Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

ЦитироватьНемного о себе. А чего много-то говорить? Для мужика главное ведь работа, а не только, как некоторые думают, женщины, да пиво, вино, водка, коньяк – далее по вкусу. Вернёмся к работе. Опуская мелочь вроде завода и армии, их было всего четыре: «Вечерний Свердловск», «Уральский рабочий», Уралпромстройбанк и «Областная газета».

    Дальше надо будет, наверное, сказать, что я люблю свою профессию за то, что она даёт редкие возможности для встреч с интереснейшими и известными людьми, побывать в необычных местах, куда простому смертному дорога заказана. Но это вроде бы как само собой и свой список знакомств и мест пребывания даже приводить не буду. Где хотел, там побывал, с кем хотел – пообщался.

    Но не славы ради, а любопытства для. У меня есть приятель, у которого часто проскальзывает такая фраза: «И тогда я с присущей мне любознательностью...».

    Мне тоже присуща эта самая любознательность. Удовлетворить её и помогает моя профессия. Но у нас ведь как? Узнал сам – расскажи всем. И поэтому, хоть и пришлось мне в газетном деле стать универсальным солдатом, в душе я всегда – РЕПОРТЁР!

ЦитироватьТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ
Новая версия ивдельской трагедии 1959 года

Погибшая группа

Вот как выглядит описание похода группы И. Дятлова, составленное Е. Базяевой, В. Рябковым и А. Коськиным. В январе 1959 года группа туристов УПИ в составе 10 человек отправляется в поход по Северному Уралу. Заявлен маршрут III (в то время высшей) категории сложности. Маршрут достаточно трудный, но в общем-то обычный для Северного Урала. В наше время каждый год много групп проходят гораздо более сложные марш- руты. Район похода представляет собой громадные безлюдные пространства, покрытые тайгой. В тайге много бурелома, зимой- глубокий снег, мороз до -40° (иногда может быть до -50°). Горы - безлесые хребты. Склоны в основном пологие, характерно наличие наверху больших ровных снежных полей. Зимой преобладающее направление ветра - с запада на восток. Постоянно дующий ветер уплотняет снег на хребтах или сдувает его вниз. Ближайший населенный пункт сейчас к месту происшествия - колония-поселение Ушма. В лесу изредка встречаются охотничьи избы. Охотники-манси живут в районе и сейчас. На карте это место найти не легко - гора Отортен находится практически в самой северной точке Свердловской области, где сходятся границы нашей области, Коми АССР и Ханты-Мансийского АО. Группа И. Дятлова была достаточно подготовлена к походу - об этом свидетельствуют все, кто знал ребят. До этого на севере они были неоднократно. Самого Дятлова характеризуют как опытного, волевого, находчивого руководителя. Из недостатков - весьма жесткое авторитарное руководство Но так как он действительно был самым опытным в группе, это могло быть и нормальным. В экстремальной ситуации группа, скорее всего, подчинялась приказу, даже если у кого-то и были сом- нения в необходимости, например, покидать палатку. Это могло быть сделано чисто автоматически, так как в любых экстремальных условиях в турпоходе залогом безопасности являются именно коллективные действия группы. План похода был у них такой. Оставить в лабазе часть вещей и продуктов и сходить налегке на Отортен, вернуться и далее идти на юг. Вполне осуществимо. Они вышли в верховья реки Ауспии вечером и, так как отставали от графика маршрута, попытались подняться на хребет между вершинами "1079" и "880" сразу же и перевалить его, однако из-за непогоды им это не удалось. Они заночевали в верховьях Ауспии, с утра стали делать лабаз (необходимо было защитить продукты от зверей!), провозились до 15.00 и только потом вышли наверх. В принципе они могли спуститься в лес в долине Лозьвы, однако заночевали выше леса (до него было примерно 1,5 км), очевидно, чтобы утром не терять времени на подъем на хребет (а движение к Отортену оптимально осуществлять по безлесому хребту, нежели внизу, по лесу, где глубокий снег). Это решение подтверждает, что группа была сильная, потому что ночевка выше границы леса - это достаточно сложно и холодно. Группа установила палатку на лежащие лыжи (для теплоизоляции, чтобы снег не таял и не мочил дно палатки, одеяла). Весьма грамотно. И тут случилось что-то, что заставило их срочно панически бежать из палатки. Когда это случилось - вечером, ночью или утром? Экспертиза позже установила - прием пищи за 6-8 часов до момента смерти. Это мог быть как обед, так и ужин. Скорее, ужин, так как люди разделись, они уже легли спать.

Стихийная сила?

Далее, наверное, надо обратиться к сухому языку протокола, вер- нее, к постановлению о прекращении дела: "...Возвратившись 31.01.59 года... в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00. В последующем по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что, продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079". Это была вторая ошибка Дятлова. Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079" в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25- 30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079", с тем чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км. В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек. при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание плотность кадра, можно считать, что к установке палатки приступили около 5 часов вечера 1.02.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим аппаратом. После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено. Согласно протоколу маршрутной комиссии руководитель группы Игорь Дятлов 12.02.59 г. должен был телеграфно донести спортклубу УПИ и комитету физкультуры (тов. Уфимцеву) о прибытии в поселок Вижай. Поскольку контрольный срок - 12.02.59 г. прошел, а сведений от группы не поступило, туристы, близко знавшие Дятлова, стали настойчиво требовать принятия мер по розыску, и 20.02.59 г. руководством института по маршруту Дятлова была отправлена поисковая группа, а затем еще несколько групп. В дальнейшем на поиски были направлены солдаты и офицеры МВД, самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации. 26 февраля 1959 г, на восточном склоне вершины "1079" была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней. Палатка и все то, что находилось в ней, хорошо сохранились. Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружено несколько кусочков шкурки от корейки. Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы. Ниже палатки на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились, и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены почти босой ногой (например, в одном х/б носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок, и т. п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом. Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей. 26.02.59. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м от него - труп Слободина, а в 150м от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три тру- па расположены на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке. В карманах Колмогоровой, Дятлова и Слободина обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т. п.). На левой руке Слободина, откинутой в сторону, обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 31 мину- ту. Судебно - медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Доро- шенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой темпе- ратуры (замерзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см, которая разошлась до 0,1 см, но умер Слободин от охлаждения. 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока р. Лозьвы, т. е. перпендикулярно к пути движения туристов от па- латки под слоем снега в 4-4,5 метра, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. На трупах, а также и в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, сви- теры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т. к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружено двое часов - одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые - 8 часов 39 минут. Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз). Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тобо-Бриньоля и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений. У Дубининой имеется симметричный перелом ребер: справа 2,3,4,5 и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце. Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу, соответственно ему - вдавленный перелом костей черепа размером 3 - 7 см., с дефектом кости 3х2 см. Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6 по окологрудной и среднеключичной линии, что и повлекло его смерть. Произведенным расследованием не установлено присутствия 1 и 2 февраля 1959 года в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, предоставляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т. п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства. Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. За недостатки в организации туристской работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят. Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью группы туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст. 4 УПК РСФСР, постановить: уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.

Прокурор-криминалист, мл. Советник юстиции ИВАНОВ, начальник следственного отдела, советник юстиции ЛУКИН.

Я намеренно привел почти все постановление и две эти подписи, так как в дальнейшем один из этих юристов помог прояснить многое из "белых пятен" как в деле, так и во всей этой трагедии.

Итак, причина гибели - неодолимая стихийная сила. К тому, что это была за стихийная сила, мы еще вернемся, а теперь о том, что осталось за скупыми строчками протокола. Читатель позже поймет, для чего потребовалось нам воссоздать более или менее полную картину поисков. Вот как вспоминает об этих тревожных днях, всколыхнувших не только север, но и всю область, собственный корреспондент "Уральского рабочего" в те годы Г.Григорьев:

Цитировать"Дело дошло до Хрущева..."

"В феврале 1959 года по приезде в Ивдель я узнал, что с гор не вернулась группа туристов И. Дятлова из УПИ. При мне начались поиски. С Ивдельского аэродрома в район горы Отортен вертолетами забросили более 40 туристов-лыжников, большинство из них были студенты УПИ. Еще раньше туда из поселка Суеватпауль на оленьих упряжках с рацией и радистом выехала группа манси. Ею руководил депутат Ивдельского горсовета Степан Куриков. Поиски начались 21 февраля, а через пять дней с гор пришла страшная весть. Группа туристов Слобцова и Куриков на склоне горы "1079" обнаружили занесенную снегом палатку. Откопав ее, увидели - она разре- зана ножом. В ней - верхняя одежда, ботинки, рюкзаки, лыжи группы И.Дятлова. А сами туристы где? И поползли по Ивделю страшные слухи, что туристы забрались на священную гору манси, и те убили их, спрятав трупы. На другой день сообщили, что найдены тела Г. Кривонищенко, Ю.Дорошенко, И.Дятлова. В го- ры вылетели члены комиссии по расследованию гибели туристов. Они сообщили, что следов насильственной смерти нет. Позднее обнаружили тела З.Колмогоровой и Р.Слободина. Медицинский эксперт заключил, что они умерли от переохлаждения. Почему? И по Ивделю поползли другие слухи. Будто на Северном Урале испытывали новое атомное оружие, и студенты погибли от радиации. В Москву полетели телеграммы с запросами - так ли это? В распоряжении комиссий были катушки заснятой пленки, дневники погибших. Все это и многое другое говорило о том, что никакой радиации там не было. К тому же туристы погибли всего в 50 км от поселка Суе- ватпауль. На фронте я был лыжником-автоматчиком, это и помогло мне принять участие в поисках. Оставалось найти четверых. Мы жили в палатке у реки Ауспия. Здесь в лесу в предпоследний раз ставила свою палатку и группа И.Дятлова. Отсюда, спрятав часть вещей и продуктов в лабаз, она 1 февраля 1959 года пошла к подножию Отортена. Надо было подняться на перевал, пересечь его, спуститься в долину реки Лозьвы, там поставить палатку и заночевать. В поисках принимали участие бывалые туристы, не раз ходившие в горы вместе с И.Дятловым, но о нем отзывались нелестно: "Он хороший исполнительный товарищ, когда идет рядовым. Если руководит группой, командует и ни с кем не советуется". Это совпадало, кстати, с записями в дневнике З.Колмогоровой. На пологий перевал поднялись уже в сумерках и сбились с маршрута. С севера повернули на северо-запад, и пологую гору "1079" приняли за продолжение перевала, стали подниматься на нее. Метров 300 не дошли до ее тупой вершины, выбились из сил, в темноте поставили палатку и заночевали. ...Потом на этом месте стояли прокуроры, следователи, мастера спорта по альпинизму, и все говорили, что ставить палатку на горе - грубейшая ошибка. Это при сильном ветре, снежном обвале может обернуться гибелью. А ветры здесь, в трубе между горой "1079" метров и Отортеном, зимой такие, что сюда, как говорят манси, даже звери не за- ходят. Почему они спешно покинули палатку? Мастера спорта твердо заяви- ли, что причина была одна: ураганный ветер, разыгравшийся ночью. Он гудел, рвал старенькую палатку и разбудил туристов. Проснувшись, они испугались, что могут оказаться под снежной лавиной, а в горах такое часто бывает. А.Губин в своей статье в "Уральском рабочем" от 21 января 1990 года пишет, что туристы испугались сгорающей в небе ступени ракетоносителя. Сомневаюсь. И вот почему. Он пишет, что в палатке 10 отверстий диаметром до трех сантиметров: это наверняка от падения на палатку ос- колков сгорающей ступени носителя. Я палатку видел, когда ее с гор доставили в Ивдель. Там, на аэродроме ее поставили и увидели: если б отверстия были от осколков, то им в палатку надо было ударить не только сверху, но и со всех четырех сторон. К тому же, если 10 осколков пробили толстую материю палатки, они обязательно серьезно ранили бы туристов. Но этого не произошло. Палатка была старая, чиненая. Ее чинили и во время последнего по- хода, о чем 28 января в своем дневнике писала З.Колмогорова. С 1 по 28 февраля палатка стояла на горе, на ветру, и ее всю растрепало. Нитки ушивок разошлись, и дыры стали еще больше. Палатку повредили и тогда, когда ее выкапывали из снега. Как и у всех, кто принимал участие в поисках, у меня своя версия случившегося: в панике выскочив из палатки, туристы с горы бросились вниз, к ее подножию. В темноте и при ураганном ветре не раз падали, ударялись о камни, которых на склоне много. Снег вокруг них ветры так выдули, что камни стоят как бы в чашах из спрессованного обледеневшего снега. В одну из таких чаш во время поисков упала даже собака-ищейка, сильно ударилась и захромала. В лесу, это в полутора километрах от палатки, туристы пришли в себя, и вот здесь у них началась мужественная схватка со смертью. Они так сражались за жизнь, что, стоя на том месте, где у них месяц назад горел костер, я невольно вспомнил фронт, когда мы на лыжах забирались к немцам в тыл, и нам неоткуда было ждать помощи, и мы сражались насмерть. Туристы оказались в более трудном безвыходном положении. Ведь они были в трико, свитерах, шерстяных носках, в легких вязанных шапочках, некоторые и без них. Это при ураганном ветре и 20-тиградусном морозе - такую погоду тогда зафиксировали синоптики. Кстати, прибежали туристы почти в то место, куда должны были прийти вчера. Но наступившая темно- та, ошибки увели их на гору и погубили. Прислушиваюсь к слабому шуму коренастых кедров, смотрю на давно потухшие головешки костра, на белые пятна от срезанных ножом толстых сучьев на одном из кедров и представляю, как молодые сильные люди сражались со стихией, со своей смертью. То, что даже здесь, в лесу, был сильный ветер, говорят такие факты. Костер разжигали и спасали его от ветра снятой с себя легкой кур- точкой. Ее, опаленную пламенем, мы нашли возле костра. Два больших сука, срезанные высоко на кедре, были ветром отброшены метров за десять от дерева, и они ночью так и не были найдены. В костер бросили и несколько вершинок невысоких сосенок и кое-что другое. Все это говорит о том, что вначале у костра сражались со смертью все или почти все туристы. Убедившись, что костер не спасет, И.Дятлов, З.Колмогорова и Р.Сободин бросились обратно на гору навстречу урагану, в палатку - за одеждой. Четверо пошли глубже в лес, где ветер тише и больше дров. Может, они бросились искать мансийский чум? Зимой в нем изредка бывали манси-охотники. Чум обозначен на топографических картах, и в нем всегда есть не только печка, дрова, спички, но и пища. З.Колмогорова была одета лучше всех. На ней были лыжный костюм, ковбойка, шерстяные носки со стелькой, на голове - две шапочки. Она, по-видимому, кое-что надела и во время паники в палатке. Поэтому, возвращаясь в палатку, ближе всех подползла к ней. Мужественная девушка замерзла в трехстах метрах от палатки. Ее тело под тонким слоем снега, спрессованного ветром, обнаружила собака. Зина замерзла в той позе, в которой она при ураганном встречном ветре по-пластунски ползла на гору. И.Дятлов, рукой защищая от ветра раскрытую голову, замерз в метрах пятистах от палатки. На пути к ней погиб и Р.Слободин. Оставшиеся у костра Г.Кривонищенко и Ю.Дорошенко изо всех сил старались, чтобы он не погас. Замерзли парни, лежа у костра. Их трупы, полузанесенные снегом, нашли первыми. А.Колеватов, Л.Дубинина, Н.Тибо-Бриньоль, А.Золотарев, по-видимому, коченея от холода, укрылись от ветра под высоким берегом реки и тоже замерзли. Их так занесло снегом, что трупы нашли лишь в начале мая, когда стал таять снег. О трагедии в горах я по телефону передал подробный материал в редакцию "Уральского рабочего". Но Первый секретарь ЦК КПСС Н.Хрущев, получив телеграммы от родителей погибших, под свой контроль взял поиски в горах. Он предложил в печать дать материал тогда, когда найдут всех. Последних четырех туристов нашли почти через два месяца. Об этом я напомнил редакции "Уральского рабочего" и обновил свой материал. Но, чтобы его опубликовать, надо было обратиться к Н.Хрущеву. Это мог сделать лишь первый секретарь обкома партии Кириленко. Он не захотел на- поминать Н.Хрущеву о трагедии в нашей области. А в редакции мне ответили, что после гибели туристов прошло много времени, и стоит ли все это ворошить заново?" Это один взгляд. С ним во многом не согласны Е.Базяева, В.Рябков и А.Коськин. Они считают, в частности, что ошибки Дятлова явно преувеличены. В доказательство можно привести из уголовного дела показания С.Согрина, студента УПИ в то время: "4 марта я, Аксельрод, Королев и трое москвичей поднимались к месту, где была палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла па- латка, не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 градусов..." Что касается "мнения мастеров", то, наверное, сработала установка - во всем виноваты ураганный ветер и непогода, что и закрепилось в официальной версии.

"Думаю, они погибли от удушья..."

Несколько иную картину рисует другой участник поисков - Н.Тока- рев. Он пишет: "Искали мы их так. Рассыпались цепью в двух метрах друг от друга и протыкали снег щупами. Начинали от места, где кончались их следы, то есть метрах в 150 от палатки. Они хорошо сохранились. В первый же день я обратил внимание на обломанные маленькие елочки на кромке леса, где впоследствии и были обнаружены последние четверо. Сказал об этом руководителю студентов Кикоину, но тот отмахнулся. А обломанных-то веток на месте не было - они оказались в яме, вырытой в снегу, где и находились четверо туристов. Думаю, все произошло так. Ночью один из туристов вышел из палатки и увидел нечто, повергнувшее его в ужас. Он поднял тревогу, и все покинули палатку, побежали вниз. Один из них, Р.Слободин, упал и получил травму. Сбежав в долину, они стали думать, что делать. И решили, видимо, так: трое идут в палатку за теплой одеждой, остальные разводят костер и ждут на месте. Думаю, они погибли от удушья, а не замерзли. Дело в том, что снег у лица Колмогоровой был окровавлен, кровь шла, видимо, носом или горлом. Далее, костер ребятам разжечь не удалось - береста и веточки лишь обуглились. Думаю, от недостатка кислорода. Выходит, трое погибли на пути к палатке, двое - у неразгоревшегося костра, а четверо выкопали яму, наломали веток с елочек, выстлали дно ямы и спустились в нее. Через какое-то время послали одного узнать - что с костром? Он пришел к костру и обнаружил товарищей мертвыми. Чтобы согреть оставшихся, взял их одежду и пошел обратно. Но и одежда товарищей эту четверку уже не спасла..."

