Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Авторадио. Обсуждение фильма "Перевал Дятлова". Интервью Натальи Варсеговой в третьей части

https://podcasts.apple.com/ru/podcast/%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/id1531465577?i=1000499260509

Цитата: Vietnamka от 22.12.2020, 10:41Авторадио. Обсуждение фильма "Перевал Дятлова". Интервью Натальи Варсеговой в третьей части

https://podcasts.apple.com/ru/podcast/%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/id1531465577?i=1000499260509

Не открывается. Это?

https://www.avtoradio.ru/video/kw1/664945/uid/680968

Тут ссылки надо через девятую иконку справа постить. Иначе не рабочие получаются.

Цитата: Demetrius от 03.01.2021, 21:44через девятую иконку справа

Свят-свят-свят ...

Цитата: Demetrius от 03.01.2021, 21:44Тут ссылки надо через девятую иконку справа постить. Иначе не рабочие получаются.

Дим, не ссылки, а изображения.

И еще https://podcasts.apple.com/ru/podcast/киностетики/id1531465577?i=1000499260509 (https://podcasts.apple.com/ru/podcast/%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/id1531465577?i=1000499260509)

Цитата: Laura от 04.01.2021, 11:56Дим, не ссылки, а изображения.

Не знаю. Я если ссылку делаю не через иконку, то она нерабочая получается.

Вот такое сообщение попалось:
"Я знаю, чем их могли убить". Серовчанин, принявший участие в ток-шоу Первого канала, выдвинул версию трагедии на перевале Дятлова 03.01.2021 16:10 18466 9 Текст скопирован с сайта https://vkarpinsk.info/istorii/ya-znayu-chem-ikh-mogli-ubit-serovchanin-prinyavshiy-uchastie-v-tok-shou-pervogo-kanala-vydvinul-ver/
По его мнению, некоторые травмы туристам могли быть нанесены колотом – промысловым инструментом, используемым при сборе кедрового ореха.  – Колот – это подобие гигантской киянки, деревянный молот больших размеров. Обычно изготавливается кустарным способом. В разговорной речи его часто называют "кедровой колотушкой". Им бьют по кедру, чтобы осыпалась шишка, – рассказывает Дмитрий Киреев. – Еще подобные молоты используют для забоя скота. Молот, как орудие, известен со Средних веков. Читал, что удар молота ломает ребра даже под кольчугой.  Текст скопирован с сайта https://vkarpinsk.info/istorii/ya-znayu-chem-ikh-mogli-ubit-serovchanin-prinyavshiy-uchastie-v-tok-shou-pervogo-kanala-vydvinul-ver/

Цитата: Тамара Орлова от 06.01.2021, 22:50По его мнению, некоторые травмы туристам могли быть нанесены колотом – промысловым инструментом, используемым при сборе кедрового ореха.  – Колот – это подобие гигантской киянки, деревянный молот больших размеров. Обычно изготавливается кустарным способом. В разговорной речи его часто называют "кедровой колотушкой". Им бьют по кедру, чтобы осыпалась шишка, –

Манси разве занимаются шишкованием? К тому же, кому в разгар зимы придет в голову таскать с собой эти киянки.

Цитата: Тамара Орлова от 06.01.2021, 22:50Еще подобные молоты используют для забоя скота. Молот, как орудие, известен со Средних веков. Читал, что удар молота ломает ребра даже под кольчугой.

Так колота или молота?! Это еще раз про то, что читать всё, что написано на заборе, вредно для непрочного мозга.

Цитата: Demetrius от 07.01.2021, 02:51К тому же, кому в разгар зимы придет в голову таскать с собой эти киянки.

Это смотря в какую голову. Если посмотреть на автора версии, то можно и поверить в чудо, глупое и бесполезное.

Цитата: Demetrius от 07.01.2021, 02:51Манси разве занимаются шишкованием? К тому же, кому в разгар зимы придет в голову таскать с собой эти киянки.

Чем она лучше тогда обычного бревна?

Орех они, конечно, добывают

Цитата: Дмитриевская от 07.01.2021, 11:44Чем она лучше тогда обычного бревна?

Убивать ею удобней, конечно, чем бревном. Однако, пожалуй что, это единственный довод в пользу версии. . .

Цитата: Demetrius от 07.01.2021, 15:27Убивать ею удобней, конечно, чем бревном. Однако, пожалуй что, это единственный довод в пользу версии. . .

За счёт увеличения ударной силы да. Но тащить её... И потом если слом костяка часть ритуала, то и предмет нужен ритуальный

Цитата: Дмитриевская от 07.01.2021, 15:53За счёт увеличения ударной силы да. Но тащить её... И потом если слом костяка часть ритуала, то и предмет нужен ритуальный

Ритуальная киянка это, безусловно, новое слово в мансийской этнографии. :)

Меня лично в этой статье вот что заинтересовало, это пишет местный житель:
– Службу не выбирают, – философски отмечает Дмитрий Юрьевич. – После учебки в Свердловске попал в отдельную конвойную бригаду Ивдельлага. Был водителем, возил грузы по батальонам – в Шипичный, Северный, Лозьвинский, Полуночное. Шутили: "Худший батальон Советского Союза". В нем служили все "залетчики" СССР – это касается и офицеров. В батальоне – две роты. Одна службу несет, вторая отдыхает – служба идет по сменам. Своих на развод отправил и могу уйти за территорию. Рядом что-то типа промзоны было, Серега с Сортировки, который в Вижае досиживал срок за убийство тещи, там бензин выдавал. В его каморке время было приятней коротать, чем с некоторыми сослуживцами. Один дагестанец не хотел служить и топором обкромсал себе пальцы на левой руке. Другой наркоман все эфир нюхал... Некоторые считают, что убить туристов могли расконвоированные зэки. – Та территория была абсолютно милитаризованной зоной. В каждом населенном пункте стояли либо отдельная рота, или батальон. И вокруг каждого поселка или деревни – зона лесоповала. То есть, весь этот регион был под контролем у внутренних войск. Территория находилась под рукой "хозяина", он там был Царь и Бог, единственная реальная власть, под контролем которой – около 2 тысяч военнослужащих и 12-15 тысяч заключенных. Сейчас появляется версия, что дятловцы набрели на нелегальную золотодобычу, которую вели расконвоированные зэки, – рассказывает Киреев. – Была ли там золотодобыча? Золото там и сейчас добывают. Поэтому – не исключаю. Поскольку без ведома командира внутренней бригады там и мышь не смогла бы проскочить, то и золотодобыча могла принадлежать только "хозяину". За усиленную пайку мыть золото пойдет любой осужденный. Правда, зимой золото не моют, только в шахтах добывают. А шахты были только в заброшенном поселке 2-й Северный, откуда туристы и начали путь на перевал. Поэтому эта версия, наверное, имеет право на существование. Текст скопирован с сайта https://vkarpinsk.info/istorii/ya-znayu-chem-ikh-mogli-ubit-serovchanin-prinyavshiy-uchastie-v-tok-shou-pervogo-kanala-vydvinul-ver/
У моей супруги тоже есть версия трагедии на перевале Дятлова. Она считает, что это была ритуальная казнь, которую устроили манси. Изначально их территориями были земли, на которых поставили Надеждинский завод. Построили, предприятие – их оттеснили, построили зоны – опять оттеснили. То есть, манси постоянно отступали. И нас им любить, давайте будем честными, особо не за что. Но на этой земле они продолжали считать себя хозяевами. И не переубедишь... Они совершили показательную казнь. Оставили тела, чтобы посеять страх. Это ее теория.  Текст скопирован с сайта https://vkarpinsk.info/istorii/ya-znayu-chem-ikh-mogli-ubit-serovchanin-prinyavshiy-uchastie-v-tok-shou-pervogo-kanala-vydvinul-ver/

Цитата: Сергани от 07.01.2021, 11:23Так колота или молота?! Это еще раз про то, что читать всё, что написано на заборе, вредно для непрочного мозга.Это смотря в какую голову. Если посмотреть на автора версии, то можно и поверить в чудо, глупое и бесполезное.

Так может и был на месте преступления этот колот(или молот, разницы принципиальной не вижу). Где-то в снегу и валялся, только не искал никто на перевале когда снег сошел.Не осматривали это место летом, когда можно было ещё что-то найти.

Цитата: Demetrius от 07.01.2021, 15:59Ритуальная киянка это, безусловно, новое слово в мансийской этнографии. :)

однозначно.

