Гислейн Маршаль, урождённая де Ренти, была дочерью промышленника, который присоединился к сопротивлению во время Второй мировой войны, и впоследствии умер в депортации. От первого брака у неё остался сын. В 1991 году она стала вдовой Жана-Пьера Маршаля, владельца знаменитой компании Маршаль, которая занималась производством запчастей для автомобилей. Кроме того, она была невесткой президента Парижского совета адвокатов Bernard de Bigault du Granrut. Она проводила время то в своём основном доме в Швейцарии, то на вилле La Chamade (Ля-Шамад), которую она построила на холме города Мужѐн.
Исчезновение Гислейн Маршаль В воскресенье, 23 июня 1991 года, примерно в 11:48 утра, Гислейн Маршаль, которая только что вышла из душа, разговаривала со своей подругой Эрикой. Она планировала, что подруга приедет на ланч в La Chamade в понедельник утром. По телефону Маршаль говорит, что сейчас спешит, поскольку ей нужно собираться на ланч, который состоится в доме месье и мадам Костер в 13:00. Подруги заканчивают свой разговор в 11:50. Это был последний раз, когда кто-либо из друзей или близких слышал голос Гислейн.
Удивившись, что Гислейн не приехала, её друзья, начиная с 13:30, начинают ей звонить. Однако трубку никто не берёт. Примерно в 18 часов Коллет Костер сама отправляется в La Chamade. Она звонит в дверной звонок, но никто не открывает. Больше в тот вечер в дом Гислейн никто не звонит.
В понедельник 24 июня, как и было запланировано, приезжает Эрика. Она звонит в звонок, никто не отвечает. Затем звонит ещё. После этого пытается позвонить по телефону. Всё бесполезно. Встревоженная сообщениями Эрики и Колетт, третья подруга по имени Франсѝн отправляет в дом Гислейн сотрудника службы безопасности. В доме темно и тихо, отсутствуют следы взлома. Жалюзи открыты только в спальне, на незаправленной кровати стоят стаканы, дневник. На кухне лежит поднос для завтрака. В замке двери торчат ключи, дверь не заперта, сигнализация выключена. Выглядит всё так, будто Гислейн Маршаль только что проснулась, но куда-то вышла. Её поиски продолжаются весь день. Сотрудник службы безопасности, а также Франсин со своим сопровождающим снова возвращаются в дом подруги. К поискам присоединяется личный врач Гислейн. Они находят украшения, открытую сумочку, в которой отсутствуют деньги. Но также отсутствует и владелец этих вещей.
Дверь в погреб закрыта изнутри
Наконец, вечером, 24 июня 1991 года решено было обратиться в полицию. Полицейские приехали в дом женщины. После обысков в доме они заинтересовались пристройкой к основному дому. Оттуда в погреб вела лестница, по которой ещё никто не спускался. Оказалось, что металлическая дверь, которая вела туда, была заперта. После отпирания замка дверь открылась, но не более, чем на 2 см. Один из офицеров толкнул дверь изо всей силы, а другому удалось просунуть руку и нащупать складную кровать, которая подпирала дверь изнутри. Ещё один сильный толчок, дверь открывается чуть больше, но металлическая труба кровати располагается строго перпендикулярно поверхности двери, и блокирует её. Офицер снова начинает изо всей силы бить по двери, которая, в свою очередь, деформируется. Благодаря этому удаётся добраться до трубы, и несколько раз пнуть её. Наконец труба смещается, и дверь удаётся открыть. Позднее в отчёте будет сказано, что на бетонному полу останется серьёзный след от этой трубы.
Обнаружение телаВ задней части погреба, в котельной, было обнаружено тело Гислейн Маршаль. Она лежала вниз лицом, ногами в сторону внутренней стены. Руки были вытянуты вперёд. Женщина была одета только в халат, который был задран выше талии.
Первый осмотр врачом вечером 24 июня и последующее вскрытие, проведённое 28 июня, выявили несколько травм: 5 сильных ударов по голове, нанесённых об стропила. Удары наносились таким образом, чтобы убить женщину наверняка, а не вырубить. Эти удары оставили порезы на голове женщины и привели к отёку головного мозга. На шее виднелся V-образный разрез, который доходил до трахеи и артерии. Десять порезов на грудной клетке и брюшной полости, нанесённых клиновидным лезвием, края которого были заточены с обеих сторон. Лезвие имело длину от 15 до 20 см, ширину не более 2 см. Этим лезвием был вспорот живот жертвы, поэтому снаружи виднелись некоторые внутренние органы. Три пореза виднелись на печени. Два пореза было на левом бедре. После одного из этих порезов жертва лежала неподвижно в течение, как минимум, 7 минут, поскольку кровь успела свернуться. Травмы и переломы рук, почти оторванная фаланга пальца, позволяли предположить, что женщина старалась защитить себя, закрывая лицо руками. Ссадины на руках и ногах, а также частицы пыли и цемента на задней части её ног и на халате позволили сделать вывод, что её тащили по полу.
Судмедэксперты сообщили, что не было возможности определить порядок нанесения травм. Поскольку каждая из них вызывала агонию, длящуюся от 15 до 30 минут. Капитан Жорж Ченчи отметил, что "убийца казался решительным, но, в то же время, достаточно неуклюжим".
Доктор Жан Пальюцца, судебно-медицинский эксперт, считает, что убийство могло произойти очень быстро, всего за 3 или 4 минуты. Первые удары имели цель нейтрализовать жертву, оглушив ее. После этого очень быстро наносятся удары клинком. «Принимая во внимание силу ударов, агрессором был, явно, мужчина, он был левшой». Доктор отмечает, что самая низкая травма была сделана первой. «Клинок ударял все выше и выше, пока жертва падала». V-образная травма на ее шее «часто встречается в убийствах такого типа» из-за бокового движения головы, чтобы уклониться от ударов по шее. Эксперт указывает, что на убийцу наверняка попала кровь жертвы. Учитывая то, как текла кровь, эксперт полагает, что жертва не вставала; она умерла «быстро от кровопотери». Если бы она встала, кровоизлияние в печень заполнило бы брюшную полость, чего судмедэксперты не наблюдали.
Обнаружение надписи "Омар убить меня"Металлическая дверь винного погреба открывалась внутрь. Слева на внутренней стороне белой двери, на высоте один метр от пола, кровью было написано "Омар убить меня". Под надписью виднелся кровавый след. Перед металлической дверью, в задней части главной комнаты, на двери котельной снова было написано "Омар меня у". Эта «вторая надпись», как окрестили её следователи, находилась ниже первой и была едва различима. Она располагалась на двери со стороны котельной. Но поскольку дверь туда была открытой, надпись была видна из главной комнаты, а не из котельной, где было обнаружено тело.
На металлической входной двери с внутренней стороны не было никаких отпечатков пальцев. А вот вся лестничная площадка была окровавлена, хотя на лестнице следов крови не было вообще.
Обсуждение сценария преступленияЕсли автором надписи является мадам Маршаль, то значит, она указала имя нападавшего, и, следовательно, под подозрение попадает садовник, Омар Раддад. И наоборот, если это сообщение написано рукой убийцы, то вряд ли это сделал бы Омар. Скорее всего, убийца бы попытался запутать следствие, и указал ложное имя. Таким образом, с первого же дня, главным подозреваемым стал Омар Раддад.
На первый взгляд, формулировка сообщения может показаться странной: почему глагол написан в неопределённой форме? Но могла ли Геслейн Маршаль, богатая и образованная женщина, совершить такую ошибку? Некоторые документы указывают на то, что её правописание не всегда было идеальным. Например, иногда она путала глаголы прошедшего времени с инфинитивом. Так она могла уже на оплаченном счёте написать «оплатить». Однако эти утверждения решительно оспаривались защитой и журналистами.
Капитан Ченчи, судья Куттон и прокурор (Фаррет) считают, что этот факт может говорить о том, что послание написала сама Гислейн. Но, по словам графолога (Франсуазы де Риччи), подобная ошибка очень распространена и не является определяющим фактором идентификации личности.
Так действительно ли эти послания написала Гислейн Маршаль? Буквы, написанные на дверях, эксперт сравнил с буквами, которыми жертва заполняла кроссворды и документы. Эксперт сообщил, что буквы на дверях писал один и тот же человек. Причём первое послание он писал, стоя на коленях, а второе – уже лёжа, когда его покидали силы. Во время суда этот эксперт (Gilles Giessner) скажет, что на 100% уверен, что надписи были сделаны рукой жертвы. Однако затем под давлением защиты он признается, что на 2/3 уверен, но на 1/3 всё же сомневается.
По просьбе защиты, надписи были исследованы ещё одним экспертом (Buisson-Debar). Она частично подтвердит выводы своего коллеги: из десяти букв первого послания только пять соответствуют почерку жертвы.
В 1999 году была проведена ещё одна графологическая экспертиза. Было снова установлено, что надписи были сделаны рукой жертвы. Затем будут привлечены другие эксперты, которые сообщат, что неразумно сравнивать надписи, сделанные в совершенно разных условиях.
Автор книги по этому делу отмечает, что кровавые буквы имеют ненормально короткие хвосты, хотя в кроссвордах Гислейн эти хвосты удлинённые. Этот контраст наиболее очевиден в буквах М, А и R.
Кто и как заблокировал металлическую дверь?
Капитан Жорж Ченчи утверждает, что металлическая дверь подвала является единственно возможным путём в этот подвал. Исходя из этого, поскольку никого более в подвале обнаружено не было, только жертва могла там забаррикадироваться.
Выше уже было сказано, что металлическая труба не позволяла открыть дверь. Однако эта труба была очень тонкой, и она с лёгкостью прошла бы в зазор между полом и дверью. Тогда как она могла её заблокировать?
В феврале 1992 года, когда на место преступления прибыли следователи, они решили, что Гислейн Маршаль положила один конец металлической трубы на деревянное стропило, благодаря чему труба не давала двери свободно открываться.
Однако адвокаты защиты поспорили с этим утверждением, заявив, что 24 июня жандармы не заметили никакого стропила. Они также утверждали, что к двери была поставлена раскладушка, так что при выходе и медленном закрывании этой двери раскладушка падала и блокировала её.
Один человек заметил, что зазор под дверью сужался в направлении петель из-за неровностей пола. Один конец металлической трубы находился возле петли, и толщины этой трубы было достаточно, чтобы заблокировать дверь, о чём и свидетельствует след на полу.
Место преступления являлось постановкой?
Защита Омара Раддада утверждала, что настоящий убийца осуществил инсценировку и покинул место преступления, решив подставить садовника. Однако, по мнению стороны обвинения, эта теорию можно оспорить несколькими факторами:
• Вряд ли настоящие убийцы выбрали бы для совершения преступления именно воскресенье, поскольку Омар Раддад мог работать в тот день. На самом деле, он никогда не работал по воскресеньям, но об этом было известно только мадам Маршаль и её соседке. Вряд ли бы преступник задумал совершить преступление, зная, что ему придётся столкнуться с лишним свидетелем.
• Установка блокиратора двери предполагала, что Маршаль уже мертва и сама залила лестничную площадку собственной кровью, большое количество которой было обнаружено на полу за дверью. В этом случае истинный убийца должен был установить запорный механизм снаружи и выйти, не оставив ни единого кровавого следа. Однако в сложившейся обстановке выйти, не оставив ни единого следа, было невозможно.
Одна из журналисток, подробно изучавших это дело, задалась вопросом: «мог ли убийца покинуть место преступления через винный погреб?». Получив доступ к отчётам жандармов, она заметила в них один недочёт: были описаны и изучены все помещения подвала, кроме винного погреба. Журналистка утверждала, что винный погреб никто не исследовал, а Омар Раддад и его адвокаты вообще не помнят, чтобы бывали в нём. В протоколе допроса каменщика от августа 1991 года сказано, что в 1989 году он выполнял работы по прокладке вентиляции винного погреба. Второй этап этих работ проходил летом 1990 года. Тогда для улучшения вентиляции были сделаны два окна. Мог ли преступник покинуть подвал, воспользовавшись одним из этих окон?
Теория стороны обвинения По мнению обвинения, Гислейн Маршаль написала именно имя убийцы, прежде чем забаррикадироваться в подвале. Капитан Ченчи предположил, что она сама могла спуститься в подвал, чтобы включить систему очистки бассейна, готовясь к приезду подруги на следующий день. Это подтверждает тот факт, что Маршаль была обнаружена в домашней обуви, а на момент обнаружения тела система очистки всё ещё работала.
Капитан Ченчи полагает, что жертва увидела и узнала нападавшего, поскольку пыталась защититься от его ударов, о чём свидетельствовали травмы её рук. Она пользовалась очками только для работы, поэтому смогла бы узнать нападавшего и без них. И не смогла бы спутать Омара с другим человеком. Гипотеза о том, что Маршаль могла принять за Омара Раддада другого человека, будет освещена подробнее дальше.
Капитан Ченчи предполагал, что преступление совершил Раддад, но сделал это не специально. Он пришёл в тот день в дом Гислейн, чтобы занять немного денег. Поэтому и орудие убийства он выбрал случайно уже на месте преступления. Согласно этой теории, Маршаль отказалась занять ему денег, и он в припадке ярости и гнева схватил стропило и начал бить им свою работодательницу. Затем, поняв, что в живых женщину оставлять нельзя, взял садовые ножницы в помещении для хранения садового инструмента и нанёс жертве несколько ударов. Неуклюжее обращение с ножницами и следствие травмы руки Омара в 1988 году объясняли множественные удары в различные области тела жертвы.
Уходя, садовник положил предварительно протёртый ключ от подвала под кусторез в помещении для хранения садового инвентаря. Затем он взял деньги, которые находились в кошельке женщины в спальной.
Согласно ещё одной гипотезе, орудием убийства мог быть кухонный нож. В свою очередь, в феврале 1992 года экономка отметила исчезновение острого серебряного ножа для писем, который принадлежал жертве.
Гислейн Маршаль не стала трогать металлическую дверь, поскольку понимала, что она заперта. А это говорит о том, что сознание у неё было ясное. Она включает свет и идёт к двери винного погреба, где, стоя на коленях, пишет послание. Она не опирается о дверь или стену. Она касается головой двери, чтобы немного передохнуть, и оставляет единственный кровавый след над надписью. Затем она встаёт с коленей, снова ни на что не опираясь. Это свидетельствует о том, что силы у неё ещё оставались.
Затем она подтаскивает к двери раскладушку (весом 12 кг), чтобы забаррикадироваться для защиты от возможного возвращения нападавшего, и кладёт на пол под дверь металлическую трубу для блокировки.
Судя по пятнам крови на месте преступления, капитан Ченчи делает вывод, что женщина выключает свет, ползёт по полу, затем встаёт и проходит расстояние до двери котельной, открытой настежь. Затем женщина ложится на пол, зацепившись за дверную ручку, на которой позднее обнаружат пятна крови, и на исходе сил пишет своё второе послание.
Поскольку тело было обнаружено не непосредственно перед дверью с надписью, а по другую сторону двери котельной, капитан Ченчи сделал вывод, что каким-то образом мадам Маршаль всё же нашла в себе силы перебраться в котельную и повернуться лицом к выходу.
Теория стороны защиты С точки зрения стороны защиты Омара Раддада, большое число ударов и жестокость, с которой они были нанесены, не очень хорошо подходит под психотип этого человека и противоречит его хорошему отношению к жертве. Кроме того, на руках Омара отсутствовали царапины и другие следы, а на одежде не было пятен крови. Ведь, если следовать выводам капитан Ченчи о непреднамеренности преступления, то у преступника, Омара, с собой не должно было быть перчаток и сменной одежды. В этом случае, хоть какие-то следы должны были остаться и на руках и на одежде.
Кроме того, тяжесть травм делает маловероятными заявления стороны обвинения о том, что Гислейн Маршаль самостоятельно смогла бы совершить так много действий: проползти по коридору, сделать надпись и заблокировать дверь.
Также тело жертвы находилось не рядом со второй надписью. Сторона обвинения настаивает, что вторая надпись была сделана уже практически мёртвым человеком. Тогда как тело оказалось на расстоянии 1,5 метров от двери? Помимо всего прочего, расположение конечностей и положение халата, который был задран к верхней части тела, свидетельствуют о том, что жертву тащили за ноги.
Сторона защиты указывала ещё на одну значимую деталь: след крови перпендикулярно полу, а также след крови на внутренней стороны бедра жертвы. Если бы жертва делала всё, о чём говорила сторона обвинения, то струйка крови текла бы в другом направлении и была размазана вследствие трения бёдер друг о друга. А судя по этому следу, жертва не двигалась после ухода нападавшего. Подобную рану можно было нанести ножом, чтобы убедиться, реагирует ли жертва. О таком приёме знает каждый охотник. Кроме того, халат был проколот не на уровне удара, что свидетельствует о том, что удар был нанесён, когда халат уже был задран вверх.
Наконец, утверждение о том, что в качестве орудия преступления использовался кусторез или кухонный нож противоречит описанию раны: удар был нанесён коническим обоюдоострым лезвием шириной 2 см. Кроме того, стал бы садовник прятать ключ от подвала вместе с садовым инструментом, чтобы выдать себя?