Я намеренно воспроизвел эти две личные версии максимально полно, хотя, может быть, получилось и длинновато. Надо сказать, что почти каждый откликнувшийся имел свою гипотезу. Но все авторы исходили из того, что единственная травма была у Р.Слободина, остальные просто замерзли. Мы же с вами, читатель, уже ознакомились с постановлением о прекращении дела, где сказано. что смерть Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений. Об этом обстоятельстве, похоже, знали лишь двое - прокурор-криминалист А.Иванов и судмедэксперт Б.Возрожденный. Правда, многие участники поисков и очевидцы напоминали о неестественном цвете кожи у погибших. Называли даже оранжевый цвет. Но на это обстоятельство мало кто обращал внимание - снег, солнце, да и найти ребят долго не могли... И уж тем более никто не знал о проведенной позже по настоянию Л.Иванова физико-технической экспертизе.

При изучении уголовного дела № 659 мы, конечно, обратили внимание на то, что в оглавлении сказано о наличии физико-технической экспертизы, но самой ее в деле нет, а есть лаконичная надпись в уголке листа № 369: "Листы дела 370-379, как не относящиеся к делу, изъяты и хранятся в особом секторе прокуратуры. 10.07.59. Иванов." Но из особого сектора эти девять листочков уже перекочевали в конверт, приклеенный к картонной обложке,- где и хранились вместе с десятком пожелтевших фотографий. Почему экспертиза была изъята и что заставило следователя вообще ее проводить? Частично ответ дает само содержание экспертизы.

Откуда взялась радиация?

"Направляемые в радиологическую лабораторию Свердловской городской СЭС пробы твердых субстратов и одежды... исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды, при которых выявлено повышение естественного фона. Была установлена максимальная загруженность на отдельных участках одежды: 1. Свитер коричн. - 9900 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 5200). 2. Нижняя часть шаровар - 5000 расп./мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). 3. Пояс свитера - 5600 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30 процентов до 60 процентов (она проводилась в холодной проточной воде в течение трех часов). При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-частицы не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химичес- кой структуры излучателя и энергии его излучения". Экспертизе были подвергнуты одежда и ткани Колеватова, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Дубининой. Выводы эксперта: "1. Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40. 2. Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивного вещества, являющегося бета-излучением. 3. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов смываются, то есть вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением. Главный радиолог города Левашев. Исследования проводились с 18 мая по 25 мая 1959 года". Что и говорить, проведенная экспертиза выявила факт весьма неожиданный и тревожный. Но мне, например, до некоторых пор далекому от проблем радиологии (они, правда, бесцеремонно вторгаются в нашу жизнь - но вот как-то не пришлось...), совершенно непонятно: бета-излучение - это хуже альфа- или гамма-излучения? 9900 распадов в минуту на сви- тере - это много или мало? Стоит на это обращать внимание человеку или уже поздно? Следователя, видимо, эти вопросы тоже занимали. Кроме то- го, он пытался уловить связь между радиоактивностью и телесными повреждениями последней четверки. Отсюда в деле и дополнительный допрос эксперта: "Вопрос: может ли быть повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, без пребывания в радиоактивно загрязненной зоне или месте? Ответ: не должно быть совершенно. Вопрос: какова степень загрязненности объектов, исследованных вами? Ответ: свитер коричневый имел на момент расследования 9900 распадов в минуту бета-частиц на 150 кв. см., а после промывки в течение трех часов в холодной воде дал 5200 распадов в минуту. Согласно существующим санитарным правилам загрязненность с такой площади не должна превышать 5000 распадов в минуту, а после промывки должен быть лишь естественный фон. Приведенная норма - для работающих с радиоактивными веществами (для населения она значительно ниже - С.Б.). Вопрос: можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? Ответ: да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Оно превышает существующие нормы. Вопрос: какова могла быть степень загрязненности, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней? Ответ: можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз больше, но надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно..." Откуда взялась на одежде четверых туристов радиоактивная пыль? В материалах дела нет ответа на этот вопрос. Логичнее всего предположить, что здесь замешаны испытания новой военной техники с ядерными боеприпасами. Вспомним, что десять лет назад создана в СССР атомная бомба. Вовсю идет холодная война и идет усиленное атомное вооружение с обеих сторон. В таких условиях подобные испытания - вполне допустимая вещь. Однако, судя по публикациям последних лет, такие работы велись на юге - под Семипалатинском - и на севере - на Новой земле. Северный полигон, безусловно, мог быть причастен к ивдельской трагедии. Кстати, по данным в недавно вышедшем сборнике "Радиация. Дозы, эффекты, риск", именно на 1958 и начало 1959 годов приходится пик испытаний ядерного оружия в атмосфере во всем мире.

"Внутри загорелась звезда..."

Но вот еще документы из материалов следствия: "17 февраля в 6 часов 50 минут на небе появилось необыкновенное явление - движение звезды с хвостом, хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела, стала постепенно раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал опускаться, стал, как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток.

Техник-метеоролог Токарева". Еще один рапорт: "17 февраля 1959 года в 6.40 утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри - яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут. Военнослужащий А.Савкин". Об этом же шаре следователю рассказали Новиков, Авенбург, Малик. Еще один такой шар видели 31 марта того же года, но видели нечто подобное и в ночь гибели ребят, то есть с первого на второе февраля - студенты-туристы геофака пединститута, есть в деле показания Г.Атаманаки о светящемся шаре над Отортеном первого февраля. Наряду со свидетельскими показаниями следователь подшил к делу и вырезку из "Тагильского рабочего" о все тех же белых шарах. Ну не зря же он собирал эти данные, проводил экспертизы? Однако в итоговом документе, который уже приводился, эти поиски не нашли никакого отражения. Более того, выяснилась интересная деталь. В материалах дела то ли по недосмотру, то ли согласно порядкам того времени, оказался подшит и первый, видимо, вариант постановления о прекращении дела, и имелся в нем абзац о наличии радиоактивного загрязнения одежды туристов и о том, что никто из них с радиоактивными веществами по работе или учебе связан не был. Дата - 28 мая, но подписей нет, все постановление, лист за листом, перечеркнуто крест-накрест синим карандашом. В окончательном постановлении, как мы могли уже убедиться, об этом - тишина - , как и об огненных шарах. Неодолимая стихия - и все.

Командировка в Кустанай Совершенно случайно я узнаю: С.Лукин, чья подпись стоит под постановлением о прекращении дела, жив-здоров и работает сейчас юрисконсультом в Свердловском горисполкоме. Звоню: - Степан Петрович, вы помните ивдельское дело о гибели в 1959 году туристов? - Как же, конечно. Но вряд ли чем помочь смогу, вел его Иванов, я только руководство следственного отдела прокуратуры представлял. Да вы у него самого спросите, он сейчас в адвокатуре работает, в Кустанае... Стоит ли говорить о том, что через несколько дней я уже был в Кустанае, и мы весь вечер допоздна говорили со Львом Никитичем об этом до сих пор загадочном деле. Он начал с главного: - У меня свое объяснение случившемуся. Можете вынести в заголовок "Прокурор-криминалист считает, что туристов убил НЛО!"...

Цитировать- Это сейчас вы так думаете, когда тема НЛО открыта и в моде или тогда, в 1959-м, так считали? В деле-то впрямую об этом не говорится. если не считать ряда свидетельских показаний о светящихся шарах да за- метке о них из "Тагильского рабочего". - Тогда я предполагал это, а сейчас уверен. Не берусь утверждать, что это за шары - оружие ли какое, инопланетяне или еще что, но то, что к гибели ребят это имеет прямое отношение - уверен. - Но каким образом вы это себе представляете? Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест. - А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыв сна- ряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены. Полагаю, все произошло так. Ребята поужинали и легли спать. Один из них вышел по естественной надобности (были следы) и увидел нечто, что заставило всех покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светящийся шар. И он-таки настиг их или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое получают тяжелейшие травмы. В деле должны быть показания судмедэксперта Возрожденного. По его мнению, это было что-то вроде сильной ударной волны или удара, как при автокатастрофе. Ну а дальше... Началась борьба за выживание. Знаете, тридцать лет прошло, дел я всяких повидал за свою прокурорскую жизнь, но эту историю мне не забыть. никогда я не встречал более яркого проявления мужества, такой яростной борьбы за жизнь свою и товарищей. Но сила силу ломит... Фамилий не помню, к сожалению. Двое, которых нашли под кедром... Они пытались разжечь костер, лазили на кедр за сучками, и на коре его остались клочки их кожи и мускулов... Очень помог их товарищ, отставший из-за болезни. Юдин, кажется. Он знал, кто в чем одет был, и помог установить, кто в чем оказался. Вся одежда оказалась перепутана. А они мертвых раздевали, чтобы живых спасти. Я виноват, сильно виноват перед родственниками ребят - к телам их не допустил. Ну да и выдержать такое им было бы нелегко. Единственное, для отца Люды Дубининой сделал исключение - приоткрыл крышку гроба, чтобы показать. что одета дочь как полагается. Он сознание потерял. Я настоял и тщательно проследил, чтобы одето на ребятах было все, как положено по христианскому обычаю. Одно у меня оправдание - не свою волю выполнял. Первым секретарем тогда был Кириленко, но он в дело не вмешивался, а "курировал" меня Ештокин, второй секретарь. Несколько раз в ходе следствия он меня вызывал в обком. Слушал доклады, давал указания. Дичь, конечно, по нынешним меркам. Но сейчас легко судить, а тогда... У меня даже сомнений не возникало в правомерности его вмешательства. тогда все так дела- лось. Говорили так это со значением: "Ты же коммунист!" Так и было прекращено следствие. Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик. - Счетчик Гейгера? - Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Ра- диация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали. - Лев Никитич, а вы запросы не посылали - военным. ученым? - Что вы, какие запросы в то время... да при такой сложившейся вокруг дела ситуации. Нет, не посылал... - А кто и почему засекретил дело? - Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял. сказано же было - "все лишнее убрать..." Встреча со следователем Л.Ивановым прояснила многое, конечно. Например. стало понятно, почему следствие было столь скорым и странным. Но одно обстоятельство по-прежнему осталось загадкой - откуда взялась радиация на одежде троих?

"Гостинец" с Новой Земли?

Вообще говоря, возможно несколько вариантов. Во-первых, не была ли там заражена вся местность? Помните, счетчик Гейгера буквально верещал у Иванова. К сожалению, экспертизе была подвергнута лишь одежда троих.. Не исключено, что "светила" она и у других. Появление радиоактивности в этих глухих краях, кстати, вполне вероятно. Как сейчас уже известно, ядерный полигон на Новой Земле существует с 1954 года, а от Отортена до Новой земли где-то примерно полторы тысячи километров. Пустяк для радиоактивного облака. Чернобыльское, например, пройдясь по Восточной Европе, вернулось в страну и даже краешком зацепило Урал. Кыштымское было послабее, но и его хватило на коридор через три области - Челябинскую, Свердловскую и Тюменскую. эта версия появления радиоактивности - одна из наиболее вероятных, считают радиологи в областной санэпидстанции В.Заболотских и В.Семенов. Они внимательно ознакомились с данными экспертизы и поделились следующими соображениями: 1. Скорее всего, это с Новой Земли. Тогда легко проверить, доста- точно взять пробы земли, воды, может быть, взять и спилы с деревьев. Наверняка следы остались. но каких-то данных о наличии радиации когда-либо в этих краях нет. Да и кто собирал их тогда, да и позже? 2. Очень жаль, что тогда, в 1959 году, не удалось установить, какой изотоп занесен на одежду туристов. Это многое бы прояснило. В заключении сказано, что зафиксировано бета-излучение. Но, скорее всего, там на месте был весь спектр альфа-, бета- и гамма-излучения. Счетчик Гейгера зафиксировал ведь наличие излучения как такового, а определить на месте его вид было нечем. Только в лаборатории было установлено, что это бета-излучение, которое в чистом виде, как правило, не бывает. Его просто зафиксировать легче. Судя по всему, источником могли быть изотопы фосфора, трития, стронция. Последний, кстати, интересен тем, что используется в источниках питания. Есть такие стронциевые блоки питания. В те годы они довольно широко использовались на автоматических метеостанциях. Возможно, где-то такая батарея была повреждена или потеряна, и стронций как-то попал в эти места. Этот вариант заражения возможен, но маловероятен. Не соотносится мощность таких батарей и доза загрязнения одежды. Самый большой уровень, напомню,- 9900 распадов в минуту, превышение санитарной нормы для работающих с радиоактивными материалами вдвое, но ведь одежду омывало проточной водой, как минимум, 15 дней. Иванов, кстати, полагал, что даже больше,- эту цифру в допросе радио- лога Левашева он назвал приблизительно. Какой была первоначальная до- за, и предположить трудно, но очевидно, что большой. 3. Еще одно, но маловероятное предположение. Дело в том, что в те годы существовала теория, что радиоактивные вещества можно использовать как оружие массового поражения. Может, какие-то неудавшиеся испытания, если не на Северном Урале, то на той же Новой Земле? 4. Гипотеза об атомном взрыве в окрестностях Отортена не выдерживает никакой критики - люди видели бы и слышали сам взрыв, а следы его тем более не скроешь. Тогда я спросил у радиологов - а могло ли зафиксированное на одежде излучение иметь не естественное, от изотопов, происхождение, а искусственное, скажем, от какой-то установки? Радиологи пожали плечами - вряд ли. Вот если как-то получить мощный нейтронный поток...Но там вроде нигде рядышком синхрофазотрона не было... Возможен, правда, вариант плазмы, но в любом случае нужно жуткое количество энергии. Да и с плазмой еще много неясного. Но самое главное, и в экспертизе об этом сказано, на одежде - радиоактивное загрязнение -, а наведенной радиации, то есть возникшей в результате мощного потока нейтронов, нет. Доказательство простейшее - радиоактивная грязь вымывалась... Вот тут то я и рассказал им о светящихся шарах. "Может быть,- без воодушевления ответили они,- но выглядит все уж больно "фантастично". Хорошо бы пробы взять..."

Была ли вспышка?

Как-то так получилось, что в последнее время мне пришлось встретиться с несколькими специалистами в области радиологии. Каждый раз я "прокачивал" версию причастности светящихся шаров к гибели туристов и радиации на их одежде. Более реальной всем казалось все же изотопное происхождение радиоактивности. Но на очень интересный поворот натолкнул директор специального предприятия по захоронению радиоактивных веществ "Радон" Н.Чемерис: "Бета-излучение, бета-излучение. Вы знаете, если все-таки был взрыв чего-то и бета-излучение - и сильное, то ребята могли ослепнуть. Не была ли у них обожжена кожа? Обратил ли судмедэксперт внимание на их глаза?" Еще раз обсуждаю с радиологами этот момент. Безусловно, могло радиоактивное излучение поразить глаза - как и все тело, а доза такого поражения не осталась бы незамеченной экспертами: медицинским и радио- логическим. Скорее всего, радиоактивное заражение вообще не имело от- ношения к обстоятельствам их гибели. Случайное совпадение. Но окончательно это можно утверждать только после исследования проб с этого места и окрест. - а могли эти светящиеся шары быть чем-то вроде шаровой молнии, которая взорвалась и... - Все могло быть. Мы ведь судим с позиции того, что знаем, пытаемся новое явление всунуть в прокрустово ложе имеющихся знаний и представлений. А их может быть не достаточно. та же шаровая молния. Мы ведь только предполагаем ее плазменную природу, потому что это многое, но не все объясняет... Действительно, а что если они ослепли? Если не от атомного взрыва, то от вспышки неизвестного происхождения? Это объясняет тогда многое - почему они в палатку не могли вернуться, например. Или разжечь костер толком. Или почему пытались одну и ту же ветку для костра срезать в нескольких местах. Понятны тогда и многие их бессмысленные действия, которые раньше объяснялись шоком, морозом, ураганным ветром. Поэтому и никак не получалась логически восстановленная картина происшедшего у всех исследователей. Но в данных судебно-медицинской экспертизы об этом нет ничего. Причем, видимо, пострадали они от взрыва в разной степени, так как Колмогорова, Слободин и Дятлов шли-таки к палатке, правда, почему-то порознь. Впрочем, таких оставшихся без ответа "почему" в этой истории еще много. (Ну, например, почему тела найденных последними че- тырех туристов лежали не на настиле, который был сделан для них специально, а рядом?) Версия Иванова привлекательна тем, что дает более или менее внятные ответы на главные вопросы: что их напугало, откуда радиация, как получены телесные повреждения троими туристами? Но прямо скажем, и в ней не все вяжется. Я далек от модной мысли об инопланетном происхождении этого НЛО, скорее, просто неизвестное науке и исследователям явление. Связался я и с одним наиболее серьезным ученым из занимающихся НЛО, с рассказа о встрече с которым в газете по поводу одного странно- го НЛО и началась, собственно, для меня эта история,- сотрудником института физики высоких температур В.Листратовым.