Цитата: Тамара Орлова от 07.01.2021, 16:16Меня лично в этой статье вот что заинтересовало, это пишет местный житель:
– Службу не выбирают, – философски отмечает Дмитрий Юрьевич. – После учебки в Свердловске попал в отдельную конвойную бригаду Ивдельлага. Был водителем, возил грузы по батальонам – в Шипичный, Северный, Лозьвинский, Полуночное. Шутили: "Худший батальон Советского Союза". В нем служили все "залетчики" СССР – это касается и офицеров. В батальоне – две роты. Одна службу несет, вторая отдыхает – служба идет по сменам. Своих на развод отправил и могу уйти за территорию. Рядом что-то типа промзоны было, Серега с Сортировки, который в Вижае досиживал срок за убийство тещи, там бензин выдавал. В его каморке время было приятней коротать, чем с некоторыми сослуживцами. Один дагестанец не хотел служить и топором обкромсал себе пальцы на левой руке. Другой наркоман все эфир нюхал... Некоторые считают, что убить туристов могли расконвоированные зэки. – Та территория была абсолютно милитаризованной зоной. В каждом населенном пункте стояли либо отдельная рота, или батальон. И вокруг каждого поселка или деревни – зона лесоповала. То есть, весь этот регион был под контролем у внутренних войск. Территория находилась под рукой "хозяина", он там был Царь и Бог, единственная реальная власть, под контролем которой – около 2 тысяч военнослужащих и 12-15 тысяч заключенных. Сейчас появляется версия, что дятловцы набрели на нелегальную золотодобычу, которую вели расконвоированные зэки, – рассказывает Киреев. – Была ли там золотодобыча? Золото там и сейчас добывают. Поэтому – не исключаю. Поскольку без ведома командира внутренней бригады там и мышь не смогла бы проскочить, то и золотодобыча могла принадлежать только "хозяину". За усиленную пайку мыть золото пойдет любой осужденный. Правда, зимой золото не моют, только в шахтах добывают. А шахты были только в заброшенном поселке 2-й Северный, откуда туристы и начали путь на перевал. Поэтому эта версия, наверное, имеет право на существование. Текст скопирован с сайта https://vkarpinsk.info/istorii/ya-znayu-chem-ikh-mogli-ubit-serovchanin-prinyavshiy-uchastie-v-tok-shou-pervogo-kanala-vydvinul-ver/
У моей супруги тоже есть версия трагедии на перевале Дятлова. Она считает, что это была ритуальная казнь, которую устроили манси. Изначально их территориями были земли, на которых поставили Надеждинский завод. Построили, предприятие – их оттеснили, построили зоны – опять оттеснили. То есть, манси постоянно отступали. И нас им любить, давайте будем честными, особо не за что. Но на этой земле они продолжали считать себя хозяевами. И не переубедишь... Они совершили показательную казнь. Оставили тела, чтобы посеять страх. Это ее теория.  Текст скопирован с сайта https://vkarpinsk.info/istorii/ya-znayu-chem-ikh-mogli-ubit-serovchanin-prinyavshiy-uchastie-v-tok-shou-pervogo-kanala-vydvinul-ver/

Семейный подряд тоже безусловно новое слово в дятловедении.  :)
Позиция практически неуязвимая. Каждый аргумент против версии супруга, автоматически является аргументом в пользу версии супруги. И наоборот.

Инструмент, который необходим для плотницкого дела — киянка. Его название пошло от старославянского понятия "кий", которой называли большую деревянную дубинку. Современные киянки производят из различных материалов, они бывают разных габаритов и широко применяются мастерами различных направлений. Сделать киянку самостоятельно не так сложно. По строению она схожа с обычным молотком, особых навыков для ее создания не требуется.
 Назначение киянки
Из вики : "Этот инструмент довольно тяжелый, но при этом у него мягкий удар. Для чего нужна киянка легко объяснят те, кто работает с хрупкими материалами (керамическая плитка, оргстекло и пр.) или занимается демонтажем. Если нужно применить силу и при этом не повредить поверхность — это лучший инструмент для такого вида работ.

Киянка используется для создания деревянных композиций и предметов интерьера, при реконструкции. Применяют ее по назначению и в металлургии: выправляют неровности на тонких листах, выправляют последствия повреждений на кузове автомобилей. Кровельные работы тоже не обходятся без этого инструмента, им обрабатывают стыки, кромки. Фальцевание металла производят при участии киянки. Ремонтники кладут с ее помощью ламинат, собирают мебель. Инструмент участвует в отделочных работах по укладке плитки и брусчатки.
Инструмент не теряет своей актуальности веками. С годами его производительность только улучшается благодаря разнообразию материалов в конструкции."
Ну и из истории:
"МАССОЛЬ (УБИЙСТВО ДУБИНОЙ ИЛИ ОБУХОМ)
 
Если колесование заключалось в переломе конечностей, то массоль (massoler, от massue - дубина (фр.), палица, древнепорт. massua), действовавшая по тому же принципу — «бить и ломать», — касалась только головы. Название происходит от слова massola — это примитивная дубина, применявшаяся в Италии и Испании, которая попала во Францию в XIV веке через папские владения в Авиньоне. Впоследствии город прославится легкостью, с которой здесь выносили смертные приговоры. В период между 1598 и 1700 годами здесь казнили более шестисот человек. Осужденному наносили по одному сильному удару в каждый висок (обычно этого хватало, чтобы убить человека), а потом сжигали.

Удар по голове — один из древнейших способов умерщвления. У славянских народов в V веке он был одним из излюбленных способов казни. Педро Жестокий, правивший в Кастилии в XIV веке, тоже питал к нему особую страсть. В Индии, прежде чем нанести заключительный смертельный удар, сначала ломали все кости ног и рук. В некоторых восточных странах приговоренных к смерти закапывали заживо по шею так, чтобы торчала только голова. После длительного пребывания на солнце палач разбивал голову ударом молота. Протестанты так же поступали с католическими священниками. В Черногории, небольшом королевстве на западном побережье Балканского полуострова, разбивание головы все еще применялось в конце XIX века, как в Сомали и на Гавайских островах, где смертельный удар наносился в лоб осужденному.

Эта казнь была достаточно популярна в Италии, нося сходное название La mazzolaturaили "убийство обухом (дубиной)". La mazzolatura обычно выполнялось деревянным или железным молотом, палицей, в более древние времена дубиной или даже изначально камнем, которым приговоренного били по голове (во всяком случае есть упоминания о подобном во время римской воинской казни - децимации).

К началу XIX века эта казнь практически в большинстве итальянских областей, особенно в Модене, но снова вошло в употребление после изгнания наполеоновских захватчиков, преимущественно в Папской области. Знаменитый итальянский палач XIX века Mastro Titta в своих воспоминаниях сообщает, что казнил таким образом много преступников (Mastro Titta, il boia di Roma Memorie di un carnefice scritte da lui stesso).
Описание такой казни дано у А. Дюма-старший "Граф Монте-Кристо":
 
В Древнем Египте пленных убивали ударом палицы по голове. Сохранились сведения, что фараон Аменхотеп II после одного из походов лично убил восьмерых пленных.
Палица, булава, шестопёр, дубина — всё это чрезвычайно простое, но эффективное оружие. Особенно для расправы над безоружными пленными. Глухой удар по затылку — и безжизненное тело валится на землю. Не надо тупить саблю, тратить патроны. Выгодно

 Также упомянута эта казнь и в "Семействе Ченчи" у А.Дюма старшего:
http://www.torturesru.com/dle/execution/793-massol-ubiystvo-dubinoy-ili-obuhom.html

Дубины и палицы – статьи
diletant.media›Статьи›33631304
Ужас.

Цитата: Тамара Орлова от 07.01.2021, 18:43Инструмент, который необходим для плотницкого дела — киянка. Его название пошло от старославянского понятия "кий", которой называли большую деревянную дубинку. Современные киянки производят из различных материалов, они бывают разных габаритов и широко применяются мастерами различных направлений. Сделать киянку самостоятельно не так сложно. По строению она схожа с обычным молотком, особых навыков для ее создания не требуется.
 Назначение киянки
Из вики : "Этот инструмент довольно тяжелый, но при этом у него мягкий удар. Для чего нужна киянка легко объяснят те, кто работает с хрупкими материалами (керамическая плитка, оргстекло и пр.) или занимается демонтажем. Если нужно применить силу и при этом не повредить поверхность — это лучший инструмент для такого вида работ.

Киянка используется для создания деревянных композиций и предметов интерьера, при реконструкции. Применяют ее по назначению и в металлургии: выправляют неровности на тонких листах, выправляют последствия повреждений на кузове автомобилей. Кровельные работы тоже не обходятся без этого инструмента, им обрабатывают стыки, кромки. Фальцевание металла производят при участии киянки. Ремонтники кладут с ее помощью ламинат, собирают мебель. Инструмент участвует в отделочных работах по укладке плитки и брусчатки.
Инструмент не теряет своей актуальности веками. С годами его производительность только улучшается благодаря разнообразию материалов в конструкции."
Ну и из истории:
"МАССОЛЬ (УБИЙСТВО ДУБИНОЙ ИЛИ ОБУХОМ)
 
Если колесование заключалось в переломе конечностей, то массоль (massoler, от massue - дубина (фр.), палица, древнепорт. massua), действовавшая по тому же принципу — «бить и ломать», — касалась только головы. Название происходит от слова massola — это примитивная дубина, применявшаяся в Италии и Испании, которая попала во Францию в XIV веке через папские владения в Авиньоне. Впоследствии город прославится легкостью, с которой здесь выносили смертные приговоры. В период между 1598 и 1700 годами здесь казнили более шестисот человек. Осужденному наносили по одному сильному удару в каждый висок (обычно этого хватало, чтобы убить человека), а потом сжигали.

