Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

          Эта история чем-то неуловимо напоминает байки из известного романа Гашека, и в тоже время обладает всеми признаками типично австралийского таинственного события. Ее главный герой- премьер-министр Австралии, бесследно исчезнувший 17 декабря 1967 года. С главами государств и правительств нередко происходят трагические случаи, но, кажется, пока еще никто и никогда просто так вот не исчезал. Буквально "концы в воду". Отчасти это трагикомическое происшествие.
       Гарольд Эдуард Холт родился 5 августа 1908 года в семье школьных учителей. После окончания университета Мельбурна стал сначала адвокатом, а затем профессиональным политиком. В годы 2МВ пять месяцев провел в армии, после чего вернулся к парламентской деятельности. В 1946 году женился на Заре Фелл, усыновив ее троих детей от предыдущего брака. Вершиной политической карьеры Холта стало кресло премьер-министра, которое он занял в январе 1966 года, став лидером австралийской Либеральной партии. Правда, сидел он в нем не очень долго.
         С середины пятидесятых годов Холт увлекался подводной охотой, этим он намеревался заняться и в день своей пропажи. 14 декабря 1967 года Холт провел заседание правительства. 15-го утром военный самолет доставил его в Мельбурн. Он предупредил экономку, что выходные проведет в пляжном домике. Ни она, ни друзья и знакомые, встречавшиеся с Холлом 15-16 декабря, ни жена, которой он звонил 17-го, не заметили в его поведении ничего странного. Странным постфактум кажется заголовок материала, появившегося утром того дня в одной из австралийских газет: "Премьеру рекомендуется плавать поменьше.
        Подводную охоту премьер-министр собирался совместить с барбекю, поэтому на пляж Чевиотт с ним отправились четверо спутников: дочь(вероятно, приемная), ее парень Мартин Симпсон, некий Алан Стюарт и Марджери Гиллеспи, спустя много лет рассказавшая, что у нее с главой правительства был роман.
        Политик хорошо знал это место, и решил искупаться. "Хочу охладиться и нагулять аппетит",- сообщил он спутникам. А последними его словами было восклицание, что он знает этот пляж как свои пять пальцев, поэтому беспокоиться не о чем. Причина же беспокойства компании заключалась в высоких волнах и сильном течении у пляжа. Холт помахал рукой и сразу поплыл от берега. Мартин Симпсон зашел в воду по колено, но дальше двигаться не решился, и вернулся назад. А вот Алан Стюарт какое-то время плыл вслед за премьером, но потом и он повернул к берегу, едва сумев выбраться из волн. Сам премьер-министр как в воду канул. Спутники забрались на утес, но и оттуда Холта не было видно.
        Стюарт сел в автомобиль и помчался к расположенному неподалеку военному училищу. Однако, поднять военных по тревоге не получилось, т.к. и преподаватели и курсанты разъехались на рождественские каникулы. Зато он оттуда позвонил в полицию и уже вскоре в море спустились поисковики-аквалангисты. В розыске были задействованы лодки, гидроциклы и вертолеты. Кроме того, оказалось, что и не все курсанты покинули свое училище. После того, как стало известно кто пропал, их собрали аж 190 человек. Поисковая операция продолжалась до наступления темноты. 18 декабря в 5 утра ее снова возобновили, но все было тщетно. После двух дней на пляже оставили лишь патрули, в надежде, что тело  будет вынесено на берег. Но не произошло и этого. Австралия стояла на ушах.
        22 декабря в Соборе святого Павла в Мельбурне прошла панихида по Гарольду Холту. На ней присутствовало более 2000 человек, включая представителей иностранных государств. Неожиданной особенностью церемонии было отсутствие погребальной молитвы. Объясняется это тем, что ее вроде как не решились произносить в отсутствие тела, хотя аргумент этот несколько странный. Ведь с момента погружения Холта в море прошло пять дней. Казалось бы, какой может быть шанс на спасение?
        Полицейское расследование завершилось очевидным выводом: премьер-министр Австралии утонул, переоценив свои возможности. Тело же, вероятно, унесло в океан. По другой версии, оно запуталось в водорослях и в кратчайшие сроки было съедено морскими обитателями. Правда, это все чисто умозрительно. Ни малейшего доказательства обнаружено не было. Если верить признаниям Марджери Гиллеспи о ее романе с Холтом, то можно предположить, что немолодой политик решил продемонстрировать удаль перед юной девушкой, за что и поплатился жизнью. Как заметил автор одной из публикаций, "такой сюжет делает мистера Холта кандидатом на премию Дарвина", с чем трудно не согласиться.
         Но это еще не все. Есть версия, что Гарольд Холт совершил самоубийство(и даже указывается на ряд причин, подтолкнувших его к этому шагу). Тогда, пожалуй что, это сознательно спланированное "красивое самоубийство, когда человек решил перед смертью насладиться тем, что больше всего любил: пляжем, морем и обществом юной девушки. Жена его, кстати, всегда подозревала, что свои вылазки на природу Гарольд использовал как прикрытие для многочисленных адюльтеров. Наконец, есть версии убийства.
         На счету Гарольда Холла много чего сделанного в политике его страны, но есть три особенных пункта. Благодаря ему была отменена исключительно белая иммиграция в Австралию, при нем аборигенам предоставили гражданские права и он отправил контингент австралийских военнослужащих на Вьетнамскую войну. При этом, активно циркулировала информация, что контингент этот Холл вот-вот вернет домой. По разным причинам им были крайне недовольны и правые и левые радикалы, и однажды в Холла даже стрелял снайпер, но безуспешно. Высказывалось мнение, что ЦРУ могло пойти на ликвидацию Холла- ради того, чтобы предотвратить вывод австралийских войск из Вьетнама. Но высказывалось и противоположное мнение: северо-вьтенамские диверсанты, не имея возможности добраться до американского президента, выбрали задачу попроще и утопили премьер-министра Австралии.
         Версий убийства на бытовой почве я не розыскал, и даже непонятно почему их нет при такой напряженной обстановке на любовных фронтах. Зато есть версия инсценировки смерти. Будто бы Холл решил все бросить и под другим именем начать новую жизнь с некоей возлюбленной(видимо, не Марджери). Но это не самая неожиданная версия:
         В 1983 году британец Энтони Грей опубликовал книгу "Премьер-министр был шпионом". В ней он доказывал, что Гарольд Холт был суперагентом разведки КНР. Согласно предположению Грея, Холт разыграл представление с утоплением, т.к. это был его единственный шанс исчезнуть, не вызвав подозрений. В море же беглеца подобрала китайская подводная лодка, в которой Холт оправился в Пекин получать награды и примерять генеральский мундир. Впрочем, вдова опровергла британца, заявив, что этого не может быть, поскольку "Гарольд не любил китайскую еду".
        История Гарольда Холта у австралийцев до сих пор является поводом для бесконечного числа шуток в жанре черного юмора. Круче всех пошутили военные, посланные во Вьетнам. На австралийской базе в Южном Вьетнаме они именем Гарольда Холта назвали бассейн, просуществовавший вплоть до 1975 года. А в австралийском фольклоре прочно укоренилось выражение "сделать Гарольда Холта". Означает оно внезапное исчезновение кого-либо или чего-либо. Не знаю, что с языком оригинала, но по-русски звучит так, что намекает сразу на все версии.

https://aif.ru/society/history/sdelat_garolda_holta_kak_premer-ministr_avstralii_propal_navsegda
https://kulturologia.ru/blogs/051223/58272/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холт,_Гарольд
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исчезновение_Гарольда_Холта


 

Интересная история.  ;D Спасибо, Demetrius :-[

Цитата: Brigante Giuliano от 22.05.2026, 19:18Интересная история.  ;D Спасибо, Demetrius :-[

Как и все австралийские истории.
Но тема еще требует раскрытия. Кто такой, например, этот Алан Стюарт? Я не предпринимал поиска, может инфа и на поверхности лежит. Притом, что он крайне подозрителен при версиях инсценировки смерти и бытового убийства.

.
      Гарольд Эдуард Холт
63a8249c9ba9d6e12f074fc31e834f29.jpg







dc01ed0db8b72cff569455b15a182fb8.jpg
Студент университета Гарольд Холт. Между 1927 и 1930 гг. 



В 1946 году женился на Заре Фелл,
 усыновив ее троих детей от предыдущего брака.


7f349ef174e0a42614697add8feeb585.jpg

Гарольд Холт с женой. 1950 г.


        Версий убийства на бытовой почве я не розыскал, и даже непонятно почему их нет при такой напряженной обстановке на любовных фронтах.


garold-holt-4.jpg
У премьер-министра были внебрачные связи

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 19:26garold-holt-4.jpg
У премьер-министра были внебрачные связи

Интересно, которая из них Марджори.

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 19:59Интересно, которая из них Марджори.

То есть он поехал отдыхать в тот роковой день с падчерицей и любовницей?.. Интересные отношения матери и дочери.
Та, которая ближе к нему стоит?)

Цитата: SOLb от 22.05.2026, 20:07Та, которая ближе к нему стоит?)

Или та, которая на него смотрит))

17-декабря-Гарольд-Хорт.jpg

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 19:59Интересно, которая из них Марджори.

Так это вроде не из той поездки :)

Цитата: SOLb от 22.05.2026, 20:07То есть он поехал отдыхать в тот роковой день с падчерицей и любовницей?.. Интересные отношения матери и дочери.

Признаться, это не совсем факт.
Публикации противоречивы. В одной вообще говорится, будто поехал "с семьей", и семье помахал рукой перед тем, как прыгнуть в воду. Но, видимо, это неверная информация. Потому что в других публикациях упоминаются имена действующих лиц, и говорится кто они такие. С Гарольдом Холтом было четверо спутников. Алан Стюарт- друг семьи, Мартин Симпсон- кавалер дочери(про родных детей ничего нет, поэтому, надо полагать, приемной дочери), Марджори Гиллеспи- непонятно в каком формальном статусе, но по ее дальнейшим утверждениям- тайная любовница Холта. Жена премьера осталась в Канберре, он ей звонил утром 17-го. Кто же четвертый или четвертая? Мое предположение, что приемная дочь, поскольку тогда становится понятным присутствие Симпсона. Без нее ему там вроде как нечего было делать. Он еще никто был Гарольду Холту. Если дочь не знала о связи отчима с Марджори, то, наверное, ничего странного в таком подборе компании нет. Кстати, может они подругами были?
Холт не любил охрану. Он долго обходился без нее, и согласился быть под охраной только после покушения. И только в рабочее время. Отдыхал он всегда без охранников.

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:25Так это не из той поездки :)

Так что же? Он, наверное, не один раз вместе с ней отдыхал.

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:25С Гарольдом Холтом было четверо спутников. Алан Стюарт- друг семьи, Мартин Симпсон- кавалер дочери(про родных детей ничего нет, поэтому, надо полагать, приемной дочери), Марджори Гиллеспи- непонятно в каком формальном статусе, но

Ну как я поняла, дочь с парнем и тот другой парень с той Марджори :)

Цитата: SOLb от 22.05.2026, 20:07То есть он поехал отдыхать в тот роковой день с падчерицей и любовницей?.. Интересные отношения матери и дочери.

Везде по-разному пишут facepalm
Сейчас читаю, что четвертой была дочь Марджори Вайнер. А Симпсон и Стюарт- оба друзья семьи Гиллеспи.

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:30Ну как я поняла, дочь с парнем и тот другой парень с той Марджори :)

И это все вместе семья, с которой Холт отправился отдыхать и которой помахал рукой)))

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:31Везде по-разному пишут facepalm
Сейчас читаю, что четвертой была дочь Марджори Вайнер. А Симпсон и Стюарт- оба друзья семьи Гиллеспи.

+)

Цитировать59-летний Гарольд Холт увлекался подводной охотой. 17 декабря 1967 года в 11.15 Холт вместе с четырьмя спутниками
(Марджери Гиллеспи,
ее дочерью Вайнер,
двумя друзьями семьи Гиллеспи — Мартином Симпсоном и Аланом Стюартом)
 отправились на подводную охоту.

Но какая разница кто там кем кому был :)

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 19:26.
      Гарольд Эдуард Холт
63a8249c9ba9d6e12f074fc31e834f29.jpg

Больше похож на премьер-министра Израиля, а не Австралии. :)

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:32И это все вместе семья, с которой Холт отправился отдыхать и которой помахал рукой)))

Ну я не знаю когда там он и кому махал :) И не нашла, чтоб он с семьей бы ездил :)

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:34+)

Но какая разница кто там кем кому был :)

Это может прояснить мотив. . . чего-нибудь.

