Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 22:58У всех тогда уже были телевизоры, по которым легко можно было понять, насколько здоровы были те "вожди".

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:21О Брежневе он сам говорил, что его посадили на феназепам с коньяком,

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2026, 22:56Сонные артерии обеспечивают основную долю (около 2/3) кровоснабжения головного мозга. Любые нарушения их проходимости неминуемо сказываются на работе центральной нервной системы.

Гипоксию и ишемию:

Мозг испытывает дефицит кислорода и питательных веществ, что приводит к хронической усталости, головным болям и нарушениям сна.

Когнитивные расстройства: Снижается память, страдает внимание, скорость мышления и ориентация в пространстве.


Инсульт: Самое опасное последствие, возникающее при критическом сужении сосуда или его полной закупорке тромбом (атеросклеротической бляшкой). Приводит к отмиранию клеток мозга в соответствующем полушарии

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:19Её, действительно, опровергли

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2026, 23:27КТО это опроверг ?  :o

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:21говорил, что то же произошло и с Ельциным.

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 23:24Ну не Чазов же его посадил на снотворное и на коньяк тем более, а медсестра, которая состояла с Брежневым в особых отношениях. Чазов как раз эту медсестру с большим скандалом от Брежнева убрал.

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:38Чазов заявлял об этом.

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:38Таковы методы работы с вождями...  :D

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2026, 23:27КТО это опроверг ?

ЦитироватьС такой версией действительно спорят, и я подобрала главные аргументы критиков. Суть претензии в том, что теорию часто строят на предположении: пуля напрямую запустила цепочку, из-за которой позже развилось тяжёлое поражение сосудов. А оппоненты указывают: картина болезни и данные вскрытия лучше объясняются другими, более комплексными причинами.

Вот основные контраргументы:

Преобладание системного заболевания. Многие специалисты (например, академик Сергей Иллариошкин, директор Института мозга Научного центра неврологии) настаивают: в основе лежала не локальная травма от пули, а распространённый артериосклероз (в медицинской терминологии того времени) или тяжёлый атеросклероз сосудов. При вскрытии обнаружили склеротические изменения не только в сонной артерии, но и в других сосудах. То есть проблема была системной, а не только в месте ранения. Пуля могла лишь слегка ускорить уже идущие процессы, но не стать их единственной причиной.

Сложность однозначной причинно-следственной связи. Критикуют саму логику: как именно локальное повреждение (ушиб стенки артерии, последующий тромб) привело к столь масштабному и специфическому поражению, которое видно при аутопсии? Некоторые исследователи отмечают: клиническая картина и динамика болезни не полностью соответствуют тому, чего можно было бы ожидать исключительно от механического повреждения и последующего рубцевания.
Фактор наследственности и других рисков. В качестве контраргумента приводят семейный анамнез: отец Ленина (Илья Ульянов) умер от инсульта в относительно молодом возрасте, также проблемы с сосудами встречались и у других родственников. Это позволяет предположить генетическую предрасположенность, которая работала в связке с другими факторами (возраст, образ жизни, возможно, хронические заболевания), а не только с травмой 1918 года.

Сложность интерпретации медицинских данных того времени. В 1920-е годы не было современных методов диагностики (ангиографии, УЗИ сосудов и т.п.). Врачи опирались на клинические наблюдения и патологоанатомическое исследование, и в таких условиях легко было сделать вывод, который позже оспаривается с позиций более глубоких знаний.

Смешение корреляции и причинности. Иногда в дискуссиях путают факт: ранение действительно нанесло урон и могло внести вклад в общее ухудшение здоровья — и утверждение: именно это ранение стало главной и единственной причиной тяжёлой сосудистой катастрофы спустя годы.
При этом важно отметить: большинство экспертов не отрицают, что покушение нанесло серьёзный урон и, вероятно, внесло свой вклад в общее ухудшение состояния. Спор идёт о том, была ли эта травма ключевой и единственной причиной того масштабного поражения сосудов, которое привело к инсультам и смерти.


В итоге вопрос остаётся дискуссионным: одни специалисты видят в пуле главный спусковой крючок, другие — лишь один из факторов на фоне уже имевшихся рисков и системного заболевания.

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 23:39То есть мало что травил вождей, так еще и заявлял об этом?
.

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:40Это - от Алисы, потому что невозможно найти по длинным запросам: выдача - по отдельным словам.

Теория, которая все причины сводит к ранению. - "полезный миф" и типичное упрощение "для народа".

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 22:29. Если нарушено кровоснабжение в сонной артерии, то это оказывает непосредственное влияние на мозг.

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:40Пуля могла лишь слегка ускорить уже идущие процессы,

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:40большинство экспертов не отрицают, что покушение нанесло серьёзный урон и, вероятно, внесло свой вклад в общее ухудшение состояния.

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 23:39То есть мало что травил вождей, так еще и заявлял об этом?

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:38Я и не утверждала, что Чазов посадил, а написала, что Чазов заявлял об этом.

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 23:39Ну, если тот же Брежнев сам себя гробил, не расставаясь со снотворным и вредными привычками, то что врачи сделать могут...

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 23:45Ключевое слово - ускорить. А слегка или нет - это оценочная категория.

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:46медсестра не действовала по своей инициативе: убрать её от Брежнева не позволяли

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 23:48Почему вы решили, что не по своей?

ЦитироватьВ начале 2000-х Нина Коровякова дала единственное печатное интервью «Комсомолке», в котором отрицала, что была любовницей Брежнева, и высказала обиду на Чазова, порушившего ее карьеру. Сам Чазов констатировал: «На моих глазах произошло трагическое превращение активного, полного жизненных сил и оптимизма Леонида Ильича в инвалида, требующего ухода за собой. В 50-е годы он перенес тяжелый инфаркт миокарда, усугубил тяжесть своего состояния злоупотреблением снотворными, и к середине 70-х это был дряхлый старик».

https://www.kp.ru/daily/28361.3/4507985/

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:52Её не позволяли убрать.

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:52Кстати, ещё неизвестно, она ли его кормила лекарствами:

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:46У Азы научились выворачивать утверждения?

ЦитироватьЯ и не утверждала, что Чазов посадил, а написала, что Чазов заявлял об этом.

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 23:53Так кто кормил-то?

ЦитироватьВ 1975 году главный кремлевский врач Евгений Чазов приезжает к шефу КГБ Юрию Андропову за помощью. Брежнев бесконтрольно принимает успокоительные средства. Источник поставок выявлен - это медсестра Нина Коровякова. Если ее не остановить, то глава сверхдержавы превратится в "овощ", манипулируемый какой-то медсестрой. Помогите!

Евгений Иванович Чазов

Андропов вяло выслушал профессора и сообщил, что проблема ему известна. В КГБ трудится майором муж медсестры, который активно рассказывает коллегам о ее возможностях. Затем Юрий Владимирович говорит, что имел разговор по этому вопросу с Брежневым.

- И?

- Не лезь не в своё дело, Юра, - ответил Леонид Ильич.

Ошарашенный Чазов выпадает в осадок.

https://vk.com/wall-154839891_105225

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:58и Андропов, явно, мог повлиять через мужа. Наверное, он и влиял, только вовсе не в пользу прекращения накачивания лекарствами.

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:58- Не лезь не в своё дело, Юра, - ответил Леонид Ильич.

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 00:09Как муж медсестры мог повлиять на уже подсевшего на снотворное Брежнева? Не насильно же она в него эти таблетки впихивала.

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 00:09А Андропов что на это должен был ответить?

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:52В начале 2000-х Нина Коровякова дала единственное печатное интервью «Комсомолке», в котором отрицала, что была любовницей Брежнева, и высказала обиду на Чазова, порушившего ее карьеру. Сам Чазов констатировал: «На моих глазах произошло трагическое превращение активного, полного жизненных сил и оптимизма Леонида Ильича в инвалида, требующего ухода за собой. В 50-е годы он перенес тяжелый инфаркт миокарда, усугубил тяжесть своего состояния злоупотреблением снотворными, и к середине 70-х это был дряхлый старик».

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:52Кстати, ещё неизвестно, она ли его кормила лекарствами:

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:58Кто-то, кому было нужно, чтобы Брежнев оставался в таком состоянии...

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 00:18что она отрицала любовную связь исходит, что она не кормила его фенозепамом ? 

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 00:18Всё сводится к тому, что ничего нельзя сделать, и "лучше не лезть".

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 00:18и как же  из того   , что она отрицала любовную связь исходит, что она не кормила его фенозепамом

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 00:30Тут - короткое высказывание. Полного текста нет.

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 00:30Тут - короткое высказывание. Полного текста нет.

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 00:45Вы хотите чтоб она признала, что будучи мед работником  давала фенозепам ?

ЦитироватьЛичный врач не выписывал рецепты, но Коровякова как-то снабжала Брежнева лекарством, и он попал в зависимость. Как медсестра имела доступ к сильнодействующим наркотическим препаратам? Вопрос остался загадкой.
https://www.kp.ru/daily/26272.3/3148975/

ЦитироватьАгентка Андропова

- Историю этой медсестры передавали из уст в уста, - рассказал КП генерал КГБ в отставке Геннадий Базыль. - Я однажды поинтересовался у брежневских врачей, как в его-то 70 лет шашни крутить. Мне ответили, что у него в порядке с мужскими функциями, не ослаб... Как мне рассказывали, она была агентом КГБ. Выполняла роль информатора - передавала Андропову все, чем дышит Брежнев, о чем говорит, с кем встречается.

- Но, говорят, именно Андропов и распорядился ее снять?

- На каком-то этапе она хорошо выполняла свои функции. Но одно дело, когда агент в юбке влюбляет в себя объект, другое дело - когда влюбляется сама. До КГБ дошли сведения, что Коровякова стала читать по своей инициативе все документы, которые отдавали на подпись Брежневу. Он с ней советовался по поводу государственных дел. А она собралась разводиться со своим мужем. Супруг ее напивался на светских тусовках и рассказывал, что его жена имеет интимные отношения с Брежневым! Было очевидно: с этим надо завязывать.

<...>

[Внук Брежнева]

То, что на нее навешали ярлык, будто она виновата в пристрастии деда к наркотикам, - чушь! Она выполняла лишь то, что ей говорили личный врач Брежнева и Чазов. Сама она не смогла бы достать снотворное. Оно не продавалось свободно. Думаю, на Коровякову свалили вину за ошибки или за тайный умысел высокопоставленных кремлевских медиков.

https://www.kp.ru/daily/26272.3/3148975/

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 00:49Кто-то рассказывал, что первую упаковочку Брежневу дал Андропов

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 00:53Не иначе, как этого "кого-то" Андропов свидетелем позвал, дабы в истории осталось, как оно было.

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 00:49Кто-то рассказывал, что первую упаковочку Брежневу дал Андропов...

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 00:49Это вы хотите, чтобы она призналась, что действовала не по своей инициативе

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 00:49Личный врач не выписывал рецепты, но Коровякова как-то снабжала Брежнева лекарством, и он попал в зависимость. Как медсестра имела доступ к сильнодействующим наркотическим препаратам?

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 00:49и он попал в зависимость. Как медсестра имела доступ к сильнодействующим наркотическим препаратам? Вопрос остался загадкой.
https://www.kp.ru/daily/26272.3/3148975/ (https://www.kp.ru/daily/26272.3/3148975/)

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 01:04Как и всё собранное вами  не пойми где

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 00:42http://www.kp.ru/daily/26272.3/3148975/

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 01:04Так вы определитесь  которой дури верить) Андропов подсадил или  медсестра ?)

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 01:08Читайте: пишут, что она была агентом Андропова..

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 01:06Передайте  своей комсомолке , которая начиталась икипедии, что достать фенозепам в те годы было как два пальца об асфальт)

ЦитироватьЗа его получение (1974), внедрение (1978) и создание научной основы новой отрасли военной медицины (военная психофармакология) группе советских учёных — Г. Я. Авруцкому, Ю. А. Александровскому, С. А. Андронати, А. В. Богатскому, Ю. И. Вихляеву, Т. А. Ворониной, В. В. Закусову, А. Л. Зюбану, Б. В. Овчинникову, С. Б. Середенину, Л. И. Спиваку, Г. В. Чучкину — присуждена Государственная премия СССР (1980)

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 01:10

ЦитироватьПередайте  своей комсомолке , которая начиталась икипедии, что достать фенозепам в те годы было как два пальца об асфальт)

Так они цитируют интервью, а высказываются генерал КГБ в отставке Геннадий Базыль и внук Брежнева.

