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 12:21Ваши источники ангажированные и сильно передергивают:Вранье. В каком месте там эти крестьянские кости? Единственное место, где они теоретически массово гибли это рытье Староладожского канала от Волхова до истока Невы. Да и то это хохлятская ложь по большей части: туда привезли для работ малоросских крестьян (и не только их), непривычных к питерскому климату, и они болели.

В каких местах? Да во всех. Климат Питера гнилой, а крестьяне в землянках жили. В 18-19 веках там люди в нормальных домах массово чахоткой болели, а тут землянки. Ну, представьте тогда самого себя крестьянином в такой землянке на работе по 12-14 часов. Долго вы протянули бы?

Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 12:21Это опять полуправда: во-первых, Петр создал мануфактуры, сиречь первую промышленность, которой до него на Руси практически не было. Да, крестьяне туда на первых порах прикреплялись, но не лично к заводчику, а к самой мануфактуре и считались они не крепостными а казенными.

ПРИПИСНЫ́Е КРЕСТЬЯ́НЕ – категория феод.-зависимого населения в России в 17 – сер. 19 вв., к-рое было обязано вместо уплаты подушной и оброчной податей работать на казенных или частных заводах и фабриках. Первыми П. к. были дворцовые крестьяне Соломенской волости, к-рых пр-во в 30-х гг. 17 в. обязало работать на Тульских з-дах голландцев Акемы и Марселиса. В кон. 17 в. и особенно в 18 в. пр-во для поддержки развивающейся крупной пром-сти и обеспечения ее дешевой рабочей силой при недостатке вольнонаемных работников широко практиковало приписку крестьян к мануфактурам. П. к. пополнялись гл. обр. за счет черносошных (государственных) крестьян, а также дворцовых и монастырских (экономических) крестьян. Обычно П. к. прикреплялись к мануфактурам без указания определенного срока, т. е. навечно. Формально они оставались собственностью феод. гос-ва, но на практике промышленники эксплуатировали и наказывали их как своих крепостных. По мере развертывания пром. строительства пр-во приписывало крестьян не только к заводам в Центр. России (подмосковным и олонецким), но и к уральским, алтайским и сибирским. Тяжелое положение П. к. вызывало побеги, волнения и восстания, особенно усилившиеся в 50–70-х гг. 18 в. Это вынудило пр-во Екатерины II в 1779 неск. регламентировать заводские работы П. к. В кон. 18 в. пр-во прекращает вновь приписывать крестьян к заводам. По указу 1807 П. к. на уральских горных заводах начали освобождаться от обязательных заводских работ. Окончательно категория П. к. была ликвидирована после отмены крепостного права в 1861.
Лит.: Семевский В. И., Крестьяне в царствование имп. Екатерины II, т. 2, СПБ, 1901; Балагуров Я. Α., Кижское восстание 1769–1771 гг., Петрозаводск, 1951; его же, Приписные крестьяне Карелии в XVIII–XIX вв., Петрозаводск, 1962; Глаголева А. П., Олонецкие заводы в первой четв. XVIII в., М., 1957; Панкратова А. М.,

То есть, приписные крестьяне фактически были на положении крепостных помещичьих крестьян.

Мало того:

Учреждение об управлении Колывано-Воскресенских горных заводов от 16 апреля 1828 года официально утверждало закрепощение государственных крестьян, приписанных к Колыванскнм заводам. Приписные крестьяне подчинялись начальнику заводов и поставляются в непременную обязанность исправлять работы, для действия заводов необходимые». «За исправление сих работ» они получали по 1 рублю 70 копеек. Размер подушного оклада к этому времени еще больше увеличился и составлял 5 рублей 3 копейки с души.

Привлечение крестьян к заводской барщине под благовидным предлогом отработки подушного оклада потеряло юридическое основание. Положение 1828 года умалчивает об этом потерявшем силу формальном основании, а просто объявляет, что «приписные крестьяне не изъемлются от платежа подушной подати и других казенных сборов».

То есть, работа на мануфактурах была уже не вместо подушной подати, как вначале, а присоединялась ко всем прочим повинностям.
Цитата:

Следовательно, теперь приписные крестьяне несли заводские повинности не вместо подушного оклада, как в первые десятилетия после приписки, а вместе с заводскими повинностями несли остальные государственные и местные повинности, денежные и натуральные.

https://kemhistory.ru/pripisnye-krestjane/

Подать платил помещик, это во-первых. А во-вторых, сами понимаете, что этот тезис демагогический.
—————————————————————————————————————————-
Демагогия- это попытка представить дело так, что подушную подать платил помещик, а не его крестьяне. Из каких средств платил помещик? От себя, что ли, отрывал в пользу крестьян?
Понятно, что он только усиливал эксплуатацию крестьян, чтобы получить средства ещё и на подать.