Просил помочь, выяс- нить по своим каналам два момента: степень возможной причастности военных к этой трагедии, и, во-вторых, не встречалось ли в его практике, что НЛО оставляли радиоактивный след? Ответ получил по обеим позициям отрицательный. Но по-прежнему остаюсь сторонником версии Иванова. Дело в том, что светящиеся белые ли, огненные ли шары, пролетавшие в то время и в том месте,- реальность, подтвержденная многократно и в уголовном деле и помимо того. Так, позвонивший нам геолог Ю.Ильяшин сообщил, что он на Северном Урале не один раз видел такие шары в тех местах. Их называют еще торами. описание эффекта - практически один к одному в изложенных в деле. Еще одно свидетельство. Несколько лет назад довелось мне в поселке Полуночное под Ивделем познакомиться с интереснейшим человеком - действительным членом Географического общества СССР, большим любителем и исследователем природы О.Штраухом. Многие годы он ведет наблюдения, и, естественно, я обратился к нему с запросом. И вот что он ответил мне, приведя данные из своих дневников: "31.03.59. В 4 часа 10 минут наблюдалось следующее явление: с юго-запада на северо-восток над поселком довольно быстро прошло шаровидное светящееся тело. Светящийся диск, величиною почти с полную луну, голубовато-белого цвета был окружен большим синеватым ореолом. Временами этот ореол ярко вспыхивал, напоминая вспышки далекой молнии. Когда тело скрылось за горизонтом, небо в этом месте еще несколько минут было озарено светом. Подобное явление наблюдали жители Полуночного 17.02.59 в 7 часов 10 минут. утром за светящимся следом оставался след в виде дымки... 16.02.79. В 20 часов 15 минут на северо-западе на горизонте появилась яркая голубовато-белая вспышка, она превратилась в быстро растущий круг ослепительного света, который затем вытянулся в эллипс. В центре вспышки появился багрово-дымчатый шар, величиной с полную луну, быстро поднялся кверху и растаял, не дойдя до зенита. Световое пятно-эллипс рассыпалось на сегменты, словно дольки апельсина, и постепенно угасло, оставив на небе слабо светящийся след. Все длилось 6-10 минут, затем все померкло... О подобных явлениях рассказывали очевидцы и в другие годы, но они у меня не отмечены. Пролетавшие над поселком объекты другого типа были явно ракетами, я их не отмечал..."

В пользу "ракетной" версии

В пользу ракетной версии есть два других сообщения. Одно из того же Полуночного от А.Епанечникова. Он сообщил, что нашел в верховьях реки Хозья, поблизости от места гибели туристов, металлический (дюралевый) обломок "явно ракетного происхождения". Даже эскиз прислал, так как обломок этот он выбросил за ненадобностью. На рисунке - кусок дюраля с рядами квадратных выемок. А позже пришла из Полуночного банде- роль почти с таким же куском дюраля из тех мест. Может быть, это действительно обломок ракеты или другого лета- тельного аппарата. Окажись этот обломок в куче металлолома - ничего удивительного, но в верховьях реки Хозьи? Когда и как попал он в эти места, имеет ли отношение к гибели ребят - неизвестно. Следователь областной прокуратуры по особо важным делам В.Коротаев, работавший тогда, в 1959 году, в прокуратуре Ивделя, рассказал, что в расследовании он поначалу, до приезда следователя из Свердловска, тоже принимал участие. В частности, опрашивал местных жителей. Как юриста его очень удивили быстрые сроки следствия - март, апрель, май - в то время как такой случай требовал более детального и длительного расследования. Кроме того, никто к этому делу не возвращался, а надо бы, как минимум, посмотреть эти места, и летом, возможно, нашлись бы какие-нибудь следы. манси С.Куриков, принимавший участие в поисках, говорил Коротаеву, что нашел вскоре после трагедии в тех местах какую-то непонятную "железку", но потом с Коротаевым они, предприняв полулегальную экспедицию на вертолете, ее найти не смогли. Таким образом, ракетная версия тоже имеет право на существование и до конца не отработана. Вполне могла какая-нибудь штука прилететь с Новой Земли, а то и с юга страны, где они и испытывались. Ведь только сейчас мы узнаем, что становление наших стратегических ракетных войск было не таким уж безоблачным. Достаточно вспомнить обстоятельства гибели маршала Неделина и многих других людей во время одного из неудачных запусков. Но надеяться на откровенность военных в данном случае - пустой номер. Правда, надо отдать им должное - они активнейшее и самоотверженное участие приняли в поисках погибших. Надо сказать, что слухи о причастности испытаний какого-то нового оружия к гибели туристов были весьма устойчивы. Зная все вновь открывшиеся обстоятельства в связи с рассекречиванием уголовного дела, Алек- сей Коськин сделал своеобразную подборку из военных журналов, "приме- ривая" различные виды вооружений к ивдельской трагедии. Любопытная по- лучилась подборка. Речь в ней идет, конечно, о зарубежных образцах. Но ясно, что военный паритет достигается, в основном, за счет параллельных научных разработок. И испытаний, естественно. Боеприпасы объемного взрыва. Иногда их называют топливо-воздушными, избыточного давления, вакуумными. Под объемным взрывом понимают взрыв предварительно образованного облака мелкодисперсной горючей смеси, способной к детонации. Если это происходит в темноте, то видна яркая вспышка, затем идет мощная ударная волна. К поражающим факторам объемного взрыва специалисты относят также высокие температуры, выгорание кислорода в области взрыва и образование высокотоксичных продуктов сгорания. (Вспомним о характере травм!) Зажигательное оружие. Принцип его действия - зажигательное вещество распыляется у цели и сгорает в воздухе, образуя огненный шар. Это могут быть снаряды, гранаты и бомбы. Температура до 2400 градусов по Цельсию. (О светящихся шарах мы уже говорили). Крылатые ракеты. В конце 50-х годов была разработана крылатая ракета класса "воздух-земля". Но они не получили широкого распространения, так как тогда не было эффективных систем наведения. (Значит, ракеты вполне могли улетать совсем не туда, куда направлялись).

Еще один любопытный момент. В книге В.Губарева "Утро космоса. Королев и Гагарин." ("Молодая гвардия", 1984 год) упоминается мимоходом такой эпизод. К Королеву обратились за данными по исследованию натриевых облаков. Эти облака запускались с ракет для исследования движения воздушных масс на предмет возможного их влияния на траектории ракет. Как выясняется в ходе разговора, эти работы почему-то носили секретный характер. Упомянутые натриевые облака тоже светились. Тут же Королев упомянул о сообщении техника-метеоролога, наблюдавшей необычное явление (помните - рапорт техника-метеоролога Токаревой!) и заключил - нет, не то...Но, думаю, вряд ли натриевые облака имеют отношение к этой истории - несопоставима скорость движения.

ЦитироватьСкрученные сосны

Есть и еще одна интересная версия. В редакцию пишет о ней свердловчанин В.Сергеев: "По слухам и рассказам охотников-манси, в районах гор Отортен и Чистоп бывают очень сильные ветры, сопровождающиеся фантастическими звуками. Летом 1966 года юго-восточнее горы Чистоп я увидел в лесу странную картину: сосны скручены по нескольку штук, вырваны с корнями и разбросаны по лесу. Сопровождавший меня пояснил, что не- давно здесь вдруг послышался странный рев, похожий на рев гигантского разъяренного быка. И тут же появились мощные воздушные вихри, которые и поскручивали между собой деревья, вырвали их из земли и опустили их обратно неподалеку. Попади в этот очаг стихии люди..." Версия вполне заслуживает внимания, так как объясняет происхождение телесных повреждений. Да, если предположить, что радиоактивное загрязнение туристы получили от Новой Земли, как и вся местность. Но вот беда, не было, судя по всему, следов буйства стихии на этом месте. А вот еще кое-что на эту тему, почти из области мистического. Есть такая книга - А.К.Матвеев, "Вершины Каменного пояса. Названия гор Урала". Читаем на странице 129: "Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское Холат - "мертвецы", то есть Холат-Сяхыл - гора мертвецов. Существует легенда, что на этой вершине некогда по- гибло девять манси. Иногда добавляют, что это случилось во время все- мирного потопа. По другой версии при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы... Автору не раз приходилось подниматься на Холат-Сяхыл, и он должен признать, что более суровой и мрачной горы в этой части Северного Урала нет..." Надо сказать, что поспешное следствие и засекречивание его результатов под давлением партийных властей сыграли плохую службу во всей этой истории. Как это обычно бывает, недостаток информации был восполнен самыми различными слухами. Безусловный приоритет среди них принадлежал версии об испытаниях нового не то нейтронного, не то вакуумного, не то психического... неведомого и страшного оружия... Ну вот, например, такая история, дошедшая до нас через третьи руки (или язык?). Как известно, военные помогали искать ребят. некий молодой лейтенант с группой солдат расположился с палаткой неподалеку от последней стоянки туристов. Однажды ночью его разбудил дневальный, и вместе они наблюдали, как к ним приближался белый светящийся шар. Чем ближе он приближался, тем сильнее охватывал их души смертельный ужас. Хотелось выскочить и бежать куда глаза глядят. Но лейтенант был честолюбив и не хотел потерять лица в глазах своих солдат... В конце концов шар поте- рял к ним интерес и удалился по своим делам. Словом, недостатка в гипотезах и предположениях нет, и все это представляло обширное поле деятельности для пытливого исследователя, но ведь произошла трагедия - погибли девять молодых, полных сил мужественных людей. Мне довелось видеть фотографии с похорон ребят. По- разила какая-то суровая решимость на лицах людей. Да, горе беспредельно, скорбь, но кулаки сжаты, взгляд жесткий. Атмосфера, как сообщают очевидцы, была очень напряженной. По городу ходили слухи один ужаснее другого. Родители, студенты требовали ответа - что случилось с ребята- ми? Шли гневные письма в прокуратуру, обком партии, в Москву, к Хруще- ву. Возмутителей спокойствия урезонивали через партийные комитеты раз- личных уровней. Говорят, что были вызовы и в КГБ. Это еще более накаляло страсти - "отмазывают", значит, не все здесь чисто. Вот почему нести гробы (некоторые из них, как мы знаем, не давали вскрыть) не разрешили по центральным улицам, и несли их на Михайловское кладбище стороной.

Было много народу, было много и милиции. Неспроста - опять же думали люди. В туристском клубе УПИ о дятловцах помнят. На перевале, где они погибли, установлена мемориальная плита. Перевал так и зовут - Дятлова. Как бы то ни было с причиной гибели ребят, несомненно одно - редкий бой с неведомой силой приняли они и проявили безмерное мужество. Они стали легендой. И тем более обидно и больно видеть на Михайловском кладбище покосившийся им памятник. Нередко неведомые мерзавцы сбивают, отламывают звездочки с памятников. Не щадят и дятловцев... Безусловно, этими заметками мы и не пытаемся претендовать на какую-то истину. Она где-то глубже, чем мы копали. В другом цель - может быть, если вся эта история имеет земную, вполне объяснимую, но секретную основу, то откликнутся те, кто имел к ней отношение. После выхода на пенсию, известно, люди значительно смелеют. Если же к военным секретам ивдельская трагедия не имеет отношения, то для науки и исследователей, несомненно, представляют интерес все вновь открывшиеся факты. За собой мы оставляем задачу побывать этим летом или осенью на высоте 1079 и взять пробы.

С. БОГОМОЛОВ
"Уральский рабочий", 8, 10, 11, 12 июля 1990 г.

Цитировать1. В Вашей статье в самом конце Вы пишите, что Вами сделаны анализы. Каковы Результаты данных анализов и где можно с ними ознакомиться, подскажите, пожалуйста.
    Вот цитата, самая концовка:
    «За собой мы оставляем задачу побывать этим летом или осенью на высоте 1079 и взять пробы.»

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Да, мы ездили с ребятами-туристами на Отортен осенью того же года, взяли спилы деревьев и пробы почвы, сдали в радиологическую лабораторию. Никакой радиации не обнаружено, что неудивительно, ведь на одежде была обнаружено бета- излучение, оно долго не живёт.»

    2. Лев Иванов в Вашей статье говорит, что он привозил счетчик Гейгера на перевал. При личном общении с Вами, рассказывал ли Вам Лев Иванов, кто ему подсказал, указал или как-то иначе намекнул, что б он привез на перевал счетчик Гейгера и измерил уровень радиации?
    Цитата из Вашей статьи:
    «Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил — большой деревянный ящик.

    — Счетчик Гейгера?

    — Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали.»

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Нет, он ничего не сказал о том, с чего это он решил проверить одежду на радиацию. Ушёл в сторону. Много позже, чуть ли не в этом году я узнал от одного юриста, а ему другой юрист рассказал, что эту экспертизу он провёл от того, что заметил как светится одежда дятловцев, которая лежала у него на полу в кабинете.»

    3. Говорил ли Иванов что-то, что не вошло в статью?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Нет, всё о чём говорили, я написал.»

    4. Удалось ли Вам ознакомиться с уголовным делом о гибели Дятловцев? Если да, то где и как? Поделитесь, пожалуйста.

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Конечно, я читал это дело из двух томов. Оно хранилось в Государственном архиве Свердловской области с1974 года.»

    5. Был ли номер у уголовного дела?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Честно говоря, я на это тогда не обратил внимания, а это оказалось важно. Почему — можете почитать мой материал на сайте, где рассказывается о том, что Генпрокуратура решила в год 60-летия трагедии провести проверку обстоятельств гибели ребят. О результатах обещали рассказать журналистам сначала в октябре, потом в ноябре, а сейчас уже в январе.»

    6. Были ли фотографии из морга в том уголовном деле и в каком количестве? Помните?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Фотографий из морга не было в деле.»

    7. Говорил ли Вам устно Л. Иванов что-либо, про радиацию и огненные шары, что не вошло в статью?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Нет, всё что он сказал, было опубликовано.»

    8. Была ли у Л. Иванова уже подготовленная рукопись для статьи?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Ничего не говорил о рукописи, а вот книжку свою об этом случае показывал. Она называлась что-то вроде «Под влиянием неодолимой стихийной силы». Я полистал, там всё было по старой версии. Могу предположить, что газетчики эту статью инициировали — я нашёл Иванова через них. Похоже, они об этой загадочной истории и не знали.»

    9. Сходится ли рукопись текста со статьей написанной в газете, не проходила ли редактирование и цензуру?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Ничего не могу сказать.»

    10. Говорил ли что-либо Л. Иванов про С. Золотарева и Г. Кривонищенко? Как их характеризовал?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Ничего особенного о Золотарёве и Кривонищенко он не говорил.»

    11. Л. Иванов Вам рассказывал, что видел на перевале вещи, улики, странности?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «В деле на эту тему достаточно материалов, о странных вещах ничего не говорил, кроме НЛО. Но на НЛО можно многое свалить. В настоящий момент около 70 версий случившегося. Прокуратура проверяет лавинную версию, назначено 9 экспертиз, в том числе радиологическую. Как они это будут делать, непонятно.»

    12. Где конкретно был Л. Иванов на Отортене или на высоте "1079"?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Иванов, конечно был на высоте 1079, осматривал вещи и палатку, счётчик Гейгера таскал.»

    13. С кем Л. Иванов прибыл на осмотр палатки (может называл какие фамилии)? (Просочилось что все-таки было 2 палатки одна на Отортене, а другая на "1079" шла спецоперация). Слышали ли Вы что-то об этом?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Там много народу было. Поиски шли до мая. О второй палатке и речи не было. Это из предположений некоторых публицистов и писателей.»

    14. Л. Иванов говорил, что дело было возбуждено 6 февраля, были ли упоминания о Коротаеве?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Коротаева он не упоминал. А вот я с ним тоже встречался. Вместе дело листали, он ещё удивлялся, что в деле нет кое-каких подготовленных им документов. И в деле есть пометка, что листы такие-то такие-то изъяты. Где они — неизвестно. Прокуроры на пресс-конференции объяснили, что изъяты в связи с секретностью — показания оперативника о том, что манси видели группу туристов. Но это, как выяснилось, была другая группа и в другом месте, а оперативника нельзя было раскрывать. Но сейчас-то какие тайны?»

    15. Говорил ли он про травмы Дятлова, Колмогоровой, Слободина, Кривонищенко, и характер травм?
    к примеру в радиограммах (У Зины разбита голова)

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Травмы мы почти не обсуждали — там всё ясно. В деле есть заключение судмедэксперта Возрожденного — травмы как от мощной взрывной волны.»

    16. Упоминал ли Л. Иванов, что Дятловцы могли быть отправлены на какое-то задание? Не было ли упоминания или намека на то что в группе могут быть штатные сотрудники КГБ или агенты КГБ?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Об этом тоже речи не было. Эти версии появились уже после моей публикации. У нас много любителей по делу и без дела приплетать КГБ. Но родственникам, в частности, сестра Дятлова вспоминала, советовали правду искать у военных.»

    17. По вашему мнению Л.Иванов знал всю правду
    или только догадывался?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Что-то знал, конечно, но не всё. Вы же сами цитировали - «не дали». Участники поисков вспоминали, что в самый разгар расследования его вдруг вызвали в Свердловск и приехал обратно человек уже с другими внутренними установками.»

    18. Почему Л. Иванов просил прощение у родественников погибших ребят, найденных в мае 59 г в ручье, в частности у Дубининых, Тибо-Бриньоль и Золоторевых? Каково Ваше мнение на этот счет?

    Ответ Богомолова С. Е.
    «За то что не довёл расследование до конца. Я так думаю.»

    19. Цитата из Вашей статьи:
    «— У меня свое объяснение случившемуся. Можете вынести в заголовок «Прокурор-криминалист считает, что туристов убил НЛО!»...

    — Это сейчас вы так думаете, когда тема НЛО открыта и в моде или тогда, в 1959-м, так считали? В деле-то впрямую об этом не говорится. если не считать ряда свидетельских показаний о светящихся шарах да заметке о них из «Тагильского рабочего».

    — Тогда я предполагал это, а сейчас уверен. Не берусь утверждать, что это за шары — оружие ли какое, инопланетяне или еще что, но то, что к гибели ребят это имеет прямое отношение — уверен.

    — Но каким образом вы это себе представляете? Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест.

    — А его и не было в привычном для нас понимании — как взрыв сна-ряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул.»
    Что имел в виду Л. Иванов под фразой, «как-будто воздушный шар лопнул? Уточните, пожалуйста!

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Он имел ввиду, как разрыв шаровой молнии, может, я не так аккуратно прописал. А огненные шары даже поисковики видели и другие туристы. На прессухе я говорил прокурорам про мнение Иванова об НЛО. Они на меня посмотрели, как на свихнувшегося. Буду ждать их доклада в январе. Я читал множество публикаций и книг на эту тему. В каждой из них задаётся много вопросов, а ответа на них нет. А вопроса, по сути, всего два: откуда такие травмы и радиация? Смогут ли прокуроры ответить на них — сомневаюсь.»

