Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Арканум. Место силы => Обыкновенная история => Тема начата: УкуРуку от 05.07.2026, 03:37

Название: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 05.07.2026, 03:37
ЦитироватьТеатр жестокости: "сеансы борьбы" в маоистском Китае

Толпа ревет. Это физическая, вибрирующая стена звука — смесь лозунгов, проклятий и истерического смеха. В центре круга, на шатком деревянном помосте или просто в пыли, стоит человек. Его голова опущена так низко, что подбородок врезается в грудь, а руки вывернуты назад и вверх, словно крылья подбитой птицы. Это «поза реактивного самолета» — изобретение китайских хунвейбинов, ставшее символом эпохи, когда унижение было возведено в ранг государственного таинства.

Мы говорим о «сеансах борьбы» (пидоу хуэй / 批斗会). В западной историографии этот термин часто упрощают до «публичного осуждения», но это слишком стерильно. Фрэнк Дикёттер, историк, перевернувший наше представление о маоизме благодаря доступу к закрытым партийным архивам, в своей трилогии «Народная трилогия» подчеркивает: это был не суд. Это был театр жестокости, где сценарий писался кровью, а зрители становились соучастниками.

История «сеансов борьбы» начинается задолго до Культурной революции. Первая репетиция прошла во время Земельной реформы (1950–1952). Тогда целью были помещики. Согласно исследованиям Руммеля и данным, которые приводит Дикёттер, в ходе этой кампании погибло от 1,5 до 2 миллионов человек (по некоторым оценкам — до 4,5 млн). Механика была дьявольски проста: партийные кадры прибывали в деревню, но не убивали «классовых врагов» сами. Они заставляли делать это крестьян.

Это был психологический капкан. «Сеанс борьбы» ломал старую конфуцианскую мораль, основанную на гармонии и уважении к старшим. Если ты кричал на своего соседа, бил его, плевал ему в лицо — ты сжигал мосты. Пути назад не было. Ты становился частью «нового Китая».

Но настоящий ад разверзся летом 1966 года.

Пекин, август. Жара плавит асфальт и мозги. В школах и университетах отменены занятия. Подростки, надевшие красные повязки, ищут «черные элементы». Жертвой мог стать кто угодно: учитель, читавший иностранные книги; партийный функционер, носивший слишком хороший костюм; женщина, сохранившая старые фотографии.

Эндрю Вальдер, социолог и историк из Стэнфорда, в своих работах о «мятежном Китае» приводит следующую статистику. Только в Пекине за один «Красный август» 1966 года было убито 1 772 человека. Многие из них погибли прямо во время или сразу после «сеансов борьбы». Бянь Чжунъюнь, завуч женской школы при Пекинском педагогическом университете, стала одной из первых. Ее убили собственные ученицы. Девочки-подростки. Они били её палками с гвоздями, заставляли таскать тяжести, пока она не упала замертво. На ее теле не осталось живого места, но главное — был сломлен дух свидетелей. Молчание стало формой выживания.

Сеанс длился часами. Жертве вешали на шею тяжелую табличку с именем, перечеркнутым красным крестом, и перечнем «преступлений». Вес такой доски мог достигать десяти килограммов. Тонкая проволока врезалась в шею, текла кровь, но поднять голову было нельзя. Толпа скандировала цитаты из Мао. Плевки летели так густо, что лицо превращалось в склизкую маску.

Зачем это было нужно?

Академические источники, такие как работы Яна Цзишэна, указывают на двойное дно этих процессов. С одной стороны — устранение политических конкурентов Мао. С другой — создание общества «перманентной революции». Страх должен был стать таким же естественным, как дыхание. Человек, прошедший через «пидоу», переставал быть личностью. Он становился «бычьим демоном и змеиным духом» — недочеловеком, лишенным прав на сочувствие.

В провинции Гуанси жестокость достигла апогея, перейдя черту, отделяющую человека от зверя. Исследователи описывают случаи ритуального каннибализма в конце 60-х годов, когда органы «классовых врагов» поедались в знак окончательной победы над ними. Это не городские легенды, а факты, задокументированные в партийных расследованиях 80-х годов, которые позже утекли на Запад.

Но самое страшное в «сеансах борьбы» — это их интимность. Часто обвинителями выступали дети жертв, их супруги или лучшие друзья. Сын, бьющий отца по лицу перед тысячной толпой, — архетипичная сцена того времени. Это называлось «провести черту». Предательство близких было высшим доказательством лояльности Вождю.

К середине 70-х пыл начал угасать, хотя отдельные вспышки случались вплоть до смерти Мао в 1976 году. Страна очнулась в руинах — не только экономических, но и антропологических. Миллионы людей носили в себе опыт либо палача, либо жертвы, а чаще — и того, и другого.

Сегодня в Китае об этом предпочитают молчать. Официальная формула — «семьдесят процентов хорошего, тридцать процентов ошибок» — закрывает дискуссию. Музеев нет. Учебники лаконичны. Свидетели уходят.

Но, гуляя по современным паркам Пекина или Шанхая, где пожилые люди занимаются тай-чи, вы видите эти лица. Им сейчас по 70–80 лет.

Они были там.

Одни стояли на коленях в позе «реактивного самолета», чувствуя, как выворачиваются суставы. Другие стояли вокруг, сжимая в руках «Красную книжечку» Мао, и кричали: «Смерть!».

Парадокс истории заключается в том, что сейчас они стоят в одном строю, выполняя плавные, синхронные движения утренней гимнастики. Жертва и палач двигаются в одном ритме, под одну и ту же тихую музыку из портативного динамика. Их лица непроницаемы. Никто не вспоминает прошлое.

И в этой абсолютной, звенящей тишине парка, в этом коллективном забвении, на самом деле, продолжается самый долгий и самый успешный «сеанс борьбы» — борьба памяти с реальностью, в которой побеждает пустота.

https://dzen.ru/a/abpEEoHJJ1y89vnC


Из комментариев:

Цитировать- "Бянь Чжунъюнь, завуч женской школы при Пекинском педагогическом университете, стала одной из первых. Ее убили собственные ученицы. Девочки-подростки. Они били её палками с гвоздями, заставляли таскать тяжести, пока она не упала замертво."