Ну не было до основания 2-х столичных университетов в России не то что ученых, а и вообще образованных людей. Именно Петр посылал недорослей учиться в европейские универы за казенный счёт.
——————————————————————————————————-
Мы о чем спорим? Я не пишу о том, что не было реформ в области образования.
Я пишу о том, что практика династических браков, а, следовательно, и занятие русского престола немцами, приводила к засилью иностранцев в формирующейся русской науке.( И не только в науке. Многие были совершенно бездарными. Вспомнить хотя бы Карла Нессельроде. )
Почитайте про борьбу Ломоносова в Академии наук. Несколько его коллег русских, подписавших письмо к Екатерине Второй, были казнены.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 12:59В каких местах? Да во всех. Климат Питера гнилой, а крестьяне в землянках жили. В 18-19 веках там люди в нормальных домах массово чахоткой болели, а тут землянки. Ну, представьте тогда самого себя крестьянином в такой землянке на работе по 12-14 часов. Долго вы протянули бы?

Это демагогия От чахотки и царственные особы тогда помирали в немалом числе.
Да и тезис о гнилом питерском климате так себе, тут есть кому высказаться. Обычный он, не южный, конечно, но мягче, чем во многих весях. Вчера было +32.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 13:18ПРИПИСНЫ́Е КРЕСТЬЯ́НЕ – категория феод.-зависимого населения в России в 17 – сер. 19 вв., к-рое было обязано вместо уплаты подушной и оброчной податей работать на казенных или частных заводах и фабриках.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 13:18Приписные крестьяне подчинялись начальнику заводов и поставляются в непременную обязанность исправлять работы, для действия заводов необходимые». «За исправление сих работ» они получали по 1 рублю 70 копеек. Размер подушного оклада к этому времени еще больше увеличился и составлял 5 рублей 3 копейки с души.

Уже не крепостные, как вы изволили писать, а приписные? Не были они в собственности начальников, и оклад за работу получали! Подать платил завод или мануфактура.
Прекрасно ведь понимаете, что в советское время царизм очернять сплошь и рядом заставляли.

Вчера было +32.
——————————————-
В конце июня? А вы пробовали жить в землянке в конце декабря?
И ещё упрекаете других в демагогии.

Уже не крепостные, как вы изволили писать, а приписные? Не были они в собственности начальников, и оклад за работу получали! Подать платил завод или мануфактура.
Прекрасно ведь понимаете, что в советское время царизм очернять сплошь и рядом заставляли
——————————————————————————————-
Я понимаю, что сейчас, уже лет 35 как, идёт такой тренд, мягко говоря, неоконсервативный, который оправдывает все преступления самодержавия в России. Никто не страдал, все было гуманно, все было хорошо. Подати платили не крестьяне, а помещики и владельцы мануфактур. Прикрепление к мануфактуре навечно - это не крепостное право.
Вы намеренно искажаете смысл написанного, потому что вам нравится благостная картинка истории дореволюционной России, которую нам сейчас везде рисуют ангажированные историки и журналисты. Главное, что вам это нравится, а как оно было на самом деле- вам все равно. Знаете, к чему приводят такие взгляды?
Рано или поздно они приводят к социальной катастрофе.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:49Приезжие иностранцы пользовались именно со времён Петра неслыханными привилегиями, отчасти благодаря его политике женить сыновей на иностранных принцессах и выдавать дочерей за иностранных принцев.
Вы ничего не слышали о роли Бирона при Анне Иоанновне? Вы не знаете о том, как мучительно боролся Ломоносов с засильем немцев в Российской Академии наук ( и не победил, кстати)?

А Вы в курсе, что в именно в царствование Анны Иоанновны военный министр Бурхард Христофор Миних уравнял в жаловании русских офицеров с офицерами иностранного происхождения? До этого последние получали примерно вдвое больше, и подобная практика была введена вовсе не Петром. Гигантские деньги за владение военным ремеслом на протяжении всего 17 века выплачивались иностранным наемникам(немецким и шотландским, в основном). И лишь преобразования Петра создали условия для массового появления в офицерском корпусе отечественных кадров, так что отпала необходимость переплачивать услуги иностранцев.