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 01:12Ну и что ? ) Я говорю про реальное положение с фенозапамом в то время

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 01:16Выше дописала

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 01:10К тому же, на момент первого применения Брежневым, он был новым (или даже экспериментальным), и вряд ли доступным даже по рецептам:

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 01:08Эту ссылку мне дали:

Цитироватьhttp://www.kp.ru/daily/26272.3/3148975/ (http://www.kp.ru/daily/26272.3/3148975/)

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 01:22А вы то откуда в курсах о первом применении Брежневым

ЦитироватьПервый звонок прозвенел через полтора года после прихода Бориса Николаевича в московскую власть. Поняв, что больших лавров здесь не завоюет, он стал срываться, попал в больницу. « Эмоциональный, раздражённый, с частыми вегетативными и гипертоническими кризами, он произвёл на меня тяжкое впечатление, - пишет Чазов в мемуарах. - Но самое главное, он стал злоупотреблять успокаивающими и снотворными средствами, увлекаться алкоголем. Честно говоря, я испугался за Ельцина, потому что ещё свежа была в моей памяти трагедия Брежнева. Ельцин мог пойти по его стопам (что и случилось впоследствии, причём, в гораздо худшей форме). Я обратился за помощью к известному психиатру, которого считал лучшим по тем временам специалистом в этой области, члену-корреспонденту АМН Рубену Наджарову. Состоялся консилиум. У Ельцина констатировали зависимость от алкоголя и обезболивающих средств, особенности психики: непредсказуемость и властная амбициозность.

https://rkuban.ru/archive/rubric/na-perekrestkah-istorii/na-perekrestkah-istorii_14158.html

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 01:25. Это хорошо соответствует времени разработки (1974) и внедрения (1978). Можно сказать, что на Брежневе его испытывали.

ЦитироватьОб этом говорили, и упоминали, что это был новый препарат

ЦитироватьНачало эры:

Первый препарат этого класса (хлордиазепоксид, известный как Librium) был синтезирован еще в 1955 году, а поступил в продажу в 1960 году.


Мировой бестселлер: Знаменитый диазепам (торговая марка Valium) выпустили в 1963 году. К середине 1970-х годов, включая 1974-й, он стал самым продаваемым и выписываемым лекарством в мире.


Появление в СССР: Именно в 1974 году в Советском Союзе был создан собственный мощный бензодиазепин — феназепам, который активно применялся в психиатрии.

 К 1974 году бензодиазепины были не просто известны, а переживали настоящий пик своей популярности и массового распространения

ЦитироватьВ то десятилетие бензодиазепины считались настоящим медицинским прорывом и идеальной, безопасной заменой опасным барбитуратам.

Лишь позднее медицинское сообщество столкнулось с обратной стороной этой массовой популярности — риском формирования зависимости и синдромом отмены/

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 01:34Бензодиазепины не были никакой новостью в 1974 .

ЦитироватьЧазов понимал: выздоровев, Ельцин опять вернётся к прежнему образу жизни, алкоголю, обезболивающим препаратам. Он предупредил жену и дочерей президента, находившихся во время операции в кардиоцентре, что это может привести к печальным результатам - нарушениям со стороны центральной нервной системы, угнетению иммунитета и быстрому дряхлению. Видно, кому-то эта горькая правда не понравилась. Тем более, перед операцией Чазов настоял, чтобы в истории болезни в диагнозе было указано поражение сердца, связанное со злоупотреблением алкоголем.

После операции Евгения Ивановича никогда больше не приглашали на консультацию к Ельцину. Вскоре перестали приглашать и оперировавшего его Акчурина. Отстранили и лечащих врачей президента, длительное время его наблюдавших...

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 22:20Он [Бехтерев]проявил себя в деле Бейлиса как "пассионарий"... Те, кто делал вскрытие, насчитали 13 ран, а он, не присутствуя на вскрытии, насчитал 14, и, на основании этого, сделал вывод, что это - не ритуал.  :D
И вся эта когорта критиковала тех, кто к выводам подошёл честно, за отсутствие "моральной позиции" ("не на ту мельницу воду лили")...

Цитата: dacelo от 09.07.2026, 05:56как и отметил д-р Карпинский при первом вскрытии

ЦитироватьВ 1913 году принял участие в нашумевшем деле Бейлиса. После выступления Бехтерева на процессе Мендель Бейлис был оправдан судом присяжных. Эта экспертиза вошла в историю науки, как первая судебная психиатрическая экспертиза.

Цитата: dacelo от 09.07.2026, 05:56одна рана была двойной, от двух совпавших ударов

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 00:09Как муж медсестры мог повлиять на уже подсевшего на снотворное Брежнева? Не насильно же она в него эти таблетки впихивала.

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 00:09А Андропов что на это должен был ответить?

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 01:47Мы говорим про конкретный - феназепам. Он - самый активный из них.

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 01:57В связи с этим, возник вопрос: неужели, Ленин не употреблял "допинги"?

Цитата: Сергей В. от 09.07.2026, 08:07Коровякова действительно была чем то воде Распутина в юбке, чем ее муж и хвастался. Она была даже опасней, ибо у Распутина все же были кое-какие мозги и принципы

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 07:28Действительно, 14. Один из больших ляпов обвинения в этом деле.

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 01:47Ельцина кто-то пичкал...

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 08:26Слова мужа, тем более  такого который таким хвастается, тоже под вопросом :)

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 08:26Слова мужа, тем более  такого который таким хвастается, тоже под вопросом :)

Цитата: Сергей В. от 09.07.2026, 08:31это слова Андропова

Цитата: Сергей В. от 09.07.2026, 08:07оде Распутина в юбке, чем ее муж и хвастался.

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 00:20По вашей логике Андропову это было нужно. Но кто тогда угробил самого Андропова? Черненко, что ли?  :o

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2026, 22:37

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: BelayaBelka от 09.07.2026, 08:49:D

Цитата: Demetrius от 08.07.2026, 22:52Шварцвальда.

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 23:24Ну не Чазов же его посадил на снотворное и на коньяк тем более, а медсестра, которая состояла с Брежневым в особых отношениях. Чазов как раз эту медсестру с большим скандалом от Брежнева убрал.

Цитата: azazella177 06 от 08.07.2026, 23:45При  чем тут Алиса  и тo кто там с кем спорит ?
 Факт,  который привел Medgaz:


остается фактом)
Этого никто не опроверг и хорош выдумывать:)

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 08:46Соответственно Ельцина пичкал Путин

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 23:53Кто же не позволял? И почему убрали?Так кто кормил-то?  dontknow

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 00:20По вашей логике Андропову это было нужно. Но кто тогда угробил самого Андропова? Черненко, что ли?  :o

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 01:12Так они цитируют интервью, а высказываются генерал КГБ в отставке Геннадий Базыль и внук Брежнева.
Ну и что ? ) Я говорю про реальное положение с фенозапамом в то время :)
Мало ли что в СССР было на бумаге одним а в реале другим ? )
 

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 00:49[Внук Брежнева]

То, что на нее навешали ярлык, будто она виновата в пристрастии деда к наркотикам, - чушь! Она выполняла лишь то, что ей говорили личный врач Брежнева и Чазов.

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 01:34facepalm Вы меня убиль и я плакаль:D
B  очередной то раз :)
Бензодиазепины не были никакой новостью в 1974 . empathy

Или по вашей логике  всеми тем "зепамами" до 1974  в СССР не лечили , их в СССР не было , и их действие надо было испытывать на ком то ? :)

Цитата: Сергей В. от 09.07.2026, 08:07оровякова действительно была чем то воде Распутина в юбке, чем ее муж и хвастался.

ЦитироватьСупруг ее напивался на светских тусовках и рассказывал, что его жена имеет интимные отношения с Брежневым! Было очевидно: с этим надо завязывать.

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 09:09Внук Брежнева тогда еще под стол ходил пешком, но знал всё! Какой умный мальчик..

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 08:51У простых людей не могет быть такого ангельского терпения  hmno  :D

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 08:59И кто-то сейчас пичкает Путина...  :o

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 00:49первую упаковочку Брежневу дал Андропов...

ЦитироватьОднажды Леонид Ильич завел разговор о том, что у него очень плохой сон, на что Черненко ответил своей обычной фразой: "Все хорошо, все хорошо..."
Брежнев повторил: "Уснуть ночью никак не могу!"
Черненко, к тому времени принимавший сам большие дозы снотворного, снова ответил, будто не слышал или не понимал: "Все хорошо".
Брежнев вскипел:
— Что ж тут хорошего? Я спать не могу, а ты — "все хорошо"!
Черненко словно очнулся:
— А-а, это нехорошо!
После этого Черненко непременно делился с Брежневым снотворным.

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 09:28Нет, Черненко! Вот кто главный заговорщик. А ведь как умело овощем прикидывался...https://www.kommersant.ru/doc/1410151

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 22:48От вермута точно вреда меньше.

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 09:13Да вроде ж пишут, что он, наоборот, страдал от этого...  dontknow

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 00:49Как медсестра имела доступ к сильнодействующим наркотическим препаратам?

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 01:06достать фенозепам в те годы было как два пальца об асфальт)
 А уж мед сестре тем более :)

Цитата: BelayaBelka от 09.07.2026, 09:17Я абсолютно с тем согласна. Но считаю, что перед ними идёшь ты.
Тонны терпения, когда тебе разъясняют и разъясняют... Всякий бред.
Я бы так не смогла  sorry

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 10:06Не ) Я взрываюсь уже с пол оборота ) Потому и не сртараюсь даже вникать, кто кого кормил )

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 09:49Тем более совсем непростой медсестре. К тому же члены политбюро таблетками активно обменивались. Не иначе как каждый хотел от соратников избавиться

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 10:19А то началось вроде с того как немцы травили Ленна :)

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 11:08Травили-травили, а пациент всё жил и жил. Пришлось призывать на помощь Бехтерева...

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 11:08Травили-травили, а пациент всё жил и жил.

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 10:19Трави ближнего, как самого себя  :D
Но я в очередной раз запуталась)
Чего мы обсуждаем? )
А то началось вроде с того как немцы травили Ленна :)

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 01:57В связи с этим, возник вопрос: неужели, Ленин не употреблял "допинги"? Ведь в то время были популярны кокаин и морфин...

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 09:49К тому же члены политбюро таблетками активно обменивались.

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 08:25Действие фенозепама например?

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2026, 08:22хорош уже смешить:)

Цитата: Medgaz от 08.07.2026, 23:53Кто же не позволял? И почему убрали?

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 00:49- На каком-то этапе она хорошо выполняла свои функции. Но одно дело, когда агент в юбке влюбляет в себя объект, другое дело - когда влюбляется сама. До КГБ дошли сведения, что Коровякова стала читать по своей инициативе все документы, которые отдавали на подпись Брежневу. Он с ней советовался по поводу государственных дел. А она собралась разводиться со своим мужем. Супруг ее напивался на светских тусовках и рассказывал, что его жена имеет интимные отношения с Брежневым! Было очевидно: с этим надо завязывать.

Цитата: BelayaBelka от 09.07.2026, 09:02Я не могу не смеяться. Вы в первый раз Уку читаете что ли?
Там же бред на бреде и бредом погоняет.

Цитата: Demetrius от 09.07.2026, 22:40Ленину, по его характеру и темпераменту, нужны были не допинги, а успокаивающие.

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 09:49Это еще один великий фармаколог написал, не понимающий разницы между транквилизаторами и наркотиками...

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 22:59Кто" - точно неизвестно. Наверное, Андропов.
"Почему убрали" - уже давалось объяснение от генерала КГБ

Цитировать- На каком-то этапе она хорошо выполняла свои функции.

Цитата: УкуРуку от 09.07.2026, 23:55Брежнев употреблял и настоящие наркотики.

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 23:56И где генерал сказал, что в ее функции входило травить Брежнева?

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 23:56Это досужие домыслы. Брежневу не было надобности принимать наркотики - раком не болел, от болей не страдал.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:02Разве, наркоманы бывают только среди больных раком?