Удар по голове — один из древнейших способов умерщвления. У славянских народов в V веке он был одним из излюбленных способов казни. Педро Жестокий, правивший в Кастилии в XIV веке, тоже питал к нему особую страсть. В Индии, прежде чем нанести заключительный смертельный удар, сначала ломали все кости ног и рук. В некоторых восточных странах приговоренных к смерти закапывали заживо по шею так, чтобы торчала только голова. После длительного пребывания на солнце палач разбивал голову ударом молота. Протестанты так же поступали с католическими священниками. В Черногории, небольшом королевстве на западном побережье Балканского полуострова, разбивание головы все еще применялось в конце XIX века, как в Сомали и на Гавайских островах, где смертельный удар наносился в лоб осужденному.

Эта казнь была достаточно популярна в Италии, нося сходное название La mazzolaturaили "убийство обухом (дубиной)". La mazzolatura обычно выполнялось деревянным или железным молотом, палицей, в более древние времена дубиной или даже изначально камнем, которым приговоренного били по голове (во всяком случае есть упоминания о подобном во время римской воинской казни - децимации).

К началу XIX века эта казнь практически в большинстве итальянских областей, особенно в Модене, но снова вошло в употребление после изгнания наполеоновских захватчиков, преимущественно в Папской области. Знаменитый итальянский палач XIX века Mastro Titta в своих воспоминаниях сообщает, что казнил таким образом много преступников (Mastro Titta, il boia di Roma Memorie di un carnefice scritte da lui stesso).
Описание такой казни дано у А. Дюма-старший "Граф Монте-Кристо":
 
В Древнем Египте пленных убивали ударом палицы по голове. Сохранились сведения, что фараон Аменхотеп II после одного из походов лично убил восьмерых пленных.
Палица, булава, шестопёр, дубина — всё это чрезвычайно простое, но эффективное оружие. Особенно для расправы над безоружными пленными. Глухой удар по затылку — и безжизненное тело валится на землю. Не надо тупить саблю, тратить патроны. Выгодно

 Также упомянута эта казнь и в "Семействе Ченчи" у А.Дюма старшего:
http://www.torturesru.com/dle/execution/793-massol-ubiystvo-dubinoy-ili-obuhom.html

Дубины и палицы – статьи
diletant.media›Статьи›33631304
Ужас.

Вы же видели на фото эти "киянки для шишкования". Какое к ним имеет отношение вот это всё?

Цитата: Demetrius от 07.01.2021, 23:51Вы же видели на фото эти "киянки для шишкования". Какое к ним имеет отношение вот это всё?

Общее здесь то, что человечество давно всё это знает и умеет.

Цитата: Тамара Орлова от 07.01.2021, 23:58Общее здесь то, что человечество давно всё это знает и умеет.

А кто-то сомневается в том, что киянками для шишкования можно переломать ребра?
Конечно, можно. Только зачем их таскать с собой в конце января, у черта на куличках.

Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 00:07А кто-то сомневается в том, что киянками для шишкования можно переломать ребра?
Конечно, можно. Только зачем их таскать с собой в конце января, у черта на куличках.

А почему обязательно таскать? Может это и лежало где-нибудь рядом с кедром или в ручье подальше. Просто не видели в снегу такой глубины когда осматривали место.

Цитата: Тамара Орлова от 08.01.2021, 00:10А почему обязательно таскать? Может это и лежало где-нибудь рядом с кедром или в ручье подальше. Просто не видели в снегу такой глубины когда осматривали место.

В январе-феврале 1959 лежало, и ждало злоумышленников?

Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 00:27В январе-феврале 1959 лежало, и ждало злоумышленников?

А почему нет? может быть это и было любимое место злоумышленников. А как они этот предмет использовали, не обязательно по прямому назначению.Пишут же про киянку - очень востребованный инструмент.Может шишки летом собирали. Лес есть лес, мало ли зачем такой инструмент. 

Цитата: Тамара Орлова от 08.01.2021, 00:37А почему нет? может быть это и было любимое место злоумышленников. А как они этот предмет использовали, не обязательно по прямому назначению.Пишут же про киянку - очень востребованный инструмент.Может шишки летом собирали. Лес есть лес, мало ли зачем такой инструмент. 

А в чем заключался злой умысел этих людей, если они в январе в такую даль отправились?

Цитата: Тамара Орлова от 07.01.2021, 16:21Так может и был на месте преступления этот колот(или молот, разницы принципиальной не вижу).

Если не видите, то тогда конечно ой. Теща Сереги с Сортировки тоже, надо полагать, не видела разницы, кого в зятья брать.

Раскол «дятловедов»: члены фонда памяти легендарной группы создали новую организацию


https://eanews.ru/news/raskol-dyatlovedov-chleny-fonda-pamyati-legendarnoy-gruppy-sozdali-novuyu-organizatsiyu_11-01-2021

Цитата: Vietnamka от 12.01.2021, 11:32Раскол «дятловедов»: члены фонда памяти легендарной группы создали новую организацию


https://eanews.ru/news/raskol-dyatlovedov-chleny-fonda-pamyati-legendarnoy-gruppy-sozdali-novuyu-organizatsiyu_11-01-2021

к этому всё шло.

а ведь скоро годовщина.
а на известном форуме тишина. кроме скромного анонса
https://www.nakanune.ru/news/2021/01/26/22593546/

снова-здорово

Швейцарские ученые озвучили фатальную ошибку группы Дятлова


Лавина, погубившая группу Дятлова, возникла из-за действий самих туристов. К такому выводу пришли швейцарские ученые, их расследование опубликовано в журнале Communications Earth & Environment.

«Если бы Дятлов и его группа не очистили часть склона холма от снега при установке палатки, никакой трагедии бы не случилось. Это было главной, но не единственной причиной начала лавины», — цитирует «Царьград» одного из авторов работы, профессора Федеральной политехнической школы Лозанны (EPFL) Александра Пузрина.

Он уточнил, что из-за сильных ветров на той части холма, которая нависала над палаткой, оказалось слишком много снега, огромный его пласт раскололся и начал сходить. При исследовании ученые обратили внимание на топографию местности и пришли к выводу, что палатка группы Дятлова была установлена в неудачном месте — на одном из крутых участков холма с углом 30 градусов.

Попадалась эта информация. Ученые, правда, не называют точное название горы, но точно знают угол схода и величину снегонакопления  на той части холма горы. Очень правдивый материал, угу.

Откуда они 30° взяли? Замеряли лично на перевале?

Цитата: Дмитриевская от 29.01.2021, 00:42Откуда они 30° взяли? Замеряли лично на перевале?

Так шпарят по книжке Буянова  ;D  ;D  ;D

ну а холм видимо издержки перевода, для наших журналамеров, что гора, что холм..

Цитата: Дмитриевская от 29.01.2021, 00:42Откуда они 30° взяли? Замеряли лично на перевале?

Сен-Готардском. :)

Цитата: Дмитриевская от 29.01.2021, 00:42Откуда они 30° взяли? Замеряли лично на перевале?

В смысле остальное прошло на ура?
Швейцарские ученые это часовых дел мастера, или лингвисты-полиглоты, раз у них на горе холм!

Цитата: Straga от 29.01.2021, 00:44Так шпарят по книжке Буянова

Очень похоже на самозабвенную работу с гугл-переводчиком. Только наверное холм таки отрог. Вот тут гугл и сломался.

Там конечно швейцарский ученый, но почему то с русской фамилией Пузрин.

Цитата: Дмитриевская от 29.01.2021, 02:25Там конечно швейцарский ученый, но почему то с русской фамилией Пузрин.

так наши тоже Гуглом переводили, вот (например) Aleksander Puzrini превратился в  Александра Пузрина.

Нет такого занятия - ученый, нет такой работы, как работать ученым, это не профессия. Человек сосредоточивший свое внимание на какой то области исследования и ставший, в этой области, специалистом-ученым. Я о том что раз нет указания в какой области этот ученый спец, то это таки, да, некто с книгой Буянова в руках, то есть грамотный.

Цитата: Дерсу от 29.01.2021, 02:35Нет такого занятия - ученый, нет такой работы, как работать ученым, это не профессия. Человек сосредоточивший свое внимание на какой то области исследования и ставший, в этой области, специалистом-ученым. Я о том что раз нет указания в какой области этот ученый спец, то это таки, да, некто с книгой Буянова в руках, то есть грамотный.

было написано " инженер ".

Цитата: Дмитриевская от 29.01.2021, 02:47было написано " инженер ".

Евгений Вадимович тоже инженер-прочнист. Да что там обсуждать. Ясно же это цитата из его книги. До сих пор спорят о месте установки палатки и только швейцарцы знают точное ее место.

Нашел подробности публикации, вообще полный бред

11 часов назад
Перевал Дятлова: ученые раскрыли «новую» правду о гибели туристов
История, произошедшая с девятью туристами из группы Игоря Дятлова в 1959 году, до сих пор интригует научное сообщество.
В новом исследовании подтверждается основная версия — причиной гибели группы стала снежная лавина. Чтобы доказать это, Йохан Гауме и Александр Пузрин, ученые из Института геотехники Швейцарской высшей технической школы Цюриха, провели компьютерное моделирование повреждений от предполагаемой лавины и сопоставили их с описанными травмами в материалах официального расследования. Данные совпали.