Во многих случаях люди предпочитали "покончить с собой" (выбрасывались из окон, хватались за оголенные провода) либо до того как подвергнутся публичным истязаниям, либо уже после (от надлома, или чтобы избежать повторных "сеансов разоблачений"). В разных местах Китая с людей сдирали кожу, отрубали головы, варили в смоле, пробивали гвоздями, дробили пальцы, вырезали и ели сердца, детей разрывали пополам и т.д. В провинции Гуанси человека ночью привязывали к дереву и, надрезав кожу, медленно выдавливали печень, которую варили и съедали, оставив жертву умирать. Высасывали мозг убитых через металлическую трубку, жарили человеческое мясо и т.п.

По сути Китай Мао на 30 лет превратился в гигантский Концлагерь для 1,5 млрд человек, которых уничтожали казнями и голодом.

Дэн Сяопин – один из тех, кто пытался отстранить Мао от власти еще в далеком 1961-м. Культурная революция была объявлена преступлением, но имя преступника, в соответствии с коммунистической традицией, названо не было. Мао остался главным символом, великим героем и строителем Китая, у которого «было 70% успехов и 30% ошибок» (по-видимому, в эти «30% ошибок» входит уничтожение десятков миллионов людей во время Большого скачка и Культурной революции).

В 2013 г. лидером Китая стал Си Цзиньпин, свернувший критику Культурной революции и законодательно запретивший критику Мао Цзэдуна. Его семья (и он сам в детстве) пострадала от Культурной революции и бесчинств хунвейбинов, но молодой Си полностью поддерживал партию и ее вождя. Он сохранил верность Мао.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 05.07.2026, 03:59
ЦитироватьПочему советская наука арестовала женщину, которая спасла тысячи детей от менингита


Она отказалась подписать ни одну бумагу. Ни одну. Даже когда следователь объяснил семидесятипятилетней женщине, что она якобы планировала отторгнуть Крым от России и создать там еврейское государство.

Лина Штерн смотрела на него и молчала.

Это была та же женщина, чья методика спасала детей от туберкулёзного менингита. Та, чьё имя знали в Женеве, Берлине, Лондоне. Первый академик-женщина за всю историю Академии наук СССР.

И вот — ледяной карцер. Без права сесть на пол.

Назовём вещи своими именами: это не история о преследованиях. Это история о том, как человек, выбравший науку вместо всего остального, оказался совершенно беззащитен перед системой, которой сам же служил.

Родилась она в 1878 году в Либаве — это нынешняя Лиепая в Латвии. Семья состоятельная, отец — коммерсант, человек прогрессивный, дочерей учил так же, как сыновей. Лина с детства тянулась к естественным наукам. Хотела стать врачом.


Путь в российские университеты для еврейских девушек был перекрыт квотами. Отец не стал спорить с системой — он просто достал из кармана двадцать тысяч швейцарских золотых франков и отправил дочь в Женеву.

Женевский университет, основанный ещё в 1559 году, никаких квот не знал. Плати и учись. Но и дураков там не держали.

Лина не была дурой.

Уже на третьем курсе её заметил профессор Жан-Луи Прево — один из ведущих физиологов Европы. Он разглядел в студентке то, что другие не замечали: не просто прилежание, а настоящую научную интуицию. Взял её к себе в лабораторию.

Женева конца XIX века кишела революционерами всех мастей. Здесь читал лекции Георгий Плеханов, здесь собирались народовольцы, здесь варился бульон из идей, которые вскоре изменят карту мира. Лина Штерн была с ними знакома лично. Разделяла многие взгляды.

Но тяга к пробирке оказалась сильнее тяги к баррикадам.

В 1906 году она получила место ассистента на кафедре Прево. Это была привилегия исключительно мужчин — профессор лично сломал бюрократическую преграду. Потом она стала первой женщиной-профессором за всю историю университета. Первой. В Швейцарии. В начале двадцатого века.


К 1918 году Лина Штерн сформулировала концепцию гематоэнцефалического барьера — защитного механизма, который отделяет мозг от общего кровотока. Это открытие перевернуло понимание того, как работает центральная нервная система. Сегодня эта концепция — базовая часть любого учебника нейробиологии.

Жизнь удалась. Уютный дом в Альпах. Профессорское жалованье. Мировое имя.

В 1924 году пришло официальное предложение из Москвы — возглавить кафедру физиологии во Втором МГУ. Инициатором был Алексей Бах, старый знакомый ещё по женевским революционным кружкам.

Она согласилась.

Почему? Это вопрос, на который нет простого ответа. Идеология, которую она разделяла. Ощущение, что там, в молодом советском государстве, у неё будет больше возможностей для науки. Может быть, просто тоска по родному языку, по запаху другого воздуха.

В марте 1925-го она оставила уютную Женеву и переехала в Москву, которая ещё не оправилась от голода.

Она работала. Много, бешено, методично. В 1929 году возглавила Институт физиологии. Разработала методику нормализации сердечного ритма электрическими сигналами — её применяют в реанимации до сих пор. Предложила вводить стрептомицин непосредственно в спинномозговую жидкость при туберкулёзном менингите: детская летальность упала с ста процентов до тридцати.


Посчитайте сами, сколько детей это значит.

Когда началась советско-финская война, она лично ездила в полевые госпитали и внедряла методы лечения травматического шока прямо на месте. Когда в 1943 году получила Сталинскую премию второй степени — вложила деньги в производство санитарного самолёта.

В 1939 году стала первым действительным членом-женщиной Академии наук СССР. Первой за всю историю академии.

На вопросы о личной жизни она отвечала одинаково, спокойно и без горечи: «Равноправие, которое нам дано, чаще всего носит декларативный характер. Женщина вынуждена отдавать семье больше времени и сил, чем мужчина. А наука очень ревнива и требует всего человека».

Она выбрала науку. Целиком.

В 1942 году Штерн вступила в Еврейский антифашистский комитет — организацию, созданную самим советским руководством для мобилизации мировой еврейской общественности против нацизма. Комитет собирал деньги, налаживал связи с союзниками, вёл пропаганду против Гитлера.

После победы Сталин изменил к нему отношение.


Первым сигналом стал запрет на поездку в Швейцарию — страну, которую она регулярно навещала. Потом начались проработочные собрания. На одном из заседаний Академии медицинских наук концепцию гематоэнцефалического барьера — её главное открытие — объявили «угодничеством перед Западом» и «антипавловской ересью».

Это была та самая концепция, которую она разработала за тридцать лет до этого и которую весь мир уже принял как фундамент нейрофизиологии.

28 января 1949 года её арестовали.