Всего у Омара было три адвоката, и каждый из них предоставлял собственные версии случившегося:
• По версии первого адвоката (Maîtres Girard et Baudoux), Гислейн Маршаль написала послание в условиях принуждения или даже пыток. Однако позднее эксперты заключили, что травмы жертвы не были следствием пыток, поэтому эта версия была отвергнута обеими сторонами.
• Другой адвокат не оспаривал, что надпись была сделана рукой Гислейн Маршаль, но утверждал, что она ошиблась в личности нападавшего. Разразившийся впоследствии скандал заставит этого адвоката отказаться от данной гипотезы.
• Затем дело возьмёт в свои руки третий адвокат, мсье Верже (Maître Vergès). Он оспорит выводы графологов и сообщит, что послания были написаны именно рукой преступника, который совершил инсценировку, чтобы сбить со следа жандармов. Сам же Омар Раддад отказался от версий первого и третьего адвокатов за 10 дней до начала судебного процесса и сообщил, что ему ближе всего вторая версия защиты.
В итоге, по версии защиты, получалось следующее: преступник или преступники тащили жертву, находившуюся без сознания, к двери, чтобы её руками, испачканными в крови, вывести буквы сообщения. При этом её голова касалась первой двери, оставив на ней соответствующий след. Отпечатки пальцев на теле жертвы были смазанными, из-за чего не несли для следствия никакой пользы. Также почерк на двери являлся всё же почерком преступника. Поскольку если человек пишет сообщение чужой рукой, то почерк всё равно остаётся очень похожим на его собственный.
Один из детективов (Roger-Marc Moreau) и почерковед (Danièle Dumont) разработали теорию, согласно которой вторая надпись была написана потому, что первая надпись показалась преступнику неразборчивой, и он решил сделать более чёткую надпись.
Что касается гипотезы инсценировки, то обвинение задалось вопросом: кто вообще мог знать, что Омар Раддад будет в этот день находиться неподалёку от места преступления? Ведь садовник не работал по воскресеньям. Кроме того, он был мусульманином, а в этот день был крупнейший религиозный праздник. Поэтому Омар должен был оставаться дома с семьёй. Может быть, надпись указывала на другого Омара?
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
Рассматривалась версия, кому выгодна смерть Гислейн Маршаль?
Огромное наследство.
Если надписи делались самой жертвой , уже терявшей силы, то могла пропустить слово выражающее намерения преступника? Омар (хочет, пришёл ) убить меня?
Цитата: ivanes от 18.02.2021, 18:36Рассматривалась версия, кому выгодна смерть Гислейн Маршаль?
Огромное наследство.
1) топикстартер привел текстовку единственного видео, этого маловато. Я фильм досмотрел до конца.
2) не сказано, что жертве было 65, а это важно.
3) убийца безусловно этот марроканский Омар, просто жертва оказалась живуча. Заперлась, чтобы он не вернулся, написала кровью как смогла. Ни единый аргумент против Омара критики не выдерживает, например, халат задрался от того, что отползала ногами вперед. Есть вопрос а зачем вообще мадам в халате на голое тело пошла в подвал вместе с этим хануриком?
4) убийство, полагаю, заказное - иванес права, по причине наследства. Отнюдь не случайно у араба оказалось аж три адвоката, которые им занимались целых 7 лет, считая последнюю апелляцию, а из тюряги его лично вытаскивал сам король Марокко! Но даже это не главное - он сейчас выглядит совершенно другим, обеспеченным и вполне благополучным человеком, в отличие от гастера на первом процессе. Человек явно получил причитающееся.
Рыть надо под наследников.
Наследники легко могли бы, к примеру, подсыпать яд старушке или просто передозить её лекарства. На худой конец, сбить машиной. А тут убийство именно в ярости, что-то этому Омару не понравилось. И зачем бы он тогда деньги из её кошелька стал красть, если ему заранеее наследники что-то пообещали?
Тамара, а эта строчка не может быть созвучна какому-то из катренов? Возможно, она цитатой что-то конкретное хотела сказать?
А почему бы не совместить приятное с полезным? Омар убивает старушку по заданию родственников, имитирует мотив ограбления, а потом его отмазывают адвокаты.
Цитата: Laura от 25.02.2021, 11:56Тамара, а эта строчка не может быть созвучна какому-то из катренов? Возможно, она цитатой что-то конкретное хотела сказать?
Надо в оригинале эту надпись посмотреть . Может её вообще не так читают?
(https://miro.medium.com/max/624/1*G3wJX_YwXdVdYuIZ_0KKlA.jpeg)
Говорят, что написано с ошибкой (я как раз читаю про катрены, там было и про такие моменты).
А мадам была изысканной штучкой.
o.mar m a tuer и перевод с французского : " о. Мар м а убить"
ru с одушевленным агенсом (т. е. исключая случаи болезни, сорвавшегося вниз камня и т. п.). Желательно, чтобы позиция объекта для данного глагола могла быть заполнена названиями как людей, так и обычных животных, в целях фильтрации стилистически маркированных и архаичных вариантов (вроде 'умерщвлять'). Отличать от 'убивать' с множественным объектом ('вырезать' и т. п.; см. также введение относительно стратегии, выбираемой для супплетивных парадигм).
1) убивать, умерщвлять
tuer en légitime défense — убить при самообороне
tuer dans l'œuf — убить, уничтожить в зародыше
gifle à tuer un veau — здоровенная пощёчина
c'est ce qui l'a tué — это его и доконало
qui tue — 1) смертельный, убийственный 2) разг. ужасный
То есть это слово и означает "непосредственное убийство" а никак не символическое?
"Omar m'a tuer" - полиция так прочитала, а я поставила точку после первой "о".
Вот интересно, все читают как:
O mar
m'a tuer
Может быть это не апостроф, а точка после О?
Погибшую звали Ghislaine Marchal, соответственно, убийца О. Мар шаль
ma tueur = моя убийца
Цитата: Дмитриевская от 25.02.2021, 12:41А почему бы не совместить приятное с полезным? Омар убивает старушку по заданию родственников, имитирует мотив ограбления, а потом его отмазывают адвокаты.
Нас уже трое!
Я, посмотрев фильму, это нутром чую - поразительно как клиент из грязного гастарбайтера на суде после отсидки в не менее чистой французской тюрьме с тремя промежуточными голодовками, медленно превращается в импозантного джентльмена с прекрасной речью и манерами. В жизни, конечно, бывает многое, но в такие случайности как королевское заступничество и внезапно свалившееся наследство не верится.
Ну и хотел бы посмотреть какими катренами вы кровью из распоротого живота писать будете, не дай бог.
В таком состоянии именно так и пишут. Не дописывая слова и сумбурно. А кто был ещё на букву "О" в её окружении?
Цитата: Сергей В. от 25.02.2021, 16:02Ну и хотел бы посмотреть какими катренами вы кровью из распоротого живота писать будете, не дай бог.
Спасибо, друг! ;D
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_MkjqwGJyMT8%2FS_Z0xaFxpTI%2FAAAAAAAADSA%2FrL9AOkl1a2E%2Fs1600%2FRaddad_1.jpg&hash=3f771af7c47efc53b37d8ea42fe610bcd49e628c)
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_MkjqwGJyMT8%2FS_Z1PL6E4UI%2FAAAAAAAADSQ%2FHYduZ6bQd5I%2Fs1600%2FRaddad_Chronologie.jpg&hash=47afca9f38ee9cb085296e8fc7053edc24a75cf7)
Цитата: Сергей В. от 25.02.2021, 16:02Нас уже трое!
Я, посмотрев фильму, это нутром чую - поразительно как клиент из грязного гастарбайтера на суде после отсидки в не менее чистой французской тюрьме с тремя промежуточными голодовками, медленно превращается в импозантного джентльмена с прекрасной речью и манерами. В жизни, конечно, бывает многое, но в такие случайности как королевское заступничество и внезапно свалившееся наследство не верится.
К тому же нужно знать насколько близкими были отношения Омара и хозяйки и с чего вдруг он решил занять у нее денег? А может там было нечто иное и она частенько давала ему деньги сверх жалования по особому к нему расположению?
Цитата: Дмитриевская от 25.02.2021, 17:09К тому же нужно знать насколько близкими были отношения Омара и хозяйки и с чего вдруг он решил занять у нее денег? А может там было нечто иное и она частенько давала ему деньги сверх жалования по особому к нему расположению?
Я бы сказал. что весьма близкими. А как иначе ему бы удалось заманить в этот подвал полуголую хозяйку прямо из душа накануне столь важного для нее визита? Ведь наш Омарчик ко всему прочему был и законченным игроманом, как установили потом полицейские. Это в родных пенатах они м.б. вспыльчивыми, mrv, у хозяев эти "орлы" ниже травы после покоса.
Как-то сегодня для себя закрыла эту тему. Омар и убил. Сделала свою любимую таблицу по планетам космограммы Омара, а для Гислен Маршаль нашла гороскоп , правда без надежной ссылки, но всё равно считала как космограмму. День убийства взяла 23 июня 1991 года в полдень. Табличку свою приложу.
Гислен Маршаль табл (2).png
Получается его южный узел на ее северном?
Да, Ваши любимые кармические показатели именно у этих двух - прекрасная тема для долгого разговора.
Цитата: Тамара Орлова от 25.02.2021, 20:05Да, Ваши любимые кармические показатели - прекрасная темы для долгого разговора.
Спойлер пришлось убрать - пропадает изображение. Что -то не умею.
Получается, он пришёл ее забрать. Да там можно копать еще.
А кто ещё так хорошо всё знал в этом доме? Только человек, который там работал. А следствие не проверило даже погреб. Значит, кто-то это следствие просто контролировал и не давал сильно отвлекаться.
Рак и водолей. Как его раздражала ее власть и независимость. Необузданный марс в тельце на ее луне. Короче , там еще луна с плутоном в скорпионе в тот день. Плюс еще пара показателей. Более чем достаточно.
Рождён в новолуние в Раке! Такой никогда и ни в чём не сознается.И Белая Луна (Селена).
Этот Омар был просто любимчиком. Две подружки по очереди благотворили ему и его семье. Причем, несли весьма существенные расходы на сотрудника, который по французски знал всего несколько слов и выглядел не окультурившимся бербером. Это нормально?
Думаю, брать деньги у хозяйки было обыденным делом при таком явном расположении к нему.
Ну и не сказано был ли Омар левшой.
Писали, что Гислен выдала ему в июне дважды по тысяче франков. То есть два аванса.Так что если он просил ещё, то может быть, она и как-то восприняла это с раздражением.
Как-то у меня всегда эти деньги ассоциировались не с благотворительностью, а с шантажом. И визит незнакомца может быть звеном этой же цепи.
Убил ли именно Омар? Во всяком случае, его сегодняшнее положение говорит о том, что не исключена какая-то договоренность с состоятельными ныне людьми.
Цитата: Дмитриевская от 27.02.2021, 09:42Этот Омар был просто любимчиком. Две подружки по очереди благотворили ему и его семье. Причем, несли весьма существенные расходы на сотрудника, который по французски знал всего несколько слов и выглядел не окультурившимся бербером. Это нормально?
Думаю, брать деньги у хозяйки было обыденным делом при таком явном расположении к нему.
Ну и не сказано был ли Омар левшой.
Омар не был левшой. Но у него была повреждена
правая рука в локтевом суставе и он не мог выполнять работу требующую серьёзной физической нигрузки. Я видела это упоминание в заключении психиатра, которое приводится в переводе, но ссылку пока не нашла, видимо не сделала.
Вообще - то меня удивило вот что. Много пишут о том, что Гислен была в тяжелом состоянии и травмы не позволили бы ей передвигаться и писать на двери. Но я смотрела фото, которые есть в сети с места преступления и кое-что мне кажется важным. Дело в том, что её руки были просто очень грязными, не просто в крови, особенно ладонь правой руки, как будто женщина делала какую-то физическую работу своими руками, может быть действительно что-то таскала с усилием. Тем более, оказывается, что 12 кг раскладушка в этом подвале была на колёсиках.То есть написать на двери она вполне могла бы.http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/02/Les-mains-ensanglantees-la-preuve-par-l-image фото рук и халата
ГМ 3.jpg
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Носила ли она ещё кольца на пальцах?
Кроме того, что на мизинце?
Цитата: ivanes от 01.03.2021, 18:59Носила ли она ещё кольца на пальцах?
Кроме того, что на мизинце
Пишут что были дорогие часы, только их не видно на фото.
Часов нет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: ivanes от 01.03.2021, 19:46Часов нет.
Вот про часы пишут. Может в виде кулона были.
Я имею ввиду, что, наверное, часы похищены.
Цитата: ivanes от 01.03.2021, 20:03Я имею ввиду, что, наверное, часы похищены.
Нет по тексту статьи Омар оправдывается, что не взял их. Подробнее нет. Где именно.
Конечно редкая и мутная история.
Садовник аж у двух возрастных женщин!!
И он очень уверенно говорит на камеру, имеет харизму, обаятелен. Не важно , что не образован, ум у него имеется.
Эго энергетика не простая,он может и умеет что то скрывать.
1. Может вообще женщина замешана, но хорошая подруга, которую она впустила, тк знала, пошли болтать и по делам..и поругались( мож из- за этого же Омара, он может мозги всем престарелым и богатым пудрил))?
Женщина в гневе, бреде ревности может быть и сильная, и неуклюжая?
Может ее Омар и бросил и она кровью написала, чтоб и Омару насолить и соперницу убить.?
2. У погибшей была мания преследования. Может посторонний маньяк забрался в дом, оглушил ее( был в мешке, маске, но по фигуре ей напомнил Омара. Она подумала на постороннего преступника у которого было лицо в чулке или маске, на Омара, с которым повздорили накануне..
3. Можнт это новый любовник- итальянец. Итальянцы часть извращенцы..
4. Может и правда..она там хранила драгоценности и деньги замурованные в стене, мож кто то как то прознал об этом.
5. Если сам Омар..то может у него 2 личины, как зверь скрытный?
6. Обнаружены левые Днк . Так и искали бы по базам. Но видимо , как часто в России, базы скудные..
7. Скрытная была убитая Г. Мож списывалась по интернету, разные общества, редкие и напоролась на неадеквата..
**
На садовника Омара думаю в 60%.. и 40%- др.неизвестные лица.
7.Может и вообще жена Омара замешана, ревность и ненависть к работадательнице( кто их знает, восточных женщин, она может быть непредсказуема.)
А Днк там может быть левые, от рабочих, оставленых ранее, из магазина , где куплена раскладушка, да хоть откуда случайные днк..
***
8.А может Г. Маршаль общалась с тайными антикварами, и у ней хранились во всяких подвалах краденные бриллианты, карьины и тд.
Кто то пришел ( она хорошо их знала, пошли за товаром, может не заплатили, или убили как ненужного свидетеля)
Может , у них с Омарм были дела тайные по антикариату, и он навел на не убийц.
.Омар не простой конечно..20210304_030516.jpg20210304_030459.jpg
Может и Омар навел др.лиц, тк что то знал о подпольных делах мадам Г.М
Цитата: Марлена от 04.03.2021, 01:01Конечно редкая и мутная история.
Садовник аж у двух возрастных женщин!!
И он очень уверенно говорит на камеру, имеет харизму, обаятелен. Не важно , что не образован, ум у него имеется.
Эго энергетика не простая,он может и умеет что то скрывать.
1. Может вообще женщина замешана, но хорошая подруга, которую она впустила, тк знала, пошли болтать и по делам..и поругались( мож из- за этого же Омара, он может мозги всем престарелым и богатым пудрил))?
Женщина в гневе, бреде ревности может быть и сильная, и неуклюжая?
Может ее Омар и бросил и она кровью написала, чтоб и Омару насолить и соперницу убить.?
2. У погибшей была мания преследования. Может посторонний маньяк забрался в дом, оглушил ее( был в мешке, маске, но по фигуре ей напомнил Омара. Она подумала на постороннего преступника у которого было лицо в чулке или маске, на Омара, с которым повздорили накануне..
3. Можнт это новый любовник- итальянец. Итальянцы часть извращенцы..
4. Может и правда..она там хранила драгоценности и деньги замурованные в стене, мож кто то как то прознал об этом.
5. Если сам Омар..то может у него 2 личины, как зверь скрытный?
6. Обнаружены левые Днк . Так и искали бы по базам. Но видимо , как часто в России, базы скудные..
7. Скрытная была убитая Г. Мож списывалась по интернету, разные общества, редкие и напоролась на неадеквата..
**
На садовника Омара думаю в 60%.. и 40%- др.неизвестные лица.
Вот именно, что садовник двух "возрастных женщин". Прямо специализация какая-то.
Ключ от этого строения лежал вместе с инструментами, которыми пользовался садовник. Ключ хорошо протерли после того, как закрыли дверь и положили на место, то есть там где он и должен быть. Так что ничего, наверное, ценного в этом подвале не хранила Гислен. Да и вообще, такое впечатление, что Омар убил, и просто всё положил так, как было. Типа как дети делают. Очень примитивно так. Положил как было и всё.