«Если бы они не сделали выемку на склоне, ничего бы не произошло», — отмечает Александр Пузрин. По его словам, это послужило спусковым механизмом, хотя, конечно, одного этого действия было недостаточно.

Смертельный инцидент произошел в результате сочетания нескольких факторов. Среди них был нагоняющий снежный ветер, из-за которого нагрузка на нарушенный снежный пласт увеличилась, а также рельеф местности — хоть и не очень крутой, но неровный.


Моделирование удара снежной плиты о тело человека. Фото: Gaume/Puzrin
Когда ночью туристы услышали, как снежная плита начала сползать по склону, они выскочили из палаток и оказались сбиты с ног лавиной. По данным ученых, снежная масса неслась со скоростью около 2 м/с. Получившие травмы люди скончались от переохлаждения.

Напомним, в прошлом году прокуратура России рассекретила материалы расследования о гибели группы Дятлова. Согласно опубликованным данным, причиной гибели также был признан сход лавины.


(https://htstatic.imgsmail.ru/pic_original/11a5174b70319e9135457841729f5358/1960770/)

"Швейцарские ученые"- это теперь новый дятловедческий мем.

Буянов пишет:

ЦитироватьАлександру Пузрину я выслал последнюю статью о б особенностях схода пластовых лавин и разрешение использовать мои материалы в своих публикациях.

Исходная информация https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs43247-020-00081-8/MediaObjects/43247_2020_81_MOESM3_ESM.pdf (https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs43247-020-00081-8/MediaObjects/43247_2020_81_MOESM3_ESM.pdf)

Цитата: Дерсу от 30.01.2021, 00:19Буянов пишет:

Ну тогда всё понятно- автор версии просит обосновать его версию с научной точки зрения, ученые проводят исследования и подтверждают. Бинго!
Кто платит, тот девушку и танцует  ;)

Цитата: Straga от 30.01.2021, 10:44Ну тогда всё понятно- автор версии просит обосновать его версию с научной точки зрения, ученые проводят исследования и подтверждают. Бинго!

Ничего они не подтвердили. Так, пофоткались в снежке. Неизвестно точное место установки, неизвестно насколько была заглублена палатка, неизвестна точная ориентация установки, для вычисления угла наезда она необходима.
Дальше, по Буянову, палатку только задело краем лавины, положило заднюю стойку и присыпало людей находившихся ближе к заднему торцу палатки, но при этом давление было такое что даже череп проломило и сломало ребра.
Но, несмотря на явное указание на большую снежную массу, туристы успевают оправиться от шока, разрезать скат палатки, выбраться, сориентироваться в снежном месиве, понять где их товарищи, отбросить, голоручь, эту массу снега и достать товарищей живыми.
Сколько человек может не дышать, а дышать люди не могли потому что мышечного усилия, при сломанной грудной клетке не хватает для вдоха поскольку на грудь продолжает давить масса, сломавшая ребра, сколько времени надо что бы голыми руками отбросить тонну снега?
Никто ничего не подтвердил. Аминь.

Цитата: Дерсу от 30.01.2021, 11:15Никто ничего не подтвердил. Аминь.

Фактически да, но у автора версии появляется дополнительный козырь- "швейцарские ученые"..
У нас как то так повелось, что перед "западом" какой-то благоговейный трепет во всём..

Цитата: Straga от 30.01.2021, 11:27у автора версии появляется дополнительный козырь- "швейцарские ученые"..

Ну какой же это козырь, это эксперимент по письму. А говорить можно что угодно. Вот к примеру - эксперимент не корректен поскольку снег не тот который на перевале. И все видео Шуры в противовес, в плоть до его московских хождений по паркам.

Цитата: Straga от 30.01.2021, 11:27У нас как то так повелось, что перед "западом" какой-то благоговейный трепет во всём..

Не скажите, после мема с английскими учеными которые доказали что водолазы плавают согласно взрыву сингулярности Мироздания, людской контингент стал задумываться где взрыв и где водолазы и ... чем занимались англицкие ученые перед этим выводом.

Цитата: Дерсу от 30.01.2021, 11:50после мема с английскими учеными

обычно их называют -британские ученые   :)

Цитата: Gulia от 30.01.2021, 12:25обычно их называют -британские ученые

Это мало что меняет для водолазов. (https://reklama-no.ru/smiles/pleasantry.gif)

Новая информация, прошу - https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/issledovatel-dela-dyatlova-oprovergla-shvejtsarskuyu-versiyu-o-gibeli-gruppy/ (https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/issledovatel-dela-dyatlova-oprovergla-shvejtsarskuyu-versiyu-o-gibeli-gruppy/)

Швейцарская версия о причине гибели группы Дятлова не отвечает на поставленные вопросы. Если туристы получили травмы при сходе лавины, они не смогли бы уйти далеко. О нестыковках в последней гипотезе Общественной службе новостей рассказала журналистка «Комсомольской правды» и исследовательница «дела Дятлова» Наталья Варсегова.

Журналистка уточнила, что версия далеко не новая, ей более 20 лет. Она выдвигалась и российскими исследователями. Более того, версии с лавиной, после многочисленных проверок, придерживается и Генпрокуратура.

«Несостоятельность этой версии, как отечественного, так и швейцарского варианта в том, что она не отвечает на вопросы, ответы на которые не укладываются в гипотезу с лавиной. Исследователи просто игнорируют факты, которые невозможно в эту версию вписать. Само по себе подтверждение того, что склон лавиноопасный, нисколько не доказывает того, что именно в эту ночь на палатку сошла лавина», − отметила Наталья Варсегова.

Но даже если сход снежной плиты произошел так, как это описывают швейцарские исследователи, это не объясняет других странностей. Допустим, туристы подрезали склон, установив палатку. Они выбрали место менее ветреное, под специальным снежным наддувом. Через 9-13 часов, по подсчетам швейцарских исследователей, снег вместе со снежной плитой свалился на палатку. Это случилось из-за низового ветра и разыгравшейся метели.

Трагедия группы Дятлова
Фото: ria.ru
«Но это не объясняет, почему туристы, выбравшись из палатки и увидев, что сход снежной плиты палатка и остановила, не попытались откопать свое убежище. Они могли достать теплые вещи, чтобы спуститься вниз, разжечь костер и выжить. Они этого не сделали, спешно ушли подальше. Видимо понимали, что их ждет смертельная опасность и оставаться у палатки ни в коем случае нельзя. Но по швейцарской версии никакой смертельной опасности после схода лавины уже не было. Именно поэтому их версия совершенно нелогична», − рассказала исследовательница.

По мнению Натальи Варсеговой, ни одна из существующих гипотез пока не подходит под те факты, которые нам известны. Слишком много противоречивой информации в этой трагедии.
Были серьезные переломы грудной клетки у двух туристов, ссадины, сбитые костяшки ладоней, странные кровоподтеки и очень сильный ожог ступни. У двоих туристов были травмы черепа, словно голову проломили тупым предметом. С такими травмами трое из них совершенно точно не смогли бы дойти вниз. У Люды Дубининой была такая серьезная травма грудной клетки, после которой она прожила, максимум, 15 минут. Если бы туристы получили эти травмы во время схода лавины, они не смогли бы далеко уйти. А если они получили повреждения уже по дороге от палатки, то где и как они могли получить эти травмы остается загадкой. И ответ на нее шведская версия не дает», − пояснила Наталья Варсегова.

Ранее адвокат родственников погибших на перевале Дятлова потребовал возбудить уголовное дело. По его мнению, имела место техногенная катастрофа, которую в советское время скрыли. Однако, Генпрокуратура после проверки, в июле 2020 года назвала причиной трагедии сход лавины. Якобы туристы выбежали из палаток через разрезы, а после не смогли найти путь обратно и замерзли.

Цитата: Дерсу от 30.01.2021, 15:28«Но это не объясняет, почему туристы, выбравшись из палатки и увидев, что сход снежной плиты палатка и остановила, не попытались откопать свое убежище. Они могли достать теплые вещи, чтобы спуститься вниз, разжечь костер и выжить. Они этого не сделали, спешно ушли подальше.

Так да не совсем: еще в далеком 2014 Медгаз написал, что картина происшествия напоминает ему высыпанный на палатку кузов снега из Камаза. Тогда мы ему не поверили, а он не стал настаивать, но сейчас я полагаю, что примерно аналогичный объем снега высыпался на палатку именно сверху с какого-то козырька, под которым стояла палатка. Т.е. это была не доска и не лавина, но то, что впопыхах за нее можно принять. Раскопать такое быстро нереально, а от лавины всегда бегут прочь, обычно вниз и в сторону.

Цитата: Сергей В. от 30.01.2021, 15:45Так да не совсем: еще в далеком 2014 Медгаз написал, что картина происшествия напоминает ему высыпанный на палатку кузов снега из Камаза. Тогда мы ему не поверили, а он не стал настаивать, но сейчас я полагаю, что примерно аналогичный объем снега высыпался на палатку именно сверху с какого-то козырька, под которым стояла палатка. Т.е. это была не доска и не лавина, но то, что впопыхах за нее можно принять. Раскопать такое быстро нереально, а от лавины всегда бегут прочь, обычно вниз и в сторону.