Семидесятилетнюю женщину с мировым именем, спасшую тысячи детей, — арестовали. Вместе с другими руководителями Еврейского антифашистского комитета.

На допросе следователь Абакумов сообщил, что она планировала отторжение Крыма и создание на его территории еврейского государства. Лина Штерн выслушала это. И не подписала ни одного документа.

Ни одного.

Физических пыток к ней не применяли — возраст. Но карцер применяли. Ледяной. Без права сесть. Несколько раз.

В мае 1952 года состоялся суд. Большинство её коллег по комитету были расстреляны. Лина Штерн получила три с половиной года лишения свободы и ссылку в Джамбул — засчитав предварительное заключение.

Почему её не расстреляли — точно неизвестно. Возможно, её мировая известность сыграла роль. Возможно, Сталин счёл достаточным унижение.

В Джамбуле она пробыла меньше года. После марта 1953-го вернулась в Москву.

Квартира была разграблена. Часть коллег смотрела мимо. Её продолжали упрекать за «нападки на Павлова» — хотя сама она всегда говорила, что её исследования не противоречат павловскому учению, а лишь расширяют его.

На вопросы знакомых, как она поживает, Лина Штерн отвечала: «Эпидемия закончилась, но карантин продолжается».

Она возобновила исследования. В семьдесят пять лет, после тюрьмы и ссылки, она вернулась к гематоэнцефалическому барьеру — как будто ничего не произошло. Как будто это был просто вынужденный перерыв.

Реабилитирована она была в 1958 году. Восстановлена в звании академика ещё раньше — в 1953-м.

Лина Соломоновна Штерн прожила 92 года и ушла 7 марта 1968 года в Москве.

Именно 7 марта. Накануне Международного женского дня.

Вот что меня в этой истории не отпускает: она верила. Искренне. В советскую науку, в советское государство, в то, что там, в молодой стране, у неё будет больше возможностей, чем в уютной Женеве. Когда арестовали её подругу — думала: за дело. Когда начались проработки — продолжала работать.

И система, которой она верила, поместила её в ледяной карцер и объявила шпионкой.

Это не история о наивности. Это история о том, что человек с настоящим призванием — опасно уязвим. Наука требовала от неё всего. Она отдала всё. И оказалось, что этого недостаточно для защиты от людей, которым наука была совершенно безразлична.

Барьер, который она открыла, защищает мозг от токсинов, попавших в кровь. Жаль, что такого барьера не существует между учёным и государством.


https://dzen.ru/a/ahgG1dW0lHxT2Vwr

 
"Поставили выскочку на место"

В комментариях возмущаются заголовком, и говорят "не наука её арестовала"... А кто отверг концепцию гематоэнцефалического барьера? Абакумов, или лично Сталин? Конечно, люди из науки, вроде Лысенко.

Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 05.07.2026, 10:53
ЦитироватьВиктор Абакумов: чем поразил чекистов на допросах бывший глава СМЕРШ

В истории советских спецслужб фигура Виктора Абакумова стоит особняком. Министр госбезопасности, создатель легендарного СМЕРШа, он для одних — чудовище и палач, для других — эффективный менеджер, чья железная рука помогла выиграть войну. Его биография — это классическая трагедия взлёта и падения в тоталитарной системе, где вчерашний палач неизбежно становится сегодняшней жертвой. Но когда эта жертва сама оказалась на допросном стуле, она продемонстрировала нечто, чего от неё никто не ожидал.

Путь наверх: от истопника до всесильного министра

Виктор Семёнович Абакумов родился 24 апреля 1908 года в Москве в семье чернорабочего фармацевтической фабрики и швеи-прачки. Отец — истопник, мать — домохозяйка, кроме Виктора ещё четверо детей. Нищета, холод, вечная нехватка денег. В 13 лет мальчишка уходит в Красную армию — кормить семью надо. После Гражданской войны перебивается случайными заработками, пока в 1925 году не устраивается упаковщиком в Московский союз промысловой кооперации.

Через два года его принимают в комсомол, и начинается головокружительный взлёт. Энергичного, не обременённого лишними рефлексиями Абакумова замечают в ОГПУ и в 1932 году берут практикантом в экономический отдел. Коллеги поговаривали, что особыми талантами он не блещет. За глаза его называли «фокстротчиком» — уж больно любил молодой чекист погулять, выпить и поволочиться за женщинами. Начальство периодически находило его на конспиративных квартирах в компании сомнительных девиц, которых Абакумов выдавал за «ценных информаторов». Его даже песочили за политическую безграмотность. Но всё сходило с рук.

В эпоху «большого террора» система ценила в нём другое: железную хватку, отсутствие рефлексии и готовность без сантиментов выполнять любые приказы. Он мастерски умел «выбивать» показания. Этого было достаточно. К 1939 году, в 31 год, он уже возглавлял УНКВД по Ростовской области.

Создатель СМЕРШа и архитектор победы

В феврале 1941 года, в 33 года, Абакумов стал заместителем наркома внутренних дел. Ему подчинялись Главное управление милиции, пожарная охрана и Особые отделы в армии и на флоте. С первых часов войны он занимался организацией агентурной работы в частях Красной Армии, борьбой с дезертирством и работой на территории противника. В условиях катастрофы 1941 года, когда фронт разваливался, его структуры железной рукой наводили порядок в тылу и на передовой.

В апреле 1943 года именно Абакумов убедил Сталина создать на базе армейской контрразведки Главное управление «СМЕРШ» («Смерть шпионам») и возглавил его. Эффективность СМЕРШа была феноменальной: радиоигры с абвером, тотальная фильтрация прифронтовой полосы, где к концу войны выявляли до 80% вражеских агентов. Эта грязная, кровавая, но системная работа внесла неоценимый вклад в общую Победу.

Падение: арест всесильного министра

Став в 1946 году министром государственной безопасности, Абакумов оказался не в своей стихии. Бравый фронтовой контрразведчик плохо разбирался в послевоенных придворных интригах. Летом 1951 года он был арестован. Против него выдвинули стандартные для тех времён обвинения — в государственной измене, а также в сионистском заговоре в руководимом Абакумовым Министерстве госбезопасности.

Многие историки считают, что арест Абакумова был инициирован самим Иосифом Сталиным. Донос на Абакумова был написан чекистом Рюминым на имя вождя. Бывший министр был помещён в Лефортовскую тюрьму.