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 00:05Леонид Ильич, по-вашему, с молодости ширялся, что ли? Или вы знаете много 75-летних наркоманов?

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:02Может, когда-то, по какой-то причине (например - в связи с болезненной процедурой или инфарктом) применили, а ему понравился эффект...

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:07Наверное, и Ельцин пристрастился не с молодости...

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 00:08При чем тут "ему понравился"? Вы же утверждаете, что Андропов его травил. Или все-таки Брежнев сам себя?

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:01Если она была приставлена КГБ, то и подпаивала по заданию.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:01То, что у неё могли быть собственные причины подпаивать, более сомнительно. Тем более что её преподносят как влюблённую в него..

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 00:12То есть приставленный агент КГБ обязан травить своего подопечного?  :o

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 00:12Да и средства эти были по тем временам относительно новые, медсестра могла и не знать всех этих тонкостей.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:01

ЦитироватьИ где генерал сказал, что в ее функции входило травить Брежнева?

Если она была приставлена КГБ, то и подпаивала по заданию

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 00:05Леонид Ильич, по-вашему, с молодости ширялся, что ли? 

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 00:22Ну то есть в вашем понимании  травить генсеков было прямой обязанностью Комитета Госудаественной Безопасности

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:07. Обычный человек не получит без показаний, а эти могут получить всё, что хотят.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 00:12Брежнев просил таблетки, вот она и давала, не особо парясь по поводу побочки. Да и средства эти были по тем временам относительно новые, медсестра могла и не знать всех этих тонкостей.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 00:29Ну так если могут , то зачем им Андроповы и их сестры

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:28Не обязанность, а личные интересы Андропова (и не его одного).
Ещё раз: не "травили", а "снижали избыточную активность".

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:31Непонятно, что тут может вызвать сомнения: снизить активность начальника - естественное желание подчинённого

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:31Андропов и другие не хотели, чтобы Брежнев контролировал их и проявлял какую-то инициативу.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 00:35Брежнев в 1974 году страдал избыточной активностью

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:40Не знаю, когда началось это "лечение" (в 1974 феназепам был только изобретён), но его и поставили ради пассивности

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 00:45Ну так если поставили из за пассивности , то  зачем  снижать избыточную активность с ваших же слов ?

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:40Не знаю, когда началось это "лечение" (в 1974 феназепам был только изобретён)

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 00:49Ну то есть весь мир  десять как лет обжирался  бензодиазепинами , а Андропову было принципиально важно травить отечественным препаратом

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:48Хотелось ещё уменьшить. Висит на портретах, речи произносит, ордена носить и вешает - вот и всё, чем он должен заниматься :)

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 00:53Потому как  картина Андропова , которую вы с себя пишите- ну ни пусть ни дай

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:52а разработан был для военной медицины,

и его обкаткой занимался Андропов.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:52Но этот, скорее всего, был на тот момент экспериментальным,

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 00:56И Андропов обкатал на Брежневе ?

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 00:56facepalm

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:59По поводу военной медицины давала цитату: разработчик получил награду с такой формулировкой

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:52разработан был для военной медицины, и его обкаткой занимался Андропов.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 01:02А Андропов обкатывал лекартва назначенные военной медицине ?

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 01:02шли бы вы спать)

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:57Явно, о действии уже знали, и сочли подходящим.
Писала к тому, что он ещё не был распространён, и не поступал в аптеки.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:52а разработан был для военной медицины, и его обкаткой занимался Андропов.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:05Не знаете, а высмеиваете....

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 01:06У вас никаких сдвигов по восприятику печатных текстов )
Декствие таких препарартов как фенозепам было известно и и их было полно как лет 20 )

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:13Они не одинаковы. У разных лекарств этой группы есть свои особенности.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:05

ЦитироватьА Андропов обкатывал лекартва назначенные военной медицине ?

Оно - подходящее именно для случая с Брежневым

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 01:17А Брежнев-то в 70-е с кем воевал? Лучшего кандидата на испытания военно-медицинских разработок в огромной стране не было, что ли? Ну в самом деле бредовато ведь...

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:20Нужный эффект был...

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 01:21Нужный для военной медицины?

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:20Я же пишу, зачем Брежневу его подсунули... Нужный эффект был...

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 01:17Ну в самом деле бредовато ведь...

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:20Андропов решил именно его подсунуть. Андропов что-то узнал о его его действиях, и решил применит

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:20Наверное, есть и другие подхгодящие лекарства, но Андропов о них мало что знал.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 01:35А если вспомнить Андропова того времени , то он по ходу сперва на себе обкатал

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 01:21Нужный для военной медицины?  :) Тогда уж скорее армию противника нужно такими таблетками кормить...

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:20А уже если "помогают", как Аза, - только такие смыслы и находят.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 01:42Приведите мне хоть одного форумчанина который бы принял бы ваши те обьяснения и разьяснения )

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:36

ЦитироватьА если вспомнить Андропова того времени , то он по ходу сперва на себе обкатал

У Андропова была другая проблема - почки отказывали

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:47Со всеми тут спорили, как со мной, и они под вас легли, включились в группу поддержки, признав сильным лидером.

ЦитироватьЭто - стадное, и не имеет никакого отношения к объективности.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 01:51А у Брежнева стало быть не было других проблемм со  здоровьем???? facepalm
 Кроме вялости от фенозепама ?

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 01:55Это и  есть всё , что надо знать о вашем нездравом мышлении )
Что по форуму , что по Брежневу

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:58При чём тут другие проблемы? Читайте высказывания Чазова. Похоже, и он для вас - "смешной придурок"

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 02:01Вот - признак "сильного лидера": он ничего не доказывает, а только утверждает. Результат - "бурные продолжительные аплодисменты". Любую глупость примут.

Вы даже обсуждения не ведёте: только утверждаете свою волю, и давите насмешками всех, кто смеет возразить.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:03Не надо мне указывать чего мне читать )

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 02:13Вы снова демонстрируете, что не поняли, о чём идёт речь, поэтому отсылаю к источнику.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:07Скачите с одного на другое и даже не читаете , что вам отвечают

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:16Если вы не прочли и или не поняли , читайте обсуждение по второму разу

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 02:16Вы цепляетесь ко всем моим высказыванием, включая дополнительную информацию, что и приводит к уходу от темы

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 02:19Чазов сводит именно к этим лекарствам, считая, что 76 лет мог бы быть в лучшем состоянии.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:23Про то , что вы форумчан обозвали  недееспособным стадом я уже молчу

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:24Обсудили это вчера ) И я и  Medgaz вам ответили 

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:23Про то , что вы форумчан обозвали  недееспособным стадом я уже молчу 

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 02:33Не называла. Я лишь говорила о том, что часть из них признали вас лидером и вошли в "группу поддержки", а остальные просто не хотят с вами связываться.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:47и они под вас легли, включились в группу поддержки, признав сильным лидером. Это - стадное, и не имеет никакого отношения к объективности.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 02:34Лезть за цитатами, где Чазов об этом прямо говорит?

ЦитироватьЧазов отмечал, что Брежнев получал препараты (такие как снотворные Немотал, Радедорм, Эуноктин, транквилизаторы Седуксен и Феназепам) через медицинский персонал, который иногда действовал бесконтрольно.

 Медицинская бригада пыталась ограничивать доступ Брежнева к лекарствам и снижать дозы, но он часто находил возможность получить их через свое ближайшее окружение или медсестер.

ЦитироватьМедицинская карта генсека включала комбинацию сильнодействующих средств:Снотворные: Немотал (нембутал), Радедорм, Эуноктин.Транквилизаторы и успокоительные: Седуксен (диазепам), Феназепам, Ативан.

ЦитироватьЛечащий врач генсека в 1975-1982 годах Михаил Косарев рассказал корреспонденту "Власти" Павлу Коробову, как он боролся за жизнь советского лидера.
"Я его принял уже в достаточно тяжелом состоянии"

Цитировать— А какие снотворные препараты он принимал?
      — Ативан, радедорм, эуноктин, седуксен — там много было комбинаций.



https://www.kommersant.ru/doc/350138

ЦитироватьВ августе 1968 года в Кремль срочно вызвали академика Евгения Чазова. Прямо во время официальной встречи у Брежнева нарушилась дикция. Он потерял силы и лег прямо на стол на глазах у присутствующих. Брежневу было 62 года, и он был еще полон сил. Все решили, что это инсульт. И только опытный Чазов видел: диагноз неверный. Это была реакция усталого человека на прием сильного снотворного. Генсеку дали поспать пару часов, и переговоры продолжились.

Увлечение Брежнева нембуталом — сильнейшим снотворным — к тому времени уже было давним. Брежнев прошел все этапы лекарственной зависимости. Это подорвало его здоровье. Чазов как мог старался сократить количество таблеток в жизни генсека.

https://www.ntv.ru/novosti/2196321/

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:46"Власти" Павлу Коробову, как он боролся за жизнь советского лидера.
"Я его принял уже в достаточно тяжелом состоянии"

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 02:47Оказывается, всё началось ещё раньше, и вначале было другое лекарство

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:46Чазов отмечал, что Брежнев получал препараты (такие как снотворные Немотал, Радедорм, Эуноктин, транквилизаторы Седуксен и Феназепам) через медицинский персонал, который иногда действовал бесконтрольно.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:49С добрым утром

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 02:49Да, нашла уже.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 02:50А что это меняет?

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:53Ну то есть ву ни фига не знали об этом и  двое суток несли не пойми что нафантазированное о фенозепаме,  который Андропов  на Брежневе обкатывал ? )

Цитироватькоторый Андропов  на Брежневе обкатывал ? )

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:54Прочтите хотя бы интервью врача

Цитировать— Как вы поддерживали форму генсека, чтобы он мог выступать на съездах?
— Никак. Надо было только уменьшить дозу седативных препаратов, которые вызывали мышечную слабость и влияли на дикцию. Он не столько был больной, сколько расслабленный. У него, конечно, были какие-то сосудистые заболевания, но в целом он был не самым больным человеком в Политбюро.

ЦитироватьДо сих пор никто не знает, где медсестра добывала сильнодействующие препараты наркотического спектра, но снабжение не прерывалось многие годы. После смерти Брежнева в политбюро стали поговаривать, что она была агенткой Андропова и специально вгоняла в гроб состарившегося генсека.
https://news.smolmed.ru/novosti/dorogaya-nina-kem-na-samom-dele-byla-poslednyaya-lyubov-leonida-brezhneva/full/

ЦитироватьК концу жизни здоровье Леонида Брежнева неуклонно слабело. Он терял власть: она неуклонно перетекала из рук лидера в механизмы государственного аппарата.
https://kulturologia.ru/blogs/290426/68366/

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:23Я и дальше буду отмечать, то , что отмечала )

Но перестаньте нагло врать)

Не мои замечания заставили вас скакать от Ленина к  Бейлису , от того к Брежневу о а от Брежнева к Ельцину ) 
А вообще то я после ваших закидонов  с вами даже разговаривать не хочу)

Про то , что вы форумчан обозвали  недееспособным стадом я уже молчу  dontknow

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 02:471968 году - уже "давнее увлечение" и "все этапы лекарственной зависимости"... Принял не перед сном, а перед переговорами... И уже в то время при Брежневе была Коровякова.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 03:02Где-то - что уже была в 1968

ЦитироватьНина Коровякова работала в 4-м Главном управлении Минздрава, оказывающем медицинские услуги первым лицам страны. Личной медсестрой Брежнева считалась с 1973 года по 1975 год.

ЦитироватьНина Коровякова пришла на работу в Кремль в 1975-м.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 02:49Но агент Коровякова при нём уже была...

Цитировать— И что вам удалось сделать, чтобы улучшить здоровье Леонида Ильича?
      — С помощью охраны мы его приучили каждое утро ходить в бассейн. Каждый день его начинался, будь то в Завидово или в Крыму, с купания в бассейне. Потом мы стали устранять людей, которые снабжали Леонида Ильича седативными препаратами.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 03:02Вы высмеиваете, но это - основная версия (в том числе - в политбюро): пичкала, работая на Андропова.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 03:02Ради этого:

ЦитироватьК концу жизни здоровье Леонида Брежнева неуклонно слабело.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 09:14А чьим агентом был врач Брежнева, который в итоге отлучил Коровякову от тела?