Цитата: Баридетектив от 30.06.2024, 06:53У Петра были приоритеты, он постоянно вел войны и вот эти все шатания за спиной, влияния патриарха на православие за границей, а не только внутри страны. Нет.. "такой футбол на не нужен".

Никак московские патриархи в допетровскую эпоху не могли влиять на православие заграницей. А вот заграница через них на Россию пожалуй что влияла. Возьмите к примеру темную роль "восточных патриархов" в истории церковной реформы, а потом еще и отрешения Никона от сана. Роль эта сугубо негативная, без них все прошло бы гораздо тише и спокойней. И кто такие эти персонажи по своей политической сути? Холуи турецкого султана. А их слово имело значение для определения судеб Русской Церкви! Мыслимо ли нечто подобное в обер-прокуроскую эпоху, чтобы какие-то турецко-подданные приезжали принимать участие в решении вопросов управления нашей Церковью? Конечно, нет.
Кстати, а в какой стране патриарх обладал наибольшей властью над мирянами? А вот в Османской империи и обладал, т.к. являлся признанным Портой административным главой православной "райи". Только миряне почему-то не радовались "церковной свободе", а ждали когда русские их освободят и от турок, но и от продажных фанариотов.

Цитата: Тамара Орлова от 30.06.2024, 09:19Да, буквально так и есть. И вообще патриарх - это личность.Ещё одна влиятельная личность в стране, где монархия. Именно личность. Это моральный авторитет, с которым был вынужден считаться император. Когда Софья Алексеевна правила за своих братьев, патриарх поддержал Петра, когда тот в приступе паники  "бежал" в Троице - Сергиеву Лавру и укрылся там.Потому что именно патриарх и поддерживал в таких случаях основы действующего закона в государстве.
И вот Пётр так решил поступить. патриарх не нужен. Цены нет такому государю. Он даже не понимал, что опереться на кого-то -  нужна твердая опора.

Петр бежал в Троице-Сергиеву Лавру потому что это была практически неприступная крепость(например, в Смутное время она несколько лет выдерживала осаду войск второго Самозванца). За поддержкой морального авторитета не надо было куда-либо мчаться. Вон он, патриарший двор, прямо в Москве.
Боролись партия Милославских и партия Нарышкиных. Патриарх примкнул ко второй из них. Третейским судьей, как логично ожидать от морального авторитета, он не выступал.

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 21:31Боролись партия Милославских и партия Нарышкиных. Патриарх примкнул ко второй из них. Третейским судьей, как логично ожидать от морального авторитета, он не выступал.

Возможно, он решил поддержать жизнеспособного потомка Романовых?

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:34💰 Кроме того, Петр изменил систему налогообложения, введя подушную подать. Крестьяне должны были платить определенную сумму с каждой души мужского пола в пользу государства.

✏️ Отличие подушной подати от обычного налога состояло в том, что налог взимается как плата за услуги государства (лечение, охрана от иностранных вторжений, образование), а подать платится не за что, просто за сам факт существования (крестьяне не получали никаких услуг от государства

Это как? Отбили войска набег крымских татар- крестьяне платят государству налог. Пропустили налетчиков, не перехватили- значит, крестьяне налог не платили? Вам не кажется, что автор интерактивных уроков, чью продукцию Вы цитируете, либо сам дурак, либо за дураков держит своих читателей? Про лечение и образование в контексте обсуждаемой эпохи вообще молчу.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 15:28Вчера было +32.
——————————————-
В конце июня? А вы пробовали жить в землянке в конце декабря?
И ещё упрекаете других в демагогии.

Я вижу, что вы северян решили еще и морозами попугать вдобавок к дождям? :P
Можно подумать, что вы собственной персоной там были. И почему непременно землянки? - леса для срубов под Питером и сейчас полно.

Цитата: Тамара Орлова от 30.06.2024, 21:48Возможно, он решил поддержать жизнеспособного потомка Романовых?

Патриархи вопросами физиологии и генетики не интересовались. Вероятно, даже не подозревали о них.
При Федоре Алексеевиче и Софье имела место сильная культурная интервенция из Речи Посполитой, которую они всячески поощряли. На деле это были западно-русские культурные стандарты, но воспринимались они московскими консерваторами как польские и латинские, крипто-католические. Да отчасти и являлись таковыми. Отсюда поддержка патриархом партии Нарышкиных. В реальности победа партии Нарышкиных- это победа тогдашних консерваторов, следствием которой стала заминка в проведении реформ. А их дальнейшее форсирование повзрослевшим Петром объяснялось необходимостью компенсировать это промедление.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 15:39Вы намеренно искажаете смысл написанного, потому что вам нравится благостная картинка истории дореволюционной России, которую нам сейчас везде рисуют ангажированные историки и журналисты. Главное, что вам это нравится, а как оно было на самом деле- вам все равно. Знаете, к чему приводят такие взгляды?
Рано или поздно они приводят к социальной катастрофе.