Пытки и стойкость: год в застенках

Именно здесь начинается самое поразительное. Человек, который сам десятки лет выбивал признания из других, оказался на месте своих жертв. И, как оказалось, умел держать удар не хуже.

Абакумова держали в кандалах, избивали, морили голодом и жаждой, держали в холодной камере, не давали спать. Бывшие подчинённые пытали недавнего министра так, что он жаловался в ЦК на истязания, о существовании которых даже ему не было известно. Цель истязаний была одна — выбить признание. Именно на этом и держалась репрессивная машина.

Но Абакумов держался. Стойко вынося пытки и издевательства. Это продолжалось целый год.

Почему он молчал?

Будучи крепким и, главное, понимавшим пружины системы, Абакумов держался стойко. Он знал: без его подписи дело развалится. Признательных показаний от него так и не добились.

И это поразило следователей. Человек, который сам учил других «раскалывать» подследственных, не сломался под давлением собственных же методов. Он видел эту систему изнутри и понимал: признание — это приговор. Молчание — единственный шанс. Пусть призрачный, но шанс.

В одном из первых допросов Абакумов скажет лишь: «У меня были недостатки и неудачи в работе». Никакого признания в государственной измене, никакого «сионистского заговора». Он отрицал всё.

Суд и последнее слово

После смерти Сталина многие пункты обвинения, в том числе в «еврейском заговоре» и стремлении захватить власть, рухнули. В 1954 году Абакумову было предъявлено обвинение лишь в фабрикации «ленинградского дела». Однако новая власть в лице Никиты Хрущёва, заговорившего о культе личности Сталина, не оставила Виктору Семёновичу шанса.

Когда подсудимому предоставили последнее слово, Абакумов заявил: «Сталин давал указания, я их исполнял». Он не просил пощады. Не каялся. Он констатировал факт: он был исполнителем, а не инициатором. Но это не спасло.

Абакумова признали виновным в измене Родине, вредительстве, совершении терактов, а также в участии в контрреволюционной организации и приговорили к смертной казни. 19 декабря 1954 года приговор был приведён в исполнение.

Посмертная судьба

В 1994 году дело Виктора Абакумова было пересмотрено. Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила, что его действия необходимо переквалифицировать в действия, подпадающие под статью о злоупотреблении властью и служебной халатности. Но смертный приговор был оставлен в силе.

В 1997 году Президиум Верховного суда изменил приговоры 1954 и 1994 годов: поскольку в 1947 году смертная казнь в Советском Союзе была отменена, мертвого Абакумова «отправили за решётку» на 25-летний срок. Так и не признавший вины, он не был реабилитирован.

Палач, который не стал жертвой

Виктор Абакумов поразил чекистов на допросах не криками и мольбами — а молчанием. Стойкостью, которой они от него не ждали. Человек, который сам построил репрессивную машину, знал, как она работает. И знал, что единственный способ выжить — не дать ей ни единого шанса.

Но система, которую он создавал и которой служил, не прощала даже своих творцов. Абакумов пал жертвой той же логики, что и тысячи людей, которых он отправлял в застенки. Разница лишь в том, что он встретил свой конец с достоинством, которого у него, казалось бы, никогда не было. И в этом — главная загадка и главная трагедия «шефа» СМЕРШа.

https://dzen.ru/a/akjdON2uBzqipp5G
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Сергей В. от 05.07.2026, 11:48
Цитата: УкуРуку от 05.07.2026, 03:59"Поставили выскочку на место"

В комментариях возмущаются заголовком, и говорят "не наука её арестовала"... А кто отверг концепцию гематоэнцефалического барьера? Абакумов, или лично Сталин? Конечно, люди из науки, вроде Лысенко.


А ее разве за ГЭБ арестовали? - за еврейский комитет с его призывами создать в Крыму еврейскую автономию. Но и гебне лезть в науку мягко говоря противопоказано.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 05.07.2026, 19:54
Цитата: Сергей В. от 05.07.2026, 11:48А ее разве за ГЭБ арестовали

Судя по статье, критика её теории началась раньше, и уже имела политический уклон.

Возможно, и без этой теории была бы репрессирована, но что-то не видно информации  о доле репрессированных среди участников комитета.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Сергей В. от 05.07.2026, 22:21
Цитата: УкуРуку от 05.07.2026, 19:54Возможно, и без этой теории была бы репрессирована, но что-то не видно информации  о доле репрессированных среди участников комитета.
В 1949 все руководство ЕАК было арестовано, а его председатель С.Михоэлс убит в Минске в результате подстроенной автоаварии. Летом 1952 их судили, приговорили всех, кроме Штерн, к смертной казни за шпионаж и расстреляли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_антифашистский_комитет
Репрессировали не всех - Эренбурга, Маршака и генерала Каца пощадили.

Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 05.07.2026, 22:42
О чем же эта тема?
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: azazella177 06 от 05.07.2026, 23:33
Цитата: Demetrius от 05.07.2026, 22:42О чем же эта тема?
Как и все последние :) О манихействе  :D  Уже надо раздел создавать :D
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 06.07.2026, 00:12
Цитата: УкуРуку от 05.07.2026, 03:59"Поставили выскочку на место"



Разве? Арестовали и посадили Лину Штерн скопом, вместе с другими членами руководства ЕАК. А организация эта в тот период, когда была создана и функционировала, являлась вполне себе мейнстримной. Можно назвать их "выскочками", но это были выскочки-гиперлоялисты, певшие осанну Сталину даже не в общесоюзном, а в международном масштабе(им устраивали поездки в Америку и т.д.).
Цитата: УкуРуку от 05.07.2026, 19:54Судя по статье, критика её теории началась раньше, и уже имела политический уклон.

Тогда критика всякой теории имела политический уклон.
Цитата: УкуРуку от 05.07.2026, 19:54Возможно, и без этой теории была бы репрессирована, но что-то не видно информации  о доле репрессированных среди участников комитета.
Конечно была бы. Как член руководства ЕАК. Ее теории тут не при чем.
Цитата: УкуРуку от 05.07.2026, 03:59В комментариях возмущаются заголовком, и говорят "не наука её арестовала"... А кто отверг концепцию гематоэнцефалического барьера? Абакумов, или лично Сталин? Конечно, люди из науки, вроде Лысенко.