Женщина эта видимо, была, как пишут, аккуратная, конкретная и никогда никуда не опаздывала. А у неё времени было мало, она собиралась на день рождения к друзьям. Едва ли приняла бы подругу без предварительного звонка. К 13 часам ей надо было быть уже в гостях. А в 11.50 она закончила разговор по телефону. Убили её в течение (получаса по версии следствия , то есть примерно в 12- 12.30) как она вышла из ванной комнаты.
Следствие во Франции ничуть не лучше, чем у нас, если судить по этому делу. Температуру в помещении, где тело найдено, не замерили, забыли. Это потом очень на всем сказалось. Не то, что ДНК. Там и какую-то цементную пыль из подвала искали на обуви Омара и ещё что-то было, но слабо помогло.
https://www.truecrime.guru/index.php?topic=1229.0 наиболее полное освещение
Экспертиза психологического состояния Омара, переведенная Mantisse
24 стр, 232 ответ:
"...Экспертиза проводилась два раза. В первый раз ее провели довольно быстро, но из-за недостаточного знания французского языка на вторую пригласили переводчика.
Первое слушание. Отмечают его спокойствие. Эксперт делает вывод о том, что в данный момент никаких отклонений нет, депрессии нет. Никаких патологий, сознание работает нормально, хороший уровень интеллекта и адаптации. Заключение - никаких отклонений по части психического здоровья.
Вторая экспертиза. Омар подтверждает, что в принципе понимает французский, но недостаточно, чтобы не оставалось вопросов, поэтому он будет более уверен, если ему будут переводить. Дальше на много страниц описывают его жизнь с детства. Заявляет о своей невиновности, надеется на правосудие. Спокоен, хорошо контролирует себя.
Эксперт заявляет, что он горд собой, своей хорошей спортивной формой (не смотря на травму правой руки, которая ему не позволяла делать тяжелую работу), своим лицом (то есть, не является жертвой колдовства (чего? но психиатру лучше знать...)).
Уровень интеллекта скорее хороший, доброжелателен, идет на контакт. Прекрасно осознает себя во времени и пространстве, никаких проблем с концентрацией внимания, нет провалов памяти. Никаких проблем с языком, что подтверждает переводчик. Никаких навязчивых идей, галлюцинаций. Никакой патологической импульсивности.
Сам себя описывает, как избегающего нечестных людей, закрытого с чужими, но очень дружелюбного со своими.
Не пьет алкоголь, курит.
Заключение. Не выявлено никаких патологий психического и физического здоровья, никаких признаков интеллектуального отклонения, никакой тенденции ни к патологическому вранью ни к мифомании."
Вот это нашла - как его оценивают психологи.
Вообщем, трудное дело..
И оставленные 2 неизвестные Днк очень бы пригодились..мало ли отсветятся в будущем в каких- нибудь криминальных делах.
Цитата: Марлена от 04.03.2021, 02:02Вообщем, трудное дело..
И оставленные 2 неизвестные Днк очень бы пригодились..мало ли отсветятся в будущем в каких- нибудь криминальных делах.
ДНК вещь специфическая очень. Откуда и когда попала ДНК на стропила в этом подвале? Там ведь нашли ДНК именно на этих деревянных "стропилах", причем каких-то даже некрашеных обычных деревяшках, как полена. Всё что угодно могло быть. Если представить, что нашли бы именно эти ДНК на нескольких предметах и одежде и ещё где-то. А так - может быть и обычная случайность.
Мне кажется, невиновный человек как раз не может оставаться абсолютно спокойным на допросе, имея статус подозреваемого в убийстве.
Цитата: Тамара Орлова от 04.03.2021, 02:13Откуда и когда попала ДНК на стропила в этом подвале?
В этом подвале пару месяцев назад работяги ремонтировали котел(там котельная, винный погреб и черт знает что еще в одном флаконе), они и наследили. А вот Омарчику на кой он понадобился, это большой вопрос. Вазоны незадолго до того как он там задумал хранить.
Цитата: Laura от 04.03.2021, 08:16Мне кажется, невиновный человек как раз не может оставаться абсолютно спокойным на допросе, имея статус подозреваемого в убийстве.
У него страх в глазах на всех съёмках 91 года. И уловки он применил подходящие для бедных несчастных мигрантов, плохое знание языка, якобы там чего то писали в протоколе, пока он молчал и т.д . Голодовки, глотание лезвия, сплошные спектакли бьющие на жалость.
Цитата: Дмитриевская от 04.03.2021, 13:43У него страх в глазах на всех съёмках 91 года. И уловки он применил подходящие для бедных несчастных мигрантов, плохое знание языка, якобы там чего то писали в протоколе, пока он молчал и т.д . Голодовки, глотание лезвия, сплошные спектакли бьющие на жалость.
И ещё я думаю в нём была глубочайшая убеждённость, что он поступил правильно, когда убил её. Это правота в нём просто есть.Это видно.Потому и не сознался и адвокат его видимо подерживал в таком именно ключе.
А мотив? Внезапно вспыхнувшая острая неприязнь?
Может быть долго копившаяся злость на её богатство.
Цитата: Тамара Орлова от 04.03.2021, 14:25Может быть долго копившаяся злость на её богатство.
Да он просто использовал (доил ) этих пожилых дам, которые вероятно оплачивали и еще кое какие услуги, возможно этим шантажировал их. Он что супер специалист с образованием по ландшафтному дизайну ?
Приехал, посмотрел какая в Европе жизнь, стал получать хорошие деньги ( напомню 1000 евро ) только у одной из хозяек. Тут же пристрастился к азартным играм. И стал завидовать, да...
Вообще, восточные люди могут в душе все держать , не открываться..
Я продолжаю думать частично на него О.Р. 60%. И 40% на неизвестных( это могут быть как женщины так и мужчины)
Если от всего мысленно отойти и представить убийцу: я вижу такую картину.
Убийца перемахивает через забор, может быть в сговоре, может один, рост выше среднего, развиты бедра. Сильные ноги. Убийца псих. Очень любит деньги и страдает вспышками злобы.
Может быть случайным, может нанятый организацией или человеком.
Внешность мало европейская. Восточность в лице видна и больше азиатское что то.
Волосы гладкие, не кучерявые. Или прям по голове прилегают. Голова больше круглая, есть щеки.
( может быть как мужчина так и женщина)
Очень сложное дело.
Мне кажется инфа по Днк через время все равно всплывет и прояснится это дело.
Споры по поводу даты и времени совершения преступления
Определение даты и времени преступления вызвало особо горячие споры, поскольку Омар Раддад в воскресенье 23 июня работал неподалёку от виллы La Chamade, но в понедельник 24 числа его уже не было в городе Мужѐн, где располагалась вилла.
• В пятницу, 28 июня, в день вскрытия, капитан Ченчи написал официальный рапорт, где определил вероятное время убийства – воскресенье, 23 июня, около полудня, после телефонного разговора с Эрикой. В качестве доказательства своего вывода он приводит слова: «Она была не одета, не накрашена, а просто вышла из душа». Будучи очень пунктуальной женщиной, она спешила на обед к друзьям, которым она предварительно позвонила в 10:30, чтобы уточнить время обеда. Она купила подарок хозяину дома, у которого был день рождения. Учитывая небольшое расстояние между их домами, она должна была выехать из La Chamade около 13 часов.
• Однако в отчёте от 2 ноября 1991 года судмедэксперты указали время смерти между 11:00 и 13:30 в понедельник, 24 июня. Они указали, что полное окоченение тела, которое, напомню, обнаружили в понедельник вечером, 24 июня, указывает на то, что с момента смерти прошло более 6 часов. Позже это назовут банальной опечаткой секретаря, который писал протокол.
• В отчёте от 2 февраля другие эксперты указали, что тело находилось при комнатной температуре. Трупное окоченение было полным ( при такой температуре оно наступает не ранее, чем через 12 часов), а трупные пятна имели вид, который получается не менее, чем через 30 часов после смерти. Их оценка также основывалась на времени совершения последнего телефонного звонка в 11:45 и времени, когда на звонки уже никто не отвечал, в 13:30.
Было ли у Омара алиби в воскресенье, 23 июня?
Во время содержания под стражей Омар предоставил следователям следующую информацию по поводу того, где он был и чем занимался в воскресенье, 23 июня:
• Всё утро он работал у Франсин и отсутствовал на рабочем с 12:00 до 13:10. В это время он обедал у себя дома в Ле-Канне, в 5,5 км от места работы.
• В 12:05 он купил хлеб в одной из пекарен (Val de Mougins). Это очень важный момент, поскольку следствие установит, что убийство произошло именно в полдень. Однако капитан Ченчи утверждает, что после задержания Омар указал на другую пекарню (La Huche à pain). После проведения проверки никто не смог вспомнить, чтобы Раддад появлялся в той пекарне, про которую Омар рассказал Ченчи. Следствие заключит, что в полдень у Омара было алиби.
Сам Омар Раддад скажет, что уже позднее, когда получил доступ к своему досье, в названии пекарни была ошибка. «Зашёл в ту, что первая попалась на пути, перед ней были ступеньки» - написал он в своей книге. Также он отметил, что долго стоял в очереди.
Неподалёку от пекарни, обозначенной детективом, действительно была ещё одна пекарня. Через много лет один из журналистов обнаружит пекаря, который к тому моменту уже вышел на пенсию. Этот пекарь подтвердит, что Омар Раддад был их постоянным покупателем и регулярно заходил к ним в районе полудня или половины первого. Также он был удивлён, когда узнал, что жандармы изучали другую пекарню и не заходили к ним.
• В 12:15 – 12:20 Омар пришёл домой и рассказал, что видел во дворе управляющего казино по имени Жан-Пьер. Жан-Пьер на самом деле подтвердит своё присутствие во дворе дома в то время, но не припомнит, что бы видел садовника. Хотя это ни о чём и не говорит.
• В 12:40 Омар покинул свой дом и прибыл на виллу Франсин в 13:10. По словам стороны обвинения, дочь Франсин (Арлетт) очень удивил тот факт, что Омар после обеда смог так рано приступить к работе, поскольку обычно он не возвращался раньше 13:30. На это Омар ответил, что таким образом решил отработать своё утреннее опоздание. По словам дочери Франсин, после обеда в поведении Омара ничего не изменилось: он, как и всегда, улыбался, на нём была та же рабочая одежда. Сторона обвинения указывает, что Омар вернулся на работу, чтобы создать себе алиби. Также вопросы вызовет и его раннее возвращение с обеда: позже будет установлено, что с утра Раддад не опаздывал на работу.
• Ближе к вечеру, как сообщит Омар, он зашёл в телефонную будку, чтобы позвонить жене в Тулон. Однако после проверки выяснится, что он звонил ей после обеда, в 12:51. Позже он ответит, что не смог вспомнить всех деталей того дня, поскольку не предполагал, что будет проходить обвиняемым и ему придётся вспомнить все события. На основании его слов и свидетельских показаний следствие придёт к выводу, что у Омара Раддада не было алиби, и у него было достаточно времени, с 12:00 до 13:10, чтобы убить Гислейн Маршаль.
На узкой улице, которая вела к особняку La Chamade, принадлежавшему Гислейн Маршаль, весь тот день находилось несколько человек, свидетелей. Чтобы добраться до дома Гислейн, Омар в любом случае должен был столкнуться с этими людьми. Одна из местных жительниц, которая также была знакома с Омаром, сообщила, что если бы он проходил мимо её дома, то обязательно бы залаяли все её 5 собак, но этого не произошло. Кроме того, ещё одна свидетельница также подтвердила, что не видела Омара в 12:30, когда находилась в той местности, рядом с особняком Маршаль.
Допрос работодателей и родственников Омара Раддада
После ареста Омара Раддада, его работодатели, а также дочь и зять Франсин подсуетились, чтобы найти ему адвоката, а также всячески отрицали его вину. Жандармы прослушивали их телефоны и выяснили, что все эти люди постоянно звонили друг другу, адвокатам и прессе. Также они неоднократно встречались, чтобы обсудить этот вопрос и найти решения.
Несмотря на свой возраст, мадам Франсин была заключена под стражу после того, как сообщила следователям об анонимном телефонном звонке, который ей поступил вечером 24 июня. Мужской голос в трубке сказал: «Он сделал это красиво, твой садовник. Она написала это собственной кровью». Тогда следователи предположили, что женщина что-то не договаривает.
Однако вскоре следователи решат, что все улики ведут к Омару Раддаду. В посланиях сказано, что это совершил именно он, жертва знала его, орфографические ошибки в послании говорят о том, что убийца плохо владел французским языком. Дверь была заблокирована, то есть версия постановки отпадала, а алиби у Омара не было. Кроме того, только Франсин и сам Омар были в курсе того, что в тот день Раддад работал недалеко от виллы Гислейн Маршаль. В качестве мотива преступления следователи укажут...деньги.
Мобильный поиск
Согласно версии капитана Ченчи, Омар Раддад пришёл не убивать и даже не грабить, он пришёл одолжить денег, но получил отказ от Гислейн, и у него случился приступ ярости.
Следствие установило, что за предыдущие два года он снял со своего банковского счёта 80 000 франков. Для чего ему понадобились такие деньги? По словам капитана Ченчи, Омар мог потратить их на игровые автоматы и проституток. Однако сам Омар уверял, что эти 80 000 франков принадлежали его брату, у которого не было банковского счёта во Франции. Поэтому по просьбе брата каждый раз, когда тот собирался в Марокко, Омар снимал озвученную им сумму и отдавал деньги брату, чтобы он мог отвезти их семье на родину.
Между садовником и его работодателями также возникали споры по поводу повышения зарплаты. По словам Франсин, у которой садовник также просил увеличения зарплаты, Гислейн Маршаль была очень раздражена подобными просьбами, поскольку не хотела, чтобы её работник всё спускал на столь сомнительные развлечения. В её бухгалтерской книге за июнь указана выписка разового авансового чека на 1000 франков. Уборщица подтвердила, что стала свидетелем того, как Омару выдавали второй аванс 14 июня. Деньги ему якобы были нужны для оплаты съёмной квартиры и чтобы отправить деньги матери в Марокко. В ходе расследования выяснилось, что деньги он ни разу не отправлял.
Судья сообщал о «тяжёлом финансовом положении» подозреваемого, однако в итоговом отчёте следователей было указано, что у семьи Раддад не было финансовых трудностей и долгов за исключением небольших задолженностей по квартплате.
Омара обвинили, что он украл деньги из сумки убитой работодательницы. В свою защиту Омар утверждал, что «деньги можно было бы просто украсть, не обязательно было творить такой ужас», а также он дал показания, что Гислейн несколько раз подозревала свою домработницу в том, что та украла несколько вещей из дома. Кроме того, если бы целью убийства были деньги, то почему бы убийце не снять с жертвы дорогие часы и драгоценности?
Омар Раддад позже признался, что действительно увлекался игрой на игровых автоматах. В протоколах допроса сотрудников казино Круазетт в Каннах и двух других казино описывается человек, который несколько раз в неделю играл на автоматах стоимостью по 5 франков. На суде Омар расскажет, что играл только на те деньги, которые выигрывал, а проигрывал он редко. Представители прокуратуры считали, что Омар Раддад якобы использовал полученные авансы, чтобы играть в казино. Таким образом, он старался отыграть проигранные ранее деньги. Близкие об этом ничего не знали.
Во время судебного процесса следователи будут также упоминать о связях Омара с проститутками, но Раддад категорически будет опровергать эти заявления. Таким образом, к концу августа у следствия сложится более или менее ясная картина преступления и будет подозреваемый с непонятным прошлым, увлекающийся азартными играми и замеченный в связях с проститутками. У него не будет алиби, он лжёт своей семье, имеет финансовые проблемы, поэтому, когда Гислейн Маршаль отказалась выплатить аванс, у Омара Раддада не оставалось другого выхода, кроме как убить женщину. Кроме того, отсутствие следов взлома на вилле и кража 5000 франков из сумочки жертвы без кражи других ценных вещей – явный признак знакомства с жертвой.
Омар Раддад во время следствия и суда будет неоднократно жаловаться на то, что доказательства его вины были высосаны из пальца, следователи нашли козла отпущения и попытались спихнуть на него всю вину.
Первые исследования
Первичные результаты исследований показали, что в подвале не было обнаружено следов садовника: не было следов ни на стропилах, ни на трубе, ни на жертве. А кровь, обнаруженная на трубке и под ногтями жертвы, принадлежала самой жертве. На одежде Омара вообще не было следов крови. Отпечатков пальцев на месте преступления также обнаружено не было. По словам жандармов даже на сумке жертвы не было обнаружено следов, которые можно было бы использовать для поисков подозреваемого.
Но если Омар Раддад не планировал преступление, и как следствие не переодевался и не использовал перчатки, то как тогда ему удалось не оставить отпечатков пальцев и не испачкать одежду?
В октябре был проведён ДНК-анализ следов, обнаруженных на ножницах, которые считались орудием преступления. На этих ножницах было обнаружено ДНК человека. Как отметили патологоанатомы, не все раны женщины были получены с помощью этих ножниц.
Судья дважды запрашивал заключения экспертов о наличии следов пыли из подвала на одежде и обуви Омара, а также о возможных следах ДНК. Выяснится, что на его штанах удалось обнаружить следы гипса и стекловолокна. Но эксперты сообщили, что поскольку гипс является очень популярным строительным материалом, то Омар мог испачкаться и в другом месте. Кроме того, подвал жертвы был утеплён минеральной ватой, а не стекловолокном.