Мне то как раз не все равно! Картина моя не благостная, а реальная, но без этих ваших подвываний и мазания дегтем любых царских достижений, приобретений и побед. Это не при царях, а при большевиках питерские рабочие сплошь и рядом годами в землянках жили.
Не надо тут опять разводить страшилки и антимонии, для разговора по истории одной краски мало.

Цитата: Тамара Орлова от 30.06.2024, 09:27Кмк, именно потому и была "эпоха дворцовых переворотов".И это как раз после таких вот нововведений Петра.

Какое отношение существование/отсутствие должности патриарха имеет к дворцовым переворотам?

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:20Классическая страна религиозных войн- Франция. Из Франции в большом количестве бежали гугеноты в Германию, где и осели.
Варфоломеевскую ночь ( по всей Франции, кстати) забыли?
И именно после перехода в католичество ( «Париж стоит мессы») Генрих стал королём, и религиозный вопрос стал отходить на второй план, а власть  центра заметно возросла.

В России не было таких баталий, просто потому, что не было достаточных ресурсов для этого: Иван Грозный уничтожил почти всех удельных князей и более-менее оппозиционных бояр, уничтожил ростки республик в Новгороде и Пскове. Плюс Смутное время, которое  истощило силы народа и требовало единения.

А в Швеции почему не было религиозных войн? Вы так пишете, как будто их отсутствие это какой-то недостаток.
Французский Генрих славен не религиозным ренегатством, а тем, что сумел создать новую идентичность, при которой вопрос вероисповедания должен был стать частным делом подданных. Не вполне успешно, поскольку в конце семнадцатого столетия Нантский эдикт отменили, и началась очередная волна гугенотской эмиграции.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:20В России не было таких баталий, просто потому, что не было достаточных ресурсов для этого: Иван Грозный уничтожил почти всех удельных князей и более-менее оппозиционных бояр

Оппозиционных бояр после Ивана Грозного никогда уже не появлялось что-ли?

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:26Да, забыла. Но формально это уже другая династия, Гольштейн- Готторпская.

Формально как- раз таки не другая.

Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 22:16Я вижу, что вы северян решили еще и морозами попугать вдобавок к дождям? :P
Можно подумать, что вы собственной персоной там были. И почему непременно землянки? - леса для срубов под Питером и сейчас полно.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ну, вот это как раз прекрасный образец демагогии.  Людей на болота привезли, чтобы они на месте этих болот построили город в кратчайшие сроки. И наверняка абсолютное большинство этих людей там и осталось от тяжелейшего труда и холода. Весь Петербург стоит на вбитых в землю сваях. Срубы потом начали строить, только лес был сырой. Можно представить, как эти срубы защищали от непогоды. Смертность была жуткая, каждый год требовалось 40 тысяч человек на стройку.

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 23:24Формально как- раз таки не другая.

Почему же? По мужской линии это уже не Романовы.

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 23:19Оппозиционных бояр после Ивана Грозного никогда уже не появлялось что-ли?

Самых сильных Грозный извёл. Остальные боялись.

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 23:17А в Швеции почему не было религиозных войн? Вы так пишете, как будто их отсутствие это какой-то недостаток.
Французский Генрих славен не религиозным ренегатством, а тем, что сумел создать новую идентичность, при которой вопрос вероисповедания должен был стать частным делом подданных. Не вполне успешно, поскольку в конце семнадцатого столетия Нантский эдикт отменили, и началась очередная волна гугенотской эмиграции.

Значит, в Швеции не было предпосылок. А в Англии, Франции, Чехии были.

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 20:49А Вы в курсе, что в именно в царствование Анны Иоанновны военный министр Бурхард Христофор Миних уравнял в жаловании русских офицеров с офицерами иностранного происхождения? До этого последние получали примерно вдвое больше, и подобная практика была введена вовсе не Петром. Гигантские деньги за владение военным ремеслом на протяжении всего 17 века выплачивались иностранным наемникам(немецким и шотландским, в основном). И лишь преобразования Петра создали условия для массового появления в офицерском корпусе отечественных кадров, так что отпала необходимость переплачивать услуги иностранцев.