Цитата: Alina от 20.02.2021, 23:32Что имел в виду Л. Иванов под фразой, «как-будто воздушный шар лопнул? Уточните, пожалуйста!

    Ответ Богомолова С. Е.
    «Он имел ввиду, как разрыв шаровой молнии, может, я не так аккуратно прописал. А огненные шары даже поисковики видели и другие туристы. На прессухе я говорил прокурорам про мнение Иванова об НЛО. Они на меня посмотрели, как на свихнувшегося.

Цитата: От стола! от 25.02.2021, 16:25Вот, огненные шары - еще туда-сюда. Ближе всего к истине

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:06Не просто туда-сюда, а точно в "яблочко". Особенно, если принять во внимание, что ОШ это ракеты, точнее - их визуализация в темноте. В ночном небе свет от выброса раскалённого газа из сопла реактивного двигателя распространяется равномерно во все стороны. Вот и образуется "огненный шар". А если учесть предположение Иванова, что в ОШ могут быть астронавты, то тождество ОШ=Ракета только подтверждается.

Цитата: Alina от 20.02.2021, 23:32на одежде была обнаружено бета- излучение, оно долго не живёт.

Цитата: Alina от 20.02.2021, 23:32Я узнал от одного юриста, а ему другой юрист рассказал, что эту экспертизу он провёл от того, что заметил как светится одежда дятловцев, которая лежала у него на полу в кабинете.

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 19:13Так он думал, что это американские ракеты?

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:19Беда Иванова в том и состоит, что зная, что туристов уничтожил ОШ

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:19Беда Иванова в том и состоит, что зная, что туристов уничтожил ОШ, он не смог понять ни сущность ОШ, ни как тот воздействовал на туристов. Получилось в итоге глупо - астронавты, сидя в НЛО, стреляют из бластера прицельно в троих туристов (или четверых). Ну бред же, согласитесь!

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 19:28Его беда в том что он в 90-е начал разную чушь сочинять.

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 19:28Его беда в том что он в 90-е начал разную чушь сочинять.

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 19:31Статья-то его ведь посвящена именно НЛО

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:33А вот про то, что "радиация там была" и не чушь вовсе.

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 19:38На месте радиация не замерялась.

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 19:38На месте радиация не замерялась. Фонила одежда которую один из туристов  с работы принес.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:41А воспоминания Окишева?

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 19:42Фонила одежда двух человек. И нет доказательств, что какие-то из предметов этой одежды использовались ГК на работе.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:41Ну да, не замерялась! А Кикоин? А воспоминания Окишева?

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:41А Кикоин? А воспоминания Окишева?

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 19:45Такой вывод сам по себе получается. Только у двоих, не у всех.

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 19:43Спустя 60-т лет под влиянием различных версий он и не такое придумать мог. 

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 19:46Это поисковики?

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:46Не знал Окишев ни о каких современных версиях. Жил себе в изоляции в Кишинёве, с дятловедами не общался.

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 19:46Это поисковики?

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:46Жил себе в изоляции в Кишинёве, с дятловедами не общался.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:36Не уверен. И что же он конкретно про НЛО написал в статье?

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:16Вообще-то бета излучение может продолжаться миллионами лет.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:16Богомолову стоило бы оговорить, что он имеет в виду короткоживущие изотопы. При этом у нас нет никакого намёка какой именно изотоп прилетел на Перевал.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:16Для каких-то изотопов это секунды, а для других - много лет

ЦитироватьИсследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или
 радиоактивного вещества,
являющегося бета-излучателем.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:33А вот про то, что "радиация там была" и не чушь вовсе

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:33У нас есть результаты ФТЭ, которые подтверждают присутствие радиации на месте гибели группы.

ЦитироватьНу так давайте вместе их и почитаем : 

Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же количествах, что и в таблице №1.

Таким образом, результаты исследований в таблице №1 и №3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет

естественного радиоактивного Калия— 40. Излучение по виду относится к Бета-частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью,
 а радиоактивным загрязнением бета-частицами.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:46Не знал Окишев ни о каких современных версиях. Жил себе в изоляции в Кишинёве, с дятловедами не общался.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:46Не знал Окишев ни о каких современных версиях. Жил себе в изоляции в Кишинёве, с дятловедами не общался.

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 19:49Он вам об этом сам рассказал?)

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 19:48Кикоин - руководить группы поисковиков.

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 19:59И кем же  там руководил ) Разве что "Масленниковым в мае"  :D

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 19:57Но по интервью видно, как интервьюеры навязали ему свои концепции, и как он послушно их повторяет, искренне веря, что сам дошел до этого.

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 20:08Это по всем воспоминаниям видно. Каждый исследователь под свою версию интервью подгоняет.

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 20:01Люди в форме с ним ходили. Может ими руководил, может они за ним присматривали.

ЦитироватьЛюди в форме с ним ходили.

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 20:12Ну так если он прибыл и своего того института , вот его и сопровождали :)

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 20:14Наличие сопровождения указывает на нетривиальность миссии Кикоина.

ЦитироватьВ 1946—1970 годах также работал в Институте физики металлов, где с мая 1957 по декабрь 1970 занимал должность заведующего лабораторией излучений.

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 20:18Все эти воспоминания спустя 60-т лет просто ни о чем. Их даже читать не надо, бесполезная и не нужная информация. Если Джо Байдену сейчас помочь вспомнить что надо, он тоже много интересно про перевал расскажет.

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 20:23Наслухался сплетен  в Свердловске про шары и ракеты вот и приперся )

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 20:27С таким подходом все воспоминания ни о чем.

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 20:30По перевалу точно ни чем.  Я какую то конференцию мельком смотрел. Там дедушка что то рассказывал. Он ели говорил и похоже не понимал где он находится и что рассказывает. Это реально уже ни о чем.

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 20:32Взять к примеру воспоминая Иванова. Он в 90-е куски мышц на кедре увидел. Он вообще понимал о чем он говорит?

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 20:29Теперь всё понятно. Наслухался и решил припереться))

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 20:37я могу тебе и по умному да научному расписать) Но смысл ведь  не изменится ) А по простому -работал зав лаборатории  по излучениям решил слухи  на месте проверить:)

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 20:18Все эти воспоминания спустя 60-т лет просто ни о чем.

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 20:27С таким подходом все воспоминания ни о чем. Вы думаете, на следующий день люди рассказывают все так, как доподлинно было?

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 20:45Какие слухи?

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 20:23Наслухался сплетен  в Свердловске про шары и ракеты вот и приперся )

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 20:46>:(

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 20:45А возмем того же Синюкаева )

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 19:54И как занесли свитером  дятловцы так ото того там по сей день фон и повышен

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 20:34Взгляните на статью под другим углом. Не как на воспоминание о ГД, а как публикацию об НЛО.

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 19:57Окишев стал жертвой первых добравшихся до него дятловедов. Конечно, какие-то свои соображения у него по поводу историю гибели группы Дятлова были. Но по интервью видно, как интервьюеры навязали ему свои концепции, и как он послушно их повторяет, искренне веря, что сам дошел до этого.

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 20:45А возмем того же Синюкаева )

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 20:50И кто здесь троллит?  :D

ЦитироватьВы хотите сказать, что свитером занесли столько, что Окишев с Ивановым в Москву, в генпрокуратуру пожаловались?  :)

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 20:54Кто то фантастический рассказ про НЛО увидел. Кто то увидел доказательство ритуала манси. Каждый эти воспоминания понимает как хочет, как ему удобно.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 20:55Это вы Окишева с Сюникаевым перепутали.

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 20:56

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 20:55Это вы Окишева с Сюникаевым перепутали. Тому скажешь "тобой руководил Чернышев", он и будет повторять "да, да, да, Чернышев!". А Окишев свою линию гнул очень последовательно.

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 20:57понятно только вам

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 21:01Мне-то понятно, что радиацию на Перевал занёс ОШ.

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 21:02Какого числа?

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 20:56

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 21:03Вечером 1-го февраля. Будь он неладен (тот вечер)!

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 21:01Мне-то понятно, что радиацию на Перевал занёс ОШ.

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 21:05Вечером 1 февраля там видели только сигнальную ракету( из воспоминаний пермских студентов "В страну Югорию").

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 21:01Мне-то понятно, что радиацию на Перевал занёс ОШ. Я только не знаю какой именно изотоп. Может Sr-90?
и тот  изотоп так интересно распределился , что вроде есть а вроде нет :)

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 21:05Он её как то очень выборочно занес. Только на два свитера.

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 21:05Вечером 1 февраля там видели только сигнальную ракету( из воспоминаний пермских студентов "В страну Югорию").

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 21:08одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью)

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 21:09Я бы перефразировал, что только два туриста приблизились непозволительно близко к ОШ, вот и получили вдвоём дозу.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 21:09И отдали в итоге концы у костра.

Цитата: Женя77 от 03.08.2025, 21:15У кедра раздетые были, они не фонили.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 21:12Вы можете яcнее выразить мысль, что вы хотите сказать? Во ФТЭ ясно написано, что некоторые предметы одежды были загрязнены веществом - чистым бета-излучателем. Ну то есть электроны из вещества вылетали.

ЦитироватьНаведённая радиоактивность
Определение:
Возникает при облучении материалов, не содержащих радиоактивных веществ, ионизирующим излучением.
Источник:
Нейтроны, образующиеся в ядерных реакторах, ускорителях частиц или при ядерных взрывах, могут вызывать наведённую радиоактивность.
Пример:
После ядерного взрыва почва и вода могут стать радиоактивными из-за наведённой радиоактивности.
Важно:
Не все материалы, подвергшиеся облучению, становятся радиоактивными. Наведённая радиоактивность зависит от вида и интенсивности излучения, а также от свойств материала.

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 21:22так а чем вам вывод эксперта не подходит  :o

или вы не понимаете что такое не наведенной радиоактвиностью ????

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 21:19Кто-то проверял?

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 21:26Мне вывод эксперта не то что подходит, он мне понятен. А вот ваша мысль непонятна. Вы говорите, что туристы не залезали в реактор и не попадали под ЯВ? Так я согласен. О чём спор?

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 21:39никакие изотопы на них не падали

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 21:46Обоснуйте. И поясните, что за распады ловил Левашов с одежды туристов. Может тогда я вас пойму.  dontknow

ЦитироватьВыводы:

Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40.

Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.

Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.

Цитироватьпри не наведенной радиоактивности, то есть в естественной природной среде, присутствуют вещества, являющиеся бета-излучателями. Бета-излучение возникает при распаде ядер радиоактивных веществ, и оно является одним из компонентов радиации, которая приходит из космоса или исходит из недр Земли.

ЦитироватьПриродные источники бета-излучения:
Бета-излучение испускается многими природными радионуклидами, такими как калий-40, углерод-14, стронций-90, цезий-137 и другими.

Цитата: Senior Maldonado от 03.08.2025, 21:46И поясните, что за распады ловил Левашов с одежды туристов. Может тогда я вас пойму

Цитировать"1 фунтовый бифштекс и
     1 пинта горького пива
     каждые 6 часов.
     1 десятимильная прогулка
     ежедневно по утрам.
     1 кровать
     ровно в 11 ч. вечера.
     И не забивать себе голову вещами,
     которых не понимаешь".

Цитата: BelayaBelka от 03.08.2025, 21:04Завтра в другую версию вброс будет, ещё узнаешь фамилии 

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 00:03Я уже почти все новые забыл) Придется в других темах заново всё вспоминать.

Цитата: Demetrius от 03.08.2025, 19:45Кикоин ходил там с неким чудо-прибором, предназначенным якобы для поиска трупов.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 09:40Могу подкинуть вам ещё две новые фамилии: Клименко и Кузьминов. Посмотрите кто это, почитайте их воспоминания, и тогда "тайна огненных шаров" вам немного приоткроется.  +)

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 09:48И получается интересная картина: Иванов только в мае находит бету на одежде туристов, а Кикиоин уже в марте ищет её на Перевале

ЦитироватьЕстественный радиационный фон везде свой, в зависимости от высоты территории над уровнем моря и геологического строения каждого конкретного района. Безопасным считается уровень радиации до величины, приблизительно 0.5 микрозиверт в ч а с (до 50 микрорентген в час).

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 09:48Но Кикоин - человек умный, видимо даром предвидения обладал, знал что Иванов позже бету найдёт и заранее поехал поискать.

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 10:57Раз пошла  такая пьянка, то почему тогда вы воспоминания мед. сестры Солтер не приводите ?)
Что  за выборочный подход ? :)

Выдуманая тайна a priori не могет приоткрытся )
Тем более от воспоминании тех , которые выдумали что чего то помнят )

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 11:05С ответом , что  условная бета такая же как во всей  Свердловской области

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 10:57Выдуманая тайна a priori не могет приоткрытся

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 11:11никаким Кикоинам там  не позволяли бы ничего мерить

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 11:11Они рассказывают о том, что видели в местах гибели туристов во время поисков

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 11:13Это вы ответ Левашова "не должно быть совершенно" так трактуете? Ну-ну.  :)

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 11:22Это почему? Подозревается радиоактивный выброс на местность, а мерить и определять границы не стали бы?

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 11:48Ну если вам с экспертизы непонятно , что если радиационный фон и был завышен , , то в приделах нормы, и такой  же был на улицах Свердловска

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 11:48При падении секретного аппарата собрали бы пол УПИ , что на них глазах  кто то радиацию мерил ?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 11:22Это почему? Подозревается радиоактивный выброс на местность, а мерить и определять границы не стали бы?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:02Из экспертизы мне вполне понятны слова Левашова:
"одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами."
Особенно мне здесь понятна фраза "превышает норму".

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 09:40Посмотрите кто это, почитайте их воспоминания, и тогда "тайна огненных шаров" вам немного приоткроется. 

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 11:11Вы же там не были, как вы можете их воспоминания опровергнуть?

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 12:18Наиболее распространено мнение, что в левашовской экспе "слегка" фонили свитера, привезенные Кривонищенко или Зиной из Зоны - известный ВУРС на 99% фонит именно за счет бета-излучения.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 12:27Их допрашивали, в деле есть протоколы допросов. В 1959 они ничего не видели, спустя 60-т лет внезапно разглядели.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:11Но если запустил кто-то другой, и аппарат упал вне полигона или хотя бы закрытой территории, то как запретить УПИ, гражданским властям и прочим там рыскать?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:35Ни Клименко, ни Кузьминова не допрашивали.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:33Но даже, предположим, что Кривонищенко привёз радиоактивный свитер. Он что, этим свитером штаны Колеватова "заразил"?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:02Из экспертизы мне вполне понятны слова Левашова:

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:02Особенно мне здесь понятна фраза "превышает норму".

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 12:18Не знаю что вам там особо понятно, но подозреваю, что ничего. Нормы разные бывают: для работников АЭС и атомпрома они такие, что и за всю жизнь опасной дозы не набрать, а боевые и аварийно-ликвидаторские они совсем другие. Наиболее распространено мнение, что в левашовской экспе "слегка" фонили свитера, привезенные Кривонищенко или Зиной из Зоны - известный ВУРС на 99% фонит именно за счет бета-излучения .

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 12:18известный ВУРС на 99% фонит именно за счет бета-излучения

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 12:41На Колеватове штаны Кривонищенко были.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:11? Сказать "вас не пустим, трупы сами найдём?". Ну так сразу всё станет ясно, и секретный аппарат больше не будет секретным. Всем сразу станет ясно, что на территорию не пускают, поскольку там были какие-то испытания, иначе почему не пускают?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:49Откуда знаете? Материалами "дела" подтверждается?

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 12:50Какие трупы искать

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 12:50Кабы там чего то падало то там не то что за месяц за считаные дни всё под лупой осмотрено было

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:11Если предположить, что секретный аппарат запускал УПИ, то вы правы - не стали бы они отправлять туда никого.
 Но если запустил кто-то другой, и аппарат упал вне полигона или хотя бы закрытой территории ,


то как запретить УПИ, гражданским властям и прочим там рыскать?

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 12:53Формально подтверждается.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:55Типа, пропали и хрен с ними?

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 12:55Привезти трупы родителям такими какими были привезены, с такими же выводами  вскрытия какие были сделаны , и сказать что были найдены замерзшими

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:33А родителей и квартиру должны были промерить прежде всего. Было такое в этом деле?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:56Ну и кто тогда определил, что на Колеватове были штаны Кривонищенко? Пусть даже не в рамках "дела".

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:35Ни Клименко, ни Кузьминова не допрашивали. Никаких протоколов их допросов нет.

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 12:59В это  деле есть погибший  на улице в Свердловске  ) С такок же радиацей

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:59А если ни один труп не нашли, что привозить родителям?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:55

ЦитироватьКакие трупы искать

Не понял. Как так, не искать? Типа, пропали и хрен с ними?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:55Там это где? Под кедром, в овраге? А там ничего и не падало. А там где падало, да внимательно осмотрели.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 13:02В рамках дела никто ничего толком не определял

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 13:02Можно было написать что угодно. В принципе так и написали, как попало.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 13:039900 распадов чистого бета излучателя?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:59Вот полностью с вами согласен!  beer
Но есть один момент. А если ни один труп не нашли, что привозить родителям?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 13:03Простите, а у этого погибшего на одежде радиоактивность была? Не подскажете, какого уровня? 9900 распадов чистого бета излучателя?

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 13:05Можно сказать что дикие звери съели.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 13:05Пропавших без вести много

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 13:09Ну правильно, зачем утруждаться расследованием уголовных дел?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 13:13Но их ищут. И только когда не находят, объявляют пропавшими.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 13:13Отказ в поиске сразу вызовет негодование родственников, жалобы в цк и тп.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 13:13Всех девятерых без остатка? Вместе с одеждой?  :o
Но их ищут. И только когда не находят, объявляют пропавшими. Отказ в поиске сразу вызовет негодование родственников, жалобы в цк и тп.