На обуви Омара Раддада химический состав волокон не соответствовал составам материалов из подвала. Но всё же эти следы в каком-то виде можно было соотнести с подвалом жертвы.
Для следователей эта корреляция явилась решающим фактором в пользу вины Раддада, поскольку она доказывала, что Омар всё же мог быть в подвале. Хотя сам он ранее заявлял, что в течение последних двух месяцев перед убийством не посещал подвал. Но 18 февраля он внезапно вспомнил, как спускался туда всего за два дня до преступления, чтобы отнести горшки с цветами. По его словам, об этой детали он просто забыл. В подвале следователям действительно удалось обнаружить цветочные горшки.
4 марта 1992 года в газете Le Figaro появилась статья о том, что в мае 1990 года Раддад попытался продать золотую цепочку. Сам мужчина утверждал, что в то время находился в Марокко. В период с 21 октября по 3 января следователи проверили 70 ювелирных магазинов. В одном из них они обнаружили запись, датированную маем 1990 года: там было сказано, что некий Раддад продал золотую цепочку. А в мае 1991 года, т.е. ровно год спустя, Латифа Раддад, жена Омара, заметила пропажу своей золотой цепочки.
Сам Омар Раддад неоднократно жаловался судье и адвокатам, что пресса всячески обливала его грязью. Здесь он упомянул статьи про связь с проститутками, воровство и т.п. Адвокаты садовника пытались подать иск против правоохранительных органов за то, что те специально запустили в прессе подобную кампанию для использования её результатов в своих целях, а также, что журналистам были слиты многие детали дела. Однако правоохранительные органы и сами сетовали на медийное освещение этого дела, якобы СМИ зачастую только мешали проведению расследования.
Вскоре следствие пришло к выводу, что послания на дверях подвала написала сама жертва, поскольку хотела указать на убийцу. Но могли ли она ошибиться в личности нападавшего? Следователи провели расследование в отношение четырёх людей, похожих на Омара.
Так были проверены брат Омара, который вовсе не был похож на него, бывший повар Гислейн Маршаль, а также француз, который уехал в Швейцарию за два дня до случившегося. Четвёртым человеком стал мужчина, проживавший неподалёку от La Chamade. Он сообщил, что в день преступления был в Марокко. Свои слова он подтвердил билетами на самолёт и отметками о въезде и выезде в паспорте.
18 ноября 1991 года Омар Раддад объявил голодовку. В одну из ночей, будучи в отчаянии, он поджёг своё одеяло. 12 декабря он был госпитализирован. Наконец он согласился поесть только 23 декабря, через 36 дней.
Омар Раддад 5 раз просил предварительного освобождения, пока идёт следствие. После пятого раза, 16 апреля 1992 года он начал новую голодовку, едва оправившись от предыдущей. Спустя некоторое время он решил отказаться и от воды. 16 июня к нему в больницу приехал судья, чтобы сообщить, что Омар приговаривается к заключению сроком на 1 год. Вторая голодовка продлится 35 дней.
22 марта 1993 года Омара перевели в следственный изолятор Ниццы и поместили его в камере с вновь прибывшими. Туалеты были засорены, розетки сломаны, стены были грязные. В отчаянии он решил проглотить лезвие. Но этим он не смог вызвать жалости у надзирателей. Тогда он попытался перерезать себе вены. После этого инцидента садовника перевели в обычную камеру, где он десять месяцев ждал приговора.
Суд над Омаром начался 24 января 1994 года. В зале суда был аншлаг. Большинство присутствующих были уверены, что мужчина будет оправдан. Судебный процесс, как обычно начался с оглашения пунктов обвинения, основанного на следующих утверждениях:
• Послания на стене подвала явно указывали на нападавшего.
• Обвиняемый требовал у жертвы аванса, а она ему отказывала.
• Отсутствие алиби: неизвестно, где был обвиняемый 23 июня с 12:00 до 13:10, т.е. во время совершения преступления.
• Отсутствие следов взлома в особняке, что говорило о том, что у преступника был ключ.
Был произведён анализ личности обвиняемого. В целом отзывы о нём были положительные. Несмотря на его увлечение азартными играми, краже цепочки у жены и просьбах о выплате внеочередного аванса, родственники и знакомые отзывались о нём только положительно.
Начался очень противоречивый судебный процесс. Обвинение изначально и не старалось рассмотреть другие версии, кроме причастности к преступлению Омара. Было вызвано и выслушано большое число свидетелей, вплоть до проституток, услугами которых якобы пользовался Омар. Во время суда в деле произошёл интересный поворот. Горничная Гислейн Маршаль заявила, что её работодательнице позвонили за день до убийства. После этого женщина дала горничной выходной аж до вторника. Работница подумала, что Гислейн собирается куда-то уехать. После этого со стороны защиты было выдвинуто предположение, что жертва ждала кого-то в гости, с кем хотела остаться наедине. Однако подтверждения этому не нашлось.
Кроме того, появилась информация о существовании некой пленки в фотоаппарате Гислейн Маршаль. Эту плёнку так и не покажут публике, поскольку по словам жандармов, на ней запечатлены личные вещи жертвы и снимки с Франсин у бассейна. Фотографии были сделаны 19 июня. По словам капитана Ченчи, эта плёнка не представляла ценности для следствия, поэтому вскоре была попросту уничтожена.
Вечером 2 февраля 1994 года Омар Раддад был приговорён к 18 годам лишения свободы. Присяжные признали его виновными с отягчающими обстоятельствами. Впоследствии многие упрекали защиту Омара за недостаточную напористость в ходе слушаний. Однако адвокат заявил, что был наверняка уверен, что его подзащитный был абсолютно невиновен, не было прямых доказательств его вины, и Омар будет оправдан.
Приговор был широко раскритикован как в самой Франции, так и в Марокко. Глава профсоюза судей (Sabine Mariette) считает, что в деле были допущены все судебные нарушения, которые только возможно было допустить при проведении суда присяжных. Не было представлено никакой оправдательной информации подсудимого, что привело к склонению присяжных к точке зрения следователей и обвинения. К 5 февраля 18 адвокатов выступили с осуждением приговора Омару Раддаду и призвали провести новое судебное разбирательство.
Попытки реабилитации Омара Раддада
По окончании суда защита наняла двух частных детективов для проведения независимого расследования с целью выявления новых улик, которые могли бы привести к пересмотру обвинительного приговора.
В марте 1994 года академик Жан-Мари Руар опубликовал книгу об этом деле под названием «Омар: как создавался преступник». По его словам, он работал над ней днём и ночью с огромным энтузиазмом, поэтому она была написана всего за три недели. Он считает Омара жертвой заговора семьи Маршаль и следователей. Он подвергает жёсткой критике расследование, возмущается быстрой кремацией тела и уничтожением последних фотографий, сделанных жертвой. Автор даже лично проберётся на виллу La Chamade, чтобы доказать, что убийце не нужен был ключ, чтобы проникнуть внутрь. В книге также описаны многочисленные виды деятельности и деловые связи зятя Гислейн, в частности, в Африке, что указывает на потенциальную опасность подобной деятельности и последующие разборки. Он также задается вопросом о возможном влиянии на исход дела другого зятя Гислейн Маршаль, председателя коллегии адвокатов. В статье в Le Figaro автор книги высказывает предположение, что для своих людей всё решается как надо.
В январе 2002 года академик проиграет суд по иску о клевете в адрес семьи жертвы, и его обяжут возместить моральный ущерб. По мнению судьи, выводы Жана-Мари Руара не подкреплены фактами и основаны только на разрозненных и неполных элементах расследования.
Также в марте 1994 года вышла книга адвоката Верже под названием «Омар убить меня. История преступления». В то время Верже подвергся преследованию со сторону прокуратуры Ниццы за высказывания о следах расизма в деле.
9 марта 1995 г. была отклонена кассационная жалоба, поданная защитой Раддада, поскольку Кассационный суд не обнаружил процессуальных нарушений во время суда и заявил, что обвиняемый получил беспристрастное и справедливое судебное разбирательство.
Новые гипотезы
Фургон художника
Спустя почти три месяца после вердикта суда присяжных, 4 мая 1994 года, адвокат Жак Верже провёл пресс-конференцию совместно с новозеландкой по имени Патрисия Гудлэнд-Кларк, временно проживавшей в Мужене. Она дала о себе знать после прочтения книги Верже. В день совершения преступления она якобы заметила перед своим домом, расположенным в нескольких километрах от виллы Гислейн Маршаль, брошенный фургон со следами крови внутри и деревянными стропилами сзади. Через несколько дней машина исчезла. После проверки жандармерия Мужена выяснилось, что фургон, соответствующий описанию, принадлежал художнику, проживавшему по соседству. Художник действительно мог перевозить в фургоне доски и красную краску для ковра, которую женщина могла спутать с кровью.
Второй Омар
В конце мая 1994 года газета «Либерасьон» упомянула о наличии «второго Омара». Детектив рассказал, что он узнал о том, что Гислейн Маршаль знала ещё одного молодого человека по имени Омар. Сообщается, что ее видели с ним перед входом в казино за некоторое время до убийства.
Жандармерия Мужена допросила этого человека и пришла к выводу, что сообщение было клеветническим. Выяснилось, что этот человек проживал в 15 км от Мужена и не имел абсолютно никакого отношения к Гислейн. Совпадало только имя с главным подозреваемым.
Сокамерник Мохамед М.
12 сентября 1995 года бывший заключенный тюрьмы Клерво по имени Мохамед в интервью марокканской газете сообщил, что один из его бывших сокамерников по имени Ален признался ему, что он был истинным убийцей Гислейн Маршаль. У этого человека была подруга, работавшая домработницей в доме Маршаль. Гислейн уволила её по подозрению в краже крупной суммы денег. Они решили ограбить и убить женщину, и сами написали послания на дверях. Прокуратура начала расследование в этом направлении, однако быстро свернула его, поскольку выяснилось, что в день преступления Ален находился в больнице, куда попал после аварии на мотоцикле. Показания Мохамеда М. также противоречили показаниям жандармерии Мужена, которая не наблюдала ни вторжений, ни краж на вилле La Chamade. Версия с ограблением, которое пошло не по плану, была исключена. Впоследствии расследование установит, что Ален специально оговорил себя, чтобы получить некий авторитет у сокамерников.
Кто приезжал на виллу La Chamade 23 и 24 июня?
В первоначальном протоколе вскрытия была опечатка в дате смерти жертвы, из-за чего защита будет стремиться доказать, что преступление произошло в понедельник 24 июня утром, как и было указано в протоколе.
По мнению стороны защиты, на это указывают несколько деталей:
• Во время суда горничная упомянула телефонный звонок, полученный Гислейн Маршаль в субботу утром 22 июня, после чего она отпустила горничную до вторника. Защита недоумевала: почему не до понедельника, как обычно? Ждала ли кого-то Гислейн?
• 26 июня жандармы допросили двух каменщиков, работавших около La Chamade 24 июня. Один из них вспомнил приезд подруги Гислейн по имени Эрика перед обедом, в то время как другой свидетель сообщил, что он припоминает только приезд блондина на красном Land Rover. Он сказал, что слышал женский крик «Кто это?» из дома. Он также вспомнил, как видел двух женщин, входивших в дом. Защиту очень заинтересовало, кем были эти люди.
• 23 июня ближе к вечеру охранником соседней виллы был замечен автомобиль со швейцарскими номерами, рядом с La Chamade. Защита задается вопросом о возможном «швейцарском следе», на который не обратили внимание в ходе первичного расследования.
Эти факты требовали объяснения, поэтому было установлено следующее:
• Мы знаем, что Гислейн Маршаль приглашала на обед подругу Эрику. Она даже просила её принести с собой газеты, поскольку у горничной, которая этим занимается, был выходной. Эрика подтвердила, что они планировали устроить пикник у бассейна в понедельник, 24 июня, и в услугах горничной они в тот день не нуждались.
• Жандармы без труда определили, что красный автомобиль, описанный каменщиком, на самом деле не Land Rover, а Niva 4x4, принадлежавшая личному врачу Гислейн Маршаль, который приехал днём на её поиски. А двумя женщинами, входившим в дом, были Франсин и её охранник, которые также приехали искать женщину.
• Автомобилем, зарегистрированным в Швейцарии, оказался Audi подруги Колетт, к которой Гислейн должна была отправиться на обед вечером в воскресенье.
Итальянский след
3 сентября 1998 года газета Midi Libre сообщила о новой версии детектива: два итальянца и женщина предположительно совершили преступление из-за крупного финансового спора с жертвой. Новая версия не приобрела широкого внимания СМИ, поскольку её появление совпало с выходом Омара Раддада на свободу 4 сентября 1998 года.
Орден Храма Солнца
В 2002 году некий Гай М., личный водитель одного из представителей секты Орден Храма Солнца сообщил интересную информацию. Гай, управлявший BMW сливового цвета, зарегистрированного в Швейцарии, в понедельник 24 июня 1991 года, в 11:45, отвез трёх человек в La-Chamade (в это время Эрика как раз звонила в дверь своей подруги). Гай забрал этих людей в 14.15 (когда на виллу приехал сотрудник службы безопасности). Гай выступил в ток-шоу в 2002 году. Он сообщил, что мадам Маршаль стала членом секты. Эта секта решила разобраться с ней из-за возникшего финансового спора. Доказательств этим утверждениям предоставлено не будет. Позже выяснится, что ранее этот Гай привлекался к ответственности за шантаж и мошенничество.
Что известно о жизни жертвы?
Защита Омара Раддада раскритиковала следствие за то, что оно не расследовало частную жизнь жертвы, поскольку в материалах дела не было данных по этим вопросам. Отвечая на этот вопрос, судья признал: «Она была очень осторожна и скрывала своих друзей, никто толком ничего не знал о ней». Гислейн Маршал не любила, чтобы люди вмешивались в её личные дела. Друзья называли ее «скрытной». По словам подруги Колетт Костер, Гислейн периодически уезжала на несколько дней, никому не сказав, куда. Неизвестно, был ли у неё любовник. Ее друзья упоминали о бывших отношениях с греком. Ходили слухи, что незадолго до смерти, у неё были отношения с итальянцем, у которого есть лодка. Гислейн поздно ложилась спать, она частенько разговаривала по телефону до двух часов ночи, и много писала в каком-то «большом блокноте», обнаружить который не удалось.
Помилование
10 мая 1996 года президент Жак Ширак подписал приказ о помиловании Омара Раддада, сократив срок его заключения до 4 лет и 8 месяцев. На это решение повлияло соглашение с королём Марокко Хасаном II. Омара отпускали в обмен на освобождение француза, задержанного ранее в Марокко.
Омара Раддада должны были освободить при одном условии: он должен был сменить место жительства и работу. С местом жительства вопросов не возникло, а первые два варианта новой работы были отклонены министром юстиции. В первый раз он выбрал снова работу садовником на богатую вдову. Министру показалось, что здесь появляется слишком много совпадений с Гислейн, и отклонил этот вариант. Во второй раз он выбрал обслуживание недвижимости в городе Экс-ан-Прованс, но этот вариант тоже был отклонён. Наконец, его третий вариант получил положительное заключение от министра, это была должность курьера на консервном заводе в Марселе. В итоге, Омар Раддад был освобождён 4 сентября 1998 года.
Исследование ДНК
2 февраля 2000 года, ровно через 6 лет после осуждения Омара Раддада, комиссия по пересмотру решений суда решила провести дополнительные экспертизы надписей на дверях подвала, чтобы выяснить, кто же всё-таки являлся их автором. Кроме того, 14 января 2001 года суд назначил дополнительную экспертизу дверей и деревянных стропил, которыми наносились удары по Гислейн Маршаль. На трёх стропилах будут обнаружены ДНК.
20 февраля 2001 года эксперты сообщат, что на дверях котельной и стропилах обнаружены ДНК двух разных мужчин. Ни одна из них не принадлежит Омару Раддаду. Эти ДНК будут смешаны с кровью жертвы.
25 июня 2001 года комиссия решила передать дело в суд для повторного рассмотрения, ввиду вновь открывшихся обстоятельств. Одним из таких обстоятельств стало обнаружение ДНК двух неизвестных мужчин, а вторым обстоятельством – результаты повторной графологической экспертизы, которая установила, что автором посланий была не Гислейн Маршаль. Однако 20 ноября 2002 года ходатайство о пересмотре дела было отклонено, поскольку, цитата: «вновь открывшиеся обстоятельства не вызывают сомнений в виновности ранее осужденного».
В 2011 году поступил запрос на установление генетических профилей обнаруженных ДНК. Однако установить генетический профиль не удалось, хотя было отмечено, что ни один из них не соответствует профилю Омара Раддада.
В 2016 году повторный анализ ДНК показал, что следы, обнаруженные на двух дверях подвала и стропилах, принадлежат четырём мужчинам, но никак не Омару или другим подозреваемым, которые были у следствия в 1991 году.
Убийца достаточно хладнокровен, чтобы стереть с ключа отпечатки и положить его на место, но уходит с места преступления не убедившись что его жертва действительно мертва?