На самом деле, да очень напоминает.. Но ситуация даже не в том. Очень неправильно называть обрушение козырька или сдвижку плиты лавиной! Лавины там не было, но этот термин очень любят упоминать..
Еще-даже если было обрушение козырька, навеса, наметенного снега, сдвиг плиты и т.п. могло ли это привести к таким травмам? Очень часто упоминая о снежной плите тут же приводят аналогии получения травм в лавине..
Далее- а если травмы были возможны, и травмы были получены именно в палатке во время схода, (тьфу ты)обрушения козырька или плиты, как туристы с такими травмами выбрались из палатки и спустились вниз?
 Слишком много противоречий.. слишком..

Цитата: Straga от 30.01.2021, 16:05могло ли это привести к таким травмам?

Нет, конечно, вышли все явно в полном здравии. Травмы получены позже.

Цитата: Сергей В. от 30.01.2021, 15:45Так да не совсем: еще в далеком 2014 Медгаз написал, что картина происшествия напоминает ему высыпанный на палатку кузов снега из Камаза. Тогда мы ему не поверили, а он не стал настаивать, но сейчас я полагаю, что примерно аналогичный объем снега высыпался на палатку именно сверху с какого-то козырька, под которым стояла палатка.

Возможно, напоминает. Но ведь они не дети, чтобы устраивать ночлег под козырьком.

Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 16:49Возможно, напоминает. Но ведь они не дети, чтобы устраивать ночлег под козырьком.

Это предположение Медгаза не встречала - слишком поздно пришла((((
Но в то же время это может вписываться в теорию инсценировки и "свидетелей перестановки палатки". Могли с вертолёта сбросить. Впрочем, это уже антинаучное предположение(((

Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 16:49Возможно, напоминает. Но ведь они не дети, чтобы устраивать ночлег под козырьком.

ну тут всё образно.. Они палатку ставили на склоне в снежной яме, гипотетически из-за завихрений могло надуть на палатку некий козырек который в итоге обрушился на палатку (хотя по идее дежурные должны периодически сбрасывать снег со скатов палатки, ну да какие там дежурные, дрыхли наверное.. любители же..)
Ну как-то так наверное размышляют "природники"  ;)

Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 16:55Это предположение Медгаза не встречала - слишком поздно пришла((((
Но в то же время это может вписываться в теорию инсценировки и "свидетелей перестановки палатки". Могли с вертолёта сбросить. Впрочем, это уже антинаучное предположение(((

кузов камаза снега с вертолета? сюрреализм..  ;D  ;D  ;D

Цитата: Straga от 30.01.2021, 16:58кузов камаза снега с вертолета? сюрреализм..  ;D  ;D  ;D

Но он же не в кабине был, а в некой ёмкости, мешке, как  несколько тонн воды у пожарных вертолётов?

Цитата: Сергей В. от 30.01.2021, 15:45Медгаз написал, что картина происшествия напоминает ему высыпанный на палатку кузов снега из Камаза. Тогда мы ему не поверили, а он не стал настаивать,

Правильно что не поверили и правильно что не стал настаивать. В "лавине", с таким градусом схода, как на Перевале снег поползет, а с Камаза это удар сверху. Удар сломает наверняка, но там удара не было, этот сход мог действовать только компрессией - сполз и начал давить, не давая дышать.

Цитата: Сергей В. от 30.01.2021, 15:45от лавины всегда бегут прочь, обычно вниз и в сторону.

Точно не вниз, лавина идет вниз, бежать надо в сторону, желательно в сторону и вверх. Иными словами, туристы пошли туда куда ушла бы лавина. А у нас есть их сохранившиеся следы. О как.

Цитата: Straga от 30.01.2021, 16:05Очень неправильно называть обрушение козырька или сдвижку плиты лавиной! Лавины там не было, но этот термин очень любят упоминать..

Угу, надо же это как то коротко называть, но в понятие мощи, этот сход явно не вписывается. Скорее всего снег, таки сошел. То, как разрезан скат палатки выдает это.

Цитата: Сергей В. от 30.01.2021, 16:39вышли все явно в полном здравии.

Может и пострадал кто то один, не больше. Только я не могу сказать кто. Но такого тотального травмирования как описано у Евгения Вадимовича я принять не могу.

Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 16:49они не дети, чтобы устраивать ночлег под козырьком.

Согласен.

Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 16:49Возможно, напоминает. Но ведь они не дети, чтобы устраивать ночлег под козырьком.

Когда устраивали, его еще не намело. В пользу "камаза" сломанная бамбуковая палка, сломанная лыжа, оборванные с севера растяжки.

Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 17:04Но он же не в кабине был, а в некой ёмкости, мешке, как  несколько тонн воды у пожарных вертолётов?

Тань, даже если представить себе это в реальности.. Сколько там вертолет возьмет? до тонны груза, тонна снега рассыпанная с какой то высоты это не о чем.. так припорошит..

Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 17:04Но он же не в кабине был, а в некой ёмкости, мешке, как  несколько тонн воды у пожарных вертолётов?

Интересует момент погрузки в эту емкость снега. Лопатами набрасывали, снежной пушкой, надували (батюшки, об чем это я! 1959 год!), в смысле как его не спрессовали в одну большую классную снежку. Ну и как потом раздробили что бы выбросить. В смысле у Камаза переворачивается кузов, а что перевернулось у вертолета что бы снег выпал. Вода выливается, а снег спресовывается, он такой, он может.

Да, спасибо, понимаю свою ошибку.

Цитата: Дерсу от 30.01.2021, 17:16Интересует момент погрузки в эту емкость снега. Лопатами набрасывали, снежной пушкой, надували (батюшки, об чем это я! 1959 год!), в смысле как его не спрессовали в одну большую классную снежку. Ну и как потом раздробили что бы выбросить. В смысле у Камаза переворачивается кузов, а что перевернулось у вертолета что бы снег выпал. Вода выливается, а снег спресовывается, он такой, он может.

Ну, мы же не знаем достижений мысли швейцарских ученых-конструкторов...

Цитата: Дерсу от 30.01.2021, 17:16Интересует момент погрузки в эту емкость снега. Лопатами набрасывали, снежной пушкой, надували (батюшки, об чем это я! 1959 год!), в смысле как его не спрессовали в одну большую классную снежку. Ну и как потом раздробили что бы выбросить. В смысле у Камаза переворачивается кузов, а что перевернулось у вертолета что бы снег выпал. Вода выливается, а снег спресовывается, он такой, он может.

Ёмкость - "мешок" с водой на пожарных вертолях не переворачивается, а раскрывается внизу .

Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 17:36Ёмкость - "мешок" с водой на пожарных вертолях не переворачивается, а раскрывается внизу .

Посмотрел.

И что то мне подсказывает что снег так не набрать.

Цитата: Сергей В. от 30.01.2021, 16:39Нет, конечно, вышли все явно в полном здравии. Травмы получены позже.

а если они вышли из под завала - значит они раскопали снег. И смысла куда-то идти больше не было никакого, особенно в одном носке

Цитата: Vietnamka от 31.01.2021, 03:12а если они вышли из под завала - значит они раскопали снег. И смысла куда-то идти больше не было никакого, особенно в одном носке

Не раскапывали они ничего. т.е. завалило лишь заднюю половину палатки

Цитата: Сергей В. от 31.01.2021, 11:21Не раскапывали они ничего. т.е. завалило лишь заднюю половину палатки

да хоть какую. Там кто-то остался? Нет? Значит смогли выбраться и значит не было никакой необходимости валить от туда и не было проблем достать подштанники тоже

Цитата: Vietnamka от 01.02.2021, 03:40да хоть какую. Там кто-то остался? Нет? Значит смогли выбраться и значит не было никакой необходимости валить от туда и не было проблем достать подштанники тоже

Знаешь, а они свалили, и свалили из другой, незасыпаной половины палатки. Кто-то успел что-то прихватить, кто-то нет. Как при пожаре.

Цитата: Сергей В. от 01.02.2021, 10:54Знаешь, а они свалили, и свалили из другой, незасыпаной половины палатки. Кто-то успел что-то прихватить, кто-то нет. Как при пожаре.

Ведь не было пожара. И даже повторного схода лавины не предвиделось. Упал козырек- всё. Куда спешили?

Очередная годовщина..

МОСКВА, 2 фев — РИА Новости, Мария Марикян. "Игорь Дятлов сделал все, чтобы спасти группу. Он настоящий лидер", — говорит Сергей Согрин, участвовавший в поиске туристов с первых дней. Прошло 62 года с момента гибели студентов на Северном Урале. Причину трагедии выясняют до сих пор. "Неизвестность утомила, все, чего я хочу, — правды", — повторяет из года в год родная сестра Игоря Дятлова Татьяна. Она вспоминает: родители до последнего вздоха корили себя за то, что отпустили сына в тот поход.

https://ria.ru/20210202/dyatlov-1595569214.html (https://ria.ru/20210202/dyatlov-1595569214.html)

Цитата: Vietnamka от 01.02.2021, 03:40Значит смогли выбраться и значит не было никакой необходимости валить от туда и не было проблем достать подштанники тоже

Валить надо было.  Палатку восстановить они не могли в темноте и при ветре, если, как утверждают в некоторых версиях, он усилился. а видимо так и было раз палатку уже ставили на скаты.
Разобрать палатку в темноте ничего не потеряв, собирая рюки, не втоптав с нег необходимое, тоже проблематично. Но резать скат что бы выйти, при устоявшем входе, это уже запредельное лихачество. Если прибавить уход без теплых вещей, полуразутыми, полураздетыми, без инструмента в сторону противоположную здравому смыслу, не укладывается ни в какую логику.