И что это доказывает? Наёмники во многих странах были.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:34https://levelvan.ru/pcontent/krepostnye-russia-9/petr-1 


ПЕТР ВЕЛИКИЙ И «МОДЕРНИЗАЦИЯ» КРЕПОСТНИЧЕСТВА В РОССИИ
В статье рассмотрены преобразования Петра Великого в контексте эволюции крепостного права в России. Обоснован тезис о том, что в ходе петровских преобразований произошло так называемое «второе издание крепостничества», подмена его изначальных, вынужденных объективными условиями выживания и развития страны, сословно-правовых оснований. Подмена оснований крепостничества видится прежде всего в отказе государства от принципа обусловленности дворянских прав на поместье обязательной пожизненной службой в войске, а именно это вытекало из распространения на поместья владельческого формата вотчин. Анализ указа о единонаследии и его трактовок в историографии позволил сделать вывод о том, что освобождение дворянского землевладения от обременения обязательной службой создало правовую основу для последующей «вольности дворянства», стремительного расширения привилегий «благородного сословия» и, главным образом, владельческих прав на землю и крестьян. Податная реформа Петра привела к тому, что помещики стали усваивать взгляд на крестьян как на холопов, полностью от них зависимых, тем более в условиях возложенной государством на владельца имения ответственности за уплату подушной подати и поставку рекрутов.

https://cyberleninka.ru/article/n/petr-velikiy-i-modernizatsiya-krepostnichestva-v-rossii 

"Второе издание крепостного права"- выражение, которое на слуху, потому что оно использовалось в работах Маркса и Энгельса, и его знают все, знакомые с советским обществоведением, только, видимо, не все понимают о чем это вообще. Классики писали о процессе, имевшем место в Германии к востоку от Эльбы на исходе Средневековья и при начале Нового Времени. Когда старые формы феодальной зависимости крестьян исчезли, но их(в отличие от селян западных земель) стали закрепощать по-новому, при чем явление это было связано с увеличивающейся вовлеченностью помещиков в рыночные отношения. Несколько позднее тенденция к закрепощению распространилась на Восточную Пруссию, Речь Посполитую, Ливонию и Россию. Причины закрепощения были аналогичными, но применение к России понятия "второе издание" нелепо. Можно подумать, к царствованию Петра крепостное право исчезло, а он его повторно "издал". И что это за дичь у автора материала об освобождении при Петре дворянского землевладения от обязательной службы? Государству в той или иной форме служили все дворяне в обязательном порядке. Даже те, кто оставался в своих поместьях, поскольку на них возлагались судебные и полицейские функции.

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 21:53Это как? Отбили войска набег крымских татар- крестьяне платят государству налог. Пропустили налетчиков, не перехватили- значит, крестьяне налог не платили? Вам не кажется, что автор интерактивных уроков, чью продукцию Вы цитируете, либо сам дурак, либо за дураков держит своих читателей? Про лечение и образование в контексте обсуждаемой эпохи вообще молчу.

Надо понимать, что вторую статью вы не читали. И при чем тут набег крымских татар? Кто на ком стоял?

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 23:37Самых сильных Грозный извёл. Остальные боялись.

Хованские, например.

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 23:47"Второе издание крепостного права"- выражение, которое на слуху, потому что оно использовалось в работах Маркса и Энгельса, и его знают все, знакомые с советским обществоведением, только, видимо, не все понимают о чем это вообще. Классики писали о процессе, имевшем место в Германии к востоку от Эльбы на исходе Средневековья и при начале Нового Времени. Когда старые формы феодальной зависимости крестьян исчезли, но их(в отличие от селян западных земель) стали закрепощать по-новому, при чем явление это было связано с увеличивающейся вовлеченностью помещиков в рыночные отношения. Несколько позднее тенденция к закрепощению распространилась на Восточную Пруссию, Речь Посполитую, Ливонию и Россию. Причины закрепощения были аналогичными, но применение к России понятия "второе издание" нелепо. Можно подумать, к царствованию Петра крепостное право исчезло, а он его повторно "издал". И что это за дичь у автора материала об освобождении при Петре дворянского землевладения от обязательной службы? Государству в той или иной форме служили все дворяне в обязательном порядке. Даже те, кто оставался в своих поместьях, поскольку на них возлагались судебные и полицейские функции.

К петровским реформам очень даже применимо. Обоснования автор дал, все логично. Вы специалист по крепостному праву?

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 23:49Надо понимать, что вторую статью вы не читали. И при чем тут набег крымских татар? Кто на ком стоял?