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 13:10И уж будьте спокойны , если искали бы те, которым положено обломки собирать, то нашли бы всех и сразу )
А не месяц спустя когда их снегом завалило

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 13:10месяц спустя когда их снегом завалило

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 13:19Приказ был собирать обломки, а не искать трупы.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 13:19Там люди искали, которые действовали по приказам, а не по зову сердца. Приказ был собирать обломки, а не искать трупы.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 13:27Собираем обломки, трупы пусть лежат, собирать и прятать трупы приказа не было? Тут какая то ерунда получается.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 13:19Там люди искали, которые действовали по приказам, а не по зову сердца.

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 13:29от взрыва облака , которому виной искра от костра

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:33Никуда не годится это "мнение". Или есть доказательство, что кто-то из туристов привёз из зоны ВУРС хоть что-то, пусть даже носки? На уровне выдумки это "мнение".
Но даже, предположим, что Кривонищенко привёз радиоактивный свитер. Он что, этим свитером штаны Колеватова "заразил"? На штанах ведь тоже бета-излучатель нашли. Или он сразу радиоактивный комплект одежды привёз? Так он его тогда из дома в Свердловске, получается, до Отортена дотащил. Тогда всех, кто контактировал с ним по дороге должны были проверить, вдруг он где-то радиоактивный носовой платок потерял?  А родителей и квартиру должны были промерить прежде всего. Было такое в этом деле?

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 13:27рекомендую поинтересоватся как устраняли подобного рода последствия  и в каких масшатабах осматривалась територия

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 13:37А штаны фонили потому что были мокрыми и на них со свитера смылось.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 13:44С какого свитера? Со свитера Дубининой? Так она ниже по течению была, а вода вверх не течёт.
Или с пояса от свитера самого Колеватова? Вбок смылась, а по течению, на Золотарёва - нет?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 13:44Так она ниже по течению была, а вода вверх не течёт.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 13:39С удовольствием! Выкладывайте регламент таких мероприятий. Обязательно изучу.

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 13:47Дались вам эти выше, ниже по течению, оно вообще не при чем - с вашего же свитера утекло на ваши же штаны.

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 13:47Дались вам эти выше, ниже по течению, оно вообще не при чем - с вашего же свитера утекло на ваши же штаны.

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 14:04То есть , когда вы мне рассказывалки что прописано в такого рода приказах, это было голословием чистой воды

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 14:05Хорошо, предположим, что в мае, когда ожил ручей, со свитера Колеватова радиоактивная грязь утекла на его штаны. Как вы тогда объясните, что в уже в марте Кикиоин ходил по склону с прибором и делал замеры? Предполагалось, что со свитера ранее утекло также на местность? То есть ВУРС через свитер как бы расширился на долину Лозьвы? Какая тут связь? Или её нет, и Кикоин просто случайно в марте провёл такие же исследования, что и Иванов в мае?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 14:05Хорошо, предположим, что в мае, когда ожил ручей, со свитера Колеватова радиоактивная грязь утекла на его штаны.

Цитата: Сергей В. от 04.08.2025, 14:12А он вам результаты своих замеров доложил?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 14:11Я хорошо знаю приказ министра обороны СССР, выпущенный незадолго до 1959 года, о необходимости сбора обломков ракетной техники. Но вот про параллельный поиск трупов в том приказе ничего нет...

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 14:05То есть ВУРС через свитер как бы расширился на долину Лозьвы? Какая тут связь?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 14:18Но Согрину доложил, сказал, что никакой повышенной радиации не обнаружил.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 14:05Как вы тогда объясните, что в уже в марте Кикиоин ходил по склону с прибором и делал замеры?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 14:11Немного не так.  :) Я хорошо знаю приказ министра обороны СССР, выпущенный незадолго до 1959 года, о необходимости сбора обломков ракетной техники. Но вот про параллельный поиск трупов в том приказе ничего н

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 14:11Печаль.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 14:11Я и подумал, что у вас есть более подробный регламентирующий документ. Но если нет, то и суда нет. Я-то искренне верил, что вы эксперт. 

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 14:18Мне - нет. Но Согрину доложил, сказал, что никакой повышенной радиации не обнаружил

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 14:37то есть  по вашему министр в своем приказе должен  был перечислить все возможные ситуации ?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 15:23Он приказал искать обломки ракет, а негласно имел в виду - ищите также трупы, грибы и ягоды. 

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 15:35Если те кто ищет обломки видит трупы они по вашему мнению ничего делать не будут?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 15:54Какие есть варианты? А их три.
Первый - люди покинули палатку когда-то до падения аппарата, прилёт никак не повлиял.
Второй - испугались прилёта и далеко убежали, заблудились, где-то в тайге бродят.
Третий - испугались, убежали и где-то замёрзли.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 16:03Вариант тут один. Эти люди видели секретные испытания. Возможно это шпионы или они могут быть причастны к падению ракеты. Услышав прилет вертолета пытаются скрыться. Могли взять какие то образцы с места падения. В данном случае их срочно надо найти. Живыми или мертвыми.  В данном случае лучше мертвыми.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 16:11Это вариант номер 2. В варианте 1 туристы покинули место падения до этого падения и ничего не видели. В варианте 3 видели, но уже никому ничего не расскажут.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 16:18Те кто прилетел искать обломки других вариантов не знают. Тут по факту. Если палатка пустая значит тут люди были. К тому же видно что ушли в спешке. Единственный вариант их надо срочно найти.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 16:25Проищут они весь день людей, прилетят пустые.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 16:25О палатке они начальству доложат, и это уже не их головняк.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 17:25В таком случае свои дополнительные силы привлекут. Тут другая ситуация возникла, которая срочного решения требует. Вы из тех кто скрывает гос. тайны каких то дурачков делаете. Если бы ракета туристов убила об этом бы вообще никто не узнал. Потому что эти туристы по бумагам и со слов свидетелей закончили бы свой поход и ухали бы из этого места, где нибудь в другом месте по дороге бы пропали.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 17:57Предполагаю, что когда собиратели обломков доложили своему руководству об обнаруженной в зоне падения покинутой палатке, те во-первых открыли УД и допросами стали выяснять, что за люди поставили палатку.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 17:57Искали они с воздуха - кто-то из геологов вспоминал, что там в дни гибели ГД кружили самолёты и вертолёты.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 17:57Если вы обратите внимание, то все трупы были найдены пешими поисковиками.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 18:14Найти их было не очень сложно.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 18:24Искать начали 20 февраля, 5 мая нашли.

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2025, 21:11Так разве первого был тот сигнал ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 11:11Почему Кикоин на слухах о ракетах и испытаниях чего то там,  не мог поехать с тем своим прибором ? )

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 12:41На Колеватове штаны Кривонищенко были.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:49Откуда знаете? Материалами "дела" подтверждается?

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 12:53Формально подтверждается. В то время одежда у всех одинаковая была. Опознание одежды кое как проводилось, для галочки.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 12:56Ну и кто тогда определил, что на Колеватове были штаны Кривонищенко? Пусть даже не в рамках "дела".

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 20:22Дятловеды

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 20:32С одеждой даже Дятловеды не разобрались. Читал тему по одежде, там какие то таблицы одежды составляли. Вроде так и не разобрались где чья была.

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 20:52Вы воспользовались одним из результатов дятловедческих изысканий, указав, что на Колеватове были штаны Кривонищенко.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 15:23Нет, конечно. Он приказал искать обломки ракет, а негласно имел в виду - ищите также трупы, грибы и ягоды.   )

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 15:54Давайте немного разберём нашу конкретную ситуацию.

Поисковая группа военных с приказом министра обороны на руках летит на вертолёте на поиски

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 15:54Вот, аппарат обнаружен на склоне горы, но при этом на противоположном склоне обнаружена обваленная палатка. Людей не видно, на прилёт вертолёта никто не реагирует. Поскольку аппарат на этой стороне склона, а палатка - на той, ясно, что люди не пострадали, их от места падения стена гребня отделяет. Какие есть варианты? 

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 15:54Поскольку аппарат на этой стороне склона, а палатка - на той, ясно, что люди не пострадали, их от места падения стена гребня отделяет. Какие есть варианты? А их три.
Первый - люди покинули палатку когда-то до падения аппарата, прилёт никак не повлиял.
Второй - испугались прилёта и далеко убежали, заблудились, где-то в тайге бродят.
Третий - испугались, убежали и где-то замёрзли.

Вопрос: Что сборщикам обломков делать?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 18:24Конечно.  :) Искать начали 20 февраля, 5 мая нашли. А если бы Аскинадзи так удачно не ткнул щупом в труп Дубининой, то ещё бы недели две искали дополнительно.

Цитата: Demetrius от 04.08.2025, 20:17Потому что он не был фрилансером- чтобы просто взять и поехать проверять слухи. Его кто и как с работы отпустил?

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 22:25С этого момента можно дальше и не читать

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 22:27ну то есть когда я вас спрашивала кака та взрывная волна 2ерез гору перекатилась вы мне доказаывали что в полне

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:28Существует два дятловедческих заблуждения:

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 23:31Не два, их намного больше. Заблуждений очень много)

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:33Эти два - главные, касательно ракетной версии.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 23:21Этот ученый с загадочным прибором реально там был или это чьи то очередные воспоминания?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:28Если у аппарата нет боеголовки, то спереди у него взрываться нечему. Ясно, что в аппарате есть топливо, и оно-то может взорваться.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:28Ну раз не выдержали и прочитали, давайте и этот момент разберём.  :)

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:28Ясно, что в аппарате есть топливо, и оно-то может взорваться. Но вдруг используется не совсем обычное топливо, которое само по себе не взрывается?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:28Если у аппарата нет боеголовки, то спереди у него взрываться нечему.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 23:35Вся ракетная версия это одно большое заблуждение.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:28происходит объёмный взрыв

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:36Вот и третье заблуждение нашлось. 

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 23:37На перевале деревья не пострадали

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:35Но он походил день-два с прибором, сделал замеры и тут же улетел.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:28на их сторону отрога ветром приволакивает заметный объём смеси топлива с воздухом. И примерно над 3-ей грядой образуется насыщенный центр этого облака, а ближе к кедру - передовая линия этого облака с малой концентрацией топлива. И вот горе, смесь топлива с кислородом воздуха уже взрывоопасна. Разжигается костёр, и в определённый момент искра из костра достигает той части облака

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:28А куда там дует ветер? Он дует с запада на восток, то есть от упавшего аппарата к палатке

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:28И пока туристы идут к кедру, ломаю сучья и делают костёр, на их сторону отрога ветром приволакивает заметный объём смеси топлива с воздухом.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 23:38ракетную версию не рассматривать.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:35р. Он привёз на Перевал вторую поисковую группу УПИ, куда входили альпинисты + Бартоломей.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:39Которых там и нет.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 23:37Там все деревья снесет. На перевале деревья не пострадали.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:39Которых там и нет.  :) На Перевале только одинокий камень стоит.

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 23:41Внизу тоже нет? Туристов волной в камни впечатала и ничего в округе не пострадало. Какая то странная взрывная волна, выборочно работает.

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 23:40Когда вы говорите Иван Васильевич, такое впечатление что вы бредите

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:40Какая у вас версия?

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 23:40Так с  какого перепуга они туда идут ?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:44Но только бредовое происшествие и могло погубить одномоментно всю группу

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:44группу прекрасно подготовленных туристов

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:44всю группу прекрасно подготовленных туристов

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:47Подальше от аппарата и его выделений. Повернулись к нему спиной и отошли на 1.5км. Или в вашем понимании надо было наоборот к нему идти?

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:47Повернулись к нему спиной и отошли на 1.5км.

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 23:42так взорвалось то по вашему над кедро

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 23:51не идиоты же полные чтоб  дабы избегать газов вниз пойти

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 23:45У меня версий много. Половину я уже не помню

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 23:55Они очень сообразительные были. Сразу поняли что на горе облако поджечь не получится. Ушли вниз чтобы концентрация газа была больше, чтобы взрыв мощнее получился.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:56Ясненько. На мой взгляд, негоже так. Главному эксперту пора бы определиться с ориентацией.  :)

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 23:51Так вроде студенты  ВУЗА не ?  ;) не идиоты же полные чтоб  дабы избегать газов,  вниз пойти :)

Цитата: Женя77 от 04.08.2025, 23:51Облако висело на кедром и ждало когда они его подожгут.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:03Та же ошибка, что и у другого главного эксперта. Облако сформировалось над 3-ей грядой. К кедру добралась только его периферия со слабой концентрацией паров топлива.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:00Как потом сетовали московские мастера, надо было верхами уходить.

Цитата: Senior Maldonado от 04.08.2025, 23:56Главному эксперту

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 00:04но хватило искры от костра  :D

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:03Облако сформировалось над 3-ей грядой

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 00:04вы  остановится не хотите ?

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 00:10Думаете я знаю где была эта 3-я гряда? Она далеко от кедра была?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:16Ну где-то метрах в семистах ближе к палатке.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:14Очень хочу остановиться и послушать вашу, гораздо более убедительную версию событий. Моя, как я понимаю, ещё недостаточно проработана.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 00:24Когда ракета упала ветер в сторону Отортена дул.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:14Так поделитесь своей супер версией, я весь внимание. popcorn

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:27ет, в том месте так ветра не дуют.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 00:26явления на перевале Масленникова в мае

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 00:26риководство поисковой группой Кикоином

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:30Вы это мне предъявляете? Так Иванов написал. Не согласны, предъявите ему.
А это предъявите Бартоломею. Это он говорит, что Кикоин собрал группу альпинистов и привёз на Перевал. Можете объяснить П.И., что он неправ.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 00:28Моя версия полностью соответствует версии Иванова )
от стихийной силы , которую не в силах были преодолеть )

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:30А это предъявите Бартоломею. Это он говорит, что Кикоин собрал группу альпинистов и привёз на Перевал.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:34Версия предполагает реконструкцию событий.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 00:38Это опять очередные воспоминая?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:08Для поджига смеси достаточно было концентрации топлива всего 4%.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:43Набираете в строке поиска "Бартоломей группа Дятлова" и смотрите.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 00:40В данном случае установить последовательность событий не представляется возможным.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:34Неплохо. Но это не версия, а объявление причины. Версия предполагает реконструкцию событий. Ну там, налетел ураган, а Тибо в это время вышел "по малой" и тд.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 00:40В этом основная ошибка тех кто версии придумывает. В данном случае установить последовательность событий не представляется возможным.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 00:46Звучит как то не убедительно. Чтобы это доказать надо эксперимент проводить.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:48предположительно - да.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:52Посмотрите в википедии или другом онлайн аналоге статью "горение водорода".

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 00:54Большие дыры в предположениях будут.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 00:57В 59-м ракеты над перевалом на водороде летали?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:58Абсолютной точности не требуется.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 01:00Вполне возможно, что пытались летать.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:08Совершенно верно. Для поджига смеси достаточно было концентрации топлива всего 4%.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:52Вы думаете, это я придумал? Посмотрите в википедии или другом онлайн аналоге статью "горение водорода". Там и увидите в каких концентрациях и при какой энергии поджига он возгорается.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:34Версия предполагает реконструкцию событий. Ну там, налетел ураган, а Тибо в это время вышел "по малой" и тд. Вот это хотелось бы услышать

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:58Для диванных экспертов такое приемлемо. Абсолютной точности не требуется. А без реконструкции это так, выкрики: "лавина", "манси", "зеки"!

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:34Я же сюда пришёл прежде всего умных людей послушать, а меня вопросами обложили

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 01:00

ЦитироватьВ 59-м ракеты над перевалом на водороде летали?

Вполне возможно, что пытались летать. Королёв "топил" за водород, постоянно споря с Глушко.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 01:14При полном штиле еще можно теоретически предположить что облако в овраге оседало. Но при ураганном ветре, это как то не реально.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:34Я же сюда пришёл прежде всего умных людей послушать

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 01:05вы точно не знаете на каком топливе ракета над перевалом пролетала.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 01:16B том числе pакеты (с )с боеголовками с переди  ? 

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 01:14При полном штиле еще можно теоретически предположить что облако в овраге оседало. Но при ураганном ветре, это как то не реально.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 01:06у вас есть прецеденты таких взрывов ?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 09:06Точно не знаю, но уверенно догадываюсь.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 09:09акое замысловатое слово как боеголовка в рамках моей версии упоминать не надо, хорошо? Я ракету с боеголовкой исключаю, и упомянул её, говоря о дятловедческих заблуждениях. Заблуждения мы разобрали

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 09:09снова их пихать в тему не стоит.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 09:41Я вижу, что и у вас, и у вашего коллеги есть интерес более подробно взглянуть на  характер произошедшего взрыва. Но, видимо, поскольку вы эксперт диванный, с дивана слезать лень.  :) Хорошо, напрягусь я и приведу вам пару цитат из статьи о водороде.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 09:41Как вы можете видеть, закрытое пространство или открытое, роли не играет. Важна степень концентрации водорода в воздухе.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 09:41Я вижу, что и у вас, и у вашего коллеги есть интерес более подробно взглянуть на  характер произошедшего взрыва. Но, видимо, поскольку вы эксперт диванный, с дивана слезать лень.  :) Хорошо, напрягусь я и приведу вам пару цитат из статьи о водороде.

"Смеси водорода с кислородом или воздухом взрывоопасны и называются гремучим газом (название происходит от knallgas, нем. knall — громкий хлопок, резкий звук выстрела или взрыва). При зажигании искрой или другим источником смесь водорода с воздухом небольшого объёма сгорает чрезвычайно быстро, с громким хлопком, что субъективно воспринимается как взрыв. В физике горения такой процесс считается медленным горением, или дефлаграцией, однако гремучий газ способен и к детонации, при этом действие взрыва оказывается существенно более сильным."

"Гремучий газ способен гореть в широком диапазоне концентраций водорода в воздухе, от 4—9 объёмных процентов в бедных смесях и до 75 % в богатых смесях. Приблизительно в этих же пределах он способен и детонировать."

"При комнатной температуре в отсутствие источников зажигания (искра, открытое пламя) гремучий газ может храниться неограниченно долго, однако он способен взорваться от самого слабого источника, так как для инициирования взрыва достаточно искры с энергией 17 микроджоулей."

Как вы можете видеть, закрытое пространство или открытое, роли не играет. Важна степень концентрации водорода в воздухе. Если имеем от 4 до 75%, то возможно воспламенение и взрыв. А вот если у нас в баке 100% водорода, а воздуха или кислорода нет, то и взрыва не будет.

