Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:05Много разных теорий будущего. Вот, например, дама пишет:

https://solovyeva.livejournal.com/344413.html

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:04Поговорим о том, каким станет мир в относительно недалеком будущем. Наверное, речь должна идти о времени, которое мы все имеем шанс увидеть на склоне своих лет.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:04Кто этот бред сочинил??? :) Старый самодур-маразматик Трамп со своей деменцией реально двух слов связать не может - он даже читать не может ничего больше пары строчек в твиттере по своей врожденной тупости. Его любимые занятия - игра в гольф, поедание гамбургеров, просмотр телевизора и посты в твиттере по любому поводу и без повода, типичные занятия пенсионера. Никто в своём уме "выдвигать" такого идиота никуда не будет - он же не способен ни на что просто по полному отсуствию умственных способностей, да к тому же ещё и жутко упрямый, как многие пожилые, ну и наглый и избалованный конечно с детства, т.к. вышел из очень богатой семьи.

Цитата: dodnerat от 21.12.2020, 19:25Меня например не очень радует перспектива мира с центром в Пекине. Что делает центр центром?

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:05Много разных теорий будущего. Вот, например, дама пишет:

https://solovyeva.livejournal.com/344413.html

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:05Много разных теорий будущего. Вот, например, дама пишет:

https://solovyeva.livejournal.com/344413.html

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:25ОК. Будем считать, что старый самодур-маразматик выдвинулся сам, видимо предварительно загипнотизировав съезд Республиканской партии при помощи игры в гольф и поедания гамбургеров.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:26Список этих причин начинается мудрым товарищем Си и заканчивается безупречной госпожой Ло.
 "Трудовой подвиг госпожи Ло из провинции Шаньдун, наглядно показывающий что такое Китай. Госпожа Ло трудится уборщицей на фабрике по производству удобрений и демонстрирует отменное качество своей работы руководству предприятия, используя воду из унитаза в качестве питьевой. Руководство в восхищении"

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:28Он просто умелый и старый мошенник - сумел обдурить много простого народа, а богатым в принципе все равно в кого деньги вкладывать, лишь бы он выгодные для них законы продвигал, что он и сделал, хотя в сущности делал все это для себя же.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:28(https://forum.criminal.ist/Smileys/fugue/smiley.png) Бред полнейший, собрание фейков и конспирологических теорий - лень каждый из них по отдельности разбирать, но это 100% фейк:

Цитата: dodnerat от 21.12.2020, 19:29С госпожой Ло ошарашили.Мне показалось, что госпоже Ло не очень нравилось происходящее, а мужчина справа вообще был в офигеи. История по видимому про экономию воды, что для Китая важно, ну и заодно воспитание граждан. Такая рачительность этож как экологично. Грета Тунберг и примкнувшие к ней потомки "мальчиков Савонаролы" должны бы аплодировать госпоже Ло.

Цитата: dodnerat от 21.12.2020, 19:29А поводу мирового гегемона: подлинно мировым гегемоном еще никому не удавалось стать, ни разу. 

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:31Пусть так. Однако, на протяжении истории друг друга сменяли "просто" мировые гегемоны.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:31Гм. . . А другие богатые вкладывали деньги в избирательные кампании Хиллари и Байдена из чистой филантропии?

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:34В них мало кто вкладывает, поэтому они и проигрывают часто. Плюс, у них своих денег нет, а у Трампа и ему подобных есть. Ну и и наглости и умения врать демократам не хватает, а наглость, как известно, второе счастье

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:34В них мало кто вкладывает, поэтому они и проигрывают часто. Плюс, у них своих денег нет, а у Трампа и ему подобных есть. Ну и и наглости и умения врать демократам не хватает, а наглость, как известно, второе счастье

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:34Ну, про то, что Трамп к власти пришел с помощью русских,- они же врали?

Цитата: dodnerat от 21.12.2020, 19:33И тогда возникает вопрос - из каких комбинаций соорудится "гегемон"?

Цитата: dodnerat от 21.12.2020, 19:33

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:31Пусть так. Однако, на протяжении истории друг друга сменяли "просто" мировые гегемоны.

Когда я на прошлой неделе прочитала, что китайцы предлагают ввести во всех странах сертификаты здоровья, то аж вздрогнула, ну, думаю, началось то, ради чего кошмарили. С одной стороны те, у кого с этими сертификатами вечером домой не вернешься (если дом в зеленой зоне, а за день прошел мимо красного), с другой - про чип в вакцине. В последнее время мне кажется, что чипы в вакцине для Запада и Китая это - просто деньги на ветер, все и так отлично управляется и без чипов. Мне кажется, что здравый смысл знакомого нам социального мира находится в терминальной стадии, а контуры нового не должны повторять старый. 

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:34Ну, про то, что Трамп к власти пришел с помощью русских,- они же врали?

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:35У демократов нет своих денег?  :)
Свои деньги были даже у большевиков. . . Демократическая партия США вполне себе буржуазная организация, со своими очень состоятельными функционерами и спонсорами. Если посмотреть партийную принадлежность президентов за последние сто с небольшим лет, то станет очевидно, что демократы побеждали много раз. А ведь есть и губернаторы-демократы и мэры.
И, потом, откуда у Трампа деньги? Вы же говорили, что он растранжирил отцовские капиталы.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:38Они в это верят, но все доказательства - секретные (https://forum.criminal.ist/Smileys/fugue/smiley.png) Говорят, "разведка сообщила" 

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:38У демократов денег меньше, т.к. среди них меньше бизнесменов, плюс, они все-таки делают хоть что-то для простых людей, что противоречит целям капитала.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:38А Трамп в долг берет, ему дают пока под залог его зданий и проч. По информации журнада"Форбс", у него долгов больше чем на миллиард

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:38Вся его недвижимость заложена и перезаложена, причем очень часто неизвестно кому, он специально тщательно скрывает - думаю, богатым арабам или может даже нашим олигархам. 

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:40Делать что-то для простых людей- не противоречит целям капитала. Особенно, для простых людей своей страны. Зачем Генри Форд постоянно повышал жизненный уровень рабочих своих автомобильных заводов? Чтобы создать покупателей для своих автомобилей. А по политическим взглядам он был ультра-правым.
Хотя можно и ничего не делать для простых людей, и даже специально опускать их на социальное дно. У капитализма разные тактики, и разные способы обогащения.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:40А может потихоньку скупил на имя Меланьи всю Словению. И мы теперь видим на политической карте чистую фикцию. (https://forum.criminal.ist/Smileys/fugue/wink.png) 

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:41Цель капитала - вообще убрать людей из уравнения и заменить их роботами, которые не болеют, не требуют отпусков, и вообще, им даже зарплаты платить не надо

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:41Что же касается будущего, вот только вчера прочитала - Порше собирается изготовлять бензин... из воды и воздуха. (https://forum.criminal.ist/Smileys/fugue/smiley.png)

https://www.latimes.com/business/story/2020-12-02/carbon-neutral-e-gasoline-porsche-egas (https://www.latimes.com/business/story/2020-12-02/carbon-neutral-e-gasoline-porsche-egas)

https://www.cnet.com/roadshow/news/porsche-e-fuel-plant-siemens-sustainable-synthetic-gasoline/ (https://www.cnet.com/roadshow/news/porsche-e-fuel-plant-siemens-sustainable-synthetic-gasoline/)

Они строят завод в Чили, где с помощью энергии ветра будут разделять воду на водород и кислород. Затем углекислый газ из воздуха будет соединен с водородом, из которого получат метан, из которого в свою очередь будут делать заменитель бензина. Его будут продавать на обычных заправках и сначала он будет стоить дороже обычного, но потом цена скорее всего сравняется.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:45Если вода пресная, то она будет стоить дороже бензина.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:45Почему? Ведь пресная вода не дороже нефти?

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:46Без нефти жить можно.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:46К моменту, когда пришло понимание этого, ее запасы ведь так и не истощились. Почему должны истощиться запасы пресной воды, если ее станут использовать в качестве сырья для производства "бензина"?
К тому же, нет оснований считать, что этот новый способ станет доминирующим. И вообще, что какой-то один из новых способов займет исключительное положение, аналогичное тому, которое занимало и занимает производство нефтепродуктов?

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:47Я думаю, это способ не станет доминирующим. Водоемы с пресной водой загрязняются в результате экологических катастроф и просто в результате человеческой деятельности. Климат меняется, может стать более засушливым.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:48Хотя электрические машины в США появились ещё в конце 90-х (я сама их видела на улице!), народ особо не спешит их покупать. Этому есть много причин - во-первых, где их заряжать?? Много народу живет в квартирах, а не домах, которые с гаражами, где можно постаить спец. розетку. Во-вторых, чтобы их зарядить, требуется по крайней мере около часа, а не 5 мин, как на обычной заправке. В-третьих, заряжать их нужно очень часто (практически каждый день, если работа далеко) и поэтому они не могут ездить на большие расстояния - объем батарей не сравним с объемом бензобака и обычно ещё меньше, чем заявляет производитель - он также зависит от погоды и стиля вождения. В-четвертых, в стране нет сети электрических заправок, а те, которые есть, часто выходят из строя. В-пятых, электромобили дороже обычных. В результате это просто красивая дорогая игрушка для обеспеченных любителей, а не надежное "средство передвижения" для среднего класса.  Я уж не говорю о том, что иногда у них бывают случаи самовозгорания, даже если мотор выключен и машина просто стоит в гараже или на улице, и никто точно не знает, почему, плюс, они иногда загораются при авариях. Технический прогресс ещё не довел их совершенства.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:48А вот, кстати, новость:
https://ria.ru/20201208/voda-1588174276.html

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:45

Цитата: mrv от 21.12.2020, 19:41Что же касается будущего, вот только вчера прочитала - Порше собирается изготовлять бензин... из воды и воздуха. (https://forum.criminal.ist/Smileys/fugue/smiley.png)

https://www.latimes.com/business/story/2020-12-02/carbon-neutral-e-gasoline-porsche-egas (https://www.latimes.com/business/story/2020-12-02/carbon-neutral-e-gasoline-porsche-egas)

https://www.cnet.com/roadshow/news/porsche-e-fuel-plant-siemens-sustainable-synthetic-gasoline/ (https://www.cnet.com/roadshow/news/porsche-e-fuel-plant-siemens-sustainable-synthetic-gasoline/)

Они строят завод в Чили, где с помощью энергии ветра будут разделять воду на водород и кислород. Затем углекислый газ из воздуха будет соединен с водородом, из которого получат метан, из которого в свою очередь будут делать заменитель бензина. Его будут продавать на обычных заправках и сначала он будет стоить дороже обычного, но потом цена скорее всего сравняется.

Опять же, сомневаться в такой перспективе никаких оснований нет.

Цитата: Сергей В. от 21.12.2020, 19:56Чушь это собачья, такой бензин будет золотым. Водородная энергетика это тоже влажные мечты. Пока природный метан не кончится, не будет ничего этого.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:56О водородном топливе
https://tass.ru/opinions/10197885?utm_source=finobzor.ru

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:57Это не экономика, это политика.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:57Каждый хочет вырваться вперёд.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:58Я имею в виду решение Газпрома построить в Германии завод для производства водородного топлива. Ясно же, что для того, чтобы угодить местным экологистам.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:58Да, не без этого. Зелёные набирают силу.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:59Силу они набрали давно. Сейчас началась стадия ее применения. А используется сила экологистов в целях, зачастую весьма далеких от проблемы сохранения окружающей среды.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:59Нет, на федеральном уровне, чтобы пройти в правящую коалицию, недавно. Буквально в последние лет пять, после того, как социал-демократы утратили доверие избирателей.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:00Это оправданно. В Европе тесно, все живут нос к носу. Едешь по автобану, движение интенсивное, а вокруг поля фермерские- все ведь на них оседает, а мы потом это кушаем.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:01Всю тяжелую промышленность все же не перенесли. Производство стали, станков, машин, судов, химическая промышленность осталась.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:37Да, ещё когда фермеры поля опрыскивают химикатами, тоже запах есть.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 20:37Тут ничего не опрыскивают, зато по весне щедро удобряют навозом. Когда ветер дует с этих полей, в соседних городках стоит непередаваемый аромат (https://forum.criminal.ist/Smileys/fugue/smiley.png)  Даже поговорку сочинили: "aroma from Mira Loma" (это городок такой, где эти поля расположены)

Цитата: mrv от 21.12.2020, 20:39Понятия не имею. Думаю, тракторами или другой техникой? Вручную тут обычно только собирают урожай, т.к. как например машиной собирать клубнику или малину??

Цитата: mrv от 21.12.2020, 20:41Нет, просто народ не хочет обязаловку.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:52Ровно те же факторы действуют в России. Эти две страны явно не для электомобилей, по крайней мере- в обозримом будущем. А в Зап.Европе видимо наладить массовое использование можно. Насколько знаю, оно отчасти уже там налажено.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:42Как-то все забыли, что сегодня в христианском мире существуют два папы ( один, Бенедикт, отрёкся, другой, из иезуитов, работает), что, вообще говоря, нехарактерно для института пап.

Цитата: dodnerat от 21.12.2020, 20:49В период антипап два папы было обыденностью.Рекорд - 3 папы одновременно - в Риме, Авиньоне и Пизе. Отречение папы от престола тоже не уникально, шесть пап ушли в отставку.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:50Да, но это когда было? За последние сто лет, кажется, ни одного случая досрочной отставки.

Цитата: dodnerat от 21.12.2020, 20:51Так ведь институ пап 1 столетием не измеряется. Если первый папа это 4 век, и с этого времени более 16 веков прошло. От 1600 лет сто лет это мгновение.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:53Поскольку он был традиционный папа, вряд ли стал бы сиротинкам-мигрантам ноги мыть.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:42Как-то все забыли, что сегодня в христианском мире существуют два папы ( один, Бенедикт, отрёкся, другой, из иезуитов, работает), что, вообще говоря, нехарактерно для института пап.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:53Есть подозрения, что папу-немца ( Бенедикта) заставили отречься. Поскольку он был традиционный папа, вряд ли стал бы сиротинкам-мигрантам ноги мыть.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 20:55Как раз Бенедикт был "нетрадиционным" папой в том смысле, что немцев на римском престоле не было со времен средневековья.
Мытье ног- это же древний религиозный ритуал, и моют их всегда тем, кто находится в самом низу общества. Кстати, заодно показывая, кто именно должен находиться внизу общественной лестницы.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:55Вполне может быть, что « появилось мнение», что немцам будет слишком много- и обьединение с ГДР, и папский престол. Мытьё ног- это, конечно, старинный ритуал, только вот беженцев из Африки, кажется, в этом ритуале никогда не было. Символично, что пример самого папы освящает их нашествие на Европу.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 20:56Вполне может быть. Да, согласен.
Беженцев из Африки в этом ритуале никогда не было, потому что их не было в Европе. А пример папы не только освящает их нашествие в Европу, но и показывает место, отведенное им в Европе.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:57Так ведь ирония в том, что это место теперь воспринимается не метафорически, а буквально. Они- свящённая корова всей старой Европы.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 20:57И раньше это место показывалось буквально. Ведь ноги омывали нищим. И они так и оставались внизу общества, при этом будучи "священной коровой".

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:58Это были « свои нищие».

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 20:58Раз общество устроено так, что в нем есть ниша для нищих, значит они всегда будут. Только раньше эту нишу занимали свои, а теперь чужие. Свои же за счет чужих поднялись по социальной лестнице.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:59Если бы. Мне кажется, создаются условия для существования параллельных обществ.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:59Мне кажется, создаются условия для существования параллельных обществ.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 20:42https://mobile.twitter.com/is_keelu/status/1337664820133425152
Намечается новая война?

Цитата: Megeor от 21.12.2020, 21:00уже все параллельное создано. Следующая задача  - освобождение места под солнцем, т.е. уничтожение лишнего человечества

Цитата: dodnerat от 21.12.2020, 20:48Электробусы второй год курсируют там где я живу: два автобусных маршрута полностью укомплектовали электробусами. Нормально ходят и в мороз и в жару. Сейчас в Москве на 40 маршрутах электробусы работают.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 20:41Вовсе не обязательно.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:04Льготы были, но маленькие и временные, продажам эл. машин они не помогли. Понимаете, в США гос-во не может никого заставить ничего покупать - может только уговорить. :)  А если будет пытаться заставлять, на него подадут в суд. Тут люди подают в суд на власти даже на масочный режим во время ковида, а вы говорите про машины. :))

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:05Значит, убедительно уговорит.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:03А кто в Европе лишний?

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:05Не думаю :) Налогами тоже обложить не может - налоги накладывает штат, округ, или город, но не гос-во.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:06Против "зеленых".

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:03А кто в Европе лишний?

Цитата: Megeor от 21.12.2020, 21:07наверное, 60-80 % населения

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:06Против "зеленых".

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:12Гораздо меньше. Вместо людей рабочих профессий будут роботы.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:12Какая разница. Штат обложит.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 21:12Байден уже обещал присоединиться к Парижскому соглашению. Кроме того, если ведущие мировые производители автомобилей будут переориентированы на выпуск электомобилей, американские тоже никуда не денутся.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:14Если их никто не будет покупать, их не будут производить. Производители не дураки - они ориентируются на спрос, а спросу невозможно приказать. Уже пытались с 90-х гг. и ничего особо не вышло, не покупают их. Вот гибриды хорошо покупают, никто не жалуется.

Кстати, дизель отменят в первую очередь, т.к. он слишком сильно загрязняет экологию. Вот грузовики и автобусы на электричестве действительно будут покупать, на них есть спрос, т.к. они будут дешевле в эксплуатации обычных.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 21:13При одном условии: что роботы будут очень дешевыми.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 21:15Все новое воспринимается не сразу. Как только появится инфраструктура ( достаточное количество заправок) и увеличится пробег до перезарядки, народ начнёт покупать, потому что бесшумно и экологично.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:16Вы не понимаете, что технология ещё не готова для массового внедрения, а когда будет готова - неизвестно, поэтому все ранние попытки её широко внедрить провалились.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 21:17В каком смысле для меня такие машины-фантастика? 🙂 я не вижу в них ничего фантастического, в Германии их тоже много.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:14Если их никто не будет покупать, их не будут производить. Производители не дураки - они ориентируются на спрос, а спросу невозможно приказать.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 21:19Тем более, что демократы пришли к власти. Они дадут импульс новым технологиям ( и так уже многие сланцевые компании пострадали).

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:19Решение о переходе на электричество принято на самом высоком уровне

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 21:20Более того- это мировой тренд.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:16Мы понимаем, что пока технология не готова для массового внедрения. *JOKINGLY*
Но "пока не готова" не означает "никогда не будет готова". Думаю, если всерьез заинтересоваться проблемой и углубиться в тему, то можно назвать довольно точные сроки внедрения. Вполне вероятно, что счет уже пошел не на десятилетия, а на годы.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 21:17Установка заправок не есть большая проблема. Основная проблема- емкость батарей, но тут что-нибудь придумают, я думаю, лет через пять-семь доведут до 500 км. И время заправки сократят в несколько раз. Об обязательности никто не говорит, есть такое понятие- мейнстрим.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:19Но ведь стихийно невозможно отозвать губернатора. Раз такие случаи были, то вероятно процесс отзыва организовывала одна из двух существующих партий- та, что находилась в оппозиции губернатору. Не так ли? Вопрос же о переходе на электромобили является часть стратегического вопроса о глобальном переходе на электричество как основной источник энергии. То бишь, это такая серьезная вещь, которая находится по ту сторону партийных разногласий, и воли избирателей отдельного штата. Ну поездили в Техасе четыре лишних года на бензиновых двигателях. Ну поездили восемь. Это мелочь, если начнется глобальный переход человечества на электричество.
Спросу невозможно приказать. Но спрос можно создать. На создание все новых и новых видов спроса работает целая индустрия.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 21:19Тем более, что демократы пришли к власти. Они дадут импульс новым технологиям ( и так уже многие сланцевые компании пострадали).

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:19Трамп назначал Маска своим советником. Несмотря на то, что последний являлся сторонником Хиллари. Решение о переходе на электричество принято на самом высоком уровне, и сам этот вопрос не предмет для межпартийной борьбы. Борьба возможна вокруг нюансов, сроков перехода, но не более того.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:23Маск - это Остап Бендер нашего времени, и они с Трампом как два мошенника вполне себе нашли друг друга :) Никакого решения о переходе на эл-во в США никто не принимал, это у вас из области "мирового правительства" и рептилоидов.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 21:24Если весь мир перейдёт, а США не перейдут, их автомобильная отрасль безнадежно отстанет. Будут покупать у Европы или ЮВА.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:24Я думаю, вера в "невидимую руку рынка" не сильно отличается от веры в рептилоидов.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:25Они и так продают абсолютно другие машины в Европу и др. страны, чем в США, так что это будет для них нетрудно и привычно.  Никаких машин из Азии здесь вообще не продают (и никогда не будут), кроме японских и корейского Хэндая и Кии, т.к. они слишком маленькие м низкого качества для амер. рынка. "Весь мир" не ездит преимущественно на внедорожниках и грузовиках-пикапах, а это два основных лучше всех продающихся типа машин здесь - электрических машин такого типа просто не  существует, поэтому все эти разговоры о переходе на эл-во в США просто ни о чём. Никто не будет заставлять народ пересаживаться на маленькие неудобные легковушки ради чьих-то идей (да его и не заставишь! (https://forum.criminal.ist/Smileys/fugue/laugh.png), так что и не мечтайте. (https://forum.criminal.ist/Smileys/fugue/smiley.png)

Вот такая машинка №1 по продажам в США:

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:25Вы серьезно представляете её электрической???