Цитата: Vietnamka от 01.02.2021, 03:40да хоть какую. Там кто-то остался? Нет? Значит смогли выбраться и значит не было никакой необходимости валить от туда и не было проблем достать подштанники тоже

Да уж куртку Рустема из разреза могли вытащить, одно движение.

Цитата: Дерсу от 02.02.2021, 17:07уход без теплых вещей, полуразутыми, полураздетыми, без инструмента в сторону противоположную здравому смыслу, не укладывается ни в какую логику.

"Выскочил в чем был" - это и есть логика условного пожара.

Цитата: Сергей В. от 02.02.2021, 18:05"Выскочил в чем был" - это и есть логика условного пожара.

Для выскочить логично, кто же спорить станет, а путешествие в полтора километра, в условность не вписывается. К стати, это из какой версии,  что бы не путаться в обсуждении?

Цитата: Дерсу от 02.02.2021, 18:56К стати, это из какой версии,  что бы не путаться в обсуждении?

Из моей незаписанной ))) Точнее, она на тайне фрагментарно раскидана. Но как и у всякой естественной, судьба её незавидна.

Цитата: Сергей В. от 02.02.2021, 19:26Из моей незаписанной )))

Ничо. Будем в процессе. У меня вообще сложившейся версии нет  - ("его беда в том что он слишком много знал") и поэтому уже не в состоянии что то сложить в цепочку. Сам знаю что мешать-противоречить будет.  Будем прорываться.

Цитата: Сергей В. от 02.02.2021, 19:26Но как и у всякой естественной, судьба её незавидна.

Я Вас умоляю. Незавидные судьбы у всех версий, если оппонент в теме.
Хуже когда их начинают делить на полу-версии, потом соединять низ с верхом рачком на середне. Я даже версию Буянова не узнал в такой пикантной позе.

Цитата: Сергей В. от 02.02.2021, 19:26Из моей незаписанной ))) Точнее, она на тайне фрагментарно раскидана. Но как и у всякой естественной, судьба её незавидна.

Цитата: Дерсу от 02.02.2021, 19:53Ничо. Будем в процессе. У меня вообще сложившейся версии нет  - ("его беда в том что он слишком много знал") и поэтому уже не в состоянии что то сложить в цепочку. Сам знаю что мешать-противоречить будет. 

Версии легко создаются в первом приближении к теме. А дальше, при объективно существующем обладании огромным запасом фактологии, начинает все больше действовать понимание "я знаю, что ничего не знаю". Авторы писанных версий и этого не знают.
Разумеется, есть несколько замечательных исключений. :)

Цитата: Demetrius от 02.02.2021, 21:23Разумеется, есть несколько замечательных исключений.

(https://web-dialog.com/images/smilies/in_love.gif) Дя! А где бы их глянуть?

не знала в какую тему.
"наша" ТГД попала в странную компанию ))

Названы приемы отвлечения россиян от политики: перевал Дятлова, мавзолей Ленина
И еще один свежий сюжет - присоединение Донбасса
https://www.mk.ru/politics/2021/02/02/nazvany-priemy-otvlecheniya-rossiyan-ot-politiki-pereval-dyatlova-mavzoley-lenina.html

Цитата: Дерсу от 02.02.2021, 22:02(https://web-dialog.com/images/smilies/in_love.gif) Дя! А где бы их глянуть?

У каждого свои замечательные исключения.

Цитата: Gulia от 02.02.2021, 22:48"наша" ТГД попала в странную компанию ))

Ну, да. Отвлекают нас политикой от  исследований ТГД и не говорите.

ЦитироватьВ общем, в ход идут любые темы, где общество жестко поляризуется на два лагеря. Такие фундаментальные споры отвлекают людей от любых проблем.

Правильно, давайте говорить о политике. Это что ни будь изменит, строй, партийную направленность власть имущих, смутит коррупционеров, стабилизирует политическую ситуацию на окраинах, возродит Державу? Нифига не даст, но реклама на политечских форумах, как самых востребованных, повысится в цене. Прикольно что людей держат за массы, ну понятно какие массы.

А ТГД вчера было 62 года.

Цитата: Demetrius от 03.02.2021, 00:00У каждого свои замечательные исключения.

Осчучение что меня кинули.

Цитата: Дерсу от 30.01.2021, 15:28«Несостоятельность этой версии, как отечественного, так и швейцарского варианта в том, что она не отвечает на вопросы, ответы на которые не укладываются в гипотезу с лавиной.

Забавно, но первым и самым эффективным убийцей "лавинной версии" был Лев Никитич Иванов. Он, само собой, хотел как лучше и чтоб прям наверняка, поэтому и замутил экспертизу палатки с совершенно бестолковой целью подтвердить, что скат резали изнутри.
Этот вывод ничего не давал для следствия и ничего не дает для исследования.
Но фугас получился знатный.
К туристам, попавшим  в завал - допустим на минуточку - помощь могла прийти только извне. Без вариантов.
На одетых-обутых Золотарева с Тибо легко можно  было накатать правдоподобный сценарий: как они покинули (сто причин) за несколько минут до того как. И у них с собой оказался рояль нож (сто пудов вероятность, кстати). И они ( и только они!) могли пробиться к заваленным товарищам и спасти их.
Если бы не услужливый Лев Никитич с его готовностью поесть того, что сейчас только швейцарским ученым и получается  скормить.
Такую песню испортил (с)

Цитата: Сергани от 09.02.2021, 11:22К туристам, попавшим  в завал - допустим на минуточку - помощь могла прийти только извне. Без вариантов.

Откуда у вас такие категоричные выводы, уму непостижимо. Ведь у них устояла входная часть палатки, там они и начинали ее колоть и резать. Странно , что приходится напоминать вам об азах.

Цитата: Сергей В. от 09.02.2021, 13:45Откуда у вас такие категоричные выводы, уму непостижимо.

Лавина - она, как беременность: всегда не готов и никогда не бывает немножко. И всегда и там, и там, решение проблемы - только извне.

Цитата: Сергей В. от 09.02.2021, 13:45Ведь у них устояла входная часть палатки, там они и начинали ее колоть и резать.

Устояла под ударом лавины?! Чудны дела.
И хотелось бы понять: если входная часть устояла, то что же они там себе колотили и резали?

Цитата: Сергей В. от 09.02.2021, 13:45Ведь у них устояла входная часть палатки, там они и начинали ее колоть и резать.

а пуговицы расстегнуть не пробовали?

Цитата: Vietnamka от 09.02.2021, 14:22а пуговицы расстегнуть не пробовали?

Хороший вопрос мужчине, которому только что напомнили об особенностях беременности.
Мы похоже на одной волне.

Цитата: Vietnamka от 09.02.2021, 14:22а пуговицы расстегнуть не пробовали?

Клеванты. :)

Цитата: Сергани от 09.02.2021, 11:22К туристам, попавшим  в завал - допустим на минуточку - помощь могла прийти только извне. Без вариантов.

Цитата: Сергей В. от 09.02.2021, 13:45Откуда у вас такие категоричные выводы, уму непостижимо. Ведь у них устояла входная часть палатки, там они и начинали ее колоть и резать. Странно , что приходится напоминать вам об азах.

В одном месте разрез был заткнут одеждой( по-моему, свитером) . И вот тоже: снаружи или изнутри? Да и зачем?

Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 23:04В одном месте разрез был заткнут одеждой( по-моему, свитером) . И вот тоже: снаружи или изнутри? Да и зачем?

Изнутри, но на другом скате.

Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 23:04В одном месте разрез был заткнут одеждой( по-моему, свитером) . И вот тоже: снаружи или изнутри? Да и зачем?

мне кажется, что в свете того, что СиШ сначала поперли вещи из палатки, а потом вернули их -бессмысленно обсуждать что-то торчащее из дыры, поскольку непонятно пытался ли кто-то что-то выпихнуть или наоборот  - впихнуть обратно. МП было видоизменено

Сергей В.,
а что случилось с  йети? Я уже начинаю волноваться. Но понимаю, что Вам, как и мне, сугубо параллельна вся эта лавино-завальная пурга.
Ведь так?
Но вот преданные защитники этой пурги (которые теперь даже в швейцарии завелись) меня хорошо понимают, хотя вслух, конечно, об этом не признаются.
У сторонников любой (без исключений) версии есть предъявы Иванову. И у всех есть возможность попинать Иванова за очевидные косяки. И все косяки Иванова можно легко и непринужденно оспорить.
Все, кроме вывода эксперта по палатке: резали изнутри. Вот же вредитель: стрелял практически наугад и в другую сторону, а получился контрольный выстрел в голову. В самое темечко лавино-завальной теории.
В такой каше - и никого не зацепил. Только швейцарским ученым и прилетело.
А ты не становись крайним, ага.