Цитата: Сергей В. от 05.08.2025, 10:54Вот только на открытом воздухе вы таких концентраций никогда не получите просто в силу того, что легкий водород очень быстро улетучится и рассосется.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 10:51

Цитироватьзакрытое пространство или открытое, роли не играет. Важна степень концентрации водорода в воздухе[/i].

Это выделю отдельно ) потому как напомнило мне приказ министра  :D

Цитата: Сергей В. от 05.08.2025, 10:54Вот только на открытом воздухе вы таких концентраций никогда не получите просто в силу того, что легкий водород очень быстро улетучится и рассосется.

Цитата: Сергей В. от 05.08.2025, 10:54Дело даже не в этом, а в том, что водород у нас в 50-х, да и в 60-х тоже как ракетное топливо не использовался.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 10:46Я вам задала конкретный вопрос :
У вас есть прецеденты таких взрывов ?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 11:28Вы знаете, а выдающийся ракетчик Борис Черток утверждал совсем иное. Вы его серию книг "Ракеты и люди" читали? Там ясно говорится, что утекающий из баков водород будет насыщать атмосферу на пусковой площадке, грозя взрывом. Поэтому водорода как топлива побаивались.
Да? А я слышал, что в США на водороде ракеты вполне успешно летали в то время. Про СССР не знаю, может и не летали, но изучение его как перспективного топлива точно проходило. А изучение требует экспериментов. Сам Королёв активно интересовался схемой горения водорода, какой она должна быть, плёночной или иной.

Цитата: Сергей В. от 05.08.2025, 12:08Так у вас на Холат-чахле американская ракета взорвалась? Или там Королев с Чертоком в засаде сидели? Вы там определитесь поскорей.

Цитата: Сергей В. от 05.08.2025, 12:08Первая советская частично водородная ракета-носитель Энергия взлетела лишь в 1987.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 11:40

ЦитироватьЯ вам задала конкретный вопрос :
У вас есть прецеденты таких взрывов ?

Конечно нет.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 11:40Случай с ГД беспрецедентный, тем и интересен. Или вы знаете ещё одну туристическую группу, которая от испытаний новой техники погибла?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 12:16Я-то давно определился. Прилетела советская ракета, а взорвалась смесь её топлива с кислородом воздуха. И взорвалась не в месте падения,

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 12:18ну то ест там где упала там и лежала , так как не взорвалась ?

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 12:18ну то есть  ракета там где упала , там и лежала , так как не взорвалась  ?  facepalm

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 12:19Совершенно верно.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 09:06Вы можете указать мне на факт, связанный с ТГД, который хоть один дятловед "точно знает"?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 09:06Вообще-то странно слышать такой упрёк от специалиста, который "половину версий забыл".

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 09:13А вы точно знаете, что был ураганный ветер? Откуда?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 09:06Точно не знаю, но уверенно догадываюсь.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 13:42Факт что они все умерли. Это факт никем не оспаривается.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 13:51Знаю, даже направление ветра знаю. Какой день вам по погоде нужен? Хочу сразу сказать, согласно моим записям в ночь со 2-го на 3-е февраля ракеты там не летали. На какой день вам ракету передвинуть надо?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:06Есть пачка версий, где Золотарёв остался жив, а вместо его тела подложили труп некоего зека Гены.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:10В моей версии ракета прилетела вечером 1 февраля.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 14:10Вьетнамка раскопками могилы это опровергла.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:12И у чела ещё лопатка была сломана, что для Золотарёва запротоколировано не было.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:12ДНК тест провела?

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 12:48ну то есть , (с вас  )ракета такая как есть упала, при том с другой сторны склона )
А туристов по вашей  версии как то осинило что бyдет облако )
 И они как стояли  - сразу побежали вниз,  дабы там его достойно встретить и взорвать?) 

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:27Они отошли от палатки метров на 7-8 на край площадки, где стояла палатка, и где позже были найдены тапочки и шапочки.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:27Полученный ущерб не позволил этим двоим выжить, их трупы положили бок о бок у кедра.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:10Если вы считаете, что страна советов была не способна на запуск ракеты в такое время в такую глушь, то напомню, что ровно месяцем ранее СССP запустил ракету на Луну, и относительно успешно.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 14:37Шапочку и тапки ветром отнесло когда поисковики палатку потрошили. Потом это всё Маслеников на следующий день увидел. Думаете шапочка и тапки там месяц как приклеенные лежали?

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 14:42Но над перевалом 1-го февраля ничего не летало

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:46Вы думаете, что когда студенты УПИ по палатке ледорубом лупили, оттуда шапочки и тапочки вылетали?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:49Чем подкрепите это утверждение?

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 14:51Материалами дела.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:54В материалах "дела" нет допроса Шаравина.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 15:02По поводу ракеты в деле есть ответы что ракеты там не летали.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:10. Если вы считаете, что страна советов была не способна на запуск ракеты в такое время в такую глушь,

то напомню, что ровно месяцем ранее СССP запустил ракету на Луну, и относительно успешно. А тут всего-то уральские горы.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:12Каким образом? ДНК тест провела?

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 15:23так именно что провели

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 15:11Фигасе! И на каком листе "дела" это прописано?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 15:26Или Золотарёв перед походом сдал?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:27Помните допрос Масленникова, что один или два человека ходили к гребню?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:27Именно эти двое столкнулись со смертельным "выхлопом" аппарата и побежали вниз, сигналя остальным немедленно отходить.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 14:27Полученный ущерб не позволил этим двоим выжить, их трупы положили бок о бок у кедра.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 15:26Шикарно! А у кого образец взяли? Или Золотарёв перед походом сдал?  :o

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 15:28Есть еще одно секретное дело.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 15:31Но тем не менее запускали с кедра одного за другим к тому ущербу

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 15:48Не лучшее решение, вы правы. А что делать? Юры умирали, и нужно было идти на риск. Надеялись, что у палатки воздействие "выхлопа" слабее, чем на гребне и может "прокатит".

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 15:46Как догадались?

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 15:46Иногда его называют "вторым" делом.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 15:46

ЦитироватьЕсть еще одно секретное дело.

Как догадались? Да, есть. Но оно лежит в секретных архивах и ждёт своего часа. Иногда его называют "вторым" делом.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 15:46Но оно лежит в секретных архивах и ждёт своего часа.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 15:48Юры умирали, и нужно было идти на риск. Надеялись, что у палатки воздействие "выхлопа" слабее, чем на гребне и может "прокатит".

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 16:35Ходили слухи что с ракетчиками что то не так. Я не мог представить что всё настолько плохо.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 16:45Но тогда и не мог представить "что всё настолько плохо". 

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 16:45зато весёлые, хорошо примут

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 16:45подумал - пойду к диванным экспертам.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 16:45Они хоть и чудики (ой!  blush ), зато весёлые, хорошо примут.

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 23:57(с Belaya Belka )Однозначно :D

Цитата: azazella177 06 от 04.08.2025, 22:36а ты знаешь в каких числах он там был ? :)

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 21:58Неужели на выходные туда смотался?

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 00:28Моя версия полностью соответствует версии Иванова )
от стихийной силы , которую не в силах были преодолеть )

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:34Неплохо. Но это не версия, а объявление причины.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 22:04Я не вижу никаких проблем ни в выходные ни в будни ) Не на лыжах же он с Свердловска туда шёл :)

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 00:40В этом основная ошибка тех кто версии придумывает. В данном случае установить последовательность событий не представляется возможным. Не надо пытаться объяснить необъяснимое, у вас это всё равно не получится.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 16:01Об этом все знают. Даже я. Там настоящие данные о ветре и погоде на перевале есть.

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 21:58Неужели на выходные туда смотался?

Цитировать13.03 Утром Ортюков, Проданов, Григорьев,  Кикоин Абрам Констант и  два студента улетают на перевал.

https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.msg64756#msg64756

ЦитироватьНаскочил, померил и уехал.  Это даже нельзя назвать словом мало.

https://taina.li/forum/index.php?topic=551.msg1493788#msg1493788

ЦитироватьКикоин сделал для общественности большое дело, исключил высокую радиацию в сознании пиплов.

https://taina.li/forum/index.php?topic=551.msg1493756#msg1493756

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 22:08Я в будни вижу проблемы(о них было дважды сказано).

Цитата: Demetrius от 05.08.2025, 22:10Установить причины событий, пусть даже в произвольной последовательности, следствие тоже оказалось не в состоянии.

Цитата: Женя77 от 05.08.2025, 23:27Следствие не может гадать как было. Если уставить последовательность не представляется возможным, её не устанавливают.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2025, 22:22Ну если ты видешь их в 21 веке сравнивая со своей ситуацией , то во времена СССР т сорватся ба пару дней зацедующим лаборатории не было проблем :)

Цитата: Demetrius от 06.08.2025, 22:55Видимо, были. Раз отправился в пятницу, а не в начале рабочей недели.
Люди в форме повсюду Кикоина сопровождали, куда он обычно перед выходными срывался?

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 13:16что Кикоин сотрудничал с местными спецорганами, то есть с УКГБ.

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 13:16. А тут вышли. 10 марта фрагменты тел первой пятёрки приехали в судебную медэкспертизу Свердловска, и нет сомнений, что они были изучены.

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 13:16И тут же, 13 марта Кикоин получил в Ивделе прибор для замера уровня радиации и вылетел 1

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 13:49С Украинским КГБ что ли ?  :D
 Что за УКГБ )
 в СССР был КГБ и он не делился  по регионам :)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 13:50И есть инфа хоть и не потвержденная, что из Ивделя их вез Юдин

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 13:54Что фрагменты тел в специальном контейнере везла некая дама, а Юдин летел в Свердловск вместе с ней. Сам Юдин ничего не вёз, кроме своих вещей конечно.

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 13:51Свердловское Управление КГБ

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 13:1610 марта фрагменты тел первой пятёрки приехали в судебную медэкспертизу Свердловска, и нет сомнений, что они были изучены. А далее, если верить очень авторитетному источнику, в лабораторию пришли сотрудники УКГБ и изъяли образцы и протоколы исследований. И тут же, 13 марта Кикоин

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 14:56Н икто в то время не смог бы сделать радиологическую экспертизу органов за три дня :)
  И никто  бы зная или подозревая там радиацию,  не запустил бы туда Берлагу Кикоина  на всеобщее обозрение  делать  официальные  замерыв для КГБ  :)

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 15:07Вообще-то, если с небольшого куска свитера идёт 9900 распадов минуту, тут и нескольких минут хватит, чтобы понять, что уровень существенно превышен

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 15:07А то, что уровень был превышен очень существенно, подтверждает заявление Ермаша, что ненайденные туристы прожили бы максимум ещё 2 часа, не больше. Ибо, если лавина или зеки, откуда Ермашу знать, сколько туристы после получения травм проживут?

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 15:07подтверждает заявление Ермаша, что ненайденные туристы прожили бы максимум ещё 2 часа, не больше

ЦитироватьЕрмаш Ф.Т.

С 1956 г. заместитель заведующего, заведующий отделом Свердловского обкома КПСС. С 1962 г. заведующий сектором кино, заместитель заведующего Отделом культуры ЦК КПСС.
С августа 1972 года председатель Государственного комитета Совета Министров СССР по кинематографии. С июля 1978 г. председатель Государственного комитета СССР по кинематографии.

Цитироватьфайл 107 (телефонный(?) разговор Р.Печуркиной с Ф.Ермашом)


Филипп Тимофеевич Ермаш, май 1999г.

Трудно сказать, как я смогу вам помочь. Еще месяц мне надо заниматься своим здоровьем. Честно скажу, у нас не было "открытого" сверху посыла. Более того, были догадки, версии. Как мы ни пытались что-то узнать у того, кто мог знать, нам никто ничего не сказал.
- Даже вам?
- А что я, господи, был тогда?
- Вы руководили отделом обкома, работой комиссии
- И тем не менее мне ни



кто ничего не сказал.
- Может кто из ведомств проявлял тогда к событиям особенный интерес? Был ли кто-то из вооруженных сил или откуда-то?
- Тогда никто к этому никаких интересов не проявлял. Кроме института, областных организаций. Чтобы найти, помочь

- Режим относительной секретности от кого исходил?
- Собственно, вы понимаете какая вещь, а был ли секрет - никто же этого не знает...
- Ощущения некоторой



запретности темы держалась на протяжении многих лет. Их похоронами - не очень их афишировали. А потом сохранилось письмо...
- Догадки, не более того. Никаких официальных разговоров на эту тему, сколько не пытались - не было ни-че-го...
- С кем вы пытались разговаривать? Какие ведомства там присутствовали?
- Никаких ведомств там не присутствовало

- Из вооруженных сил? Высоких чинов авиации?
- Когда мы были - никого не было. Спортсмены были, представители института."

https://taina.li/forum/index.php?topic=2213.msg99039#msg99039

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 15:30ну наверное полученные травму об том свидетельствуют ) Или вы  станете рассказывать что они умерли бы от полученой дозы радиации ?

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 15:34у вас много таких экспертов по радиации припасено ?

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 15:47Значит чужие выводы излагал Римме Колеватовой. А откуда он мог почерпнуть какие-то выводы? Вопрос...

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 15:30Или вы  станете рассказывать что они умерли бы от полученой дозы радиации ? ) За два часа ?

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 15:52Поди из судебно медицинской экспертизы?

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 15:47И на какие полученные травмы он мог опираться? Не было у первой пятёрки смертельных травм. У Слободина была небольшая трещина в черепе, но с этим долго живут.

Цитировать1. Фамилия, имя и отчество Дубинин Александр Николаевич)

«...заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать,

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 15:55Если опираться на первые пять актов СМИ, то такой вывод сделать нельзя.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 15:58Пятерка тут причем ?

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 15:59Ну если у человека с логикой беда то конечно нельзя

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 15:53Ну на одежде это не так страшно. А если надышались?

Цитата: Женя77 от 07.08.2025, 17:39Надышались радиацией? Причем выборочно, только два человека.

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 18:10Почему нет?

Цитата: Женя77 от 07.08.2025, 18:15Потому что это не реально.

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 18:17Что нереально? Радиоактивная грязь на их одежде - это самая что ни на есть реальность. Результат экспертизы в "деле" присутствует.

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 16:03Расшифруйте логику.

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 15:53Без нормально работающих лёгких человек может и нескольких минут не прожить. У нас там что, бета была? Ну на одежде это не так страшно. А если надышались?

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 18:17Что нереально?

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 18:24радиация не наведенная

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 18:24в каких головах могла зародится каша, что о секретных падениях секретных ракет будет информирован  заведующий отделом науки, школ и культуры Свердловского обкома КПСС.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 18:25У нас там былл  уровень радиации такой же как и на улицах Свердловска

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 18:36Насколько я знаю, в рамках ТГД Ермаш выступал как член обкомовской комиссии по расследованию причин происшествия,

Цитировать1959 году входил в комиссию, возглавлявшую поиски тургруппы Дятлова.:)

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 18:36Но с чего вы решили, что его кто-то информировал о падении каких-то секретных ракет?

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 18:37Если так, то я свердловчанам сочувствую. Но думаю, городские власти такого бы не допустили.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 18:43О комиссии обкома которая вела расследование я впервые слышу

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 18:54Загляните в отчёт товарища Дроздова ЦК КПСС от 30 мая, там всего одна страничка

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 18:54Плохо, очень плохо

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 18:54неустанно посты строчите  :)

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 18:37Но думаю, городские власти такого бы не допустили.

Цитата: Женя77 от 07.08.2025, 19:26Каким образом они бы этого не допустили?

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 19:16Раслледование комиссия не вела , вел следователь Иванов

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 19:16им нифига не было известно

Цитата: Женя77 от 07.08.2025, 19:26Каким образом они бы этого не допустили?

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 19:46Ну дезактивацию бы провели.

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 19:43Дроздов в отчёте написал "для расследования причин гибели ... обком КПСС создал специальную комиссию".

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 19:43

Цитироватьим нифига не было известно

А вот с этим можно согласиться

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 19:46Ну дезактивацию бы провели. Как-то стыдно передовому советскому городу допускать, что всюду на его улицах уровень радиации превышает норму, установленную для работающих с радиоактивными материалами.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 21:10ну так вы это установили , а на самом деле такого уровня    не было ) Что на перевале , что в городе Свердловске :)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 21:09Ермаш по вашей версии знал всё

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 21:40Его нет в списке Иванова, кто "знал истинную причину".

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 21:34За город Свердловск не знаю,

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 21:34Одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте".

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 21:34"Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами".
Так что эксперт установил радиоактивное загрязнение.

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 21:40Не думаю. Его нет в списке Иванова, кто "знал истинную причину".

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 22:00очень правельно сказал ) на взрыв  чего то на перевале  это никак не указывает :)

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 21:40Скорее всего, Ермаш знал результаты лабораторного исследования фрагментов тел первой пятёрки.

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 22:05А эксперт и не говорит о взрыве. Где вы это увидели? Он же на радиоактивность тест проводил, а не на сломанные кости.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 22:04ну так и сказке конец ) про заявления Ермаша :)

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 22:09Если вы  из ответов эксперта не видите, что они исключают   взрыв  на перевале , на момент когда там были студенты

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 13:16Где-то проскакивала информация, что Кикоин сотрудничал с местными спецорганами, то есть с УКГБ.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 18:25У нас там былл  уровень радиации такой же как и на улицах Свердловска :)

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 22:09Не соглашусь. Можно не знать причину, но знать последствия. И члены комиссии, куда входил Ермаш,  решили проигнорировать приглашение Коротаева зайти в морг пощупать трупы четвёрки.  

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 22:09И члены комиссии, куда входил Ермаш, решили проигнорировать приглашение Коротаева зайти в морг пощупать трупы четвёрки.  :)

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 22:12Как раз вижу, что эксперт предполагает взрыв и гибель туристов от него. Профильный эксперт - Возрожденный.

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 22:39смывались ручьем с одежды на протяжении трех месяцев.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 22:50незамерзающим ручьём ?  :P
 

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 22:50При том наведенную радиацию ты смывай не смывай :)

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 22:54Вполне возможно, что он под толстенным слоем снега не замерзал.

