Эта история чем-то неуловимо напоминает байки из известного романа Гашека, и в тоже время обладает всеми признаками типично австралийского таинственного события. Ее главный герой- премьер-министр Австралии, бесследно исчезнувший 17 декабря 1967 года. С главами государств и правительств нередко происходят трагические случаи, но, кажется, пока еще никто и никогда просто так вот не исчезал. Буквально "концы в воду". Отчасти это трагикомическое происшествие.
Гарольд Эдуард Холт родился 5 августа 1908 года в семье школьных учителей. После окончания университета Мельбурна стал сначала адвокатом, а затем профессиональным политиком. В годы 2МВ пять месяцев провел в армии, после чего вернулся к парламентской деятельности. В 1946 году женился на Заре Фелл, усыновив ее троих детей от предыдущего брака. Вершиной политической карьеры Холта стало кресло премьер-министра, которое он занял в январе 1966 года, став лидером австралийской Либеральной партии. Правда, сидел он в нем не очень долго.
С середины пятидесятых годов Холт увлекался подводной охотой, этим он намеревался заняться и в день своей пропажи. 14 декабря 1967 года Холт провел заседание правительства. 15-го утром военный самолет доставил его в Мельбурн. Он предупредил экономку, что выходные проведет в пляжном домике. Ни она, ни друзья и знакомые, встречавшиеся с Холлом 15-16 декабря, ни жена, которой он звонил 17-го, не заметили в его поведении ничего странного. Странным постфактум кажется заголовок материала, появившегося утром того дня в одной из австралийских газет: "Премьеру рекомендуется плавать поменьше.
Подводную охоту премьер-министр собирался совместить с барбекю, поэтому на пляж Чевиотт с ним отправились четверо спутников: дочь(вероятно, приемная), ее парень Мартин Симпсон, некий Алан Стюарт и Марджери Гиллеспи, спустя много лет рассказавшая, что у нее с главой правительства был роман.
Политик хорошо знал это место, и решил искупаться. "Хочу охладиться и нагулять аппетит",- сообщил он спутникам. А последними его словами было восклицание, что он знает этот пляж как свои пять пальцев, поэтому беспокоиться не о чем. Причина же беспокойства компании заключалась в высоких волнах и сильном течении у пляжа. Холт помахал рукой и сразу поплыл от берега. Мартин Симпсон зашел в воду по колено, но дальше двигаться не решился, и вернулся назад. А вот Алан Стюарт какое-то время плыл вслед за премьером, но потом и он повернул к берегу, едва сумев выбраться из волн. Сам премьер-министр как в воду канул. Спутники забрались на утес, но и оттуда Холта не было видно.
Стюарт сел в автомобиль и помчался к расположенному неподалеку военному училищу. Однако, поднять военных по тревоге не получилось, т.к. и преподаватели и курсанты разъехались на рождественские каникулы. Зато он оттуда позвонил в полицию и уже вскоре в море спустились поисковики-аквалангисты. В розыске были задействованы лодки, гидроциклы и вертолеты. Кроме того, оказалось, что и не все курсанты покинули свое училище. После того, как стало известно кто пропал, их собрали аж 190 человек. Поисковая операция продолжалась до наступления темноты. 18 декабря в 5 утра ее снова возобновили, но все было тщетно. После двух дней на пляже оставили лишь патрули, в надежде, что тело будет вынесено на берег. Но не произошло и этого. Австралия стояла на ушах.
22 декабря в Соборе святого Павла в Мельбурне прошла панихида по Гарольду Холту. На ней присутствовало более 2000 человек, включая представителей иностранных государств. Неожиданной особенностью церемонии было отсутствие погребальной молитвы. Объясняется это тем, что ее вроде как не решились произносить в отсутствие тела, хотя аргумент этот несколько странный. Ведь с момента погружения Холта в море прошло пять дней. Казалось бы, какой может быть шанс на спасение?
Полицейское расследование завершилось очевидным выводом: премьер-министр Австралии утонул, переоценив свои возможности. Тело же, вероятно, унесло в океан. По другой версии, оно запуталось в водорослях и в кратчайшие сроки было съедено морскими обитателями. Правда, это все чисто умозрительно. Ни малейшего доказательства обнаружено не было. Если верить признаниям Марджери Гиллеспи о ее романе с Холтом, то можно предположить, что немолодой политик решил продемонстрировать удаль перед юной девушкой, за что и поплатился жизнью. Как заметил автор одной из публикаций, "такой сюжет делает мистера Холта кандидатом на премию Дарвина", с чем трудно не согласиться.
Но это еще не все. Есть версия, что Гарольд Холт совершил самоубийство(и даже указывается на ряд причин, подтолкнувших его к этому шагу). Тогда, пожалуй что, это сознательно спланированное "красивое самоубийство, когда человек решил перед смертью насладиться тем, что больше всего любил: пляжем, морем и обществом юной девушки. Жена его, кстати, всегда подозревала, что свои вылазки на природу Гарольд использовал как прикрытие для многочисленных адюльтеров. Наконец, есть версии убийства.
На счету Гарольда Холла много чего сделанного в политике его страны, но есть три особенных пункта. Благодаря ему была отменена исключительно белая иммиграция в Австралию, при нем аборигенам предоставили гражданские права и он отправил контингент австралийских военнослужащих на Вьетнамскую войну. При этом, активно циркулировала информация, что контингент этот Холл вот-вот вернет домой. По разным причинам им были крайне недовольны и правые и левые радикалы, и однажды в Холла даже стрелял снайпер, но безуспешно. Высказывалось мнение, что ЦРУ могло пойти на ликвидацию Холла- ради того, чтобы предотвратить вывод австралийских войск из Вьетнама. Но высказывалось и противоположное мнение: северо-вьтенамские диверсанты, не имея возможности добраться до американского президента, выбрали задачу попроще и утопили премьер-министра Австралии.
Версий убийства на бытовой почве я не розыскал, и даже непонятно почему их нет при такой напряженной обстановке на любовных фронтах. Зато есть версия инсценировки смерти. Будто бы Холл решил все бросить и под другим именем начать новую жизнь с некоей возлюбленной(видимо, не Марджери). Но это не самая неожиданная версия:
В 1983 году британец Энтони Грей опубликовал книгу "Премьер-министр был шпионом". В ней он доказывал, что Гарольд Холт был суперагентом разведки КНР. Согласно предположению Грея, Холт разыграл представление с утоплением, т.к. это был его единственный шанс исчезнуть, не вызвав подозрений. В море же беглеца подобрала китайская подводная лодка, в которой Холт оправился в Пекин получать награды и примерять генеральский мундир. Впрочем, вдова опровергла британца, заявив, что этого не может быть, поскольку "Гарольд не любил китайскую еду".