Цитата: Vietnamka от 10.02.2021, 03:20МП было видоизменено

Возможно, не в первый раз.

19 февраля в Зюддойче Цайтунг, крупнейшей ежедневной газете Германии, вышла статья о перевале Дятлова:
https://www.sueddeutsche.de/wissen/schnee-unglueck-mysterioes-ural-1.5211552?reduced=true
По ссылке - доступ по подписке. Ниже, под спойлером, - текст статьи.

Перевод (онлайн-переводчик):

МК тоже приобщился к ТГД..
и статья большая.

"Группу Дятлова на перевале убила фотобомба": данные архивов США
Исследователь выдвинул сенсационную версию решения загадки века

https://www.mk.ru/social/2021/02/24/gruppu-dyatlova-na-perevale-ubila-fotobomba-dannye-arkhivov-ssha.html

Цитата: Gulia от 24.02.2021, 22:34"Группу Дятлова на перевале убила фотобомба": данные архивов США

Ну, данных насчет Среднего Урала и тем более ХЧ у этого автора никаких нет. И РБ-47, честно говоря, это слезы, а не самолет, и наши истребительные авиаполки в Арамиле и Амдерме были смертельными для этих летающих гробов. Осветительные бомбы мы в свое время рассматривали и пришли к выводу, что никаких причин заморачиваться с ночной фотосъемкой североуральской тайги у янки не было в принципе - позиции Р-7 это не иголка и их там никогда не было. Да и вообще попасть ночью бомбой в палатку это из разряда фантастики, чуть, правда, более вероятной нежели ракетой.
Но интерес МК к ТГД стоит поприветствовать.

Цитата: Gulia от 24.02.2021, 22:34МК тоже приобщился к ТГД..
и статья большая.

"Группу Дятлова на перевале убила фотобомба": данные архивов США
Исследователь выдвинул сенсационную версию решения загадки века

https://www.mk.ru/social/2021/02/24/gruppu-dyatlova-na-perevale-ubila-fotobomba-dannye-arkhivov-ssha.html

Мне понравилась информация о том, что архивы продолжают рассекречивать, не смотря на обрывочность и цензуру, очень много интересной информации если всё проанализировать..

25 февраля в New York Times вышла статья о перевале Дятлова:
https://www.nytimes.com/2021/02/25/world/europe/russia-dyatlov-pass-avalanche.html
Текст статьи  - под спойлером

Цитата: 100 от 24.02.2021, 15:00Hans Holzhaider

К тому же за именем Алексея Ракитина, которое присваивает себе анонимный автор, скрывается многоголовый авторский коллектив, выпускающий и научно-фантастические романы. А чтобы объяснить отсутствие глазных яблок и языка, не нужно прилагать никаких усилий для пыток ЦРУ.

Известно ли "Зюддойче Цайтунг", что агенты BND у Алексея Ивановича тоже на подозрении?

Исследователь раскрыл тайну неизвестных улик по делу гибели группы Дятлова
Светлана Иванова
13 июля 2021
Армейская фляжка и стальной шип от ботинка не были приняты во внимание во время следственных мероприятий и сейчас требуют пристального внимания и даже официального возобновления следственного дела, считает президент Фонда памяти группы Дятлова.

Предметы, среди которых есть, в том числе личные вещи погибших на перевале Дятлова в феврале 1959 года туристов, представлены на выставке в Екатеринбурге. Как объяснил в беседе со «Звездой» президент Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич, в экспозиции есть несколько артефактов, которые указывают на инсценировку на месте трагедии.

Речь идет об армейской фляжке и стальном шипе, выломанном из отриконенного ботинка, отметил Кунцевич. Он подчеркнул, что фляжка, обнаруженная в палатке на месте трагедии, не могла принадлежать членам экспедиции.

«На мой взгляд, на взгляд поисковиков, которые постоянно со мной говорили об этом на конференциях, и Юра Юдин (один из участников группы, который из-за недомогания вернулся домой. - Прим. ред.), который остался жив, тоже подтвердил, что не было у них спирта. Юдин отвечал за этот вопрос, и он не смог достать в Свердловске спирт», - указал президент Фонда памяти группы Дятлова.

По словам Кунцевича, туристы, во-первых, отправились в экспедицию без спирта, а, во-вторых, были людьми непьющими.

«Тут у них вообще не было спирта. Мое мнение такого, что те, кто инспирировали установку палатки или забыли, или подкинули умышленно им спирт. Это спирт был выпит поисковиками, он оказался обычным спиртом, не метиловый, не отрава какая-то», - добавил Кунцевич.

Он также обратил внимание, что ни в один из предыдущих походов члены экспедиции не брали армейские фляжки, предпочитая использовать для спирта плоские резиновые грелки, которые удобно нести.

Стальной шип, выломанный из отреконенных ботинок, также не могли оставить члены группы, заметил президент Фонда памяти группы Дятлова.

«У них не было отриконенных ботинов, а мы нашли прямо под кедром выломанный из обуви отриконенный стальной шип. И он выворочен был, такое представление, что кто-то в этих ботинках лез на кедр и как-то повернул ногу круто, и этот шип впился в дерево, потом выломался, упал под это дерево, и мы нашли его где-то на глубине 15-20 сантиметров в гумусе, это слой, который за 50 лет накопился растительный», - пояснил Кунцевич.

Он отметил, что отриконенные ботинки такого типа изготавливались на Свердловской фабрике спортобуви специально по заказу военных.

По мнению Кунцевича, оба предмета не были приняты во внимание во время следственных мероприятий и сейчас требуют пристального внимания и даже официального возобновления следственного дела.

https://yandex.ru/turbo/tvzvezda.ru/s/news/20217131527-oRZNQ.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Зачем же непьющие люди брали с собой в предыдущие экспедиции спирт, пусть даже и в резиновых грелках? И по датировке стального шипа большие сомнения. . .

Судмедэксперт работавший с черепом Николая ll сделал заявление об останках самого загадочного дятловца

https://eanews.ru/news/sudmedekspert-rabotavshiy-s-cherepom-nikolaya-ii-sdelal-zayavleniye-ob-ostankakh-samogo-zagadochnogo-dyatlovtsa_16-07-2021

Цитата: Дмитриевская от 19.07.2021, 19:22Судмедэксперт работавший с черепом Николая ll сделал заявление об останках самого загадочного дятловца

https://eanews.ru/news/sudmedekspert-rabotavshiy-s-cherepom-nikolaya-ii-sdelal-zayavleniye-ob-ostankakh-samogo-zagadochnogo-dyatlovtsa_16-07-2021

Замечательно сделали памятник Семену. Я раньше не видел. . . Самое его лучшее фото.

Перевал Дятлова: кто Вы, мистер Сергей Согрин? (http://zhurnal.lib.ru/n/nagaew_w_m/66.shtml) - публикация от автора Периода полураспада группы «Хибина» В.Нагаева

ЦитироватьПытали огнем и били колотушкой: озвучена новая версия гибели членов группы Дятлова
Исследователь Киреев заявил, что членов тургруппы Дятлова могли пытать

https://www.5-tv.ru/news/374894/novaa-versia-gibeli-turistov-naperevale-datlova-citajte-nawwwkpru-https/?utm_source=smi2&utm_campaign=year2017&utm_medium=partner (https://www.5-tv.ru/news/374894/novaa-versia-gibeli-turistov-naperevale-datlova-citajte-nawwwkpru-https/?utm_source=smi2&utm_campaign=year2017&utm_medium=partner)

О, исследователь наконец изучил версию Ракитина (пытка огнем Кривонищенко) и узнал про существование кедровых колотушек и пришел к неожиданному выводу. Браво! Будем ждать когда он узнает про радиацию и сделает очередной сенсационный вывод.  +)

З.Ы. Версии правда я не увидел, но "желтая пресса" любит яркие заголовки.

Мы еще прошлой зимой обсуждали эту "новую версию".

Гибель группы Дятлова
Гибель группы Дятлова в 1959 году будоражит умы до сих пор. И чем больше времени проходит, тем сложнее представить обстоятельства, в которых оказались туристы.

https://diletant.media/articles/33566782/

"Все было предопределено": подруга рассказала, как провожала дятловцев в последний поход.

https://dzen.ru/a/Z59CmcKBchb17x2B

Туристы провели эксперимент с палаткой и фонариком на перевале Дятлова

https://dzen.ru/a/Z6xKDTanbRLqsSN-

Цитата: Demetrius от 13.02.2025, 23:48Туристы провели эксперимент с палаткой и фонариком на перевале Дятлова

https://dzen.ru/a/Z6xKDTanbRLqsSN-

ЦитироватьОрганизатор экспедиции Александр Федотов рассказал, что, покидая место ночлега, они оставили включенным советский фонарик и повторили путь дятловцев.
И удивительным оказалось то, что за километр был виден свет фонаря. Судя по всему, отмечают исследователи, студенты собирались вернуться в палатку и смогли бы это сделать, пойдя на свет.