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:35Ну я не знаю когда там он и кому махал :) И не нашла, чтоб он с семьей бы ездил :)

Вот тут в первом абзаце не только дочь, но и жена с пляжа приветствуют его в ответ на размахивание рукой.
https://kulturologia.ru/blogs/051223/58272/

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:10Или та, которая на него смотрит))

Она не на него вроде смотрит, а на другую девушку)) А он позирует в камеру)

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:2517-декабря-Гарольд-Хорт.jpg

Они тут, мне кажется, все позируют.

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:44Они тут, мне кажется, все позируют.

Девушки друг на друга, а он в камеру прямо смотрит, улыбается...
Ещё предположение: Марджори держит камеру)

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:39Вот тут в первом абзаце не только дочь, но и жена с пляжа приветствуют его в ответ на размахивание рукой.
https://kulturologia.ru/blogs/051223/58272/

Ну так небудь културология :)

Не было там никакой жены и родни )
 Вот   английское Вики :

ЦитироватьВ воскресенье, 17 декабря, Холт снова встал рано и после завтрака позвонил жене.

В середине утра он поехал в местный магазин, где купил средство от насекомых, арахис и газеты выходного дня. Один из заголовков в газете «The Australian» гласил: «Премьер-министру посоветовали меньше плавать», в котором подробно описывались последние рекомендации врача Холта, но неизвестно, покупал ли Холт эту газету или читал ли ее.

 Вернувшись домой, Холт составил планы на остаток дня, которые включали посещение мыса Непин, обед-барбекю и послеобеденную подводную охоту.

 В 11:15 он и еще четверо отправились к мысу Непин, где надеялись наблюдать, как одиночный кругосветный путешественник Алек Роуз пройдет через пролив Рип в залив Порт-Филлип. Его сопровождали Джиллеспи, ее дочь Вайнер и двое друзей семьи Джиллеспи, Мартин Симпсон и Алан Стюарт.

День был жаркий, и яхту Роуз было почти не видно, поэтому группа пробыла там недолго, прежде чем уйти.

ЦитироватьПо дороге обратно в Портси Холт предложил группе остановиться на пляже Чевиот, чтобы искупаться — было около 12:15 дня, и он хотел освежиться и нагулять аппетит перед обедом.


Холт хорошо знал это место и много раз купался там раньше, в 1960 году даже поднял иллюминатор с затонувшего судна SS Cheviot, давшего пляжу его название.

Холт без колебаний вошел в воду, несмотря на сильную волну и видимые течения и водовороты.

Стюарт был единственным другим пловцом, так как остальные считали это небезопасным. Стюарт держался ближе к берегу и даже на мелководье чувствовал сильное подводное течение. Однако Холт уплыл на большую глубину и его унесло в море. Остальные кричали ему, но он не поднимал рук и не звал на помощь. Вскоре он скользнул под волны и скрылся из виду, как описал это Гиллеспи, «словно лист, который уносят [...] так быстро и окончательно».

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 19:03Версий убийства на бытовой почве я не розыскал, и даже непонятно почему их нет при такой напряженной обстановке на любовных фронтах. Зато есть версия инсценировки смерти. Будто бы Холл решил все бросить и под другим именем начать новую жизнь с некоей возлюбленной(видимо, не Марджери). Но это не самая неожиданная версия:

Так откуда им взятся версиям убийства  при таких то обстоятельствах исчезновения ? )
Тут только что зная тот пляж как 5 пальцев решил вот так вот сбежать и скрыться ну или самоубиться  dontknow

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:44Они тут, мне кажется, все позируют.

слева дочь жены, похожа на премьершу.

Цитата: SOLb от 22.05.2026, 20:53Девушки друг на друга, а он в камеру прямо смотрит, улыбается...

Девушки к камере "рабочей стороной" повернулись)

Цитата: Brigante Giuliano от 22.05.2026, 21:57слева дочь жены, похожа на премьершу.

Да, похожа. Интересно, что есть вариант фото, где ее изображение обрезано:

[


garold-holt-4.jpg
У премьер-министра были внебрачные связи

[/quote]

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 21:07купил средство от насекомых

И инсектицид тут!

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 21:07В 11.15 он и еще четверо отправились к мысу Непин, где надеялись наблюдать , как одинокий кругосветный путешественник Алек Роуз пройдет через пролив Рип

Здесь пишут, что Холт наблюдал прибытие Роуза в Мельбурн. Получается, до вылазки на пляж.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.5a1b43bc-6a10b866-ad95530d-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Alec_Rose

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 23:16Здесь пишут, что Холт наблюдал прибытие Роуза в Мельбурн. Получается, до вылазки на пляж.

Ну так а я чего привела ?:

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 21:07В 11:15 он и еще четверо отправились к мысу Непин, где надеялись наблюдать, как одиночный кругосветный путешественник Алек Роуз пройдет через пролив Рип в залив Порт-Филлип.  Его сопровождали Джиллеспи, ее дочь Вайнер и двое друзей семьи Джиллеспи, Мартин Симпсон и Алан Стюарт. 

День был жаркий, и яхту Роуз было почти не видно, поэтому группа пробыла там недолго,
 прежде чем уйти.

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 21:07По дороге обратно в Портси Холт предложил группе остановиться на пляже Чевиот, чтобы искупаться — было около 12:15

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 23:20Ну так а я чего привела ?:

Холт его уже в Мельбурне видел. Зачем еще раз за кругосветным путешественником наблюдать?

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 23:29Холт его уже в Мельбурне видел. Зачем еще раз за кругосветным путешественником наблюдать?

Ну так не на него же они собирались смотреть а на то как яхта пройдет через пролив Рип в залив Порт-Филлип:)

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 23:40Ну так не на него же они собирались смотреть а на то как яхта пройдет через пролив Рип в залив Порт-Филлип:)

А то они яхт в Австралии не видели.

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 00:02А то они яхт в Австралии не видели.

Ну при чем тут видели не видели ) Сьездили на тот мыс именно для этого :)

ЦитироватьОдиночный кругосветный путешественник Алек Роуз (Alec Rose) прошел через пролив Рип (The Rip) — опасный вход в залив Порт-Филлип в Австралии — в ходе своей знаменитой кругосветки на яхте Lively Lady (1967–1968).


Для прохождения Рипа (известного своими сильными течениями и опасной зыбью) крайне важно выбирать время слабой воды или попутного течения, что Роуз, как опытный моряк, сделал, чтобы избежать опасной встречи приливов.

Люди , которые интересуются таким , не на яхты ездят смотреть :)

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 23:29Холт его уже в Мельбурне видел. Зачем еще раз за кругосветным путешественником наблюдать?

И как он мог его видеть?  :o 

ЦитироватьПутешествие началось 16 июля 1967 года, и «Роуз» прибыла в Мельбурн после 155 дней в море. Среди тех, кто пришел посмотреть на прибытие «Роуз», был премьер-министр Гарольд Холт, который исчез позже в тот же день после купания.

https://capehorners.org/sir-alec-rose/

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 19:03Версий убийства на бытовой почве я не розыскал, и даже непонятно почему их нет при такой напряженной обстановке на любовных фронтах

Ну вот и я не могу никак выжать криминал из сей истории :)
 Ну разве что бытовой конфликт в данной групе, в ходе которого  премьера убили , потом закопали а утопление придумали :)

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 19:03Высказывалось мнение, что ЦРУ могло пойти на ликвидацию Холла- ради того, чтобы предотвратить вывод австралийских войск из Вьетнама. Но высказывалось и противоположное мнение: северо-вьтенамские диверсанты, не имея возможности добраться до американского президента, выбрали задачу попроще и утопили премьер-министра Австралии

Ну так а технически это как осуществили? :)

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 01:52И как он мог его видеть?  :o 

Смотрел на прибытие.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 13:01Ну вот и я не могу никак выжать криминал из сей истории :)
 Ну разве что бытовой конфликт в данной групе, в ходе которого  премьера убили , потом закопали а утопление придумали :)

Почему "закопали"? Алан Стюарт ведь тоже какое-то время находился в воде. Там он и пришил премьера, а тело было унесено течением в океан.

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:30Ну как я поняла, дочь с парнем и тот другой парень с той Марджори :)

"Тот другой" это Алан Стюарт. Если он являлся бойфрендом Марджери, то у него был мотив испытывать острую неприязнь к Холту.

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:31Везде по-разному пишут facepalm
Сейчас читаю, что четвертой была дочь Марджори Вайнер. А Симпсон и Стюарт- оба друзья семьи Гиллеспи.

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:34+)

Это какой-то странный расклад. Марджери ведь была совсем молодой. Если Вайнер ее дочь, то это маленький ребенок. И что это за отдых такой у моря, где в компании молодящийся старик, двое молодых взрослых мужиков, и молодая леди с маленькой девочкой? Для семьи, т.е. родственников, может и норм. Но это не была семья. А если Симпсон и Стюарт- оба "друзья семьи Гиллеспи", то где тогда мистер Гиллеспи?
Скорее всего, Вайнер все же приемная дочь Холта и ровесница Марджори.

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 16:52Смотрел на прибытие.

на прибытие он смотрел в день гибели ) На прибутие яхты , которая шла в Мельбурн )
 Н если я пишу то я наверное перечиталка н раз :)

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 16:52Почему "закопали"? Алан Стюарт ведь тоже какое-то время находился в воде. Там он и пришил премьера, а тело было унесено течением в океан.

Он вошел в воду гораздо позже и до премьера  он  никак не добрался ) развернулся и пошел на берег :)

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 13:05Ну так а технически это как осуществили? :)

Это как-раз самое простое. Тоже самое, что с китайской субмариной. Только американцы или вьетнамцы, в отличие от китайцев, не эвакуировали Холта для вручения орденов и званий, а выпустили в море убившего его подводного диверсанта. Или похитили премьера, чтобы расправиться с ним в другом месте. Узнать же заранее где будет проводить выходные премьер не составляло труда. Как будет проводить- тоже было легко догадаться, т.к. страсть Гарольда Холта к подводной охоте являлась общеизвестной. :)
Против этой версии больше соображения политического порядка. Слишком велики были бы издержки что для Вашингтона, что для Ханоя, если бы вскрылась их причастность к убийству главы австралийского правительства. Да и для Пекина тоже- несмотря на то, что китайцы якобы забрали Холта ради его же блага))

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 17:22

ЦитироватьНу так а технически это как осуществили? :)

Это как-раз самое простое. Тоже самое, что с китайской субмариной.

Я  диву даюсь  с таких обьяснении ) Ну так откуда ЦРУ знала что они остановятся в том пляже и премьер полезет купатся :)

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 17:21Он вошел в воду гораздо позже и до премьера  он  никак не добрался ) развернулся и пошел на берег :)

Это Симпсон зашел в воду по колени, и повернул назад. А Стюарт отправился следом за Холтом, какое-то время провел в воде, а потом еле выбрался на берег.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 17:24Я  диву даюсь  с таких обьяснении ) Ну так откуда ЦРУ знала что они остановятся в том пляже и премьер полезет купатся :)

Я тебя умоляю. Откуда ЦРУ что-то знает? Наверное, гадает на кофейной гуще или расшифровывает катрены Нострадамуса facepalm
Конечно, ЦРУ имело все возможности точно знать, куда поедет на отдых премьер. Это даже вьетнамцы могли легко узнать. А про купание я уже говорил:

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 17:22страсть Гарольда Холта к подводной охоте являлась общеизвестной. :)

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 17:06Марджери ведь была совсем молодой.

Ну откуда ?  :o

ЦитироватьМарджори Гиллеспи скончалась в ноябре 2012 года в возрасте 94 лет, то есть ей было примерно от 49 до 50 лет.

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 17:29

ЦитироватьЯ  диву даюсь  с таких обьяснении ) Ну так откуда ЦРУ знала что они остановятся в том пляже и премьер полезет купатся :)

Я тебя умоляю. Откуда ЦРУ что-то знает? Наверное, гадает на кофейной гуще или расшифровывает катрены Нострадамуса

Давай я тебя оставлю тут  придумывать, потому как не вижу смысла такого обсуждения )
 ЦРУ могло быть известно , куда  они собираются    )
 Но где они вдруг непланиpовано остановятся по дороге назад   и премьеру взбредет купатся , известно быть не могло )

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 17:29Ну откуда ?  :o

Это точно она? Есть еще британо-американская художница Марджори Гиллеспи.