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 22:54.Уже узаконили что-ли эту наведенность?

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 22:48Возрожденый то тут к радиоктивной пыли каким боком ? :o

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 22:57однозначно :P

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 23:03Никаким. Зато он прямым боком к травмам. А откуда могли взяться травмы, он на допросе сказал. И даже фразу "взрывная волна" использовал. Признаёте? Или будете слово из песни выкидывать?

ЦитироватьВопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки
очень похожи на травму
, возникшую при воздушной взрывной волне.

Цитироватьперелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 23:07Как бы они провалились в промерзший ручей(если исходить из природной версии?

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 23:15Так очевидно же  что они они сразу и не провалились :)

Цитата: Demetrius от 07.08.2025, 23:18То есть, ты сейчас уже не отстаиваешь природную версию гибели четвертки?

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 23:13Он там и про автомобиль говорит, чего ж  вы это го не цитируете ?

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 23:20Но если уж рассматривать всю формулировку Возрожденного, то он не настаивает на автомобиле, допуская и другие транспортные травмы.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 23:30Но вы в своей версии  собрали все дури дятловедения и ещё сцоих добавили

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 23:30Никаких транспортбых травм он не допускает

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 23:37Я с вами версией не поделюсь, 

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 23:50Допускает, и ещё как. Он перечисляет варианты:
1) отбрасывание автомобилем;
2) прочие транспортные травмы.
Но самый интересный у него 3-й вариант:
3) отбрасывание порывом сильного ветра.
А от отбрасывания порывом сильного ветра до отбрасывания взрывной волной - дистанция в микрон, а может и меньше.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 23:30Никаких транспорт ных травм он не допускает )

 Но я вижу , что вы от слова сивсем не понимаете ни цель допроса эксперта,  ни смысла  на нем сказанного

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 23:13его ж  вы это го не цитируете ?

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 23:20Ракета вполне себе транспорт. Потерпела аварию, а туристы от этого аварийного транспорта травмы получили.

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 23:37Мне нравится, что вы признаёте версию за мной. 

Цитата: Женя77 от 08.08.2025, 00:00Вас не смущает что у вас версия из одних противоречий и несостыковок состоит?

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 23:37Главное, помните это, когда генпрокуратура проведёт ещё одну проверку и огласит результаты.

Цитата: Женя77 от 08.08.2025, 00:00Вас не смущает что у вас версия из одних противоречий и несостыковок состоит?

Цитата: azazella177 06 от 08.08.2025, 00:02Так теперь оказывается это не Сеньора версия

Цитата: Senior Maldonado от 08.08.2025, 00:09Меня смущает то, что понимание правильности ракетной версии так долго до "диванных экспертов" доходит

Цитата: Senior Maldonado от 08.08.2025, 00:09понимание правильности ракетной версии

Цитата: Женя77 от 08.08.2025, 00:19Тут не правильность, о правильности тут не может быть речи. Тут какая то параллельная реальность.

Цитата: azazella177 06 от 07.08.2025, 23:20Я никогда не отстаивала то , что они в воду в феврале провалились )

Цитата: Senior Maldonado от 07.08.2025, 23:20Я про автомобиль никогда не забываю.  :)
Но если уж рассматривать всю формулировку Возрожденного, то он не настаивает на автомобиле, допуская и другие транспортные травмы. Ракета вполне себе транспорт. Потерпела аварию, а туристы от этого аварийного транспорта травмы получили. Все укладывается в логику эксперта.

Цитата: Senior Maldonado от 08.08.2025, 00:09Меня смущает то, что понимание правильности ракетной версии так долго до "диванных экспертов" доходит.

Цитата: Demetrius от 08.08.2025, 22:43Возрожденный просто квалифицировал травмы туристов, проводя аналогию с автомобильными. По силе воздействия, по типу воздействия, они как от автомобиля. Притом обычного, не летающего.

Цитата: Demetrius от 08.08.2025, 23:09в будто бы очевидной ранее "ракетной версии" концы с концами совершенно не сходятся.

Цитата: Demetrius от 08.08.2025, 22:33Куда же они провалились?

Цитата: Demetrius от 08.08.2025, 22:43квалифицировал травмы туристов, проводя аналогию с автомобильными

Цитата: Senior Maldonado от 08.08.2025, 23:12Если чётко идти по протоколу допроса Возрожденного

Цитата: Senior Maldonado от 08.08.2025, 23:12Отбрасывание порывом сильного ветра в ответе эксперта они в упор не видят и видеть на собираются.

Цитата: Senior Maldonado от 08.08.2025, 23:12. А именно вариант с отбрасыванием ветром Возрожденный развивает до отбрасывания взрывной волной, когда его спрашивают про травмы Дубининой и Золотарёва. И да, здесь автомобильная травма переходит в разряд аналогий, показывая

Цитата: Senior Maldonado от 08.08.2025, 23:21Поскольку в ракетной версии "концы с концами совершенно не сходятся", то обосновать сход лавины - проще некуда

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 01:11Ну а  ракетчики чем лучше ? ) Если не сходится с лавной надо ракету бросить? :)

Цитата: Demetrius от 09.08.2025, 14:20Компромиссный вариант: падение ракеты вызвало сход лавины))
Дальше со всеми остановками.

ЦитироватьРоковое стечение обстоятельств. Природно-техногенная версия.
https://criminal.ist/index.php?topic=2619.msg560134#msg560134

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 14:27Роковое стечение обстоятельств. Природно-техногенная версия.
https://criminal.ist/index.php?topic=2619.msg560134#msg560134 (https://criminal.ist/index.php?topic=2619.msg560134#msg560134)

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 14:39Это тоже не вариант. Там отравление парами топлива и бесполезное хождение туда сюда не понятно зачем.

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 15:03там потом вроде  ККК внес корекции   

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 14:27Но там хотябы нет  водородных ракет

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:16Да, это понятно, что вам пока не под силу понять

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:16Да, это понятно, что вам пока не под силу понять важную роль и специфику ракет, летающих на водороде

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:16Но когда вы начнёте меньше писать и больше читать  :)

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 15:25А у вас , судя по тому что вы тут привели о Королеве и водородном топливе  все заканчивается поиском знакомых бyкв, образно говоря

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 15:12Обновленной версии не нашел. Вроде всё так же осталось.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:29Как вы думаете, с Байконура запустили или из другой локации?

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 15:30Конечно с другой

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:32Если с другой, она должна быть очень близко к перевалу, чтобы прилететь с полными баками.

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 14:27

ЦитироватьКомпромиссный вариант: падение ракеты вызвало сход лавины))
Дальше со всеми остановками.

Так это версия ККК )

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:41Сразу видно, как внимательно вы читали версию форумчанина ККК.

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 15:25да вам бы столько прочесть скольо я прочла

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:41Вот сначала ракета, а потом сход "доски", это гораздо правильнее.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:46какой самый простой вариант ракеты с ядерным двигателем?

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 15:47Только там доска сначала не полностью съехала. реши полностью съехать когда они назад за каким то инвентарем пошли.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:53Ваши воззрения Курьяков бы высоко оценил. 

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:46Да? Уже пора завидовать?  :) Можно тогда узнать у такого продвинутого читателя, какой самый простой вариант ракеты с ядерным двигателем? Можете в двух словах пояснить?  :-[

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 15:50«Буревестник» — разрабатываемая межконтинентальная крылатая ракета глобальной дальности с ядерной энергетической установкой. Но тут проблема. Она  в 2023 году испытания прошла, в 1959 над перевалом не летала.

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 15:54Я не знаю кто такой Курьяков.

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 15:54Я не знаю кто такой Курьяков.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:57Вы не знаете человека, доказавшего сход на дятловцев двух лавин???

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:53А если говорить как было, то ракета, вмазавшись в ту сторону склона, вызвала обрушение дальней части палатки туристов на этом склоне, а также засыпание снегом обвалившейся части палатки.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:57Срочно - учиться, учиться и учиться!

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 15:55нет ни единой малейшей зацепки из за которой  можно было такое предпологать

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:57Вы не знаете человека, доказавшего сход на дятловцев двух лавин??? Срочно - учиться, учиться и учиться!  )

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:05Я в статье Иванова прочитал прямо противоположное - роль в ТГД некоего летающего объекта является неоспоримой. Также он завещал изучать ОШ, в которых по его мнению могли находится астронавты. А где астронавтам быть, кроме как ни в ракете?

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 16:00Потому как облако с испарениями  явно не пойдет вверх

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 16:09и с Масленниковым по перевалу ходил) В мае )

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 16:05Cперва вам надо доучится

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:15Иванов ведь именно так написал в статье? Вы чем это опровергнете? Скажете, что в мае Иванова там не было? Или Масленникова не было?

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:12Куда пойдёт облако с выбросами из баков ракеты, это только по факту узнать можно.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:12Очень скоро достигли бы палатки. Вот и было принято решение немедленно уходить.

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 16:19ну если быть круглым идиотом

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:12Очень скоро достигли бы палатки. Вот и было принято решение немедленно уходить.

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 16:21Они у вас под топливным дождем были? На них топливо лилось?

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 16:21Почему они не сгорели когда костер разводили?

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:23Когда человек собрался выпить немного спирта и закусить корейкой

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 16:25вниз

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:26Нет. И на второй вопрос - тоже нет.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:23Когда человек собрался выпить немного спирта и закусить корейкой, а на него обрушилась крыша палатки и надвигается опасное облако, он автоматически будет выглядеть круглым идиотом и принимать неверные решения.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:28Это было неверное решение, никто не спорит.

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 16:26Они не на столько сильно бухие были чтобы пойти облако с топливом костром поджигать.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:28Ну да, ушли вниз, в сторону противоположную источнику опасности. Это было неверное решение, никто не спорит.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:30Если на вас какая-то серая тучка летит, вы заранее можете знать её состав и степень опасности?

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 16:29Получается они всё же дураки были, причем полные.

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 16:29Получается они всё же дураки были, причем полные.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:30А как можно было понять, что выбросы из аппараты были взрывоопасны? Если на вас какая-то серая тучка летит, вы заранее можете знать её состав и степень опасности?

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 16:32Они видят что упала ракета, на них что то с ракеты летит.

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 16:18Масленникова там точно не было ) После 8 марта :) Ему там нечего было делать ) Он к заседанию обкома сделал доклад и на том всё )

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:42Они же не поняли и послали двоих посмотреть, что там произошло. То, что двое ходили к гребню, в протоколе допроса написал Масленников,

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 16:18Масленникова там точно не было ) После 8 марта :) Ему там нечего было делать ) Он к засдеанию обкома сделал доклад и на том всё:)

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:47Откуда вы знаете, что не был? Вы ему что, жена? Он вам докладывал, куда ходил/ездил?

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 16:49Масленников то откуда мог знать, ходили двое к гребню или нет ?

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:54"Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно."

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 17:00С какого перепугу вы эти предположения Масленникова считаете доказательством хождению  двух после мифического падения ракеты ?

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:54Масленникова про возможное движение дятловцев вверх по склону никто не спрашивал.

ЦитироватьВопрос: Каков по Вашему мнению был фактический маршрут группы?

Ответ: Из дневников, кроков, а также данных поиска (включая, конечно, и те данные, которыми я располагал еще до выхода группы в поход) считаю, что группа Дятлова доехала поездом до ст. Ивдель, оттуда автобусом до пос. Вижай, от Вижая автомашиной доехала до 41 квартала, а там стала на лыжи и дошла до 2-го Северного поселка. Рюкзаки их до 2-го Северного были довезены на лошади. На 2-м Северном от группы отделился и вернулся в Свердловск студент Ю. Юдин, т.к. у него заболела нога, а группа продолжала движение.

28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва.

На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по

Лист 73

ее течению до 3 км.

30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.

31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.

На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами "1079" и "880".

Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.

Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась

Лист 74

на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно. Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась.

1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения:
1) снова спуститься в лес O0  O0  O0  O0  и заночевать и
2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал.
Дятлов принял второй вариант. По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.

Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды. От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.

ЦитироватьИ вдруг он заявляет под протокол:
"Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно."

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:34Неверные решения в жизни принимают не только дураки, но и умные. Вы в жизни исключительно верные решения принимали? Вы же себя дураком не считаете?  :)

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:42Интересно, а как это они видят? Они сидят в платке без окон и глазков. К тому же, палатка в момент прилёта ракеты на них падает, они оказываются как в мешке. Разрезали мешок палатку, вылезли. На той стороне склона что-то дымит.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:42Они же не поняли и послали двоих посмотреть, что там произошло. То, что двое ходили к гребню, в протоколе допроса написал Масленников, а не я придумал.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:42Как вы думаете, что будет с человеком, когда ему прилетит порыв ветра -150-200С?

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 16:49Масленников то откуда мог знать, ходили двое к гребню или нет ?

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 17:08Эта тема называется "Версия", то есть предположение.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 17:08Причём версия Богомолова, как я понимаю, строится на основе версии прокурора Иванова.

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 17:17вот садитесь и читайте о каком дне вообще идет речь

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 17:38Когда предположения носят абсурдный характер, это нельзя назвать версией.

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 17:39Таких предположений в материал дела у Иванова нет. То что но вспомнил для журнала в 90-е это к делу никакого отношения не имеет.

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 16:17Cперва вам надо доучится

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:17Готов. Слушаю вас внимательно. Что представляет из себя простейшая ракета с атомным двигателем?

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 17:49Укажите мне хоть на один допрос свидетеля в "деле", где речь идёт о 1 февраля.

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 17:58Еще на фантастическим рассказе Иванова версия по ритуалу манси строится. Но там нет ракеты. Как тут быть?

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 17:45Земля круглая, все средневековые "эксперты" заявили, что это абсурд

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 17:59Вся группа умерла. Свидетелей происшествия нет. Допрашивать не кого было.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 17:59Забить на неверную версию про манси.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 17:40Идеально совпадает с установленной следствием датой гибели группы.

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 18:03Эта версия на топ один претендует. На единственную верную. Автор этой версии не даёт и не даст о ней забыть.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 17:40Вы сами болдом отметили - 1 февраля. Идеально совпадает с установленной следствием датой гибели группы.  +)

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 17:17Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась

Лист 74

на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно. Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась.

1.02
  они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения:
1) снова спуститься в лес

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 17:49Укажите мне хоть на один допрос свидетеля в "деле", где речь идёт о 1 февраля. Тогда и заценим, что это за "дело".

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 17:49Ваше "дело" годится только для похода в WC.  :) В этом "деле" якобы расследуется происшествие с группой туристов, произошедшее 1 февраля 1959 года. Укажите мне хоть на один допрос свидетеля в "деле", где речь идёт о 1 февраля. Тогда и заценим, что это за "дело".

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 18:01Не путайте свидетелей с очевидцами.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 17:58Молчание было ему ответом. Видимо, эксперт, кто так много читал, счёл этот вопрос слишком простым.  :) Ну вот как тут доучишься, когда учитель сбегает втихаря?  :)

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 19:03Надо у NASA и у Роскосмоса архивные снимки за 1959 год запросить. Может разведывательные спутники что то сняли над перевалом.

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 18:46то есть вы все ровно нечитая отстаиваете придуманую   глупость, не понимая что те хождения двоих по Масленникову были от 31 января

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 21:37Выдвижение разведчиков к гребню Масленников относит к 1 февраля.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 21:37Если вы все тексты так поверхностно читаете, то неудивительно, что до сих пор дальше "стихийной силы" не продвинулис

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 21:47Даже если  гипотетически допустить ,  что Малсеников  говорит  о первом февраля, то каким боком те разведчики перед тем как ставить палатку к вашим заявлениям , что  послали разведчиков на ракету посмотреть? :D

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 21:47Но с логикой все ровно не лады

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 22:07А я считаю, что посылать разведчиков к гребню просто так, на ту сторону посмотреть - бессмысленно. Поэтому считаю, что разведчики ходили к гребню, но только не до постановки палатки, а после, когда на ту сторону "прилетело".

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 22:07

ЦитироватьНо с логикой все ровно не лады

У вас, да. 

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 22:07Поэтому считаю, что разведчики ходили к гребню, но только не до постановки палатки, а после, когда на ту сторону "прилетело".

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 22:24Вы пришли рассказать версию ? )
Рассказали )

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:29Как вы думаете, с Байконура запустили или из другой локации?

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 15:55ЧТД :)
если вы найдете ракету такую как вам надо , то  всё ?
Она и упала на перевале ? ) Несмотря на то , что нет ни единой малейшей зацепки из за которой  можно было такое предпологать) Ни по обстоятельствам , ни по воспоминаниям ни по СМЭ ни по фактам каких либо запусков )
  Если вам достаточно существобания ракеты , то 2ем вам плоха версия 6пионов ?
Они были в те времена )
Мало того в те времена и аеросани были , именно такие какие могли бы налететь на группу)
И тогда ваше непонятное толкование допроса Возрожденного , тоже подходит)
И что ?  :)

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 00:29И манси были в те времена. А снег, мороз и ветер вообще были всегда.

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 22:24Были в то время и шпионы, и манси были не ангелы, и  лавина с горем по полам там могла сойти :)

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 15:54Я не знаю кто такой Курьяков.

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 15:56Который проводил проверку прокуратуры :) в 2019 вроде :)

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 15:57Вы не знаете человека, доказавшего сход на дятловцев двух лавин??? Срочно - учиться, учиться и учиться!  ;)

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:05Я в статье Иванова прочитал прямо противоположное - роль в ТГД некоего летающего объекта является неоспоримой.

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:23Когда человек собрался выпить немного спирта и закусить корейкой, а на него обрушилась крыша палатки и надвигается опасное облако, он автоматически будет выглядеть круглым идиотом и принимать неверные решения.

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 00:37Не так. Курьяков доказал, что расследование 1959 года было произведено без процессуальных нарушений. Адепты природной версии вольны, конечно, делать из этого вывод, что тем самым доказан сход лавины. Но это лишь их вывод, притом далеко небесспорный.
 

ЦитироватьНа пресс-конференции в ИД "Комсомольская правда" он заявил, что микроклиматологи опровергли версию о том, что причиной гибели девяти туристов группы Дятлова на перевале в 1959 году стал ураган.