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:26Маск старается прежде всего для собственного кармана. :) Его Теслы слишком дорогие для среднего класса - это игрушки для богатых людей и для тех, кто хочет всегда иметь самый новый и крутой гаджет, для тех, кто всегда стоит в очереди за новыми айфонами за тысячи долларов.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:19Решение о переходе на электричество принято на самом высоком уровне, и сам этот вопрос не предмет для межпартийной борьбы. Борьба возможна вокруг нюансов, сроков перехода, но не более того.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 21:27Видите ли, относительно США у меня нет никаких мечт :)  Мы здесь просто рассуждаем о том, что представляется более вероятным, и что - менее вероятным. Если в области производства электрических машин будет продолжаться прогресс, и будет заинтересованность компаний ( пока это есть), люди будут покупать и ездить на этих машинах, особенно в городах, как заметил Дмитрий. А на чем будут ездить американские фермеры, да хоть на лошадках, если им так хочется. Никто принуждать не будет  :)

Цитата: Юрий от 21.12.2020, 21:30Стремится в среднюю нишу,но не получается,товар выходит дорогим,а стоимость зависит от количества продаж. Замкнутый круг. Грузовик сорокатонный в следующем году выпускать собрался,а про товар №1 наверно ничего не знает,по этому и дела неважно идут.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:31Он пробовал продавать относительно дешевую Теслу за 40 тыс, но продавал только полгода примерно и дело заглохло, хотя спрос был.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:23Маск - это Остап Бендер нашего времени, и они с Трампом как два мошенника вполне себе нашли друг друга

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:25Они и так продают абсолютно другие машины в Европу и др. страны, чем в США, так что это будет для них нетрудно и привычно.  Никаких машин из Азии здесь вообще не продают (и никогда не будут), кроме японских и корейского Хэндая и Кии, т.к. они слишком маленькие м низкого качества для амер. рынка. "Весь мир" не ездит преимущественно на внедорожниках и грузовиках-пикапах, а это два основных лучше всех продающихся типа машин здесь - электрических машин такого типа просто не  существует, поэтому все эти разговоры о переходе на эл-во в США просто ни о чём. Никто не будет заставлять народ пересаживаться на маленькие неудобные легковушки ради чьих-то идей (да его и не заставишь! :)), так что и не мечтайте. :)

Вот такая машинка №1 по продажам в США:

Вы серьезно представляете её электрической??? :)))
Ну, рынок всё же реально существует и вполне себе видимый.  :)

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:23К тому же, как создается электричество?? Из тех же природных ископаемых, теми же "грязными" технологиями (от ядерных электростанций уже решили отказаться, т.к. они живут недолго. а что потом с ними делать и где их отходы хоронить, никто особо не знает). Так что пока это не вопрос для страны.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:25Ну, рынок всё же реально существует и вполне себе видимый.  :)

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:36Как ни смешно, но ветер является одним из самых доступных источников энергии. Единственный недостаток- нестабильность- решается с помощью аккумулятора. Сейчас лидером по ветрякам является Китай. Пишут, что в 2020 году китайцы планировали таким способом получить 200 ГВт. По-моему, это очень солидная цифра. На Западе торопятся меньше( не нравятся некоторые последствия. например, вибрация почвы). И все равно это направление развивается. А атомная энергетика видимо переживет ренессанс. Конечно, Чернобыль и Фукусима напугали людей очень сильно. Но при этом, одни ядерную отрасль сворачивают( например, немцы и японцы), а другие и не думают снижать обороты(например, Франция).  И американцы держатся за отрасль, хотя во внешнем мире "экологическая озабоченность" ими всегда поддерживалась. Похоже, что в будущем ядерная отрасль не только сохранится, но и начнет развиваться еще сильней. Но только в некоторых странах. В таких, где общественное мнение не является слишком "антиядерным". В таких, где выгоды от использования атомной энергии с лихвой покрывают риск и расходы. Наконец, там, где удастся сделать данную энергетику соответствующей высочайшим нормам безопасности, в том числе и безопасности со стороны терроризма. Интересно, что стоп на атомной отрасли стоит в государствах, проигравших 2МВ и находящихся в режиме мягкой оккупации Америкой.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:37Нет, в США ядерную отрасль хотят всю закрыть по причинам, котоые я уже озвучила. В 70-х кажется тут была авария, похожая на чернобыльскую, кот. их очень напугала. Сейчас все эти станции уже старые,  свои ресурс они уже давно выработали их надо все закрывать. Одну такую хотели модифицировать, но что-то пошло не так и произошла небольшая утечка. Т.к. эти станции все частные, на компанию-владельца подали в суд и она влетела на хорошие бабки, поэтому решила её быстренько закрыть от греха подальше. Поэтому решили, что у этой отрасли нет будущего в США, слишком дорого обходятся ошибки.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:37Может, ситуация как с промышленностью? У себя грязно, да и дорого. А вынесли свое в Третий мир, и стало нормально.
Будут американские атомные станции стоять в той же Мексике, например.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:38В других странах нельзя ставить - будет стоить слишком дорого траспортировка эл-ва, плюс, не захотят быть зависимыми от стран с нестабильной политической обстановкой.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:39Электростанции и вся эл. система считаются по важности практически стратегическими объектами, никогда их в другое гос-во не поставят.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:41Хотят использовать меньше угля и нефти и побольше газа, а там уж как получится.  :)

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:42Конечная цель - уменьшить загрязнение атмосферы и улучшить экологию, а уж как там получится, неизвестно.

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:42Да не особо. Демократы этого хотят, но народ сопротивляется.  :)

Цитата: mrv от 21.12.2020, 21:41Хотят использовать меньше угля и нефти и побольше газа, а там уж как получится.  :)

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 21:13При одном условии: что роботы будут очень дешевыми.

Цитата: mrv от 23.12.2020, 03:28Маск уже попробовал роботизацию несколько лет назад на своем заводе по производству "Тесл", потом долго ругался. :))
Тоже хотел всех рабочих роботами заменить, но не вышло, люди оказались все-таки умнее. :)

Цитата: mrv от 23.12.2020, 23:01В 2018 г, совсем и не огромный:

https://www.theguardian.com/technology/2018/apr/16/elon-musk-humans-robots-slow-down-tesla-model-3-production

А роботы до сих пор там ломаются : :))

https://www.businessinsider.com/tesla-has-struggled-with-robots-breaking-down-at-car-factory-2020-3

Цитата: Ems Länder in от 25.12.2020, 00:57Немного биологии
https://nplus1.ru/material/2020/12/09/homosapnov

Цитата: Demetrius от 25.12.2020, 01:11Это все внутривидовые вариации. Для того, чтобы произошел эволюционный сдвиг, человечество должно оказаться в таком положении, когда все особи, не имеющие перечисленных изменений, вымрут раньше, чем дадут потомство. А этого не предвидится.

Цитата: Ems Länder in от 25.12.2020, 01:33Мы вступаем в эру генной инженерии, когда  вирусы будут конструировать, исходя из генома, лечить будут, ориентируясь на генетические особенности, на работу устраиваться будут, подвергаясь переделке на генетическом уровне. Люди будут делиться на генномодифицированных и «натуральных». Между ними будет конкуренция.

Цитата: Demetrius от 25.12.2020, 01:59Это совсем другое дело. И про это не было в статье.
А почему первыми и вторыми должна быть конкуренция?

Цитата: Ems Länder in от 25.12.2020, 02:06Мне кажется, она сама собой возникнет.

Цитата: Ems Länder in от 25.12.2020, 00:57Немного биологии
https://nplus1.ru/material/2020/12/09/homosapnov

Цитата: Ems Länder in от 25.12.2020, 01:33Мы вступаем в эру генной инженерии, когда  вирусы будут конструировать, исходя из генома, лечить будут, ориентируясь на генетические особенности, на работу устраиваться будут, подвергаясь переделке на генетическом уровне. Люди будут делиться на генномодифицированных и «натуральных». Между ними будет конкуренция.

Цитата: mrv от 25.12.2020, 02:58Запретят такую дискриминацию по закону и всё.

Цитата: mrv от 25.12.2020, 22:36Дискриминацию генномодифицированных и нет.

Цитата: mrv от 26.12.2020, 02:36Нет, я имела в виду дискриминацию против тех или других например при приёме на работу - дискриминация по генетическому признаку.

Цитата: Ems Länder in от 27.12.2020, 15:11https://www.pnp.ru/politics/kitayskiy-uchyonyy-nazval-urok-kotoryy-knr-izvlyok-iz-razvala-sssr.html
Я бы сказала- спорное мнение.

Цитата: Demetrius от 27.12.2020, 16:26Дык, "китайский путь".

Цитата: Ems Länder in от 27.12.2020, 17:53Мне кажется, Си предпочитает советский ( не путать с горбачевским) путь. По крайней мере, его позиция по отношению к Джеку Ма наводит на такие размышления. Его понять можно: вполне может получиться так, что китайский бизнес начнёт ( или начал) тяготиться опекой КПК и решит от неё избавиться.

Цитата: Demetrius от 27.12.2020, 23:38А как Вы различаете китайский бизнес и КПК?

Цитата: Ems Länder in от 28.12.2020, 00:38Я никак. Но это не одно и то же.

Цитата: Demetrius от 28.12.2020, 00:58Не одно и то же, но они срощены между собой. Партия крышует бизнес. А то, что он "тяготится"- это не факт. Ну, будет другая "крыша".

Цитата: Ems Länder in от 28.12.2020, 12:21Недавнее выступление Ма показало, что тяготится. За сорок лет слой буржуазии в Китае невероятно вырос, и вполне закономерно, что он имеет интересы, отличные от интересов КПК.

Цитата: Demetrius от 29.12.2020, 00:25Например?

Цитата: Ems Länder in от 29.12.2020, 13:46Например, ее ( буржуазию) устроила бы политическая система по типу Тайваня.

Цитата: Ems Länder in от 29.12.2020, 13:43Статья-прогноз о трёх экономических империях
https://www.rbc.ru/politics/23/12/2020/5fe1de2a9a7947f8c00c2f4f

Цитата: Ems Länder in от 27.12.2020, 15:11https://www.pnp.ru/politics/kitayskiy-uchyonyy-nazval-urok-kotoryy-knr-izvlyok-iz-razvala-sssr.html
Я бы сказала- спорное мнение.

Цитата: Ems Länder in от 29.12.2020, 13:43Статья-прогноз о трёх экономических империях
https://www.rbc.ru/politics/23/12/2020/5fe1de2a9a7947f8c00c2f4f

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2020, 19:05Много разных теорий будущего. Вот, например, дама пишет:

https://solovyeva.livejournal.com/344413.html

Цитата: Demetrius от 29.12.2020, 20:18Политические системы континентального Китая и Тайваня различаются только названиями социалистических партий, монополизировавших власть. В Пекине "большевики", в Тайбэе "эсеры".

Цитата: Demetrius от 29.12.2020, 23:22Открытость/закрытость экономики это вопрос целесообразности, а не веры. Когда национальная экономика на подъеме, когда она сильна, то государство на международной арене выступает за экономическую глобализацию, потому что понятно: глобализация пойдет по сценарию сильнейших игроков, а не слабейших. Если национальная экономика слаба, то государство прикрывает ее от разрушительного взаимодействия с внешним миром. Наглядный пример такого подхода демонстрировала Британская Империя, веками выступавшая за либерализацию перегородок между экономиками различных государств, но после 1МВ вдруг резко поменявшая курс на прямо противоположный, т.к. почувствовала себе неуверенно рядом с поднявшейся Америкой.
Для Китая логично сейчас выступать за открытую экономику. Сейчас это ему выгодно, т.к. он движется вверх, а не стоит на месте. Что касается СССР, то его ошибка заключалась не в закрытости экономики, а в том, что он делал ее таковой из соображений веры, а не расчета и целесообразности.

Цитата: mrv от 30.12.2020, 04:55Не знаю, кто это сочинил и зачем, но улыбнуло то, что США и Великобритания почему-то будут в одной "империи" вместе с Австралией, в которой вообще практически нет никакой экономики и которая практически ничего не производит. :)

Цитата: mrv от 30.12.2020, 04:55Не знаю, кто это сочинил

Цитата: Ems Länder in от 30.12.2020, 17:54Для капиталистов, которых пугает само слово «коммунистическая», Гоминьдан все-таки удобнее.

Цитата: Ems Länder in от 30.12.2020, 18:06Я как раз думаю, что закрытость экономики СССР исходила из соображений целесообразности.

Цитата: Megeor от 30.12.2020, 17:38Когда я пытаюсь задуматься о будущем, у меня по спине начинают бегать мурашки, и мозги немеют от ужаса. Учусь жить одним днем.

Цитата: Ems Länder in от 29.12.2020, 13:43Статья-прогноз о трёх экономических империях
https://www.rbc.ru/politics/23/12/2020/5fe1de2a9a7947f8c00c2f4f

Цитата: Demetrius от 02.01.2021, 21:32Почему Китай в прошлом не завоевал весь остальной мир? Ведь его никто не сдерживал. Ответ состоит в том, что Китай не нужно сдерживать. Его нужно удерживать, чтобы он в очередной раз не убился о Великую Стену.

Цитата: Сергей В. от 02.01.2021, 22:46Китай к роли  одного из мировых гегемонов с соответствующей ответственностью и конкуренцией пока не готов, это наглядно показали события в Ливии и на Украине, где у него были существенные экономические интересы. А он оттуда просто тихо слился, чтобы не злить больших дядей. В собственную военную мощь он, держу пари, тоже пока не верит.

Цитата: Ems Länder in от 25.12.2020, 01:33Мы вступаем в эру генной инженерии, когда  вирусы будут конструировать, исходя из генома, лечить будут, ориентируясь на генетические особенности, на работу устраиваться будут, подвергаясь переделке на генетическом уровне. Люди будут делиться на генномодифицированных и «натуральных». Между ними будет конкуренция.

Цитата: mrv от 25.12.2020, 02:58Запретят такую дискриминацию по закону и всё.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 23:40Как только роботы станут универсальными не меньше китайских рабочих, так сразу их и заменят. Узкоспециализированные роботы и сейчас обходятся дешевле людей. Именно поэтому бутылки закупоривают не люди, а автоматы. Но это однотипные операции. А вот для сборки айфонов требуются китайские пролетарии. Потому что новые модели айфонов появляются часто, "сливки" с продаж снимаются в первые 4-5 месяцев. Это же время требуется для проектирования и сборки новой автоматической линии. А с китайскими и вьетнамскими рабочими производство налаживается за три недели. При таком раскладе роботизация слишком дорога, и на нее нет времени. Но как только появится универсальный робот, двигающий руками и ногами не хуже восточно-азиатского рабочего, необходимость в последнем сократится на порядки.

Цитата: Demetrius от 09.01.2021, 01:54То есть, они не будут антропоморфными. Четыре ноги, две руки, вся электроника в корпусе. А вместо головы сенсорная конечность- с телекамерами, микрофонами и прочим. Кентавры.

Цитата: mrv от 09.01.2021, 11:45Канадцы тут в 2015 г. решили как-то провести эксперимент - послали такого человекоподобного доброго робота путешествовать одного по свету автостопом, т.к. сам он передвигаться не мог и зависел от доброты встреченных ему людей. 26 дней он провел в путешествии по Канаде и Европе, но закончил свою жизнь через 2 недели в США - ему отрезали голову негры в Филадельфии:

https://www.cnn.com/2015/08/03/us/hitchbot-robot-beheaded-philadelphia-feat/index.html

Наводит на мысли..

ЦитироватьПочти 20 лет назад появилось сравнение с архивными фото. Будущее пугает
В 2002 году фотограф Кристиан Ослунд (Christian Åslund) сотрудничал с Гринписом. В Норвежском Полярном Институте он нашёл старые снимки Арктики в районе архипелага Шпицберген в Норвегии. То самое место, где находится Всемирное семенохранилище.

Затем он посетил те же места и максимально похоже их сфотографировал. Разница на этих 7 фото оказалась впечатляющей.

Цитата: Елена Степанова от 16.01.2021, 22:43Я тут нашла "контуры грядущего мира" в прямом смысле и, они, как-то пугают.

Так это 18 лет назад было. Глобальное потепление. :-\

Цитата: mrv от 16.01.2021, 23:46А мы не знаем - эти фото были сделаны в то же самое время года? День-в-день? А то ведь можно сфоткать одно и то же место зимой и весной...

Цитата: mrv от 16.01.2021, 23:46А мы не знаем - эти фото были сделаны в то же самое время года? День-в-день? А то ведь можно сфоткать одно и то же место зимой и весной...

Цитата: Елена Степанова от 16.01.2021, 23:57Кмк, это всё лето. Зимой там концертные валенки и концертный тулуп нужен. Эти цветные фото 2002 года. Как там сейчас, вообще неизвестно.

Цитата: Demetrius от 16.01.2021, 23:24Потепление является глобальным в пространстве, но не во времени. Существуют климатические циклы, длиной примерно двести лет. Внутри каждого двухсотлетия происходят изменения, последовательное повышение температур. После достижения максимума, происходит спад. Вплоть до минимума, с которого начинается новый цикл.

Цитата: Demetrius от 17.01.2021, 00:34Почему неизвестно? В тайне ведь это все не держится. На Шпицбергене и два российских поселка есть.

Цитата: Елена Степанова от 17.01.2021, 17:22Да уж, как-то тоже не внушает оптимизьму :'(
(https://img.lifter.com.ua/data/2019/july/11675/02.png)
Ледник Мьюр, штат Аляска.
(https://img.lifter.com.ua/data/2019/july/11675/05.png)
 Ледник Гриннелл, штат Монтана.
(https://img.lifter.com.ua/data/2019/july/11675/06.png)

Ледник Питерсен, штат Вайоминг.
(https://img.lifter.com.ua/data/2019/july/11675/07.png)
https://lifter.com.ua/7-foto-kotorye-pokazyvayut-pravdu-o-globalnom-poteplenii-11675?utm_referrer=mirtesen.ru (https://lifter.com.ua/7-foto-kotorye-pokazyvayut-pravdu-o-globalnom-poteplenii-11675?utm_referrer=mirtesen.ru)
Бедные белые медведи. Им-то как?

Цитата: Demetrius от 17.01.2021, 17:26Вопрос в том, влияет ли на него человеческий фактор.

Цитата: Елена Степанова от 17.01.2021, 22:01А вы как считаете? Что-то сомневаюсь))) :o

Цитата: Straga от 17.01.2021, 00:56А после того как ледник растаял окончательно, было сделано главное открытие: ученые установили, что здесь пролегал крупный торговый путь, по которому в обе стороны через перевал перегоняли скот и перевозили различные товары, в том числе оленьи рога, масло и шкуры.

Цитата: Елена Степанова от 17.01.2021, 17:22Да уж, как-то тоже не внушает оптимизьму :'(

Бедные белые медведи. Им-то как?

Цитата: Сергей В. от 17.01.2021, 23:20И тогда "туника" оказывается медвежьей дохой, закономерно найденной рядом с рукавицей, санями и пр.

Цитата: mrv от 17.01.2021, 23:33А в остальных штатах, кроме Аляски, белые медвиеди не живут. :)

Цитата: Сергей В. от 17.01.2021, 23:20Теперь смотрим текст и фотки внимательней:
И тогда "туника" оказывается медвежьей дохой, закономерно найденной рядом с рукавицей, санями и пр. Т.е. "дорога" окажется обыкновенной санной тропой через перевал, даже не умащенной.

Цитата: mrv от 17.01.2021, 23:33А в остальных штатах, кроме Аляски, белые медвиеди не живут.

Цитироватьлат. Ursus maritimus — дословно «медведь морской»
Обитает на дрейфующих и припайных морских льдах, где охотится на свою основную добычу: кольчатую нерпу, морского зайца, моржа и других морских животных. Ловит он их, подкрадываясь из-за укрытий, или возле лунок: стоит животному высунуть голову из воды, как медведь ударом лапы оглушает добычу и вытаскивает её на лёд.

Цитата: Straga от 18.01.2021, 11:45я всегда говорил- эти историки пишут ерунду всякую, откуда там туника действительно, Нуи не важно дорога или тропа или путь.. Суть в том, что раньше, ледника не было, потом был, сейчас опять нет..

Цитата: Demetrius от 18.01.2021, 22:10Раз "санная тропа", то наверное поверх ледника?

Цитата: Straga от 18.01.2021, 22:52Примерно вот так выглядят ледники в Норвегии



Ну вниз еще на санках можно (со сломанной шеей) но вот вверх как? на санках..

Цитата: Demetrius от 18.01.2021, 22:57Я думал, что тропа там не вверх, а поперек. :-\

Цитата: Straga от 18.01.2021, 11:45Суть в том, что раньше, ледника не было, потом был, сейчас опять нет..

Цитата: mrv от 19.01.2021, 02:54Другие страны тоже пытаются. :)) Как будто от этого что-то изменится, когда Китай всю планету загрязняет своими дымовыми  трубами и не думает останавливаться. :)

Цитата: mrv от 19.01.2021, 02:54Другие страны тоже пытаются. :)) Как будто от этого что-то изменится, когда Китай всю планету загрязняет своими дымовыми  трубами и не думает останавливаться. :)

Цитата: Straga от 19.01.2021, 08:34В Китае не все "трубы" его..