ЦитироватьЛичный охранник Брежнева Владимир Медведев: «Брежнев пристрастился к снотворному, «лечил» себя бесконтрольно, мы, охрана, пытались его удержать, сражаясь за каждую лишнюю таблетку, но Чазов (начальник 4-го Главного управления, бывший министр здравоохранения СССР, а ныне гендиректор Всероссийского кардиоцентра. - Авт.) не смел перечить генсеку и легко ему покорялся... Затем кто-то из членов Политбюро посоветовал Леониду Ильичу запивать лекарства водкой, дескать, так лучше усваивается. Выбор пал на «Зубровку»...
https://www.kp.ru/daily/22953/1002/

ЦитироватьСвое единственное интервью Нина Коровякова дала «Комсомолке». Тогда она твердо заявила, что не подсаживала Брежнева на наркотики, а давала только те лекарства, которые ему выписывали. Сказала, что его любила, но не была любовницей в обывательском понимании. А убрали ее от Брежнева насильно.

«Я не могу вам все рассказывать, иначе меня уничтожат, - сказала тогда Коровякова. - Я и так пострадала. Осталась за бортом жизни, все от меня отвернулись. Муж не случайно погиб в автокатастрофе. Но я не жалею, что была рядом с Леонидом Ильичом. Как мне его сейчас не хватает! Вспоминаю о нем каждый день».
https://www.kp.ru/daily/26272.3/3148975/

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 09:55Они утверждают, что Брежнев и после откуда-то доставал лекарства и принимал их тайно :)

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 09:55Некоторые утверждают, что Коровякова ничего самостоятельно не давала, а выполняла назначение врачей, а с Андроповым был в сговоре сам Чазов.

ЦитироватьВ траурной процессии на похоронах К. У. Черненко рядом со мной шел генерал-полковник, по-видимому, член ревизионной комиссии ЦК КПСС, которого я плохо знал. Обращаясь ко мне, он сказал то ли с удивлением, то ли с сожалением: «А знаете, Евгений Иванович, везучий вы человек — четырех генеральных секретарей похоронили и еще живы». Но у меня за двадцать лет работы в 4-м управлении настолько притупились нервы, что я даже не вздрогнул от такой «шуточки».

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 10:13А вы не понимаете, что всё это на уровне ОБС? В том, что три престарелых генсека умерли в течение 2-3 лет, нет никакой конспирологии с учетом тех букетов хронических болезней, которыми они страдали. Хотя поводов для черного юмора эти "гонки на катафалках" давали более чем достаточно. О чем и сам Чазов в своих мемуарах писал.

ЦитироватьСвидетельство племянницы Брежнева Любови Яковлевны, проживающей сейчас в Сан-Франциско: «Конечно, Андропов в конце жизни генсека прекрасно понимал, что править страной больной человек больше не может. Поэтому Брежнева «подсадили» на наркотики. Чазов лично выписывал транквилизаторы моему дяде... «Подсунули» и молоденькую медсестричку, чтобы она его развлекала и отвлекала от всех дел. Она была кагэбэшницей на сто процентов, там других просто не держали».
https://www.kp.ru/daily/22953/1002/

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 09:55причиной называют то, что она стала действовать слишком самостоятельно

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 09:55она твердо заявила, что не подсаживала Брежнева на наркотики, а давала только те лекарства, которые ему выписывали. Сказала, что его любила, но не была любовницей в обывательском понимании. А убрали ее от Брежнева насильно.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 10:19Но это не отменяет того, что кто-то подсовывал Брежневу эти лекарства. Об этом говорят и врачи, и охранник...

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 10:19«Подсунули» и молоденькую медсестричку, чтобы она его развлекала и отвлекала от всех дел.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 10:29Да много кто подсовывал, начиная с коллег по политбюро, у многих из которых были те же старческие проблемы со сном.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 10:35Ну, так это же, наоборот, для активного долголетия полезно...

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 10:37Но нацелено на то же - на отвлечение от дел :)

Цитировать— А можно было как-то продлить жизнь Брежневу?
— Ему надо было уйти с работы — и больше ничего. Ведь, например, Николай Тихонов 12 лет прожил после отставки.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 10:41Так такое отвлечение благом было для его здоровья, о чем и лечащий врач говорит.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 10:36Тот же Чазов знал, кому что выписывали, и кто мог дать.

ЦитироватьК помощникам я приходил и говорил: "Товарищи, пожалуйста, прошу вас помимо меня никаких таблеток Леониду Ильичу не давать. Это ведет к его гибели". Он же ко всем приставал — и к Черненко, и к Громыко, и к помощникам — с вопросом: "А что ты принимаешь? Не дашь своих таблеток попробовать?" Ведь его плохая дикция была не из-за плохих зубных протезов, как многие думают. Это была мышечная слабость из-за употребления снотворных.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 10:44С этим согласна

ЦитироватьРасставание далось Брежневу тяжело. Страдал, тосковал, спрашивал про Нину. Потом как-то быстро состарился.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 10:45Как выясняется, не очень-то и знал...

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 10:57Зачем бы Чазову валить на Коровину? Мог просто не говорить об этой эпопее с лекарствами...

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 11:05Ну, а если бы Чазов был так или иначе причастен к умышлненному накачиванию Брежнева снотворными, он бы хранил молчание до конца жизни, зачем ему это ворошить...

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 11:09Но и выдумкой не является, раз уж подтверждается другим врачом и охранником.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 10:19«Подсунули» и молоденькую медсестричку, чтобы она его развлекала и отвлекала от всех дел. Она была кагэбэшницей на сто процентов, там других просто не держали».

Цитата: Сергей В. от 10.07.2026, 11:32И потом, если бы Брежнев только заметил слежку за собой в быту, то вся верхушка девятки увидела бы небо в якутских алмазах.

Цитата: Medgaz от 09.07.2026, 23:56Леонид Ильич не дурак был: за Андроповым в КГБ пристально присматривали его замы - доверенные лица Брежнева еще с днепропетровских и молдавских времен, тот же Цвигун, например.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 10:13

ЦитироватьНекоторые утверждают, что Коровякова ничего самостоятельно не давала, а выполняла назначение врачей, а с Андроповым был в сговоре сам Чазов.

А вы не понимаете, что всё это на уровне ОБС?

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 03:02Пеняет на ту же медсестру... Этот врач появился в 1975, а она уже была, и Брежнев к этому времени уже давно злоупотреблял... Теперь повис вопрос: когда он начал? Вероятно, она же и посадила, по поручению Андропова.

И тоже говорит:

Где-то - что уже была в 1968, а где-то - что появилась в 1975...


Вы высмеиваете, но это - основная версия (в том числе - в политбюро): пичкала, работая на Андропова.

Ради этого:

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 10:19Но это не отменяет того, что кто-то подсовывал Брежневу эти лекарства.

Цитата: Сергей В. от 10.07.2026, 11:32Бывало и вербовали их втихую, не без этого, но только не Нину, у которой муж служил в КГБ в высоком чине.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 12:02с какого перепугу я должна верить в версию политбюро, даже если бы она и была таковой? ) А не вами  ему приписаной

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 12:05Никто ему их не подсовывал , он сам искал,  и как и все прстрастившиеся  легко находил пути их достать:)

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 11:22Никто ж не говорит, что увлечение Брежнева седативными препаратами - это выдумка.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 02:47В августе 1968 года в Кремль срочно вызвали академика Евгения Чазова. Прямо во время официальной встречи у Брежнева нарушилась дикция. Он потерял силы и лег прямо на стол на глазах у присутствующих. Брежневу было 62 года, и он был еще полон сил. Все решили, что это инсульт. И только опытный Чазов видел: диагноз неверный. Это была реакция усталого человека на прием сильного снотворного

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 09:14

ЦитироватьГде-то - что уже была в 1968

И где же вы такое нашли? Везде 1973 или 1975.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:16Люди из окружения об этом говорят и показывают друг на друга, а вы - "вообще ничего из этого не было"

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 10:13В том, что три престарелых генсека умерли в течение 2-3 лет, нет никакой конспирологии с учетом тех букетов хронических болезней, которыми они страдали

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 09:14И где же вы такое нашли? Везде 1973 или 1975.

ЦитироватьВ августе 1968 года в Кремль срочно вызвали академика Евгения Чазова. Прямо во время официальной встречи у Брежнева нарушилась дикция. Он потерял силы и лег прямо на стол на глазах у присутствующих. Брежневу было 62 года, и он был еще полон сил. Все решили, что это инсульт. И только опытный Чазов видел: диагноз неверный. Это была реакция усталого человека на прием сильного снотворного. Генсеку дали поспать пару часов, и переговоры продолжились.

Увлечение Брежнева нембуталом — сильнейшим снотворным — к тому времени уже было давним. Брежнев прошел все этапы лекарственной зависимости. Это подорвало его здоровье. Чазов как мог старался сократить количество таблеток в жизни генсека.


Среди партийной верхушки ходили слухи, что Брежневу запрещенные таблетки якобы приносит глава КГБ Юрий Андропов. Однако это была договоренность с Чазовым: академик через председателя КГБ давал генсеку под видом снотворного таблетки-пустышки, рассчитывая, что так Брежнев победит зависимость. Но генсек уже не мог обходиться без настоящего снотворного.

Именно в этот период за здоровье Леонида Ильича якобы взялась целительница Джуна. Но приближенные Брежнева говорят, что это миф, придуманный Джуной в рекламных целях.

Несмотря на контроль со стороны врачей, Брежнев тайно продолжал принимать препараты. Вычислить, кто снабжал генсека таблетками, удалось не сразу. Оказалось, что это делала медсестра генсека Нина Коровякова

https://www.ntv.ru/novosti/2196321/

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 12:20Ну когда проблемы с восприятием текста то все находитсья в голове )

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:33В августе 1968 года в Кремль срочно вызвали академика Евгения Чазова. Прямо во время официальной встречи у Брежнева нарушилась дикция. Он потерял силы и лег прямо на стол на глазах у присутствующих. Брежневу было 62 года, и он был еще полон сил. Все решили, что это инсульт. И только опытный Чазов видел: диагноз неверный. Это была реакция усталого человека на прием сильного снотворного.

ЦитироватьС лета 1968 года здоровье генсека стало периодически давать сбои. 25 августа, через несколько дней после ввода войск Варшавского договора в Чехословакию, прямо во время совещания, как сообщал его личный врач Николай Родионов, у Брежнева "нарушилась дикция, появилась... слабость, ...он был вынужден прилечь на стол". Кремлевские врачи зафиксировали гипертонический криз, рекомендовали пациенту постельный режим, а с декабря 1968 года по февраль 1969-го генсек два месяца провел в клиническом санатории "Барвиха".

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:33Я специально предупреждала, что указываются разные годы: понимала, что прицепятся.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 12:37Тут испорченный телефон какой-то... На самом деле это был гипертонический криз.
https://rodina-history.ru/2022/11/10/leonid-brezhnev-zhizn-na-iznos.html

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:33Я специально предупреждала, что указываются разные годы: понимала, что прицепятся.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 12:37Тут испорченный телефон какой-то... На самом деле это был гипертонический криз.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 12:44Но Коровякой около Брежнева в 1968 еще не было, а ведь именно она, по вашей версии, подсадила Брежева на снотворное по приказу Андропова.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:46Не знаю точно, когда она появилась, о чём и писала поблизости от того поста. Называются разные годы, но, если это - 1968 или раньше,

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 12:41Второе  излюбленное логово  безграмотных конспирологов  )

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:45Меня там не было, и я не могут вот так решить

Цитата: Сергей В. от 10.07.2026, 11:32Молоденькая? Когда Коровякову к генсеку приставили, ей был сороковник.

(https://russian7.ru/wp-content/uploads/2019/01/inx960x640.jpg)
Неужто вся обслуга генсека была ГБшной :o

Цитировать- да в 9-ке просто штатов таких не было. Но люди были проверенными, брали по рекомендациям. Бывало и вербовали их втихую, не без этого, но только не Нину, у которой муж служил в КГБ в высоком чине. И потом, если бы Брежнев только заметил слежку за собой в быту, то вся верхушка девятки увидела бы небо в якутских алмазах.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 12:48Где называется 1968 и раньше? Второй раз спрашиваю.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:33В августе 1968 года в Кремль срочно вызвали академика Евгения Чазова. Прямо во время официальной встречи у Брежнева нарушилась дикция. Он потерял силы и лег прямо на стол на глазах у присутствующих. Брежневу было 62 года, и он был еще полон сил. Все решили, что это инсульт. И только опытный Чазов видел: диагноз неверный. Это была реакция усталого человека на прием сильного снотворного. Генсеку дали поспать пару часов, и переговоры продолжились.