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 17:29страсть Гарольда Холта к подводной охоте являлась общеизвестной.

При чем тут твоя та охота ) Ты вообще читаешь, что я привожу? )
Они поехали прибытие снмотреть, посмотрели , сели в машины и поехали обратно )
Подорогещ премьеру взбрело  остановится и искупаться :)

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 17:35При чем тут твоя та охота ) Ты вообще читаешь, что я привожу? )
Они поехали прибытие снмотреть, посмотрели , сели в машины и поехали обратно )
Подорогещ премьеру взбрело  остановится и искупаться :)

Барбекю тоже возникло внезапно?

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 17:34Это точно она? Есть еще британо-американская художница Марджори Гиллеспи.

facepalm

ЦитироватьMarjorie Gillespie was 94 years old when she passed away in November 2012, meaning she was roughly 49 to 50 years old at the time of Harold Holt's disappearance on December 17, 1967. Gillespie, a neighbor of Holt, was on Cheviot Beach with him when he vanished while swimming


Age at time of disappearance: ~49-50 years old (based on death age/date)


Марджори Гиллеспи скончалась в ноябре 2012 года в возрасте 94 лет, что означает, что на момент исчезновения Гарольда Холта 17 декабря 1967 года ей было примерно от 49 до 50 лет. Гиллеспи, соседка Холта, находилась с ним на пляже Чевиот, когда он исчез во время купания.

Возраст на момент исчезновения: ~49-50 лет (на основании возраста/даты смерти)

Однизначно не она  facepalm

Всё с меня хватит  crazy 

Если ты там себе чего то напридумал , то мне тебе доязывать нету смысла :)
Уже нашла , перевела , привела )
Так нет)  Наверное не она :)

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 17:25Это Симпсон зашел в воду по колени, и повернул назад. А Стюарт отправился следом за Холтом, какое-то время провел в воде, а потом еле выбрался на берег.

"А вот Алан Стюарт какое-то время плыл вслед за премьером, но потом и он повернул к берегу, едва сумев выбраться из волн.
....
Сам премьер-министр как в воду канул".

Плыл вслед это же не значит в непосредственной близости, на расстоянии вытянутой руки. Свидетели не уточняют. И когда Стюарт повернул к берегу и плыл обратно тоже не уточняется был ли на плаву премьер hmno Когда именно он там, "как в воду канул". Какой-то разрыв в рассказе.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 17:41facepalm

Однизначно не она  facepalm

Всё с меня хватит  crazy 

Если ты там себе чего то напридумал , то мне тебе доязывать нету смысла :)
Уже нашла , перевела , привела )
Так нет)  Наверное не она :)

Так ты дай связанное изложение предшествующих событий. То, что нашла. :)
Иначе невозможно понять как было на самом деле.

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 17:40Барбекю тоже возникло внезапно?

facepalm

On returning home, Holt made plans for the rest of the day, which included a visit to Point Nepean, a barbecue lunch, and an afternoon spearfishing trip.

Матка боска ченстаховска  C:-)
Они планировали сьездить на тот мыс, посмотреть прибытие , вернутся домой , там должен был быть барбекю ленч, а потом похота подводная )

Он пропал в 12:15 какое барбекью ? :)

Цитата: SOLb от 23.05.2026, 17:43Плыл вслед это же не значит в непосредственной близости, на расстоянии вытянутой руки. Свидетели не уточняют. И когда Стюарт повернул к берегу и плыл обратно тоже не уточняется был ли на плаву премьер hmno Когда именно он там, "как в воду канул". Какой-то разрыв в рассказе.

Разумеется, не значит. Но ведь остальные, может, в это время вовсе на них не смотрели.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 17:47facepalm

On returning home, Holt made plans for the rest of the day, which included a visit to Point Nepean, a barbecue lunch, and an afternoon spearfishing trip.

Матка боска ченстаховска  C:-)
Они планировали сьездить на тот мыс, посмотреть прибытие , вернутся домой , там должен был быть барбекю ленч, а потом похота подводная )

Он пропал в 12:15 какое барбекью ? :)

А что- для барбекю это неурочный час? letter
В тех статьях, которые я читал, события излагаются иначе. Там барбекю должно было быть на берегу. Хорошо, ты нашла верное изложение- но хотелось бы получить целостную картину его.

 

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 17:52ты нашла верное изложение- но хотелось бы получить целостную картину его.

 я тебе уже возраст Марджори  нашла ) и ты своим вопросом меня убил   точно ли это она - меня убил )
  С таким подходом когда каждое слово доказывать в десять сообщении , извини , я пасс crazy

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 17:47Разумеется, не значит. Но ведь остальные, может, в это время вовсе на них не смотрели.

Обычно кто-то наблюдает)) море притягивает взгляд. Тем более были сильные волны. Если так совпало, что не смотрели, то Стюарт мог провернуть что угодно. Понадеялся на большое расстояние от берега и авось?)

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 17:56я тебе уже возраст Марджори  нашла ) и ты своим вопросом меня убил  точно ли это она - меня убил )
  С таким подходом когда каждое слово доказывать в десять сообщении , извини , я пасс crazy

Я верю, верю. . .

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 17:47Разумеется, не значит. Но ведь остальные, может, в это время вовсе на них не смотрели.

Все там смотрели ) Есть масса матрияла , есть  снятая реконструкция , Алан  вошел в воду гораздо позже когда уже почуствовали неладное :)

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 17:35Они поехали прибытие снмотреть, посмотрели , сели в машины и поехали обратно )
Подорогещ премьеру взбрело  остановится и искупаться :)

А сколько это по времени или по расстоянию?
Если смотреть на карту, то пляж Чевиотт, на котором все стряслось, сам кажется нормальным местом для наблюдения за яхтой путешественника.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.c8b65362-6a11bf94-52acc7c3-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Cheviot_Beach
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.c8b65362-6a11bf94-52acc7c3-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/File:Australia_Victoria_metropolitan_Melbourne_location_map.svg

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 17:52В тех статьях, которые я читал, события излагаются иначе. Там барбекю должно было быть на берегу.

ну так конечно не на воде )
Но ты смотри по времени )
В 11:15 отни отправились на мыс яхту смотреть,  ничего не увидели , развернулись и поехали обратно домой , где по плану должем был быть бабрбекью иподводноая охота )
По дороге обратно в Портси Холт предложил группе остановиться на пляже Чевиот, чтобы искупаться — было около 12:15)

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 18:11Если смотреть на карту, то пляж Чевиотт, на котором все стряслось, сам кажется нормальным местом для наблюдения за яхтой путешественника.

facepalm
десять раз писала , что они  на пляже остановились ПО ПУТИ ОБРАТНО    домой ,  потому как из мыса уехала , потому как из за погоды видимость  плохая была .    и    премьер предложил остановится  и  искупатся )
 Но ты по ходу издеваешься уже:)

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 18:11ну так конечно не на воде )
Но ты смотри по времени )
В 11:15 отни отправились на мыс яхту смотреть,  ничего не увидели , развернулись и поехали обратно домой , где по плану должем был быть бабрбекью иподводноая охота )
По дороге обратно в Портси Холт предложил группе остановиться на пляже Чевиот, чтобы искупаться — было около 12:15)

Вот как? А я еще удивился, что Холт отправился на отдыхе позаниматься подводной охотой, но пропал в процессе обычного купания.
И "домой"- это в пляжный домик, имеется в виду?

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 18:13facepalm
десять раз писала , что они  на пляже остановились ПО ПУТИ ОБРАТНО ,    так как премьер предложил искупатся )
 Но ты по ходу издеваешься уже:)

Просто заметил, что судя по карте пляж кажется подходящим местом для наблюдения за яхтой. Почему нельзя?

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 18:15Просто заметил, что судя по карте пляж кажется подходящим местом для наблюдения за яхтой. Почему нельзя?

нет не является , так как с пляжа никак не увидешь тот сложный проход  ва кой то там залив через  какой то пролив )  О которых я приводила , но названии уже не помню :)

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 18:15Почему нельзя?

Чего нельзя ? )
Наблюдать или заметить? )
Наблюдать нельзя,а а заметить можно )

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 18:14И "домой"- это в пляжный домик, имеется в виду?

да )
на который он прибыл 15 огого декабря )

ЦитироватьПродиктовав несколько писем, он отправился домой на Сент-Джорджес-роуд в Тураке. Там он сообщил своей домработнице Эдит «Тайни» Лоулесс, что проведет выходные в своем пляжном домике в Портси

16 ого он был у соседей на вечеринке  кстати )
Мож перепил по поводу что жены нет )
Она осталлась вообще в Канвере :)

А  ранее 15 ого по дороге на пляжный домик :

ЦитироватьПо дороге в Портси на своем красном «Понтиаке Парижьен» Холт остановился в Сорренто, где встретил Марджори Гиллеспи, соседку, с которой у него был роман. Затем Холт выпил с Гиллеспи и ее мужем Уинтоном.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 18:30да )
на который он прибыл 15 огого декабря )

16 ого он был у соседей на вечеринке  кстати )
Мож перепил по поводу что жены нет )
Она осталлась вообще в Канвере :)

А  ранее 15 ого по дороге на пляжный домик :
. . . Затем Холт выпил с Гиллеспи и ее мужем Уинтоном.

Пишут, что за много лет до исчезновения Холт перенес сотрясение мозга, а с конца 1967 года его мучили боли в области печени, ставшие следствием спортивной травмы в молодости. Холту были прописаны обезболивающие.
. . . Уинтон, значит, не поехал с ними.

Я думаю, акула напала на премьер-министра.

Цитата: SOLb от 23.05.2026, 17:43Плыл вслед это же не значит в непосредственной близости, на расстоянии вытянутой руки. Свидетели не уточняют.

уточнают ) Единственный Стуарт плыл за премьером не совсем верно )
 Он единственный целенаправленно поплыл , когда   заподозрили неладоное )
 Другие не рискнули )
 Но и он вернулся :)

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 19:07Пишут, что за много лет до исчезновения Холт перенес сотрясение мозга, а с конца 1967 года его мучили боли в области печени, ставшие следствием спортивной травмы в молодости. Холту были прописаны обезболивающие.

там вроде была проблема и с плечом ) Но мож я с печенью перепутала , или ты перепутал)
Или было и то и другое ) 
 Ho не буду уже искать  :)

Цитировать. . . Уинтон, значит, не поехал с ними.

так его мож никто и не звал  :)

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 19:16так его мож никто и не звал  :)

"Высокие. Высокие отношения!"

Цитата: Brigante Giuliano от 23.05.2026, 19:09Я думаю, акула напала на премьер-министра.

А они поднимаются на поверхность при высоких и неспокойных волнах?

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 19:14уточнают ) Единственный Стуарт плыл за премьером не совсем верно )
 Он единственный целенаправленно поплыл , когда   заподозрили неладоное )
 Другие не рискнули )
 Но и он вернулся :)

Симпсон рискнул зайти по-колено в воду.

Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 19:03Если верить признаниям Марджери Гиллеспи о ее романе с Холтом, то можно предположить, что немолодой политик решил продемонстрировать удаль перед юной девушкой, за что и поплатился жизнью

Ну поскольку Марджори как выяснили была уже в годах , то неисключено  что премьер глаз на дочку положил :)

Кстати )
Ехали  они на двух машинах )
Премьер и Марджори на одной , все остальные на другой )
  В какой из машин была дочка - непонятно)
Но по любому  достоверно  неизвестно как возникла идея купатся по середине дороги )

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 19:21

Цитироватьyточнают ) Единственный Стуарт плыл за премьером не совсем верно )
 Он единственный целенаправленно поплыл , когда   заподозрили неладоное )
 Другие не рискнули )
 Но и он вернулся :)

Симпсон рискнул зайти по-колено в воду.

Он рискнул   вместе с премьером :)

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 19:20А они поднимаются на поверхность при высоких и неспокойных волнах?