Лысенко был не из науки, а из шарлатанов.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 06.07.2026, 00:37
Цитата: УкуРуку от 05.07.2026, 10:53Виктор Абакумов: чем поразил чекистов на допросах бывший глава СМЕРШ
Цитата: УкуРуку от 05.07.2026, 10:53Отец- истопник, мать- домохозяйка, кроме Виктора еще четверо детей. Нищета, холод, вечная нехватка денег. В 13 лет мальчишка уходит в Красную армию- кормить семью надо.
Наверное, сразу в комдивы взяли. Иначе как он с этой службы кормил шестерых человек?
Цитата: УкуРуку от 05.07.2026, 10:53Будучи крепким, и, главное, понимавшим пружины системы, Абакумов держался стойко. Он знал: без его подписи дело развалится. Признательных показаний от него так и не добились.
Цитата: УкуРуку от 05.07.2026, 10:53Абакумова признали виновным в измене Родине, вредительстве, совершении терактов, а также в участии в контрреволюционной организации и приговорили к смертной казни. 19 декабря 1954 года приговор был приведен в исполнение.
Получается, не знал министр государственной безопасности как на самом деле работает система. Или был таким же главой МГБ как "комдивом" в 13 лет.
Сказки какие-то пишут непонятно для чего.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 06.07.2026, 02:47
Цитата: Demetrius от 06.07.2026, 00:12Арестовали и посадили Лину Штерн скопом, вместе с другими членами руководства ЕАК. А организация эта в тот период, когда была создана и функционировала, являлась вполне себе мейнстримной. Можно назвать их "выскочками", но это были выскочки-гиперлоялисты, певшие осанну Сталину даже не в общесоюзном, а в международном масштабе(им устраивали поездки в Америку и т.д.).

И за что же их тогда репрессировали? Что Сталину не понравилось? Мог предупредить, но надо было дать развить деятельность по теме еврейской республики, а потом расстрелять?

И снова напомню: политизированная критика теории гематоэнцефалического барьера началась раньше...

Цитата: Demetrius от 06.07.2026, 00:12Лысенко был не из науки, а из шарлатанов.
Там всё и было связано с политикой. Так же - с кибернетикой. В генетике видели монархическую угрозу, а о кибернетике говорили, что её намерены применять в "антинародных целях" (заменить рабочих машинами). Они её не считали неэффективной, и сохранили доступ для тех, кто работал по важным государственным задачам, а препятствовали широкому распространению.
 
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 06.07.2026, 02:58
Цитата: Demetrius от 05.07.2026, 22:42О чем же эта тема?

О системах и режимах: маоизм, сталинизм... Может, дойдём до африканских президентов-людоедов, а пока было о китайских хунвейбинах-людоедах... :D
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 06.07.2026, 03:04
Цитата: Demetrius от 06.07.2026, 00:37Сказки какие-то пишут непонятно для чего.
Да, подкрасили его :)
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 06.07.2026, 19:55
Цитата: УкуРуку от 06.07.2026, 02:47И за что же их тогда репрессировали?


Странный вопрос. А всех остальных за что? Репрессировали за то, что не поспевали следить за колебаниями генеральной линии.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 06.07.2026, 20:04
Цитата: УкуРуку от 06.07.2026, 02:47И снова напомню: политизированная критика теории гематоэнцефалического барьера началась раньше...

Напомню, что было "дело ЕАК", а "дела сторонников теории гематоэнцефалического барьера" не было. В противном случае, список фигурантов был бы совсем иным, только Лина Штерн там тоже присутствовала бы.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 07.07.2026, 20:49
Цитата: УкуРуку от 06.07.2026, 02:47Что Сталину не понравилось? Мог предупредить, но надо было дать развить деятельность по теме еврейской республики, а потом расстрелять?



Обычно объясняют внезапно испортившимися советско-израильскими отношениями, однако объяснение это не вполне убедительно. Ведь крах надежд на создание еврейской республики в Крыму, и демонстративно антиеврейские внутриполитические жесты позднесталинской эпохи были только на руку Израилю.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 07.07.2026, 22:23
Цитата: Demetrius от 07.07.2026, 20:49Обычно объясняют внезапно испортившимися советско-израильскими отношениями, однако объяснение это не вполне убедительно.

Вероятно - потому, что эти деятели были "слишком умными", и не вписывались в систему, в которой все должны были верить в мудрость и божественность Сталина. Множество учёных было посажено и расстреляно, несмотря на огромную пользу, которую они приносили государству. Они нужны для обороноспособности и прочих важных государственных задач, но являются "подрывным элементом" во внутренней политике, так как не соответствуют системе, рассчитанной на управление "тёмными массами". Методы изоляции от "широких масс": лагеря - шарашки - академгородки.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 08.07.2026, 00:02
Цитата: УкуРуку от 07.07.2026, 22:23Вероятно - потому, что эти деятели были "слишком умными", и не вписывались в систему, в которой все должны были верить в мудрость и божественность Сталина.
Они вписывались и верили. Где Вы видите признаки обратного?
В теории гематоэнцефалического барьера не было ничего антисталинского. С тем же успехом таковой можно было счесть любую другую альтернативную теорию.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 08.07.2026, 00:23
Цитата: Demetrius от 08.07.2026, 00:02В теории гематоэнцефалического барьера не было ничего антисталинского.

А у Вавилова что было антисталинского? Вероятно, имели свои мнения по каким-то вопросам, видели какие-то ошибки руководства, делали какие-то предложения....

Декларируемые цели могут отличаться от реальных. Кто-то, веря вождям, предлагает эффективные методы достижения этих декларируемых целей, и это ставит под угрозу реальные цели и даже угрожает разоблачением.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 11.07.2026, 13:59
Ещё один казнённый заговорщик - писатель Иван Иванович Макаров (псевдоним — «Иван Буйный»)
Как и в случае с Николаевым, удивление вызывают выбитые признания, которые выглядят как чистая правда о режиме:
ЦитироватьВот какие показания были выбиты у И.И. Макарова на одном из допросов:

"Будучи исключен из ВКП(б) за мелкобуржуазные настроения и моральное разложение, начиная с 1929 г. я стал на контрреволюционный путь.
Исходя из контрреволюционных позиций, я высказывал, что в СССР осуществляется не социализм, а голая неприкрытая эксплуатация трудящихся. Город жиреет за счёт деревни, за счёт гибели мужика! ...Мы пришли к выводу, что Сталин осуществляет диктатуру в стране, превратил партию в "запуганное стадо", репрессируя всех мало-мальски не согласных с ним, и что пока Сталин является секретарём ЦК, изменения в политике ВКП(б) невозможны. По нашему мнению, единственный способ изменить политику - это совершение террористического акта против Сталина".

https://dzen.ru/a/aOI0K6Sj0hh_u4PP

Если это надиктовали следователи, то они сами так думали, видя реальность.

Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 11.07.2026, 20:15
Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 00:23А у Вавилова что было антисталинского? Вероятно, имели свои мнения по каким-то вопросам, видели какие-то ошибки руководства, делали какие-то предложения....



В идеях Вавилова- ровным счетом ничего. А свои мнения и предложения и у лысенковцев были. Просто Вавилов занимался не той наукой, которая давала бы ему иммунитет против репрессий. А по происхождению, воспитанию, образованию он, конечно, воспринимался как чужеродный элемент.
Цитата: УкуРуку от 11.07.2026, 13:59Ещё один казнённый заговорщик - писатель Иван Иванович Макаров (псевдоним — «Иван Буйный»)
Как и в случае с Николаевым, удивление вызывают выбитые признания, которые выглядят как чистая правда о режиме:
Если это надиктовали следователи, то они сами так думали, видя реальность.


Не дураки же они были такое надиктовывать. Вероятно, существовали спущенные сверху шаблоны, по которым должны были колоть обвиняемых.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 12.07.2026, 12:46
Цитата: Demetrius от 11.07.2026, 20:15А свои мнения и предложения и у лысенковцев были. Просто Вавилов занимался не той наукой, которая давала бы ему иммунитет против репрессий.

Дававших иммунитет просто не было... Потом "ценным" заменяли шарашками, но от самих репрессий не избавляло.

Цитата: Demetrius от 11.07.2026, 20:15Вероятно, существовали спущенные сверху шаблоны, по которым должны были колоть обвиняемых.

Очень странно, ведь это - жуткая крамола. Занимались саморазоблачением, преподнося это от имени врагов? И позиция этой критики - вполне коммунистическая. Казалось бы, должны были приписать что-то антинародное и возмутительное...

Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Medgaz от 12.07.2026, 12:54
Цитата: УкуРуку от 08.07.2026, 00:23А у Вавилова что было антисталинского?
ЦитироватьПродвигая заведомо враждебные теории, Вавилов ведёт борьбу против теорий и работ Лысенко, имеющих решающее значение для сельского хозяйства СССР...
По тем временам это на высшую меру катило, к которой Вавилова и приговорили первоначально.

Цитата: Demetrius от 11.07.2026, 20:15. А свои мнения и предложения и у лысенковцев были.
Ну так у Лысенко были правильные мнения, которые соответствовали линии партии. А у Вавилова, соответственно, - нет.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 12.07.2026, 13:57
Цитата: Medgaz от 12.07.2026, 12:54Ну так у Лысенко были правильные мнения, которые соответствовали линии партии. А у Вавилова, соответственно, - нет.

А партия откуда взяла свою "линию" по этому вопросу? Явно - от того же Лысенко, который как-то убеди вождей в исключительной правильности своей теории. Так же - с другими неугодными научными теориями.  И это возвращает к обвинению советской науки в подобных репрессиях.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Medgaz от 12.07.2026, 14:00
Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 13:57И это возвращает к обвинению советской науки в подобных репрессиях.
Да мало ли бывает научных споров, разве это повод для репрессий в нормальном государстве? Лысенко - шарлатан, конечно, но не он выписывал ордера на арест и приговаривал оппонентов к смертной казни.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 12.07.2026, 14:05
Цитата: Medgaz от 12.07.2026, 14:00Да мало ли бывает научных споров, разве это повод для репрессий в нормальном государстве?

Таким был подход государства: в каждой теме было единоначалие.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Medgaz от 12.07.2026, 14:18
Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 14:05Таким был подход государства: в каждой теме было единоначалие.
Так вот именно, что от государства всё это исходило, а не от науки.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 12.07.2026, 14:22
Цитата: Medgaz от 12.07.2026, 14:18Так вот именно, что от государства всё это исходило, а не от науки.

От государства исходила система управления, а решения о том, что считать антинаучным, принимались этими "корифеями"...

Даже в музыке: Тихон Хренников - генеральный секретарь союза композиторов... Продолжалось до конца советского времени:

ЦитироватьХре́нниковская семёрка, или семёрка Хре́нникова, — группа из семи российских советских композиторов, подвергнутых жёсткой критике на VI съезде Союза композиторов СССР в ноябре 1979 года в речи первого секретаря Союза композиторов Тихона Хренникова. Поводом для критики послужило несанкционированное включение музыки этих композиторов в программы музыкальных фестивалей в Кёльне и Венеции. Их сочинения были охарактеризованы Хренниковым как написанные «только ради необычных тембровых комбинаций и эксцентричных эффектов», в которых «музыкальная мысль если и присутствует, то безнадёжно тонет в потоке неистовых шумов, резких выкриков или невразумительного бормотания. Им ли представлять нашу страну, нашу музыку?» Тон выступления напомнил I съезд Союза композиторов 1948 года, на котором критиковалась музыка Сергея Прокофьева, Дмитрия Шостаковича, Николая Мясковского и других.

1979 год, и далее!

Ещё и врал
ЦитироватьВ интервью, данном пианисту Якову Немцову 8 ноября 2004 года в Москве, Хренников утверждал, что, благодаря его заступничеству, был «тут же освобождён» «задержанный» композитор Моисей Вайнберг, а также композитор Александр Веприк. В действительности Веприк провёл в ГУЛаге четыре года, а Вайнберг вышел на свободу в июне 1953 года после смерти Сталина
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 13.07.2026, 20:11
Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 14:22Даже в музыке: Тихон Хренников - генеральный секретарь союза композиторов...

Думаю, его за уникальное сочетание имени и фамилии избрали.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 13.07.2026, 20:53
Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 13:57А партия откуда взяла свою "линию" по этому вопросу? Явно - от того же Лысенко, который как-то убеди вождей в исключительной правильности своей теории.
Демонстрировал, что и в агрономии "бытие определяет сознание"))
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 13.07.2026, 21:02
Цитата: УкуРуку от 12.07.2026, 12:46Очень странно, ведь это - жуткая крамола. Занимались саморазоблачением, преподнося это от имени врагов? И позиция этой критики - вполне коммунистическая. Казалось бы, должны были приписать что-то антинародное и возмутительное...


Для 1937 самое то.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 14.07.2026, 10:03
ЦитироватьТуркмения: страна, где запретили балет, золотые зубы и черные машины


Туркмения ― одна из самых закрытых стран мира, где действуют необычные запреты: от балета до цвета автомобилей. Поэтому путешествие в Туркменистан может преподнести сюрпризы даже опытным туристам. Впрочем, если туда вообще удастся попасть, ведь его столица ― один из самых закрытых городов планеты.

Когда балет под запретом

Одно из самых неожиданных ограничений коснулось балета: в стране этот вид искусства оказался под запретом.
Власти сочли балетные представления неестественными и противоречащими национальным традициям. Причем еще в XX веке балетом можно было насладиться, ведь под запрет он попал в начале 2000-х годов.

Свод правил для женщин

Пожалуй, больше всего запретов относится к женщинам: например, им запрещена пластика, в том числе увеличение груди, а также бьюти-процедуры. Так что девушек с увеличенными губами тут не встретить, и избавляться от морщинок с помощью ботокса им тоже нельзя.

Еще один запрет касается окрашивания волос. Женщинам не разрешается красить волосы в светлые оттенки, особенно в блонд: национальной идентичности соответствуют темные волосы. Также девушкам нельзя носить облегающую одежду, наращивать ногти и выходить на улицу после 20.00 без веской причины.

Если женщина работает в государственной компании, то запретов тут еще больше: им нельзя пользоваться помадой и в целом краситься. А в некоторых госучреждениях запреты доходят до абсурда: например, девушкам нельзя носить бюстгальтеры с пушапом, которые визуально увеличивают грудь.


Для невест тоже весьма строгие правила: они должны быть в платье традиционных красных цветов, а в фотоальбоме обязательно должны быть снимки со статуей или портретом президента.

Автомобили, собаки и другие ограничения

В Туркмении есть и правила, затрагивающие повседневную жизнь. Так, тут не приветствуются авто темных оттенков, а черные автомобили вообще вне закона: президент страны решил, что темные машины создают мрачную атмосферу. Ашхабад теперь выглядит единообразно ― белые здания и белые машины, и все это удивляет путешественников.

Владельцам собак тоже пришлось столкнуться с ограничениями: в Ашхабаде запретили держать в квартирах домашних питомцев. Власти объяснили это санитарными нормами и желанием поддерживать чистоту в городе.

Под запрет попали также казино, доллары и даже работа с супругом в одной компании. А еще... золотые зубы! Видите ли, они не особо эстетично.

Золотые памятники вместо золотых зубов
Несмотря на запрет золота в, зубах Туркмения славится обилием золотых статуй и памятников. По всей стране, особенно в столице, установлены позолоченные изваяния первого президента Сапармурата Ниязова и его преемника Гурбангулы Бердымухамедова. Самая известная ― золотая статуя Ниязова в центре Ашхабада, которая поворачивается вслед за солнцем.

https://travelask.ru/blog/posts/47864-turkmeniya-strana-gde-zapretili-balet-zolotye-zuby-i-chernye


Как в Северной Корее. Но и Россия стремится догнать и перегнать их: уже попадались требования запретить балет.

Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: BelayaBelka от 14.07.2026, 17:02
Цитата: УкуРуку от 14.07.2026, 10:03Как в Северной Корее. Но и Россия стремится догнать и перегнать их: уже попадались требования запретить балет.


Ну и как? Запретили? :D  facepalm
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 14.07.2026, 17:19
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2026, 17:02Ну и как? Запретили?

Пока не запретили, но настроения присутствуют. Так же - по поводу изменения внешности...
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: BelayaBelka от 14.07.2026, 17:24
Цитата: УкуРуку от 14.07.2026, 17:19Пока не запретили, но настроения присутствуют. Так же - по поводу изменения внешности...
Где? В дзене? :D
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 14.07.2026, 17:28
Цитата: BelayaBelka от 14.07.2026, 17:24Где? В дзене?

В разных местах. Запретить балет призывал какой-то популярный блогер в Ютубе, и ему поддакивали. Он утверждал, что большинству нашего народа балет непонятен именно потому, что он чужд нашей культуре, и что там - сплошной разврат, и все балерины - проститутки. Так же говорили и в отношении гимнастики.

А в комментариях к сообщениям об убийствах ревнивцами часто встречаются высказывания в их поддержку, и тоже находятся те, кто поддерживает: "бабьё распустилось, забыло о верности" и т.п..
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: azazella177 06 от 14.07.2026, 17:29
Цитата: УкуРуку от 14.07.2026, 10:03Но и Россия стремится догнать и перегнать их: уже попадались требования запретить балет.

Цитата: УкуРуку от 14.07.2026, 17:28Запретить балет призывал какой-то популярный блогер в Ютубе, и ему поддакивали
crazy
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 14.07.2026, 17:33
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2026, 17:29crazy

Мнение существует и находит поддержку у комментирующих...
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: BelayaBelka от 14.07.2026, 18:14
Цитата: УкуРуку от 14.07.2026, 17:28В разных местах. Запретить балет призывал какой-то популярный блогер в Ютубе, и ему поддакивали. Он утверждал, что большинству нашего народа балет непонятен именно потому, что он чужд нашей культуре, и что там - сплошной разврат, и все балерины - проститутки. Так же говорили и в отношении гимнастики.

А в комментариях к сообщениям об убийствах ревнивцами часто встречаются высказывания в их поддержку, и тоже находятся те, кто поддерживает: "бабьё распустилось, забыло о верности" и т.п..
Удивляет не наличие таких долбаков. Поражает ваша готовность следовать за каждым долбаком.
Балет, как и художественная гимнастика, это визитная карточка России. Стыдно такого не знать. Вам же не 15 лет. facepalm
Россия стремится, блин. Ну вы хоть иногда мозги включайте.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: azazella177 06 от 14.07.2026, 19:05
Цитата: УкуРуку от 14.07.2026, 17:33Мнение существует и находит поддержку у комментирующих...
Такие  мнения у некоторых , на которых цензырных словей нет , существуют со времен зарождения балета )
  Но   как вы так умеете находить места,  где кучкуются подобного рода  безмозглые -для меня секрет :)
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: BelayaBelka от 14.07.2026, 19:47
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2026, 19:05Такие  мнения у некоторых , на которых цензырных словей нет , существуют со времен зарождения балета )
  Но   как вы так умеете находить места где кучкуются подобного рода  безмозглые ,для меня секрет :)
Что то в этом есть dontknow
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 14.07.2026, 21:07
Цитата: УкуРуку от 14.07.2026, 10:03Туркмения


Интересно, почему в Туркмении установился режим, сильно выбивающийся из постсоветских стандартов даже по меркам Средней Азии.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 15.07.2026, 09:32
Цитата: Demetrius от 14.07.2026, 21:07Интересно, почему в Туркмении установился режим, сильно выбивающийся из постсоветских стандартов даже по меркам Средней Азии.