Вы и первую, наверно, не читали. Что непонятного в моем вопросе? По словам автора, нехороший Петр ввел подушную подать, которая отличается тем, что с крестьян брали деньги за факт их существования. До этого же налоговая политика была, надо полагать, гуманной по отношению к ним. А как гуманной? Государство брало налоги только "за свои услуги"?

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 23:52К петровским реформам очень даже применимо. Обоснования автор дал, все логично. Вы специалист по крепостному праву?

Раз Вы специалистка, перескажите мне аргументацию автора своими словами. А то я не понимаю, почему при Петре было "второе издание крепостного права". Прямой смысл этого выражения в том, что КП исчезло, а его повторно ввели. Только перед царствованием Петра оно вовсе не исчезало.

Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 22:49Мне то как раз не все равно! Картина моя не благостная, а реальная, но без этих ваших подвываний и мазания дегтем любых царских достижений, приобретений и побед. Это не при царях, а при большевиках питерские рабочие сплошь и рядом годами в землянках жили.
Не надо тут опять разводить страшилки и антимонии, для разговора по истории одной краски мало.

Я вам ссылки на статьи даю. Это не подвывания, как вы выражаетесь, а объективная картина. Миллионы крестьян надрывались, чтобы десятки тысяч нахлебников говорили по-французски и воображали себя солью земли. И очень хорошо, что большевики с ними покончили.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 23:46И что это доказывает? Наёмники во многих странах были.

Это доказывает, что настоящая и опасная зависимость от иностранных военных специалистов была как раз в допетровское время. Потому что при многочисленных военных столкновениях с той же Польшей от их надежности зависел порой исход сражений. А петровские преобразования позволили Миниху поставить иностранцев в общий ряд с отечественными кадрами. В принципе, это еще Петр сделал, но Миних поставил последнюю точку, отменив повышенные оклады иностранцам.

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 23:55Вы и первую, наверно, не читали. Что непонятного в моем вопросе? По словам автора, нехороший Петр ввел подушную подать, которая отличается тем, что с крестьян брали деньги за факт их существования. До этого же налоговая политика была, надо полагать, гуманной по отношению к ним. А как гуманной? Государство брало налоги только "за свои услуги"?

Основной повинностью крестьян была барщина, а Пётр ввёл ещё и подушную подать, поскольку непрерывно воевал, и денег на войну у него не было. Вам что не понятно?

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 23:43Значит, в Швеции не было предпосылок. А в Англии, Франции, Чехии были.

Ну и в России не было предпосылок.

Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 00:03Это доказывает, что настоящая и опасная зависимость от иностранных военных специалистов была как раз в допетровское время. Потому что при многочисленных военных столкновениях с той же Польшей от их надежности зависел порой исход сражений. А петровские преобразования позволили Миниху поставить иностранцев в общий ряд с отечественными кадрами. В принципе, это еще Петр сделал, но Миних поставил последнюю точку, отменив повышенные оклады иностранцам.

А кроме армии больше нигде иностранцев не было?

Цитата: Ems Länder in от 01.07.2024, 00:05Основной повинностью крестьян была барщина, а Пётр ввёл ещё и подушную подать, поскольку непрерывно воевал, и денег на войну у него не было. Вам что не понятно?

А дворяне до Петра откуда брали деньги на военное снаряжение?

Ну и в России не было предпосылок.
[/quote]

К войнам не было, а к расколу были.

Цитата: Ems Länder in от 01.07.2024, 00:06А кроме армии больше нигде иностранцев не было?

Были там, где надо. Когда появлялись свои специалисты, они занимали места иностранцев.

Цитата: Ems Länder in от 01.07.2024, 00:08К войнам не было, а к расколу были.

При патриархе.

Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 00:07А дворяне до Петра откуда брали деньги на военное снаряжение?

Они что, ежегодно себе кольчугу покупали? Все передавалось из поколения в поколение.

Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 00:08Были там, где надо. Когда появлялись свои специалисты, они занимали места иностранцев.

Ну, вот, Дантес был, наверное, большой специалист.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 23:34Почему же? По мужской линии это уже не Романовы.

Романовы это фамилия что-ли? Это монарший Дом.
Вы Виндзоров почему Саксен-Кобург-Готтами не называете? Или Габсбургов, начиная с Иосифа II, Лотарингами?

Цитата: Ems Länder in от 01.07.2024, 00:11Они что, ежегодно себе кольчугу покупали? Все передавалось из поколения в поколение.

А при наличие двух сыновей? Кольчуги почковались?

Цитата: Ems Länder in от 01.07.2024, 00:13Ну, вот, Дантес был, наверное, большой специалист.