 Курьяков также сообщил, что версия о сейсмических явлениях также оказалась неверной: никакой сейсмической активности в этом районе не было.

 - Версия лавины нашла полное подтверждение, но причиной гибели является не только она, - заключил Курьяков.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27154.5/4251446/

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 16:42Они же не поняли и послали двоих посмотреть, что там произошло. То, что двое ходили к гребню, в протоколе допроса написал Масленников, а не я придумал.

Цитата: azazella177 06 от 09.08.2025, 16:49нет ) ну просто чудо :) Масленников то откуда мог знать, ходили двое к гребню или нет ? :)

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 17:34Он уверенно догадывался))

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 00:58Так то оно так , он он на том не останвился :

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 01:05Уверенно догадываюсь, что это должны быть Золотарев и Тибо-Бриньоль.

Цитата: Senior Maldonado от 05.08.2025, 00:34Тибо в это время вышел "по малой"

Цитата: Senior Maldonado от 09.08.2025, 17:45На это я могу вам сказать, что когда впервые было выдвинуто предположение, что Земля круглая, все средневековые "эксперты" заявили, что это абсурд.  :)

Цитата: Женя77 от 09.08.2025, 18:01Правильно заявляли, потому она плоская.

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 01:12Они же оба одеты почти по полной программе. Явно в час Х находились вне палатки.

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 01:16а кто ввел правило моментно раздется  при входе в палатку ?) Или на одномоментное всех одевание ? :)

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 01:22Правила такого, конечно, нет. Но обычно принято считать, что ЧП произошло во время ужина, либо даже сна. Экипировка З. и Т. не очень под это подходит.

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 01:28пока не  собираешся лечь-  раздеватся незачем ) Это главное )  А что  там принято считать мне до лампочки :)

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 01:33Все собрались, а Золотарев и Тибо не собрались? "Совы" что-ли были?
Ладно. Допустим, один был дежурным. А второй?
Да и для дежурства слишком основательная экипировка. На Золотареве и Тибо было надето все, кроме штормовых костюмов. Последнее, кстати, противоречит постулату о разыгравшейся непогоде.

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 00:42Иванов ничего в ТГД не объясняет с помощью НЛО

Цитата: Senior Maldonado от 10.08.2025, 09:45Не так. Некоторую попытку объяснить ход событий он делает, и ОШ играет в его объяснениях важную роль:

"Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолов, которому я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек."

ЦитироватьИванов ничего в ТГД не объясняет с помощью НЛО. Он само НЛО пытается объяснить ссылками на реальную историю гибели туристов.

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 09:57И вы вами процитированное тому потвержддение

Цитата: Senior Maldonado от 10.08.2025, 10:19. И то, что я вижу в его цитате -

Цитата: Senior Maldonado от 10.08.2025, 10:19либо шар взорвался, совершив при этом радиоактивный выброс

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 01:39ну какие дежурные на склоне ) Что они там выдежуривать то будут ?

Цитата: Senior Maldonado от 10.08.2025, 09:45оно было направлено лишь на трех человек

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 01:39ну какие дежурные на склоне ) Что они там выдежуривать то будут ? :)   просто последними зашли и не успели расдется как вариянт )  все  вместе в палатке заниматся переодеванием , ну как ты себе это предтавляешь ? :)

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 14:42Штормовые костюмы успели оба снять?

Цитата: Senior Maldonado от 10.08.2025, 10:19Процитирован тут был Иванов. И то, что я вижу в его цитате - он рассматривал два варианта гибели травмированных туристов: либо шар взорвался, совершив при этом радиоактивный выброс, либо шар обладал интеллектом (возможно, за счёт "астронавтов") и прицельно стрелял некой энергией по некоторым членам группы. Тем самым он пытался реконструировать гибель четвёрки из оврага, а не обосновать существование НЛО.

Цитата: Senior Maldonado от 10.08.2025, 09:45На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 14:47Какие ещё штормовые костюмы ?  :o  :o  :o

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 14:49Которые в снег и ветер надевались поверх основной одежды.

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 14:51Извини , но как таковых у ГД насколько я помню отроду не было :)
 

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 14:52Было.

Цитата: Женя77 от 10.08.2025, 14:05Почему только на трех человек? Что они шару плохого сделали? Снежками в него кидались?

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 14:48Тогда укажите на основании каких "собранных доказательств" он это реконструировал.

ЦитироватьНа основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.

Цитата: Senior Maldonado от 10.08.2025, 15:57Откуда Иванов взял такие реконструкции, для меня загадка.

Цитата: Senior Maldonado от 10.08.2025, 15:57Зато в "деле" полно допросов манси и про манси.

Цитата: Senior Maldonado от 10.08.2025, 15:57Но это не убедило Иванова, что произошло убийство ритуальное или из-за неприязни.

Цитата: Senior Maldonado от 10.08.2025, 15:57Откуда Иванов взял такие реконструкции, для меня загадка.

ЦитироватьСуть ивановской статьи: существование НЛО неоспоримо, поскольку оно подкрепляется историей гибели ГД.
Иванов ничего в ТГД не объясняет с помощью НЛО.

 Он само НЛО пытается объяснить ссылками на реальную историю гибели туристов

Цитата: Женя77 от 10.08.2025, 16:18Тут загадки нет. Просто в 90-е было модно про всякие НЛО рассказывать. Что было модно то и рассказал, потому что рассказ о том что туристы замерзли никому не интересен был.

Цитата: Женя77 от 10.08.2025, 16:18Тут загадки нет. Просто в 90-е было модно про всякие НЛО рассказывать. Что было модно то и рассказал, потому что рассказ о том что туристы замерзли никому не интересен был.

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 14:55Не выдумывай :)

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 15:08Мож неприличные слова им кричали или фиги показывали :o

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 17:37Да было же. У дятловцев были штормовые костюмы. Есть даже фото в них

Цитата: Женя77 от 10.08.2025, 14:05Почему только на трех человек? Что они шару плохого сделали? Снежками в него кидались?

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 15:08Мож неприличные слова им кричали или фиги показывали

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 17:37Колмогорова фигу показывала. Есть фото ее трупа, на котором видны сложенные в фигу пальцы.
Не на 100% видны, но можно и так трактовать.

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 17:46видимо в секретном УД  :P 

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 19:27Ну посмотри ты опись найденного в палатке.
И фото есть.

ЦитироватьПалатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки , в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.

Все обнаруженные вещи переданы для описи

ЦитироватьВ 1959 году куртка-штормовка, или просто штормовка, представляла собой куртку из плотной, непромокаемой ткани, предназначенную для защиты от ветра и дождя. Она была популярна среди туристов, альпинистов и людей, занимающихся активным отдыхом на природе.

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2025, 22:53Или для тебя секрет что такое куртка штормовка ?

Цитата: Demetrius от 11.08.2025, 22:01Про нее и говорю.

Цитата: Demetrius от 10.08.2025, 17:34Видно, что Иванов искренне был увлечен проблемами НЛО. А вот историей гибели ГД он, наоборот, увлечен не был. Для него это лишь один из случаев в его профессиональной деятельности.

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 17:55А вот историю ТГД он помнил и искренне хотел

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 17:55искренне хотел помочь исследователям докопаться до истинной причины

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 17:55Вроде бы есть утверждение дочери Л.Иванова, что её отец вопросами НЛО не увлекался.

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 17:55. Иванов однозначно говорил, что взрыв был. Но при этом он отрицал возможность атомных испытаний. Значит что, взрыв был неядерным? Похоже на то.

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 19:35Однозначно неядерным  :P
Про какой то взрыв  в 1 ого февраля  мы знаем с фантазии Иванова , который прибыл туда в марте )
 Но ясен пень он не ядерный  :)

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 19:32Масленникова в мае  на перевал

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 20:29Чем вас не устраивает Масленников в мае на Перевале? Темпалов там был? Был. Иванов был? Был. Почему Масленников не мог быть?

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 20:29Всё логично получается. Масленников видел опалённые ёлки в мае. И Иванов ему сразу подписку о неразглашении сунул подписать.

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 20:25А тут только молодые ели опалились, наледь образовалась

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 20:25Если бы взрыв был ядерным, то пол-леса в долине Лозьвы сгорела бы на ура. А первой бы сгорела палатка.
А тут только молодые ели опалились,

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 21:23с какого перепугу туда Масленникова зазывать )Он кто такой ?

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 21:23Я уж не говорю об том ,  что все пребывания  поисковиков  на перевеле отслежебы с точностью дня

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 21:25ну хорош уже про ту наледь   :D

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 21:28Масленников - мастер спорта по туризму. Если у вас туристы погибли в турпоходе, кого вы в эксперты призовёте? Ясен пень, что нужен эксперт по туризму.

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 21:33Я понимаю, что тайна "шаров" вас не интересует. Но неужели тайна сохранившихся следов не интересует тоже?  :(

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 21:30Правильно, не говорите. Вот Коротаев, он был на Перевале 27 февраля. Кто это отслеживал и может подтвердить? Так-то!

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 21:26а другие деревья не опалились ) при взрыве облака , который четверку прям  вбил в ручей  :D

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 21:36вы радиограммы то читали ? empathy

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 21:37Вам опалившихся ёлок мало? У туристов лица обожгло так, что их матери не узнавали

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 21:39. А где, кстати, радиограмма, что палатку нашли? Не знаете случаем?

ЦитироватьПринял Темников

26.II 10-45

Сульману

Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.

Неволин

Цитировать26.II 13 часов
Сульману

Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии

Неволин

Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк

Неволин

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 23:10как сами думаете где она могет быть ?

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 23:20Спёрли!
Нет, при социализме не воровали...
Значит, отправилась во "второе" дело, не "липовое".

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 23:22я вам все выделила , и все ровно не врубаетесь ?  empathy  ;)

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 23:27Вы какую-то хрень выделили. Куда радиограмма то делась? Ваш вариант?

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 23:29что я вам ривела

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 23:32Что вы сделали? Мне ваших эмоций и рыданий не надо. Вы скажите, куда по-вашему радиограмма делась, в которой сообщается, что палатка дятловцев найдена.

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 23:38А кто ее должен был послать горе вы мое луковое  facepalm  empathy

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 21:39. А где, кстати, радиограмма, что палатку нашли? Не знаете случаем?

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 23:41Неволин должен был послать.

ЦитироватьПринял Темников

26.II 10-45

Сульману

Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.

Неволин

Цитировать26.II 13 часов
Сульману

Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии

Неволин

Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк

Неволин

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 23:4426.II 13 часов

Цитата: Senior Maldonado от 21.08.2025, 23:47Вы хотите сказать, что после 13:00 Неволин оформил отгул и о нахождении палатки радиограмму не высылал?

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2025, 23:57Надо читать те две радиограммы  и вникать в то , что в них передается

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 00:01В них передаётся, что кто-то где-то находится и кто-то с кем-то соединился

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 00:16вы на правельном пути :)

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 00:19Рад, что вы это признали. А путь "лавинщиков", "ритуальщиков", "обменщиков" ведёт в никуда!  +)

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 00:21Несостоятельности  облачной версии то никак не отменяет

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 11:50А если не сгорает, ракета падает, топливо истекает и накапливается, а при внешнем поджиге имеем большой ОШ и трах-бабах со взрывной волной.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 11:50как и любая другая версия, требует либо подтверждения, либо доказательного опровержения.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 11:50. Версия со взрывоопасным облаком, как и любая другая версия, требует либо подтверждения,

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 13:18Любая версия должна строится  хоть на чем то  реальном )
 По сравнению с вашей даже версия ритуального убийства выигрывает в разы :)
 Так не бывает , я выдумал облако-  опровергайте )
Опровергли от и до )
 Если вы  считаете  ее неопровергнутой , ваша проблема :)

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 13:32Если взять версию ритуального убийства, или любого другого убийства (зеками, шпионами и т.п.), то для меня любая такая версия будет несостоятельной

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 13:32.

версия будет несостоятельной, пока в ней не будут пофамильно названы убийцы. :o


 Если же чёткого понимания, кто именно убивал, у авторов этих версий нет, то и версий как таковых нет.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 13:32А человеку при рождении даётся имя и фамилия, и их в рамках версии убийства необходимо назвать.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 13:32в рамках версии убийства необходимо назвать

Цитата: Женя77 от 22.08.2025, 13:54Назвать то чего не было? Убийства не было, называть не кого.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 14:58Убийства не было. Лавины вроде тоже не было. Во всяком случае Прокуратура этот вариант как официальный не подтвердила.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 14:58Но не может так быть, что ничего не было.

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 15:46вам раз десять писали , что проверка прокуратуры была по процесуалке , и  не могла не потвердитьни опровергнуть какую то версию :)

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 14:58Но лично мне хотелось бы разобраться,

Цитировать. Причём эту силу явно покрывали партийные руководители, выкручивая руки следователями как можно быстрее закрыть дело.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 15:55Это вы можете так хоть десять раз считать.  :) Это неправильно.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 15:55Я своими глазами видел унылое выступление Курьякова по результатам "проверки", где он утверждал, что туристов из палатки выгнала малая лавина, а потом в овраге добила лавина большая.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 15:55Ничто не мешало пресс-службе Прокуратуры подтвердить, что это и есть окончательная официальная версия.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 14:58что за конкретная сила там воздействовала

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 16:00как видно по требованиям  от Неволина послать телеграмму , вы мало в чем разобрались

ЦитироватьПринял Темников

26.II 10-45

Сульману

Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.

Неволин

Цитировать26.II 13 часов
Сульману

Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии

Неволин

Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк

Неволин

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 16:05Ну раз вы разобрались больше, можете рассказать, как в Ивделе узнали, что палатка Дятлова найдена? Я всегда считал, что когда СиШ вернулись из разведки вместе с Пашиным, они всем рассказали о находке, в том числе - Неволину

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 16:05. Но поскольку вы говорите, что я не разобрался, скажите как было, можно вас попросить?

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 16:03ну  как прокуратора которая проверяла дело  на то,  как оно велось потвердить версию лавины

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 16:11Что значит как? Прокуратура уполномочила своего сотрудника провести проверку. Он провёл и сказал - дятловцев погубили две лавины.

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 16:45данная проверка ничего такого не выявила

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 16:11Он провёл и сказал - дятловцев погубили две лавины.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 17:17"Дело" открыто 26 февраля по факту обнаружения трупов, которые будут найдены 27 февраля.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 17:17В "деле" есть документ, утверждающий, что оно было открыто 28 февраля.
Зная, что будут трупы и "дело", допросы начали уже 6 февраля.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 17:17Нет ни одного постановления на проведение СМЭ.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 17:17Акт СМИ не оформлен по правилам.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 17:17Начинал "дело" Темпалов, закрыл Иванов. Постановления о передаче "дела" нет.

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 17:47о том что найденна и палатка и трупы  Темпалов узнал 27  февраля в 11 часов  утра по местному времени

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 17:47И никто развернуто в радиограмме ему не рассказал , когда была найдена палатка а когда трупы

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 17:51По всем правилам  УПК того года )  A если Анкудинов против , то извините он , судя по его высказываниям  никакой не авторитет в том деле:) Сам признался что  дел тех лет он в глаза не видел ) Cтарого УПК он тоже не изучал:)

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 17:54Ведущим следователем с самого начала назначен Иванов :)

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:01Вот уж не знал, что Темпалов телепатом был. В 11 утра Шаравин с Коптеловым ещё только к Кедру подбирались на лыжах "лесенкой", а Темпалов уже в курсе, что под Кедром они найдут два трупа

Цитировать27.2 час 9-00

Артюкову Сульману

Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км

Слобцов

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:01Бедный Темпалов! Ему никто в радиограмме развёрнуто не написал, а уточнить он постеснялся, не захотел людей напрягать вопросами. Предпочёл сам домыслить.

ЦитироватьДопрос свидетеля Темпалова В.И.
 
Лист 309

27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:01Я не знаю, на кого вы здесь ссылаетесь. Я ориентируюсь на исследования Дмитриевской, которая выяснила, что Акты ненастоящие.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:01Я ориентируюсь на исследования Дмитриевской

Цитата: Женя77 от 22.08.2025, 18:26Вам самому от такого аргумента не смешно?

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:40я беру лучшие наработки более продвинутых исследователей ТГД

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:40И вам советую. 

Цитата: Женя77 от 22.08.2025, 18:45Вы Дмитриевскую лучшей считаете?

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:40Это не аргумент, а факт. Занимаясь развитием версии Иванова-Богомолова об ОШ, я беру лучшие наработки более продвинутых исследователей ТГД,

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:49Лучшим исследователем чем вы или я - однозначно. Вот вам Аскинадзи давал интервью? Вы встречались лично с Карелиным? А она - да.

Цитата: Женя77 от 22.08.2025, 18:45Вы Дмитриевскую лучшей считаете?
п.с. Уже лицо от смеха болит, смеяться не могу)

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 18:52Энто настолько смешно ,что я  склонна считать это провокацией , и обсуждать сей вопрос не буду

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:53Завидно?  ;)

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:49Лучшим исследователем чем вы или я - однозначно.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:53Завидно?  ;)

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:49Вот вам Аскинадзи давал интервью? Вы встречались лично с Карелиным?

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:49И в области изучения ритуальных убийств она - лучшая!

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 18:49. И в области изучения ритуальных убийств она - лучшая!

Цитата: Женя77 от 22.08.2025, 19:29Вы её версию полностью от и до читали?

Цитата: Женя77 от 22.08.2025, 19:22Я не исследователь.

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 19:44Может пора начать формировать своё мнение и занятьcя серьёзными делами?

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 19:39вы разве ознакомились с трудами настоящих исследователей ритуальных убийств ?

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 19:44Ну не то чтобы прямо от и до

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 19:49Это Проданов? Или Саша Ветер?

Цитата: Senior Maldonado от 22.08.2025, 19:49Это Проданов? Или Саша Ветер? Нет, труды этих "настоящих" исследователей предоставил возможность изучить другим.

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 19:39что вас так резко прорвало на дифирамбы ?

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2025, 19:54ну то есть  для  вас кроме  перевала Дятлова исследователей по ритуалам не существует ? facepalm