Цитата: Ems Länder in от 20.01.2021, 16:45Американский журналист Джон Вароли: Свободы слова фактически нет у нас. Для вас это, наверное, дико звучит, но я живу здесь и боюсь высказать свое мнение, говорить то, что думаю. Чтобы хорошо жить здесь, ты должен быть яркий либерал. Ты должен по всем пунктам согласиться с либеральными взглядами. Если нет – у тебя будут реальные проблемы! Тем более я белый мужчина. Белый мужчина сейчас в либеральных штатах – главный враг. Во всех грехах виноват белый мужчина. Даже Байден говорит, что белый мужчина главная угроза для нашей страны. Демпартия постоянно повторяет это, она использует расовую и этническую ненависть. И это ведет к разложению нашего общества.

Цитата: mrv от 03.02.2021, 02:53Бред и полная лажа. :) Где вы эти фейки постоянно выискиваете??

Цитата: Ems Länder in от 03.02.2021, 01:47Война США и Китая неизбежна?

Цитата: Ems Länder in от 03.02.2021, 01:47Война США и Китая неизбежна?

Цитата: Demetrius от 03.02.2021, 20:46Зачем Америке воевать с Китаем? Он ведь не оспаривает ее доминирования на международной арене.  Если такого рода военный конфликт произойдет когда-нибудь, то его инициатором будет Китай. После того, как решится побороться за планетарную гегемонию. Если решится.

Цитата: Маэстро от 08.04.2021, 01:26не выгодно США с Китаем воевать с друг другом, даже экономически.

Цитата: Demetrius от 08.04.2021, 01:43Ну, кого это соображение когда удерживало от войны?
Просто нет между ними сейчас антагонистического конфликта. Китай вон, как оказалось, даже свой Гонконг не вполне контролирует. Где ему думать о планетарной гегемонии.

Цитата: Маэстро от 08.04.2021, 01:51Думают, но стратегически, долгосрочное планирование)

Цитата: Demetrius от 08.04.2021, 01:57Как можно планировать планетарное господство, не обладая контролем даже за всеми своими землями? Это называется не "думают", а "мечтают".

Цитата: Маэстро от 08.04.2021, 02:20Может и так ) Но общий долгосрочный тренд скупки боль менее ликвидных активов по всему миру Китаем никто не отменял ) Вопрос зачем, ответ немного очевиден)

Цитата: ivanes от 10.04.2021, 23:21Срочное сообщение
Российские войска взяли в окружение 105 тысяч военных ВСУ

Цитата: Ems Länder in от 06.08.2021, 15:43Новые вызовы Евросоюза: аналитика
https://russtrat.ru/reports/1-avgusta-2021-1302-5297

Цитата: Demetrius от 06.08.2021, 17:04То, что на пространстве ЕС образуются целых два блока государств, это они преувеличивают. Есть просто объективно существующая разница между "старой" и "новой" Европой. Эта разница появилась не вчера, она существовала всегда.

ЦитироватьПутин поручил обеспечить прирост населения к 2024 году

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/06/08/2021/610d2d609a79472a5ecf6a3f?utm_source=smi2&utm_medium=smi2&utm_campaign=smi2

Цитата: Ems Länder in от 06.08.2021, 19:27Ну, почему преувеличивают? Интересы, действительно, диаметрально противоположные. Сейчас, когда разворачивается «битва гигантов» между США и Китаем, спасение Старой Европы лишь в союзе с Россией, так они ( Германия и Франция) могут удержаться на плаву. А новая Европа- предатели. Причём, предатели двойные: по отношению к России, державшей из в СЭВ и вкачивавшей в них ресурсы, и по отношению к Германии и Франции, которые являются основными донорами в ЕС. От США лимитрофы ничего не имеют, но служат им верой и правдой, поскольку ненавидят Россию больше, чем даже любят деньги ;D

Цитата: Demetrius от 06.08.2021, 21:55"Новой Европы" как единого целого не существует. Там каждый сам за себя. Предложенная схема уже хотя бы поэтому не соответствует реальности. А в далеких США они видят противовес страшащим их своей близостью Германии и России. Я полагаю, что термин "предательство" по отношению к поведению любых государств неуместен.

Цитата: Ems Länder in от 06.08.2021, 22:03Против России они выступают единым фронтом. По крайней мере, Польша и Прибалтика. Да и Болгария там отметилась.  И почему же термин «предательство» неуместен, если они просились в Евросоюз и клялись на Библии во всем следовать законам и идеалам Евросоюза, а потом оказалось, что эти законы и идеалы нехороши? Почему они апеллируют к НАТО, то есть, к США, буквально по всем вопросам? Конечно, предатели.

Цитата: Demetrius от 06.08.2021, 22:27Предательство- это если бы польские правители вместо национальных интересов и традиций Польши хлопотали о соблюдении "идеалов Евросоюза", или еще каких отвлеченных схем. В Берлине и Париже тоже не дурачки сидят, якобы позволяющие восточным соседям обводить себя вокруг пальца. Можно подумать, западноевропейцы разучились считать свои деньги. Если они тратятся на Восточную Европу, значит это им нужно, и свое они сторицей возьмут.
Единого фронта против России в масштабах "Новой Европы" не существует. Достаточно указать на пример Венгрии. Кстати, "европейские идеалы", которым сейчас сопротивляются венгры и поляки, не пользуются успехом и в нашей стране.
Вообще, каждое государство везде и всегда только за само себя. Бесполезно и наивно сетовать по этому поводу. Сильные государства могут себе позволить сочетание экспансии с благотворительностью. Но и в этом случае благотворительность является одним из инструментов экспансии.

Цитата: Ems Länder in от 06.08.2021, 22:42Да, так было в «классические» времена. А сейчас все перевернулось с ног на голову. Ради мифической защиты климата Германия закрыла и закрывает последние атомные станции, хотя электроэнергия в Германии самая дорогая в мире. Разве это способствует развитию экономики? Партия зелёных - одна из самых ярых противников Северного потока, хотя всем понятно, какую выгоду именно Германии он может принести. И таких примеров - масса. Когда идеология рулит политикой, а политика, в свою очередь, экономикой,- и не в пользу последней.

Цитата: Demetrius от 06.08.2021, 22:27Предательство- это если бы польские правители вместо национальных интересов и традиций Польши хлопотали о соблюдении "идеалов Евросоюза", или еще каких отвлеченных схем.

Цитата: Ems Länder in от 06.08.2021, 22:42Да, так было в «классические» времена. А сейчас все перевернулось с ног на голову. Ради мифической защиты климата Германия закрыла и закрывает последние атомные станции, хотя электроэнергия в Германии самая дорогая в мире. Разве это способствует развитию экономики? Партия зелёных - одна из самых ярых противников Северного потока, хотя всем понятно, какую выгоду именно Германии он может принести. И таких примеров - масса. Когда идеология рулит политикой, а политика, в свою очередь, экономикой,- и не в пользу последней.

Цитата: Ems Länder in от 06.08.2021, 22:50Да, Берлин и Париж тратились на Восточную Европу, потому что рассчитывали приобрести послушных вассалов, да не тут-то было. В ответ на решение Европейского суда о непризнании судебных реформ в Польше, противоречащих законодательству ЕС, Конституционный суд Польши заявил о приоритете законов Польши над законами ЕС. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день ( только наоборот). Это, между прочим, практически перчатка, брошенная в лицо Евросоюзу.

Цитата: Сергей В. от 06.08.2021, 23:24А разве в коренных интересах Польши вдрызг разругаться со своим могущественным соседом, смертельно оскорблять сносом памятников его погибших воинов? При этом наверху прекрасно знают, что Катынь, с которой они носятся, была лишь скромным эпизодом всемирной драмы. Если в ней вообще была наша вина, что еще не факт.

Цитата: Demetrius от 07.08.2021, 00:20Сила поляков в том, что они на все смотрят сквозь призму своих национальных интересов. Слабость поляков в том, что они думают, будто другие народы также должны на все смотреть сквозь национальную польскую призму. В этом вся их история.

ЦитироватьСила поляков в том, что они на все смотрят сквозь призму своих национальных интересов

Цитата: Demetrius от 07.08.2021, 00:17В этом суть конфликта между "старой" и "новой" Европой. Первая живет в перевернутом мире, вторая намерена и дальше придерживаться классики.

Цитата: Demetrius от 07.08.2021, 00:20Сила поляков в том, что они на все смотрят сквозь призму своих национальных интересов. Слабость поляков в том, что они думают, будто другие народы также должны на все смотреть сквозь национальную польскую призму. В этом вся их история.

Цитата: Ems Länder in от 07.08.2021, 21:11поляки готовы пойти на уступки ЕС.

Цитата: Frida от 07.08.2021, 21:16Да, у Венгрии и Польши альтернативы нет. Им недвусмысленно было указано на выход, в случае неподчинения законодательству ЕС. Что неминуемо повлечет потерю дотаций.

Цитата: Frida от 07.08.2021, 18:47Сердце Европы.jpeg
Уважаемые форумчане, так выглядит книга Нормана Дэвиса «Сердце Европы», ISBN 978-5-98856-058-6, год выпуска: 2010
Возможно, вы видели ресурс, где она продается c доставкой за пределы РФ? Буду рада доброй подсказке.

Цитата: Ems Länder in от 07.08.2021, 19:33Так их взяли в Евросоюз совсем не для того, чтобы они придерживались классики.

Цитата: Ems Länder in от 07.08.2021, 19:40Это смотря что понимать под национальными интересами поляков.

Цитата: Ems Länder in от 07.08.2021, 19:40Сами поляки ( те, кто голосует за ПИС) считают, что их главный национальный интерес- максимально навредить России, чтобы претендовать на роль региональной державы восточной Европы.

Цитата: Ems Länder in от 07.08.2021, 19:40Но в Европе как раз никто не заинтересован в усилении Польши и превращении ее в региональную державу. В общем-то, и США, главный друг Польши, в этом тоже не заинтересованы.

Цитата: Ems Länder in от 07.08.2021, 19:40И уж точно сильный уклон вправо поляков либеральной Европе не нравится. То есть, коротко говоря, поляки за время своего пребывания в фирме «Европа» свой имидж не улучшили, а лишь ухудшили и довели до того, что речь идёт о санкциях с одной стороны и о выходе из ЕС- с другой.

Цитата: Frida от 07.08.2021, 21:16Да, у Венгрии и Польши альтернативы нет. Им недвусмысленно было указано на выход, в случае неподчинения законодательству ЕС. Что неминуемо повлечет потерю дотаций.

Цитата: Ems Länder in от 07.08.2021, 21:19Да ещё и за выход платить придётся. Это все не просто так.

Цитата: Demetrius от 07.08.2021, 23:28Венгрии и Польше альтернативы не нужны. Их устраивает статус-кво. Они намерены пользоваться преимуществами членства в ЕС, и блокировать весь негатив, который для судеб среднего европейского государства влечет пребывание в ЕС. Разумная позиция, для сохранения которой возможны тактические отступления.

Цитата: Demetrius от 07.08.2021, 23:12А можно узнать, чем Вас заинтересовала эта книга?

Цитата: Demetrius от 07.08.2021, 23:28Они намерены пользоваться преимуществами членства в ЕС, и блокировать весь негатив, который для судеб среднего европейского государства влечет пребывание в ЕС. Разумная позиция, для сохранения которой возможны тактические отступления.

Цитата: Ems Länder in от 08.08.2021, 00:05А зачем США сильная Польша? Она начнёт себя вести так же, как с Евросоюзом: вот с этим мы согласны, а с этим нет. А сейчас Польша ручная, хотя и обиделась за Северный поток.

Цитата: Ems Länder in от 08.08.2021, 00:08Так не получится. Ну, что уж, в Брюсселе совсем, что ли, дураки сидят? Начни уступать Польше- за ней и остальные начнут наглеть.

Цитата: Frida от 08.08.2021, 07:21И довольно долго в ЕU терпеливо смотрели на такую стратегию сквозь пальцы. Всему рано или поздно приходит конец.

Цитата: Ems Länder in от 08.08.2021, 10:58Не все так просто с «восточной» политикой
https://thisnews.ru/2021/08/08/vy-ne-evropa-pribaltika-otkazalas-prinimat-rykovodstvo-gryzii/

Цитата: Ems Länder in от 08.08.2021, 00:24Да, кстати, ведь важную новость не заметили: инициативу Шойгу по строительству новых городов в Сибири и переносу туда столицы. Хватит вкладывать деньги в ненасытную прорву Москву.

Цитата: Demetrius от 08.08.2021, 18:08К 19 сентября и построят ))

Цитата: Ems Länder in от 10.08.2021, 23:17Наверху уже пришло понимание того, что система, сложившаяся после 1991 года, нерабочая.

Цитата: Ems Länder in от 08.08.2021, 00:24Хватит вкладывать деньги в ненасытную прорву Москву.

Цитата: Ems Länder in от 10.08.2021, 23:17Шойгу говорит только половину того, что может сказать.

Цитата: Medgaz от 10.08.2021, 23:31Оторвался Шойгу от реальности.

Цитата: Ems Länder in от 08.08.2021, 00:24Хватит вкладывать деньги в ненасытную прорву Москву.

Цитата: Demetrius от 11.08.2021, 00:06Выборы просто на носу.

ЦитироватьШойгу назвал разложение общества в стране самой страшной угрозой

Цитата: Medgaz от 11.08.2021, 00:12Забыл только добавить, откуда гниет рыба.

Цитата: Medgaz от 10.08.2021, 23:31Думаете, города в Сибири ее оживят? Кто туда поедет, чем эти люди будут в этих городах заниматься, в какие средства это обойдется, даже без учета миллиардов на перенос столицы и создание соответствующей инфраструктуры? Население России убывает год от года, ковид ускорил этот процесс, а тут такие прожекты... Оторвался Шойгу от реальности.
В Нью-Москву посреди сибирской тайги придется вложить в тысячи раз больше.

Цитата: Medgaz от 10.08.2021, 23:31Думаете, города в Сибири ее оживят? Кто туда поедет, чем эти люди будут в этих городах заниматься, в какие средства это обойдется, даже без учета миллиардов на перенос столицы и создание соответствующей инфраструктуры? Население России убывает год от года, ковид ускорил этот процесс, а тут такие прожекты... Оторвался Шойгу от реальности.
В Нью-Москву посреди сибирской тайги придется вложить в тысячи раз больше.

Цитата: Demetrius от 11.08.2021, 00:06.Ну а что значит "вкладывать"? Она центр накопления капитала, туда деньги идут для того, чтобы преумножиться. Вы как будто марксизм-ленинизм никогда не изучали. :)

Цитата: Ems Länder in от 11.08.2021, 11:18Но так сразу сломать систему не получится по многим причинам, поэтому надо готовить почву: постепенно внедрять в общество мысль, что национализация промышленности и банков неизбежна.

Цитата: Demetrius от 17.01.2021, 01:05Сторонники теории "глобального потепления" говорят, что сейчас в дело вступил антропогенный фактор. Этим ситуация отличается от того, что имело место в прошлом. И вот тут уже начинается политика. Потепление может есть, может нет. Но действия большинства крупнейших субъектов мировой политики диктуются предположением о том, что потепление- твердо установленный факт, несущий негативные последствия.

Цитата: Елена Степанова от 17.01.2021, 17:22Да уж, как-то тоже не внушает оптимизьму :'(

Цитата: Demetrius от 17.01.2021, 17:26Вопрос не в том, происходит климатическое потепление, или нет. Вопрос в том, влияет ли на него человеческий фактор.

Цитата: Елена Степанова от 17.01.2021, 22:01А вы как считаете? Что-то сомневаюсь))) :o

Цитата: Demetrius от 11.08.2021, 23:47Это Вы все в выступлении Шойгу услышали?

Цитата: Ems Länder in от 15.08.2021, 21:31Конечно. Построить несколько городов в Сибири при существующей коррупции- это надо 200 годовых бюджетов России иметь, а то и больше. Ведь надо заранее закладывать в цену, что три четверти разворуют.

Цитата: Demetrius от 15.08.2021, 21:56И при этом Вы считаете, что эти города всерьез намерены строить?

Цитата: Ems Länder in от 15.08.2021, 21:58Шойгу очевидно намерен. Про остальных не знаю. Но идея здравая.

Цитата: Demetrius от 15.08.2021, 22:01Т.е., очевидно намерен побороть коррупцию, национализировать промышленность и банки, и построить города? ))

Цитата: Ems Länder in от 15.08.2021, 22:17Ну, может, у него соратники есть?   

Цитата: Demetrius от 15.08.2021, 22:45Ну да. Из ЕдРа. .

Цитата: Ems Länder in от 15.08.2021, 23:03Ну, так что ж? Возможно, и в ЕдРе есть порядочные люди.

Цитата: Ems Länder in от 15.08.2021, 21:31Построить несколько городов в Сибири при существующей коррупции- это надо 200 годовых бюджетов России иметь, а то и больше. Ведь надо заранее закладывать в цену, что три четверти разворуют.

Цитата: Ems Länder in от 15.08.2021, 23:03Возможно, и в ЕдРе есть порядочные люди.

Цитата: Medgaz от 15.08.2021, 23:10Причем их "порядочность" просыпается обычно накануне выборов. А потом засыпает на следующие 4 года. И кто-то же ведь верит во всё это еще...  :-\

Цитата: Ems Länder in от 15.08.2021, 23:13Если вы ни во что не верите, как вы можете работать?

Цитата: Medgaz от 15.08.2021, 23:10И кто-то же ведь верит во всё это еще...  :-\

Цитата: Medgaz от 15.08.2021, 23:19Откуда вы взяли, что я ни во что не верю? Я не верю лишь конкретным людям из конкретной партии. Которая, строго говоря, и не партия даже.

Цитата: Ems Länder in от 15.08.2021, 23:25Во что же вы верите, если не секрет?

Цитата: Medgaz от 15.08.2021, 23:26Вопросы веры - это личное дело каждого человека. С вами я их обсуждать не собираюсь, извините.

Цитата: Medgaz от 15.08.2021, 23:19Которая, строго говоря, и не партия даже.

Цитата: Ems Länder in от 15.08.2021, 23:31Я и не ожидала от вас правдивого ответа.

Цитата: Medgaz от 15.08.2021, 23:39Ну, конечно, трудно ожидать, что я перед вами начну о своей вере рассказывать.

Цитата: Demetrius от 15.08.2021, 23:45Речь, наверное, о политическом кредо идет.

Цитата: Medgaz от 15.08.2021, 23:39Ну, конечно, трудно ожидать, что я перед вами начну о своей вере рассказывать. Любая откровенность с вами чревата обливанием помоями в ответ - плавали, знаем....

Цитата: Medgaz от 15.08.2021, 23:48Всегда!  :)

Цитата: Ems Länder in от 15.08.2021, 23:54Какими же это помоями я вас обливала?

Цитата: Ems Länder in от 15.08.2021, 23:54Вот вы как раз весь советский период нашей истории помоями облили, помню.

Цитата: Medgaz от 15.08.2021, 23:58Ой, да ладно, не надо из себя невинную овечку изображать, вам это амплуа не подходит. В окаменевшем дерьме на прошлом форуме я рыться не собираюсь - постарайтесь уж тут новое не плодить...

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 00:06И критика всей новейшей Российской истории.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 00:06А что у вас самого за душой? Ничего, в чем только что и признались.

Цитата: Medgaz от 16.08.2021, 00:13Хочу вам напомнить тему - "Контуры грядущего мира". Если вы хотите обсудить "душу Медгаза", то откройте такую тему и кидайтесь какашками там - мне не жалко...  :)

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 06:34Вы сами влезли в разговор со своим «кто верит ещё», а теперь никак из позы оскорбленного не выйдете.

Цитата: Medgaz от 16.08.2021, 08:49Уважаемая, я никуда не влезал, тут форум. А если вы хотите вести приватные беседы, то для этого есть личка.  "Кто верит еще" - это не оскорбление, а факт. Вы, к сожалению, не одна такая - сокрушаетесь по поводу "невыносимой жизни в России", и при этом верите в предвыборные кричалки и поддерживаете "партию", которая является правящей  более 20 лет и несет за происходящее в стране прямую ответственность.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 17:16Я ее не поддерживаю, а просто высказываю предположение, что в  окружении Шойгу могут быть люди, разделяющие его взгляды

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 17:16И давно ли вы стали таким оппозиционером?  Помнится, только о Советской власти в негативном ключе и писали.

Цитата: Medgaz от 16.08.2021, 18:47Шойгу является "первым номером" "Единства", а потом ЕР уже 22 года. Какие именно его взгляды удалось за это время воплотить  в жизнь его партии, имеющей всю полноту власти на федеральном и местном уровне?  И какие предвыборные обещания удалось выполнить?

Цитата: Medgaz от 16.08.2021, 18:56Более того, это для правящей партии это даже полезно, чтобы она не расслаблялась и не повторила печальную участь КПСС.  Непонятно, чему вы так возмущаетесь.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 19:19Мне не известны его взгляды. Вот он высказался по поводу Сибири, и я считаю это высказывание правильным. Кто и как будет этот план воплощать- неизвестно, но понятно, что при существующей коррупционной системе сиё невозможно. А что у Шойгу в голове- мне знать не дано.