Увлечение Брежнева нембуталом — сильнейшим снотворным — к тому времени уже было давним. Брежнев прошел все этапы лекарственной зависимости. Это подорвало его здоровье. Чазов как мог старался сократить количество таблеток в жизни генсека.


Среди партийной верхушки ходили слухи, что Брежневу запрещенные таблетки якобы приносит глава КГБ Юрий Андропов. Однако это была договоренность с Чазовым: академик через председателя КГБ давал генсеку под видом снотворного таблетки-пустышки, рассчитывая, что так Брежнев победит зависимость. Но генсек уже не мог обходиться без настоящего снотворного.

Именно в этот период за здоровье Леонида Ильича якобы взялась целительница Джуна. Но приближенные Брежнева говорят, что это миф, придуманный Джуной в рекламных целях.

Несмотря на контроль со стороны врачей, Брежнев тайно продолжал принимать препараты. Вычислить, кто снабжал генсека таблетками, удалось не сразу. Оказалось, что это делала медсестра генсека Нина Коровякова

https://www.ntv.ru/novosti/2196321/ (https://www.ntv.ru/novosti/2196321/)

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:49Вы уже высказались по поводу обсуждения "больших людей"...

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:53Именно в этот период за здоровье Леонида Ильича якобы взялась целительница Джуна. Но приближенные Брежнева говорят, что это миф, придуманный Джуной в рекламных целях.

Несмотря на контроль со стороны врачей, Брежнев тайно продолжал принимать препараты. Вычислить, кто снабжал генсека таблетками, удалось не сразу. Оказалось, что это делала медсестра генсека Нина Коровякова

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 12:55Это не ответ, а домыслы.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 12:48Где называется 1968 и раньше? Второй раз спрашиваю.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:46Не знаю точно, когда она появилась, о чём и писала поблизости от того поста. Называются разные годы, но, если это - 1968 или раньше, то понятно, почему её называют молоденькой.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 13:01На этом  совпадении и построена та идиотская версия  о фенозепаме, которую вы двое суток отстаивали

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:46Не знаю точно, когда она появилась

ЦитироватьЯвные проблемы со здоровьем у Брежнева начались через 4 года работы главой государства.
Поэтому рядом с его кабинетом в Кремле уже в 1968 году устроили медицинский пост.

С начала 1973 года одной из кремлёвских медсестёр стала Нина Коровякова. Она была родом из Москвы и имела большой профессиональный стаж, в т.ч. обслуживала других высокопоставленных членов партии. Импозантная 42-летняя брюнетка, умевшая ставить безболезненные уколы, настолько понравилась Леониду Ильичу, что он отказался от других медсестёр, и стал брать Нину с собой на отдых и в заграничные поездки

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:05Версия о феназепаме и Коровякиной - от Чазова (книгу написал),

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 13:06С начала 1973 года одной из кремлёвских медсестёр стала Нина Коровякова.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:05Нормальным обсуждением было бы, например, аргументы о том, что Чазов врёт, и соображения о причинах.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 13:09Если вам не доходит , что и я и Medgaz  вам на их указали ,то извините наука тут безсильна )

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 09:14И где же вы такое нашли? Везде 1973 или 1975.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:05Версия о феназепаме и Коровякиной - от Чазова (книгу написал)

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:05Чазов врёт,

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 13:08Ну, Чазов же не пишет, что до Коровяковой Брежнев никаких препаратов не принимал. А лечащий врач уточняет, что их там был целый коктейль, помимо феназепама, и зависимость к 1975 году была уже сформирована. Коровякова разве что усугубить ее могла.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 13:14Не врет, а недоговаривает. Потому что ответственность лечащих врачей за то, что случилось с Брежневым, тоже есть

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 13:11И после того вам хватает дури упрекать меня  в якобы  бесприкословной вере большим людям ?

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 13:14Не врет, а недоговаривает. Потому что ответственность лечащих врачей за то, что случилось с Брежневым, тоже есть.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:11В том, что я цитировала - третий вариант - 1968

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 13:18Вам на форуме разве что ленивый не писал - филтрируйте то , чего вы приносите

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:18Какая ответственность? Старый, больной, умер... Перед этим ещё и Суслов умер... Не сказал бы о проблеме с лекарствами - не обсуждалось бы.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:18Не сказал бы о проблеме с лекарствами - не обсуждалось бы.

ЦитироватьКогда начальник 4-го главного управления Минздрава Евгений Чазов принимал меня на работу к Брежневу, я его попросил, чтобы около Леонида Ильича было поменьше всяких специалистов, которых развелось множество. Тогда, сказал я, могу попробовать поставить его на ноги.
 — А что это были за специалисты?
  — Стоматологи, физиотерапевты, врачи лечебной физкультуры. Не нужно было такого количества медиков, они только мешали.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 13:21Ну то  есть коли не Чазов , о пристрастиии нкто бы и не узнал ?  facepalm 
Всё)

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 13:21Но Чазов явно не выдал все врачебные тайны, которые ему были известны и тем более которые задевали его репутацию.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 13:21Вот тут уже камень в его огород как начальника 4-го ГУ.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 13:01Личная медсестра попала в Кремль из поликлиники лишь в 1973 году.)
Б1968 году генсек находился на совершенно другом этапе

ЦитироватьКоровяков Сергей Александрович (1927–1982), зам. нач. погранвойск КГБ, генерал-майор, инженер, погиб в автомобильной катастрофе в августе 1982 г.

Коровякова Нина Александровна, в 1973–1975 гг. личная медсестра Л.И. Брежнева.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 13:33Коровякова Нина Александровна, в 1973–1975 гг. личная медсестра Л.И. Брежнева.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:29Они все друг на друга валят :) Но все валят ещё и на Андропова.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:34Странно...
Проблемы, о которых писал Чазов, продолжались и после.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 13:36А что странного, если зависимость была и до Коровяковой, и после нее?

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:43Это значило бы, что она не имеет к этому отношения. Кто-то его кормил, а на неё свалили. Чазов мог бы просто молчать...

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 13:21Но Чазов явно не выдал все врачебные тайны, которые ему были известны и тем более которые задевали его репутацию.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 13:21Я ответил, почему он сказал - если вы читали полностью его книгу "Здоровье и власть",

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:23Только от него общественность и узнала.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 13:33

ЦитироватьКоровякова Нина Александровна, в 1973–1975 гг. личная медсестра Л.И. Брежнева.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 13:33Нашел подтверждение в более-менее солидном источнике. Это по крайней мере из монографии историка, а не из желтых СМИ.

https://litmir.club/br/?b=866604&p=164

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:34В 1975 их разлучили? Странно...
Проблемы, о которых писал Чазов, продолжались и после. Незадолго до смерти даже была передозировка лоразепамом, и об источнике спорят до сих пор, упоминая Цвигуна.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 14:03Но думаю все же, ее роль врачи несколько преувеличили, переложив на нее основную ответственность.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 14:40Ну только вам и может бы странным , что пристрастие не исчезло вместе с сестрой

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:43Кто-то его кормил, а на неё свалили. Чазов мог бы просто молчать...

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 14:03Наверняка имеет, раз об этом не только один Чазов говорит. Но думаю все же, ее роль врачи несколько преувеличили, переложив на нее основную ответственность.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 14:51Был описан случай в 1968 году, и такой же описан в 1979: принял на ночь большую дозу, а утром не мог встать

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 14:52Я думала, она намного дольше с ним проработала.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 14:53Нашли крайнюю  )

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 10:19«Подсунули» и молоденькую медсестричку, чтобы она его развлекала и отвлекала от всех дел. Она была кагэбэшницей на сто процентов, там других просто не держали».
https://www.kp.ru/daily/22953/1002/ (https://www.kp.ru/daily/22953/1002/)

Цитата: Сергей В. от 10.07.2026, 11:32Молоденькая? Когда Коровякову к генсеку приставили, ей был сороковник.

(https://russian7.ru/wp-content/uploads/2019/01/inx960x640.jpg)

У вас интернет заблокирован от всего кроме ОБС комсомолки ?  :P

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 15:14Если же она была сделана ближе к концу её службы в 1975 году, ей было 45 лет.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 15:21Думаю, ближе к концу, она явно уже освоилась в компании Брежнева и обходилась без белого халата.  :)

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 13:34Незадолго до смерти даже была передозировка лоразепамом

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 15:08Наверняка и жена Брежнева врачам на мозги капала, так что дело там не только в препаратах было...

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 14:03Наверняка имеет, раз об этом не только один Чазов говорит. Но думаю все же, ее роль врачи несколько преувеличили, переложив на нее основную ответственность.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 13:14Не врет, а недоговаривает. Потому что ответственность лечащих врачей за то, что случилось с Брежневым, тоже есть.

Цитата: Medgaz от 10.07.2026, 14:03Наверняка имеет, раз об этом не только один Чазов говорит. Но думаю все же, ее роль врачи несколько преувеличили, переложив на нее основную ответственность.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 02:04, то не она подсадила. Видимо, просто помогала ему получать эти лекарства.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 02:04если он в 1968 был зависимым

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:53В августе 1968 года в Кремль срочно вызвали академика Евгения Чазова. Прямо во время официальной встречи у Брежнева нарушилась дикция. Он потерял силы и лег прямо на стол на глазах у присутствующих. Брежневу было 62 года, и он был еще полон сил. Все решили, что это инсульт. И только опытный Чазов видел: диагноз неверный. Это была реакция усталого человека на прием сильного снотворного.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 17:04Да и синдром отмены никто не отменял ...

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 02:40Да, а особенно тяжёлый и долгий - при резкой отмене барбитуратов. Нельзя было просто лишить: мог и помереть.

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 02:46бензодиазепины не являются барбитуратами

ЦитироватьС 2011 года он использовался в США для исполнения смертной казни путём смертельной инъекции, однако датская фирма Lundbeck, изготовитель и поставщик препарата в США, отказалась продавать его тюрьмам и исправительным учреждениям для этой цели, что вызвало необходимость в замене препарата. Он применяется для эвтаназии, например, в Нидерландах, в штате Орегон (США), в Швейцарии.

С помощью «Нембутала» в 1978 году покончила с собой возлюбленная Владимира Маяковского Лиля Брик. Также, предположительно, в результате передозировки пентобарбиталом в 1962 году умерла известная актриса Мэрилин Монро.

Данный препарат также использовался для осуществления эвтаназии в Швейцарской клинике Dignitas, работа которой основана на предоставлении тяжело больным людям возможности добровольного ухода из жизни. Одним из пациентов, получивших эвтаназию с использованием данного препарата, была французская активистка Мишель Кос

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 02:35Никакой опытный взгляд , время спустя,  не установит, что было на тот момент когда Брежнев упал :)

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 09:19Есть достаточно серьезная статья, где по годам история болезни  Брежнева разбирается со ссылкой на документы. Там указано, что в 1968 был гипертонический криз. Поставить такой диагноз большого труда не составляет.

https://rodina-history.ru/2022/11/10/leonid-brezhnev-zhizn-na-iznos.html

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 09:30Потому что якобы опытный Чазов чего то там на глаз установил )

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 09:36Про диагноз "опытного Чазова" тоже из НТВ?  :)

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 12:53В августе 1968 года в Кремль срочно вызвали академика Евгения Чазова. Прямо во время официальной встречи у Брежнева нарушилась дикция. Он потерял силы и лег прямо на стол на глазах у присутствующих. Брежневу было 62 года, и он был еще полон сил. Все решили, что это инсульт. И только опытный Чазов видел: диагноз неверный. Это была реакция усталого человека на прием сильного снотворного. Генсеку дали поспать пару часов, и переговоры продолжились.

Увлечение Брежнева нембуталом — сильнейшим снотворным — к тому времени уже было давним. Брежнев прошел все этапы лекарственной зависимости. Это подорвало его здоровье. Чазов как мог старался сократить количество таблеток в жизни генсека.