Миних был большим специалистом.

Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 00:14Романовы это фамилия что-ли? Это монарший Дом.
Вы Виндзоров почему Саксен-Кобург-Готтами не называете? Или Габсбургов, начиная с Иосифа II, Лотарингами?

Потому что Романовы с Петром Вторым кончились. Сами себя они могли называть Романовыми, но ими на самом деле не являлись. Ну, как они могли взять свою немецкую фамилию? Народ бы не понял.

Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 00:17Миних был большим специалистом.

А ещё Бирон.

Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 00:16А при наличие двух сыновей? Кольчуги почковались?

У противника отнимали. Да и воевода наградить мог.

Цитата: Ems Länder in от 01.07.2024, 00:18А ещё Бирон.

"Бирон имел несчастье быть немцем, на него свалили все ужасы царствования Анны". Это мнение Пушкина.
От себя добавлю: проигравшим и незнатного происхождения.

Цитата: Ems Länder in от 01.07.2024, 00:20У противника отнимали. Да и воевода наградить мог.

Вы понимаете, что пишете? Изображаете русские войска до Петра каким-то ирокезами.
Помещик был обязан явиться к месту сбора "конен, люден и оружен". А не то что поеду, может чего у противника отберу. А не отберу, так воевода наградит.

Цитата: Ems Länder in от 01.07.2024, 00:17Потому что Романовы с Петром Вторым кончились. Сами себя они могли называть Романовыми, но ими на самом деле не являлись. Ну, как они могли взять свою немецкую фамилию? Народ бы не понял.

А Габсбурги не кончились примерно в тот же период?

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:34https://cyberleninka.ru/article/n/petr-velikiy-i-modernizatsiya-krepostnichestva-v-rossii 

Совершенно не случайно здесь слово «модернизация» взято в кавычки. Поскольку экономических предпосылок для усиления крепостного права в России не было. Напротив, развивались буржуазные отношения. И основной причиной усиления стали причины политические: контроль, бюрократизация и желание быстрых успехов наперекор стратегическим интересам.

В чем выражалась бюрократизация при Петре? Он начал свое царствование, имея государственный аппарат, состоящий из 4700(!) чиновников на всю колоссальную страну. Лишь в царствование его дочери Елизаветы их численность возросла до 5379 человек. Это бюрократизация? Подлинной проблемой являлось не "засилье чиновников", а их катастрофическая нехватка.
Наперекор каким стратегическим интересам Петр желал быстрых успехов?
Какие именно развивающиеся буржуазные отношения свидетельствуют об отсутствии экономических предпосылок для усиления крепостного права? Это все какие-то бессодержательные штампы, не обладающие даже малейшей конкретикой.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 23:33Ну, вот это как раз прекрасный образец демагогии.  Людей на болота привезли, чтобы они на месте этих болот построили город в кратчайшие сроки.

О чем можно говорить с вами, спрашивается, после таких текстов? - на территории даже современного города нет и не было никогда ни одного болота, тем более петровского вы этого царя уж совсем за идиота то не держите. Линии Васильевского острова это не про болото, а про то, что он сперва хотел Амстердам повторить. И не говорите питерцам больше таких глупостей никогда.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 11:04Вы что-то выдумываете. Нормой для образованного европейца до 19 века считалось владение латынью. Это был язык науки того времени.

Для ученых и священников. Принадлежавшие к разным национальностям дворяне на латыни что-ли между собой разговаривали?

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 11:04Кроме того, имело значение также, какая держава того времени была в Европе доминирующей. Сначала это была Испания, соответственно, многие дворяне из Франции и Италии знали испанский ( но не научные термины, разумеется). Потом на место Испании выдвинулась Франция как законодательница европейской моды. После разгрома Наполеона музыку в дворянских кругах Европы стала заказывать Англия, стало модно учить английский.

Франция выдвинулась не как законодательница европейской моды, а как новый военно-политический гегемон, пришедший на смену Испании. Это сопровождалось ее культурным доминированием, которое никуда не исчезло и после поражения Наполеона. На английский язык была именно что мода, а французский сохранял свою международную роль вплоть до выдвижения в 20 веке Америки.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 11:04При российском дворе, где доминировали немцы, было необходимо знание немецкого и французского языков. Причём, до такой степени необходимо, что многие дворяне гораздо лучше владели иностранным, нежели русским.

И какой процент представителей дворянского сословия проводили свою жизнь при дворе?

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 11:04Известно же, что первым «родным» языком Пушкина был французский, а уже позже он овладел русским. И Пушкин не был исключением.