Цитата: Alina от 16.08.2021, 20:06Вы на самом деле считаете, что Сибири нужны новые города, а не модернизация, ремонт и развитие уже имеющихся?  Население Сибири и Дальнего Востока и так сокращается, люди мигрируют в более благоприятные как по климату, так и по экономической инфраструктуре регионы. Кто в этих городах будет жить, какие экономические объекты там можно создать для привлекательности? И почему их же нельзя создать на базе уже имеющихся населенных пунктов?
Хотя ... кем их можно заселить я представляю. Большой китайский брат может быть благодарным.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 19:19Мне не известны его взгляды. Вот он высказался по поводу Сибири, и я считаю это высказывание правильным. Кто и как будет этот план воплощать- неизвестно, но понятно, что при существующей коррупционной системе сиё невозможно. А что у Шойгу в голове- мне знать не дано.

Цитата: Елена Степанова от 16.08.2021, 21:44Да кто ж туда поедет жить-то?

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 19:22Участь КПСС ей не грозит, потому что КПСС сделала для страны так много,

Цитата: Medgaz от 16.08.2021, 22:35Одно другому не мешает. Страну развалила КПСС - в этой партии состояли все его могильщики, от Бразаускаса с Рюйтелем до Ельцина с Кравчуком. И были они отнюдь не рядовыми членами партии, которую многолетняя монополия на власть довела до полной деградации. При первом же серьезном кризисе "верные марксисты-ленинцы" разбежались из нее, как крысы с тонущего корабля.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 22:42У всего бывает конец. 

Цитата: Елена Степанова от 16.08.2021, 21:44У партии власти какие-то Мегапроекты, то мост через Лену, то повысить рождаемость.

Цитата: Medgaz от 16.08.2021, 22:53Конец бывает разным. У КПСС он вышел бесславным, поэтому да, у нее печальная участь. Которую кое-кто может повторить. На уроках истории люди почему-то не учатся.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 22:57Партии приходят и уходят, а идеи и идеологии остаются. КПСС была всего лишь формой, в которую вложили содержание.

Цитата: Alina от 16.08.2021, 23:02Смотрю на этот ньюмарксизм в США. Ничего кроме хаоса, грабежей и утопических идей он ничего не несёт. Ну его, так и страну ещё угробит.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 23:05А почему вы решили, что это марксизм?

Цитата: Alina от 16.08.2021, 23:09Они так считают. Анджела Дэвис, например, кем была с точки зрения советской идеологии?

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 23:05А почему вы решили, что это марксизм?

Цитата: Medgaz от 16.08.2021, 23:16А где сейчас можно встретить настоящих марксистов? В лучшем это ревизионисты или маргиналы какие-то с террористическим уклоном. Как, например, Коммунистическая партия Турции (марксистско-ленинская), которая время от времени напоминает о себе терактами.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 23:11Считать можно что угодно. Негритянское движение  BLM к марксизму имеет такое же отношение, как конь к балету.

Цитата: Alina от 16.08.2021, 23:23А я не об БЛМ, а именно о ньюмарксизме, который причем идёт не снизу, а вполне из образованных кругов - университетов, от людей со всякими регалиями. БЛМ просто неплохо вписалось в это новое течение.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 17:16просто высказываю предположение, что в  окружении Шойгу могут быть люди, разделяющие его взгляды.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 23:18В странах бывшего СССР. Партий нет, а люди есть.

Цитата: Alina от 16.08.2021, 23:02Смотрю на этот ньюмарксизм в США. Ничего кроме хаоса, грабежей и утопических идей он ничего не несёт. Ну его, так и страну ещё угробит.

Цитата: Medgaz от 16.08.2021, 23:29Ностальгия по советскому прошлому не делает человека марксистом. И куда же партии подевались? Их ведь никто не запрещал - по крайней мере на уровне республик.

Цитата: Medgaz от 16.08.2021, 23:29Ностальгия по советскому прошлому не делает человека марксистом. И куда же партии подевались? Их ведь никто не запрещал - по крайней мере на уровне республик.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 23:24А что постулирует ньюмарксизм?

Цитата: Alina от 16.08.2021, 23:39В основе лежит так называемая Франкфуртская школа  — критическая теория современного (индустриального) общества. Вариантов, в принципе, много. БЛМ это попытка перенести эту критическую теорию на расовые отношения. Поэтому они хорошо и влились в эти веяния. По опросам в США до 40 процентов молодежи поддерживают вот это все. Причем молодежи не маргинальной, а университетской.

Цитата: Alina от 16.08.2021, 23:39В основе лежит так называемая Франкфуртская школа  — критическая теория современного (индустриального) общества. Вариантов, в принципе, много. БЛМ это попытка перенести эту критическую теорию на расовые отношения. Поэтому они хорошо и влились в эти веяния. По опросам в США до 40 процентов молодежи поддерживают вот это все. Причем молодежи не маргинальной, а университетской.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 23:52Так там от марксизма ничего нет.

Цитата: Demetrius от 16.08.2021, 23:55С чего Вы взяли?

Цитата: Alina от 16.08.2021, 23:39По опросам в США до 40 процентов молодежи поддерживают вот это все. Причем молодежи не маргинальной, а университетской.

Цитата: Demetrius от 16.08.2021, 23:56Так ведь не университетская молодежь просто не поймет, о чем речь. :)

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 23:56С того, что эта школа отрицает классовую борьбу.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 23:58А университетская поймёт?

Цитата: Demetrius от 16.08.2021, 23:58Она ее не отрицает. Она констатирует ее спад в развитом индустриальном, а тем более, постиндустриальном обществе. Какая классовая борьба в Люксембурге, если заводы из Люксембурга вынесены в Бангладеш?

Цитата: Demetrius от 16.08.2021, 23:59А чего там не понять?

Цитата: Ems Länder in от 17.08.2021, 00:00Самая настоящая. Буржуазия стремится уничтожить или распылить пролетариат в своей собственной стране. Заменить его колониальным.

Цитата: Ems Länder in от 17.08.2021, 00:02Ну, тогда сформулируйте тезисно, если вы, действительно, считаете это марксизмом, каким образом произойдёт освобождение трудящихся от эксплуатации.

Цитата: Demetrius от 17.08.2021, 00:14Буржуазия стремится к сверхприбылям за счет сокращения издержек на производство. Заодно тратит часть денег на содержание своего пролетариата- за счет бангладешского.

Цитата: Demetrius от 17.08.2021, 00:18Честно говоря, доказательство правоты Франкфуртской школы- самое последнее, что входило в мои планы на этот вечер. :D
Достаточно того, что уже лет пятьдесят сотни тысяч молодых людей на Западе считают это марксизмом, и считают, что это приведет к уничтожению эксплуатации.
Слышали лозунг "Маркс! Мао! Маркузе!"? Вот то-то и оно.

Цитата: Alina от 16.08.2021, 23:39В основе лежит так называемая Франкфуртская школа  — критическая теория современного (индустриального) общества. Вариантов, в принципе, много. БЛМ это попытка перенести эту критическую теорию на расовые отношения. Поэтому они хорошо и влились в эти веяния. По опросам в США до 40 процентов молодежи поддерживают вот это все. Причем молодежи не маргинальной, а университетской.

Цитата: Ems Länder in от 17.08.2021, 06:14Дмитрий, вы взрослый человек. Пора бы перестать верить лозунгам. Что такое марксизм? В двух словах? Это учение о классовой борьбе. Борьбе! Вот и все, что надо знать о теории Франкфуртской школы.

Цитата: Demetrius от 16.08.2021, 23:26Предполагаю, что у Шойгу вообще нет взглядов.

ЦитироватьПоявилось видео бегства президента Афганистана из страны

Цитата: Alina от 17.08.2021, 06:56Как сказал классик, марксизм не догма, а руководство к действию. Изменился мир, изменились способы и средства производства, изменилась классовая структура общества. В этом плане ФШ логичная метаморфоза марксистской теории, приемлемая для современного общества.

Цитата: Ems Länder in от 17.08.2021, 06:11Тратит по минимуму, и на содержание всего лишь части своего пролетариата.

Цитата: Ems Länder in от 17.08.2021, 10:51А разве исчезла частная собственность на средства производства? Нет. Значит, сохраняется эксплуатация наемного труда и сохраняются антагонистические противоречия между трудом и капиталом.

Цитата: Ems Länder in от 17.08.2021, 06:14Дмитрий, вы взрослый человек. Пора бы перестать верить лозунгам. Что такое марксизм? В двух словах? Это учение о классовой борьбе. Борьбе! Вот и все, что надо знать о теории Франкфуртской школы.

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 00:17Думаю, бангладешский пролетарий только мечтать может о люксембургском минимуме.

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 00:38Дык, обобществляется собственность в условиях развитого капитализма. А антагонистические противоречия разрешаются за счет стран периферии. О чем еще классики писали.

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 00:38Мне до фонаря Франкфуртская школа, и ее теории, и ее лозунги. Просто Вы тут демонстрируете пример советского восприятия марксизма как квази-религиозной системы, поэтому моментально ополчаетесь на "ереси". Хотя марксизм как общественно- экономическое учение предполагает массу вариантов трактовки своих постулатов, что и происходило на протяжении полутораста лет его существования. А марксизм как политическая доктрина еще более гибок. Ведь в его оптике общество эксплуатации никуда не исчезло. Просто поменялись ее объекты, место почти исчезнувшего пролетариата заняли разного рода меньшинства, в т.ч. расовые. Это кредо не только маргинальных американских леваков, но и респектабельной европейской социал-демократии.

Цитата: Ems Länder in от 18.08.2021, 10:21Как это, наверное, льстит люксембургскому пролетарию ;D

Цитата: Ems Länder in от 18.08.2021, 10:27Каким образом обобществляется собственность? С помощью акций? Вы серьезно думаете, что, купив на несколько тысяч евро акций предприятия, пролетарий становится его совладельцем?
Это раньше антагонистические противоречия можно было разрешать за счёт стран периферии. А сегодня жители этой периферии сами хотят жить в странах развитого капитализма и за счёт этих стран, поэтому рвут паспорта и массово мигрируют на лодках или даже на самолётах.

Цитата: Alina от 16.08.2021, 23:39По опросам в США до 40 процентов молодежи поддерживают вот это все. Причем молодежи не маргинальной, а университетской.

Цитата: Ems Länder in от 18.08.2021, 10:56Так-так-так. А ну-ка, угадайте, кто это написал и по какому поводу:

«Известная часть буржуазии желает излечить общественные недуги для того, чтобы упрочить существование буржуазного общества.
Сюда относятся экономисты, филантропы, поборники гуманности, радетели о благе трудящихся классов, организаторы благотворительности, члены обществ покровительства животным, основатели обществ трезвости, мелкотравчатые реформаторы самых разнообразных видов. Этот буржуазный социализм разрабатывался даже в целые системы.
В качестве примера приведем "Философию нищеты" Прудона,
Буржуа-социалисты хотят сохранить условия существования современного общества, но без борьбы и опасностей, которые неизбежно из них вытекают. Они хотят сохранить современное общество, однако, без тех элементов, которые его революционизируют и разлагают. Они хотели бы иметь буржуазию без пролетариата. Тот мир, в котором господствует буржуазия, конечно, кажется ей самым лучшим из миров. Буржуазный социализм разрабатывает это утешительное представление в брлее или менее цельную систему. Приглашая пролетариат осуществить его систему и войти в новый Иерусалим, он в сущности требует только, чтобы пролетариат оставался в теперешнем обществе, но отбросил свое представление о нем, как о чем-то ненавистном.
Другая, менее систематическая, но более практическая форма этого социализма стремилась к тому, чтобы внушить рабочему классу отрицательное отношение ко всякому революционному движению, доказывая, что ему может быть полезно не то или другое политическое преобразование, а лишь изменение материальных условий жизни, экономических отношений. Однако под изменением материальных условий жизни этот социализм понимает отнюдь не уничтожение буржуазных производственных отношений, осуществимое только революционным путем, а административные улучшения, осуществляемые на почве этих производственных отношений, следовательно, ничего не изменяющие в отношениях между капиталом и наемным трудом, в лучшем же случае - лишь сокращающие для буржуазии издержки ее господства и упрощающие ее государственное хозяйство.
Самое подходящее для себя выражение буржуазный социализм находит только тогда, когда превращается в простой ораторский оборот речи.
Свободная торговля! в интересах рабочего класса; покровительственные пошлины! в интересах рабочего класса; одиночные тюрьмы! в интересах рабочего класса - вот последнее, единственно сказанное всерьез, слово буржуазного социализма.
Социализм буржуазии заключается как раз в утверждении, что буржуа являются буржуа, - в интересах рабочего класса.»

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 23:19Видимо, это из Священного Писания?

Цитата: Medgaz от 19.08.2021, 00:37Оно самое. Манифест Коммунистической партии.

Цитата: Demetrius от 19.08.2021, 00:42Партии и у Маркса не было. Относительно широкий круг поклонников учения- это да.

Цитата: Ems Länder in от 19.08.2021, 06:23марксизм как общественно- экономическое учение предполагает массу вариантов трактовки своих постулатов, что и происходило на протяжении полутораста лет его существования.

Цитата: Ems Länder in от 19.08.2021, 06:23Надеюсь, с гибкостью политической доктрины Маркса мы разобрались. 

Цитата: Demetrius от 19.08.2021, 00:42Партии и у Маркса не было. Относительно широкий круг поклонников учения- это да.

Цитата: Medgaz от 19.08.2021, 08:28Ага, марксизм по Ленину, марксизм по Сталину, марксизм по Троцкому, марксизм по Мао, марксизм по Пол Поту... Все это, к счастью, уже достояние истории, только в одной несчастной стране идеи чучхе все еще рулят. А вот китайские  товарищи под чутким руководством своей компартии построили капитализм,  где человек эксплуатирует человека еще сильнее, чем в традиционных капиталистических обществах. Благодаря чему Китай и добился впечатляющих успехов в экономике. Да, чудесная гибкость, что и говорить...

Цитата: Ems Länder in от 19.08.2021, 06:23Надеюсь, с гибкостью политической доктрины Маркса мы разобрались.  Он вам сам ответил, что с буржуазным социализмом марксизм ничего общего не имеет.

Цитата: Medgaz от 19.08.2021, 08:28А Союз коммунистов?

Цитата: Ems Länder in от 19.08.2021, 13:47В Китае НЭП. Когда-нибудь он закончится. Главное- это о классовой борьбе не забывать.

Цитата: Medgaz от 19.08.2021, 08:28Ага, марксизм по Ленину, марксизм по Сталину, марксизм по Троцкому, марксизм по Мао, марксизм по Пол Поту...

Цитата: Demetrius от 19.08.2021, 21:23Лень искать, но Вы, верно, и так знаете высказывание Маркса про "попов от марксизма".

Цитата: Ems Länder in от 19.08.2021, 21:31В любой теории есть краеугольные камни. Их вынь- вся теория посыплется, как карточный домик. То, что я процитировала, это же Маркс не просто так писал. Он писал, чтобы отмежеваться от таких вот теоретиков Франкфуртской школы, которые от марксизма оставляют только название. Хотя, если вы готовы самого Маркса учить марксизму, что мне вам ещё сказать?  ;D

Цитата: Demetrius от 19.08.2021, 21:39А от кого Маркс отмежевывался, когда говорил "я не марксист"?

Цитата: Ems Länder in от 19.08.2021, 21:49Ни от кого. Он хотел сказать, что он не практик, не революционер, а учёный.

Цитата: Demetrius от 19.08.2021, 21:54Этому противоречит создание Первого Интернационала. Разделение теории и практики совсем не в духе философии Маркса.
Когда М. сказал, что он не марксист, он отмежевывался от начетчиков, которые творческое применение марксова учения заменяли на жонглирование его цитатами.

Цитата: Demetrius от 19.08.2021, 21:54творческое применение марксова учения

Цитата: Ems Länder in от 19.08.2021, 23:25Это отрицание классовой борьбы вы называете творческим применением?

Цитата: Alina от 19.08.2021, 23:40Эта роль переходит к иным структурам (классам), а именно к интеллигенции, с одной стороны, и аутсайдерам, с другой.

Цитата: Alina от 19.08.2021, 23:40ФШ на самом деле не отрицает классовость общества, но считает, что своей революционной роли пролетариат уже не выполняет. Так как сам пролетариат в чистом виде уже не существует вследствие технократичности общества. Эта роль переходит к иным структурам (классам), а именно к интеллигенции, с одной стороны, и аутсайдерам, с другой.

Цитата: Ems Länder in от 20.08.2021, 10:35Интеллигенция за всю историю человеческого общества никогда классом не была, потому что слишком разнородна. Низшие слои интеллигенции примыкали к пролетариям, а высшие стремились влиться в состав господствующего класса, прежде всего, в состав буржуазии. Что такое интеллигенция? Это производитель и носитель информации. В прежнее время информация не являлась такой ценностью, как сегодня, если не считать инсайдерской информации  на биржах. В наше время ценность информации и способов передачи информации выросла на порядки, что, по идее, должно обеспечить части интеллигенции руководящую роль в обществе. Но тут есть нюанс. Интеллигенция создаёт технологии, которые при внедрении вытесняют из общественной жизни не только пролетариат, но и саму интеллигенцию. Искусственный интеллект, продукт интеллектуального труда, может заменить человеческий интеллект, особенно в перспективе. А человеческий интеллект может стать просто придатком, обслуживающим искусственный интеллект.

Цитата: mrv от 20.08.2021, 23:35Марксистская терория все же устарела, т.к. классы сейчас совсем другие, да и способы зарабатывания денег тоже совсем другие - для этого часто даже не нужно владеть средствами производства.

Цитата: Ems Länder in от 20.08.2021, 10:35Искусственный интеллект, продукт интеллектуального труда, может заменить человеческий интеллект, особенно в перспективе. А человеческий интеллект может стать просто придатком, обслуживающим искусственный интеллект.

Цитата: Demetrius от 20.08.2021, 23:51Вряд ли. Превосходство "искусственного интеллекта"  чисто количественное. Грубо говоря, в скорости счета(хотя счету подвергаются и очень важные вещи, далекие от приземленных материй). Однако, способность лучше считать это вообще не признак интеллекта, а лишь причудливое свойство некоторых умов, обладатели которых составляют небольшой процент человечества, и отнюдь не находятся на ролях его вождей. "Искусственный интеллект" это совсем не интеллект, и конкуренцию он составляет только физическому труду людей.

Цитата: vika11 от 23.08.2021, 21:01https://youtu.be/QKNnIPTckTA

Цитата: mrv от 20.08.2021, 23:35Марксистская терория все же устарела, т.к. классы сейчас совсем другие, да и способы зарабатывания денег тоже совсем другие - для этого часто даже не нужно владеть средствами производства.

Цитата: Ems Länder in от 23.08.2021, 23:21Может быть, стало больше индивидуальных предпринимателей.

Цитата: Demetrius от 20.08.2021, 23:51"Искусственный интеллект" это совсем не интеллект, и конкуренцию он составляет только физическому труду людей.

Цитата: Demetrius от 23.08.2021, 23:23А Маркс прогнозировал разорение и исчезновение мелкой буржуазии, по мере развития капитализма.

Цитата: Ems Länder in от 23.08.2021, 23:27Это не совсем так. Во-первых, ИИ находится в фазе активного развития. Пишут о квантовых компьютерах, которые придут на смену современным. Да и современные уже вытесняют многие профессии. Например, лабораторная диагностика в медицине. Раньше считали под микроскопом, сегодня все делает автомат. Бухгалтеры будут вытеснены программами. Автопилоты в самолётах, поездах и автомобилях. И это только начало.

Цитата: Demetrius от 20.08.2021, 23:51Превосходство "искусственного интеллекта"  чисто количественное. Грубо говоря, в скорости счета(хотя счету подвергаются и очень важные вещи, далекие от приземленных материй). Однако, способность лучше считать это вообще не признак интеллекта, а лишь причудливое свойство некоторых умов, обладатели которых составляют небольшой процент человечества, и отнюдь не находятся на ролях его вождей. "Искусственный интеллект" это совсем не интеллект,

Цитата: Ems Länder in от 23.08.2021, 23:28А ИП не буржуазия, они ремесленники и работают сами на себя.

Цитата: Demetrius от 23.08.2021, 23:31Скажите еще "кустари" ))
Странно, что Вам нужно напоминать о разнице между буржуазией и мелкой буржуазией.

Цитата: Ems Länder in от 23.08.2021, 23:40Если говорить о городских ИП, то они по своему положению больше примыкают к пролетариату, чем к буржуазии.

Цитата: Demetrius от 23.08.2021, 23:58чем термин "мелкая буржуазия" не нравится?

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 00:09Хочется, чтобы было больше пролетариата, поэтому теперь к нему причисляют "кустарей" и "лавочников". А то некому делать новую пролетарскую революцию. Не таджикским же гастарбайтерам идти на штурм Зимнего. Кремля то есть....

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 00:09Не таджикским же гастарбайтерам

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 00:23Ну так и былые "пролетарские революции" делали не пролетарии. На штурмы всех дворцов, где бы они ни были, ходили и ходят военные.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 00:35Они, скорее, в роли штрейкбрехеров выступают.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 00:44А военные откуда, если не из рабочих и крестьян?

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 01:06Если рабочий служит в армии, особенно в качестве офицера, значит он военный

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 00:44Впрочем, в штурме Зимнего было больше мифологии, чем правды.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 01:13Ну, вы ж понимаете, что не офицеры руководили революционными солдатами и матросами..