Среди партийной верхушки ходили слухи, что Брежневу запрещенные таблетки якобы приносит глава КГБ Юрий Андропов. Однако это была договоренность с Чазовым: академик через председателя КГБ давал генсеку под видом снотворного таблетки-пустышки, рассчитывая, что так Брежнев победит зависимость. Но генсек уже не мог обходиться без настоящего снотворного.

Именно в этот период за здоровье Леонида Ильича якобы взялась целительница Джуна. Но приближенные Брежнева говорят, что это миф, придуманный Джуной в рекламных целях.

Несмотря на контроль со стороны врачей, Брежнев тайно продолжал принимать препараты. Вычислить, кто снабжал генсека таблетками, удалось не сразу. Оказалось, что это делала медсестра генсека Нина Коровякова

https://www.ntv.ru/novosti/2196321/ (https://www.ntv.ru/novosti/2196321/)

ЦитироватьВ воскресенье стояла прекрасная погода, и моя восьмилетняя дочь упросила меня пораньше приехать с работы, для того чтобы погулять и зайти в кино. Узнав у дежурных, что в Кремле все в порядке, идут переговоры, я уехал домой выполнять пожелания дочери. В кинотеатре «Стрела» демонстрировались в то время детские фильмы, и мы с дочерью с радостью погрузились в какую-то интересную киносказку. Не прошло и 20 минут, как ко мне подошла незнакомая женщина и попросила срочно выйти. На улице меня уже ждала автомашина, и через 5 минут я был на улице Грановского, в Управлении.

Здесь никто ничего толком не мог сказать. И вместе с П. Е. Лукомским и нашим известным невропатологом Р. А. Ткачевым мы выехали в ЦК, на Старую площадь.

Брежнев лежал в комнате отдыха, был заторможен и неадекватен. Его личный врач Н. Г. Родионов рассказал, что во время переговоров у Брежнева нарушилась дикция, появилась такая слабость, что он был вынужден прилечь на стол. Никакой органики Р. А. Ткачев не обнаружил. Помощники в приемной требовали ответа, сможет ли Брежнев продолжить переговоры. Клиническая картина была неясной. Сам Брежнев что-то бормотал, как будто бы во сне, пытался встать.

Умница Роман Александрович Ткачев, старый опытный врач, сказал: «Если бы не эта обстановка напряженных переговоров, то я бы сказал, что это извращенная реакция усталого человека со слабой нервной системой на прием снотворных средств». Родионов подхватил: «Да, это у него бывает, когда возникают неприятности или не решаются проблемы. Он не может спать, начинает злиться, а потом принимает 1–2 таблетки снотворного, успокаивается, засыпает. Просыпается как ни в чем не бывало и даже не вспоминает, что было. Сегодня, видимо, так перенервничал, что принял не 1–2 таблетки, а больше. Вот и возникла реакция, которая перепугала все Политбюро». Так и оказалось.

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 09:42Вычислить, кто снабжал генсека таблетками, удалось не сразу. Оказалось, что это делала медсестра генсека Нина Коровякова

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 09:43Вот как сам Чазов это описывает.

https://www.livelib.ru/book/166186/readpart-kak-uhodili-vozhdi-zapiski-glavnogo-vracha-kremlya-evgenij-chazov/~2

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 09:46. Которое сам же врач наверняка и выписывал. Похоже, медсестру действительно просто крайней сделали.

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 09:19Есть достаточно серьезная статья, где по годам история болезни  Брежнева разбирается со ссылкой на документы. Там указано, что в 1968 был гипертонический криз. Поставить такой диагноз большого труда не составляет.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 10:00Да, и помечено ссылкой на того же Чазова. Но тут может иметь значение, когда Чазов писал именно это: если при жизни Брежнева, то правду могли и не написать.

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 10:05Ну как Чазов мог такое написать, а тем более опубликовать при жизни Брежнева?

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 10:05Ну как Чазов мог такое написать, а тем более опубликовать при жизни Брежнева?

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 09:19Есть достаточно серьезная статья, где по годам история болезни  Брежнева разбирается со ссылкой на документы. Там указано, что в 1968 был гипертонический криз. Поставить такой диагноз большого труда не составляет.

https://rodina-history.ru/2022/11/10/leonid-brezhnev-zhizn-na-iznos.html (https://rodina-history.ru/2022/11/10/leonid-brezhnev-zhizn-na-iznos.html)

ЦитироватьС лета 1968 года здоровье генсека стало периодически давать сбои. 25 августа, через несколько дней после ввода войск Варшавского договора в Чехословакию, прямо во время совещания, как сообщал его личный врач Николай Родионов, у Брежнева "нарушилась дикция, появилась... слабость, ...он был вынужден прилечь на стол"10. Кремлевские врачи зафиксировали гипертонический криз, рекомендовали пациенту постельный режим, а с декабря 1968 года по февраль 1969-го генсек два месяца провел в клиническом санатории "Барвиха"11.

Цитировать10. Чазов Е.И. Указ. соч. С. 75.
11. Брежнев Л.И. Рабочие и дневниковые записи: в 3 тт. Т. 2. С. 306-315.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 10:23Но вы видите: два разных утверждения, и оба - от Чазова...

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 10:23Или сослались не на книгу Чазова, а на информацию того времени, где, конечно, передозировка не могла упоминаться.

ЦитироватьПроблемы же со здоровьем становились следствием напряженной каждодневной работы. Как и другим руководителям эпохи Сталина, Брежневу в краткий период руководства Молдавской ССР (1950-1952) приходилось работать по ночам, иногда даже до пяти утра. Уже после смерти Сталина, в Казахстане, где Леонид Ильич работал в 1954-1956 годах, ему случалось засиживаться в рабочем кабинете до двух часов ночи. В Москве в хрущевские времена нагрузки стали чуть полегче, например, в январе 1959-го его рабочий день заканчивался в 21.00-21.305. Но и дома краткий отдых был весьма специфическим.

https://rodina-history.ru/2022/11/10/leonid-brezhnev-zhizn-na-iznos.html

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 10:35Я же привел полную цитату из книги Чазова, на которую авторы ссылаются. Откуда они взяли гипертонический криз, мне неизвестно. Возможно, тут классическое "Рабинович напел"

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 10:37В отличие от книги, ни слова о злоупотреблении лекарствами.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 10:38Вы же на неё сослались...

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 10:39Там есть об этом ниже. Вам должно понравиться.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 10:44Про "жёлтенькие таблетки от Андропова"?  :D

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 10:41И что? Я просто привел разные мнения на этот счет. Это вовсе не значит, что я на гипертоническом кризе настаиваю. Меня же там не было, так что остается полагаться на воспоминания Евгения Ивановича.

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 10:48Ну да.

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 10:48Даже если допустить, что Брежнев перенервничал по поводу Чехословакии и принял успокоительное , то скачёк давления никто не отменял )

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 09:43Никакой органики Р. А. Ткачев не обнаружил. Помощники в приемной требовали ответа, сможет ли Брежнев продолжить переговоры. Клиническая картина была неясной. Сам Брежнев что-то бормотал, как будто бы во сне, пытался встать.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 10:51У Брежнева были подобные записи и с Цвигуном.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 10:44Про "жёлтенькие таблетки от Андропова"?  :D

Может быть, Чазов просто скрывает проделки Андропова и то, что сам был его агентом, и с этой целью придумал зависимость и влияние медсестры. :D

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 10:54Не слишком ли много у вас отравителей Брежнева? :)  Цвигун - так это вообще преданный ему человек, с котором он работал более 30 лет, начиная с Молдавии еще...

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 10:55Ну хорош уже с Брежнева в то время делать идиота , который ел всё, кто бы  чего не дал )
И Андропов не был идиотом дабы на глазах других его травить:)

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 10:57Там и суть в том, что Брежнев выпрашивал, а Цвигуну было трудно отказать. Андропов, будто бы, даже давал ему совет "бросить это дело: вдруг, Брежнев помрёт"

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 10:59Были ли это пустышки - большое вопрос  :D

ЦитироватьА история с лекарствами давняя. Еще в 1980 году в дневнике Брежнева запись 13 февраля: «Говорил с С.К. Цвигуном — 4 штуки»
https://litmir.club/br/?b=866604&p=118

ЦитироватьЦвигун находился на больничном, потом числился в отпуске, пребывая в санатории «Барвиха». Он слабел и не понимал, что с ним происходит. Между тем назначенные ему препараты — нейролептики и антидепрессанты явно не от простуды:

вивалан — антидепрессант. Ингибитор обратного захвата нор-адреналина. Им лечили от депрессии с очень высокой степенью тревожности. Снят с производства в 2006 году;

транксен — противотревожный препарат группы бензодиазепиновых транквилизаторов;

ноотропил — стимулятор когнитивных процессов (память, обучение, концентрация внимания);

циклодол — корректор экстрапирамидных нарушений (расстройства мышечного тонуса), в том числе на фоне терапии нейролептиками. Препарат группы холинолитиков;

сиднокарб — психостимулятор, возможно, назначен для коррекции сонливости, вызванной нейролептиками;

стелазин — антипсихотик группы фенотиазиновых нейролептиков;

рогипнол — снотворное группы бензодиазепиновых транквилизаторов.

https://litmir.club/br/?b=866604&p=118

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 10:55Ну хорош уже с Брежнева в то время делать идиота , который ел всё, кто бы  чего не дал )
И Андропов не был идиотом дабы на глазах других его травить:)

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 11:03А история с лекарствами давняя. Еще в 1980 году в дневнике Брежнева запись

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 11:03«Говорил с С.К. Цвигуном — 4 штуки»
https://litmir.club/br/?b=866604&p=118 (https://litmir.club/br/?b=866604&p=118)

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 11:09Он даже с названием не парился, написал просто "желтенькие".

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 11:09Ну и как то указывает на лекарства ?  :o
Как и другие записи )
Сова на глобусе , не более

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 11:03«Говорил с С.К. Цвигуном — 4 штуки»
https://litmir.club/br/?b=866604&p=118 (https://litmir.club/br/?b=866604&p=118)

ЦитироватьВнезапно все закончилось, Цвигун свел счеты с жизнью, ушел навсегда, даже не попрощавшись. Кто ж е теперь будет ему — Брежневу надежной опорой, кто, наконец, нужные таблетки принесет?  facepalm

 Оказывается, Цвигун снабжал Брежнева, страдавшего бессонницей, сильнодействующими таблетками.  :o


 В дневнике находим короткие записи...
18 января 1982 года Брежнев записал: «Цвигун С.К. — через 7 дней».

 В декабре 1981 года Брежнев записывает в дневнике фамилию Цвигуна 5-го, 10-го, 14-го, 17-го (с добавлением — «19-го пакет») и 19 декабря . Стало быть, пакет доставлен день в день.

 Ранее в ноябре — 4-го, 8-го (с пояснением — «завтра в 9 утра»), 9-го, 18-го (с добавлением — «пятница»)

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 11:22И с чего же тут исходит снабжение таблетками )

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 11:17Не только этот автор упоминает эти записи. Видимо, это понятно из других подобных записей.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 11:17Не только этот автор упоминает эти записи. Видимо, это понятно из других подобных записей.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 11:17Не только этот автор упоминает эти записи. Видимо, это понятно из других подобных записей.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 11:24А что ещё могли ему передавать? Взятки? :)

ЦитироватьВ декабре 1981 года первый зампред КГБ Семен Цвигун оказался втянут в тайное расследование, инициированное против членов семьи Брежнева.

: В центре внимания КГБ оказалась коррупционная сеть вокруг артистов цирка и дочери Брежнева, Галины. Цвигун, будучи близким другом семьи генсека, пытался спасти их от удара, что вызывало ярость Андропова, который использовал компромат в аппаратной борьбе.

: В своих дневниках Брежнев фиксировал личные встречи и секретные поручения, которые он давал Цвигуну, а отметка «19-го пакет» означает подготовку закрытых материалов.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 11:47Из дневника Брежнева

брежнев-цвигун.jpg

брежнев-лек.jpg

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 12:00То есть если тут про лекарство упомянуто , то однозначно все касаем Цвигуна про таблетки ?

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 12:00То есть если тут про лекарство упомянуто , то однозначно все касаем Цвигуна про таблетки ?

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 12:06Но к самоубийству генерала это вряд ли имеет отношение.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 12:08Врач Цуканова отрицал рецидив рака.