История Гарольда Холта у австралийцев до сих пор является поводом для бесконечного числа шуток в жанре черного юмора. Круче всех пошутили военные, посланные во Вьетнам. На австралийской базе в Южном Вьетнаме они именем Гарольда Холта назвали бассейн, просуществовавший вплоть до 1975 года. А в австралийском фольклоре прочно укоренилось выражение "сделать Гарольда Холта". Означает оно внезапное исчезновение кого-либо или чего-либо. Не знаю, что с языком оригинала, но по-русски звучит так, что намекает сразу на все версии.
https://aif.ru/society/history/sdelat_garolda_holta_kak_premer-ministr_avstralii_propal_navsegda
https://kulturologia.ru/blogs/051223/58272/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холт,_Гарольд
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исчезновение_Гарольда_Холта
Интересная история. ;D Спасибо, Demetrius :-[
Цитата: Brigante Giuliano от 22.05.2026, 19:18Интересная история. ;D Спасибо, Demetrius :-[
Как и все австралийские истории.
Но тема еще требует раскрытия. Кто такой, например, этот Алан Стюарт? Я не предпринимал поиска, может инфа и на поверхности лежит. Притом, что он крайне подозрителен при версиях инсценировки смерти и бытового убийства.
.
Гарольд Эдуард Холт
63a8249c9ba9d6e12f074fc31e834f29.jpg
dc01ed0db8b72cff569455b15a182fb8.jpg
Студент университета Гарольд Холт. Между 1927 и 1930 гг.
В 1946 году женился на Заре Фелл,
усыновив ее троих детей от предыдущего брака.
7f349ef174e0a42614697add8feeb585.jpg
Гарольд Холт с женой. 1950 г.
Версий убийства на бытовой почве я не розыскал, и даже непонятно почему их нет при такой напряженной обстановке на любовных фронтах.
garold-holt-4.jpg
У премьер-министра были внебрачные связи
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 19:26garold-holt-4.jpg
У премьер-министра были внебрачные связи
Интересно, которая из них Марджори.
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 19:59Интересно, которая из них Марджори.
То есть он поехал отдыхать в тот роковой день с падчерицей и любовницей?.. Интересные отношения матери и дочери.
Та, которая ближе к нему стоит?)
Цитата: SOLb от 22.05.2026, 20:07Та, которая ближе к нему стоит?)
Или та, которая на него смотрит))
17-декабря-Гарольд-Хорт.jpg
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 19:59Интересно, которая из них Марджори.
Так это вроде не из той поездки :)
Цитата: SOLb от 22.05.2026, 20:07То есть он поехал отдыхать в тот роковой день с падчерицей и любовницей?.. Интересные отношения матери и дочери.
Признаться, это не совсем факт.
Публикации противоречивы. В одной вообще говорится, будто поехал "с семьей", и семье помахал рукой перед тем, как прыгнуть в воду. Но, видимо, это неверная информация. Потому что в других публикациях упоминаются имена действующих лиц, и говорится кто они такие. С Гарольдом Холтом было четверо спутников. Алан Стюарт- друг семьи, Мартин Симпсон- кавалер дочери(про родных детей ничего нет, поэтому, надо полагать, приемной дочери), Марджори Гиллеспи- непонятно в каком формальном статусе, но по ее дальнейшим утверждениям- тайная любовница Холта. Жена премьера осталась в Канберре, он ей звонил утром 17-го. Кто же четвертый или четвертая? Мое предположение, что приемная дочь, поскольку тогда становится понятным присутствие Симпсона. Без нее ему там вроде как нечего было делать. Он еще никто был Гарольду Холту. Если дочь не знала о связи отчима с Марджори, то, наверное, ничего странного в таком подборе компании нет. Кстати, может они подругами были?
Холт не любил охрану. Он долго обходился без нее, и согласился быть под охраной только после покушения. И только в рабочее время. Отдыхал он всегда без охранников.
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:25Так это не из той поездки :)
Так что же? Он, наверное, не один раз вместе с ней отдыхал.
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:25С Гарольдом Холтом было четверо спутников. Алан Стюарт- друг семьи, Мартин Симпсон- кавалер дочери(про родных детей ничего нет, поэтому, надо полагать, приемной дочери), Марджори Гиллеспи- непонятно в каком формальном статусе, но
Ну как я поняла, дочь с парнем и тот другой парень с той Марджори :)
Цитата: SOLb от 22.05.2026, 20:07То есть он поехал отдыхать в тот роковой день с падчерицей и любовницей?.. Интересные отношения матери и дочери.
Везде по-разному пишут facepalm
Сейчас читаю, что четвертой была дочь Марджори Вайнер. А Симпсон и Стюарт- оба друзья семьи Гиллеспи.
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:30Ну как я поняла, дочь с парнем и тот другой парень с той Марджори :)
И это все вместе семья, с которой Холт отправился отдыхать и которой помахал рукой)))
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:31Везде по-разному пишут facepalm
Сейчас читаю, что четвертой была дочь Марджори Вайнер. А Симпсон и Стюарт- оба друзья семьи Гиллеспи.
+)
Цитировать59-летний Гарольд Холт увлекался подводной охотой. 17 декабря 1967 года в 11.15 Холт вместе с четырьмя спутниками
(Марджери Гиллеспи,
ее дочерью Вайнер,
двумя друзьями семьи Гиллеспи — Мартином Симпсоном и Аланом Стюартом)
отправились на подводную охоту.
Но какая разница кто там кем кому был :)
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 19:26.
Гарольд Эдуард Холт
63a8249c9ba9d6e12f074fc31e834f29.jpg
Больше похож на премьер-министра Израиля, а не Австралии. :)
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:32И это все вместе семья, с которой Холт отправился отдыхать и которой помахал рукой)))
Ну я не знаю когда там он и кому махал :) И не нашла, чтоб он с семьей бы ездил :)
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:34+)
Но какая разница кто там кем кому был :)
Это может прояснить мотив. . . чего-нибудь.
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:35Ну я не знаю когда там он и кому махал :) И не нашла, чтоб он с семьей бы ездил :)
Вот тут в первом абзаце не только дочь, но и жена с пляжа приветствуют его в ответ на размахивание рукой.
https://kulturologia.ru/blogs/051223/58272/
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:10Или та, которая на него смотрит))
Она не на него вроде смотрит, а на другую девушку)) А он позирует в камеру)
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:2517-декабря-Гарольд-Хорт.jpg
Они тут, мне кажется, все позируют.
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:44Они тут, мне кажется, все позируют.
Девушки друг на друга, а он в камеру прямо смотрит, улыбается...
Ещё предположение: Марджори держит камеру)
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:39Вот тут в первом абзаце не только дочь, но и жена с пляжа приветствуют его в ответ на размахивание рукой.
https://kulturologia.ru/blogs/051223/58272/
Ну так небудь културология :)
Не было там никакой жены и родни )
Вот английское Вики :
ЦитироватьВ воскресенье, 17 декабря, Холт снова встал рано и после завтрака позвонил жене.
В середине утра он поехал в местный магазин, где купил средство от насекомых, арахис и газеты выходного дня. Один из заголовков в газете «The Australian» гласил: «Премьер-министру посоветовали меньше плавать», в котором подробно описывались последние рекомендации врача Холта, но неизвестно, покупал ли Холт эту газету или читал ли ее.
Вернувшись домой, Холт составил планы на остаток дня, которые включали посещение мыса Непин, обед-барбекю и послеобеденную подводную охоту.
В 11:15 он и еще четверо отправились к мысу Непин, где надеялись наблюдать, как одиночный кругосветный путешественник Алек Роуз пройдет через пролив Рип в залив Порт-Филлип. Его сопровождали Джиллеспи, ее дочь Вайнер и двое друзей семьи Джиллеспи, Мартин Симпсон и Алан Стюарт.
День был жаркий, и яхту Роуз было почти не видно, поэтому группа пробыла там недолго, прежде чем уйти.
ЦитироватьПо дороге обратно в Портси Холт предложил группе остановиться на пляже Чевиот, чтобы искупаться — было около 12:15 дня, и он хотел освежиться и нагулять аппетит перед обедом.
Холт хорошо знал это место и много раз купался там раньше, в 1960 году даже поднял иллюминатор с затонувшего судна SS Cheviot, давшего пляжу его название.
Холт без колебаний вошел в воду, несмотря на сильную волну и видимые течения и водовороты.
Стюарт был единственным другим пловцом, так как остальные считали это небезопасным. Стюарт держался ближе к берегу и даже на мелководье чувствовал сильное подводное течение. Однако Холт уплыл на большую глубину и его унесло в море. Остальные кричали ему, но он не поднимал рук и не звал на помощь. Вскоре он скользнул под волны и скрылся из виду, как описал это Гиллеспи, «словно лист, который уносят [...] так быстро и окончательно».
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 19:03Версий убийства на бытовой почве я не розыскал, и даже непонятно почему их нет при такой напряженной обстановке на любовных фронтах. Зато есть версия инсценировки смерти. Будто бы Холл решил все бросить и под другим именем начать новую жизнь с некоей возлюбленной(видимо, не Марджери). Но это не самая неожиданная версия:
Так откуда им взятся версиям убийства при таких то обстоятельствах исчезновения ? )
Тут только что зная тот пляж как 5 пальцев решил вот так вот сбежать и скрыться ну или самоубиться dontknow
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:44Они тут, мне кажется, все позируют.
слева дочь жены, похожа на премьершу.
Цитата: SOLb от 22.05.2026, 20:53Девушки друг на друга, а он в камеру прямо смотрит, улыбается...
Девушки к камере "рабочей стороной" повернулись)
Цитата: Brigante Giuliano от 22.05.2026, 21:57слева дочь жены, похожа на премьершу.
Да, похожа. Интересно, что есть вариант фото, где ее изображение обрезано:
[
garold-holt-4.jpg
У премьер-министра были внебрачные связи
[/quote]
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 21:07купил средство от насекомых
И инсектицид тут!
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 21:07В 11.15 он и еще четверо отправились к мысу Непин, где надеялись наблюдать , как одинокий кругосветный путешественник Алек Роуз пройдет через пролив Рип
Здесь пишут, что Холт наблюдал прибытие Роуза в Мельбурн. Получается, до вылазки на пляж.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.5a1b43bc-6a10b866-ad95530d-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Alec_Rose
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 23:16Здесь пишут, что Холт наблюдал прибытие Роуза в Мельбурн. Получается, до вылазки на пляж.
Ну так а я чего привела ?:
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 21:07В 11:15 он и еще четверо отправились к мысу Непин, где надеялись наблюдать, как одиночный кругосветный путешественник Алек Роуз пройдет через пролив Рип в залив Порт-Филлип. Его сопровождали Джиллеспи, ее дочь Вайнер и двое друзей семьи Джиллеспи, Мартин Симпсон и Алан Стюарт.
День был жаркий, и яхту Роуз было почти не видно, поэтому группа пробыла там недолго,
прежде чем уйти.
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 21:07По дороге обратно в Портси Холт предложил группе остановиться на пляже Чевиот, чтобы искупаться — было около 12:15
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 23:20Ну так а я чего привела ?:
Холт его уже в Мельбурне видел. Зачем еще раз за кругосветным путешественником наблюдать?
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 23:29Холт его уже в Мельбурне видел. Зачем еще раз за кругосветным путешественником наблюдать?
Ну так не на него же они собирались смотреть а на то как яхта пройдет через пролив Рип в залив Порт-Филлип:)
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 23:40Ну так не на него же они собирались смотреть а на то как яхта пройдет через пролив Рип в залив Порт-Филлип:)
А то они яхт в Австралии не видели.
Цитата: Demetrius от Вчера в 00:02А то они яхт в Австралии не видели.
Ну при чем тут видели не видели ) Сьездили на тот мыс именно для этого :)
ЦитироватьОдиночный кругосветный путешественник Алек Роуз (Alec Rose) прошел через пролив Рип (The Rip) — опасный вход в залив Порт-Филлип в Австралии — в ходе своей знаменитой кругосветки на яхте Lively Lady (1967–1968).
Для прохождения Рипа (известного своими сильными течениями и опасной зыбью) крайне важно выбирать время слабой воды или попутного течения, что Роуз, как опытный моряк, сделал, чтобы избежать опасной встречи приливов.
Люди , которые интересуются таким , не на яхты ездят смотреть :)
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 23:29Холт его уже в Мельбурне видел. Зачем еще раз за кругосветным путешественником наблюдать?
И как он мог его видеть? :o
ЦитироватьПутешествие началось 16 июля 1967 года, и «Роуз» прибыла в Мельбурн после 155 дней в море. Среди тех, кто пришел посмотреть на прибытие «Роуз», был премьер-министр Гарольд Холт, который исчез позже в тот же день после купания.
https://capehorners.org/sir-alec-rose/
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 19:03Версий убийства на бытовой почве я не розыскал, и даже непонятно почему их нет при такой напряженной обстановке на любовных фронтах
Ну вот и я не могу никак выжать криминал из сей истории :)
Ну разве что бытовой конфликт в данной групе, в ходе которого премьера убили , потом закопали а утопление придумали :)
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 19:03Высказывалось мнение, что ЦРУ могло пойти на ликвидацию Холла- ради того, чтобы предотвратить вывод австралийских войск из Вьетнама. Но высказывалось и противоположное мнение: северо-вьтенамские диверсанты, не имея возможности добраться до американского президента, выбрали задачу попроще и утопили премьер-министра Австралии
Ну так а технически это как осуществили? :)
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 01:52И как он мог его видеть? :o
Смотрел на прибытие.
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 13:01Ну вот и я не могу никак выжать криминал из сей истории :)
Ну разве что бытовой конфликт в данной групе, в ходе которого премьера убили , потом закопали а утопление придумали :)
Почему "закопали"? Алан Стюарт ведь тоже какое-то время находился в воде. Там он и пришил премьера, а тело было унесено течением в океан.
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:30Ну как я поняла, дочь с парнем и тот другой парень с той Марджори :)
"Тот другой" это Алан Стюарт. Если он являлся бойфрендом Марджери, то у него был мотив испытывать острую неприязнь к Холту.
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 20:31Везде по-разному пишут facepalm
Сейчас читаю, что четвертой была дочь Марджори Вайнер. А Симпсон и Стюарт- оба друзья семьи Гиллеспи.
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:34+)
Это какой-то странный расклад. Марджери ведь была совсем молодой. Если Вайнер ее дочь, то это маленький ребенок. И что это за отдых такой у моря, где в компании молодящийся старик, двое молодых взрослых мужиков, и молодая леди с маленькой девочкой? Для семьи, т.е. родственников, может и норм. Но это не была семья. А если Симпсон и Стюарт- оба "друзья семьи Гиллеспи", то где тогда мистер Гиллеспи?
Скорее всего, Вайнер все же приемная дочь Холта и ровесница Марджори.
Цитата: Demetrius от Вчера в 16:52Смотрел на прибытие.
на прибытие он смотрел в день гибели ) На прибутие яхты , которая шла в Мельбурн )
Н если я пишу то я наверное перечиталка н раз :)
Цитата: Demetrius от Вчера в 16:52Почему "закопали"? Алан Стюарт ведь тоже какое-то время находился в воде. Там он и пришил премьера, а тело было унесено течением в океан.
Он вошел в воду гораздо позже и до премьера он никак не добрался ) развернулся и пошел на берег :)
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 13:05Ну так а технически это как осуществили? :)
Это как-раз самое простое. Тоже самое, что с китайской субмариной. Только американцы или вьетнамцы, в отличие от китайцев, не эвакуировали Холта для вручения орденов и званий, а выпустили в море убившего его подводного диверсанта. Или похитили премьера, чтобы расправиться с ним в другом месте. Узнать же заранее где будет проводить выходные премьер не составляло труда. Как будет проводить- тоже было легко догадаться, т.к. страсть Гарольда Холта к подводной охоте являлась общеизвестной. :)
Против этой версии больше соображения политического порядка. Слишком велики были бы издержки что для Вашингтона, что для Ханоя, если бы вскрылась их причастность к убийству главы австралийского правительства. Да и для Пекина тоже- несмотря на то, что китайцы якобы забрали Холта ради его же блага))
Цитата: Demetrius от Вчера в 17:22ЦитироватьНу так а технически это как осуществили? :)
Это как-раз самое простое. Тоже самое, что с китайской субмариной.
Я диву даюсь с таких обьяснении ) Ну так откуда ЦРУ знала что они остановятся в том пляже и премьер полезет купатся :)
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 17:21Он вошел в воду гораздо позже и до премьера он никак не добрался ) развернулся и пошел на берег :)
Это Симпсон зашел в воду по колени, и повернул назад. А Стюарт отправился следом за Холтом, какое-то время провел в воде, а потом еле выбрался на берег.
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 17:24Я диву даюсь с таких обьяснении ) Ну так откуда ЦРУ знала что они остановятся в том пляже и премьер полезет купатся :)
Я тебя умоляю. Откуда ЦРУ что-то знает? Наверное, гадает на кофейной гуще или расшифровывает катрены Нострадамуса facepalm
Конечно, ЦРУ имело все возможности точно знать, куда поедет на отдых премьер. Это даже вьетнамцы могли легко узнать. А про купание я уже говорил:
Цитата: Demetrius от Вчера в 17:22страсть Гарольда Холта к подводной охоте являлась общеизвестной. :)
Цитата: Demetrius от Вчера в 17:06Марджери ведь была совсем молодой.
Ну откуда ? :o
ЦитироватьМарджори Гиллеспи скончалась в ноябре 2012 года в возрасте 94 лет, то есть ей было примерно от 49 до 50 лет.
Цитата: Demetrius от Вчера в 17:29ЦитироватьЯ диву даюсь с таких обьяснении ) Ну так откуда ЦРУ знала что они остановятся в том пляже и премьер полезет купатся :)
Я тебя умоляю. Откуда ЦРУ что-то знает? Наверное, гадает на кофейной гуще или расшифровывает катрены Нострадамуса
Давай я тебя оставлю тут придумывать, потому как не вижу смысла такого обсуждения )
ЦРУ могло быть известно , куда они собираются )
Но где они вдруг
непланиpовано остановятся по дороге назад и премьеру взбредет купатся , известно быть не могло )
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 17:29Ну откуда ? :o
Это точно она? Есть еще британо-американская художница Марджори Гиллеспи.
Цитата: Demetrius от Вчера в 17:29страсть Гарольда Холта к подводной охоте являлась общеизвестной.
При чем тут твоя та охота ) Ты вообще читаешь, что я привожу? )
Они поехали прибытие снмотреть, посмотрели , сели в машины и поехали обратно )
Подорогещ премьеру взбрело остановится и искупаться :)
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 17:35При чем тут твоя та охота ) Ты вообще читаешь, что я привожу? )
Они поехали прибытие снмотреть, посмотрели , сели в машины и поехали обратно )
Подорогещ премьеру взбрело остановится и искупаться :)
Барбекю тоже возникло внезапно?
Цитата: Demetrius от Вчера в 17:34Это точно она? Есть еще британо-американская художница Марджори Гиллеспи.
facepalm
ЦитироватьMarjorie Gillespie was 94 years old when she passed away in November 2012, meaning she was roughly 49 to 50 years old at the time of Harold Holt's disappearance on December 17, 1967. Gillespie, a neighbor of Holt, was on Cheviot Beach with him when he vanished while swimming
Age at time of disappearance: ~49-50 years old (based on death age/date)
Марджори Гиллеспи скончалась в ноябре 2012 года в возрасте 94 лет, что означает, что на момент исчезновения Гарольда Холта 17 декабря 1967 года ей было примерно от 49 до 50 лет. Гиллеспи, соседка Холта, находилась с ним на пляже Чевиот, когда он исчез во время купания.
Возраст на момент исчезновения: ~49-50 лет (на основании возраста/даты смерти)
Однизначно не она facepalm
Всё с меня хватит crazy
Если ты там себе чего то напридумал , то мне тебе доязывать нету смысла :)
Уже нашла , перевела , привела )
Так нет) Наверное не она :)
Цитата: Demetrius от Вчера в 17:25Это Симпсон зашел в воду по колени, и повернул назад. А Стюарт отправился следом за Холтом, какое-то время провел в воде, а потом еле выбрался на берег.
"А вот Алан Стюарт какое-то время плыл вслед за премьером, но потом и он повернул к берегу, едва сумев выбраться из волн.
....
Сам премьер-министр как в воду канул".
Плыл вслед это же не значит в непосредственной близости, на расстоянии вытянутой руки. Свидетели не уточняют. И когда Стюарт повернул к берегу и плыл обратно тоже не уточняется был ли на плаву премьер hmno Когда именно он там, "как в воду канул". Какой-то разрыв в рассказе.
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 17:41facepalm
Однизначно не она facepalm
Всё с меня хватит crazy
Если ты там себе чего то напридумал , то мне тебе доязывать нету смысла :)
Уже нашла , перевела , привела )
Так нет) Наверное не она :)
Так ты дай связанное изложение предшествующих событий. То, что нашла. :)
Иначе невозможно понять как было на самом деле.
Цитата: Demetrius от Вчера в 17:40Барбекю тоже возникло внезапно?
facepalm
On returning home, Holt made plans for the rest of the day, which included a visit to Point Nepean,
a barbecue lunch, and an afternoon spearfishing trip.
Матка боска ченстаховска C:-)
Они планировали сьездить на тот мыс, посмотреть прибытие , вернутся домой , там должен был быть барбекю ленч, а потом похота подводная )
Он пропал в 12:15 какое барбекью ? :)
Цитата: SOLb от Вчера в 17:43Плыл вслед это же не значит в непосредственной близости, на расстоянии вытянутой руки. Свидетели не уточняют. И когда Стюарт повернул к берегу и плыл обратно тоже не уточняется был ли на плаву премьер hmno Когда именно он там, "как в воду канул". Какой-то разрыв в рассказе.
Разумеется, не значит. Но ведь остальные, может, в это время вовсе на них не смотрели.
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 17:47facepalm
On returning home, Holt made plans for the rest of the day, which included a visit to Point Nepean, a barbecue lunch, and an afternoon spearfishing trip.
Матка боска ченстаховска C:-)
Они планировали сьездить на тот мыс, посмотреть прибытие , вернутся домой , там должен был быть барбекю ленч, а потом похота подводная )
Он пропал в 12:15 какое барбекью ? :)
А что- для барбекю это неурочный час? letter
В тех статьях, которые я читал, события излагаются иначе. Там барбекю должно было быть на берегу. Хорошо, ты нашла верное изложение- но хотелось бы получить целостную картину его.
Цитата: Demetrius от Вчера в 17:52ты нашла верное изложение- но хотелось бы получить целостную картину его.
я тебе уже возраст Марджори нашла ) и ты своим вопросом меня убил точно ли это она - меня убил )
С таким подходом когда каждое слово доказывать в десять сообщении , извини , я пасс crazy
Цитата: Demetrius от Вчера в 17:47Разумеется, не значит. Но ведь остальные, может, в это время вовсе на них не смотрели.
Обычно кто-то наблюдает)) море притягивает взгляд. Тем более были сильные волны. Если так совпало, что не смотрели, то Стюарт мог провернуть что угодно. Понадеялся на большое расстояние от берега и авось?)
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 17:56я тебе уже возраст Марджори нашла ) и ты своим вопросом меня убил точно ли это она - меня убил )
С таким подходом когда каждое слово доказывать в десять сообщении , извини , я пасс crazy
Я верю, верю. . .
Цитата: Demetrius от Вчера в 17:47Разумеется, не значит. Но ведь остальные, может, в это время вовсе на них не смотрели.
Все там смотрели ) Есть масса матрияла , есть снятая реконструкция , Алан вошел в воду гораздо позже когда уже почуствовали неладное :)
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 17:35Они поехали прибытие снмотреть, посмотрели , сели в машины и поехали обратно )
Подорогещ премьеру взбрело остановится и искупаться :)
А сколько это по времени или по расстоянию?
Если смотреть на карту, то пляж Чевиотт, на котором все стряслось, сам кажется нормальным местом для наблюдения за яхтой путешественника.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.c8b65362-6a11bf94-52acc7c3-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Cheviot_Beach
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.c8b65362-6a11bf94-52acc7c3-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/File:Australia_Victoria_metropolitan_Melbourne_location_map.svg
Цитата: Demetrius от Вчера в 17:52В тех статьях, которые я читал, события излагаются иначе. Там барбекю должно было быть на берегу.
ну так конечно не на воде )
Но ты смотри по времени )
В 11:15 отни отправились на мыс яхту смотреть, ничего не увидели , развернулись и поехали обратно домой , где
по плану должем был быть бабрбекью иподводноая охота )
По дороге обратно в Портси Холт предложил группе остановиться на пляже Чевиот, чтобы искупаться — было около
12:15)
Цитата: Demetrius от Вчера в 18:11Если смотреть на карту, то пляж Чевиотт, на котором все стряслось, сам кажется нормальным местом для наблюдения за яхтой путешественника.
facepalm
десять раз писала ,
что они на пляже остановились ПО ПУТИ ОБРАТНО домой , потому как из мыса уехала , потому как из за погоды видимость плохая была . и премьер предложил остановится и искупатся ) Но ты по ходу издеваешься уже:)
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 18:11ну так конечно не на воде )
Но ты смотри по времени )
В 11:15 отни отправились на мыс яхту смотреть, ничего не увидели , развернулись и поехали обратно домой , где по плану должем был быть бабрбекью иподводноая охота )
По дороге обратно в Портси Холт предложил группе остановиться на пляже Чевиот, чтобы искупаться — было около 12:15)
Вот как? А я еще удивился, что Холт отправился на отдыхе позаниматься подводной охотой, но пропал в процессе обычного купания.
И "домой"- это в пляжный домик, имеется в виду?
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 18:13facepalm
десять раз писала , что они на пляже остановились ПО ПУТИ ОБРАТНО , так как премьер предложил искупатся )
Но ты по ходу издеваешься уже:)
Просто заметил, что судя по карте пляж кажется подходящим местом для наблюдения за яхтой. Почему нельзя?
Цитата: Demetrius от Вчера в 18:15Просто заметил, что судя по карте пляж кажется подходящим местом для наблюдения за яхтой. Почему нельзя?
нет не является , так как с пляжа никак не увидешь тот сложный проход ва кой то там залив через какой то пролив ) О которых я приводила , но названии уже не помню :)
Цитата: Demetrius от Вчера в 18:15Почему нельзя?
Чего нельзя ? )
Наблюдать или заметить? )
Наблюдать нельзя,а а заметить можно )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от Вчера в 18:14И "домой"- это в пляжный домик, имеется в виду?
да )
на который он прибыл 15 огого декабря )
ЦитироватьПродиктовав несколько писем, он отправился домой на Сент-Джорджес-роуд в Тураке. Там он сообщил своей домработнице Эдит «Тайни» Лоулесс, что проведет выходные в своем пляжном домике в Портси
16 ого он был у соседей на вечеринке кстати )
Мож перепил по поводу что жены нет )
Она осталлась вообще в Канвере :)
А ранее 15 ого по дороге на пляжный домик :
ЦитироватьПо дороге в Портси на своем красном «Понтиаке Парижьен» Холт остановился в Сорренто, где встретил Марджори Гиллеспи, соседку, с которой у него был роман. Затем Холт выпил с Гиллеспи и ее мужем Уинтоном.
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 18:30да )
на который он прибыл 15 огого декабря )
16 ого он был у соседей на вечеринке кстати )
Мож перепил по поводу что жены нет )
Она осталлась вообще в Канвере :)
А ранее 15 ого по дороге на пляжный домик :
. . . Затем Холт выпил с Гиллеспи и ее мужем Уинтоном.
Пишут, что за много лет до исчезновения Холт перенес сотрясение мозга, а с конца 1967 года его мучили боли в области печени, ставшие следствием спортивной травмы в молодости. Холту были прописаны обезболивающие.
. . . Уинтон, значит, не поехал с ними.
Я думаю, акула напала на премьер-министра.
Цитата: SOLb от Вчера в 17:43Плыл вслед это же не значит в непосредственной близости, на расстоянии вытянутой руки. Свидетели не уточняют.
уточнают ) Единственный Стуарт плыл за премьером не совсем верно )
Он единственный целенаправленно поплыл , когда заподозрили неладоное )
Другие не рискнули )
Но и он вернулся :)
Цитата: Demetrius от Вчера в 19:07Пишут, что за много лет до исчезновения Холт перенес сотрясение мозга, а с конца 1967 года его мучили боли в области печени, ставшие следствием спортивной травмы в молодости. Холту были прописаны обезболивающие.
там вроде была проблема и с плечом ) Но мож я с печенью перепутала , или ты перепутал)
Или было и то и другое )
Ho не буду уже искать :)
Цитировать. . . Уинтон, значит, не поехал с ними.
так его мож никто и не звал :)
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 19:16так его мож никто и не звал :)
"Высокие. Высокие отношения!"
Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 19:09Я думаю, акула напала на премьер-министра.
А они поднимаются на поверхность при высоких и неспокойных волнах?
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 19:14уточнают ) Единственный Стуарт плыл за премьером не совсем верно )
Он единственный целенаправленно поплыл , когда заподозрили неладоное )
Другие не рискнули )
Но и он вернулся :)
Симпсон рискнул зайти по-колено в воду.
Цитата: Demetrius от 22.05.2026, 19:03Если верить признаниям Марджери Гиллеспи о ее романе с Холтом, то можно предположить, что немолодой политик решил продемонстрировать удаль перед юной девушкой, за что и поплатился жизнью
Ну поскольку Марджори как выяснили была уже в годах , то неисключено что премьер глаз на дочку положил :)
Кстати )
Ехали они на двух машинах )
Премьер и Марджори на одной , все остальные на другой )
В какой из машин была дочка - непонятно)
Но по любому достоверно неизвестно как возникла идея купатся по середине дороги )
Цитата: Demetrius от Вчера в 19:21Цитироватьyточнают ) Единственный Стуарт плыл за премьером не совсем верно )
Он единственный целенаправленно поплыл , когда заподозрили неладоное )
Другие не рискнули )
Но и он вернулся :)
Симпсон рискнул зайти по-колено в воду.
Он рискнул вместе с премьером :)
Цитата: Demetrius от Вчера в 19:20А они поднимаются на поверхность при высоких и неспокойных волнах?
да хрен их знает. А подводная лодка?
Нашла такую информацию
Во время шторма и при высоких волнах акулы становятся гораздо опаснее для человека. Мутная вода лишает хищника нормального зрения, поэтому он атакует любой движущийся объект, принимая его за добычу, а подводные течения дезориентируют купальщиков.
Основные риски и особенности поведения акул в таких условиях:
Плохая видимость: Взвесь песка и ила при шторме мешает акуле разглядеть, кто перед ней, провоцируя укусы «по ошибке».
Повышенная агрессия: Шум прибоя и колебания воды привлекают хищников, так как для них это признак бьющейся в конвульсиях (раненой) рыбы.
Локация у берега: В поисках легкой добычи акулы смещаются ближе к берегу, часто заплывая на мелководье, куда во время шторма выбрасывает оглушенную рыбу.
Главная рекомендация: При высоких волнах заходить в воду категорически не рекомендуется. Если вы оказались в море, старайтесь не привлекать лишнего внимания, избегайте резких движений и не находитесь в воде в одиночку.
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 19:24Он рискнул вместе с премьером :)
А потом выровнял фронт))
Какой предположительно любвеобильный премьер. Маму, дочку ему подавай... Хорошо, что Уинтон не поехал)
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 19:23Ну поскольку Марджори как выяснили была уже в годах , то неисключено что премьер глаз на дочку положил :)
Кстати )
Ехали они на двух машинах )
Премьер и Марджори на одной , все остальные на другой )
В какой из машин была дочка - непонятно)
И я теперь живу у городничего, жуирую, волочусь напропалую за его женой и дочкой; не решился только, с которой начать,- думаю, прежде с матушки, потому что, кажется, готова сейчас на все услуги.
Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 19:25да хрен их знает. А подводная лодка?
Нашла такую информацию
Во время шторма и при высоких волнах акулы становятся гораздо опаснее для человека. Мутная вода лишает хищника нормального зрения, поэтому он атакует любой движущийся объект, принимая его за добычу, а подводные течения дезориентируют купальщиков.
Основные риски и особенности поведения акул в таких условиях:
Плохая видимость: Взвесь песка и ила при шторме мешает акуле разглядеть, кто перед ней, провоцируя укусы «по ошибке».
Повышенная агрессия: Шум прибоя и колебания воды привлекают хищников, так как для них это признак бьющейся в конвульсиях (раненой) рыбы.
Локация у берега: В поисках легкой добычи акулы смещаются ближе к берегу, часто заплывая на мелководье, куда во время шторма выбрасывает оглушенную рыбу.
Главная рекомендация: При высоких волнах заходить в воду категорически не рекомендуется. Если вы оказались в море, старайтесь не привлекать лишнего внимания, избегайте резких движений и не находитесь в воде в одиночку.
Кровавых пятен на воде свидетели не видели. Поисковики фрагментов тела не нашли. И на берег их не выкидывало.
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 19:23Но по любому достоверно неизвестно как возникла идея купатся по середине дороги )
Слабо
ВольдемаруГарольду нырнуть?
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 19:23Ехали они на двух машинах )
Премьер и Марджори на одной , все остальные на другой )
В какой из машин была дочка - непонятно)
Но по любому достоверно неизвестно как возникла идея купатся по середине дороги
Цитата: Demetrius от Вчера в 19:47Слабо ВольдемаруГарольду нырнуть?
не знаю dontknow
Но с какого перепугу надо бросатся плыть в бурное море непонятно ....
Ну мало что пляж известный , но волны никто не отменял )
И вот как возникла идея в отличии от других моментов где все были вместе , походу знает только Марджори...............
«Я больше его не видела»(перестала его видеть,не смогла разглядеть )
Этот фрагмент из фильма «Тайна Гарольда Холта» (Ten Network, 1985) включает интервью с двумя очевидцами на пляже Чевиот 17 декабря 1967 года, в день исчезновения Гарольда Холта.
Он начинается с воссоздания образа Марджори Гиллеспи и Алана Стюарта на пляже. Стюарт последовал за Холтом в прибой, но не отплыл далеко из-за сильного волнения.
В выходные дни, когда Холт исчез, Гиллеспи жила по соседству с его домом отдыха в Портси. Холт пригласил Гиллеспи посмотреть, как мимо проплывает яхтсмен-кругосветчик Алек Роуз.
Затем они отправились на пляж на машине Холта, а трое других, включая дочь миссис Гиллеспи и Алана Стюарта, последовали за ними на второй машине. Группа направилась на пляж Чевиот, где, несмотря на сильное волнение на море, Холт решил искупаться. Марджори Гиллеспи когда-то считалась самой интригующей женщиной в стране и, по слухам, состояла в романе с премьер-министром. Жена Холта, Зара, безусловно, знала о нескольких женщинах в жизни Холта, но предпочитала закрывать на это глаза. «Он любил женщин», — говорила она позже.
Первоначально полиция не сообщала о присутствии Гиллеспи на месте происшествия. Ходили слухи, что её тайно вывезли с пляжа в багажнике машины, чтобы скрыть от публики и СМИ. В последующие годы Марджори Гиллеспи избегала публичности и редко говорила о трагедии.
https://www.nfsa.gov.au/collection/item/i-couldnt-see-him-anymore
------------------
Выходит в машине был только премьер и Марджори letter
Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 19:09Я думаю, акула напала на премьер-министра.
Это одна из теории )
Цитата: Demetrius от Вчера в 19:45Кровавых пятен на воде свидетели не видели. Поисковики фрагментов тела не нашли. И на берег их не выкидывало.
Ну как можно увидеть кровавые пятна при таких волнах )
А именно отсутствие фрагментов тела акулой и обьясняют )
ЦитироватьКлючевые теории и утверждения:
Теория китайского шпионажа: Эта теория, популяризированная автором Энтони Греем в книге «Премьер-министр был шпионом» (1983), предполагала, что Холт десятилетиями был китайским шпионом и был подхвачен китайской подводной лодкой. В значительной степени это было отвергнуто как вымысел.
Инсценировка смерти/перебежка:
Ходили слухи, что Холт доплыл до ожидавшего его корабля, чтобы сбежать в другую страну и начать новую жизнь, подобно более позднему инциденту с британским депутатом Джоном Стоунхаусом.
Убийство или неудачное похищение: Некоторые теории предполагают, что он был похищен иностранной разведкой (ЦРУ или Советским Союзом) за поддержку войны во Вьетнаме и погиб во время попытки похищения
Самоубийство: Согласно этой теории, из-за личного давления он намеренно выбрал место, где его не найдут, хотя никаких доказательств этому нет.
Нападение "морской жизни": В
Bесьма вероятно, что на него напала акула, что может объяснить неудачу масштабных поисков его тела.
Наиболее вероятное объяснение:
Эксперты и следователи сходятся во мнении, что Холт, чрезмерно самоуверенный пловец и дайвер, был застигнут врасплох сильными приливными течениями и опасными морскими условиями в своем любимом месте, несмотря на имеющиеся проблемы со здоровьем и недавние травмы плеча. Расследование 2005 года подтвердило, что смерть наступила в результате случайного утопления
Цитата: Demetrius от Вчера в 19:45Кровавых пятен на воде свидетели не видели. Поисковики фрагментов тела не нашли. И на берег их не выкидывало.
но ведь и подводную лодку не видели.
Акула могла его утянуть на глубину, а останки отнесло течением.
Я с другими версиями конечно не спорю, могло быть разное, может он потом в Дубаи на метро катался, но самое реальное, думаю, что сам утонул, или хищник напал.
Вот недавний случай с монашками. Тоже полезли в воду, когда на море было волнение.
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 19:57Первоначально полиция не сообщала о присутствии Гиллеспи на месте происшествия. Ходили слухи, что её тайно вывезли с пляжа в багажнике машины, чтобы скрыть от публики и СМИ.
С
высокопоставленными повсюду одно и тоже))
Цитата: azazella177 06 от 22.05.2026, 20:35Ну я не знаю когда там он и кому махал :) И не нашла, чтоб он с семьей бы ездил :)
Ну я не знаю когда там он и кому
чем махал mosk
Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 20:30Я с другими версиями конечно не спорю, могло быть разное, может он потом в Дубаи на метро катался,
В Пекине же! И не в метро, а на лимузине китайской сборки.
Цитата: Demetrius от Вчера в 20:48С высокопоставленными повсюду одно и тоже))
Ну нне из того поста главное, что в машине ону были вдвоем :)
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 19:52не знаю dontknow
Но с какого перепугу надо бросатся плыть в бурное море непонятно ....
Ну мало что пляж известный , но волны никто не отменял )
И вот как возникла идея в отличии от других моментов где все были вместе , походу знает только Марджори...............
Да, какое-то парадоксальное купание.
Если верить одной из публикаций, Холту захотелось освежиться перед предстоящим барбекю. Тогда инициатором был он, а источник информации об этом- Марджери.
Но как тогда быть с подводной охотой? Она же, вероятно, должна была состояться до, а не после барбекю. То есть, доедь немного еще до своего пляжного домика, и лезь освежаться, совмещая с любимым хобби.
Интересно, пассажиры второй машины успели пообщаться с Холтом до того, как он вошел в воду?
Цитата: Brigante Giuliano от Вчера в 20:30Акула могла его утянуть на глубину,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от Вчера в 20:59Да, какое-то парадоксальное купание.
Если верить одной из публикаций, Холту захотелось освежиться перед предстоящим барбекю. Тогда инициатором был он, а источник информации об этом- Марджери.
Так вот именно ) И походу только она знала истинную причину порыва купатся )
Мож конечно и вправду освежиться , а мож поссорились в машине и хотел полинуть фон неприязни )
А на нервах поперся со страшной силой не думая , а там удар хватил :)
Цитата: Demetrius от Вчера в 20:59Но как тогда быть с подводной охотой? Она же, вероятно, должна была состояться до, а не после барбекю. То есть, доедь немного еще до своего пляжного домика, и лезь освежаться, совмещая с любимым хобби.
Судя по тому что в планах был барбекью ленч, то охота должна была быть после )
Но это по сути ничего не меняет )
Если у него там пляжный домик , то и море в шаговой доступности , мог и д дома дотерпеть:)
Цитата: Demetrius от Вчера в 20:59Интересно, пассажиры второй машины успели пообщаться с Холтом до того, как он вошел в воду?
Целиком документальный фильм 1985 года (а есть и снятый в 21 веке )доступен только на австралийской платформе )
В фейсбуке его куски и не по очереди )
Так что реконструкции того момента я не нашла)
Но судя потому, что пишут , что он
крикнул про знакомый пляж, мне видется , что не успел dontknow
Цитата: Demetrius от Вчера в 20:59Да, какое-то парадоксальное купание
Ну вот потому я писала , что похищение не по согласию или убирание ЦРУ или советами , ну никак не выходит )
Никто не знал что они полимут мыс так скоро и что он именно там полезет купаться )
Остается заранее спланированный побег или самоубийство )
Ну и и официальная версия )
И ещё моя :D
Убийством по неосторожности той группой и скрытием трупа :)
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:59И ещё моя :D
Убийством по неосторожности той группой и скрытием трупа :)
Давай подробности. letter
Цитата: Demetrius от Сегодня в 02:03Давай подробности. letter
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:55Так вот именно ) И походу только она знала истинную причину порыва купатся )
Мож конечно и вправду освежиться , а мож поссорились в машине и хотел полинуть фон неприязни )
А на нервах поперся со страшной силой не думая , а там удар хватил :)
Судя по тому что в планах был барбекью ленч, то охота должна была быть после )
Но это по сути ничего не меняет )
Если у него там пляжный домик , то и море в шаговой доступности , мог и д дома дотерпеть:)
А если лезть под воду после барбекю, то удар не хватит, особенно в его возрасте?
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 02:05Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:55Но судя потому, что пишут , что он крикнул про знакомый пляж, мне видется , что не успел dontknow
Нечеловеческим голосом. . .
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:59И ещё моя :D
Убийством по неосторожности той группой и скрытием трупа :)
Я все-таки до понедельника спрошу. Как целая группа может совершить убийство по неосторожности? Убийца кто-то один, но какая тогда мотивация у остальных участвовать в сокрытии тела? Ладно, там мать и дочь+ друг их семьи Стюарт. Очевидно, хороший и надежный друг. Однако, про Симпсона пишут, что он являлся бойфрендом приемной дочери Холта. Это, получается, слабое звено. Правда, могла быть путаница, и в действительности это друг дочери Марджери. Тогда другое дело. .
Цитата: Demetrius от Сегодня в 02:14Я все-таки до понедельника спрошу. Как целая группа может совершить убийство по неосторожности? Убийца кто-то один,
Ну я не так написала )
Убивец то один :)
Был конфликт, вот кто то из сделал такую неприятность по неосторожности )
A выносить почему тот конфликт или если все же не совсем по неосторожности не хотели )
Ну вот и сговорились ...
Точнее убивец или убивица упросил :)
Премьера не вернешь, зачем ещё кому то стрaдать )
Особенно если например это молодая девушка ? )
Или из за молодой девушки )
Но это натянуто перетянуто )
Просто для того, дабы криминальная версия была :D