Цитата: Glaider от 05.03.2021, 12:47Убийца достаточно хладнокровен, чтобы стереть с ключа отпечатки и положить его на место, но уходит с места преступления не убедившись что его жертва действительно мертва?
Вопрос чрезвычайно интересный! Поскольку я уверен в виновности Омарчика, попробую описать и объяснить его действия,
- Разумеется, никакое это не импульсивное убийство , а то бы он уже пол- этого городка грохнул.
- Ключи от подвала Омарчик выцыганил заранее, под предлогом, что ему некуда складировать вазоны.
- Как то он выманил туда неодетую и спешившую на ДР хозяйку, что чрезвычайно подозрительно и намекает на их куда более близкие отношения, чем было принято считать.
- О. всадил ей ножницы в живот, потом порезал ей ими шею, но старушка и не думала помирать. Тогда он стал бить ее по голове какой-то ребристой деревяшкой и мадам наконец отключилась. Время его поджимало(надо было успеть замести следы и сделать себе подобие алиби -, он ее запер на ключ и решил. что она и так окочурится. Но живучая старушка пришла в себя и умудрилась еще дважды его обвинить в письменном виде.
- Заперев хозяйку, О. моет руки, садовые ножницы, переодевается и уносит с собой палку и окровавленную одежду, которую потом уничтожит. Уходит наверняка огородами, которые знает как свои пять пальцев. Кстати, обзывать господский каменный сарай виллой Ля Шамад, я бы не стал ни в коем случае, как и вообще виллой.
Убивать хозяйку ради жалких 1-2 тыс. евро долга или спертой суммы такого же порядка, не стал бы даже этот потомок верблюжьих пастухов - это то же самое, что забить дойную корову. Его наняли за сумму, превышавшую эти гроши на порядки. Кто? - наследники и те, кто оплачивал ему адвоката.
Тут мне мысля пришла: а что если злочистная буква R в конце(вокруг которой подняли столько шума и пыли) означала первую букву фамилии убийцы - Raddad?
Внесу уточнения к своему предыдущему посту: палку, квадратный брусок, убийца бросил в подвале, т.е. наверняка был в перчатках. Раны на теле жертвы в основном парные, т.е. садовые ножницы вероятней ножа.
Ну и Омар прибыл и убыл к МП вероятней всего на своем мопеде, не исключено, что и тайными тропами. Так что времени у него должно было быть более, чем достаточно. Алиби у него никакого не было, лепет про пекарни не в счет, там его в тот день никто не упомнил.
Пока не вполне укладывается в голове чем он Гислен в подвал заманил? Ранее полагал, что секс, но, наверное, мадам предпочитала на нормальной кровати.
Второе: дверь в винный погреб, на которой была самая четкая надпись, оказалась ожидаемо заперта на ключ. Ожидаемо потому, что из винного погреба 100% была нормальная лестница прямо в дом.
Наверное, следствию нужно было больше внимания уделить сыну Маршаль, его семейству, подруге Френсис и ее детям, с ним дружившим. Расходы их проверить, быть может пошедшие на оплату лучших адвокатов и остальную кутерьму. Иногда помогать через подставных гораздо удобнее.
Я просто представила как пишу почти без сознания что - то такое вот. И думаю, например, что надо написать, кто именно убил. Омар - она и написала это имя. Дальше, что ещё? Конечно, слово такое как "меня", да. А дальше что именно?Писать в прошедшем времени, что уже "убил", так от одной такой мысли можно действительно умереть сразу. И она пишет просто "убить". Так думаю. У неё же страшные травмы, как пишут, что там петли кишок вываливались из раны на животе. Потом, есть такой факт в заключении судмедэксперта, что у Гислен не повреждено сердце и крупные сосуды. То есть за счёт сердца она могла ещё что-то сделать, пока жила какое-то время.
Думаю, она правильно написала "Омар меня убил".
омар.jpg
А потом решила уточнить его фамилию и добавила R, но уже промахнулась со строчкой.
В этом деле лукавят те, кто утверждает, что составить фразу мог только тот, кто плохо знает язык и также те, кто говорит о желании настоящих убийц подставить так Омара. Если не умножать сущности, то вполне понятно, почему женщина в таком состоянии написала именно так. Как она это смогла при такой страшной боли вообще, видимо за счёт работы сердца. Присяжным в суде это все как раз и было понятно. Сомневались только те, кто нагнетал обстановку вокруг суда, находя в этом деле дискриминацию разного рода.
Цитата: Сергей В. от 18.02.2021, 23:121) топикстартер привел текстовку единственного видео, этого маловато. Я фильм досмотрел до конца.
2) не сказано, что жертве было 65, а это важно.
3) убийца безусловно этот марроканский Омар, просто жертва оказалась живуча. Заперлась, чтобы он не вернулся, написала кровью как смогла. Ни единый аргумент против Омара критики не выдерживает, например, халат задрался от того, что отползала ногами вперед. Есть вопрос а зачем вообще мадам в халате на голое тело пошла в подвал вместе с этим хануриком?
4) убийство, полагаю, заказное - иванес права, по причине наследства. Отнюдь не случайно у араба оказалось аж три адвоката, которые им занимались целых 7 лет, считая последнюю апелляцию, а из тюряги его лично вытаскивал сам король Марокко! Но даже это не главное - он сейчас выглядит совершенно другим, обеспеченным и вполне благополучным человеком, в отличие от гастера на первом процессе. Человек явно получил причитающееся.
Рыть надо под наследников.
Это дело не может быть заурядной бытовухой. Обратили внимание, кем был третий адвокат? Ведь это Жак Верже!
Такой человек, как Верже, безусловно стал бы защищать заведомого убийцу. Но уж точно не за гонорар от корыстолюбивых наследников.
https://pravo.ru/story/view/75426/
Если бы это были наследники, он давно бы сдал бы их ради сделки со следствием. Зачем он их будет покрывать-то???
Цитата: mrv от 07.03.2021, 03:38Если бы это были наследники, он давно бы сдал бы их ради сделки со следствием. Зачем он их будет покрывать-то???
А во Франции разве практикуется сделка со следствием? Это не Америка. Еще и добавят за заказное убийство.
Не знаю точно, но думаю, оно везде практикуется, т.к. если бы это было правдой, без него наследники бы остались бя на свободе, а он сидел бы за них. Зачем ему это, их деньги в тюрьме ему не помогли бы.
Цитата: mrv от 07.03.2021, 06:34Не знаю точно, но думаю, оно везде практикуется, т.к. если бы это было правдой, без него наследники бы остались бя на свободе, а он сидел бы за них. Зачем ему это, их деньги в тюрьме ему не помогли бы.
А я думаю, что "сделка со следствием" мало где практикуется за пределами Америки. Потому что "смягчение вины за сотрудничество со следствием" это совсем другое. И, скорее всего, в этом отношении порядки во Франции больше схожи с российскими, а не американскими.
Вообще, сидеть в тюрьме это недешевое удовольствие. С деньгами там так же лучше, как на свободе, а без денег хуже. Возможно, версия заказа со стороны наследников ошибочна. Может быть. На мой взгляд, участие в процессе Жака Верже сильно мешает принятию данной версии. Но если она все же верна, то никакого резона Омару выдавать заказчиков нет. Он сидел не за них, а за себя. А групповая подготовка преступления только увеличила бы ему срок.
Предположение о заказухе при ближайшем рассмотрении не очень катит. Разве что якобы пропавший дневник косвенно за это. Сын, по слухам, благополучно жил в Париже и в деньгах матери особо не нуждался, подруги вроде бы тоже были вне подозрений.
Полагаю, что мадам Маршаль сама вызвала Омара чтобы тот включил ей систему очистки открытого бассейна, как раз расположенную в этом подвале, т.к. накануне был сильный ветер, нанесший туда массу мусора(она на это кому-то жаловалась по тлф). Иначе я его появления на вилле в его нерабочий день и явления мадам в подвале в одном халате логично объяснить не могу. Омар приезжает раздраженный тем, что его сдернули в неурочный час и высказывает претензии, в т.ч. по оплате. Мадам торопится и недоумевает, что и так платит ему приличные деньги за всего-навсего один рабочий день в неделю. Гастарбайтер выходит из себя, избивает хозяйку первым попавшимся под руку бруском, нанеся ей 5 рассекших кожу головы несмертельных травм. Она падает, он убегает. Во дворе он соображает, что она заявит на него в полицию, он потеряет работу и, вероятно, свободу и решает ее добить ножницами для резки кустов. Мадам, в свою очередь, приходит в себя и пишет кровью из головы первую четкую надпись на двери винного погреба, находящейся слева от входа в узком боковом коридоре. Кроме головы у нее сломана фаланга и 5-я пястная кость левой руки, которой она защищалась, травма для конечности неопасная. Изверг возвращается и кромсает Гислейн парными лезвиями ножниц, умудрившись особо не запачкаться, запирает жертву в подвале, отмывается, приводит себя в порядок похищает из хозяйской спальни накануне снятые Гислейн деньги, и едет обратно к Франсис огородами, там метров 800 от силы. Еще живая Маршаль баррикадирует дверь, резонно опасаясь, что взбесившийся садовник вернется и добьет ее окончательно. Все это она проделывает на ногах, ей становится хуже, она выключает свет и решает спрятаться в каморку котельной на случай прорыва баррикады. Там на внутренней стороне этой двери она на коленях неразборчиво пишет второе послание и умирает. Занавес.
Приступы бешенства, похоже, для Раддада характерны - именно так он разгромил свою тюремную камеру когда ему отказали в свидании с отцом из-за его опоздания. Причем, если верить рапорту начальника тюрьмы, Омар тогда ему признался в убийстве Гислейн. Я ему верю.
В целом выходит спонтанное нападение и хладнокровное убийство в одном флаконе. Что касается следов, то мыл и стирал Омарчик как никогда в жизни, времени для этого у него было вагон. Жены Латифы дома не было - уехала с детьми к родителям. Сейчас бы их вероятно нашли, но тогда в 91-м их анализ по ДНК был в зачатке и его не сделали. Но помимо наличия обличающих надписей, имелись и косвенные улики: отсутствие алиби, враньё, ключ под ножницами в каморке, тряпка со следами крови, которой их обтирали, следы подвальной цементной пыли на обуви и одежде, неидентифицированные мелкие следы крови на ней. Плюс игромания, вызовы проституток. И все это при двухдневной рабочей неделе. Согласен с Тамарой, что не могла она писать о себе в прошедшем времени, инфинитив от этого.
Цитата: Неразгаданные тайны от 04.03.2021, 16:39Орден Храма Солнца
В 2002 году некий Гай М., личный водитель одного из представителей секты Орден Храма Солнца сообщил интересную информацию. Гай, управлявший BMW сливового цвета, зарегистрированного в Швейцарии, в понедельник 24 июня 1991 года, в 11:45, отвез трёх человек в La-Chamade (в это время Эрика как раз звонила в дверь своей подруги). Гай забрал этих людей в 14.15 (когда на виллу приехал сотрудник службы безопасности). Гай выступил в ток-шоу в 2002 году. Он сообщил, что мадам Маршаль стала членом секты. Эта секта решила разобраться с ней из-за возникшего финансового спора. Доказательств этим утверждениям предоставлено не будет. Позже выяснится, что ранее этот Гай привлекался к ответственности за шантаж и мошенничество.
Любопытное направление поисков. "Орден Храма Солнца" в середине девяностых годов прославился коллективными самоубийствами своих адептов во Французской Швейцарии и Квебеке. А его особенность заключалась в подчеркнуто элитарном характере. Состояли там( может и сейчас состоят?) исключительно обеспеченные граждане. Если Маршаль действительно являлась приверженкой "Храма", то она могла планировать завещать ему свое состояние, как это водится у сектантов. Или уже при жизни переводила какие-то суммы, разоряя рассчитывающих на наследство родственников. Так что. . .
Можно сопоставить кое-что. Гислен овдовела в 1991 году, то есть недолго она была вдовой, точная дата не попадалась. Нет ли здесь какой-то причины для обострения отношений внутри семьи. У Гислен был сын только от первого брака. Как относились к ней в семье второго мужа? Её смерть наступила вскоре после смерти второго мужа, то есть в течение 6 месяцев 1991 года. Тоже нюанс.
Цитата: Demetrius от 09.03.2021, 01:17"Орден Храма Солнца" в середине девяностых годов...
Надзорная следственная инстанция эту версию проверила - результат отрицательный.
Цитата: Тамара Орлова от 09.03.2021, 23:34Гислен овдовела в 1991 году, то есть недолго она была вдовой, точная дата не попадалась. Нет ли здесь какой-то причины для обострения отношений внутри семьи. У Гислен был сын только от первого брака.
Чет я сомневаюсь. Пруфы у вас на дату смерти месье и ФИО сына есть?
Я просто обратила внимание на эту информацию, что овдовела в 1991 году, а убили 23 июня 1991 года. Информации на эту тему много и не было. Но видела материал на французском с фото её сестры, также и было там что-то про мужа сестры, упоминалось и о семье в целом, ссылки не сохранилось. Меня интересовала только дата рождения Омара, я её нашла. Гороскоп Гислен тоже есть
.https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Omar_Raddad - это на французском тоже.
Надо смотреть правила наследования во Франции? Но там наверняка было завещание.
Цитата: Laura от 11.03.2021, 10:59Надо смотреть правила наследования во Франции? Но там наверняка было завещание.
Насколько я знаю, у них там какие-то драконовские налоги на получение наследства. И, как следствие, есть разные хитрые лазейки для того, чтобы это все обойти. Я вот думаю про этот "Орден Храма Солнца". Не из-за налогового ли законодательства богатые французы идут в его адепты? Интересно, что он существует в двух франкофонных регионах, но за пределами Франции: в Квебеке и Франко-Швейцарии. То есть замысел организаторов очевиден: работать с французской аудиторией, но быть вне непосредственной досягаемости властей Республики.
Уже несколько лет назад заинтересовалась этой историей. Омара из числа убийц исключила сразу. Убийца заблокировал дверь, перед ней на лестничной площадке снимал окровавленную одежду и вылез конечно через окно в вином погребе. На сегодняшний день ищучены ДНК мужчины, оставленные в кровавой надписи, действительно убийца рукой жертвы написал эти надписи ДНК изучено, это не Омар. Этот человек небольшого роста, худощавый и не очень силен физически, такое описание может подойти женщине, но ДНК принадлежит мужчине.
Цитата: Сергей В. от 05.03.2021, 14:51Вопрос чрезвычайно интересный! Поскольку я уверен в виновности Омарчика, попробую описать и объяснить его действия,
- Разумеется, никакое это не импульсивное убийство , а то бы он уже пол- этого городка грохнул.
- Ключи от подвала Омарчик выцыганил заранее, под предлогом, что ему некуда складировать вазоны.
- Как то он выманил туда неодетую и спешившую на ДР хозяйку, что чрезвычайно подозрительно и намекает на их куда более близкие отношения, чем было принято считать.
- О. всадил ей ножницы в живот, потом порезал ей ими шею, но старушка и не думала помирать. Тогда он стал бить ее по голове какой-то ребристой деревяшкой и мадам наконец отключилась. Время его поджимало(надо было успеть замести следы и сделать себе подобие алиби -, он ее запер на ключ и решил. что она и так окочурится. Но живучая старушка пришла в себя и умудрилась еще дважды его обвинить в письменном виде.
- Заперев хозяйку, О. моет руки, садовые ножницы, переодевается и уносит с собой палку и окровавленную одежду, которую потом уничтожит. Уходит наверняка огородами, которые знает как свои пять пальцев. Кстати, обзывать господский каменный сарай виллой Ля Шамад, я бы не стал ни в коем случае, как и вообще виллой.
Убивать хозяйку ради жалких 1-2 тыс. евро долга или спертой суммы такого же порядка, не стал бы даже этот потомок верблюжьих пастухов - это то же самое, что забить дойную корову. Его наняли за сумму, превышавшую эти гроши на порядки. Кто? - наследники и те, кто оплачивал ему адвоката.
Много выдвигает условий, тайные тропы и прочие. Мадам не вставала после первого де нападения, анализ экспертиза главные улики в этом деле, не было внутреннего кровотечения. Всё, писала не она. Дальнейшее исследование надписей и ДНК в кровавом отпечатке это доказали. А вот само убийство действительно похоже на заказное.