Цитата: Frida от 24.08.2021, 01:20Именно. Не было бы никакого штурма Зимнего, если бы не sarkanie latviešu strēlnieki. Много чего без них бы не было.
https://www.youtube.com/watch?v=QhQaqjQgg44 (https://www.youtube.com/watch?v=QhQaqjQgg44)

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 01:13А если рабочий призван в армию во время войны, то рабочим он быть не перестает. В любом случае его социальное происхождение имеет значение.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 01:20Зимний дворец в октябре 17 взял отряд гренадеров под командой подполковника Свечникова

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 01:27Значение имеет не социальное происхождение, а социальная принадлежность.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 01:31Полковника. И это то самое исключение, которое подтверждает правило. Членов РСДРП с офицерскими погонами в 1917 можно было по пальцам пересчитать. 

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 01:27Не понимаю, каким образом солдат в действующей армии может оставаться рабочим. Разве что по индийской системе варн. Типа, родился шудрой, шудрой и останешься на любой должности. . .

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 01:36Если происходят военные действия,

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 01:35Это уже игра в слова. Понятно ведь, что среди рабочих было больше сочувствующих революции, чем среди дворян. Хотя и великий князь Кирилл Владимирович красный бант надевал - но это опять же исключение.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 01:46Революция - это не военные действия в чистом виде. Иначе вам придется признать, что вооруженным восстанием не только в 1917, но и в 1905 руководили офицеры. Что, конечно же, было далеко не так.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 01:42А что тут понимать? Если рабочий призван в армию, то не становится же он в связи с этим буржуем. С завода ушел в армию - на завод и вернется. Если останется живым, конечно...

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 01:52Армия все и решила. При этом, желания, настроения, взгляды отдельных людей, большинства из них, не имели значения.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:02Если рабочий призван в армию, он становится солдатом. И еще вопрос, захочет ли он потом вернуться на завод.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:00Лейтенант Шмидт- снова исключение? ))

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:03Армия - это не какая-то абстрактная сила, а те же люди. И взгляды  большинства из них имеют значение. Другое дело, что этими взглядами можно манипулировать, но это бывает везде. Армия тогда состояла преимущественно не из рабочих, а из крестьян, у которых были свои ожидания по поводу и скорейшего завершения войны, и земельного вопроса. И вот это действительно всё решило.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:11Даже не исключение. К моменту начала восстания он был уже уволен с военной службы после растраты казенных денег. И там еще психиатрический диагноз был

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:11И там еще психиатрический диагноз был, по-моему. Примерно та же история, что и с "восстанием" капитана Саблина в 70-х.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:06А куда ж он денется, имея профессию как средство к существованию? Все войны рано или поздно заканчиваются демобилизацией -  ведь в мирное время государству не нужно столько солдат.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:17Армия тогда, как и всегда, состояла из солдат и офицеров. Социальные интересы у них солдатские и офицерские, а не крестьянские,

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:20Саблина не увольняли.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:21Например, выслужится в офицеры.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:24Вы считаете, что крестьянин, отработав в поле 10-15-20 лет и будучи после этого призванным в армию, за год-другой забывает о своих крестьянских интересах?  :-[ И в чем, по-вашему, должен состоять его солдатский интерес, отличный от крестьянского?

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:17"Братания" я по старым немым советским фильмам представляю, а вот их "стихийность" с трудом.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:33Если он становится кадровым офицером, то рабочим быть перестает. Только ведь далеко не каждый рабочий или крестьянин, призванный в армию во время войны, остается в ней в мирное время в качестве офицера. Десятки миллионов офицеров стране даже во время войны ни к чему.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:35А власть на местах повсюду была захвачена покинувшими фронт солдатами.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:37Я как раз не очень представляю, как можно организовать эти "братания". Офицеры с обеих сторон по телеграфу их координировали, что ли?

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:35.В установлении солдатской диктатуры.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:40Вот это и есть ключевые слова - покинувшие фронт. То есть вернувшиеся к своим крестьянским интересам.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:42Не офицеры.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:46И для чего нужна была эта диктатура, как вы думаете? Ведь не для более эффективного продолжения военных действий, а скорее наоборот - для их скорейшего завершения и роспуска солдат по домам. К своим крестьянским интересам. Были мы солдаты, а теперь до хаты (С)...

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:46А если человек руководит комбедом, или сельсоветом, то он не крестьянин, а деревенский начальник.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:50Неужели Ленин с Кларой Цеткин?  :)

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 02:53Число вакансий начальников, даже деревенских, ограничено. И с фронта дезертировали не столько будущие главы сельсоветов, сколько будущие рядовые колхозники.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:51Солдатская диктатура нужна солдатам для повышения своего социального статуса. Чтобы не подчиняться больше офицерам(на фронте), и не обращаться назад в крестьян( дома).

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:54Чхеидзе.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 02:57Но ведь понятно, в чем главный карьерный интерес офицера.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 03:00И как же массовое дезертирство коррелирует с нежеланием солдат возвращаться домой? Вы в самом деле думаете, что им хотелось продолжать сидеть в окопах, а не вернуться к своим женам и детям? И как "повышение статуса" могло избавить их от тягот военной службы?

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 03:07И как же он мог руководить "братаниями", заседая в Думе? Тут нужна координация между десятками и сотнями людей в армии с обеих сторон на низовом уровне, а ее трудно представить, раз вы версию со сговором офицеров отметаете.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 03:07Да и не все события в этом мире происходят по чьему-то сговору.

Цитата: Medgaz от 24.08.2021, 03:12Я не думаю, что дезертиры преследовали какие-то карьерные интересы. Их просто задолбала война, и в условиях охвативших армию анархии и недоверия к новым российским властям они не имели мотивации оставаться на фронте и рисковать своими жизнями ради "войны до победного конца", плохо представляя себе, за какое именно государство они после падения монархии воюют.

Цитата: Demetrius от 25.08.2021, 00:05Некоторые дезертиры ведь карьеру сделали.

Цитата: Demetrius от 25.08.2021, 00:05Не "заседая в Думе", а будучи членом Исполкома Петросовета и членом Временного Комитета депутатов Госдумы. Руководство и координация осуществлялись через иерархию солдатский комитетов,

Цитата: Demetrius от 25.08.2021, 00:05Скажем так, им хотелось "перенести окопы" в свои деревни. Т.е. оставаться "человеком с ружьем", но по своему месту жительства.

Цитата: Demetrius от 23.08.2021, 23:58Зачем придумывать велосипед, если Маркс его уже придумал? Вам чем термин "мелкая буржуазия" не нравится?

Цитата: Ems Länder in от 25.08.2021, 16:46Тем, что он недостаточно конкретный.

Цитата: Medgaz от 25.08.2021, 00:33Если кто-то что-то даже и сделал, то это не значит, что он стремился именно к этому, а не просто хотел свалить с опостылевшей и казавшейся бессмысленной войны. И уж тем более это не значит, что  практически вся разбежавшаяся к концу 1917 года армия  состояла из честолюбивых претендентов на завидные должности глав комбедов.

Цитата: Medgaz от 25.08.2021, 00:42Почему  вы в этом обвиняете именно Чхеидзе, не очень понятно. Он был меньшевиком-оборонцем и поэтому "братания" никак не мог поддерживать.

Цитата: Medgaz от 25.08.2021, 00:42В отличие от Ленина, например. Но как раз ему вы отказываете в возможности организовать такое "проявление революционной инициативы масс". Хотя "заслуги" большевиков в антивоенной пропаганде и последующем развале армии хорошо известны.

Цитата: Medgaz от 25.08.2021, 00:42И за что же надо было воевать в деревне? Вряд ли за должность председателя сельсовета. перестреляв других претендентов на этот пост. А вот за право получить землю - можно и повоевать. Но это как раз крестьянский, а не солдатский интерес.

Цитата: Demetrius от 26.08.2021, 01:22Кстати, "разбежавшуюся армию" почему-то еще пришлось официально распускать. Если практически все разбежались, то кого распускали?

Цитата: Demetrius от 26.08.2021, 01:22А как Ленин в первой половине 17 года мог что-либо организовать в еще действующей армии? Большевики там тогда могли неограниченно заниматься пропагандой.

ЦитироватьВнося войну внутрь нашей страны, немцы так же настойчиво и методично проводили другой лозунг – мир на фронте. Братание случалось и раньше, до революции, и имело даже традиционный характер в дни святой Пасхи; но вызывалось оно исключительно беспросветно-нудным стоянием в окопах, любопытством, просто чувством человечности даже в отношении к врагу, – чувством, проявлявшимся со стороны русского солдата не раз и на полях Бородина, и на бастионах Севастополя, и в Балканских горах. Братание случалось редко, преследовалось начальством и не носило опасной тенденции. Теперь же немецкий генеральный штаб поставил это дело широко, организованно и по всему фронту, с участием высших штабов и командного состава, с подробно разработанной инструкцией, в которой предусматривались: разведка наших сил и позиций; демонстрирование внушительного оборудования и силы своих позиций; убеждение в бесцельности войны; натравливание русских солдат против правительства и командного состава, в интересах которого, якобы, исключительно продолжается эта «кровавая бойня». Груды пораженческой литературы, заготовленной в Германии, передавались в наши окопы. А в то же время, по фронту совершенно свободно разъезжали партизаны из Совета и Комитета, с аналогичной проповедью, с организацией «показного братанья» и с целым ворохом «Правд», «Окопных правд», «Социал-демократов» и прочих творений отечественного социалистического разума и совести, – органов, оставлявших далеко позади, по силе и аргументации, иезуитскую элоквенцию их немецких собратов. А в то же время общее собрание наивных «делегатов фронта» в Петрограде выносило постановление: допустить братание с целью... революционной пропаганды в неприятельских армиях!.

Цитата: Demetrius от 26.08.2021, 01:22По фамилиям жертв этих расправ, и по сценарию их проведения, видно, что никакой стихийности в помине не было. Уже летом 1917 года эта охота была организована в масштабах всей страны, по единому плану.

ЦитироватьНе пассивность должны про­поведовать мы, не простое "ожидание" того, когда "перейдет" войско, — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц и самой энергичной борьбы за колеблющееся войско.

ЦитироватьМне и офицерам остается только спасаться, т. к. приехал из Петрограда солдат 5-й роты, ленинец. В 16 часов будет митинг. Уже решено меня, Морозко и Егорова повесить. Офицеров разделить и разделаться. Я еду в Лошаны. Без решительных мер ничего не будет. Много лучших солдат и офицеров уже бежало. Полковник Травников.

ЦитироватьОтношение к офицерам, за исключением немногих частей, враждебное и подозрительное. Они постоянно подвергаются унижениям и оскорблениям, причем терпеливое перенесение обид офицерами и жертвы самолюбием еще больше раздражают солдат. Постоянно слышатся угрозы убийством, отмечены попытки избиения офицеров

ЦитироватьСудьба нашего офицерства глубоко трагична. Положение офицера было, конечно, тяжелее положения комитетчика: он должен был командовать и не мог уйти, "Окопная правда" и просто "Правда" преследовали его и указывали на него как на лицо, непосредственно виновное в затягивании войны. А он должен был оставаться на месте. Лучшие оставались, именно они и пострадали больше всего...

Цитата: Demetrius от 26.08.2021, 01:22Ну да. Чхеидзе был за оборону, а Ленин за мир без анексий и контрибуций. Последнему Вы не верите, отчего же верите первому?

Цитата: Demetrius от 26.08.2021, 01:22Чхеидзе же совмещал должности в Петросовете и Временном комитете депутатов ГД, имел вес в Великом Востоке народов России,

Цитата: Demetrius от 26.08.2021, 00:17Классики его употребляли. Или Вам уже Маркс с Энгельсом не угодили, и у Вас другие герои? :)

Цитата: Medgaz от 26.08.2021, 09:31Так пропаганда - это очень мощное оружие.

Цитата: Ems Länder in от 27.08.2021, 16:09При чем тут- угодили-не угодили. Термин неудачный. Тут, скорее, подходит «мелкие собственники». Все-таки, буржуазия- это тот, кто связан с эксплуатацией. Например, хозяин магазинчика, в котором по найму работает три человека. И хозяин магазинчика, в котором работает его жена и дети. Есть разница.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 16:15На каком же языке солдаты общались между собой во время "братаний"?

Цитата: Medgaz от 26.08.2021, 10:35Почему вы решили, что я не верю в антивоенную позицию Ленина? Он действительно был за мир без аннексий и контрибуций, занимая здесь значительно более радикальную позицию, чем меньшевики. Что было очевидно и по ходу обсуждения  того же Циммервальдского манифеста.

Цитата: Ems Länder in от 27.08.2021, 16:09И хозяин магазинчика, в котором работает его жена и дети. Есть разница.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 16:19А зачем для этого нужен язык, если всё понятно без слов?

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 16:21Жену и детей Маркс разрешает эксплуатировать?

Цитата: Medgaz от 26.08.2021, 10:35Ну да, все зло - от масонов... :)  Но вы все же преувеличиваете роль этой организации в драматических событиях 1917 года. Вряд ли возглавлявший какое-то время ВВНР Керенский вел сознательную работу по развалу армии и страны, руководствуясь идеями масонства. Это тот же случай, что и с Горбачевым - человек возглавил страну в кризисное время, не имея соответствующих способностей и навыков, кроме умения произносить пространные речи "за все хорошее против всего плохого". Оба хотели сохранить государство, восстановить порядок в нем и удержаться у власти, что вполне естественно. Но не справились. Причем в 1917 сделать это было в стократ сложнее, чем в 1991 - февральская революция пробудила такую лавину, которая снесла всё на своем пути, и Керенского с ВВНР в том числе.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 16:19И что, в Бресте был заключен мир без анексий и контрибуций?

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 16:24А для чего, на Ваш взгляд, был нужен "Великий Восток народов России"?

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 16:26Клуб по интересам для бесед на политические темы неравнодушных к судьбам России людей.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 16:21Хмм. . . Опишите, пожалуйста, типичную сцену "братания". Просто интересно, как это выглядело. Что люди конкретно делали?

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 16:25Это был вынужденный шаг. Ленин прозорливо рассчитывал на скорую революцию в Германии, которая обнулит все аннексии и контрибуции. Не думаю, что для вас это новость.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 16:29А они все заняли ключевые должности в управлении страной.

ЦитироватьВ начале Первой мировой войны не подлежал мобилизации как политически неблагонадёжный. Подал прошение на Высочайшее имя о направлении в действующую армию, которое было удовлетворено (пока прошение рассматривалось, руководил отделом экономических мероприятий в комиссии Вольного экономического общества для помощи жертвам войны).
С ноября 1914 года служил в чине штабс-капитана в 11-м Сибирском стрелковом полку, входившем в 3-ю Сибирскую стрелковую дивизию. 21 января 1915 поднял свою роту в атаку в ночном бою у местечка Воля Шидловска под Жирардувом близ Варшавы. Батальонный командир подполковник Бискупов вскоре был ранен и передал через своего ординарца приказание штабс-капитану Колюбакину принять командование батальоном. Уже командуя батальоном, Колюбакин был ранен довольно сильно в руку, но не отправился на перевязочный пункт, на что имел право, и, не перевязав даже раны, стремительно и мужественно шел в атаку, увлекал за собой редевшие ряды своей и остальных рот батальона под пулеметным огнем противника, дошел до окопов немцев, выбил неприятеля из них и двинулся дальше, но был убит наповал пулей.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 16:31Следовательно, он был сторонником мировой революции, а не мира без анексий и контрибуций.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 16:31"Оборончество" было для Чхеидзе таким же вынужденным шагом, а не принципиальной позицией.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 16:21Жену и детей Маркс разрешает эксплуатировать?

Цитата: Ems Länder in от 27.08.2021, 16:56Если они живут на доходы от магазина, это не эксплуатация.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 16:37Второе не просто не противоречит первому, но и следует из него.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 17:03Почему же в СССР (за исключением его нескольких первых и последних лет) был запрещен такой семейный бизнес, если это не эксплуатация?

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 16:40Какие у вас есть доказательства причастности Чхеидзе к братаниям? Он призывал к ним в своих статьях и речах, как это делал Ленин, распространял на фронте соответствующие воззвания через газеты, вел какую-либо иную антивоенную агитацию в 1917 году?

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 18:40И где у Ленина сказано, что условием возникновения мировой революции является мир без анексий и контрибуций?

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 19:03С того, что они при нем начались.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 19:03Дезертирство, "братания", бунты, развал фронтов начались после Февраля. Они его следствие, а не причина.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 19:03После чисток генералитета и "приказа № 1" о чем, собственно говоря, можно говорить?

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 17:03Почему же в СССР (за исключением его нескольких первых и последних лет) был запрещен такой семейный бизнес, если это не эксплуатация?

Цитата: Ems Länder in от 27.08.2021, 19:35Потому что торговля ( не кустарная) была монополией государства. Где бы они брали товары для продажи? У государства покупали и перепродавали с наценкой?

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 19:23Наоборот, условием мира без аннексий и контрибуций могла бы стать  революция в воюющих странах. Потому что проклятые империалисты на такое пойти никак не могли, а вот восставший пролетариат - легко.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 19:03Не потому что вдруг солдаты "прониклись пропагандой", а из-за нажатия другой кнопочки: "разваливаться".

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 19:41Вырастили на своем огороде овощи, вырастили в своем саду фрукты, вырастили в своем сарае поросенка- продали это все в своем продуктовом магазинчике. Нет?

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 19:28Речь шла о том, что никто специально не нагнетал пораженческие настроения в армии. Кроме одной-единственной партии, которая в условиях царившей тогда "свободы" развернулась вовсю.

Цитата: Ems Länder in от 27.08.2021, 19:51Это какой же у них должен был быть сад-огород и сколько поросят? Чтобы содержание магазина окупалось?

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 19:43Это все лозунги, мало соприкасающиеся с политической практикой.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 19:49Кнопочками сложнейшие социальные процессы не регулируются. Общество устроено сложнее, чем даже самый хитроумный прибор.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 19:49К тому, что случилось  в 1917 году  с Россией в целом и с ее армией в частности, были объективные предпосылки. Не думаю, что вам их надо напоминать.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 19:52Чернов и Мартов до февраля стояли на пораженческих позициях.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 19:54А зачем задаваться схоластическими вопросами? Достаточно было разрешить, а уж люди не дураки, сами посчитали бы свою выгоду.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 19:58Функционирование армии регулируется именно "кнопочками", и никак иначе.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 19:52"Приказ№1" одно из них.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 19:58Это какой-то вульгарный истмат.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 20:02Мы говорим о 1917 годе, не так ли? Как мог Чернов занимать пораженческие позиции, будучи членом правительства, которое отстаивало концепцию "войны до победного конца"? Да и позиция Мартова по отношению к войне существенно отличалась от ленинской и до Февраля, и после.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 20:17В армии и до февраля 1917 дела шли из рук вон плохо, к сожалению.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 20:17В успешно воюющей стране и революции никакой не произошло бы.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 20:04Тогда все армии мира всегда одерживали бы победы при нажатии на нужные кнопочки. Но, увы, так не получается.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 20:20Хотя война до февраля велась хорошо

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 20:25При правильных нажатиях и одерживаются победы.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 20:22Какой может быть успех, после отстранения главнокомандующего?

Цитата: Ems Länder in от 27.08.2021, 20:02Тогда люди стали бы нарушать законы СССР. Ведь они были в единой системе. Впрочем, если бы Косыгину разрешили, он бы что-то в законодательстве изменил и как-нибудь встроил, но для этого требовалась такая партия, как КПК, которая была единым целым, а в СССР с 70-х этого не наблюдалось. Многие вступали в партию формально.

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 21:41Для чего требовалась такая партия "как КПК"? Хватило бы решения Политбюро, оформленного потом как постановление Совмина.
Партия это организация. Вступление в нее всегда формально. КПСС не была единым целым с 70-х годов? Скажите еще, в ней межфракционная борьба шла))

Цитата: Ems Länder in от 27.08.2021, 22:07руководство  стало конформистским

Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 22:30По отношению к кому и к чему?

Цитата: Ems Länder in от 27.08.2021, 22:54Ко всему. Политбюро старело, а в старости не хочется никакой борьбы, никаких изменений. Одним из первых на это отреагировало искусство. Если в 60-е снимали актуальные фильмы о деревне, о социальных проблемах, талантливо и правдиво снимали, то в 70-е начали снимать сказки. Выдуманная реальность заменила настоящую. В начале 80-х вообще наступило такое затишье... как перед бурей. Я помню то время.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 02:45А вот таким Политбюро было в совсем ранней молодости, когда и фильмы, видимо, снимались не сказочные:

"Молотов. Разрешите заседание пленума объявить открытым. Слово имеет тов. Бухарин.
Бухарин. Я, товарищи, имею сообщить вам очень краткое заявление такого порядка. Приношу пленуму Центрального Комитета свои извинения за необдуманный и политически вредный акт объявления мной голодовки.
Сталин. Мало, мало!
Бухарин. Я могу мотивировать. Я прошу пленум Центрального Комитета принять мои извинения, потому что действительно получилось так, что я поставил пленум ЦК перед своего рода ультиматумом и этот ультиматум был закреплен мною в виде этого необдуманного шага.
Каганович. Антисоветского шага!
Бухарин. Этим самым я совершил крупную политическую ошибку, которая только отчасти может быть смягчена тем, что я находился в исключительно болезненном состоянии. Я прошу Центральный Комитет извинить меня и приношу очень глубокие извинения по поводу этого, действительно, совершенно недопустимого политического шага.
Сталин. Извинить и простить.
Бухарин. Да, да и простить.
Сталин. Да, вот!
Молотов. Вы не полагаете, что ваша так называемая голодовка некоторыми товарищами может рассматриваться как антисоветский акт?
Каминский. Вот именно, Бухарин, так и надо сказать.
Бухарин. Если некоторые товарищи могут это так рассматривать. . .(Шум в зале. Голос с мест "А как же иначе? Только так и можно рассматривать".) Но, товарищи, в мои субъективные намерения это не входило. . .
Каминский. Но так получилось.
Шкирятов. И не могло быть иначе.
Бухарин. Конечно, это еще более усугубляет мою вину. Я прошу ЦК еще раз о том, чтобы простить меня".

Цитата: Medgaz от 26.08.2021, 10:35Ну да, все зло - от масонов... :)  Но вы все же преувеличиваете роль этой организации в драматических событиях 1917 года. Вряд ли возглавлявший какое-то время ВВНР Керенский вел сознательную работу по развалу армии и страны, руководствуясь идеями масонства. . . Причем в 1917 сделать это было в стократ сложнее, чем в 1991 - февральская революция пробудила такую лавину, которая снесла всё на своем пути, и Керенского с ВВНР в том числе.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 16:26(ВВнР)Клуб по интересам для бесед на политические темы неравнодушных к судьбам России людей.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 16:35Из кооператива "Озеро" вышло куда больше руководителей, но это не повод обвинять его учредителей в тайном сговоре с целью захвата власти. И какие же должности в управлении страной заняли руководители ВВНР Колюбакин и Гальперн? Я уж не говорю о рядовых членах этой организации. Получается, что всего 2-3 человека из нескольких сотен членов ВВНР достигли важных постов в государстве.

Вот о гибели Колюбакина - первого генсека этого зловещей организации...

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 19:28В-третьих, фактическим главой Российской республики между февралем и октябрем 1917 был вовсе не Чхеидзе, а Керенский,

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 19:49Кнопочками сложнейшие социальные процессы не регулируются. Общество устроено сложнее, чем даже самый хитроумный прибор. К тому, что случилось  в 1917 году  с Россией в целом и с ее армией в частности, были объективные предпосылки. Не думаю, что вам их надо напоминать.

Цитата: Medgaz от 27.08.2021, 20:41кризис в России был гораздо глубже

Цитата: Ems Länder in от 28.08.2021, 12:25Миру грозит большая война из-за краха американского господства. Такое мнение высказал обозреватель издания The Economist Нил Фергюсон, передает РИА Новости.

http://alternatio.org/events/all/item/94303-the-economist-predrek-miru-bolshuyu-voynu-iz-za-kraha-amerikanskoy-imperii

Цитата: Ems Länder in от 28.08.2021, 12:31А вы, Дмитрий, хотели бы в то время оказаться на месте Сталина? Конечно, Бухарин не был антисоветчиком и можно было просто исключить его из политической жизни.  Но Сталин на это не пошёл. Почему? Потому что был так кровожаден?

Цитата: Ems Länder in от 28.08.2021, 13:02https://finance.rambler.ru/other/47101597-stalo-izvestno-o-prototipe-goroda-shoygu-v-sibire/?utm_source=mediametrics_finance&utm_medium=exchange&utm_campaign=finance&es=mediametrics_finance&_openstat=mediametrics_finance;exchange;finance;
Где собирается строить город Шойгу.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 19:13На месте Сталина никто и никогда не хотел оказаться. Что, вообще-то, очень странно. Тем не менее, нет никаких достоверных сведений о попытках занять это место.

Цитата: Ems Länder in от 28.08.2021, 19:17А Троцкий?

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 18:17Ни традиционная российская государственность, ни практика революционных партий подобной терминологии не могли дать.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 18:54Смысл существования институтов власти в регулировании социальных процессов, которые сами по себе объективны, но это не равно- "не поддаются регулированию".

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 19:18И Троцкий. Обратите внимание, на должность генерального секретаря он никогда не претендовал.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 18:42Республика была провозглашена в сентябре

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 19:11Кризис был везде в мире, но везде он проявлялся по-разному. Конкретика не являлась жестко детерминированной. Могло быть так, но могло быть и иначе.Фергюсон- куда больше, чем просто обозреватель. Он историк, специализирующийся на исследовании процессов, лежащих в основе современной цивилизации. Речь идет, конечно, не об американо-китайском конфликте "из-за Тайваня". Речь о том, что крах любой мировой гегемонии приводит к глобальной нестабильности- при условии, что нет достаточно сильного претендента на то, чтобы сразу занять опустевшее место. Т.е., на самом деле, чем Китай сильней, тем меньше шанс на возникновение войны. Проблема не в могуществе Китая, а в недостатке этого могуществе, в неготовности Китая стать первой державой планеты.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 18:42Был момент, когда Чхеидзе являлся наиболее влиятельной персоной в стране.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 18:42Керенский делал карьеру при помощи масонства.

Цитата: Medgaz от 28.08.2021, 19:48Ну и что? Это как-то доказывает его сознательную деятельность по разрушению армии? Думаете, он просто мечтал отпилить сук, на котором сидел, и с позором смыться за границу? Да еще в приписанном ему советской историографией "женском платье"....

Цитата: Medgaz от 28.08.2021, 19:43Все-таки страной руководил не Петросовет, а Временное правительство. То есть до Керенского номинальным главой государства был Львов. Несмотря на "двоевластие".

Цитата: Medgaz от 28.08.2021, 19:32А  между февралем и сентябрем что было? Не империя же....

Цитата: Medgaz от 28.08.2021, 19:23Странно искать аналогии советских названий в традиционной российской государственности, над разрушением которой очень старательно работали большевики. И много ли было других "революционных партий", пришедших к власти до этого?

Цитата: Ems Länder in от 28.08.2021, 19:31Тогда эта должность ничего не значила. Но он претендовал на место вождя партии.

Цитата: Ems Länder in от 28.08.2021, 19:33Лет через пять-десять установится двоевластие.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 22:06Разве его власть основывалась хоть в какой-то степени на армии?

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 22:06Именно, империя.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 22:06Чхеидзе- неформальный временный правитель страны.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 22:06Просто указываю на то, что термины "генеральный секретарь" и "верховный совет" пришли из масонского обихода.

Цитата: Medgaz от 28.08.2021, 22:12И какой же император возглавлял эту империю?

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 23:00Никакой не возглавлял. Было Временное Правительство,

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 22:08Не установится. Потому что двоевластия в управлении миром никогда не было, и никогда не будет.

Цитата: Medgaz от 28.08.2021, 23:13Де-факто империя закончилась с отречением Михаила 3 марта 1917. Тогда же, соответственно, началась республика. То, что это  не было должным образом оформлено - дело десятое. Создание не только Российской республики, но и РСФСР, а потом СССР,  да и развал его на 15 республик были не вполне законными, мягко говоря, но что это меняет? Для монархистов, ставящих под сомнение сам факт отречения Николая, империя существует и по сей день, но к реальному положению дел это не имеет отношения.

Цитата: Ems Länder in от 28.08.2021, 23:28Были две системы. Практически двоевластие, потому что буржуазная система несколько десятилетий не могла уничтожить социалистическую.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 23:38после его свержения

Цитата: Medgaz от 28.08.2021, 22:12Конечно же! Не на революционном же энтузиазме масс. Кончилась поддержка ВП в армии - кончилось и само ВП.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 23:51Но от власти Керенского в октябре отрешила не армия.

Цитата: Medgaz от 28.08.2021, 23:48Не было свержения. И Николай, и Михаил отреклись добровольно (второй даже без давления). Нет никаких оснований считать, что подписанные ими документы об отречении являются фальшивками.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 23:55По-Вашему, император проснулся однажды утром, и подумал: "а дай-ка я отрекусь"?

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 23:55Свержение было.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 23:51Ну и, конечно, благодаря ВВнР. Некоторое время Керенский пользовался бешеной популярностью в стране.

Цитата: Medgaz от 28.08.2021, 22:23Откуда следует, что он руководил страной? Есть какие-то подписанные им важные документы, которые неукоснительно исполнялись по всей России (пресловутый Приказ N 1, как мы выяснили, не из-под его пера вышел)?

Цитата: Medgaz от 28.08.2021, 22:23Но почему-то первым генсеком во главе страны стал не Керенский, а Сталин (умер он, правда, как просто Секретарь, а Хрущев должность генсека и вовсе упразднил). При Сталине же и Верховный Совет появился. Значит ли это, что он тоже в масонскую ложу входил?

Цитата: Demetrius от 29.08.2021, 00:19Это следует из должностей, которые сосредоточил в своих руках Чхеидзе. Несколько позже, знаете ли, указы тоже подписывались М.И.Калининым.

Цитата: Demetrius от 29.08.2021, 00:19Спустя десять лет она, наоборот, была железобетонной гарантией того, что занимающий ее человек является и первым лицом в государстве.

Цитата: Medgaz от 28.08.2021, 23:55Вы же на днях утверждали, что армия всё решила.

Цитата: Medgaz от 28.08.2021, 23:58Нет, но обстоятельства сложились так, что он вынужден был отречься. Ведь до минут хронология расписана, как это происходило.Горбачева в декабре 1991 тоже свергли, по-вашему? Или, как и Николай, он был вынужден подать в отставку?

Цитата: Medgaz от 29.08.2021, 00:24Вот как раз с Калининым хорошая аналогия. Он тоже занимал высокую должность, но страной не управлял. Даже в относительно спокойное время, а не в период революционного хаоса, когда страна практически неуправляемой была. Что там мог науправлять какой-то Чхеидзе, выглядевший бледно даже на фоне его не слишком одаренных коллег?

Цитата: Medgaz от 29.08.2021, 00:10Не пойму, как могла парамасонская организация, о существовании которой в стране знали несколько сотен человек, обеспечить бешеную популярность. Какие у нее ресурсы были для распиаривания Керенского?

Цитата: Medgaz от 29.08.2021, 00:30Первым лицом в государстве в первые послереволюционные годы был глава Совнаркома. Ленин ведь именно эту должность занимал. А генсек руководил партаппаратом, а не страной. То, что Сталин сумел сделать эту должность главной в стране - исключительно его заслуга. Если бы он сразу занял пост главы Совнаркома - главной была бы именно эта должность.

Цитата: Demetrius от 29.08.2021, 02:33Ресурсы? Аппарат государства, которое попало под их управление. Плюс, печать партий, представленных во ВП.

Цитата: Demetrius от 29.08.2021, 02:33Кстати, как он смог снискать репутацию народного заступника?

Цитата: Demetrius от 29.08.2021, 02:33С отрешения Николая от власти, гибель Российской империи только началась.

Цитата: Demetrius от 29.08.2021, 03:35матерые интриганы из ленинского окружения не умели сложить 2+2, и не догадывались, что руководство партийным аппаратом дает на руки все козыри для овладения властью.

Цитата: Medgaz от 29.08.2021, 08:45Нет, она погибла с его отречением. А после начались посмертные процессы, катастрофические для страны.

Цитата: Medgaz от 29.08.2021, 08:45Аппарат государства, которое сложилось на обломах империи, функционировал (насколько это возможно было в той ситуации) и без парамасонских организаций. Как и партийная печать. ВВНР был нужен в госуправлении как собаке пятая нога. Хотя слово "масоны" звучит, конечно, таинственно и зловеще.

Цитата: Medgaz от 29.08.2021, 08:45Благодаря советской пропаганде.

Цитата: Medgaz от 29.08.2021, 08:45В реальности "глава СССР" даже за собственную жену не осмелился заступиться.

Цитата: Medgaz от 29.08.2021, 09:02Все-таки тут всё от конкретных людей во главе страны зависело. А не от их должностей в еще не устоявшейся модели госуправления, которую можно было развернуть и по-другому. При предсовнаркома Сталине и генсеке Рыкове финал был бы ровно тем же.

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 01:35А де-юре империя существовала до сентября.

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 01:35Почему арестовывали представителей любых социальных групп, вплоть до жен членов Политбюро, но никогда не арестовывали самих членов Политбюро?

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 01:35Вы можете привести пример, чтобы там где-нибудь обыгрывалась тема "Михаил Иванович Калинин помогает несправедливо осужденному советскому гражданину"?

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 01:35Поразительная и неправдоподобная наивность для людей, всю жизнь потративших на борьбу за партийное верховенство.

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 01:35На посту генерального секретаря Сталин выглядел этаким "Рыковым", но благодаря данной должности он сумел незаметно обыграть остальных претендентов. Пока те оттачивали красноречие в партийных дискуссиях, он постепенно расставил своих людей на все ключевые должности в партаппарате. Не успели вожди оглянуться, а аппарат весь уже за Сталина! Вопрос: а раньше им в голову не приходило, что эта должность имеет решающее значение, и надо биться именно за нее? Поразительная и неправдоподобная наивность для людей, всю жизнь потративших на борьбу за партийное верховенство.

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 01:35А он хотел? ))

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 01:35Пара-масоны и управляли государством как собака пятой ногой. Отвечал же я на вопрос о технике создания культа личности Керенского.

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 09:14Мы говорим о фактической стороне дела. А с юридической во времена революционных потрясений дела всегда плохо обстоят. По вашим словам, и в сентябре Керенский не имел полномочий республику провозглашать без решения УС. Провозгласил бы он ее в марте, июле или вообще бы не провозглашал - значения большого не имеет. Монархия в России прекратила существование 3 марта, независимо от того, насколько правильно это было юридически оформлено.

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 17:06Вы хотите сказать, что если бы Керенский не был масоном, то он успешно руководил бы страной, не допустил бы развала армии  и обеспечил бы мирный переход от монархии к демократической республике? Или все же дело не в его принадлежности к квазимасонской организации, а в личных качествах, не позволивших ему это сделать? Не говоря уже об общей ситуации в стране и царившей в ней тогда ненависти, во многом искусственно подогреваемой большевиками. Но виноваты масоны, как всегда...

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 09:21Мне кажется, вы преувеличиваете карьерные устремления соратников Ленина и степень знания ими интриг в едва только сформированном госаппарате. Тот же Троцкий - разве он всю жизнь боролся за партийное верховенство, а не за революционные идеалы в его понимании? Это скорее готовый на всё фанатик, чем прожженный карьерист. Так что его поражение в борьбе за власть вполне закономерно.

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 09:21Ну, здрасьте. Да Cталин добрую половину политбюро расстрелял. Зиновьев, Каменев, Рыков, Бухарин, Томский, Рудзутак, Косиор, Постышев...

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 09:21Об этом даже песни слагали...

И радости и горести
Вручал ему народ:
Калиныч, мол, обдумает,
Калиныч разберет.

Цитата: Ems Länder in от 30.08.2021, 13:10Был один человек, который  мог понимать всю силу бюрократического аппарата. Это Яков Михайлович Свердлов. Он бы без борьбы место генсека Сталину не отдал.

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 22:17Я хочу сказать, что не будь Керенский масоном, он из-за ничтожности своей личности никогда не стал бы во главе страны.

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 22:17Нельзя ли ознакомиться с полным текстом?

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 22:17Речь не о них, а о "сталинском" Политбюро.

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 22:30Cтраной в 20 веке руководили куда еще более ничтожные личности, чем Керенский. Например, Хрущёв, Черненко, Ельцин... Тоже масоны, наверное.

Цитата: Ems Länder in от 30.08.2021, 22:37Черненко не был ничтожной личностью.

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 22:17Типа, ни Троцкий, ни Зиновьев не хотели стать преемниками Ленина? Это что-то новенькое.

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 22:44То есть это был достойный руководитель страны? И чем же он себя проявил?

Цитата: Ems Länder in от 30.08.2021, 23:00Черненко был сторонником реформ.

Цитата: Ems Länder in от 30.08.2021, 23:00Просто он слишком поздно, уже глубоко больным человеком, пришёл к власти.

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 22:17Просто, мне кажется, из-за свой конспирологофобии не хотите признать, что причины возвышения Сталина очень и очень неясны. Вот уже дошли до того, что и Троцкий был безразличен к карьере))
Кстати, фанатиком он не являлся, а был, наоборот, довольно гибок в идеологическом отношении.

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 23:07Первый раз слышу о Черненко-реформаторе. Единственная его "реформа", о которой мне известно, - это восстановление Молотова в партии. Раньше он никак не мог прийти, будучи безликим помощником Леонида Ильича. А когда тот умер, самому Черненко оставалось совсем немного....

Цитата: Ems Länder in от 30.08.2021, 22:30Тот же Свердлов- он обладал феноменальной памятью, у него каталоги были в голове. Он сам по себе был ходячий бюрократический аппарат.

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 22:30Cтраной в 20 веке руководили куда еще более ничтожные личности, чем Керенский. Например, Хрущёв, Черненко, Ельцин... Тоже масоны, наверное.

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 22:36Большинство из названных товарищей стали членами политбюро при "расставлявшем своих людей" генсеке Сталине.

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 22:44Чтобы добиться цели, мало "хотеть", нужно еще и мочь. Тем более, когда вакансия одна, а претендентов много.

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 23:14Я не говорю о его полном безразличии. Речь о том, что он не уделял этому такого внимания, как Сталин. О чем потом жалел. А гибкость у него появилась, когда он уже отошел от дел. Точнее, его отошли...

Цитата: Ems Länder in от 30.08.2021, 23:25При Черненко была предпринята попытка реформы школы, усиления роли профсоюзов. При нем же была пересмотрена личность Сталина. Продолжалась борьба с коррупцией. Но всему этому мешали болезнь и поздний приход к власти. Черненко, конечно, не был выдающейся личностью и не обладал хорошим образованием. Но он интуитивно понимал необходимость реформ, был человеком дела и, окажись он на месте Брежнева, страна имела шанс избежать период застоя.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 00:57Читал про это, чЕтал. . . А как же после его смерти дела принимали, если все каталоги Яков Михайлович в голове держал?
Сдается мне, это какой-то наивный апокриф. Типа истории про то, как полуслепая Фанни Каплан едва не застрелила Ильича.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 01:03Мало ли сталинских выдвиженцев было репрессировано. А эти как заговоренные.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 01:12Троцкий не уделял столько внимания своей карьере, сколько это делал Сталин? Да ладно! Как же он сумел в первые годы после революции стать вторым человеком после Ленина?

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 01:12ответа на вопрос, почему никто из соперников Сталина не пытался стать генсеком до того, как эта должность стала самой главной, я не услышу.

Цитата: Demetrius от 30.08.2021, 01:35Поразительная и неправдоподобная наивность

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 01:03Масонство Керенского доказывается не его ничтожностью, а его мемуарами. И свидетельством такого осведомленного лица как Берберова.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 01:03А его ничтожность доказывается историей политической борьбы в 1917 году.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 01:14Позволю себе повторить свою старую шутку:
"Константин Устинович, или Прерванный полет".

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 22:36Можете и почитать, http://www.norma40.ru/articles/isakovskiy-pesni-1940-goda.htm

и послушать.
https://www.youtube.com/watch?v=IABTB4LofC0&ab_channel=HistoryMelody

Так что наслаждайтесь...  :)

Цитата: Medgaz от 30.08.2021, 22:30Cтраной в 20 веке руководили куда еще более ничтожные личности, чем Керенский. Например, Хрущёв, Черненко, Ельцин... Тоже масоны, наверное.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 22:28Однако, образ заступника невинно осужденных в песне не раскрыт.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 22:28мы ничего не знаем о масонстве при развитом социализме.

Цитата: Ems Länder in от 31.08.2021, 06:19Так и принимали. Что-то сохранилось, а что-то знал только Свердлов. Если бы вся история  попадала к нам через записи...

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 22:28Есть версия, что Калинин был внебрачным сыном помещика Мордухай-Болтовского.

Цитата: Medgaz от 31.08.2021, 22:36Многие знания - многие печали...  :)

Цитата: Сергей В. от 31.08.2021, 22:49Да уж, бородка у калиныча была явно не рабоче-крестьянская.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 22:55Потому что правильные революционеры бороды брили,

Цитата: Medgaz от 31.08.2021, 22:59А как же бородатый Владимир Ильич? Уж правильнее него не было революционеров... Я уж о Марксе-Энгельсе молчу.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 22:55С определенного момента, даже контрреволюционная.

Цитата: Medgaz от 31.08.2021, 22:59И о Сталине в молодости.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 22:50Кажется, надпись с кольца царя Соломона?

ЦитироватьИ предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

ЦитироватьПо одной из версий, на кольце было две надписи. С внешней стороны написаны две древние буквы, обозначающие «Все проходит», а с внутренней – три: «И это пройдет».

Но другие источники утверждают, что была и третья надпись, вытесненная на ребре перстня. Она гласила: «Ничто не проходит».

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 23:01Их музеефицировали. А среди поколения лидеров 30-х годов борода оказалась не в чести. Исключение- Калинин.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 22:48Да мы-то ладно. Вы вдумайтесь, о чем речь. Человек заведовал кадровой политикой в партии. На бумажках почти ничего не писал(может даже плохо умел), все "каталоги держал в голове". Потом внезапно скончался- в 1919 году, когда львиная доля страны находилась под контролем противников Советской власти. Соответственно, большая часть партийных ячеек пребывала на нелегальном положении. С организационной точки зрения для партии это катастрофа. Ведь все цепочки замыкались на одном человеке, рассчитывавшем лишь на свою память. А память раз, и обнулилась, и восстановить сеть уже невозможно.
Между тем, никакой катастрофы в 1919 году в истории РКП(б) не фиксируется. Поэтому и рассказ о мнемонических способностях Свердлова можно смело считать абсурдистской сказкой.

Цитата: Ems Länder in от 31.08.2021, 23:37Я не думаю, что сведения о членах партии имел только Свердлов. Поэтому никакой катастрофы и не случилось. То, что  он знал и чего не записывал, было конфиденциальной информацией.

Цитата: Medgaz от 31.08.2021, 09:17Кто "эти"? Некоторые, как "член коалиционного правительства"  Калинин, пережив первую волну репрессий, успели помереть до второй, до некоторых, как до "английского шпиона" Молотова, просто очередь не дошла.

Цитата: Medgaz от 31.08.2021, 09:24Он стал вторым человеком после Ленина еще до революции и был одним из ее организаторов, будучи главой Петросовета. А потом он стал по существу создателем и первым руководителем Красной Армии. Ее успехи, естественно, повысили авторитет Троцкого в партии. Вы думаете, что его главной мотивацией при этом было сделать карьеру, а не защитить революционные завоевания, да и свою жизнь вместе с ними?

Цитата: Medgaz от 31.08.2021, 09:24А какой ответ вы хотите услышать, интересно? Cоперники вступили в сговор со Сталиным и без боя уступили ему пост генсека, не догадываясь, что их ждет потом?

Цитата: Medgaz от 31.08.2021, 09:52Да никто не отрицает его масонство. Речь о том, какое это имело значение в его политической карьере и в событиях 1917 года в целом. Почему вы решили, что именно масоны вывели Керенского в политические лидеры? Насчет его "ничтожества" вы погорячились, по-моему. Красноречиво разоблачая "язвы царского режимы" сначала как адвокат, а потом как депутат Думы, он снискал бешеную популярность, которую вы признаете.  А во времена революций на первое место как раз искусные ораторы и выходят обычно. Масоны тут с какого боку?

Цитата: Demetrius от 01.09.2021, 00:26Как адвокат Керенский прославился в качестве защитника террористов из "Дашнак цутюн".

ЦитироватьУчаствовал в комитете помощи жертвам 9 (22) января 1905 года, созданном объединением адвокатов. С октября 1905 года Керенский писал для революционного социалистического бюллетеня «Буревестник», который стала издавать «Организация вооружённого восстания». «Буревестник» стал одной из первых жертв полицейских репрессий: тираж восьмого (по другим данным — девятого) номера был конфискован. 23 декабря в квартире Керенского был произведён обыск, в ходе которого были найдены листовки «Организации вооружённого восстания» и револьвер, предназначавшийся для самообороны. В результате обыска был подписан ордер на арест по обвинению в принадлежности к боевой дружине эсеров. Керенский в предварительном заключении находился в Крестах до 5 (18) апреля 1906 года, а затем, за недостатком улик, был освобождён и выслан с женой и годовалым сыном Олегом в Ташкент. В середине августа 1906 года вернулся в Санкт-Петербург.

В октябре 1906 года по просьбе адвоката Н. Д. Соколова, Керенский начал свою карьеру политического защитника в судебном процессе в Ревеле — защищал крестьян, разграбивших поместья остзейских баронов. Участвовал в ряде крупных политических процессов.

В 1910 году был главным защитником на процессе туркестанской организации социалистов-революционеров, обвинявшихся в антиправительственных вооружённых акциях. Процесс для эсеров прошёл благополучно, адвокату удалось не допустить вынесения смертных приговоров.

В 1912 году участвовал в общественной комиссии (так называемой «комиссии адвокатов») по расследованию расстрела рабочих на Ленских золотых приисках. Выступал в поддержку М. Бейлиса, в связи с чем подвергался судебному преследованию в ходе дела 25 адвокатов.

Цитата: Сергей В. от 01.09.2021, 00:52Керенский чуть ли не собственноручно сочинил Приказ №1

ЦитироватьЕго сочиняли несколько человек по указаниям собрания, где выходили на трибуну никому не известные солдаты, вносили предложения, одно другого радикальнее, и уходили при шумных аплодисментах. Ошибкою было бы искать индивидуального автора этого произведения, получившего историческую известность под именем ,,приказа № 1". Его составила солдатская безличная масса.

Цитата: Demetrius от 01.09.2021, 00:26Серия политических комбинаций, благодаря которым Керенский занял место главы Временного Правительства, проходила в кругу людей, которые как и он являлись членами Великого Востока народов России.

Цитата: Demetrius от 01.09.2021, 00:17Вторая волна- это Вы про "Ленинградское дело"? Членам Политбюро оно не грозило.

Цитата: Demetrius от 01.09.2021, 00:04Это, например, о чем?
Прошлый раз Вы о "каталогах в голове" говорили в связи с его кадровой работой.

Цитата: Demetrius от 01.09.2021, 00:17Я хочу услышать, что мы доподлинно не знаем каким образом пост генерального секретаря закрепился за Сталиным. Так же, следует признать, что никто из политических соперников Сталина даже не рассчитывал на возможность отнять у него эту должность. Они готовы были бороться и боролись за изменение конфигурации системы, при которой должность генсека потеряла бы свое первостепенное значение. Но на саму эту должность не претендовали, т.к. видимо, и не могли претендовать. Вот такой вот удивительный факт.

Цитата: Medgaz от 01.09.2021, 10:17Нет, это не он. Авторство приписывают "внефракционному депутату" Соколову, но вот это больше похоже на правду....

Цитата: Ems Länder in от 01.09.2021, 11:00Это ведь не только членство, но и биографии, личные связи, связи с людьми из других организаций, русских и зарубежных, различные источники информации.

Цитата: Medgaz от 01.09.2021, 10:11Но ведь и террористам по закону положен адвокат. Так участие в этом деле никак Керенского не дискредитирует.

Цитата: Medgaz от 01.09.2021, 10:23Грозило. Вознесенский же был членом политбюро. И это не единственное послевоенное дело, по которому Сталин чистил свое окружение, вспомните незавидную участь Абакумова, Поскребышева, Власика...

Цитата: Medgaz от 01.09.2021, 11:48На самом деле ничего удивительного тут нет. Должность генсека была введена в 1922 по инициативе Ленина, и он хотел видеть на этом посту именно Сталина, чему есть документальные подтверждения. А пойти против воли Ленина никто не мог. Если и есть тут какая-то конспирология, то она связана с  "Письмом к съезду", где Ленин якобы передумал и решил сместить Сталина с поста генсека, не предложив  альтернативной кандидатуры, что более чем странно.

Цитата: Demetrius от 01.09.2021, 21:36его дальнейший карьерный рост был "гонораром" за успешно проведенный процесс.

Цитата: Demetrius от 01.09.2021, 21:36почему именно эту должность больше никто и никогда не попытался занять.

Цитата: Ems Länder in от 02.09.2021, 00:29Это и есть контроль за кадрами, информацию по которым Свердлов якобы держал в голове.
—————————————————-
Почему «якобы»? Просто держал, потому что мог и потому что партархивов ещё не было.

Цитата: Demetrius от 02.09.2021, 00:38"Якобы"- потому что будь это так, смерть Свердлова привела бы к организационной катастрофе партии. Я выше писал про это.

Цитата: Medgaz от 01.09.2021, 21:42То есть уже не масоны его продвигали, а дашнаки?  :-\

Цитата: Ems Länder in от 02.09.2021, 00:41С какой стати?

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 22:48Вы вдумайтесь, о чем речь. Человек заведовал кадровой политикой в партии. На бумажках почти ничего не писал(может даже плохо умел), все "каталоги держал в голове". Потом внезапно скончался- в 1919 году, когда львиная доля страны находилась под контролем противников Советской власти. Соответственно, большая часть партийных ячеек пребывала на нелегальном положении. С организационной точки зрения для партии это катастрофа. Ведь все цепочки замыкались на одном человеке, рассчитывавшем лишь на свою память. А память раз, и обнулилась, и восстановить сеть уже невозможно.
Между тем, никакой катастрофы в 1919 году в истории РКП(б) не фиксируется. Поэтому и рассказ о мнемонических способностях Свердлова можно смело считать абсурдистской сказкой.

Цитата: Medgaz от 01.09.2021, 21:54Эту должность никто не пытался занять при всех генсеках (даже Хрущев не исключение, так как формально он генсеком не был). Но вас это почему-то не удивляет. Что касается Сталина, то тут все предельно понятно. О том, чтобы никто не попытался занять пост генсека, сам он позаботился лично известными способами, нейтрализовав всех возможных претендентов еще в 20-х - начале 30-х и умело используя их друг против друга (сначала Бухарина, Зиновьева и Каменева против Троцкого, потом Бухарина и Рыкова против Зиновьева и Каменева, потом Кирова против Бухарина и Рыкова). Последняя предпринятая "старыми большевиками" попытка была на 17-м съезде в 1934, но после убийства Кирова и последующих репрессий вопрос о замене Сталина потерял актуальность.

Цитата: Ems Länder in от 02.09.2021, 00:59Да не замыкались все цепочки на одном человеке. Вы любите доводить вопрос до абсурда. О членстве того или иного человека в партии знали как его товарищи по низовому звену, так и верхние звенья. Естественно, в годы Гражданской войны в кадрах, как и в других областях, было много беспорядка и хаоса, но это объективные вещи.

Цитата: Demetrius от 02.09.2021, 01:12А зачем Свердлов держал "каталоги в голове", если были другие люди, которые по старинке фиксировали информацию о кадрах на бумаге?

Цитата: Ems Länder in от 02.09.2021, 01:27У Свердлова было все систематизировано, а часть информации не предназначалась для фиксации на бумаге.

Цитата: Ems Länder in от 30.08.2021, 13:10Был один человек, который  мог понимать всю силу бюрократического аппарата. Это Яков Михайлович Свердлов. Он бы без борьбы место генсека Сталину не отдал.

Цитата: Ems Länder in от 30.08.2021, 22:30Тот же Свердлов- он обладал феноменальной памятью, у него каталоги были в голове. Он сам по себе был ходячий бюрократический аппарат.

Цитата: Demetrius от 02.09.2021, 00:46Масоны никого и никогда не продвигают. Но люди могут использовать принадлежность к франкмасонству в узкокорыстных целях.

Цитата: Demetrius от 02.09.2021, 00:46иностранные спецслужбы заинтересовались Керенским, и через свою агентуру стали помогать ему в карьерном росте.

Цитата: Demetrius от 02.09.2021, 00:56Не удивляет, потому что все остальные генсеки руководили спокойно, и у них в принципе никто власть не оспаривал. У Сталина же были открытые политические противники, которые стремились нанести ему поражение, и вместо него стать у руля власти.
Проблема же тут в том, что они при этом даже не помышляли об отстранении его от должности генсека. Борьба шла в другой плоскости- за такое изменение системы управления, при котором должность генсека потеряет свое первостепенное значение. Странно, что я никак до Вас не донесу суть исторической загадки.

ЦитироватьСобытия, происходившие за кулисами XVII съезда и нашедшие отражение в тайном голосовании на нём, тщательно изучались комиссией Президиума ЦК, работавшей в начале 60-х годов. Опросив уцелевших старых большевиков, которые помнили эти события, комиссия сочла доказанным, что во время работы съезда на квартире Орджоникидзе состоялось тайное совещание группы партийных руководителей. В числе участников этого совещания, на котором обсуждался вопрос о замене Сталина на посту генсека Кировым, назывались Киров, Эйхе, Шеболдаев, Шарангович, Микоян, Косиор, Петровский, Орахелашвили, Варейкис. От кого-то из них (по-видимому, от самого Кирова) Сталин немедленно узнал как о самом совещании, так и об отказе Кирова от сделанного ему предложения.
В воспоминаниях Хрущёва говорится, что инициатива организации этого совещания принадлежала Шеболдаеву, который пришёл к Кирову и сказал: "Старики поговаривают о том, чтобы возвратиться к завещанию Ленина и реализовать его, то есть передвинуть Сталина, как рекомендовал Ленин, на какой-нибудь другой пост, а на его место выдвинуть человека, который более терпимо относился бы к окружающим. Народ поговаривает, что хорошо было бы выдвинуть тебя на пост генерального секретаря".

Аналогичный рассказ записал со слов Молотова писатель Ф. Чуев. В 70-х годах Молотов в кругу своего близкого окружения рассказывал о своём разговоре со старым большевиком, делегатом XVII съезда Оганесовым, которого он называл "ненавистником Сталина". Оганесов сообщил Молотову, что во время работы съезда он принял участие в совещании нескольких делегатов, собранном Шеболдаевым (в этом месте рассказа один из сотрапезников Молотова при молчаливом одобрении последнего заявил: "Вот за это участие он и сидел, негодяй!"). Участники совещания пригласили Кирова и сказали, что хотят его выдвинуть генеральным секретарём. По этому поводу Киров, по словам Оганесова, "нас высмеял, изругал: "Что вы глупости говорите! Какой я генеральный?".

Согласно некоторым свидетельствам, полученным комиссией ЦК, Сталин заявил Кирову, сообщившему ему об этом совещании (или совещаниях?): "Спасибо, я тебе этого не забуду!" Как справедливо замечал Хрущёв, подобное заявление характерно для Сталина: "в этом "спасибо" нельзя понять, благодарит ли он Кирова за сообщение (об отказе стать генсеком - В. Р.) или же угрожает ему. Этот эпизод приоткрывает занавес над причиной, почему была организована затем мясорубка.

Опрошенные комиссией делегаты XVII съезда и другие старые большевики сообщили, что им было известно о происходивших во время съезда переговорах по поводу необходимости сместить Сталина с поста генсека. На основании этих сообщений комиссия пришла к выводу, что в начале 1934 года была предпринята попытка выполнить на основе уставных партийных средств совет, содержавшийся в ленинском завещании.

Цитата: Medgaz от 01.09.2021, 11:48Если и есть тут какая-то конспирология, то она связана с  "Письмом к съезду", где Ленин якобы передумал и решил сместить Сталина с поста генсека, не предложив  альтернативной кандидатуры, что более чем странно. Не исключено, что поздняя приписка о смещении Сталина была написана под диктовку не стремительно терявшего дееспособность Ленина, а оскорбленной Сталиным Крупской, для которой главным было отомстить обидчику и лишить его этой должности, а кто займет его место - ей было по барабану.

Цитата: Frida от 02.09.2021, 03:21Ильич харизматичен! В кожанке Свердлов, за ним Калинин, а кто справа?
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-KbPKPA_E0E8%2FVJP-Xo1N-GI%2FAAAAAAAAA64%2FdccHD_hprZ8%2Fs1600%2F%25D0%259C%25D0%259E%25D0%25A16.jpg&hash=c16cbacdb451f732287dd78792bfbdc6a785a9d5)
"1918-й" глазами Г. Мосина в соавторстве с М. Брусиловским, 1964 г.

Цитата: Demetrius от 03.09.2021, 23:24"По барабану" Крупской никак не могло быть,

Цитата: Demetrius от 03.09.2021, 23:24Кого она хотела перед смертью Ленина видеть его преемником, как раз хорошо известно. Этот период отличается сближением между ней и Троцким.

Цитата: Demetrius от 03.09.2021, 23:29Скорее всего, не Калинин, а Дзержинский. А справа товарищ почему-то на негра похож.

Цитата: Medgaz от 03.09.2021, 23:48Ильич в самом деле хорош - мне кажется, этот образ куда ближе к прототипу, чем традиционные изображения "дедушки Ленина".

Цитата: Demetrius от 03.09.2021, 23:24Поэтому отсутствие альтернативной кандидатуры в приписке лишний раз говорит за то, что мы много не знаем о феномене должности генсека.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 00:09пьесам Шатрова.

Цитата: Medgaz от 03.09.2021, 23:32Откуда у вас такие сведения?

Цитата: Medgaz от 03.09.2021, 23:32Она была несколько месяцев в оппозиции, но позже, в 1926 году. И не в разгромленной к тому времени троцкистской, а в зиновьевской.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 00:22Со слов Троцкого.

ЦитироватьОна пробовала сопротивляться сталинской клике и попала в 1926 году ненадолго в ряды оппозиции. Испугавшись раскола, она отшатнулась.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 00:22При жизни Ленина ведь не было еще троцкистской оппозиции.

Цитата: Medgaz от 04.09.2021, 00:25Троцкий как раз и писал о 1926 годе. А не о 1923.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 00:45Большой объем информации о конфликте Ленина и Сталина, об оскорблениях Крупской, пресловутая история о просьбе Ленина дать ему яд и пр.- все это восходит к мемуарным свидетельствам Троцкого. Не будучи непосредственным очевидцем много из перечисленного, получить сведения он мог только от Крупской.

ЦитироватьУважаемый т. Сталин! Вы имели грубость позвать мою жену к телефону и обругать ее. Хотя она вам и выразила согласие забыть сказанное, но, тем не менее, этот факт стал известен через нее же Зиновьеву и Каменеву. Я не намерен забывать так легко то, что против меня сделано, а нечего и говорить, что сделанное против жены я считаю сделанным и против меня. Поэтому прошу Вас взвесить, согласны ли Вы взять сказанное назад и извиниться или предпочитаете порвать между нами отношения.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 00:45тогда получится, что она была сторонницей Троцкого.

Цитата: Medgaz от 04.09.2021, 00:59Но при этом она его не поддержала во внутрипартийной дискуссии в 1923-24. А к 1926 позиции Троцкого уже серьезно, если не катастрофически для него, ослабли. Да и Зиновьева тоже.

Цитата: Medgaz от 04.09.2021, 00:52Я читал мемуары Троцкого в начале 90-х, многое подзабыл, но про историю с ядом помню точно. Троцкий писал, что об этой просьбе Ленина ему сообщил Сталин. И, по-моему, он в книге усомнился в том, что такая просьба на самом деле высказывалась.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 01:08Ну а мы имеем право усомниться, что Сталин ему действительно это сообщал.

Цитата: Medgaz от 02.09.2021, 08:14Если люди используют свое членство в масонской организации для продвижения вверх, то другие члены данной организации им помогают, а как иначе? То есть продвигают.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 01:08Дискуссия шла публично. А борьба против Сталина- путем закулисных интриг.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 01:12Когда люди вступали в КПСС для продвижения вверх, означало ли это, что другие члены партии им помогали, т.е. продвигали? Не означало. Они просто попадали в структуру, дававшую возможность сделать в ускоренном темпе карьеру.

Цитата: Medgaz от 02.09.2021, 08:14Говорить о Ленине как о "немецком шпионе" гораздо больше фактических оснований, чем о Керенском как об английском. Хотя Владимир Ильич, естественно, не имел намерений сделать что-то приятное Германии или обогатиться на этом - он  всего лишь использовал поддержку германского генштаба и выделенные им ресурсы в своих целях.

Цитата: Medgaz от 02.09.2021, 08:47Далее была попытка сместить Сталина на 17 съезде, о которой я также упомянул. Если вам неизвестны детали, то пожалуйста...

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 01:21Вы не сомневаетесь в таком сотрудничестве Ленина, отчего же сомневаетесь насчет Керенского?

Цитата: Medgaz от 04.09.2021, 01:20Карьеру было возможно сделать по той причине, что партия управляла страной, и для любой более-менее руководящей работы членство в ней было обязательным. А вот ВВНР страной не управлял.

Цитата: Medgaz от 04.09.2021, 01:25Потому что по Ленину есть документы (и далеко не все из них фальшивки), а по Керенскому - нет.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 01:27Документы по Ленину есть, потому что Германия проиграла войну. А Англия войны не проигрывала.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 01:26Замените КПСС на РКП(б), и сходство с ВВнР станет более очевидным.

Цитата: Medgaz от 04.09.2021, 00:11Ленин всю свою жизнь боролся с "ревизионистами" разных мастей, видел признаки ереси в каждом из своих потенциальных преемников (кроме Сталина, видимо) и не доверял полностью никому из них, как видно из "Письма съезду". Поэтому и преемника он назвать не мог (если принять версию, что автором был он).

Цитата: Medgaz от 04.09.2021, 01:34РКПб, как и КПСС, была партией власти. А ВВНР - некий клуб с 400 членами. Так что сходства не вижу.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 01:36Идея назначить преемника просто не приходила в голову Ленина,т.к. не соответствовала привычной ему политической культуре.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 01:38Вы считаете, что 400 человек недостаточно для того, чтобы быть "партией власти"?

Цитата: Medgaz от 04.09.2021, 01:40Но это не помешало ему ввести должность генсека и предложить ее Сталину. Культура культурой, но про "необъятную власть", сосредоточенную в руках генсека, Ленин прекрасно всё понимал.

Цитата: Medgaz от 04.09.2021, 01:43Для Лихтенштейна и, возможно, Люксембурга - достаточно, для России - нет. И дело тут даже не в количестве. На слуху 2-3 фамилии членов ВВНР, а остальные как себя проявили? Чем Керенскому так помогло пребывание в их рядах, непонятно.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 01:36А настоящее его политическое завещание заключается в проекте кардинального расширения состава ЦК за счет рабочих, с регулярной ротацией кадров

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 01:51А не был ли первый генеральный секретарь компартии одновременно последним генеральным секретарем Великого Востока?

Цитата: Medgaz от 04.09.2021, 02:00Мне трудно представить Сталина в одной компании с Керенским и Чхеидзе в 1917 году. Ну, и потом, эта организация была не настолько секретной, как она себя позиционировала, -  все ее генсеки известны.