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 10:51Сам Цвигун получал множество специфических лекарств: антидепрессанты, даже нейролептик трифтазин (явно - серьёзное расстройство, и самоубийство кажется очень вероятным) и т.п.

ЦитироватьКоррекция терапии 15 декабря 1981 года в части уменьшения числа препаратов и доз, скорее всего, означала — врачи посчитали, что пациент пошел на поправку и уровень тревожности у него снизился. Они убрали нейролептик, уменьшили дозу антидепрессанта и добавили психостимулятор...

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 12:14Все то же синдром отмены...

Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 10:44проделки Андропова

ЦитироватьГорбачев пользовался доверием Андропова. Они познакомились в апреле 1969 года, когда Андропов находился в Железноводске в санатории «Дубовая роща». И в последующие годы их встречи во время отдыха стали регулярными. Горбачев чувствовал расположение и доброе отношение Андропова. Горбачев пишет, что «в верхах простые человеческие чувства мало возможны», и вспоминает, что, уже оказавшись на работе в Москве и будучи соседом по даче с Андроповым, он пригласил его в гости и услышал вежливый отказ: «Потому что завтра, да что там завтра, уже сейчас, как только мы двинемся в направлении твоей дачи, начнутся пересуды: кто, где, зачем, что обсуждали... Мы только с Татьяной Филипповной выйдем, чтобы идти к тебе, как Леониду Ильичу уже начнут докладывать. Я просто хочу тебя сориентировать».

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 11:47 Однозначно ) Видимо  :D

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 12:35Андропов боялся к соседу по даче прийти в гости

ЦитироватьВ кабинете на Старой площади, где совсем недавно еще царил Суслов, Андропов чувствовал себя скованно: «Андропов некоторое время остерегался вести в нем, особенно вблизи телефонных аппаратов, разговоры, задевавшие персоналии. Он даже объяснил в доверительной беседе почему: со сменой председателя КГБ новые люди пришли в правительственную связь. Похоже, Андропов обладал кое-какими познаниями насчет возможностей, которыми располагала эта служба для негласного снятия информации»

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 12:06Конечно, "пакеты" не обязательно с таблетками, но тот же Чазов утверждает, что Цвигун лекарствами Брежнева снабжал. Хотя к самоубийству генерала это вряд ли имеет отношение.  Там причиной была его болезнь и связанные с ней кадровые перестановки в КГБ.

Цитата: ANT74 от 11.07.2026, 17:03да будет вам конспирологию лепить

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 09:46А в 1968 лечащий врач был в курсе, что Брежнев принимал снотворное. Которое сам же врач наверняка и выписывал. Похоже, медсестру действительно просто крайней сделали.

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 11:01А в итоге они оба таблетки Брежневу давали. Плюс Черненко еще и  другие приближенные к телу. А врачи, похоже, вообще на это забили. Но всех собак при этом повесили на Коровякову.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 00:40Хрущёва сняли потому, что он казался новым Сталиным: хоть и не расстреливал так, но слишком активно во всё вмешивался, слишком много инициатив выдавал.

Цитата: УкуРуку от 10.07.2026, 01:36У Андропова была другая проблема - почки отказывали

Цитата: Сергей В. от 11.07.2026, 17:33У Брежнева кроме Чазова и прочих, еще и персональный лечащий врач был (до 75 года Родионов, потом Косарев), который назначал, вел отчетность и которому напрямую подчинялась Коровякова.

Цитата: Demetrius от 11.07.2026, 19:31Или, иными словами: "не знал общества, в котором мы живем".

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 22:49Такую теорию высказывал Чазов, но она отвергнута.
Кстати, его тоже подозревают в том, что он умышленно гробил вождей.

Цитата: Сергей В. от 11.07.2026, 17:33потом Косарев), который назначал, вел отчетность и которому напрямую подчинялась Коровякова.

Цитата: azazella177 06 от 10.07.2026, 02:46

ЦитироватьЛечащий врач генсека в 1975-1982 годах Михаил Косарев рассказал корреспонденту "Власти" Павлу Коробову, как он боролся за жизнь советского лидера.
"Я его принял уже в достаточно тяжелом состоянии"

https://www.kommersant.ru/doc/350138 (https://www.kommersant.ru/doc/350138)

Цитата: Demetrius от 11.07.2026, 19:41Зачем в теме про смерть Ленина нужно на 20 страницах обсуждать Брежнева, Андропова и Чазова?

Цитата: Demetrius от 11.07.2026, 19:41Зачем в теме про смерть Ленина нужно на 20 страницах обсуждать Брежнева, Андропова и Чазова?

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 19:45dontknow Типа и первого Ильича врачи травили, и второго... Можно, кстати, изменить  название темы - от чего умер Ильич?

Цитата: Demetrius от 11.07.2026, 19:59Про Ленина в советское время писали исключительно "Владимиром Ильичём"

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 11:42Брежнев понял, что Андропов его дурит с этим пустышками и переключился на Цвигуна, которому он доверял больше, но и тот, видимо, ему курсы плацебо устраивал...

Цитата: Demetrius от 11.07.2026, 19:23Скорее, новым Лениным. Тот тоже активно во все вмешивался, выдавал множество инициатив(а товарищей по партии не расстреливал).

Цитировать— Можно ли сказать, что его отстранение стало результатом недовольства партийной и государственной бюрократии постоянными реформами?

— Недовольство объясняется постоянными пертурбациями. Одним из пунктов его обвинения на октябрьском пленуме был непредсказуемый стиль руководства. Но нельзя забывать, что на XXII съезде КПСС в октябре 1961 года в Уставе партии закрепили ротацию кадров: любой чиновник не мог занимать должность больше двух сроков, кроме того, в течение одного срока (5 лет) менялась четверть аппарата. Многих пугала возможность их замены. Все вместе породило стремление отстранить Хрущева.

https://daily.hse.ru/post/k-oktyabryu-1964-goda-xrushhev-vyzyval-nedovolstvo-vsex-sloev-obshhestva

ЦитироватьИменно с получения полновластных полномочий и началась эпоха, которую назвали волюнтаризмом. Хрущев упрямо и методично ходил по граблям, игнорируя недовольство его методами руководства. Причем Хрущева критиковали все: от рядовых граждан до верхушки партийного аппарата», — утверждал историк Дмитрий Журавлев.

<...>

«Все его соратники по партии, которых он двигал, включая Леонида Брежнева, Шелеста и Подгорного, понимали, что он в любой момент может их подвинуть или просто отправить куда-нибудь вдаль от Москвы. Сама партийная верхушка была недовольна его самодурством и кадровой политикой. Люди не знали, что их ожидает завтра», — подчеркнул эксперт.

Черемин добавил, что негативно влияла и непоследовательность Хрущева в сфере партийного строительства.

«Разделение на сельские и городские партийные организации привело к тому, что на местах не знали, как и кем управлять и каким образом выстраивать вертикаль власти», — отметил историк.

https://www.gazeta.ru/social/2024/10/14/19898647.shtml

Цитата: Demetrius от 11.07.2026, 19:41Зачем в теме про смерть Ленина нужно на 20 страницах обсуждать Брежнева, Андропова и Чазова?

Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 04:28Так получилось... Есть тут люди, которые цепляются, препираются, и получаются долгие обсуждения.

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 17:09Вы к кому это??? )

Цитата: ANT74 от 12.07.2026, 06:25ссылка не вставляется :
https://rodina-history.ru/2022/11/10/leonid-brezhnev-zhizn-na-iznos.html?ysclid=mrgeq2dm7a639324324

Цитата: azazella177 06 от 11.07.2026, 17:09Вы к кому это??? )

Цитата: ANT74 от 12.07.2026, 07:01https://rodina-history.ru/2022/11/10/leonid-brezhnev-zhizn-na-iznos.html?ysclid=mrgeq2dm7a639324324

Цитата: ANT74 от 12.07.2026, 06:25ссылка не вставляется

ЦитироватьСреди исследователей я отдельно выделяю ленинградского профессора Островского, чьи книги я уже цитировал у себя и настойчиво рекомендую всем держать в домашней библиотеке.
С его выводами о том, что Леониду Ильичу "помогли умереть", я полностью согласен, т.к. сам пришел к подобным выводам. Cui prodest, cui bono, можно даже не спрашивать. К власти пришел Андропов, и передал затем ее "наследнику", земляку М.Горбачеву (воспоминания В.Гришина, Л.Сумарокова, Ю.Чурбанова).

<...>

До сих пор нет официального ответа, кто "подсадил" Брежнева на барбитуратную зависимость? И это при том, что на глазах были уже примеры того же Элвиса Пресли, к чему может подобное привести.
Это не могло пройти мимо академика Чазова, дружившего с Андроповым.
https://ua-katarsis.livejournal.com/1621749.html

Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 07:20Просто, некоторые считают, что Андропов готовил развал СССР и специально продвигал Горбачёва :)

Пример:

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2026, 07:23Ну то есть теперь и Горбачёва с Андроповым в тему Ленина  добавите :o
 А винить будете  других, якобы вас заставили???

Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 07:25Это - объяснение

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2026, 06:48Сохранение здоровья генсека обернулось волнообразным колебанием его политической формы - от полнейшей апатии и потери интереса к государственным делам до гиперактивности.
Прямо на то и указывает

Цитата: azazella177 06 от 12.07.2026, 07:06Ну так я всё прочла по той ссылке и выше вам ответила :)

Цитата: ANT74 от 12.07.2026, 07:55Ну как же, каждый знает про "Брежнев доказал что страной можно вообще не управлять" - но это далеко не так...

Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 07:20Просто, некоторые считают, что Андропов готовил развал СССР и специально продвигал Горбачёва :)

Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 07:20С его выводами о том, что Леониду Ильичу "помогли умереть",

Цитата: Medgaz от 12.07.2026, 10:21Ну прям уж... Сам Горбачев тогда даже в страшном сне не мог представить, что СССР развалится. Любому не отягощенному конспирологией очевидно, что это произошло не по его злому умыслу. И уж тем более не по злому умыслу Андропова.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 11:17Наоборот, они надеялись предотвратить революцию.

Цитата: Medgaz от 12.07.2026, 11:22Да, все хотели как лучше, а получилось как всегда. Тут ничего не изменилось и по сей день - вечные русские грабли... 

Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 11:30Думаю, ситуация уже была безнадёжной, и любые действия только приближали бы конец.

Цитата: Medgaz от 12.07.2026, 11:36Ладно еще обыватели этого не понимают, но как историки талмуды о теориях заговора пишут...

Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 11:17Конечно! Зачем бы президенту разваливать страну?
Так же обвиняют участников заговора против Распутина в работе на Британию и стремлении свергнуть монархию, хотя всё исходило от дома Романовых и таких людей как Юсупов. Им, уж точно, это не было выгодно  :D
Наоборот, они надеялись предотвратить революцию.

Цитировать- А что дало основание утверждать, что покушения не было?

- Медицинские документы. Как в официальном бюллетене обозначен ход пуль? Одна пуля вошла под левую лопатку Владимира Ильича, прошила наискосок грудную полость и застряла над правой ключицей под кожей шеи, не задев никаких жизненно важных органов. Если она не задела сердце, то обязательно должна была задеть артерии или легкие. Но она (хотя диаметр пули был достаточно большой) почему-то шла зигзагом, аккуратненько все обходя. Траектория полета пули может измениться при столкновении с чем-то твердым - лопаткой или позвоночником. Но повреждение позвоночника - травма весьма серьезная. Даже если предположить, что случилось абсолютное чудо и ни одна из артерий и сосудов не была задета, у нас остаются легкие. Ибо не могло не быть так называемого пневмоторакса, то есть повреждения легкого и внутреннего кровоизлияния. При пневмотораксе он не смог бы проехать от Серпуховки к Кремлю, выйти из машины на собственных ногах, подняться на третий этаж, раздеться и лечь. Что касается второй пули - там все проще: она раздробила плечевую кость и застряла под кожей. Чем опасны пулевые ранения? Сепсисом. Антибиотиков тогда не было, но у Владимира Ильича ни разу даже не поднялась температура!

Я обсуждала это со многими врачами, показывала рентгеновский снимок. Пока я рассказывала, как эта пуля шла согласно официальной версии, которая нам всегда преподносилась на уроках истории, все говорили: ну это же бред, невозможно - человек бы десять раз умер! Потом спрашивали: а кто это? Я говорила: Ленин... И у всех был шок.