Странно, через столько лет, не менее пяти как я познакомилась с этим делом подтверждаюся мои предположения. Всегда интересовал такой момент, нпдоиследованеый винный погреб.... Страшное убийство, арест и обвинение без явных доказательств вины и пр этом никак не хотят полностью представить картину место убийства. Только частями как будто нехотя добавляют детали, то венциляционная шахта обнаруживается, то ещё два окна, и наконец вишенка на торте, оказывается из винного погреба была лестница в сам дом, в кухню я полагаю. Я давно интересуюсь недвижимостью и вот почти всегда в винный погреб вход из дома, странно бежать за бутылкой вина сквозь дождь или снег. Однако в отчётах и доступных для публикации утверждал ось, что другого выхода нет.. Утром 23 июня Мадам после душа в халате на голое тело и домашних туфлях, сидела на кухне за завтраком, он был лёгкий, Мадам собиралась в гости и торопилась её внимание привлёк шум, он доносился из за замаскироааннрй двери ведущей из кухни в винный погреб. После последнего ремонта она стала практически незаметно. И тогда мадам Гислейн не раздумывая, не вызывая охрану безопасности сама спускается в подвал. Вот здесь давайте остановимся. Такой сценарий напрашивается сразу после первого же прочтения этой истории. Он объеснчет, почему она была в одном халате и в тапочках, она и не собиралась в таком виде выходить на улицу. А главное это объясняет почему в момент нападения убийцы Мадам стояла лицом к нему и к выходу на улицу, который позже был заблокирован. Если. Мадам Гислейн зашла в подвал следом за убийцей, то этот вход остался у неё за спиной. Но следователи недоуменивали, как она смогла обойти убийцу и кощатьсч спиной к винному погреб. Нападение было стремительный, били чем попало, попало стропило, у мадам не было времени схватить что либо и защищаться. Убийца не ожидал её увидеть. Об этом ходе он не знал, ему нужно было развернуться и сразу начать бить, отсюда эти неловкий удары вначале, а потом просто уже резал как хирург... Главный вопрос, зачем убийца проник в подвал. Я думаю он искал там то, что ему заказли. Я думаю со временем как и с ДНК докажут, что мадам именно в винном погребе хранила компромат и думаю убийца не успел его найти. Кому же можно было заказать поискать эти записи в отсутствии мадам и не вызвать ни шума ни подозрений. Да, можно и садовника нанять, у него есть ключ от подвала, но у кого он тоже есть?? Правильно, разносчика вина. Он так де как садовник имел доступ во все виллы и знаком со селями и подругами мадам Гислен, ему могли указать время когда её не должно быть дома, но он ошибся... У разносчика вина есть издержки профессии, бутылки с вином иногда бьются и что бы не выглядеть как залитый кровью маньяк расхаживающий из дома в дом у них есть широкие защитные фартуки и сменная одежда.
Цитата: Баридетектив от 09.09.2023, 14:06Дальнейшее исследование надписей и ДНК в кровавом отпечатке это доказали.
Этот момент поподробнее объясните, если можно, то с пруфом.
Дверь в винный погреб была закрыта, насколько я помню.
Следы Омара были в спальне Гислейн, а вы развозчика вина ищете.
Цитата: Баридетектив от 09.09.2023, 14:06Много выдвигает условий, тайные тропы и прочие. Мадам не вставала после первого де нападения, анализ экспертиза главные улики в этом деле, не было внутреннего кровотечения. Всё, писала не она.
Там весь подвал в ее крови. Условия это у вас, а Омар там всю округу знал как свои пять пальцев.
Цитата: Баридетектив от 09.09.2023, 14:53мадам именно в винном погребе хранила компромат
На кого?
Цитата: Demetrius от 10.09.2023, 20:48На кого?
улыбнулась, конечно этому вопросу, если бы мы с вами знали на кого, знали бы и убийцу, а не выдвигали бы версии.
Цитата: Баридетектив от 11.09.2023, 18:44улыбнулась, конечно этому вопросу, если бы мы с вами знали на кого, знали бы и убийцу, а не выдвигали бы версии.
Интересный вы какой то: смертельные раны Гислейн нанесены садовыми ножницами. Кто кроме него знал где они лежали а его кладовке? Кто их туда потом отнес и вытер тряпкой, раз уж для вас и те 2 надписи про Омара на разных дверях левые. Кстати, вы так и не объяснили почему, хотя вас о том просили.
Цитата: Сергей В. от 11.09.2023, 21:09Интересный вы какой то: смертельные раны Гислейн нанесены садовыми ножницами. Кто кроме него знал где они лежали а его кладовке? Кто их туда потом отнес и вытер тряпкой, раз уж для вас и те 2 надписи про Омара на разных дверях левые. Кстати, вы так и не объяснили почему, хотя вас о том просили.
Доктор Жан Пальюцца, судебно-медицинский эксперт, считает, что убийство могло произойти очень быстро, всего за 3 или 4 минуты. Первые удары имели цель нейтрализовать жертву, оглушив ее. После этого очень быстро наносятся удары клинком. «Принимая во внимание силу ударов, агрессором был, явно, мужчина, он был левшой». Доктор отмечает, что самая низкая травма была сделана первой. «Клинок ударял все выше и выше, пока жертва падала». V-образная травма на ее шее «часто встречается в убийствах такого типа» из-за бокового движения головы, чтобы уклониться от ударов по шее. Эксперт указывает, что на убийцу наверняка попала кровь жертвы. Учитывая то, как текла кровь, эксперт полагает, что жертва не вставала; она умерла «быстро от кровопотери». Если бы она встала, кровоизлияние в печень заполнило бы брюшную полость, чего судмедэксперты не наблюдали. Это описание официальное, а трапка и ножницы садовник как и надпись о нем, это для полиции, она повела ь на это. Хотя и у неё были другие версии, если помните была арестована подруга Гислен, а вообще я бы тоже хотела бы обратится к Вам, как вы думаете, как преступник весь в крови покинул место преступления не оставив следов.
Цитата: Баридетектив от 12.09.2023, 12:03Доктор Жан Пальюцца, судебно-медицинский эксперт, считает, что убийство могло произойти очень быстро, всего за 3 или 4 минуты. Первые удары имели цель нейтрализовать жертву, оглушив ее. После этого очень быстро наносятся удары клинком. «Принимая во внимание силу ударов, агрессором был, явно, мужчина, он был левшой». Доктор отмечает, что самая низкая травма была сделана первой. «Клинок ударял все выше и выше, пока жертва падала». V-образная травма на ее шее «часто встречается в убийствах такого типа» из-за бокового движения головы, чтобы уклониться от ударов по шее. Эксперт указывает, что на убийцу наверняка попала кровь жертвы. Учитывая то, как текла кровь, эксперт полагает, что жертва не вставала; она умерла «быстро от кровопотери». Если бы она встала, кровоизлияние в печень заполнило бы брюшную полость, чего судмедэксперты не наблюдали. Это описание официальное, а трапка и ножницы садовник как и надпись о нем, это для полиции, она повела ь на это. Хотя и у неё были другие версии, если помните была арестована подруга Гислен, а вообще я бы тоже хотела бы обратится к Вам, как вы думаете, как преступник весь в крови покинул место преступления не оставив следов.
Вы помнится утверждали, что надписи "Омар убить меня" писаны не кровью Гислейн? Гда анализ ДНК это опровергающий?! Засуньте мнение этого эксперта подальше: что такое почти метровые садовые ножницы для обрезки кустов он хорошо представляет?
Цитата: Сергей В. от 12.09.2023, 12:13Вы помнится утверждали, что надписи "Омар убить меня" писаны не кровью Гислейн? Гда анализ ДНК это опровергающий?! Засуньте мнение этого эксперта подальше: что такое почти метровые садовые ножницы для обрезки кустов он хорошо представляет?
у вас очень агрессивная подача материала, и вы и я опираемся только на опубликованные данные. Я привела вам конкретный материал, в нем Нет никаких ножниц, напротив. В нем говорится об обоюдоостром предмете, а ранее вы сами мне написали о садовых нодницаз и тряпке со следами крови мадам Гислен, я предполагаю, что ножницы в этой крови измазали, тряпку бросили рядом и надпись написали, держа полумертвую женщину за руку. На сегодняшний день в этой надписи выявили ДНК мужчины. Предполагают, что это ДНК убийцы. Надпись на стене сделана кровью мадам Гислен, в ней содержится ДНК неизвестного мужчины, так понятно? Что касается оружия убийства, то это нож для разрезания бумаги, писем. Гислен принесла его с собой, вооружившись, убийца ударил её тем, что было под рукой, затем подобрав ввпавший стиле нанёс режкщие удары. Кстати вы мне тоже не ответили на мой вопрос, как весь ркровавленный убийца покинул подал, не оставив следов за его пределами. Когда сделали ДНК найду о размещу, кстати здесь на форуме об этом тоже писали.
Цитата: Баридетектив от 12.09.2023, 13:30На сегодняшний день в этой надписи выявили ДНК мужчины. Предполагают, что это ДНК убийцы. Надпись на стене сделана кровью мадам Гислен, в ней содержится ДНК неизвестного мужчины, так понятно?
Нет, ничего не понятно, да и несколько бредовато, признаться: писали ее кровью, в которой есть мужская ДНК :o Но вы там заодно подумайте зачем убийце чего то ее рукой писать то надо было, хорошо? Пруф о ДНК жду.
Цитата: Баридетектив от 12.09.2023, 13:30Что касается оружия убийства, то это нож для разрезания бумаги, писем. Гислен принесла его с собой, вооружившись, убийца ударил её тем, что было под рукой, затем подобрав ввпавший стиле нанёс режкщие удары.
Была такая версия с этим ножом на трукрайме, но он же почти игрушечный. Да и допущений тут масса: она что, всегда вокруг своего многолетнего садовника с ножом ходила? Проще допустить, что она ранее его просила проверить насос для очистки воды в бассейне, а он пришел, чтобы якобы сделать это в неурочный час.
Цитата: Баридетектив от 12.09.2023, 13:30Кстати вы мне тоже не ответили на мой вопрос, как весь ркровавленный убийца покинул подал, не оставив следов за его пределами.
Да с чего ему быть окровавленным и следить кровью, если он ее тыкал этими ножницами с расстояния как минимум полметра?
Цитата: Сергей В. от 12.09.2023, 14:26Нет, ничего не понятно, да и несколько бредовато, признаться: писали ее кровью, в которой есть мужская ДНК :o Но вы там заодно подумайте зачем убийце чего то ее рукой писать то надо было, хорошо? Пруф о ДНК жду. Была такая версия с этим ножом на трукрайме, но он же почти игрушечный. Да и допущений тут масса: она что, всегда вокруг своего многолетнего садовника с ножом ходила? Проще допустить, что она ранее его просила проверить насос для очистки воды в бассейне, а он пришел, чтобы якобы сделать это в неурочный час. Да с чего ему быть окровавленным и следить кровью, если он ее тыкал этими ножницами с расстояния как минимум полметра?
Исследование ДНК
2 февраля 2000 года, ровно через 6 лет после осуждения Омара Раддада, комиссия по пересмотру решений суда решила провести дополнительные экспертизы надписей на дверях подвала, чтобы выяснить, кто же всё-таки являлся их автором. Кроме того, 14 января 2001 года суд назначил дополнительную экспертизу дверей и деревянных стропил, которыми наносились удары по Гислейн Маршаль. На трёх стропилах будут обнаружены ДНК.
20 февраля 2001 года эксперты сообщат, что на дверях котельной и стропилах обнаружены ДНК двух разных мужчин. Ни одна из них не принадлежит Омару Раддаду. Эти ДНК будут смешаны с кровью жертвы.
25 июня 2001 года комиссия решила передать дело в суд для повторного рассмотрения, ввиду вновь открывшихся обстоятельств. Одним из таких обстоятельств стало обнаружение ДНК двух неизвестных мужчин, а вторым обстоятельством – результаты повторной графологической экспертизы, которая установила, что автором посланий была не Гислейн Маршаль. Однако 20 ноября 2002 года ходатайство о пересмотре дела было отклонено, поскольку, цитата: «вновь открывшиеся обстоятельства не вызывают сомнений в виновности ранее осужденного».
В 2011 году поступил запрос на установление генетических профилей обнаруженных ДНК. Однако установить генетический профиль не удалось, хотя было отмечено, что ни один из них не соответствует профилю Омара Раддада.
В 2016 году повторный анализ ДНК показал, что следы, обнаруженные на двух дверях подвала и стропилах, принадлежат четырём мужчинам, но никак не Омару или другим подозреваемым, которые были у следствия в 1991 году.
Ссылки можете дать?
Графологическая экспа в таких обстоятельствах - оксюморон, да и не одна она была.
Чья кровь была на надписях?
Я уже Вам отвечала на этот вопрос, он меня удивил, разве вы не знакомы с этим делом!? Кровь мадам Гюслейн,убийца держал её руку и ганосил эти надписи. Образцы крови со стропилах, дверей и других поверхностей сохранялись и в уже после 2000годов стало возможным извлекать из них ДНК... На этом все, дальше сами пожалуйста. Я обратила внимание, что вы игнорируете результаты экспертов, а на голом энтузиазме версии так себе получились, да и на мой вопрос вы по прежнему не ответили.
Цитата: Баридетектив от 09.09.2023, 13:20На сегодняшний день ищучены ДНК мужчины, оставленные в кровавой надписи, действительно убийца рукой жертвы написал эти надписи ДНК изучено, это не Омар.
"...В 2016 году анализ ДНК показал, что следы, обнаруженные на двух дверях и стропиле, принадлежат четырем мужчинам, но не Омару Раддаду или подозреваемым, указанным адвокатами Раддада 293,294. Прокуратура указывает, что «возможно, что отпечаток при последующих манипуляциях мог быть добавлен», в частности, со стороны сотрудников полиции или журналистов 293,295. В постановлении об отказе от 20 ноября 2002 г. судьи подчеркнули, что «из-за отсутствия достаточных мер предосторожности» было «невозможно определить, в какой момент, до, одновременно или после убийства, были оставлены эти следы» 295.https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Omar_Raddad#cite_note-26
По сообщению газеты Ле Монд от 21 июня 2021 года, Сильви Ноахович, адвокат Омара Раддада, должна подать новое ходатайство о пересмотре судебного разбирательства на основании анализа ДНК, проведенного в 2019 году. Они идентифицируют наличие примерно тридцати следов одной и той же мужской ДНК (не принадлежащих Омару Раддаду), обнаруженных в следах крови, что, по мнению адвоката, должно исключить гипотезу о более позднем загрязнении 296. В конце 2021 года дело было фактически возобновлено 297.
13 октября 2022 года последнее ходатайство о пересмотре дела было снова отклонено следственной комиссией суда по надзору, возобновившей аргумент 2002 года: «Одного обнаружения новых отпечатков недостаточно для установления их связи с фактами, поскольку эти следы могли быть оставлены ранее или позже". после убийства. Действительно, многие люди могли подойти к дверям до убийства и после (...) даже обращаться с ними без достаточных мер предосторожности ». «Использование методов, направленных на создание генетического портрета робота или проведение исследований родственных связей» не считается оправданным 298...."
Результаты генетических исследований были, к этим результатам отнеслись достаточно серьезно,ходатайства рассматривали, но, тем не менее, их не признают всё же.И не признают по очень понятным причинам.Прошло время. Даже особенности порезов на теле и других травм пересмотреть невозможно.
"...тело Гислен было кремировано слишком быстро после смерти. Судья подписывает разрешение на кремацию июля до получения заключения судмедэкспертов. Кремация Гислен Маршал, состоявшаяся 3 июля, то есть через 5 дней после вскрытия, признана защитой преждевременной и лишена возможности запросить контрэкспертизу. В прессе можно прочитать, что семья якобы хотела, чтобы тело было быстро кремировано. "https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Omar_Raddad#cite_note-26
Цитата: Сергей В. от 12.09.2023, 17:54Ссылки можете дать?
Графологическая экспа в таких обстоятельствах - оксюморон, да и не одна она была.
...
"Рано днем на шестой день президент приказал принести обе двери с надписями, сделанными кровью. «В зале поднялся шум, и все затаили дыхание»235. Это был момент сильных эмоций. По словам мэтра Анри Леклерка, адвоката по гражданским делам, «сказать, что она не передала это послание, значит отрицать окончательное проявление безграничного мужества этой умирающей женщины»69. «Очевидно, что эти двери оказали неоспоримое психологическое воздействие и на следователей, и на суд присяжных», - позже скажет судья Ренар 236."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Omar_Raddad#cite_note-26
(правда, не все ссылки в этом материале открываются у меня)
"...Графологические споры
М. Э. Вержес оспаривает, что сообщения были написаны жертвой, и ставит под сомнение уместность графологических экспертиз: он начинает с упоминания дел Грегори и Дрейфуса и приходит к выводу, что графологов следует «исключить из судов»237. Он намеревается продемонстрировать несоответствие букв на дверях и букв в кроссвордах Гислен Маршал 238 и добивается от графолога Жиля Гисснера, чтобы он признал «вероятность того, что она написала, в две трети, а в одной трети - нет». Врачи, со своей стороны, подтверждают, что Гислен Маршал оставалась в здравом уме и знала, что делает 239."
Похоже, что в этом деле и судья и адвокат сомневались в нужности графологической экспертизы.
Ох уж, этот суд, и двери туда приносили, и время по минутам, затраченное Омаром замеряли, и графологическую экспертизу устанавливали. ДНК разных мужчин нашли. Но в подвале нет ни следов ни ДНК Омара...
Цитата: Баридетектив от 13.09.2023, 12:33ДНК разных мужчин нашли. Но в подвале нет ни следов ни ДНК Омара...
Вы совершенно напрасно столь категоричны: во время расследования и суда, а это 91-94 гг., ДНК-анализ был только-только изобретен и еще не в ходу, а ведь в нем есть свои тонкости, да и ДНК имеет свойство с годами портиться.
Вы оперируете данными о ДНК с одного из русскоязычных очерков, без каких либо подробностей и ссылок на первоисточник, а это неправильный путь, чреватый т.н. испорченным телефоном. В отношении этих анализов надо уяснить следующее: их делали по ходатайствам защиты, за ее счет и отбирали как ей будет удобно. Кровь на надписях г-жи Маршаль, это никем не опровергнуто.
Что касается остальных следов, то я предпочту руководствоваться этим (https://www.nytimes.com/2021/11/20/world/europe/france-murder-ghislaine-marchal-omar-raddad.html?action=click&algo=bandit-all-surfaces-time-cutoff-20&block=trending_recirc&fellback=false&imp_id=835843135&impression_id=890cef31-4b17-11ec-9759-3d9984beff36&index=5&pgtype=Article&pool=pool%2F91fcf81c-4fb0-49ff-bd57-a24647c85ea1®ion=footer&req_id=789325055&surface=eos-most-popular-story&variant=3_bandit-all-surfaces-time-cutoff-20)материалом 2021г. из Нью-Йорк Таймс (газета солидная, а автор материала - шеф ее парижского бюро). Так вот согласно ему, ДНК четырех человек были найдены только на второй двери в котельную, где надпись неразборчива. А насчет стропил, написана вообще какая-то муть: ее били сначала не стропилами, тем более четырьмя, а деревянным необструганным бруском - им выбили зубы, сломали нос и повредили череп. Потом преступник сходил за садовыми ножницами, чтобы добить, но жертва и после этого сумела дописать и забаррикадировать дверь в этот подвал. А уже не говорю о том, что глупо рассуждать о почерке и грамматике после таких ударов по голове. Теперь что касается происхождения самих надписей и всяких графологических экспертиз: достаточно просто взглянуть на них, чтобы отринуть сомнения в их авторстве и происхождении - это предсмертный подвиг самой жертвы и ничто иное.
(https://static01.nyt.com/images/2021/11/18/world/00france-murder02/00france-murder02-superJumbo.jpg?quality=75&auto=webp)(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fomarlatuee.free.fr%2Fpublic%2F2011%2Fjuin%2Fimages_inedites%2Fimage041.jpg&hash=945095d9dadb58964ab8bb84d5e5a1060141e522)
Цитата: Сергей В. от 13.09.2023, 14:19Вы совершенно напрасно столь категоричны: во время расследования и суда, а это 91-94 гг., ДНК-анализ был только-только изобретен и еще не в ходу, а ведь в нем есть свои тонкости, да и ДНК имеет свойство с годами портиться.
Вы оперируете данными о ДНК с одного из русскоязычных очерков, без каких либо подробностей и ссылок на первоисточник, а это неправильный путь, чреватый т.н. испорченным телефоном. В отношении этих анализов надо уяснить следующее: их делали по ходатайствам защиты, за ее счет и отбирали как ей будет удобно. Кровь на надписях г-жи Маршаль, это никем не опровергнуто.
Что касается остальных следов, то я предпочту руководствоваться этим (https://www.nytimes.com/2021/11/20/world/europe/france-murder-ghislaine-marchal-omar-raddad.html?action=click&algo=bandit-all-surfaces-time-cutoff-20&block=trending_recirc&fellback=false&imp_id=835843135&impression_id=890cef31-4b17-11ec-9759-3d9984beff36&index=5&pgtype=Article&pool=pool%2F91fcf81c-4fb0-49ff-bd57-a24647c85ea1®ion=footer&req_id=789325055&surface=eos-most-popular-story&variant=3_bandit-all-surfaces-time-cutoff-20)материалом 2021г. из Нью-Йорк Таймс (газета солидная, а автор материала - шеф ее парижского бюро). Так вот согласно ему, ДНК четырех человек были найдены только на второй двери в котельную, где надпись неразборчива. А насчет стропил, написана вообще какая-то муть: ее били сначала не стропилами, тем более четырьмя, а деревянным необструганным бруском - им выбили зубы, сломали нос и повредили череп. Потом преступник сходил за садовыми ножницами, чтобы добить, но жертва и после этого сумела дописать и забаррикадировать дверь в этот подвал. А уже не говорю о том, что глупо рассуждать о почерке и грамматике после таких ударов по голове. Теперь что касается происхождения самих надписей и всяких графологических экспертиз: достаточно просто взглянуть на них, чтобы отринуть сомнения в их авторстве и происхождении - это предсмертный подвиг самой жертвы и ничто иное.
(https://static01.nyt.com/images/2021/11/18/world/00france-murder02/00france-murder02-superJumbo.jpg?quality=75&auto=webp)(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fomarlatuee.free.fr%2Fpublic%2F2011%2Fjuin%2Fimages_inedites%2Fimage041.jpg&hash=945095d9dadb58964ab8bb84d5e5a1060141e522)
Ну прежде всего я привела вам отрывок повтора с этого форума, чьей материал мы и обсуждаем. Что касается экспертиз, то она чётко показала, что жертва нападения после полученных ударов деревенеям бруском или стропилом получила увечья и следом преступник нанес нодевые ранения обоюдострым предметом, предположительно стилет. Если вы будете придерживаться результатов экспертизы, а не игнорировать, картина получится друга. Про то что экспертиза установила, и я это подчёркиваю, установила, внутренне кровотечение не стекло в брюшную полость, раненый человек не вставал и не приподнимался вертикально. Это физика!! Попытайтесь к этому отнестись не эмоционально, а рационально и выс роить порядок действий на основании фактов. В подвале нет следов Омара, нет его отпечатков пальцев, в последствии когда стало возможным определять ДНК, её тоже в подвале нет. А что есть? Две надписи, садовые ножницы со следами крови мадам и тряпка с её кровью рядом с ножницами??? Вот такая постановка была бы доказательством в средние века. Из вашего алгоритма действия не понятно кто и за кем как действовал, у меня нет иронии, только лёгкое недоумение, может вы хотели сказать что то другое, но из вашего же комментария выше следует, что после того, как мадам проломили голову, выбили зубы и прочие, преступник оставил жертву и пошёл за ножницами спдовыми. В это время мадам пришла в себя, забаррикодировала дверь, нанесла эти надписи и успокоилась навеки. Но, кто и кому тогда нанес ножевые ранения, а как же следы волочения,.
Цитата: Сергей В. от 18.02.2021, 23:123) убийца безусловно этот марроканский Омар, просто жертва оказалась живуча.
ни разу :)
Цитата: Баридетектив от 13.09.2023, 15:29Из вашего алгоритма действия не понятно кто и за кем как действовал, у меня нет иронии, только лёгкое недоумение, может вы хотели сказать что то другое, но из вашего же комментария выше следует, что после того, как мадам проломили голову, выбили зубы и прочие, преступник оставил жертву и пошёл за ножницами спдовыми. В это время мадам пришла в себя, забаррикодировала дверь, нанесла эти надписи и успокоилась навеки. Но, кто и кому тогда нанес ножевые ранения, а как же следы волочения,.
Там нет следов волочения, мадам ползала.
Да, вернулся с ножницами чтобы добить, забаррикадировалась она уже после этого.
Цитата: Сергей В. от 13.09.2023, 21:04Там нет следов волочения, мадам ползала.
Да, вернулся с ножницами чтобы добить, забаррикадировалась она уже после этого.
Я прочитала первую информацию и уже написала ) Никакой тот Омар не убивец )
тридцать лет назад из за тех всех прдвзятостей к арабу или кто он там такой следствие много пропустило )
Я как не читавшая могу тебе пару вопросов задать ? )
Правильно ли я понимаю , 2то то был 2астный дом , илида=е загородный ?
И чей то дом ?
ее? мужа или родителей даже ее или мужа :)
Если не родителей , то сколько она там прожила ? )
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2023, 13:54Я прочитала первую информацию и уже написала ) Никакой тот Омар не убивец )
тридцать лет назад из за тех всех прдвзятостей к арабу или кто он там такой следствие много пропустило )
Я как не читавшая могу тебе пару вопросов задать ? )
Правильно ли я понимаю , 2то то был 2астный дом , илида=е загородный ?
И чей то дом ?
ее? мужа или родителей даже ее или мужа :)
Если не родителей , то сколько она там прожила ? )
Я топлю за Омара, там против него достаточно, а что тебя смущает?
Это частная вилла, ее постоянное жилье, досталась ей от покойного мужа. Родственники живут в Париже. Овдовела недавно, смерть мужа некриминальная. "Деревня" эта километрах в 25 от Канн, что на Лазурном берегу.
- алиби у Омара нет;
- передвигался как хотел и где хотел на мокике;
- Омар этот ленивый: работал садовником у двух вдовушек 2-3 для в неделю в общей сложности;
- он игрок на игровых автоматах;
- клянчил у них деньги систематически, хотя родне в Морокко не высылал ничего;
- вероятные шуры-муры с садовником приходили в голову, но не похоже. Единственно, что она вышла к нему в подвал только в банном халате, но тому был резон - собиралась в гости. Но он то был в рабочей одежде, приперся к ней в свой обеденный перерыв (обычно он ездил обедать домой в соседнюю деревушку Ле Канне в 15 км, но в тот день его жена с дочкой была в отъезде);
- расовые предрассудки сыграли роль вряд ли, все таки это начало 90-х, а сейчас и подавно.
- хозяйкой слыла требовательной: кроме Омара на день у нее работала относительно молодая экономка на полной занятости;
- жила на пенсию мужа и проценты с капитала в швейцарском банке.
Цитата: Сергей В. от 14.09.2023, 18:16алиби у Омара нет;
- передвигался как хотел и где хотел на мокике;
- Омар этот ленивый: работал садовником у двух вдовушек 2-3 для в неделю в общей сложности;
- он игрок на игровых автоматах;
- клянчил у них деньги систематически, хотя родне в Морокко не высылал ничего;
согласись ничего необычного в перечисленном тебе , учитывая араба во Франции нет )
Цитировать- вероятные шуры-муры с садовником приходили в голову, но не похоже .
why not ? :)
ЦитироватьЕдинственно, что она вышла к нему в подвал только в банном халате, но тому был резон - собиралась в гости)
через подвал ? :o
Цитата: Сергей В. от 14.09.2023, 18:16расовые предрассудки сыграли роль вряд ли, все таки это начало 80-х, а сейчас и подавно.
?
Цитата: Сергей В. от 14.09.2023, 18:16Это частная вилла, ее постоянное жилье, досталась ей от покойного мужа. Родственники живут в Париже. Овдовела недавно, смерть мужа некриминальная. "Деревня" эта километрах в 25 от Канн, что на Лазурном берегу.
так по сути я о том только и спрашивала :)
И как видешь предположила верно :)
Жила препологаю там долго , если от мужа )
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2023, 13:54тридцать лет назад из за тех всех прдвзятостей к арабу или кто он там такой следствие много пропустило )
Можно не сомневаться, что тему "полиция предвзята к арабу" Вержес педалировал на полную катушку. Тем не менее, сильно данная риторика Омару не помогла. Учитывая личность адвоката, это значит, что дело не в предвзятости.
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2023, 18:35через подвал ? :o
Нет. Собиралась в гости, и в таком полуодетом виде была привлечена посторонними звуками в подвале.
Цитата: Баридетектив от 11.09.2023, 18:44улыбнулась, конечно этому вопросу, если бы мы с вами знали на кого, знали бы и убийцу, а не выдвигали бы версии.
Но какие основания предполагать, что мадам Маршаль собирала и хранила компромат?
Цитата: azazella177 06 от 14.09.2023, 18:35Цитировать- вероятные шуры-муры с садовником приходили в голову, но не похоже .
why not ? :)
Свечку не держал, может и было что то, но спермы в/на ней не было.
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 21:05Собиралась в гости, и в таком полуодетом виде была привлечена посторонними звуками в подвале.
Полагаю, что он неурочно приперся за деньгами, а она предложила ему отработать починкой аппарата для очистки бассейна: через день у нее был намечено рандеву там с подругой, как раз о нем она накануне его прихода договорилась. В подвале она ему фронт работ намеревалась показать, вероятно.
Цитата: Сергей В. от 14.09.2023, 21:51Полагаю, что он неурочно приперся за деньгами, а она предложила ему отработать починкой аппарата для очистки бассейна: через день у нее был намечено рандеву там с подругой, как раз о нем она накануне его прихода договорилась. В подвале она ему фронт работ намеревалась показать, вероятно.
То есть, заранее он не планировал преступление?
Цитата: Сергей В. от 14.09.2023, 21:51Свечку не держал, может и было что то, но спермы в/на ней не было.
так я не про конкретный день :)
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 21:05Нет. Собиралась в гости, и в таком полуодетом виде была привлечена посторонними звуками в подвале.
Как в лучших американских трилерах ) Если в подввале чего то пугающего и подозрительного мадо обязательно посмотреть:)
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 21:05Можно не сомневаться, что тему "полиция предвзята к арабу" Вержес педалировал на полную катушку. Тем не менее, сильно данная риторика Омару не помогла. Учитывая личность адвоката, это значит, что дело не в предвзятости.
Это ничего не значит ) так как я писала , что сперва на перва следствие не доработало :)
а потом уже арабская тема прицепом пошла ) тут риторика не могла помочь :)
Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 00:26То есть, заранее он не планировал преступление?
Тот кто убил спалнировал великолепно :)
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 21:05Собиралась в гости, и в таком полуодетом виде была привлечена посторонними звуками в подвале.
Цитата: Сергей В. от 14.09.2023, 21:51Полагаю, что он неурочно приперся за деньгами, а она предложила ему отработать починкой аппарата для очистки бассейна: через день у нее был намечено рандеву там с подругой, как раз о нем она накануне его прихода договорилась. В подвале она ему фронт работ намеревалась показать, вероятно.
я так понимаю Омара того надо в подвал поместить в подвал , а никак не выходит ? :)
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 10:38Тот кто убил спалнировал великолепно :)
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 10:39я так понимаю Омара того надо в подвал поместить в подвал , а никак не выходит ? :)
Запланировали убийство деревянным бруском и садовыми ножницами, которыми откусили палец и сделали V-образный разрез на шее? :o Я оценил твой юмор.
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 10:37Как в лучших американских трилерах ) Если в подввале чего то пугающего и подозрительного мадо обязательно посмотреть:)
И даже на тревожную музыку не обращают внимание))
Цитата: Сергей В. от 15.09.2023, 21:14Запланировали убийство деревянным бруском и садовыми ножницами, которыми откусили палец и сделали V-образный разрез на шее? :o Я оценил твой юмор.
ничего ты не оценил ) так как убийство было спланированно великолепно , с целью подставить араба ) разве непонятно :o
все те востточные излишества ни к чему никакому убийце , каким бы Омаром он не был :)
Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 21:39И даже на тревожную музыку не обращают внимание))
Поди спускаясь ещё спрашивала, "там кто то есть"? :)
Цитата: Тамара Орлова от 25.02.2021, 20:11А кто ещё так хорошо всё знал в этом доме? Только человек, который там работал. А следствие не проверило даже погреб. Значит, кто-то это следствие просто контролировал и не давал сильно отвлекаться.
погреб? А можно поподробнее, где и что за погреб?
Цитата: Тамара Орлова от 04.03.2021, 14:17И ещё я думаю в нём была глубочайшая убеждённость, что он поступил правильно, когда убил её. Это правота в нём просто есть.Это видно.Потому и не сознался и адвокат его видимо подерживал в таком именно ключе.
у него "есть страх" он "убеждён в своей правоте", вот только ни его отпечатков, ни его ДНК в подвале нет...
Цитата: Баридетектив от 24.09.2023, 11:44у него "есть страх" он "убеждён в своей правоте", вот только ни его отпечатков, ни его ДНК в подвале нет...
Еще раз: ДНК тогда не собирали со всей сегодняшней тщательностью и, тем более, не аналихировали. А с какой стати там д.б. его отпечатки? Убивал ведь он, а не его. Ножницы он протер, а на палке их и не могло быть. Спецовку выстирал, а на обуви была подвальная пыль.
Совестью эти ребята не мучаются: убийство неверных/колонизаторов по малейшему поводу там скорее приветствуется.
Цитата: Сергей В. от 24.09.2023, 13:39Еще раз: ДНК тогда не собирали со всей сегодняшней тщательностью и, тем более, не аналихировали. А с какой стати там д.б. его отпечатки? Убивал ведь он, а не его. Ножницы он протер, а на палке их и не могло быть. Спецовку выстирал, а на обуви была подвальная пыль.
Совестью эти ребята не мучаются: убийство неверных/колонизаторов по малейшему поводу там скорее приветствуется.
улыбаюсь, конечно, спецовку хоть бы в злорке держал, следы кровив застиранной одежде обнаружили бы сразу, но её на одежде Омара не было, и одежду он не стирала, а в какой на обед уехал в той же на работу вернулся. Это был один из сильнейших аргументов защиты.подвалтная пыль была из другого подвала, это тоже заключение экспертизы для суда. Иа ДНК нашли и даже двух мужчин, но там нет ДНК Омара. Мотив никак не просматривается. А стереть кровь и положить на место свое рабочие, он что, безумный этот Омар и все женожницы садовые скорее не протерли, а измазали крови жертвы.
Цитата: Тамара Орлова от 25.02.2021, 20:11А кто ещё так хорошо всё знал в этом доме? Только человек, который там работал. А следствие не проверило даже погреб. Значит, кто-то это следствие просто контролировал и не давал сильно отвлекаться.