Да уж давайте называть вещи своими именами. Пушкин создал русский литературный язык, и прекрасное знание французского было для этого не помехой, а подспорьем.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 11:50Согласна полностью. И роль патриарха, и роль церкви как общественного института Пётр совершенно не понимал. 
А вот Наполеон хорошо понял, когда собирался стать императором французов, и заключил конкордат с папой.

Ну и как, помог ему папа в 1814 году? Наверное, изо всех сил поддержал моральным авторитетом.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 11:55Как раз патриарх и мог быть гарантом стабильности. Помнится, когда Алексей Михайлович куда-либо из Москвы уезжал, местоблюстителем за себя оставлял патриарха Никона. И обошлось без переворотов.

Конфликт между ними из-за чего произошел? От избытка стабильности?

Цитата: Ems Länder in от 01.07.2024, 00:01Я вам ссылки на статьи даю. Это не подвывания, как вы выражаетесь, а объективная картина. Миллионы крестьян надрывались, чтобы десятки тысяч нахлебников говорили по-французски и воображали себя солью земли. И очень хорошо, что большевики с ними покончили.

Дмитрий автора этих ваших статей совершенно верно оценил: либо сам дурак, либо читателей за таковых считает И демагог первостатейный. Вы даже не представляете себе настоящую роль помещика для деревни - это как председатель колхоза, только много лудше, ибо на него не 6 дней в неделю работали. А не только эксплуататор.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 13:52Мы о чем спорим? Я не пишу о том, что не было реформ в области образования.
Я пишу о том, что практика династических браков, а, следовательно, и занятие русского престола немцами, приводила к засилью иностранцев в формирующейся русской науке.

Вы как себе это представляете? Приехала, допустим, принцесса из какого-нибудь немецкого княжества выходить замуж за Павла I или Александра I, вышла, и потом давай сразу повсюду пихать немецких профессоров, во все университеты и академии? Так было дело? Или как?
А русские ученые откуда взялись? Императоры постоянно женились на немках, а русских деятелей науки почему-то становилось все больше и больше.
Роль династических браков в формировании науки это что-то новенькое. Такого сюрреализма я еще нигде не читал.

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 13:52Почитайте про борьбу Ломоносова в Академии наук. Несколько его коллег русских, подписавших письмо к Екатерине Второй, были казнены.

Правда что-ли? И кого казнили?

Цитата: Сергей В. от 01.07.2024, 01:42Вы даже не представляете себе настоящую роль помещика для деревни - это как председатель колхоза, только много лудше, ибо на него не 6 дней в неделю работали. А не только эксплуататор.

Помещик выполнял часть функций государства, поскольку на содержание чиновников в сельской местности у государства не было средств. Даже полиции ниже уездного уровня не существовало, а уезд это ведь несколько современных районов. В стране, где подавляющее большинство проживало в деревнях и селах.
Данное обстоятельство являлось одной из главных причин, по которой тянули с отменой крепостного права.

Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 02:01Помещик выполнял часть функций государства, поскольку на содержание чиновников в сельской местности у государства не было средств. Даже полиции ниже уездного уровня не существовало, а уезд это ведь несколько современных районов. В стране, где подавляющее большинство проживало в деревнях и селах.
Данное обстоятельство являлось одной из главных причин, по которой тянули с отменой крепостного права.

Дааа... Интересненько... С  и Д свято выполнили завет, учились, учились и переучились. Ну прав все равно Пушкин (он один из вас всех современник тех лет) :В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.

Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 01:29Ну и как, помог ему папа в 1814 году? Наверное, изо всех сил поддержал моральным авторитетом.

Ну как поддерживал, короновал точно, то есть как минимум присутствовал на коронации. Корону правда на себя Наполеон сам надел, взяв из рук Папы.
А уже потом  Папа просто был не при делах, если в Европе стали заправлять всё же не французы, а Россия, находясь в столице Франции, да и британцы как всегда к дележу поспешали, которые не очень то католики.
Конечно, я не знаю, почему наши не сожгли Париж. Может быть надо было? А может, Папа просил не жечь?

Цитата: Demetrius от 01.07.2024, 00:29"Бирон имел несчастье быть немцем, на него свалили все ужасы царствования Анны". Это мнение Пушкина.
От себя добавлю: проигравшим и незнатного происхождения.

Но ведь прожил долгую жизнь, здоровье было. Его же Екатерина II вернула из ссылки?
https://rusnasledie.info/sudby-potomki-kurlyandskogo-gercoga-v-russkoj-istorii/
Пишут о нём: