Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Приветствую. Как думаете, найдут ли по камерам городским и вообще будут ли искать,если я распылю перец против агрессора?
1 вариант. Лицо моё видно,я не скрываю личность. Будут ли искать, если " потерпевший" подаст заявление например для установления истинных причин? Ведь в полиции не знают точно оборонялся ли я и это доказать как понимаю надо
2. Я хожу в кепке и мед. маске. После применения теряюсь для камер в ближайшем лесу например .Смогут ли установить мою личность при отсутствии фоторобота лица и точного маршрута ?
Насчет второго варианта поясню. Недавно был случай.
Договорился о встрече по поводу приобретения одного товара у одного из старых советских домов.Как наверное знаете, у таких домов бывает собиратся маргиналы, всякие алкаши и шелупонь.Которые считают что типо контролируют ситуацию у своего дома , комнатные смотрящие)) Так вот, мне не повезло натткнуться на пару таких великовозрастных недоумков ,один из которых был подвыпившим.Возможно моя ошибка была ,что я не любезно ответил им(не обязан ведь отчитываться),а сразу сказал что пришёл сюда не базарить с ними,а по делу и пусть идут своей дорогой и не лезут к посторонним.В итоге один из этих типов попёр на меня. Обвинил меня во всех смертных грехах, что я вербовщик ВСУ поэтому стою у его дома в кепке подозрительно)) Средств самообороны не было.В итоге я поставил подножку-бросок однму из них и предпочел ретироваться. Если бы был перец или газовый пистолет , то бы наверняка залил ,а возможно и добавил еще пару раз потом. И я уверен что эти херои поом бы на меня заяву катнули.

То есть применять не планирую без дела , но агрессии достаточно много стало .Отчитываться в полиции по таким инциндентам желания нет. А если попаду не на "того" человека при самообороне, то ещё и привлечь ьмогут .Сами знаете как у нас с правосудием.. Поэтому интересуюсь и вторым вариантом.

Цитата: gym30 от 23.04.2026, 13:26Приветствую.

И вам того же beer  :D

Цитата: gym30 от 23.04.2026, 13:261 вариант. Лицо моё видно,я не скрываю личность. Будут ли искать, если " потерпевший" подаст заявление например для установления истинных причин?

Че то мне кажется что вы не к самообороне готовитесь, а к нападению  :D

Цитата: gym30 от 23.04.2026, 13:262. Я хожу в кепке и мед. маске. После применения теряюсь для камер в ближайшем лесу например .Смогут ли установить мою личность при отсутствии фоторобота лица и точного маршрута ?

То есть вы заранее знаете, что на вас агрессор нападет или как ? )
 Ну допустим подозреваете )
ok )


 Но если встреча состоялась, агрессор напал , вы распылили ,  то камеры все засняли)
 Bы самооборонялись, чего вам боятся ? )

 Но если вы пошли заведомо распылять на агрессора за то ,что он  когда то на вас напал , то это не самооборона  )
 А  тоже нападение :)

Цитата: gym30 от 23.04.2026, 13:26Приветствую. Как думаете, найдут ли по камерам городским и вообще будут ли искать,если я распылю перец против агрессора?

Будут искать. Надо будет обстоятельства установить и агрессор даст показания что на него напали.

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2026, 13:41Че то мне кажется что вы не к самообороне готовитесь, а к нападению

Есть такое подозрение.

Цитата: gym30 от 23.04.2026, 13:26Обвинил меня во всех смертных грехах, что я вербовщик ВСУ поэтому стою у его дома в кепке подозрительно))

Стало интересно где вы живете. Где такое предъявляют? Я бы поговорил с ним на эту интересную тему.

Цитата: gym30 от 23.04.2026, 13:26Обвинил меня во всех смертных грехах, что я вербовщик ВСУ поэтому стою у его дома в кепке подозрительно)) Средств самообороны не было. В итоге я поставил подножку-бросок однму из них и предпочел ретироваться. Если бы был перец или газовый пистолет , то бы наверняка залил ,а возможно и добавил еще пару раз потом.

Если к вам подошли и на словах попросили пояснить за  вербовщика ВСУ, вы бы залили газом и еще бы добавили это бы не было самообороной, даже близко бы не было. В вашем пояснении что вы первым напали, поставил подножку-бросок, это тоже не самооборона.

Тема какая то провокационная. С самообороной никак не связана.

Цитата: Женя77 от 07.05.2026, 19:01Тема какая то провокационная. С самообороной никак не связана.

да и автор , как написал так и исчез dontknow

Нашли ...

Цитата: SOLb от 07.05.2026, 19:13Нашли ...

Он искал, он искал. . .
Но его нашли раньше.

Цитата: Demetrius от 09.05.2026, 23:23Он искал, он искал. . .
Но его нашли раньше.

Недавно это слышала от Вас)))

Цитата: SOLb от 09.05.2026, 23:26Недавно это слышала от Вас)))

Я рассчитывал на Вашу память. Где же ответная цитата? :)

Цитата: Demetrius от 09.05.2026, 23:30Я рассчитывал на Вашу память. Где же ответная цитата? :)

Пожалуйста)
Вот такая вот жизнь, без упрёка, без фальши.

Если что пишет автор правда, то тут два варианта:
1. Попытка развода на бабки/бухло.
2. Поиск повода подраться.

Применил "подножку-бросок" - значит разговор был явно на дистанции вытянутой руки или шага+руки. Плюс в каких тонах и какими словами шел разговор. Тоже многое зависит.

По поиску - если "клиенты" хорошо известны местным сотрудникам, и те у них в печенках сидят, могут и не искать. Если нужна "палка", а самооборона в некоторых странах пост-СССР фактически только на бумаге действует - могут искать, а там как карта ляжет - от "превышения" до обоюдной хулюганки.

Цитата: gym30 от 23.04.2026, 13:26Договорился о встрече по поводу приобретения одного товара у одного из старых советских домов. Как наверное знаете, у таких домов бывает собираются маргиналы,

А мне вот это сразу в глаза бросилось. Что мешает назначить встречу в безопасном месте, а не в "маргинально-опасном"?

Цитата: lilac72 от 28.05.2026, 21:25А мне вот это сразу в глаза бросилось. Что мешает назначить встречу в безопасном месте, а не в "маргинально-опасном"?

Вероятно, продавцы "одного товара" туда не согласятся пойти)

lilac72, Demetrius, я как-то покупал вещь, встреча была практически на территории продавца из-за того, что он на тот момент был маломобильным человеком через перелом.

Цитата: Hunter от 29.05.2026, 07:21lilac72, Demetrius, я как-то покупал вещь, встреча была практически на территории продавца из-за того, что он на тот момент был маломобильным человеком через перелом.

Тут вряд ли то же самое. Тут покупатель рискует стать маломобильным.

Demetrius, порой продавцы легального товара живут не совсем в благоприятных районах.

Можно в эту тему другие случаи самообороны и НЕ самообороны писать? Их есть у меня.
Самый известный случай с ювелиром, застрелившим воров, — это дело Mario Roggero (Марио Роджеро), приговоренного к 14 годам и 9 месяцам тюремного заключения за убийство двух убегающих грабителей и ранение третьего.
Факты дела:
 Дата и место: 28 апреля 2021 года, внутри и снаружи ювелирного магазина в Гринцане Кавур (Кунео).
 Динамика: Трое преступников (Джузеппе Маццарино, Андреа Спинелли и Алессандро Модика) совершили ограбление в магазине. Ювелир преследовал их по улице, когда они убегали, стреляя с близкого расстояния и убив двоих, а третий получил ранение. Кассационный суд исключил самооборону: Верховный суд подтвердил, что это не было самообороной, поскольку воры убегали, и непосредственная опасность миновала, а представляло собой несоразмерную реакцию. Приговор:
 Окончательный приговор — 14 лет и 9 месяцев лишения свободы за двойное убийство, покушение на убийство и незаконное хранение оружия.

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 08:34Окончательный приговор — 14 лет и 9 месяцев лишения свободы за двойное убийство, покушение на убийство и незаконное хранение оружия.

А если бы оружие было легальным, сколько сбавили бы, интересно? А вообще да, погорячился он. Мог бы попугать, стреляя поверх голов - они и так обосрались бы.

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 08:34Самый известный случай с ювелиром, застрелившим воров, — это дело Mario Roggero (Марио Роджеро), приговоренного к 14 годам и 9 месяцам тюремного заключения за убийство двух убегающих грабителей и ранение третьего.

Обсуждали три года назад :

Цитата: Сергей В. от 06.12.2023, 00:05Гримаса итальянского правосудия: ювелиру присудили 17 лет тюрьмы за то, что он защитил себя, свою семью и свой бизнес от грабителей
(https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e7/0c/05/1913817623_0:0:940:529_600x0_80_0_0_5ef854fa00abda67c20327ec2db18480.png.webp)

Суд итальянского города Асти приговорил к 17 годам заключения 68-летнего ювелира Марио Роджеро за убийство двух из трех грабителей, ворвавшихся в его магазин в апреле 2021 года, сообщила газета Corriere della Sera.
Третьему преступнику, который был ранен в ногу, удалось сбежать. Его арестовали через несколько часов.
Согласно обвинительному заключению, действия Роджеро оказывается не были продиктованы соображениями самообороны. Помимо двойного убийства, он обвинялся в нелегальном ношении оружия (он якобы не имел право выносить свой легальный пистолет за порог заведения). Прокуратура просила приговорить подсудимого к 14 годам лишения свободы. Судья добавил от себя еще 3 и, кроме того, присудил заплатить родственникам грабителей 460 тыс. евро. Комментируя вердикт, подсудимый саркастически заявил: "Да здравствует преступность!"
(https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e7/0c/05/1913839342_0:0:959:959_600x0_80_0_0_3f64b7abc66752dca17164209ced0aab.jpg.webp)
^{Познакомьтесь: суперМарио!}
Преступники зашли в ювелирную лавку семьи Роджеро в Гринцане-Кавур под видом покупателей. За прилавком в тот момент находились жена и одна из дочерей Марио. Когда они достали украшения, грабители выхватили пистолет, который, как выяснилось впоследствии, был муляжом. Находившийся в подсобном помещении Роджеро услышал крики родных и вышел к преступникам с настоящим оружием.
   Это не первый на моей памяти идиотический вердикт итальянской Фемиды, но на этот раз он, похоже, вызвал бурю возмущения у читателей газеты и соцсети Твиттер, включая ряд членов центрального правительства.

Из нового :

Мне дали пожизненное»: убивший грабителей ювелир из Италии может не выйти на свободу
16 июля 2026

Верховный кассационный суд Италии отклонил апелляцию ювелира из Гринцане-Кавура и оставил в силе его приговор за убийство двух грабителей и ранение третьего. Об этом сообщают итальянские СМИ.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2026/07/16/mne-dali-pozhiznennoe-ubivshiy-grabiteley-yuvelir-iz-italii-mozhet-ne-vyyti-na-svobodu

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 08:34Окончательный приговор — 14 лет и 9 месяцев лишения свободы за двойное убийство, покушение на убийство и незаконное хранение оружия.

Не не за незаконное хранение а за незаконное ношение:)

Цитата: lilac72 от 29.07.2026, 09:54А если бы оружие было легальным,

Да оно и было легальным ,  но для пользования только в пределах магазина +)

Так и в США вроде если стрелять в спину убегающим, то это будет квалифицировано как убийство, а не оборона?

Цитата: lilac72 от 29.07.2026, 10:24Так и в США вроде если стрелять в спину убегающим, то это будет квалифицировано как убийство, а не оборона?

B  большинстве случаев это именно так.

 В США стрельба в спину убегающему человеку квалифицируется как убийство (murder или manslaughter), поскольку в этот момент отсутствует непосредственная угроза жизни.

Однако в американском праве есть важные юридические нюансы, разделяющие обычных граждан и сотрудников полиции.

ЦитироватьДля обычных граждан

Закон строго ограничивает применение смертоносной силы (deadly force) для самообороны:

Принцип соразмерности:
Силу можно применять только для защиты от неминуемой угрозы смерти или тяжких телесных повреждений.

Отсутствие угрозы:
Если человек развернулся и убегает, он больше не представляет неминуемой опасности.

Исключение:

 Единственное редкое исключение — если убегающий продолжает вести огонь в вашу сторону «вслепую» через плечо или пытается убить кого-то еще на вашем пути.

ЦитироватьДля сотрудников полиции


Для полицейских правила регулируются прецедентом Верховного суда США «Теннесси против Гарнера» (Tennessee v. Garner, 1985):

Запрет: Суд признал неконституционным отстрел любых убегающих подозреваемых только ради пресечения побега.

Исключение: Офицер имеет право стрелять в спину, только если у него есть обоснованная причина полагать, что подозреваемый представляет значительную угрозу смерти или серьезного физического вреда для офицера или окружающих.


Пример: Если вооруженный серийный убийца убегает в сторону людной школы, применение силы может быть признано законным.

Цитата: lilac72 от 29.07.2026, 09:54вообще да, погорячился он.

Сильно погорячился. +)

Цитата: lilac72 от 29.07.2026, 09:54А если бы оружие было легальным, сколько сбавили бы, интересно? А вообще да, погорячился он. Мог бы попугать, стреляя поверх голов - они и так обосрались бы.

В принципе, желая вернуть похищенное, ювелир был в своем праве. Но лудше стрелял бы по ногам, все ж таки убивать при задержании это прерогатива полиции, да и то там есть нюансы. Но срок ему назначенный, фактически пожизненный, слишком жесток.
P.S.  Плюс ко всему, убил он явных и несомненных, опасных и вооруженных преступников.

Цитата: Сергей В. от 29.07.2026, 10:38В принципе, желая вернуть похищенное, ювелир был в своем праве. Но лудше стрелял бы по ногам, все ж таки убивать при задержании это прерогатива полиции, да и то там есть нюансы. Но срок ему назначенный, фактически пожизненный, слишком жесток.

По семь лет за душу ...............ну не знаю слишком ли )
 Да ладно бы с горяча в магазе застрелил . )
А тут выбежал , гналскя  и притом еще создавал  опастность общественности )

ЦитироватьP.S.  Плюс ко всему, убил он явных и несомненных, опасных и вооруженных преступников.

Чем вооруженных? )
 Муляжным пистолетом ? :)

Мне стало интересно - знали ли грабители, что хозяин магазина вооружен? И пошли на дело с муляжом?

Цитата: lilac72 от 29.07.2026, 09:54А если бы оружие было легальным, сколько сбавили бы, интересно? А вообще да, погорячился он. Мог бы попугать, стреляя поверх голов - они и так обосрались бы.

по ногам надо было стрелять. Я его не оправдываю, но памятен случай, как 15 июля '15 года в один ювелирный в Риме зашёл 30-летний грабитель и убил 70-летнего владельца ударом по голове.
Марио Роджеро прекрасно понимал, что преступников искать никто не будет и награбленное не вернут. Но убивать конечно нехорошо.

Цитата: Сергей В. от 29.07.2026, 10:38В принципе, желая вернуть похищенное, ювелир был в своем праве. Но лудше стрелял бы по ногам, все ж таки убивать при задержании это прерогатива полиции, да и то там есть нюансы. Но срок ему назначенный, фактически пожизненный, слишком жесток.
P.S.  Плюс ко всему, убил он явных и несомненных, опасных и вооруженных преступников.

...которые скорее всего продолжили бы и дальше безнаказанно грабить, а в следующем разе могли и убить кого...

Третьего раненого грабителя задержали вроде, ему что?

Цитата: lilac72 от 29.07.2026, 12:54Третьего раненого грабителя задержали вроде, ему что?

"Выживший грабитель магазина Роджеро на свободе
Алессандро Модика, единственный из трех грабителей, переживший нападение на ювелирный магазин Мари Роджеро, вышел на свободу. Он провел несколько месяцев в больнице, несколько месяцев в тюрьме, а затем, после заключения сделки со следствием, был освобожден.
В тюрьме он провел совсем немного времени: в конце концов, ограбление — пустяк. И, несмотря на свою судимость, он очень хороший парень.
Не повезло, потому что он не родился богатым и по натуре не очень любит работать.
К счастью, благодаря временному освобождению под залог, предоставленному ему судьями, он может жить без дела в Лигурии, куда переехал, потому что любит море.
По словам его адвоката, «он был глубоко потрясен тем, что произошло во время ограбления. Он стал свидетелем смерти своих сообщников и был очень шокирован. Шум в СМИ вокруг инцидента также сильно повлиял на него».
Конечно, когда он видит, как его коллеги умирают таким жестоким образом, он сильно страдает.
Это понятно.
И я — неисправимый оптимист — также верю, что он больше не будет совершать ограблений, как только судьи присудят ему запрошенную компенсацию в миллион евро.
На самом деле, чтобы предотвратить ограбления, я считаю, достаточно заранее пожертвовать миллионы потенциальным грабителям."
(Публикация Antonangelo Liori)

Цитата: lilac72 от 29.07.2026, 11:10Мне стало интересно - знали ли грабители, что хозяин магазина вооружен? И пошли на дело с муляжом?

поэтому в Palazzolo Acreide пошли на дело с гусеничным экскаватором mosk

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 12:45...которые скорее всего продолжили бы и дальше безнаказанно грабить, а в следующем разе могли и убить кого...

чем? )
Игрушечным пистолетом ? :)

Один из убитых, Спинелли, вообще рецидивист.
В 2021 году, 8 февраля он заманил бизнесмена в дом в Бра под предлогом несуществующего ремонта. На самом деле ему было поручено от имени третьего лица вымогать у него деньги. Сначала бандит ударил мужчину по лицу, а затем пригрозил палкой, что сломает ему колено, если тот не согласится заплатить. Спинелли также угрожал ему убийством и вместе со своим зачинщиком украл 600 евро наличными, заставив подписать векселя. Затем он заставил его пойти выпить, используя селфи и натянутые улыбки, чтобы создать видимость того, что в тот день ничего насильственного не произошло. Но на следующий день бизнесмен сообщил об этом карабинерам. Обыск домов Спинелли и его сообщника, проведенный по распоряжению прокуратуры Асти 1 марта, дал доказательства, подтверждающие косвенные улики. Карабинеры совместно с прокуратурой рекомендовали задержать двух подозреваемых. Прокурор отказался, будучи убежденным, «что обыска будет достаточно, чтобы отбить у них охоту совершать дальнейшие преступления». Чем все закончилось, хорошо известно: менее чем через два месяца Спинелли возглавил банду, ограбившую ювелирный магазин Роджеро, и был убит вместе со своим сообщником Джузеппе Маццарино.

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2026, 13:42чем? )
Игрушечным пистолетом ? :)

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 13:44Один из убитых, Спинелли, вообще рецидивист.
В 2021 году, 8 февраля он заманил бизнесмена в дом в Бра под предлогом несуществующего ремонта. На самом деле ему было поручено от имени третьего лица вымогать у него деньги. Сначала бандит ударил мужчину по лицу, а затем пригрозил палкой, что сломает ему колено, если тот не согласится заплатить. Спинелли также угрожал ему убийством и вместе со своим зачинщиком украл 600 евро наличными, заставив подписать векселя. Затем он заставил его пойти выпить, используя селфи и натянутые улыбки, чтобы создать видимость того, что в тот день ничего насильственного не произошло. Но на следующий день бизнесмен сообщил об этом карабинерам. Обыск домов Спинелли и его сообщника, проведенный по распоряжению прокуратуры Асти 1 марта, дал доказательства, подтверждающие косвенные улики. Карабинеры совместно с прокуратурой рекомендовали задержать двух подозреваемых. Прокурор отказался, будучи убежденным, «что обыска будет достаточно, чтобы отбить у них охоту совершать дальнейшие преступления». Чем все закончилось, хорошо известно: менее чем через два месяца Спинелли возглавил банду, ограбившую ювелирный магазин Роджеро, и был убит вместе со своим сообщником Джузеппе Маццарино.

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 12:45всего продолжили бы и дальше безнаказанно грабить, а в следующем разе могли и убить кого...

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2026, 13:42Игрушечным пистолетом ?

И я вот ниразу не поняла  что в данном ответе :

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 13:45Один из убитых, Спинелли, вообще рецидивист.
В 2021 году, 8 февраля он заманил бизнесмена в дом в Бра под предлогом несуществующего ремонта. На самом деле ему было поручено от имени третьего лица вымогать у него деньги. Сначала бандит ударил мужчину по лицу, а затем пригрозил палкой, что сломает ему колено, если тот не согласится заплатить. Спинелли также угрожал ему убийством и вместе со своим зачинщиком украл 600 евро наличными, заставив подписать векселя. Затем он заставил его пойти выпить, используя селфи и натянутые улыбки, чтобы создать видимость того, что в тот день ничего насильственного не произошло. Но на следующий день бизнесмен сообщил об этом карабинерам. Обыск домов Спинелли и его сообщника, проведенный по распоряжению прокуратуры Асти 1 марта, дал доказательства, подтверждающие косвенные улики. Карабинеры совместно с прокуратурой рекомендовали задержать двух подозреваемых. Прокурор отказался, будучи убежденным, «что обыска будет достаточно, чтобы отбить у них охоту совершать дальнейшие преступления». Чем все закончилось, хорошо известно: менее чем через два месяца Спинелли возглавил банду, ограбившую ювелирный магазин Роджеро, и был убит вместе со своим сообщником Джузеппе Маццарино.

Указывает , что он пошел бы на убийство )
 Как по мне это доказывает , что убивать он не собирался :)

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2026, 13:53И я вот ниразу не поняла  что в данном ответе :
Указывает , что он пошел бы на убийство )
 Как по мне это доказывает , что убивать он не собирался :)

я так не уверена. Когда-нибудь да перешёл чёрту. И всё это от безнаказанности.
Просто бизнесмен поддался вымогателю из страха, а если бы мужчина начал бороться со Спинелли, то неизвестно, чем бы дело кончилось. Приложил бы человека дубинкой по виску и buonanotte ((

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2026, 13:42чем? )
Игрушечным пистолетом ? :)

Вы так любите грабителей-вымогателей-рецидивистов?

Цитата: lilac72 от 29.07.2026, 14:06Вы так любите грабителей-вымогателей-рецидивистов?

Я вам секрет открою )
Я еще и оправдываю  Логунова и Бищинбаева  facepalm  :P
 При чем тут какая то любовь ? )
 Оружие не было приминено ни при первом ни при втором преступлении )
  Вот и всё:)

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 13:56я так не уверена. Когда-нибудь да перешёл чёрту. И всё это от безнаказанности.
Просто бизнесмен поддался вымогателю из страха, а если бы мужчина начал бороться со Спинелли, то неизвестно, чем бы дело кончилось. Приложил бы человека дубинкой по виску и buonanotte ((

У  воров и грабителей чаще всего  растановлены правила и приоритеты касаемо пойти на мокрое дело :)


Когда нибудь и если бы да кабы  к делу не пришьёшь )
И на том labanaktis :)

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2026, 14:26Я вам секрет открою )

И я вам открою - мне жаль этого ювелира, не надо было бежать и стрелять на поражение уже на улице. А вот убитых грабителей - нисколько.

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2026, 14:28У  воров и грабителей чаще всего  расстановлены правила и приоритеты касаемо пойти на мокрое дело :)

Это из серии одесских легенд про Мишку Япончика, мол, "никогда не грабили врачей и кого-то там еще". Забудьте про это давно.

Цитата: lilac72 от 29.07.2026, 15:15И я вам открою - мне жаль этого ювелира, не надо было бежать и стрелять на поражение уже на улице. А вот убитых грабителей - нисколько.

С чего вы взяли , что мне  нежалко ювелира , а жалко грабителей , непонятно ни разу )
Простио что тры года назад, что теперь я дело разбираю с точки зрения закона , а не с точки зрения жалости  sorry

Цитата: lilac72 от 29.07.2026, 15:18Это из серии одесских легенд про Мишку Япончика, мол, "никогда не грабили врачей и кого-то там еще". Забудьте про это давно.

Ещё раз )
Нет никаких доказательтв , что убитый грабитель убивал или собирался это делать :)
 в противном случае ему бы не составило труда пойти на дело с  настоящим пистолетом)

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2026, 10:14Из нового :

Мне дали пожизненное»: убивший грабителей ювелир из Италии может не выйти на свободу
16 июля 2026

Так говорят все пожилые осужденные. Действительно, из-за возраста может не дождаться окончания срока наказания. Но и делать скидку за то, что пенсионер, тоже было бы неправильно.

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 12:39Марио Роджеро прекрасно понимал, что преступников искать никто не будет и награбленное не вернут.

Почему?

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 13:44Один из убитых, Спинелли, вообще рецидивист.

Да, Спинелли рецидивист. Но Роджеро- не судья.

Цитата: Demetrius от 29.07.2026, 20:31Почему?

никому не надо раскрывать эти ограбления, вон, убийства не раскрывают десятилетиями.

Цитата: Demetrius от 29.07.2026, 20:34Да, Спинелли рецидивист. Но Роджеро- не судья.

я Роджеро не оправдываю. Он и семью собственную оставил в тяжёлой ситуации.

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 22:45никому не надо раскрывать эти ограбления, вон, убийства не раскрывают десятилетиями.

Как же тогда Спинелли стал рецидивистом? Данное слово указывает на то, что его преступления раскрывали много раз.

Цитата: Demetrius от 29.07.2026, 22:47Как же тогда Спинелли стал рецидивистом? Данное слово указывает на то, что его преступления раскрывали много раз.

ну, награбленное редко находят и возвращают. Да почти никогда. Предыдущее преступление Спинелли раскрыли по заявлению пострадавшего, но наказания не последовало. Вот в чём беда. Граждане видят примеры, когда преступников отпускают гулять, и делают грустные выводы. Роджеро стал убийцей на старости лет. Надо было ему стрелять как-то поделикатнее что-ли, не убивать их насмерть.

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 22:56награбленное редко находят и возвращают. Да почти никогда.

Ну то естъ вы хотите сказать , что ювелир не застраховал свою лаку от ограбления ? :)

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 22:56Надо было ему стрелять как-то поделикатнее что-ли, не убивать их насмерть.

или это делать еще в магазине
Так то иногда игрушечные пистолеты и не отличишь от настоящих.

Цитата: Сергей В. от 29.07.2026, 23:02или это делать еще в магазине

+)

А то к баПке неходи припояли ему и чего то подобного на убийство  общеопасным способом )
 И не сказать что неправельно припояли  )

Цитата: Сергей В. от 29.07.2026, 23:02или это делать еще в магазине

Еще лучше- на подходе в магазин.

Цитата: Demetrius от 29.07.2026, 20:25Так говорят все пожилые осужденные. Действительно, из-за возраста может не дождаться окончания срока наказания. Но и делать скидку за то, что пенсионер, тоже было бы неправильно.

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 22:56Предыдущее преступление Спинелли раскрыли по заявлению пострадавшего, но наказания не последовало.

Почему? В Италии можно грабить безнаказанно?

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2026, 23:01Ну то естъ вы хотите сказать , что ювелир не застраховал свою лаку от ограбления ? :)

чего не знаю - того не знаю. Надеюсь, застраховал.

Цитата: lilac72 от 30.07.2026, 09:28Почему? В Италии можно грабить безнаказанно?

получается, что так

Цитата: Brigante Giuliano от 29.07.2026, 13:44Карабинеры совместно с прокуратурой рекомендовали задержать двух подозреваемых. Прокурор отказался, будучи убежденным, «что обыска будет достаточно, чтобы отбить у них охоту совершать дальнейшие преступления».

Цитата: lilac72 от 30.07.2026, 09:28Почему? В Италии можно грабить безнаказанно?

Не понимаю прелестей жизни в Италии.

Цитата: lilac72 от 30.07.2026, 10:06Не понимаю прелестей жизни в Италии.

Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2026, 10:21

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Речь не о террористах и прочих маньяках - они, конечно, везде есть. А о безнаказанности обычных преступников как норме, если я правильно понял.

Цитата: lilac72 от 30.07.2026, 10:24Речь не о террористах и прочих маньяках - они, конечно, везде есть. А о безнаказанности обычных преступников как норме, если я правильно понял.

такое имеет место, и об этом говорят открыто. Не могу сравнивать с другими странами, не в курсе, может быть где-то "наказанность" приближается к 100%.
Говорят, что при Б.Муссолини не было такой преступности, и двери в дома вообще никто не закрывал.

Цитата: lilac72 от 30.07.2026, 09:28Почему? В Италии можно грабить безнаказанно?

Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2026, 09:32получается, что так

ЦитироватьКарабинеры совместно с прокуратурой рекомендовали задержать двух подозреваемых. Прокурор отказался, будучи убежденным, «что обыска будет достаточно, чтобы отбить у них охоту совершать дальнейшие преступления».

Нет ) Не получается )
Потому как Спинелли был отпущен до суда:

Цитироватьтакже задали главный прокурор Асти, Биаджо Маццео, вопрос по этому же поводу.  ................подчеркнув, что «существуют законы, которые резко ограничивают возможность запрашивать или назначать меры пресечения», и напомнив, что «свобода до суда — это правило».

https://www.ilgiornale.it/news/magistratura/il-ladro-ucciso-da-roggero-fermato-due-mesi-prima-ma-i-giudici-lo-liberarono-non-commettera-altri-reati/

Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2026, 10:45Говорят, что при Б.Муссолини не было такой преступности, и двери в дома вообще никто не закрывал.

Охотно верю. Как и при Франко в Испании. А также при Пиночете в Чили уже во второй половине 70-х люди перестали закрывать машины на улицах.

Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2026, 10:45Не могу сравнивать с другими странами, не в курсе, может быть где-то "наказанность" приближается к 100%. 

100% "наказанности" нигде нет, но и 100% "безнаказанности" (как в Италии), думаю тоже.

Цитата: lilac72 от 30.07.2026, 10:24Речь не о террористах и прочих маньяках - они, конечно, везде есть. А о безнаказанности обычных преступников как норме, если я правильно понял.

Неправельно поняли )
Преступление Спинелли  , преступление не тяжкое )
Ударил дубинкой и повел бар,  там сфоткал  с улыбкой на лице, , заставил подписать вексель от третьего лица требовало расследованя )
Если перевести на  РФ )


Следствие ходатайствовало о мере пресечения  СИЗО до суда , а прокурор отклонил ходатайство )




Но судили бы по любому :)

ЦитироватьОбыск домов Спинелли и его сообщника, проведенный по распоряжению прокуратуры Асти 1 марта, выявил улики, подтверждающие косвенные доказательства, после чего карабинеры призвали прокурора вынести постановление о предварительном заключении под стражу двух подозреваемых. Прокурор отказал,

Цитата: lilac72 от 30.07.2026, 10:06Не понимаю прелестей жизни в Италии.

А у нас какие прелести? Там хотя бы Единой России нет с постоянными запретами всего что только можно запретить.

Цитата: Женя77 от 30.07.2026, 11:50Там хотя бы Единой России нет с постоянными запретами всего что только можно запретить.

Сразу оговорюсь - я далеко не патриот (если не сказать грубее). Но какие запреты (кроме ю-туба, допустим, хотя стал больше слушать аудиокниг, оно полезней) мне должны мешать жить, по-вашему? Работать, ездить по мере возможности мне никто не запрещает. Идти на площадь с плакатом "долой чего-то там"? Мне это нахрен не надо.

Цитата: Женя77 от 30.07.2026, 11:50А у нас какие прелести? Там хотя бы Единой России нет с постоянными запретами всего что только можно запретить.

Должна извиниться перед автором темы, что с моей подачи обсуждение самообороны ушло в off top.

Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2026, 13:42К тому же я не в Италии, а на Сицилии.

Сицилия не Италия, государство в государстве? Сицилия как Москва в России?

Цитата: Женя77 от 30.07.2026, 14:14Сицилия не Италия, государство в государстве? Сицилия как Москва в России?

это Юг

Цитата: lilac72 от 30.07.2026, 10:24Речь не о террористах и прочих маньяках - они, конечно, везде есть. А о безнаказанности обычных преступников как норме, если я правильно понял.

Представьте себе людей, арестованных, которых отпускают через несколько часов, а затем совершающих другое преступление через несколько дней. Это динамика, которая часто повторяется, и реакция всех: «Почему судьи их отпускают?»
 Ответ прост: потому что этого требует закон. Я тоже думала, что это решение судьи, но на самом деле это выбор законодателя, который установил очень конкретные ограничения. Статья 280 Уголовно-процессуального кодекса устанавливает четкий порог, определяя, что предварительное заключение в тюрьме может применяться только к преступлениям, наказуемым лишением свободы на срок до не менее пяти лет.
Это значит, что начиная с завтрашнего утра мы все можем совершать карманные кражи, обманывать пожилых людей, покупать краденое, портить имущество и совершать кражи в квартирах без взлома, как те, кто проникает через открытое окно летом и ворует все подряд. Если вас арестуют, через несколько часов вы окажетесь дома, потому что все это преступления, за которые предусмотрено наказание до 5 лет лишения свободы, поэтому предварительное заключение запрещено в любом случае.
 Запрещено, я имею в виду, когда я это прочитала,  я не хотела в это верить. Есть некоторые преступления, за которые тюремное заключение запрещено))
... карманники всегда есть в метро, и как только они поняли, как это работает, их число удвоилось.
 И даже когда преступление превышает 5 лет, одной лишь тяжести преступления недостаточно. Статья 274 кодекса требует от судьи установить явные, конкретные, текущие превентивные потребности такие как риск побега, риск фальсификации доказательств или реальный риск повторения преступления. Итак, опасность побега: просто появиться с костылем и сказать: «Когда я убегал, я упал и застрял вот так, я не могу сбежать».
Кто же такой умный создал этот механизм? Пятилетний порог был повышен в 2013 году правительством Летты, указом об освобождении тюрем именно для того, чтобы уменьшить переполненность тюрем. То есть, вместо  вместо строительства новых тюрем или реформирования процедур, политики предпочли поднять планку и сделать практически невозможным арест тех, кто совершает мелкие преступления. А кто обещал что-то изменить?
 Практически каждая политическая партия в каждой избирательной кампании обещала нулевую терпимость, гарантированное наказание, новые нормативные акты и массовую репатриацию нелегальных иммигрантов. И где мы сегодня? Мы в...)))
 Последние реформы в сфере правосудия, такие как реформа Карт, направлены на преступления, которые могут быть расследованы только по заявлению.
Это означает, что если лицо, пострадавшее от преступления, не обращается к карабинерам или в полицию с официальной жалобой, государство и пальцем не пошевелит, и виновнику всё сойдёт с рук, а реформа Нордио добавила дополнительные бюрократические гарантии для лиц, находящихся под следствием, до принятия превентивных мер.
 Ко всему этому добавляется проблема структурного кризиса в системе.
В 2013 году Италия была осуждена Европейским судом по правам человека за знаменитое решение по делу Торреджиани именно из-за условий содержания в тюрьме.
 Нечеловеческие условия содержания в тюрьмах из-за переполненности. И все же, спустя годы проблема остается совершенно нерешенной.
Почему, несмотря на указ об освобождении тюрем? В чем смысл? Все, что потребовалось, — это ввоз новых мелких преступников, чтобы тюрьмы оставались переполненными, как и прежде.
 На бумаге в центрах репатриации должно быть около 1200 мест, но на самом деле их всего несколько, и используются они лишь частично.
 600  по всей стране из-за непригодных или поврежденных сооружений. Кем повреждены? Тем бедным мигрантом...
 Плюс полное отсутствие двусторонних соглашений с большинством стран происхождения, без которых высылка юридически оправдана. Без двусторонних соглашений ни одна страна не примет своих граждан обратно, учитывая, что доступно всего 600 мест в центрах и существует бюрократическая волокита.

Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2026, 21:51Статья 280 Уголовно-процессуального кодекса устанавливает четкий порог, определяя, что предварительное заключение в тюрьме может применяться только к преступлениям, наказуемым лишением свободы на срок до не менее пяти лет.

Так это по сути во всем мире так :)

Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2026, 21:51Это значит, что начиная с завтрашнего утра мы все можем совершать карманные кражи, обманывать пожилых людей, покупать краденое, портить имущество и совершать кражи в квартирах без взлома, как те, кто проникает через открытое окно летом и ворует все подряд. Если вас арестуют, через несколько часов вы окажетесь дома, потому что все это преступления, за которые предусмотрено наказание до 5 лет лишения свободы, поэтому предварительное заключение запрещено в любом случае.

Конечно можем)
Если не боимся сесть как минимум на 5 лет )
У вас какое то крайне странное толкование :) 
Спинелли , убитый ювелиром ,  находился под следствием , и даже если бы не был убит или не пойман за то ограбление, то по любому бы понес наказание за совершенное преступление до того ограбления :)

Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2026, 21:51Запрещено, я имею в виду, когда я это прочитала,  я не хотела в это верить. Есть некоторые преступления, за которые тюремное заключение запрещено))

Нет. Не тюремное, а предварительное:

Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2026, 21:51Это значит, что начиная с завтрашнего утра мы все можем совершать карманные кражи, обманывать пожилых людей, покупать краденое, портить имущество и совершать кражи в квартирах без взлома, как те, кто проникает через открытое окно летом и ворует все подряд. Если вас арестуют, через несколько часов вы окажетесь дома, потому что все это преступления, за которые предусмотрено наказание до 5 лет лишения свободы, поэтому предварительное заключение запрещено в любом случае.

Не можем. За все это полагается до пяти лет лишения свободы.

Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2026, 21:51И даже когда преступление превышает 5 лет, одной лишь тяжести преступления недостаточно. Статья 274 кодекса требует от судьи установить явные, конкретные, текущие превентивные потребности такие как риск побега, риск фальсификации доказательств или реальный риск повторения преступления.

Конечно не достаточно )
в РФ тоже самое ) И не только в РФ :)

ЦитироватьИтак, опасность побега: просто появиться с костылем и сказать: «Когда я убегал, я упал и застрял вот так, я не могу сбежать»

ну уж прям :)

Я вот не знаю в РФ с такими же законами ни одного случая, чтоб  за пределом 5 лет  , было бы отказано в мере пресечения)
 Не думаю ,что в Италии по другому )
 Но процесуально , от следствия требуется доказать все вами перечисленные риски )
 И сломанная нога ни разу не причина, чтоб в ней отказать :)
 Фалсифицировать  и давить на свидетелей она ни разу не мешает)

Цитата: Женя77 от 30.07.2026, 14:14Сицилия не Италия, государство в государстве? Сицилия как Москва в России?

Как Чечня в России))

Цитата: Demetrius от 30.07.2026, 22:16Как Чечня в России))

Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2026, 21:51Это значит, что начиная с завтрашнего утра мы все можем совершать карманные кражи, обманывать пожилых людей, покупать краденое, портить имущество и совершать кражи в квартирах без взлома, как те, кто проникает через открытое окно летом и ворует все подряд. Если вас арестуют, через несколько часов вы окажетесь дома, потому что все это преступления, за которые предусмотрено наказание до 5 лет лишения свободы, поэтому предварительное заключение запрещено в любом случае.

Цитата: Demetrius от 30.07.2026, 22:13Не можем. За все это полагается до пяти лет лишения свободы.

И даже не 5  а куда больше если мы будем грабить находясь под следствием по делу , по которому уже  5 лет :)

Цитата: Brigante Giuliano от 30.07.2026, 22:41

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 31.07.2026, 20:52

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2026, 23:02

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 31.07.2026, 23:05

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Brigante Giuliano от 31.07.2026, 23:10

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.