<...>

- Предположим, покушения не было. Кто от этой интриги получил максимум выгоды?

- Ну, конечно, сам Владимир Ильич и его сподвижники. Это оправдывало и последующий террор, и его дальнейшую болезнь, ведь он действительно был очень тяжело и страшно болен.

https://chtoby-pomnili.livejournal.com/313306.html

Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 12:20Полина Дашкова выяснила, что в Ленина никто не стрелял :)

Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 12:20Ибо не могло не быть так называемого пневмоторакса, то есть повреждения легкого и внутреннего кровоизлияния.

Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 12:20Полина Дашкова выяснила, что в Ленина никто не стрелял :)

Цитата: Сергей В. от 12.07.2026, 23:03А кто такая эта Дашкова, детективщица, что ли? Большой знаток наверное баллистики и траекторий facepalm  Это она еще траекторий калибра 5,45 не видела. Впрочем и историк она тоже никакой, если так игнорирует факты.

Цитата: lilac72 от 13.07.2026, 08:50Не всегда повреждения легкого смертельно, а чудеса (когда пуля, пройдя полтуловища, не задевает жизненно важные артерии), случаются и не такие.

Цитата: УкуРуку от 28.01.2026, 20:47При немедленно проведённом тут же, на столе в спальне, вскрытии выяснилось, что лёгкие умершего находились в ужасающем состоянии, плевра приросла к рёбрам, заизвестковалась, оба лёгких закостенели, — так что врачи поражались, каким образом Горький вообще дышал.

ЦитироватьВ современной кардиологии ведутся дискуссии по поводу этиологических факторов кальциноза. Установлено, что отложение кальциевых солей может начинаться у людей молодого возраста (20-30 лет), не имеющих никаких сердечно-сосудистых болезней. Причины подобных бессимптомных изменений не установлены. У пациентов среднего и старшего возраста кальцификацию артерий связывают с атеросклеротическими изменениями сосудов.

https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_cardiology/coronary-artery-calcification

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 11:49При немедленно проведённом тут же, на столе в спальне, вскрытии выяснилось, что лёгкие умершего находились в ужасающем состоянии, плевра приросла к рёбрам, заизвестковалась, оба лёгких закостенели, — так что врачи поражались, каким образом Горький вообще дышал.

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 11:49Вроде бы, тоже прострелил в юности только одно, а распространилось и на другое. Была Вторая Мировая и куча других войн, и должна бы уже быть богатая статистика по таким случаям...

ЦитироватьТакие тяжелые необратимые изменения, как обширный спаечный процесс (сращение плевры с рёбрами), её обызвествление (кальцинация) и полная потеря эластичности (закостенение) лёгочной ткани, стали следствием запущенного туберкулёза. Горький страдал этим заболеванием на протяжении десятилетий.

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 12:06Причем тут просрелили и  то , что подобные измененния у Горького от  тяжелой формы туберкулеза, которым он страдал с 1896 ?

Цитировать12 декабря 1887 года в Казани, на высоком берегу над рекой Казанкой, за оградой Троице-Феодоровского монастыря, 19-летний Пешков в приступе юношеской депрессии предпринял попытку самоубийства, прострелив себе из ружья лёгкое. Пуля застряла в теле, подоспевший сторож срочно вызвал полицию, и Пешков был отправлен в земскую больницу, где перенёс успешную операцию. Рана оказалась не смертельной, однако она послужила толчком к началу длительной болезни дыхательных органов. Попытку суицида спустя несколько дней Пешков повторил в больнице, где повздорил с профессором медицины Казанского университета Н. И. Студенским, внезапно схватил в ординаторской крупную склянку хлоральгидрата и сделал несколько глотков, после чего был вторично спасён от смерти промыванием желудка.

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 12:06подобные измененния у Горького от  тяжелой формы туберкулеза, которым он страдал с 1896 ?

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 12:10Увязывают с самострелом

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 11:49. Была Вторая Мировая и куча других войн, и должна бы уже быть богатая статистика по таким случаям...

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 12:19Вопрос тут: могла ли у Ленина развиваться какая-то неустановленная инфекция после ранения, подобно "туберкулёзу" Горького?

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 12:22Мож нет потому , что с 1940 года появились эфективные препараты против туберкулеза ? ) Не ?

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 12:24

ЦитироватьМож нет потому , что с 1940 года появились эфективные препараты против туберкулеза ? ) Не ?

Речь идёт о последствиях ранений, и один из вариантов - при участии инфекций.

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 12:27Вы в курсе когда началась эра  антибиотиков ?

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 12:39В курсе. Вы не поняли суть вопросов, а их - два: о связи кальциноза с ранениями и об участи инфекции в развитии кальциноза после ранений

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 12:48Первым исследователем, сказавшим впрямую, что Горький был пироманом, была Изабелла Михайловна Нефедова, которая в биографии Горького в 1971 году писала: «Горький вообще был страстным ,,огнепоклонником" — часами любовался горящим костром, праздничным фейерверком в революционном Петрограде и в Сорренто».

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 12:23Огнестрельное ранение  нарушает вентиляцию тканей и кровообращение, создавая благоприятную среду для размножения бактерий. )

Цитата: lilac72 от 13.07.2026, 13:12Горький вообще был страстным ,,огнепоклонником" — часами любовался горящим костром, праздничным фейерверком в революционном Петрограде и в Сорренто

Цитата: Medgaz от 13.07.2026, 13:12На костры и фейеверки, кстати, очень многие любят смотреть, тут вообще ничего из ряда вон выходящего.

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 12:54Это вы не понимаете , что от ранения подобная  инфекция может быть,  а может и не быть )
  И какие тут сравнения могут быть если неизвестно чем болели люди на момент  ранения ?)

Цитата: lilac72 от 13.07.2026, 13:12И любил устраивать "пожары" в пепельницах. Давно известный факт. Но он же реальные пожары не устраивал. Так что "тихий пироман".

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 15:45Для определения (путём сравнения частоты в разных категориях) и нужна статистика.

ЦитироватьДавно говорю, что нормальная медицинская статистика не собирается.

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 16:42Ну  так у вас из статистики Горький и Ленин  )
 Да ещё Вторая мировая и кучавсяких войн , во время которых уже были антибиотики )
 Какое же тут сравнение ?   :D

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 23:16Крупская так писала и всем велела. :)

Цитата: Medgaz от 11.07.2026, 19:45dontknow Типа и первого Ильича врачи травили, и второго... Можно, кстати, изменить  название темы - от чего умер Ильич?

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 19:08Вам лишь бы высмеивать, представляя всё в очень упрощённом виде.
Разве, не было записей до Второй Мировой? Была и Первая Мировая... 

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 11:49Была Вторая Мировая и куча других войн, и должна бы уже быть богатая статистика

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 19:08Разве, не было записей до Второй Мировой? Была и Первая Мировая... А сколько времени идёт развитие этих состояний...

 Результат проявляется уже в другое время...

Цитата: Demetrius от 13.07.2026, 19:54Давайте тогда попросим модераторов переименовать тему в "Загадки кремлевской медицины". Все равно уже где-то четверть ветки не про Ленина. С другой стороны, вопрос о причинах ленинской смерти подходит под новое название.
Кто за?

Цитата: Demetrius от 13.07.2026, 20:44Четверо за, я пятый. Медгаз, как можно понять из его поста, тоже будет за. Чтобы не затягивать дела в долгий ящик, я сейчас напишу модераторам.

Цитата: Demetrius от 13.07.2026, 19:54Давайте тогда попросим модераторов переименовать тему в "Загадки кремлевской медицины". Все равно уже где-то четверть ветки не про Ленина. С другой стороны, вопрос о причинах ленинской смерти подходит под новое название.
Кто за?

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 20:46Не пиши!!!!!!!!!!!!

Цитата: Demetrius от 13.07.2026, 19:54Давайте тогда попросим модераторов переименовать тему в "Загадки кремлевской медицины"

Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 23:21О Брежневе он сам говорил, что его посадили на феназепам с коньяком, и говорил, что то же произошло и с Ельциным.
У меня тоже когда-то давно была идея об апатичном правителе, чтобы он не верховодил чрезмерно, в стиле Сталина  :D   

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 20:53Ленина надо оставить как есть)
А все  сообщения начиная с ниже приведенных, оптом перевести в новую тему )

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 20:40Как будто у каждого раненого должно развится, то , что предположительно  развилось у Горького ?

Цитата: Demetrius от 13.07.2026, 20:57Так было бы лучше, я согласен.
Но тогда пиши ты. :)

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 21:05Это и есть вопрос: какова доля тех, у кого развилось. Если бы это было обычным явлением,

Цитата: Demetrius от 13.07.2026, 20:44Медгаз, как можно понять из его поста, тоже будет за.

Цитата: Medgaz от 13.07.2026, 23:30Про Ильичей шутка была, но тему действитетельно можно расширить, раз уж обсуждение вышло за рамки истории болезни Ленина.

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 21:31Ну так и так понятно, что явление необычное, но такое бывает

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 23:32Уже попросила разделить)
 Ленину останется отдельная тема )
 Заслужил)
 

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 23:32Всем другим - новая )
 Подождёмс beer  popcorn

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 23:37Если - так, то должна быть ещё какая-то причина. У Ленина, например, могла быть наследственность, а ранение дало толчок. Но эта особенность - редкое явление, и вряд ли ещё и у Горького была такая же наследственность.

Цитата: azazella177 06 от 13.07.2026, 23:55Для такого не надо никакой наследственности

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 23:59Так и для сифилиса не требуется...

Цитата: УкуРуку от 13.07.2026, 23:59У Ленина тоже была особенность этого поражения: оно доходило чуть ниже головы, а ниже - нормальные артерии...
Вдобавок, на сколько помню, у него больше было поражено не то полушарие, которое со стороны ранения, а с противоположной.

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 00:22Вы путаете мягкое с теплым

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 00:22Что он развился от выстрела  это вы откуда то взяли :)
  Речь идет о том , что из за многолетнего туберкулеза легкие писателя были истощены, а плевра приросла к ребрам и обызвествилась (заизвестковалась)


И для такого не надо никакой наследственности )

И ранение тут никаким боком

Цитата: УкуРуку от Вчера в 00:35Теперь перенесите это на Ленина, заменив туберкулёз на что-то другое, а лёгкие - на мозг...
Одна из причин - "повреждение тканей", любое, чем угодно... У Горького - лёгкие, а у Ленина - мозг...

Цитата: Medgaz от 13.07.2026, 13:12Плюс очаг хронического воспаления (пулю 4 года не извлекали), снижение иммунитета...

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 00:47В этой теме писали тристо раз :) Прямой связи  с выстрелом что у сифилиса , что у туберкулеза - нет никакой )

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 00:47А уж прилипшую к ребрам плевру Горького   на  атеросклероз    у Ленина   перенести могете только вы

Цитата: УкуРуку от Вчера в 00:51и выстрел + инфекция.

Цитата: УкуРуку от Вчера в 00:51

ЦитироватьА уж прилипшую к ребрам плевру Горького   на  атеросклероз    у Ленина   перенести могете только вы

Тоже - кальцификация

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 01:13В рану туберкулез знесло что ли ?  :o  :D

Цитата: УкуРуку от Вчера в 00:50почему до сих сохраняется секретность вокруг Ленина (да и других вождей)?

Цитата: Medgaz от Вчера в 01:36Секретность сейчас сохраняется вокруг огромного массива исторических документов 20-30-х и более поздних годов. Так что не в Ленине тут дело.

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 01:13В рану туберкулез знесло что ли ?

Цитата: Сергей В. от 13.07.2026, 20:47b]Прям руки чешутся обсудить врачей-убийц, кремлевские таблетки, пятно дьявола и падение Ельцина под мост[/b] ] )

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:39Ну так и давай  O0  O0  O0
 Заводи )

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:39Ну так и давай  O0  O0  O0
 Заводи )
 Ленина пока оставим в покое , а все другое и так и так  модераторы перенесут в другую тему :)
 Я надеюсь:)

Цитата: Сергей В. от Вчера в 23:51Я пошутил: есть же в этом разделе тема про СССР https://criminal.ist/index.php?topic=715.0
да и про смерть Сталина тоже.