Она и в советское время была очень забитой. Вероятно, поползновение местных баев центральная власть кое-как сдерживала, а потом они действовали без ограничений, и на мнение в других странах не обращали внимания. Ниязова даже Назарбаев с Каримовым критиковали, а он изолировался от СНГ.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 15.07.2026, 23:45
Цитата: УкуРуку от 15.07.2026, 09:32Она и в советское время была очень забитой.
Чем забитой? Обычная азиатская республика СССР.
Цитата: УкуРуку от 15.07.2026, 09:32Вероятно, поползновение местных баев центральная власть кое-как сдерживала, а потом они действовали без ограничений, и на мнение в других странах не обращали внимания. Ниязова даже Назарбаев с Каримовым критиковали,
Назарбаева с Каримовым кто сдерживал после распада Союза? Даже в Таджикистане, где с 90-х годов правит Рахмон(ов,) нет такого стеснения людей как в Туркмении.
Цитата: УкуРуку от 15.07.2026, 09:32а он изолировался от СНГ.
Не он, а они. Сейчас в Туркмении уже внук Ниязова правит.
И изолировали свою страну. Сами правители вполне себе интегрированы в мировую элиту.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 16.07.2026, 09:41
Цитата: Demetrius от 15.07.2026, 23:45Назарбаева с Каримовым кто сдерживал после распада Союза? Даже в Таджикистане, где с 90-х годов правит Рахмон(ов,) нет такого стеснения людей как в Туркмении.

Я об этом и говорю: в советское время центр как-то сдерживал (например, не могли запретить балет), а после развала они изолировались и стали вести вот такую политику. В других азиатских республиках тоже была "специфика", но в Туркмении она была особенно выражена.

Вся информация о Туркмении времён СССР - только в форме, подозрительно похожей на советский официоз... Либо - что-то такое:

ЦитироватьФормально естественно Туркмения точно так же как и все остальные уверенно шагала в будущее и активно строила коммунизм, но почему-то не покидает меня ощущение, будто она всё время существовала как-то отдельно от других. Вроде бы и устройство такое же было и лозунги те же самые, а полез искать фотографии и впал в ступор. Даже их микроскопическое количество.

https://soullaway.livejournal.com/474030.html

Судя по следующему, они не хотели реформ:


ЦитироватьСначала Ниязов поддерживал действия ГКЧП (Государственного комитета по чрезвычайному положению), но после их провала процесс приобретения республикой суверенитета ускорился. Уже в 1990 году республиканский Верховный Совет по инициативе Ниязова принял заявление о государственной независимости Туркменистана. В референдуме в октябре 1991 года подавляющее большинство населения (94 процента) проголосовало за независимость, что открыло путь к появлению суверенной Республики Туркменистан. Этот исторический момент подчеркивает развитие Туркменистана как части Советского Союза и переход в эпоху независимости.

https://www.turkestantravel.com/ru/poleznoye/turkmenistan-v-sostave-sovetskogo-soyuza/
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: УкуРуку от 18.07.2026, 12:49
Тема - про катастрофу с армянским экипажем и жутким бардаком, но есть интересный комментарий о республиках в СССР

Цитировать—  И такой бардак там был при Союзе ССР, да еще в те времена, когда люди помнили, как выглядит порядок в стране...
Неудивительно, что как только им вожжи отпустили, то стало там как в этом несчастном самолете - залезть на удобное место наплевав на здравый смысл, а рулить уж и вообще как кому нравится.

— да по сути, на бытовом уровне никакого Союза не было, каждая республика жила своим менталитетом внутри, в горных кишлаках по-русски не все говорили.Прибалтика-, вообще , отдельная тема,они себя частью СССР никогда не считали, когда по-русски там спрашиваешь что-нибудь, многие демонстративно делали вид, что не понимают(кстати,что удивило, буквально перед СВО был там в командировке, так молодые пограничники вежливо на русском общались, в городе никаких проблем не было, тоже уважительное общение было). Неудивительно , что это лоскутное одеяло моментом рухнуло, когда чуть вожжи отпустили и слабину дали.

https://dzen.ru/a/aQkU-GwaE3oHilOj

Вот и в туркмении был свой менталитет... Кое-как поддерживалась "витрина", чтобы можно было говорить о "новой общности", но в национальных республиках оставалась "глубокая самобытность". И это было даже внутри РСФСР.
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 20.07.2026, 19:45
Цитата: УкуРуку от 16.07.2026, 09:41Я об этом и говорю: в советское время центр как-то сдерживал (например, не могли запретить балет), а после развала они изолировались и стали вести вот такую политику.


В Узбекистане почему не запретили балет?)) Их же тоже после 1991 года центр перестал сдерживать.
Цитата: УкуРуку от 16.07.2026, 09:41Судя по следующему, они не хотели реформ:


Это общая схема для всех среднеазиатских республик. Дружно проголосовали за сохранение СССР, дружно поддержали ГКЧП, дружно проголосовали за независимость во главе с прежними советскими бонзами.
Цитата: УкуРуку от 16.07.2026, 09:41В других азиатских республиках тоже была "специфика", но в Туркмении она была особенно выражена.

Вся информация о Туркмении времён СССР - только в форме, подозрительно похожей на советский официоз... Либо - что-то такое:


По ссылке вообще никакое. Ничем блогер не смог аргументировать отличие советской Туркмении от своих соседей. Фотографии там типовые для Средней Азии. А уж его разъяснения, что Туркменистан сохранил выход к Каспию, и вовсе непонятно на кого рассчитаны. Вроде все и так в курсе))
Название: Re: Системы и режимы
Отправлено: Demetrius от 20.07.2026, 19:46
Цитата: УкуРуку от 18.07.2026, 12:49Вот и в туркмении был свой менталитет... Кое-как поддерживалась "витрина", чтобы можно было говорить о "новой общности", но в национальных республиках оставалась "глубокая самобытность". И это было даже внутри РСФСР.

Это все понятно. Даже более чем.
Вопрос, почему столь разительное отличие от ближайших соседей.