метео условия они тоже повторили ?    :)  popcorn

я никак не пойму что  так с тем фонариком завелись :)  погас он во вклкюченном виде и бросили  как ненужный ( и все дела  dontknow

ЦитироватьВ отличии от фотографий 1959 года, на которых ее прижало снегом, палатка устояла.

так а откуда известно что в 1959 году не устояла  :o

 

ЦитироватьИсследователи  предполагают,  что в таком же виде палатку и нашли на месте трагедии, а на фотографии она запечатлена уже после осмотра поисковиками.

алелюя  ::)
не прошло  и 70 лет допетрили наконец то )
исследователи )

 я никак не понимаю,  какие там иссследователи  , которым надо столько времени исследовать , что  ни Слобцов ну Шаравун при нахождении палатку не фоткали :)

Цитата: azazella177 06 от 18.02.2025, 13:28не прошло  и 70 лет допетрили наконец то )

Лучше поздно чем никогда) Через 70-ть лет еще что нибудь дойдет. Теперь понятно почему эту так называемую тайну разгадать не могут)))

ЦитироватьПокорить гору Отортен из-за плохой погоды им не удалось, как и найти ответы на множество вопросов, связанных с гибелью уральских студентов.
Сделать это исследователи попытаются уже в марте

Цитата: Женя77 от 18.02.2025, 13:37Лучше поздно чем никогда) Через 70-ть лет еще что нибудь дойдет. Теперь понятно почему эту так называемую тайну разгадать не могут)))

в марте разгадают  :-X  popcorn

Цитата: azazella177 06 от 18.02.2025, 13:43в марте разгадают 

Опытные исследователи лёгких путей не ищут)

Цитата: azazella177 06 от 18.02.2025, 13:18я никак не пойму что  так с тем фонариком завелись :)  погас он во вклкюченном виде и бросили  как ненужный ( и все дела  dontknow

Не бросили, а положили на верхушку палатки.

Цитата: Demetrius от 21.02.2025, 00:22Не бросили, а положили на верхушку палатки.

а нанем написано что они его положили ? :)

Цитата: azazella177 06 от 21.02.2025, 00:33а нанем написано что они его положили ? :)

Разве есть надпись "бросили"?

Цитата: Demetrius от 19.03.2025, 00:12Разве есть надпись "бросили"?

нет надписи) но почему не бросили а положили -я не понимаю :)

Умереть не встать - в Nature(!!!)  опубликовали статью, претендующую на разгадку тайны ПД
   

ЦитироватьNature: Швейцарские ученые разгадали тайну перевала Дятлова

Причиной гибели группы из девяти туристов под руководством Игоря Дятлова на северном Урале мог стать сход снежной лавины. Об этом сообщают швейцарские ученые Йохан Гауме и Александр Пузрин в исследовании, опубликованном в журнале Nature.

Ученые отметили, что лавина могла обрушиться на туристов в момент сна, нанеся им тяжелые травмы. После схода снега туристы быстро выбрались из палатки, не успев одеться — полученное переохлаждение привело к смерти. Эту версию подтверждают и результаты вскрытия.

Тем не менее, эксперты отметили, что данную теорию не стоить считать за абсолютно точную — свидетелей трагедии не осталось в живых, поэтому никто не может подтвердить или опровергнуть эти вводные. В то же время Гауме и Пузрин отметили, что их объяснение основано на научных доказательствах.

В частности, для проверки своей гипотезы исследователи разработали симуляцию, основанную на метеорологических данных, зафиксированных в день трагедии. Она демонстрирует, как лавина могла обрушиться на туристов, нанеся им серьезные травмы, но при этом оставив возможность быстро покинуть палатку.

Несмотря на эти новые доказательства, дело о перевале Дятлова, скорее всего, так и останется незавершенным, передает Nature. Об этом сообщает "Рамблер". https://news.rambler.ru/tech/54473918/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

прямая ссылка на статью в Nature
https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8 
Для справки: Nature это самый авторитетный научный журнал широкого профиля в мире, с жесточайшим тройным рецензированием, публикация в котором мечта любого ученого.
Название статьи: Механизмы схода и воздействия снежной лавины на перевале Дятлова в 1959 году
Авторы: Йохан Гауме & Александр Михайлович Пузрин на основе моделирования неких метеоданных постулируют сход снежной доски (им.Буянова)
(https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs43247-020-00081-8/MediaObjects/43247_2020_81_Fig1_HTML.png?as=webp)
Лично меня этот опус не убеждает, но судить вам.
Впрочем, я склоняюсь к версии внезапного обвала снежного козырька над палаткой, в условиях непогоды и спросонья принятого туристами ГД за лавину, что, судя по приведенному выше рисунку, не исключается и этими швейцарцами.

Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 21:16Швейцарские ученые разгадали тайну перевала Дятлова

Вроде же старая статья?  dontknow

Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 21:16Впрочем, я склоняюсь к версии внезапного обвала снежного козырька над палаткой, в условиях непогоды и спросонья принятого туристами ГД за лавину, что, судя по приведенному выше рисунку, не исключается и этими швейцарцами.

;D Буквально сегодня об этом в другой теме писал.

Цитата: Medgaz от 08.04.2025, 12:37туристы могли испугаться схода лавины, приняв за нее локальный сдвиг снежной массы, и отступить от палатки на 50-100 м с намерением вернуться, когда опасность минует. Но! Проблема тут в том, что при достаточно сильном встречном штормовом (даже не ураганном) ветре возвращение  к палатке могло быть просто невозможным, о чем, кстати, Слобцов говорил, который тамошние ветра на себе испытал.

Цитата: Medgaz от 08.04.2025, 21:21Вроде же старая статья?  dontknow
;D Буквально сегодня об этом в другой теме писал.

Да, статья 21 года, только сегодня дошедшая до Рамблера и, соответственно, до меня :(
Я даже от Буянова о ней не слышал, надо Диму спросить, может он меня поправит.

Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 21:16Лично меня этот опус не убеждает, но судить вам.

так разве то не год 2019 или 2020? :)
при том они  потом передумали :) 

Received
14 July 2020

Accepted
08 December 2020

Published
28 January 2021

аккурат :) точно помню что первые вести появились то   в последних числах декабря 2020:)

Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 21:47при том они  потом передумали :)

Проверил - это стопроцентная дезинформация, как и следовало ожидать. Всё ровно наоборот - эти же ученые полтора года спустя опубликовали новую статью в Nature  уже на основе экспедиций на перевал, которые подтвердили результаты их моделирования.

ЦитироватьМы хотели бы поблагодарить Маттео Борна, профессора Виктора Поповнина, Олега Демьяненко и Дмитрия Борисова за их огромные усилия, которые помогли нам получить полевые доказательства в поддержку гипотезы лавины с плитой.

https://www.nature.com/articles/s43247-022-00393-x#MOESM3

Цитата: Medgaz от 08.04.2025, 22:52Проверил - это стопроцентная дезинформация, как и следовало ожидать. Всё ровно наоборот - эти же ученые год спустя опубликовали новую статью в Nature  уже на основе полевых испытаний на перевале, которые подтвердили результаты их моделирования.

https://www.nature.com/articles/s43247-022-00393-x#MOESM3

мне сто лет в обед чего вы там проверили и за какую помощь они  кого то поблагодарили:) я точно помню их заявления  в конце 2020года и икак они изменились пол года спустя.  :)

Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 21:26Я даже от Буянова о ней не слышал,

смею предположить что Буянов  следил за тем исследованием )Потому что шуму было много ) Потому и распостронятсая о нем незачем :)

Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 23:06я точно помню их заявления  в конце 2020года и икак они изменились пол года спустя.  :)

А я привел их статью 2022 года, где они не только не отказались от своей гипотезы, но и сообщили о ее подтверждении в полевых условиях. Так что вопрос закрыт.

Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 23:06смею предположить что Буянов  следил за тем исследованием )Потому что шуму было много ) Потому и распостронятсая о нем незачем :)

Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 23:19Это ты Буянова лично не знаешь - он может говорить о своей доске часами,

я то и имела в виду )  если он в курсе   швейцарской истории, то ссылатся на ее ему  не с руки :)

ЦитироватьНовые подробности трагедии на перевале Дятлова: Погибших туристов подозревали в бегстве в Америку
Участник поисков на перевале Дятлова Аскинадзи рассказал о поиске тел туристов
 https://www.kp.ru/daily/27715.5/5103830/

прям новейшие подробности :P

https://criminal.ist/index.php?topic=42.msg579707#msg579707

Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 23:19

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 19.03.2025, 00:22нет надписи) но почему не бросили а положили -я не понимаю :)

Потому что с равным успехом может быть и то, и другое. Употребление лишь одного глагола "бросили" не подходит для ситуации, известной нам только гипотетически.

Цитата: Demetrius от 25.06.2025, 23:43Потому что с равным успехом может быть и то, и другое.

 Употребление лишь одного глагола "бросили" не подходит для ситуации, известной нам только гипотетически.

ага :) я так и поняла : 

Цитата: Demetrius от 21.02.2025, 00:22Не бросили,
 а положили
 на верхушку палатки.

что один глагол ну никак не подходит :)   :D