Цитата: Demetrius от 02.09.2021, 01:40То есть, он уже не ходячий бюрократический аппарат, и целые каталоги им в голове не держались?

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 02:141917 день шел за год. В марте Сталина легко представить в компании с Чхеидзе. Вспомните, с каким недоумением вернувшиеся в Петроград лидеры большевиков восприняли идею Ленина о пролетарской революции. В марте они все мало по своим взглядам отличались от Чхеидзе.

Цитата: Ems Länder in от 04.09.2021, 10:49Держались, но не считаете же вы, что у ВКП(б) вообще не было никаких архивов? Что-то вы из крайности в крайность. Я о Свердлове вспомнила к вашему вопросу о том, хотел бы кто-то в партии занять пост генсека. Так вот, Свердлов , останься он жив, и занял бы этот пост:
8 марта 1918 года был избран председатель Секретариата ЦК, которым до своей кончины 16 марта 1919 являлся Свердлов Яков Михайлович. С 1919 в составе Секретариата была установлена должность Ответственного секретаря, с 1922 по 1934 — Генерального секретаря, в 1953—1966 — Первого секретаря, а с апреля 1966 — вновь Генерального секретаря ЦК КПСС.

Цитата: Medgaz от 04.09.2021, 11:58В марте Сталина легко представить в компании не с Чхеидзе, а с Лениным. В которой он и пребывал, несмотря на отдельные тактические расхождения, которые очень быстро сошли на нет. А если, как вы считаете, "масонской" была сама должность генсека, то тогда уж логичнее заподозрить в принадлежности к масонам Ленина, который эту должность учредил. Но это поиск в темной комнате черной кошки, которой там нет.

Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 01:38Вы считаете, что 400 человек недостаточно для того, чтобы быть "партией власти"?

Цитата: Medgaz от 04.09.2021, 01:43Для Лихтенштейна и, возможно, Люксембурга - достаточно, для России - нет.

Цитата: Demetrius от 05.09.2021, 03:45Считаю, что архивы были, а "каталоги в голове Свердлова"- байка

Цитировать"Коммунистическая" в названии это шаг навстречу анархистам, так же вступавшим в партию.

ЦитироватьТак же, генеральный секретарь- это не глава партии. Он руководитель партийного аппарата, в своей деятельности опирающийся на первых секретарей. А главы партии просто не было, даже формального.

ЦитироватьМожно предположить, что членство представителей Великого Востока народов России в ВКП(б) отразилось в появлении должности с названием "генеральный секретарь".

ЦитироватьА для того, чтобы быть внутренней партией власти?

ЦитироватьДолжность эта странная, неуставная.

Цитата: Ems Länder in от 05.09.2021, 11:09Троцкисты наехали на Сару Вагенкнехт за ее новую книгу
https://www.wsws.org/ru/articles/2021/07/22/wag2-j22.html

Цитата: Сергей В. от 05.09.2021, 06:45Так ведь именно он провернул уничтожение всей царской семьи, причем не только той ее ветви, что полегла в Екатеринбурге. Хлопот, совещаний, протоколов, распоряжений, телеграмм, отчетов была уйма, а в архиве пустота.

Цитата: Medgaz от 05.09.2021, 08:32При чем тут анархисты? Это возвращение к истокам ("Манифест коммунистической партии"), целеполагание после того, как пролетарская революция уже произошла, а также уход от "социал-демократии", которая была испорчена, по мнению Ленина, ревизионистами в России и за ее пределами.
Бывшие анархисты и эсеры не привнесли в партию свои идеи, а напротив, приняли идеологию большевиков. Почему с масонами должно быть иначе?

Цитата: Medgaz от 05.09.2021, 08:32Вы ж понимаете, что формальный лидер должен быть в любой партии, тем более в такой жестко структурированной, как РКПб - ВКПб - КПСС. А как его назвать, председателем или генсеком - дело второстепенное. Исторически сложилось так, что в КПСС лидером был генсек, ибо так захотел Ленин. Предложение Троцкого о введении должности председателя партии в 1922 году в ЦК не прошло.
 
Сталина генсеком почти никогда не называли, официально он числился секретарем ЦК, позднее  - главой правительства. Что там какой-то генсек по сравнению с "великим кормчим" и "вождем советского народа"... Да и даже такие эпитеты было лишними. Должность Сталина в СССР называлась просто "Сталин", и этого было вполне достаточно.

Цитата: Medgaz от 05.09.2021, 08:32Должность генсека есть в тысячах организаций, от профсоюзов до НАТО и ООН, так что сама по себе она никак не доказывает связь с масонами. Так же, как гипотетическое членство в РКПб каких-то представителей ВВНР, который прекратил свое существование сразу после революции.

Цитата: Demetrius от 06.09.2021, 23:48А куда делись масоны после революции?

ЦитироватьКак раз без формального лидера эта партия и существовала на протяжении десятилетий. Генсек- это фактический лидер, притом что лидерство это даже не было должным образом оформлено в уставных документах.

Цитата: Demetrius от 06.09.2021, 23:17И что Вы думаете по поводу этой критики?

Цитата: Medgaz от 06.09.2021, 23:51Были демоны масоны. Мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались!

Цитата: Medgaz от 05.09.2021, 08:32И обратите внимание, что разговор о них у нас с вами получается беспредметным, основанным на предположениях вместо фактов.

ЦитироватьСамоликвидация- это факт?

Цитата: Medgaz от 07.09.2021, 00:31Это шутка. А масоны после 1917 в России делись туда же, куда делись все партии (кроме РКПб) и общественные организации (кроме контролируемых большевиками). В 90-е, когда все это разрешили, масонские организации в России появились снова.

ЦитироватьПоследние фиксируемые нашей историей масоны "закончились" не в 1917 году, а в районе 1930 г. Причем, они фиксируется в абсолютно разных слоях общества. Масоны известны среди членов кружка "анархо-мистиков", разгромленного тогда ОГПУ. И масонами являлись многие военные, репрессированные во время операции "Весна". Между прочим, к числу последних принадлежал отец будущего советского актера Петра Вельяминова, сыгравшего так много ролей секретарей райкомов партии.

ЦитироватьА в 1995 году в Петербурге Петр Вельяминов вступил в масонскую ложу.

Цитата: Medgaz от 07.09.2021, 22:05В 30-е годы по политическим статьям предъявлялись самые нелепые обвинения. Возможно, эти люди никакими масонами никогда не были. И уж во всяком случае, нет никаких достоверных указаний на деятельность масонских лож в России после революции. Да и ВВНР - это "неправильные" масоны с точки зрения "правильных".
Наверное, ему надоели роли секретарей райкомов, и он решил сыграть роль масона.  :) А вообще первично тут не его масонство, а его происхождение из знатного дворянского рода, он какие-то важные посты в Дворянском Собрании занимал. А какой русский дворянин не был масоном....

ЦитироватьОбвиняли их в контрреволюционной деятельности, а не в принадлежности к масонству. Последнее просто выяснялось, когда начинали копаться в биографиях некоторых арестованных.

ЦитироватьДва интервью с Великим мастером Великой ложи России.

Цитата: Medgaz от 07.09.2021, 23:04Если речь шла о принадлежности к масонским организациям до революции, то какой в этом криминал, даже с точки зрения законов того времени? Достаточно было придраться к тому, что эти люди были когда-то дворянами, что и делалось сплошь и рядом после революции - для обвинения в контрреволюционной деятельности происхождения было достаточно.

Цитата: Medgaz от 07.09.2021, 23:04Помнится, этот "великий мастер" участвовал в президентских выборах то ли в 2004, то ли в 2008 году и набрал аж один процент голосов. Это всё, что надо знать о политическом весе масонов сегодня.

Цитата: Medgaz от 07.09.2021, 23:04Если речь шла о принадлежности к масонским организациям до революции, то какой в этом криминал, даже с точки зрения законов того времени?

ЦитироватьПо делу "анархо-мистиков" выяснилось, что некоторые фигуранты принадлежат к масонству в актуальном, на тот момент, настоящем.

ЦитироватьЭто ничего не говорит о политическом весе масонов. Богданов разве участвовал в выборах как "кандидат от масонства"?

Цитата: Demetrius от 08.09.2021, 00:02https://ru.wikipedia.org/wiki/Мёбес,_Григорий_Оттонович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%91%D0%B1%D0%B5%D1%81,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Цитата: Medgaz от 08.09.2021, 00:02Я с этим делом не знаком, но велика вероятность, что никаких "анархо-мистиков" среди фигурантов не было. Так же, как и масонов. Мало что тогда могли сфабриковать..

ЦитироватьТем более, это ничего не будет говорить о весе Бильдебергского клуба.

Цитата: Medgaz от 08.09.2021, 00:23Это не мировое правительство, а клуб для избранных. Чубайса туда уже давно не приглашают, кстати. Видимо, политический вес его стал слишком низким после ухода в "нано", но недавно его уже и оттуда выперли. Сейчас Чубайс стал просто жупелом и козлом отпущения за 90-е.

ЦитироватьТамплиерами, масонами и розенкрейцерами" Страны Советов занимался ныне покойный историк Андрей Леонидович Никитин,

ЦитироватьА Керенский разве стал премьером от масонства? Но вы же утверждали, что ему в этом помогло членство в ВВНР. А чего же Богданову не помогло?

Цитата: Medgaz от 08.09.2021, 00:32Ну, пусть на всю Россию было сотня тамплиеров в 20-е годы, я не возражаю. О влиянии их на политику партии в те годы Никитин что-либо пишет?

Цитата: Medgaz от 08.09.2021, 00:32А еще интереснее вопрос о влиянии ВВНР (организации, а не отдельных ее членов) на события 1917 года.

ЦитироватьО влиянии на политику партии не пишет, т.к. видимо, ничего такого он найти не смог.

Цитата: Medgaz от 08.09.2021, 00:59Думаю, влияния ограничивалось интересом ряда деятелей НКВД 20-х - начала 30-х вроде Бокия к оккультизму и планами по добыче "тайных знаний" из экспедиций в Шамбалу и Гиперборею "ученых" вроде Барченко. Не знаю, что они там добыли, но знания эти не помогли ни ученым, ни чекистам пережить репрессии (вот вам еще "масоны", кстати, - их среди прочего и в этом обвинили), и лавочку оккультизма на официальном уровне прикрыли лет на 50, до перестройки. А там уж он пышным цветом расцвел, как всегда бывает в смутные времена.

Цитата: Demetrius от 08.09.2021, 01:21Тема "оккультного НКВД", увлечений Бокия, "поисков Шамбалы" и прочего- самая широко освещенная в литературе, и самая несерьезная.

Цитата: Сергей В. от 08.09.2021, 07:29По архивным исследованиям установлено, например, что экспедиция Блюмкина в Тибет с Рерихом ли, или без Рериха, это фейк.

Цитата: Demetrius от 08.09.2021, 23:05Биография Блюмкина вообще из одних фейков состоит. Даже знаменитое убийство Мирбаха на деле осуществил его напарник Андреев, погибший в том же 1918 году, тогда как все дальнейшие лавры пожал Блюмкин.
Рерих тоже мутная личность. Картины, на мой вкус, близки к китчу, сочинения его невозможно читать без зевоты. Но биография очень необычная. Ну и, стоит признать, рериховство как учение оказалось удивительно живучим. В чем-то оно предвосхитило наступление эры глобализма.

Цитата: Сергей В. от 09.09.2021, 00:29Не, они его вместе. Стреляли в упор и не попали, потом Блюмкин вроде удачно бросил гранату. Когда удирали через ограду, Блюмкин застрял, Андреев его вытащил

Цитата: Сергей В. от 09.09.2021, 00:29К Рериху же можно по-разному относиться, но это глыба

Цитата: Frida от 14.09.2021, 18:24Удастся ли переименовать Новую Зеландию?


Маори требуют вернуть стране ее первоначальное название Аотеароа.
Название переводится как «Страна длинного белого облака».

Цитата: Frida от 14.09.2021, 18:24Партия коренного населения

Цитата: Demetrius от 14.09.2021, 21:25Слово "белого" в полинезийском названии страны не смущает маорийских активистов? ))

Цитата: Frida от 15.09.2021, 15:29Действительно. Черные - звучало оскорбительно и группу представителей переименовали в афроамериканцев.
Почему бы, по аналогии, не переименовать и всех белых в евроамериканцев/евроавстралицев и т.д?

Цитата: Ems Länder in от 19.09.2021, 11:10Почему-то эта новость мало обсуждается, а между тем она, на мой взгляд, означает начало конца « коллективного запада», НАТО и евроатлантического Союза

Цитата: Medgaz от 19.09.2021, 11:17Старая "любовь" между Англией и Францией не ржавеет.  :) А НАТО еще рано хоронить, конечно.

Цитата: Ems Länder in от 19.09.2021, 12:05Англия тут играет второстепенную роль. Ее как бы нельзя игнорировать, если имеешь дело с Австралией. Центр интересов Америки переместился в ЮВА. И европейцам придётся это принять. Они уже не главные союзники США.

Цитата: Ems Länder in от 19.09.2021, 12:05Англия тут играет второстепенную роль

Цитата: Сергей В. от 19.09.2021, 12:43Нет. Сознание британского правящего класса как было, так и осталось имперским, стряхнув путы ЕС, оно только усилилось. Армия и флот, правда, стали слабоваты и есть соблазн поманипулировать Штатами. И еще: полноценные механизмы союзничества в Британском Содружестве можно задействовать лишь в атмосфере усиления военной напряженности. Это конечно еще не военный блок США-ВБ-Австралия, но передача Австралии ядерных технологий и высокообогащенного топлива для ЯПЛ это серьезное нарушение режима нераспространения. Впрочем, самой ВБ ловить в конфликте с Китаем особо нечего, а Франция с Германией ей еще вставят по самые гланды за разрыв с ЕС.

ЦитироватьТо, что сама Англия о себе думает, это, конечно, дело другое. Она не хочет оставаться за бортом мировой политики вместе с остальной Европой. Но первую скрипку тут играют США, осознавшие, наконец, к чему привёл перенос индустрии в Китай. Но, с другой стороны, для европейцев это и к лучшему- они в стороне и могут пока воздержаться от обострения отношений с Китаем.

Цитата: Сергей В. от 19.09.2021, 13:24Европейцы и сами туда почти все перенесли. И, поскольку в отличие от Штатов, инструментов давления на Китай у них вообще нет, вынуждены им подтявкивать. У Китая то в рукаве угроза национализации всех их инвестиций и собственности.

Цитата: Ems Länder in от 19.09.2021, 11:10Почему-то эта новость мало обсуждается, а между тем она, на мой взгляд, означает начало конца «коллективного запада», НАТО и евроатлантического Союза

https://ria.ru/20210919/soyuz-1750703081.html

ЦитироватьСделка же по AUKUS скорее "защитит" Австралию не от Китая, а от торговли с Китаем.

Цитата: Demetrius от 19.09.2021, 20:34У Франции слишком близкие отношения с Китаем, поэтому потребовалось создание параллельной НАТО структуры.
Само НАТО, конечно, никуда не исчезнет, но чем дальше, тем больше оно будет становиться громоздким анахронизмом. Скорее всего, основная функция его сведется к тому, для чего оно создавалось изначально: военному контролю над Германией.

Цитата: mrv от 19.09.2021, 20:54Наконец-то Байден серьезно взялся за Китай.

ЦитироватьКитай перестал воровать у США интеллектуальную собственность, взламывать сети и и проч., там целый список претензий.

Цитата: Medgaz от 19.09.2021, 21:01Ага, в Америке все проблемы решены, самое время Китаем заняться. И что значит "взялся"? Войну что ли он Китаю объявит, если тот откажется выполнять ЦУ из Вашингтона? А с какой, собственно, стати, их кто-то обязан выполнять, тем более такая экономически сильная страна, как КНР, у которой и свои интересы есть?

Цитата: Ems Länder in от 19.09.2021, 20:44Для военного контроля над Германией НАТО было совершенно не нужно. А вот для противостояния СССР и его союзникам- да.

Цитата: Ems Länder in от 19.09.2021, 20:50Создание нового альянса означает, что интересы Европы США в индо-тихоокеанском регионе защищать не собираются.

Цитата: Demetrius от 19.09.2021, 23:02После распада ОВД, контроль за Германией постепенно стал выходить на первый план,

Цитата: Medgaz от 19.09.2021, 21:36Если это такие же претензии, как в адрес России (типа пресловутого вмешательства в выборы и по поводу строительства "Северного потока"), то я понимаю китайцев, которые не спешат выполнять американские требования.

Цитата: Demetrius от 19.09.2021, 23:04Там только у Франции есть интересы. Но она их отстаивает при помощи сотрудничества с Китаем.

ЦитироватьГермания как отнюдь не последний член НАТО сама себя контролирует, что ли? И Турция как вторая после США военная сила в составе НАТО тоже озабочена контролем над Германией? Это что-то новое...

Цитата: Ems Länder in от 19.09.2021, 23:17Сначала размещались на основании права победителя, как оккупационные войска, а затем- как союзник и «защитник от советской угрозы».
После распада СССР блок НАТО и не подумали распускать, хотя контроль за Германией уже и не требуется, ГДР уже поглощена западной половиной. А зачем же сохраняли и сохраняют НАТО? Для угрозы России.

Цитата: Ems Länder in от 19.09.2021, 23:17хотя контроль за Германией уже и не требуется, ГДР уже поглощена западной половиной.

Цитата: Ems Länder in от 19.09.2021, 23:20У ЕС как большого экономического и политического объединения там тоже свои интересы.

Цитата: Demetrius от 19.09.2021, 23:26Ведь можно было еще в 90-е годы переместить вообще все войска в Польшу и Прибалтику. Можно было и Украину в блок принять.

Цитата: Demetrius от 19.09.2021, 23:21Ничего нового, все старо как мир.
Германию контролируют войска США и др.государств, размещенные на территории этой страны. А их размещение легитимизируется членством Германии в данном альянсе.

ЦитироватьИ что значит "взялся"? Войну что ли он Китаю объявит, если тот откажется выполнять ЦУ из Вашингтона?

ЦитироватьА зачем России угрожать с территории Германии? Ведь можно было еще в 90-е годы переместить вообще все войска в Польшу и Прибалтику. Можно было и Украину в блок принять.Ну да. Логично :D  :D  :D
Германия увеличилась в полтора раза, поэтому контроль больше не требуется. . .

ЦитироватьВ 90-е годы НАТО не рассматривало Россию как врага, поэтому в Польше и Прибалтике особо ничего не размещало. А сейчас размещает. Украину в НАТО не примут, потому что у нее территориальный спор с Россией.

ЦитироватьИ китайцы действительно воруют все, что можно у всех, кого могут, а потом копируют и перепродают как своё, это ни для кого не секрет.

Цитата: Demetrius от 19.09.2021, 23:46территориальный спор с Украиной у нас возник только в 2014 году. На протяжении четверти века можно было и войска дальше на восток переместить, и Киев принять в альянс.

ЦитироватьА почему надо именно Германию контролировать, а не Францию или Турцию, например? Только потому, что там в первой половине прошлого века нацизм был? Но это несерьезно как-то...

ЦитироватьНу, и что, что Германия увеличилась в полтора раза? Ее теперь вечно, что ли, надо контролировать?

ЦитироватьПросто там обустроено все, да и расположение Германии выгодное: можно переброску в любой район осуществить. Кстати, количество войск все же сокращается. Там, где я живу, кругом раньше были американские базы и казармы. Теперь на их месте дома, только дороги бетонные для танков остались.

Цитата: Medgaz от 19.09.2021, 23:50А разве Украина рвалась в НАТО до 2014 года и подавала заявку на членство в альянсе? Что-то я не припоминаю такого.

Цитата: Demetrius от 19.09.2021, 23:54Потому что Германия это Германия. Хоть при кайзере, хоть при фюрере, хоть при демократических выборах. Это экономический центр "Евроимперии". При обретении действительного суверенитета, она станет военно-политическим центром этой империи уже без кавычек.Вы меня убеждаете? Попробуйте убедить американцев, что вечно контролировать не надо.Инфраструктура готовая. Решит бундесканцлер не тот контракт заключить, вместо домов снова казармы появятся.

Цитата: Demetrius от 19.09.2021, 23:58Скажите, Ющенко не хотел вступления в альянс?

Цитата: Medgaz от 19.09.2021, 23:48То есть США решили продать Австралии подводные лодки, дабы они защитили их интеллектуальную собственность? Типа китайцы так испугаются этих субмарин, что перестанут воровать?  :-\

Цитата: Ems Länder in от 20.09.2021, 00:05Все меняется. Уже фон дер Ляйен и Карренбауэр заговорили о том, что ЕС нужны свои вооруженные силы. А зачем Германии столько- свой бундесвер, вооруженные силы ЕС, да ещё американцы? Их не прокормишь всех.

Цитата: Medgaz от 20.09.2021, 00:12Помимо Ющенко, Украиной управляли три президента до 2014 года, и никакого стремления в НАТО с их стороны не высказывалось. Да и Ющенко был за вступление в НАТО больше на словах, никаких реальных действий он не предпринял, а со стороны альянса их тем более не было. Как их нет и сейчас. НАТО готово приветствовать желание Киева вступить в альянс, но не более того. Крым - железобетонное препятствие, но оно не единственное.

Цитата: Medgaz от 19.09.2021, 23:48То есть США решили продать Австралии подводные лодки, дабы они защитили их интеллектуальную собственность? Типа китайцы так испугаются этих субмарин, что перестанут воровать?  :-\