да хрен их знает. А подводная лодка?
Нашла такую информацию
  Во время шторма и при высоких волнах акулы становятся гораздо опаснее для человека. Мутная вода лишает хищника нормального зрения, поэтому он атакует любой движущийся объект, принимая его за добычу, а подводные течения дезориентируют купальщиков.
  Основные риски и особенности поведения акул в таких условиях:
Плохая видимость: Взвесь песка и ила при шторме мешает акуле разглядеть, кто перед ней, провоцируя укусы «по ошибке».
Повышенная агрессия: Шум прибоя и колебания воды привлекают хищников, так как для них это признак бьющейся в конвульсиях (раненой) рыбы.
Локация у берега: В поисках легкой добычи акулы смещаются ближе к берегу, часто заплывая на мелководье, куда во время шторма выбрасывает оглушенную рыбу.
Главная рекомендация: При высоких волнах заходить в воду категорически не рекомендуется. Если вы оказались в море, старайтесь не привлекать лишнего внимания, избегайте резких движений и не находитесь в воде в одиночку.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 19:24Он рискнул   вместе с премьером :)

А потом выровнял фронт))

Какой предположительно любвеобильный премьер. Маму, дочку ему подавай... Хорошо, что Уинтон не поехал)

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 19:23Ну поскольку Марджори как выяснили была уже в годах , то неисключено  что премьер глаз на дочку положил :)

Кстати )
Ехали  они на двух машинах )
Премьер и Марджори на одной , все остальные на другой )
  В какой из машин была дочка - непонятно)

И я теперь живу у городничего, жуирую, волочусь напропалую за его женой и дочкой; не решился только, с которой начать,- думаю, прежде с матушки, потому что, кажется, готова сейчас на все услуги.

Цитата: Brigante Giuliano от 23.05.2026, 19:25да хрен их знает. А подводная лодка?
Нашла такую информацию
  Во время шторма и при высоких волнах акулы становятся гораздо опаснее для человека. Мутная вода лишает хищника нормального зрения, поэтому он атакует любой движущийся объект, принимая его за добычу, а подводные течения дезориентируют купальщиков.
  Основные риски и особенности поведения акул в таких условиях:
Плохая видимость: Взвесь песка и ила при шторме мешает акуле разглядеть, кто перед ней, провоцируя укусы «по ошибке».
Повышенная агрессия: Шум прибоя и колебания воды привлекают хищников, так как для них это признак бьющейся в конвульсиях (раненой) рыбы.
Локация у берега: В поисках легкой добычи акулы смещаются ближе к берегу, часто заплывая на мелководье, куда во время шторма выбрасывает оглушенную рыбу.
Главная рекомендация: При высоких волнах заходить в воду категорически не рекомендуется. Если вы оказались в море, старайтесь не привлекать лишнего внимания, избегайте резких движений и не находитесь в воде в одиночку.

Кровавых пятен на воде свидетели не видели. Поисковики фрагментов тела не нашли. И на берег их не выкидывало.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 19:23Но по любому  достоверно  неизвестно как возникла идея купатся по середине дороги )

Слабо ВольдемаруГарольду нырнуть?

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 19:23Ехали  они на двух машинах )
Премьер и Марджори на одной , все остальные на другой )
  В какой из машин была дочка - непонятно)
Но по любому  достоверно  неизвестно как возникла идея купатся по середине дороги

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 19:47Слабо ВольдемаруГарольду нырнуть?

не знаю  dontknow
Но с какого перепугу надо бросатся плыть в бурное  море непонятно ....
 Ну мало что пляж известный , но волны никто не отменял )
 И вот как возникла идея в отличии от других моментов где все были вместе , походу  знает только Марджори...............

«Я больше его не видела»(перестала его видеть,не смогла разглядеть )
 

Этот фрагмент из фильма «Тайна Гарольда Холта» (Ten Network, 1985) включает интервью с двумя очевидцами на пляже Чевиот 17 декабря 1967 года, в день исчезновения Гарольда Холта.

Он начинается с воссоздания образа Марджори Гиллеспи и Алана Стюарта на пляже. Стюарт последовал за Холтом в прибой, но не отплыл далеко из-за сильного волнения.

В выходные дни, когда Холт исчез, Гиллеспи жила по соседству с его домом отдыха в Портси. Холт пригласил Гиллеспи посмотреть, как мимо проплывает яхтсмен-кругосветчик Алек Роуз.


Затем они отправились на пляж на машине Холта, а трое других, включая дочь миссис Гиллеспи и Алана Стюарта, последовали за ними на второй машине. Группа направилась на пляж Чевиот, где, несмотря на сильное волнение на море, Холт решил искупаться. Марджори Гиллеспи когда-то считалась самой интригующей женщиной в стране и, по слухам, состояла в романе с премьер-министром. Жена Холта, Зара, безусловно, знала о нескольких женщинах в жизни Холта, но предпочитала закрывать на это глаза. «Он любил женщин», — говорила она позже.

Первоначально полиция не сообщала о присутствии Гиллеспи на месте происшествия. Ходили слухи, что её тайно вывезли с пляжа в багажнике машины, чтобы скрыть от публики и СМИ. В последующие годы Марджори Гиллеспи избегала публичности и редко говорила о трагедии.


https://www.nfsa.gov.au/collection/item/i-couldnt-see-him-anymore
------------------

Выходит в машине был   только премьер и Марджори letter

Цитата: Brigante Giuliano от 23.05.2026, 19:09Я думаю, акула напала на премьер-министра.

Это одна из теории )

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 19:45Кровавых пятен на воде свидетели не видели. Поисковики фрагментов тела не нашли. И на берег их не выкидывало.

Ну как можно увидеть кровавые пятна при таких волнах )
 А именно отсутствие фрагментов тела акулой и обьясняют )

ЦитироватьКлючевые теории и утверждения:

 Теория китайского шпионажа: Эта теория, популяризированная автором Энтони Греем в книге «Премьер-министр был шпионом» (1983), предполагала, что Холт десятилетиями был китайским шпионом и был подхвачен китайской подводной лодкой. В значительной степени это было отвергнуто как вымысел.


 Инсценировка смерти/перебежка:

 Ходили слухи, что Холт доплыл до ожидавшего его корабля, чтобы сбежать в другую страну и начать новую жизнь, подобно более позднему инциденту с британским депутатом Джоном Стоунхаусом.


Убийство или неудачное похищение: Некоторые теории предполагают, что он был похищен иностранной разведкой (ЦРУ или Советским Союзом) за поддержку войны во Вьетнаме и погиб во время попытки похищения

Самоубийство: Согласно этой теории, из-за личного давления он намеренно выбрал место, где его не найдут, хотя никаких доказательств этому нет.


Нападение "морской жизни": В


Bесьма вероятно, что на него напала акула, что может объяснить неудачу масштабных поисков его тела.

 Наиболее вероятное объяснение:

Эксперты и следователи сходятся во мнении, что Холт, чрезмерно самоуверенный пловец и дайвер, был застигнут врасплох сильными приливными течениями и опасными морскими условиями в своем любимом месте, несмотря на имеющиеся проблемы со здоровьем и недавние травмы плеча. Расследование 2005 года подтвердило, что смерть наступила в результате случайного утопления

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 19:45Кровавых пятен на воде свидетели не видели. Поисковики фрагментов тела не нашли. И на берег их не выкидывало.

но ведь и подводную лодку не видели.
Акула могла его утянуть на глубину, а останки отнесло течением.
Я с другими версиями конечно не спорю, могло быть разное, может он потом в Дубаи на метро катался, но самое реальное, думаю, что сам утонул, или хищник напал.

Вот недавний случай с монашками. Тоже полезли в воду, когда на море было волнение.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 19:57Первоначально полиция не сообщала о присутствии Гиллеспи на месте происшествия. Ходили слухи, что её тайно вывезли с пляжа в багажнике машины, чтобы скрыть от публики и СМИ.

С высокопоставленными повсюду одно и тоже))

Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:35Ну я не знаю когда там он и кому махал :) И не нашла, чтоб он с семьей бы ездил :)

Ну я не знаю когда там он и кому чем махал  mosk

Цитата: Brigante Giuliano от 23.05.2026, 20:30Я с другими версиями конечно не спорю, могло быть разное, может он потом в Дубаи на метро катался, 

В Пекине же! И не в метро, а на лимузине китайской сборки.

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 20:48С высокопоставленными повсюду одно и тоже))

Ну нне из того поста главное, что в машине ону были вдвоем :)

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 19:52не знаю  dontknow
Но с какого перепугу надо бросатся плыть в бурное  море непонятно ....
 Ну мало что пляж известный , но волны никто не отменял )
 И вот как возникла идея в отличии от других моментов где все были вместе , походу  знает только Марджори...............

Да, какое-то парадоксальное купание.
Если верить одной из публикаций, Холту захотелось освежиться перед предстоящим барбекю. Тогда инициатором был он, а источник информации об этом- Марджери.
Но как тогда быть с подводной охотой? Она же, вероятно, должна была состояться до, а не после барбекю. То есть, доедь немного еще до своего пляжного домика, и лезь освежаться, совмещая с любимым хобби.
Интересно, пассажиры второй машины успели пообщаться с Холтом до того, как он вошел в воду?

Цитата: Brigante Giuliano от 23.05.2026, 20:30Акула могла его утянуть на глубину,

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 20:59Да, какое-то парадоксальное купание.
Если верить одной из публикаций, Холту захотелось освежиться перед предстоящим барбекю. Тогда инициатором был он, а источник информации об этом- Марджери.

Так вот именно ) И походу только она  знала истинную причину порыва купатся )
 Мож конечно и вправду освежиться , а мож поссорились в машине и хотел полинуть фон неприязни )
 А на нервах  поперся со страшной силой не думая , а там удар хватил :)

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 20:59Но как тогда быть с подводной охотой? Она же, вероятно, должна была состояться до, а не после барбекю. То есть, доедь немного еще до своего пляжного домика, и лезь освежаться, совмещая с любимым хобби.

Судя по тому что в планах был барбекью ленч, то охота должна была быть после )
 Но это по сути ничего не меняет )
 Если у него там пляжный домик , то и море в шаговой доступности , мог и д дома дотерпеть:)

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 20:59Интересно, пассажиры второй машины успели пообщаться с Холтом до того, как он вошел в воду?

Целиком  документальный фильм 1985 года (а есть и снятый в 21 веке )доступен только на  австралийской платформе )

 В фейсбуке   его куски и не по очереди )
Так что реконструкции того момента я не нашла)
   

 Но судя потому,   что пишут , что он крикнул про знакомый пляж,   мне видется , что    не успел  dontknow

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 20:59Да, какое-то парадоксальное купание

Ну вот потому  я писала , что  похищение  не по согласию или убирание   ЦРУ или советами , ну никак не выходит )
 Никто не знал что они полимут мыс так скоро и что он именно там полезет купаться )
 Остается заранее спланированный побег или самоубийство )
 Ну и и официальная версия )
  И ещё  моя  :D
 
 Убийством по неосторожности той группой  и скрытием трупа :)

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 23:59И ещё  моя  :D
 
 Убийством по неосторожности той группой  и скрытием трупа :)

Давай подробности. letter

Цитата: Demetrius от 24.05.2026, 02:03Давай подробности. letter

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 23:55Так вот именно ) И походу только она  знала истинную причину порыва купатся )
 Мож конечно и вправду освежиться , а мож поссорились в машине и хотел полинуть фон неприязни )
 А на нервах  поперся со страшной силой не думая , а там удар хватил :)

Судя по тому что в планах был барбекью ленч, то охота должна была быть после )
 Но это по сути ничего не меняет )
 Если у него там пляжный домик , то и море в шаговой доступности , мог и д дома дотерпеть:)

А если лезть под воду после барбекю, то удар не хватит, особенно в его возрасте?

Цитата: azazella177 06 от 24.05.2026, 02:05

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 23:55Но судя потому,   что пишут , что он крикнул про знакомый пляж,   мне видется , что    не успел  dontknow

Нечеловеческим голосом. . .

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 23:59И ещё  моя  :D
 
 Убийством по неосторожности той группой  и скрытием трупа :)

Я все-таки до понедельника спрошу. Как целая группа может совершить убийство по неосторожности? Убийца кто-то один, но какая тогда мотивация у остальных участвовать в сокрытии тела? Ладно, там мать и дочь+ друг их семьи Стюарт. Очевидно, хороший и надежный друг. Однако, про Симпсона пишут, что он являлся бойфрендом приемной дочери Холта. Это, получается, слабое звено. Правда, могла быть путаница, и в действительности это друг дочери Марджери. Тогда другое дело. .

Цитата: Demetrius от 24.05.2026, 02:14Я все-таки до понедельника спрошу. Как целая группа может совершить убийство по неосторожности? Убийца кто-то один,

Ну я не так написала )
Убивец то один :)

 Был конфликт,  вот кто то  из сделал такую неприятность по неосторожности )
 A выносить почему тот конфликт или если все же не совсем по неосторожности не хотели )
 Ну вот и сговорились ...
 Точнее убивец или убивица упросил :)
Премьера не вернешь, зачем ещё  кому то стрaдать )

 Особенно если например  это молодая девушка  ? )
 Или из за молодой девушки )


Но это натянуто перетянуто )
 Просто для  того,  дабы криминальная  версия была :D

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 23:59Ну вот потому  я писала , что  похищение  не по согласию или убирание  ЦРУ или советами , ну никак не выходит )
 Никто не знал что они полимут мыс так скоро и что он именно там полезет купаться )
 Остается заранее спланированный побег или самоубийство )
 Ну и и официальная версия )
  И ещё  моя  :D
 
 Убийством по неосторожности той группой  и скрытием трупа :)

Твоя самая правдоподобная, как по мне.
Я про эту, если что)
"Мож конечно и вправду освежиться , а мож поссорились в машине и хотел полинуть фон неприязни )
А на нервах  поперся со страшной силой не думая , а там удар хватил :)
" (с) Аза

Цитата: BelayaBelka от 24.05.2026, 09:53Твоя самая правдоподобная, как по мне.
Я про эту, если что)

Цитировать"Мож конечно и вправду освежиться , а мож поссорились в машине и хотел полинуть фон неприязни )
А на нервах  поперся со страшной силой не думая , а там удар хватил :)
" (с) Аза

Ну это просто подверсия официальной версии :)

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 20:59Но как тогда быть с подводной охотой? Она же, вероятно, должна была состояться до, а не после барбекю. То есть, доедь немного еще до своего пляжного домика, и лезь освежаться, совмещая с любимым хобби.

Цитата: Demetrius от 24.05.2026, 02:05А если лезть под воду после барбекю, то удар не хватит, особенно в его возрасте?

Да вот там и непонятно  когда та охота и какое там барбекью  )
  Если легкий перекус  пожарив чего то на скорую руку , то  охота  часок спустя - вполне :)

Цитата: Demetrius от 24.05.2026, 02:14Я все-таки до понедельника спрошу

Я ответила  в общих чертах:




потому как  расписывать кто о чем думал и где на тот момент солнце стояло , не имеет смысла )
Но добавлю )
Эта моя версия сразу рушится при вполне логичном предположение, что пляж не был полностью безлюдным )
И кто то мог за прибытием и действиями  группы наблюдать)
Мож потому и нет ни одной подобной криминальной версии :)

Цитата: azazella177 06 от 24.05.2026, 02:34Премьера не вернешь, зачем ещё  кому то стрaдать )

Нового изберут. . .

Цитата: azazella177 06 от 25.05.2026, 17:01Но добавлю )
Эта моя версия сразу рушится при вполне логичном предположение, что пляж не был полностью безлюдным )
И кто то мог за прибытием и действиями  группы наблюдать)
Мож потому и нет ни одной подобной криминальной версии :)

В одной из статей говорилось, что пляж был закрытым. Для того, чтобы попасть на его территорию, требовалось специальное разрешение, и оно было у Холта.
В остальных источниках пишут, что закрыли пляж после ЧП, т.к. там опасно купаться, но вот есть и другая инфа. Если она верна, то закрытость объясняется, видимо, близостью военного училища. И тогда пляж действительно был безлюден- курсанты и преподы практически все разъехались на рождественские каникулы.

Цитата: Demetrius от 25.05.2026, 19:07

ЦитироватьЭта моя версия сразу рушится при вполне логичном предположение, что пляж не был полностью безлюдным )
И кто то мог за прибытием и действиями  группы наблюдать)
Мож потому и нет ни одной подобной криминальной версии :)

В одной из статей говорилось, что пляж был закрытым. Для того, чтобы попасть на его территорию, требовалось специальное разрешение, и оно было у Холта.
В остальных источниках пишут, что закрыли пляж после ЧП,

Не знаю ) Я читала пляж открыт , и стоит меморяльная доска )
 А если там были какие то пропуска , то не у одного премьера :)

Цитата: azazella177 06 от 25.05.2026, 19:09Не знаю ) Я читала пляж открыт , и стоит меморяльная доска )

Открыт для посещения, но закрыт для купания. При таком раскладе там вряд ли много людей бывает. Как-то странно ехать на пляж ради осмотра мемориальной доски.

Цитата: azazella177 06 от 25.05.2026, 19:09А если там были какие то пропуска , то не у одного премьера :)

Наверное. Но я думаю, больше никто из высокопоставленных не воображал себя Ихтиандром, и не стремился при таких погодных условиях на этот пляж.
В конце-концов, если Холта действительно убили, то его тело вообще могли сокрыть в другом месте, до или после посещения пляжа. А на Чевиотт они заехали только ради инсценировки происшествия. Допустим, глянули, что никого поблизости нет. Тогда заехали и разыграли спектакль для тех, кто мог находиться вдалеке и что-то видеть. Побегали, посуетились. Премьер ведь, согласно их показаниям, прокричал и помахал, т.е. со страшной силой ринулся в волны. Далекие наблюдатели как бы и не могли его заметить.

Цитата: Demetrius от 25.05.2026, 19:23Открыт для посещения, но закрыт для купания. При таком раскладе там вряд ли много людей бывает. Как-то странно ехать на пляж ради осмотра мемориальной доски

Ну так премьер поди ездил не на доску посмотреть
Как возможно и другие там присутствующие)
 
При том что за ехать на пляж:)
 Это же побережье)
 Просто купаться запрещено )

Цитироватьдоступ к пляжу Чевиот в штате Виктория, Австралия, был давно ограничен после исчезновения премьер-министра Гарольда Холта 17 декабря 1967 года. Хотя его не закрыли сразу одним постоянным забором, он стал известен тем, что был закрыт для публики из-за крайней опасности.


Опасные условия: Австралийская служба спасения на воде описывает пляж Чевиот как «чрезвычайно опасный».

Постоянное закрытие: Сегодня он остается частью национального парка Пойнт-Непин и строго закрыт для купающихся из-за опасных подводных течений и скрытых рифовых камней.

Цитата: Demetrius от 25.05.2026, 19:23В конце-концов, если Холта действительно убили, то его тело вообще могли сокрыть в другом месте, до или после посещения пляжа.

Так а я разве писала что его на пляже закопали ?  :o
 Я и писала , что упрятали в другом месте )
 Я не думала, что надо обьяснять что значит мое предположение, что другие присутствующие на пляже наблюдали за прибытием группы с премьером)
 По моему элементарно , что они хоть и с издали видели  сколько лиудей было  и что происходило :)

Цитата: Demetrius от 25.05.2026, 19:23Далекие наблюдатели как бы и не могли его заметить.

Далеким наблюдателям достаточно числа людей :) При том я даже не вижу смысла спорить  на кофейной гуще)
 Я просто написала   возможное обстоятельство , при котором рушиться  моя криминальная версия)
 И это возможное обстоятельство в плане присутствия людей как то обьясняет полное отсутствие криминальных версии с инсценировкой )
 А их отсутствие  на фоне версии похитили ЦРУ, согласись,   крайне странное  )
 Должно же быть тому хоть какое то обьяснение :)

Цитата: azazella177 06 от 25.05.2026, 19:46Далеким наблюдателям достаточно числа людей :) При том я даже не вижу смысла спорить  на кофейной гуще)
 Я просто написала   возможное обстоятельство , при котором рушиться  моя криминальная версия)
 И это возможное обстоятельство в плане присутствия людей как то обьясняет полное отсутствие криминальных версии с инсценировкой )
 А их отсутствие  на фоне версии похитили ЦРУ, согласись,   крайне странное  )
 Должно же быть тому хоть какое то обьяснение :)

Наложили негласный запрет 8)

Цитата: azazella177 06 от 25.05.2026, 19:33Ну так премьер поди ездил не на доску посмотреть

Место присматривал. Перед эвакуацией на китайскую субмарину)

Цитата: azazella177 06 от 25.05.2026, 16:56Да вот там и непонятно  когда та охота и какое там барбекью  )
  Если легкий перекус  пожарив чего то на скорую руку , то  охота  часок спустя - вполне :)

ПОДВОДНАЯ охота.

Цитата: Demetrius от 25.05.2026, 21:17ПОДВОДНАЯ охота.

Tак я наверное знаю  , что не надводная  >:(

ЦитироватьЕсть перед подводной охотой можно и нужно, но важно соблюдать правильный режим и рацион, чтобы избежать тошноты, тяжести и быстрой утомляемости.

Основные правила питания перед ПО:Оптимальное время: Последний прием пищи — за 1.5–2 часа (минимум 1 час) до выхода в воду.

При том  неясно когда там был тот отлив , так как раннее утро они уже пропустили :

ЦитироватьЛучшее время для подводной охоты в Австралии — это раннее утро или время около отлива, особенно если он приходится на середину дня.

Цитата: azazella177 06 от 25.05.2026, 22:21При том  неясно когда там был тот отлив , так как раннее утро они уже пропустили :

Нужен был отлив, приходящийся на середину дня. Т.е. Холту следовало поспешить к пляжному домику, чтобы поесть барбекю, выждать час, и приступить к охоте. Вместо этого он полез освежаться в бушующие волны.

Цитата: Demetrius от 25.05.2026, 22:48Нужен был отлив, приходящийся на середину дня.

Ты как представляешь частоту тех отливов )
В целом, в Мельбурне, расположенном в заливе Порт-Филлип, обычно наблюдается один или два отлива в сутки.
Он вообще мог быть вечером :)

Цитата: azazella177 06 от 25.05.2026, 22:59Ты как представляешь частоту тех отливов )
В целом, в Мельбурне, расположенном в заливе Порт-Филлип, обычно наблюдается один или два отлива в сутки.
Он вообще мог быть вечером :)

Вот график на сегодня, например:
Прилив- в 7 часов
Отлив- в 13 часов
Прилив- в 19 часов
Отлив- в 1 час.
https://nashaplaneta.net/prilivy/prilivy-otlivy-au_melburn

Цитата: Demetrius от 25.05.2026, 23:53Вот график на сегодня, например:
Прилив- в 7 часов
Отлив- в 13 часов
Прилив- в 19 часов
Отлив- в 1 час.
https://nashaplaneta.net/prilivy/prilivy-otlivy-au_melburn

ну так а я о чем ? :)

Цитата: Demetrius от 25.05.2026, 22:48Нужен был отлив, приходящийся на середину дня.

Так что на середину дня вряд ли кто планировал )
 Потому как если все бы было по плану , то они бы задержались на том мысе и наблюдали бы яхту :)

—  Скажи мне, ты знаешь где  Холт?
— Ну, эээ, не знаю где его нет...
— Хочешь мне сказать, что не знаешь где Холт?
— Ну, было бы резонно полагать, что это предположение более или менее лишено оснований.
— Так ты знаешь, где он?
— Напротив, я хочу подчеркнуть, что не отвергаю возможность своей  относительно  в силу обстоятельств неосведомленности в том, где он с учетом всех факторов мог бы быть. Впрочем, возможно, его там и нет. Даже если он не там, где его нет, это лишь предположение...


Из допроса очень осторожного свидетеля)

Цитата: azazella177 06 от 26.05.2026, 00:10Так что на середину дня вряд ли кто планировал )
 Потому как если все бы было по плану , то они бы задержались на том мысе и наблюдали бы яхту :)

Следующий отлив был бы ночью.

Цитата: Demetrius от 26.05.2026, 22:34Следующий отлив был бы ночью.

Tак это рекомендация   во время отлива )
 А как видем премьеру на рекомендации было плевать:)
 Мог поперется когда захочет

Цитата: azazella177 06 от 26.05.2026, 22:37Tак это рекомендация   во время отлива )
 А как видем премьеру на рекомендации было плевать:)
 Мог поперется когда захочет

Разве видим? Он поперся освежаться.
А касательно охоты, он, может, строго придерживался графика отливов.

Цитата: Demetrius от 26.05.2026, 22:39Разве видим? Он поперся освежаться.
А касательно охоты, он, может, строго придерживался графика отливов.

 Я имела в виду рекомендации врачей премьеру и всеобще известные рекомендаци не лежть в неспокойное море )
 И я не совсем понимаю что ты  хочешь донести )
 Мог ждать отлива, мог не ждать, мог охотится и ночью, такие рекомендации тоже есть)
 Барбекью соответственно могло быть как д так и после )
 Ничего  на такой инфе тут не выдунмаешь )
 Главное что он искупатся мог и "дома" :)

ЦитироватьПляжный дом Гарольда Холта в Портси располагался по адресу: Уируна-авеню, 8 (часто называемый поместьем Уируна). Недвижимость находится на вершине утеса, с видом на залив Порт-Филлип, Полицейский мыс и пирс Портси, и имеел частный доступ к заливу Уируна.

Цитата: azazella177 06 от 26.05.2026, 22:56Я имела в виду рекомендации врачей премьеру и всеобще известные рекомендаци не лежть в неспокойное море )
 И я не совсем понимаю что ты  хочешь донести )
 Мог ждать отлива, мог не ждать, мог охотится и ночью, такие рекомендации тоже есть)
 Барбекью соответственно могло быть как д так и после )
 Ничего  на такой инфе тут не выдунмаешь )
 Главное что он искупатся мог и "дома" :)

Уголовное расследование обстоятельств исчезновения Холта проводилось?

Цитата: Demetrius от 27.05.2026, 00:03Уголовное расследование обстоятельств исчезновения Холта проводилось?

Сразу после исчезновения премьер-министра Гарольда Холта 17 декабря 1967 года было начато официальное расследование.

Хотя существовали теории заговора, предполагавшие убийство или похищение, официальное расследование пришло к выводу, что инцидент был случайным утоплением. Ключевые детали расследования:

Расследование возглавлял детектив-инспектор Джек Форд из полиции Виктории при содействии инспектора Обри Джексона из полиции Содружества. Первоначальные выводы: В 95-страничном совместном отчете, представленном в январе 1968 года, был сделан вывод об отсутствии доказательств преступления, самоубийства или чего-либо, кроме случайной смерти от утопления.

Обстоятельства: Следователи установили, что, несмотря на знакомство Холта с пляжем Чевиот, он столкнулся с опасными условиями, включая сильный ветер, бурное море и приливные течения.


Доказательства и показания: Полиция взяла показания у очевидцев (включая его спутницу Марджори Гиллеспи) и провела видеореконструкцию событий 19 декабря 1967 года. Почему

в 1967 году: Поскольку тело Холта так и не было найдено, официальное расследование коронера в то время не могло быть проведено из-за юридических ограничений, которые были изменены в 1985 году.

Позже, в 2005 году: В 2005 году коронер штата Виктория официально возобновил дело и вынес заключение о смерти в результате случайного утопления, подтвердив первоначальный вывод полиции.

Цитата: azazella177 06 от 27.05.2026, 00:16Первоначальные выводы: В 95-страничном совместном отчете, представленном в январе 1968 года, был сделан вывод об отсутствии доказательств преступления, самоубийства или чего-либо, кроме случайной смерти от утопления.

Доказательства смерти от утопления тоже не были обнаружены. Есть только впечатление, что утонул, поскольку были высокие волны и течение. Последнее и узаконили.

Цитата: azazella177 06 от 27.05.2026, 00:16Джек Форд из полиции Виктории при содействии инспектора Обри Джексона из полиции Содружества. Первоначальные выводы: В 95-страничном совместном отчете, представленном в январе 1968 года, был сделан вывод об отсутствии доказательств преступления, самоубийства или чего-либо, кроме случайной смерти от утоплени

"При содействии"- это значит под контролем"

Цитата: Demetrius от 27.05.2026, 22:55"При содействии"- это значит под контролем"

Однозначно :)

Цитата: azazella177 06 от 27.05.2026, 00:16В 95-страничном совместном отчете, представленном в январе 1968 года, был сделан вывод об отсутствии доказательств преступления, самоубийства или чего-либо, кроме случайной смерти от утопления.

Не захотели очернять.

Цитата: Demetrius от 28.05.2026, 17:28

ЦитироватьВ 95-страничном совместном отчете, представленном в январе 1968 года, был сделан вывод об отсутствии доказательств преступления, самоубийства или чего-либо, кроме случайной смерти от утопления.

Не захотели очернять.

Полагаешь он побег самоубиватся , или даже крикнул о том выскочив из машины? )
Нечеловеческим голосом ? :) 

Цитата: Demetrius от 27.05.2026, 22:39

ЦитироватьПервоначальные выводы: В 95-страничном совместном отчете, представленном в январе 1968 года, был сделан вывод об отсутствии доказательств преступления, самоубийства или чего-либо, кроме случайной смерти от утопления.

Доказательства смерти от утопления тоже не были обнаружены. Есть только впечатление, что утонул, поскольку были высокие волны и течение. Последнее и узаконили.

Ну так не на том акцент  в выводах :)
 Ничто не указывает на самоубийство )
 "Помощь" посторонних лиц    тоже исключена )
 Человек зашёл в море и не вышел, ну так ясно, что утонул а не сгорел :)

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2026, 01:10Ну так не на том акцент  в выводах :)
 Ничто не указывает на самоубийство )
 "Помощь" посторонних лиц    тоже исключена )
 Человек зашёл в море и не вышел, ну так ясно, что утонул а не сгорел :)

А он зашел? Ведь все со слов заинтересованных лиц.

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 00:29А он зашел? Ведь все со слов заинтересованных лиц.

ну в чем же они заинтересованы ? :)
 При том я подозреваю , что пляж был не пустой )

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 00:39ну в чем же они заинтересованы ? :)

Если подозрения в убийстве обоснованы, то заинтересованы.

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 00:39При том я подозреваю , что пляж был не пустой )

Другие свидетели вроде бы нигде не упоминаются.

Цитата: Demetrius от 23.05.2026, 19:07. . . Уинтон, значит, не поехал с ними.

Может он поехал за ними...

Цитата: Demetrius от 25.05.2026, 19:23В конце-концов, если Холта действительно убили, то его тело вообще могли сокрыть в другом месте, до или после посещения пляжа. А на Чевиотт они заехали только ради инсценировки происшествия. Допустим, глянули, что никого поблизости нет. Тогда заехали и разыграли спектакль для тех, кто мог находиться вдалеке и что-то видеть. Побегали, посуетились. Премьер ведь, согласно их показаниям, прокричал и помахал, т.е. со страшной силой ринулся в волны. Далекие наблюдатели как бы и не могли его заметить.

Если до посещения пляжа произошло убийство, возможно, премьер удобряет розы в поместье Гиллеспи. Не исключено, что он  некоторое время провёл в холодильнике со льдом, пока гости не разъехались. А потом: "Пожалуйте в сад!"

Цитата: SOLb от 31.05.2026, 19:27Может он поехал за ними...

Дожидался на дороге.

Цитата: SOLb от 31.05.2026, 19:27Если до посещения пляжа произошло убийство, возможно, премьер удобряет розы в поместье Гиллеспи. Не исключено, что он  некоторое время провёл в холодильнике со льдом, пока гости не разъехались. А потом: "Пожалуйте в сад!"

Никто криминальный труп к себе домой не возит.

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 19:30Никто криминальный труп к себе домой не возит.

А кто сказал, что возит?
Там накануне дня таинственного исчезновения была вечеринка. Он присутствовал. Может его там кокнули.

Цитата: SOLb от 31.05.2026, 19:34А кто сказал, что возит?
Там накануне дня таинственного исчезновения была вечеринка. Он присутствовал. Может его там кокнули.

Неужели Холта больше никто не видел 17? По-моему, он в этот день общался с экономкой и точно звонил жене в Канберру.

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 19:44Неужели Холта больше никто не видел 17? По-моему, он в этот день общался с экономкой и точно звонил жене в Канберру.

Звонил. А потом попозже, как предполагалось, мог подкатить к дочке любовницы. Уинтон, видимо, на шашни своей жены смотрел сквозь пальцы. Делал вид, что ничего не замечает и полировал рога. А тут мог не стерпеть. Мужской разговор. Трах-бах, убийство по неосторожности. Прислугу отпустили. Далее припрятали тело, сговор, круговая порука. Инсценировка на пляже)
P.S.Но это так, размышления на тему убийства. Хотя, я склоняюсь, что Бог услышал мольбы Уинтона и Холт просто разбил голову о скалы во время шторма. Аминь.

Цитата: SOLb от 31.05.2026, 19:57Звонил. А потом попозже, как предполагалось, мог подкатить к дочке любовницы. Уинтон, видимо, на шашни своей жены смотрел сквозь пальцы. Делал вид, что ничего не замечает и полировал рога. А тут мог не стерпеть. Мужской разговор. Трах-бах, убийство по неосторожности. Прислугу отпустили. Далее припрятали тело, сговор, круговая порука. Инсценировка на пляже)
P.S.Но это так, размышления на тему убийства. Хотя, я склоняюсь, что Бог услышал мольбы Уинтона и Холт просто разбил голову о скалы во время шторма. Аминь.

Звонил-то он из своего дома, а не из дома Гиллеспи.
17-го утром Холт еще был жив, значит вечеринка накануне не принесла ему ущерба. Забыл или не знаю, где встретилась вся компания перед поездкой. Но если даже Холт заехал за Марджери к ней домой, то это момент для его убийства самый неподходящий.

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 20:04Звонил-то он из своего дома, а не из дома Гиллеспи.
17-го утром Холт еще был жив, значит вечеринка накануне не принесла ему ущерба. Забыл или не знаю, где встретилась вся компания перед поездкой. Но если даже Холт заехал за Марджери к ней домой, то это момент для его убийства самый неподходящий.

Тоже не помню.  Уж, как получилось) Он может и не планировал. Или даже не Уинтон. Толкнули, упал, виском на край стола. Классика. А потом думай куда его пристроить.
Но это просто рассуждения.
А, если на пляже что-то произошло. То там ещё сложнее. Премьер плотного телосложения. Преодолеть полосу прибоя, чтоб его подхватило течением, а не выбрасывало на берег тяжело.
Поэтому сам-сам-сам.

А может там вообще любовный треугольник или даже четырехугольник был. Полиция же не копалась в личных версиях этого любвеобильного гражданина особо. Дабы "не чернить")
Зато почему-то бегство на подводной лодке рассматривали и суицид.
Можно насочинять вагон и маленькую тележку, если принять в расчёт, что свидетели могли лгать. И о звонках тоже.
И даже жена. Которой он может осточертел своими закидонами.

Цитата: SOLb от 31.05.2026, 20:30А может там вообще любовный треугольник или даже четырехугольник был. Полиция же не копалась в личных версиях этого любвеобильного гражданина особо. Дабы "не чернить")
Зато почему-то бегство на подводной лодке рассматривали и суицид.
Можно насочинять вагон и маленькую тележку, если принять в расчёт, что свидетели могли лгать. И о звонках тоже.
И даже жена. Которой он может осточертел своими законами.

Бегство на китайской субмарине это не полицейская версия, это из более поздней книги британского исследователя.
Жене нет резона врать о звонке Холта. Опять же, он легко проверяем.
Конечно, у полиции была приоритетная версия гибели в море, ее и отрабатывали. В личную жизнь премьера они явно не углублялись, поскольку не было доказательств связи между ней и ЧП в море. Это мы, не будучи обременены процессуальными нормами, можем сколь угодно далеко пойти в этом направлении))
Но в виду полиция эту холтовскую личную жизнь имела. Я почти не сомневаюсь в правдивости истории про то, что с МП Марджери вывозили в багажнике автомобиля.

Цитата: SOLb от 31.05.2026, 20:17Тоже не помню.  Уж, как получилось) Он может и не планировал. Или даже не Уинтон. Толкнули, упал, виском на край стола. Классика. А потом думай куда его пристроить.
Но это просто рассуждения.
А, если на пляже что-то произошло. То там ещё сложнее. Премьер плотного телосложения. Преодолеть полосу прибоя, чтоб его подхватило течением, а не выбрасывало на берег тяжело.
Поэтому сам-сам-сам.

Если что-то такое произошло, то не дома или на пляже, а по дороге.

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 20:55Конечно, у полиции была приоритетная версия гибели в море, ее и отрабатывали. В личную жизнь премьера они явно не углублялись, поскольку не было доказательств связи между ней и ЧП в море. Это мы, не будучи обременены процессуальными нормами, можем сколь угодно далеко пойти в этом направлении))
Но в виду полиция эту холтовскую личную жизнь имела. Я почти не сомневаюсь в правдивости истории про то, что с МП Марджери вывозили в багажнике автомобиля

Вывоз ее в багажнке    , если и был , то  это скорее всего  элеменатрное нежелание общатся с журналистами )
Учитывая ситуацию это вполне обьйснимо )
Насколько она там выла любовницей , под большим вопросом :)
Так как  об том  сама  и рассказала )
Годы спустя )

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 20:56Если что-то такое произошло, то не дома или на пляже, а по дороге.

+)

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2026, 13:01Ну вот и я не могу никак выжать криминал из сей истории :)
 Ну разве что бытовой конфликт в данной групе, в ходе которого  премьера убили , потом закопали а утопление придумали  )

Но всегда надо задаватся вопросом почему в 1957  да и позже,  той версии не было :)
И не хотели чернить   или полиция дураки тут никак не подходит :)
 Бегство на  субмаринах  чернит ни разу не меньше )
 Вифдимо тому есть какие то логические обьяснения :)

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 19:44Неужели Холта больше никто не видел 17? По-моему, он в этот день общался с экономкой и точно звонил жене в Канберру.

Конечно видели :

ЦитироватьВ воскресенье, 17 декабря, Холт снова встал рано
и после завтрака позвонил жене.
В середине утра он поехал в местный магазин, где купил средство от насекомых, арахис и газеты выходного дня. рекомендации врача Холта, но неизвестно, покупал ли Холт эту газету или читал ли ее. Вернувшись домой, Холт составил планы на остаток дня, которые включали посещение Пойнт-Непин, обед-барбекю и послеобеденную подводную охоту.

В 11:15 утра он и еще четверо отправились к мысу Непин, где надеялись наблюдать, как одиночный кругосветный путешественник Алек Роуз пройдет через пролив Рип и войдет в залив Порт-Филлип. Его сопровождали Джиллеспи, ее дочь Вайнер и двое друзей семьи Джиллеспи, Мартин Симпсон и Алан Стюарт.[16] День был жаркий, и яхта Роуза была едва видна, поэтому группа пробыла там недолго, прежде чем уйти

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 20:55Бегство на китайской субмарине это не полицейская версия, это из более поздней книги британского исследователя.
Жене нет резона врать о звонке Холта. Опять же, он легко проверяем.
Конечно, у полиции была приоритетная версия гибели в море, ее и отрабатывали. В личную жизнь премьера они явно не углублялись, поскольку не было доказательств связи между ней и ЧП в море. Это мы, не будучи обременены процессуальными нормами, можем сколь угодно далеко пойти в этом направлении))
Но в виду полиция эту холтовскую личную жизнь имела. Я почти не сомневаюсь в правдивости истории про то, что с МП Марджери вывозили в багажнике автомобиля.

Мы не обременены,да, поэтому и можем.
Чего это жене нет резона врать?
Может она тоже любовника имела.
Уинтона, например)) Две обиженки сошлись на почве измен.
Ну это совсем фантастика. Хотя чего только не бывает.
Про вывоз Марджери верю. Дабы не копались в грязном белье. Хотя журналисты всегда разнюхают. Может им запретили. Пригрозили. Припугнули. Всё же премьер, не абы кто.

Просто тяжело верится людям в несчастный случай, когда известная личность погибает. Начинают плодиться слухи и версии.
А так утоп и всё. Бывает и с  сильными мира сего. Криминал не ловится)

Уинтон был счастлив.
Но, если Марджери и потом не угомонилась, то возможно ещё кто-то "утоп". Уинтон умеет просить чудо у  высших сил.

Цитата: SOLb от 31.05.2026, 22:05Просто тяжело верится людям в несчастный случай, когда известная личность погибает. Начинают плодиться слухи и версии.
А так утоп и всё. Бывает и с  сильными мира сего. Криминал не ловится)

Премьер-министр Австралийского Союза- должность техническая. Если бы не таинственное исчезновение, кто бы сейчас этого Гарольда Холта помнил.

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 21:21Вывоз ее в багажнке    , если и был , то  это скорее всего  элеменатрное нежелание общатся с журналистами )
Учитывая ситуацию это вполне обьйснимо )
Насколько она там выла любовницей , под большим вопросом :)
Так как  об том  сама  и рассказала )
Годы спустя )

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 21:21Насколько она там выла любовницей , под большим вопросом :)

Настолько, что ее потребовалось оттуда тайно вывозить. Т.е. про адюльтер знали, или думали, что знают, все. Иначе почему повезли Марджери, а не других участников отдыха?
Спустя годы она сделал признание.

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:00Премьер-министр Австралийского Союза- должность техническая. Если бы не таинственное исчезновение, кто бы сейчас этого Гарольда Холта помнил.

Ну так можно и про Улофа Пальме сказать )
Еслиб кто и помнил ,то только потому , что он нам как бы територияльно ближе )
А если  в то время в газетах обсуждали , плаватьпремьеру или нет , т он на тот момент был известной и популярной личностью )
  А  разные теории именно тогда и зарождались)
А потом уже по накатаной :)

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:04Настолько, что ее потребовалось оттуда тайно вывозить. Т.е. про адюльтер знали, или думали, что знают, все.

Где тут логика я ни разу не понимаю  sorry
 Все ровно все змали что она там была )
 А избегать журналистов просто дабы избегать вполне понятмое дело )
 И ещё раз )
Про то что она любовница слухи поши от нее , и гораздо позже :)

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 21:31+)
Но всегда надо задаватся вопросом почему в 1957  да и позже,  той версии не было :)
И не хотели чернить  или полиция дураки тут никак не подходит :)
 Бегство на  субмаринах  чернит ни разу не меньше )
 Вифдимо тому есть какие то логические обьяснения :)

Версии "бегство на субмарине" тоже не было.
Полиция не дураки, полиция обычная. Есть место происшествия, есть показания свидетелей. Кто это отбросит в сторону, и примется с нуля копать в другом месте и с другими исходными данными, не имея для этого веских доков? Никто, потому что это поперек всех правил. Хотя истина, может, и требует начала с нуля.

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:04Иначе почему повезли Марджери, а не других участников отдыха?

Ну так  не мужиков же развозить )
  Да и тот багажник на уровне сплетен :)

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 23:11Ну так  не мужиков же развозить )
  Да и тот багажник на уровне сплетен :)

Дочку.

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 23:08Ну так можно и про Улофа Пальме сказать )
Еслиб кто и помнил ,то только потому , что он нам как бы територияльно ближе )

Нельзя. Улоф Пальме был не только шведским премьером. У него имелся большой градус в Социнтерне, и он являлся политиком международного масштаба.
Холт- обычный британский колониальный администратор.

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:11Версии "бегство на субмарине" тоже не было.

здрасте , ну как так не было версии ,что он как тот английский политик сам все рганизовал и бежал :)

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:11Полиция не дураки, полиция обычная. Есть место происшествия, есть показания свидетелей. Кто это отбросит в сторону, и примется с нуля копать в другом месте и с другими исходными данными, не имея для этого веских доков? Никто, потому что это поперек всех правил. Хотя истина, может, и требует начала с нуля

По любому версия убийства проверялась)  Но учитывая и то , что даже  на урoвне  тогдашних дзенов  убийство  сопровождающими не  рассматривалось, видимо для того были причины )
И почему это мое предположение надо яро оспаривать мне непонятно ни разу :)

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:16Нельзя. Улоф Пальме был не только шведским премьером. У него имелся большой градус в Социнтерне, и он являлся политиком международного масштаба.
Холт- обычный британский колониальный администратор.

ага ) пораспрашивай  сегодня кто его помнит  в плане ином нежели унийсво )
  Но я же по  моему акцентировала популярность на то время )
 Халт был популярен звестен и обсуждаем )
 И это факт :)

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 23:08А если  в то время в газетах обсуждали , плаватьпремьеру или нет , т он на тот момент был известной и популярной личностью )

Не обсуждали, и не в газетах.
А в конкретной газете в день исчезновения Холта появился материал под заголовком "Премьеру рекомендуется плавать поменьше". Что постфактум звучит довольно зловеще.

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:00Премьер-министр Австралийского Союза- должность техническая. Если бы не таинственное исчезновение, кто бы сейчас этого Гарольда Холта помнил.

Тем не менее. Премьер -  это не простой сантехник или мелкий клерк.

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:19Не обсуждали, и не в газетах.
А в конкретной газете в день исчезновения Холта появился материал под заголовком "Премьеру рекомендуется плавать поменьше". Что постфактум звучит довольно зловеще.

Ну тут как с Марджори которая была молодой  :P
 Ну зачем ты споришь ? )
Есло я пишу что популярен и обсуждаем , и статей было не одна и не две  то я наверноие не с головы то беру :)

Цитата: SOLb от 31.05.2026, 23:22Тем не менее. Премьер -  это не простой сантехник или мелкий клерк.

Простой премьер-министр))

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:27Простой премьер-министр))

ну так кто говорит , что необычный ) Но на вемя зарождения теории был известен в Австралии и обсуждаем :)

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 23:17здрасте , ну как так не было версии ,что он как тот английский политик сам все рганизовал и бежал :)

Во время расследования такой версии не было. Про бегство на подлодке в Китай спустя полтора десятка лет написал в своей книге английский исследователь.

ЦитироватьГарольд Холт был очень видной, уважаемой и популярной фигурой в австралийской политике в 1956 году.

 Будучи старшим министром в правительстве Мензиса, его статус значительно вырос в том году: Ключевые достижения на посту министра: Будучи министром иммиграции (1949–1956), он успешно расширил послевоенную иммиграционную программу и был известен тем, что ввел популярную национальную программу пожертвований детям. «Крестный отец миллиона детей»:

Будучи молодым министром-холостяком, он часто появлялся в популярных журналах, таких как Australian Women's Weekly и Pix, а СМИ прозвали его «крестным отцом миллиона детей».

Повышение в 1956 году:

ЦитироватьВ 1956 году он был избран заместителем лидера Либеральной партии и стал лидером Палаты представителей, укрепив свои позиции как вероятный преемник Роберта Мензиса.

Цитировать«Элегантный» общественный имидж: В 1956 году его описывали как «элегантного, утонченного» министра, который, несмотря на свой безупречный имидж, пользовался уважением за свою работу в сфере трудовых отношений и Олимпийские игры 1956 года в Мельбурне.

В 1956 году Холт пользовался широким уважением в своей партии и в обществе, что подготовило почву для того, чтобы в 1958 году он занял пост министра финансов.

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 23:19ага ) пораспрашивай  сегодня кто его помнит  в плане ином нежели унийсво )
  Но я же по  моему акцентировала популярность на то время )
 Халт был популярен звестен и обсуждаем )
 И это факт :)

В Австралии. В отличие от.

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:37Во время расследования такой версии не было. Про бегство на подлодке в Китай спустя полтора десятка лет написал в своей книге английский исследователь.

Вот спасибо а то я не знала :P 

так кто говорит о расследовании   C:-)  В сто первый раз !!!!!!!!!!!!!!

:

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 23:17Но учитывая и то , что даже  на урoвне  тогдашних дзенов  убийство  сопровождающими не  рассматривалось, видимо для того были причины )

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 23:10Где тут логика я ни разу не понимаю  sorry
 Все ровно все змали что она там была )
 А избегать журналистов просто дабы избегать вполне понятмое дело )
 

Зачем тогда повезли в багажнике? Для избегания можно было везти просто на сиденье автомобиля.
Нет, это была неуклюжая попытка скрыть участие в этой истории Марджери. А не удалась она потому, что полиция обычно действует со слоновьей грацией. Не ее это дело- скрывать тайных любовниц загадочно пропавших премьер-министров))

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 23:10И ещё раз )
Про то что она любовница слухи поши от нее , и гораздо позже :)

Уж будто. МГ гораздо позже официально заявила об этом.
Жена Холта, например, была уверена, что тот ездит на свои подводные охоты только ради того, чтобы ей изменять. И если на эту охоту он поехал с Марджери, значит, по логике миссис Холт, он ей там изменял с Марджери.

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 23:17По любому версия убийства проверялась)  Но учитывая и то , что даже  на урвоне  тогдашних дзенов  убийство  сопровождающими не  рассматривалось, видимо для того были причины )
И почему это мое предположение надо яро оспаривать мне непонятно ни разу :)

Кого же тогда они подозревали?

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2026, 23:24Ну тут как с Марджори которая была молодой  :P

Ну так она и была молодой. Просто не столь юной, как мне поначалу казалось.

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:53Жена Холта, например, была уверена, что тот ездит на свои подводные охоты только ради того, чтобы ей изменять. И если на эту охоту он поехал с Марджери, значит, по логике миссис Холт, он ей там изменял с Марджери.

А  давай ты за жену не будешь говорить, тен более принеряя на ней свою логику )
То что жена сказала , что у него были женщины ни разу не означает , что Марджори была его любовницей )

Особенно на тот момент в свои 50 лет )
 
 

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:58

ЦитироватьПо любому версия убийства проверялась)  Но учитывая и то , что даже  на урвоне  тогдашних дзенов  убийство  сопровождающими не  рассматривалось, видимо для того были причины )
И почему это мое предположение надо яро оспаривать мне непонятно ни разу :)

Кого же тогда они подозревали?

Кто кого подозревал ? :o
В таких случаях  все версии проверяются по умолчанию :)   
Просто дабы  отмести несостоятельные :)
 

Цитата: azazella177 06 от 01.06.2026, 00:18Особенно на тот момент в свои 50 лет )

А в чем тут препятствие?

Цитата: Demetrius от 01.06.2026, 00:00Ну так она и была молодой. Просто не столь юной, как мне поначалу казалось.

уж  прям :) А сколько надо было сообщении, дабы ты поверил ? :)

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:53Зачем тогда повезли в багажнике? Для избегания можно было везти просто на сиденье автомобиля.

нет ну пипец ) теперь уже узаконил тот багажник :)
  Но раз  и повезли , то  просто , что не хожела светится перед журналистами  таком состянии :)

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:53Нет, это была неуклюжая попытка скрыть участие в этой истории Марджери. А не удалась она потому, что полиция обычно действует со слоновьей грацией. Не ее это дело- скрывать тайных любовниц загадочно пропавших премьер-министров))

ну то есть разьежала по всему побережью с  премьером она по твоему тоже в багажнике ? :D

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:27Простой премьер-министр))

Простой, как пять копеек)

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:53Зачем тогда повезли в багажнике? Для избегания можно было везти просто на сиденье автомобиля.
Нет, это была неуклюжая попытка скрыть участие в этой истории Марджери. А не удалась она потому, что полиция обычно действует со слоновьей грацией. Не ее это дело- скрывать тайных любовниц загадочно пропавших премьер-министров))Уж будто. МГ гораздо позже официально заявила об этом.
Жена Холта, например, была уверена, что тот ездит на свои подводные охоты только ради того, чтобы ей изменять. И если на эту охоту он поехал с Марджери, значит, по логике миссис Холт, он ей там изменял с Марджери.

А может жена была в курсе. Прям они все, как на исповеди выложили правду-матку. Да-да...
У всех полно скелетов в шкафу.
И у простых премьеров и у их жён. 

Цитата: Demetrius от 01.06.2026, 00:20А в чем тут препятствие?

ЦитироватьИнформирование жены: Сообщается, что Зара Холт, жена Гарольда, знала о его многочисленных изменах и закрывала на это глаза.

Цитата: SOLb от 01.06.2026, 00:30Простой, как пять копеек)

Как пять австралийских центов))
Кстати, это стараниями Холта Австралия перешла от фунтов к долларам.

Цитата: azazella177 06 от 01.06.2026, 00:25ну то есть разьежала по всему побережью с  премьером она по твоему тоже в багажнике ? :D

Возможно, последние часы или минуты этого заезда в багажнике был уже он. 8)

Цитата: azazella177 06 от 01.06.2026, 00:37закрывала на это глаза

Так в чем препятствие?

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 14:29Возможно, последние часы или минуты этого заезда в багажнике был уже он. 8)

Так это моя единственная версия криминала с первых страниц темы , которую я  с горем по полам попыталась натянуть)
 Но ведь то никак не относится к вопросу о причинах яко бы вывоза Марджори в багажнике после  :)

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 14:34

Цитироватьзакрывала на это глаза

Так в чем препятствие?

Я не знаю  про какое препятствие и кому , я должна   ответить по вырваному из контекста)
 Тем более  кога то , на что делается акцент , в моем сообщении выделено жирным

Цитата: azazella177 06 от 01.06.2026, 00:37Информирование жены: Сообщается, что Зара Холт, жена Гарольда, знала о его многочисленных изменах и закрывала на это глаза.

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 14:29Возможно, последние часы или минуты этого заезда в багажнике был уже он. 8)

И куда он в конечном итоге был доставлен, в конце заезда в багажнике? Версии?

Цитата: azazella177 06 от 03.06.2026, 15:00Я не знаю  про какое препятствие и кому , я должна   ответить по вырваному из контекста)
 Тем более  кога то , на что делается акцент , в моем сообщении выделено жирным

Так если даже Зара подтверждает многочисленные измены Холта, то почему Марджери не могла в их число входить?
Что в таком случае связывало премьер-министра Австралии с ней?

Цитата: SOLb от 03.06.2026, 16:01И куда он в конечном итоге был доставлен, в конце заезда в багажнике? Версии?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Буш_(ландшафт)#/media/Файл:Australian_bush02.jpg

Я знаю, что такое буш) и без вики
Вдоль побережья нормальные леса вроде. Так что так себе версия. Им пришлось пилить вглубь, от моря.

Цитата: SOLb от 03.06.2026, 18:15Я знаю, что такое буш) и без вики
Вдоль побережья нормальные леса вроде. Так что так себе версия. Им пришлось пилить вглубь, от моря.

Версия: премьера по неосторожности убили и где-то, каким-то образом, избавились от тела. Где именно- это Вам ни одна версия не скажет, и это по сути выходит за пределы того, что должно содержаться в версии. :)

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 19:05Версия: премьера по неосторожности убили и где-то, каким-то образом, избавились от тела. Где именно- это Вам ни одна версия не скажет, и это по сути выходит за пределы того, что должно содержаться в версии. :)

украл версию и глазом не моргнул  >:(  :D

Цитата: azazella177 06 от 03.06.2026, 19:26украл версию и глазом не моргнул  >:(  :D

Ну так для автора песни, например, высший творческий успех- когда ее все начинают считать народной. :)

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 18:08Так если даже Зара подтверждает многочисленные измены Холта, то почему Марджери не могла в их число входить?
Что в таком случае связывало премьер-министра Австралии с ней?

А я настаиваю , что не входила и ли ты настаиваешь, что была ? :)
У меня под вопросом была ли , и была ли на тот момент  или в прошлом:)

Цитата: azazella177 06 от 03.06.2026, 19:28А я настаиваю , что не входила и ли ты настаиваешь, что была ? :)
У меня под вопросом была ли , и была ли на тот момент  или в прошлом:)

Настаиваю, что была в настоящем. Бывшую-то любовницу зачем брать на пикник?
То есть, в принципе ничего необыкновенного я в этом не вижу, но только не для стареющего ловеласа Холта, который явно использовал каждый подходящий момент для новых побед, а не для сентиментальных ностальгических встреч.

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 19:35Настаиваю, что была в настоящем. Бывшую-то любовницу зачем брать на пикник?

а настоящуу зачем , при том со всей аравой :)
Явно нет у тебя практики в данной сфере  )

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 19:35Настаиваю, что была в настоящем. Бывшую-то любовницу зачем брать на пикник?

Kрайне странно настаивать не имея фактов :)

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 19:35но только не для стареющего ловеласа Холта, который явно использовал каждый подходящий момент для новых побед

Ну вот потому и под вопросом на кой ему 50 летняя любовница :)
 

Цитата: azazella177 06 от 03.06.2026, 19:42а настоящуу зачем , при том со всей аравой :)
Явно нет у тебя практики в данной сфере  )

Затем, что любовницы требуют проведения с ними времени не только в постели. Хотя их любовникам и хотелось бы только этим ограничиться))

Цитата: azazella177 06 от 03.06.2026, 19:42Ну вот потому и под вопросом на кой ему 50 летняя любовница :)
 

Так а что?

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 19:28Ну так для автора песни, например, высший творческий успех- когда ее все начинают считать народной. :)

Это Вы с поэтами-песенниками не сталкивались)))))))

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 20:09Так а что?

50 - это приговор что-ли?)
А может она небо в алмазах показывать умеет)

Цитата: SOLb от 03.06.2026, 20:1850 - это приговор что-ли?)
А может она небо в алмазах показывать умеет)

Не понимаю, почему ее фото нигде нет.

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 20:08Затем, что любовницы требуют проведения с ними времени не только в постели. Хотя их любовникам и хотелось бы только этим ограничиться))

В компании друзей с дочкой в придачу ? )

Что несостоявшаяся любовница которая глаз положила, что брошенная как раз могла использоваь  званный ужин с друзьями на канануне, чтоб навязатся в ту поездку яхту смотреть)
 А когда это во время ужина в компании- то  и отказать не откажешь)
 И видимо  во время поездки так довела Холта претензиями либо из за тказа либо из за того, что он ее бросил , что тот и бросился в море  по середине дороги  :D

Цитата: Demetrius от 31.05.2026, 23:53Зачем тогда повезли в багажнике? Для избегания можно было везти просто на сиденье автомобиля.
Нет, это была неуклюжая попытка скрыть участие в этой истории Марджери

Я тебя в очередной раз разочарую  empathy

  Есть видео как она покидает пляж в тот день и садится в машину)
https://www.nfsa.gov.au/collection/item/gillespie-beach

Ее и фоткают  и смимают на камеру )
Вообще весь тот день отснят и сохранен а архивах .

ЦитироватьАрхивные кадры с Марджори Гиллеспи на пляже — часто показываемые в документальных фильмах и новостных репортажах — сняты днем ��17 декабря 1967 года, в тот самый день, когда премьер-министр Австралии Гарольд Холт исчез на пляже Чевиот.

Цитата: azazella177 06 от 03.06.2026, 23:23Я тебя в очередной раз разочарую  empathy

  Есть видео как она покидает пляж в тот день и садится в машину)
https://www.nfsa.gov.au/collection/item/gillespie-beach

Ее и фоткают  и смимают на камеру )
Вообще весь тот день отснят и сохранен а архивах .

Ссылка не открывается. Как бы ее фото тут посмотреть?

Цитата: azazella177 06 от 03.06.2026, 23:18Что несостоявшаяся любовница которая глаз положила, что брошенная как раз могла использоваь  званный ужин с друзьями на канануне, чтоб навязатся в ту поездку яхту смотреть)
 А когда это во время ужина в компании- то  и отказать не откажешь)
 

Там вся компания- это семья Гиллеспи и друзья семьи Гиллеспи. На фига они сдались Холту, если у него с Марджери ничего не было?

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 23:28Ссылка не открывается. Как бы ее фото тут посмотреть?

4f993184ae23cf5fadcecbd88c96e8bb.jpgdownload.jpg
mar.jpg
inter.jpg
download (1).jpg


Последняя-  стоп кадр видео как они покидают пляж в тот именно день)

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 23:31Там вся компания- это семья Гиллеспи и друзья семьи Гиллеспи.

Это ещё откуда ? :o

Цитата: azazella177 06 от 03.06.2026, 23:35Это ещё откуда ? :o

Ну а кто поехал с Холтом? Марджори, ее дочь, бойфренд дочери и еще один друг их семьи.

Цитата: azazella177 06 от 03.06.2026, 23:33inter.jpg

Хороша!

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 23:37Ну а кто поехал с Холтом? Марджори, ее дочь, бойфренд дочери и еще один друг их семьи.

Алан Стюарт был другом и товарищем премьер-министра Гарольда Холта и присутствовал на пляже Чевиот 17 декабря 1967 года, в тот день, когда Холт находился вместе с ним.
Но я говорила именно про ужин на кануне , в котором было более дюжены гостей :)

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 23:38Хороша!

На вкус и цвет как говорится :)
На этой фото она вообще мужеподобна:)

Цитата: azazella177 06 от 03.06.2026, 23:41Алан Стюарт был другом и товарищем премьер-министра Гарольда Холта

И куратором.

Ничё такая, вроде бы.
Как шпион, везде в очках и лицо наполовину волосами прикрыто. Можно списать на ветер, но всё же...

Цитата: Demetrius от 03.06.2026, 23:38Хороша!

:D
Что ты там рассмотрел?

Цитата: azazella177 06 от 03.06.2026, 23:43На вкус и цвет как говорится :)
На этой фото она вообще мужеподобна:)

Во-во. Если бы не грудь-мужик в свалявшемся парике.

Цитата: BelayaBelka от 04.06.2026, 10:27:D
Что ты там рассмотрел?

Главное, Холт рассмотрел.

Цитата: Demetrius от 04.06.2026, 21:27Главное, Холт рассмотрел.

Видимо не сразу рассмотрел ) А как рассмотрел,  то ужаснулся и бросился в море :D

Цитата: azazella177 06 от 04.06.2026, 22:03Видимо не сразу рассмотрел ) А как рассмотрел то ужаснулся и бросился в море :D

:D

Цитата: azazella177 06 от 04.06.2026, 22:03Видимо не сразу рассмотрел ) А как рассмотрел,  то ужаснулся и бросился в море :D

Интересно, кто ему раскрыл глаза.