тот кто там жил или часто бывал :) и тот кто знал как из него выбратся так , чтоб никто бы не понял , что из него не один выход есть :)
вот почему я такие вопросы задавала , при заходе в тему )
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 17:21тот кто там жил или часто бывал :) и тот кто знал как из него выбратся так , чтоб никто бы не понял , что из него не один выход есть :)
Кто-то из наследников?
Цитата: Баридетектив от 24.09.2023, 11:44у него "есть страх" он "убеждён в своей правоте", вот только ни его отпечатков, ни его ДНК в подвале нет...
Но следователи и эксперты сошлись на том, что убийца был левша.А Омар как раз имел застарелую травму правой руки.И этим как бы можно объяснить беспорядочность и "непрофессиональность" ударов нанесенных убийцей.Эксперты считают, что он двигался "неуклюже". Левша - уже примета, странность "способа" убийства - разве это не улики?
Отпечатки - если он садовник, то, как правило, перчатки не снимает.ДНК - а кто знал, где её искать?В то время еще не было обязательных правил и требований сохранения таких материалов.Даже если кто-то чихнет рядом с этой дверью, где надпись, то вот и тридцать следов ДНК на одной двери.Люди, которые дверь устанавливали - проведут ладонью с нажимом - останутся мельчайшие следы кожи, а если поверхность шершавая, то и видимые.
Цитата: Баридетектив от 24.09.2023, 17:10" ...улыбаюсь, конечно, спецовку хоть бы в злорке держал, следы кровив застиранной одежде обнаружили бы сразу, но её на одежде Омара не было, и одежду он не стирала, а в какой на обед уехал в той же на работу вернулся. Это был один из сильнейших аргументов защиты.подвалтная пыль была из другого подвала, это тоже заключение экспертизы для суда.
Хлорка вообще-то уничтожит следы крови.Кмк.Останется что-то на ткани, и даже подозрительные пятна будут, но результат анализа корректный представить будет невозможно.
Одежды у него могло быть несколько комплектов. В каком он был, кто знает точно, кроме него?Даже не очень похожие, например, футболки и то различить на глаз нелегко.Типа, ответ на вопрос, в чем он был сегодня,сразу можно ответить? Уничтожил.
Цитата: Баридетектив от 24.09.2023, 11:40погреб? А можно поподробнее, где и что за погреб?
Вопрос о погребе поднимала журналистка.
"Журналистка Ева Ливе задается вопросом, не мог ли убийца скрыться с места происшествия через винный погреб. Получив доступ к материалам дела, она говорит, что обнаружила в них недостаток: «Были описаны все подвальные помещения, кроме одного: винного погреба». Она утверждает, что винный погреб не посещали во время транспортировки на место происшествия, и что адвокаты, судьи, Омар и его жена были в безопасности. Сам Раддад, никто «не помнит, как входил в него, и не может описать его». Кроме того, в протоколе допроса каменщика, допрошенного жандармами в августе 1991 года, указывается, что работа, которая была ему поручена, заключалась в том, чтобы «в 1989 году проветрить винный погреб [...], а затем на втором этапе, летом 1990 года, снова открыть два окна., которые были закупорены во время нашего первого вмешательства, чтобы обеспечить лучшую вентиляцию подвала ». Мог ли кто-нибудь выйти через эти вентиляционные отверстия или окна54"
Слева от металлической входной двери в подвал располагалась еще одна дверь. Она вела в винный погреб. Дверь была белого цвета. На ней отчетливо виднелась надпись: «OMAR M'A TUER» (Дословный перевод: Омар убить меня). Предположительно она была сделана при помощи крови. Фраза была написана с допущением очевидной ошибки. Слово « туэр » - это инфинитивная форма глагола (означающая буквально «убить»). В данном случае нужно было использовать причастие в прошлом времени: « Омар м'а тюэ». В речи разница не будет заметной, так как «туэр» и «тюэ» произносятся одинаково.
Точно такая же фраза, но уже написанная менее четко, была обнаружена с внешней стороны двери котельной комнаты, где было найдено тело. Буквы были смазаны. Четко читалось лишь часть слов: «OMAR M'A T»
Металлическая дверь винного погреба открывалась внутрь. Слева на внутренней стороне белой двери, на высоте один метр от пола, кровью было написано "Омар убить меня". Под надписью виднелся кровавый след. Перед металлической дверью, в задней части главной комнаты, на двери котельной снова было написано "Омар меня у". Эта «вторая надпись», как окрестили её следователи, находилась ниже первой и была едва различима. Она располагалась на двери со стороны котельной. Но поскольку дверь туда была открытой, надпись была видна из главной комнаты, а не из котельной, где было обнаружено тело.
На металлической входной двери с внутренней стороны не было никаких отпечатков пальцев. А вот вся лестничная площадка была окровавлена, хотя на лестнице следов крови не было вообще.
дом Г.jpgподвал Г.jpg бел дверь Г.png
Всё что у меня нашлось из открытых источников.
" OMAR M`A TUER". А правильно как по-французски должна записываться эта фраза?
омар.jpg
Лаура писала в этой же теме только давно
"Думаю, она правильно написала "Омар меня убил".
А потом решила уточнить его фамилию и добавила R, но уже промахнулась со строчкой."
Есть же план в этой теме, только не очень понятно насколько точный.
план.jpg
Цитата: Тамара Орлова от 24.09.2023, 22:00"Думаю, она правильно написала "Омар меня убил".
А потом решила уточнить его фамилию и добавила R, но уже промахнулась со строчкой."
"Убил"- tue` пишется с апострофом. "Убить"- tuer пишется без апострофа. А ведь в слове "меня" она надстрочный знак не пропустила.
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 22:17"Убил"- tue` пишется с апострофом. "Убить"- tuer пишется без апострофа. А ведь в слове "меня" она надстрочный знак не пропустила.
В том состоянии, когда она писала, наверное не только почерк, но и правильность написания слов всё же сложно оценивать.
Цитата: Тамара Орлова от 24.09.2023, 22:19В том состоянии, когда она писала, наверное не только почерк, но и правильность написания слов всё же сложно оценивать.
Разумеется. Но тогда R следует действительно рассматривать как попытку написать еще одно слово, а не лишнюю букву. В ее состоянии можно было не смочь дописать что-то. Но вряд ли- написать лишнее.
Цитата: Тамара Орлова от 24.09.2023, 20:02.А Омар как раз имел застарелую травму правой руки
так наверное и убивец то знал ) от того ударов левой рукой н , так как их делал правша : )
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 22:42так наверное и убивец то знал ) от того ударов левой рукой н , так как их делал правша : )
То есть, убийца был знаком не только с жертвой, но еще и с садовником? Притом, весьма близко, если знал про травму руки?
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 22:40конечно :)
Что наследнику мешало нанять Омара, в таком случае?
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 22:29Разумеется. Но тогда R следует действительно рассматривать как попытку написать еще одно слово, а не лишнюю букву. В ее состоянии можно было не смочь дописать что-то. Но вряд ли- написать лишнее.
Но если так, и действительно, букву R Гислен писала как первую букву фамилии Омара, это же опять против Омара.
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 22:43То есть, убийца был знаком не только с жертвой, но еще и с садовником? Притом, весьма близко, если знал про травму руки?
ну а как ты подставу то сделаешь иначе )
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 22:44Что наследнику мешало нанять Омара, в таком случае?
безрукого инвалида ?
который там же и работает ? на кой ?
Ho не исключено , что
кого то и наняли :)
Цитата: Тамара Орлова от 24.09.2023, 22:44Но если так, и действительно, букву R Гислен писала как первую букву фамилии Омара, это же опять против Омара.
Или: "OMAR меня убил R заказал".
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 22:49Или: "OMAR меня убил R заказал".
уж те надписи то и вовсе перебор )
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 22:48безрукого инвалида ?
который там же и работает ? на кой ?
да не исключено , что кого то и наняли :)
Он не безрукий, у него травма правой руки. И работал он не только у Маршаль.
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 22:52Он не безрукий, у него травма правой руки. И работал он не только у Маршаль.
ну так я ж знаю что не безрукий :D и причем тут то , что он ещё где то работал ? )
на кой такого нанимать то ? который убить то толком не могет )
а если бы наняли , то он бы и молчал ? )
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 22:49Или: "OMAR меня убил R заказал".
Насчет заказа меня вот что смутило. Подруга её даёт интервью прессе и говорит, что Гислен заготовила себе заранее место для захоронения. Очень хорошее (не помню слов точных, вопрос тонкий, не хочется на такую тему много писать).Сестра её даёт интервью прессе и говорит, что Гислен хотела, чтобы её кремировали.То есть семья желает побыстрее это дело закрыть и это как бы понятно.В семье государственные чиновники, пусть не первого ранга во Франции. Событие страшное, семью можно понять. Но семья там немаленькая, опять же, пишут, что родственники живут далеко и состоятельные люди.
Тем не менее при всем желании семьи побыстрее закрыть это дело, суд над Омаром продолжался долго и шумно.
Завещание неизвестно, то есть, информации нет. И говорить не о чем.
Цитата: Тамара Орлова от 24.09.2023, 22:59Насчет заказа меня вот что смутило. Подруга её даёт интервью прессе и говорит, что Гислен заготовила себе заранее место для захоронения. Очень хорошее (не помню слов точных, вопрос тонкий, не хочется на такую тему много писать).Сестра её даёт интервью прессе и говорит, что Гислен хотела, чтобы её кремировали.То есть семья желает побыстрее это дело закрыть и это как бы понятно.В семье государственные чиновники, пусть не первого ранга во Франции. Событие страшное, семью можно понять. Но семья там немаленькая, опять же, пишут, что родственники живут далеко и состоятельные люди.
Тем не менее при всем желании семьи побыстрее закрыть это дело, суд над Омаром продолжался долго и шумно.
Завещание неизвестно, то есть, информации нет. И говорить не о чем.
В чем же противоречие? Преступление наделало шума, против обвиняемого есть улики, но их не хватает для вынесения окончательного и бесповоротного решения. Вот и получился долгий судебный процесс. Возможность закулисного вмешательства в деятельность судей со стороны государственных чиновников и состоятельных людей во Франции сильно затруднена. Наверняка и это имеет место, но не в таких масштабах, как в других странах. Как тут вмешаешься, если дело дошло до уровня адвоката Вержеса и ходатайств от марокканского короля.
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 22:54на кой такого нанимать то ? который убить то толком не могет )
Это почему не может?
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 22:54а если бы наняли , то он бы и молчал ? )
А зачем ему выдавать заказчика? Чтобы что?
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 22:54на кой такого нанимать то ? который убить то толком не могет )
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 01:01Это почему не может?
Если уж нанимать, то не того который будет сразу под подозрением и повторю условно брзрукого :)
а то так себе убийство , после которого, жертва в силах барикадироватся в подвале и письма писать )
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 01:01А зачем ему выдавать заказчика? Чтобы что?
хотя бы из за того , чтоб сотрудничать со следствием :)
Думаю, что в последний раз касаюсь этой истории. Грустно мне, что недалёкие в принципе воришки и убийцы поневоле, одурачили так много людей и остались в итоге безнаказанными, начну с окончания этой истории. А окончилась она с уничтожением, сносом виллы Шадад. Вилла была построена владельцами Гислейн и никогда до самой смерти мадам Гислейн никому не сдавалась, в её отсутствие никто из её родственников или друзей в ней не жил. Если бы мадам и решила бы что то хранить, то именно в этой уединенной вилле, где она могла, как ей казалось контролировать ситуацию. Здесь она вела свой дневник, вела записи, так и не ставшими нам известными. По иронии судьбы, самыми известными стали надписи, которые, по моему убеждению, она не делала. Нет явного мотива убийства мадам Гислейн, за что её убили? Нет ясного мотива и для сноса виллы мадам Гислейн. Зачем её уничтожили? Я вижу только один мотив, возможно она хранила на своей вилле, то что представляло смертельную опасность для других. Первые поиски были организованы и продуманны. Мадам Гислейн должна была покинуть свою виллу в определённое время и оставаться у своих "друзей" под их контролем до окончания поиска на её вилле. Далее события всем известны. О них свою версию скажу в самом конце. Сейчас о том, что почти не обсуждается на форумах и остаётся необяснимым. Друзья мадам Гислейн не столько празднуют день рожденья хозяйки, сколько продолжают тревожиться о мадам. И вот тут второй вопрос, а почему? Разве мы с вами ведём так себя в ситуации, если кто к нам не приходит... Если коротко, то представьте, что ваш друг к назначенному часу к вам на день рождения не пришёл, остальные в сборе, но вам и дела нет, вы только о нем и думаете, а потом решаете, что сразу несколько человек поедут к нему домой выяснить где он! /!! У НАС сказали бы, ну это они по п.яне, или мягче, это они выпили.... Друзья мадам Гислейн на следующий день трезвые и в своём уме вваливаются к ней на виллу, к ней в дом! И шарятся, ой простите, ищут её по всему дому, а заодно отмечают и пропаджу дневника... И только затоптав все следы, внеся хаос на месте исчезновения хозяйки, трогая её вещи, они вызывают полицию. И это все объясняется благими намерениями. Вернёмся в наши дни, ваш друг не ответил на звонок и вы не знаете, почему он не пришёл на ваш праздник, и на утро тоже не ответил, вы берете с собой несколько человек, едете к нему на квартиру и обеснив, что вы в страшной тревоге за друга берете запасные ключи у консьержки, а она их вам даёт! Поднимаетесь в квартиру друга, шаритесь по всей квартире, ой извините, ищете его, а когда перед вами закрытая дверь в какую то комнату, вот тогда, только тогда вы вызываете полицию. Невозмутимая полиция, совершенно не офигевшая, что её вызывают в чужую квартиру куча постороннего народа. Обнаружив труп в запертой комнате, полиция с упоением расследует все, что угодно. Но! никого не задерживает из чужих по сути людей, оказавшихся рядом с трупом. Давайте честно, что было бы с нами, если бы в подобной ситуации нас с вами обнаружила полиция, да, мы бы сидели все вместе и вместе с Омаром. Нет детального опроса каждого, кто появился на вилле 24 июня, каждого, кто ждал Гислен на обед 23 го числа. И как так, получилось, что дверь виллы оказалась открытой и ключ был в двери, а вот накануне двое независимых свидетеля, две подруги мадам приезжали, звонили в дверь и она была закрыта. Не проще ли предположить, что у кого то из компании мадам Гислейн был ключ от виллы. И понимая, что ситуация с обыском пошла не по плану и изображая невероятную тревогу, что взрослая женщина отсутствует целые сутки, они вламываются в чужой дом. Убийца поневоле, естественно прячется от все х и вся. Я предполагаю, что заказчики оказались в сложной ситуации, они сами теперь не знали где компромат, успели найти и унести его убийца, или он по прежнему в тайник в доме. И вот, позже когда все формальности соблюдены, Омар сидит, следствие не припятствует сносу дома. Думаю, хотели что то найти при сносе.
Цитата: Баридетектив от 25.09.2023, 13:00Нет ясного мотива и для сноса виллы мадам Гислейн. Зачем её уничтожили?
согласна лишь с тем , что напдписи конечно же не она делала )
а что вила снесена , для меня новость ) но лишь окончательное птоверждение моей версии )
что убил тот , кто знал как можно из погреба выйти другим способом :)
После сноса - того уже не обнаружить :)
кто был истинным инициатором сноса наверное достоверно не известно : )
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2023, 13:16согласна лишь с тем , что напдписи конечно же не она делала )
а что вила снесена , для меня новость ) но лишь окончательное птоверждение моей версии )
что убил тот , кто знал как можно из погреба выйти другим способом :)
После сноса - того уже не обнаружить :)
где я могу познакомиться с Вашей версией
Цитата: Баридетектив от 25.09.2023, 14:05где я могу познакомиться с Вашей версией
я ее считайте уже и изложила ) что Омар не убивец , а убивец кто знал дом и погреб ) И подставил Омара:) А вникать в мелочи - зачем ? )
Прежде, чем я перейду к детальному описанию убийства в подвале виллы Шамад, хочу обратить внимание на личностей, которые как тени мелькают перед нами, а должны быть центральным фигурами и первая, конечно это горничная. Кто это такая, сколько ей лет, как её Зовут, как долго она работала на мадам. Осталась, ли она горничной в этом доме после убийства, ведь дом требовал ухода, уборки до своего исчезновения. И главный вопрос чем она занималась, что за работа, которая мадам Гислейн так мешает ей, есл она отдыхала с подругами у бассейна. Все богатые и состоятельные люди отпускают своих горничнвх, если собираются искупаться в бассейне. Или эти встречи у бассейна были не только с подругами но и друзьями... О близком друге мадам Гислейн тогда должна была знать, та которую пригласили. Есть знаменитая фраза : рукописи не горят. Да и у нас вами ещё есть возможность прочесть такую рукопись. Нет тела мадам Гислейн, нет виллы, где произошло её убийство, но есть хозяйственная тетрадь, где она вела запись своих расходов. Должна ли быть запись о тех днях и суммах, которые мадам была НЕ должна своей горничной. Указаны ли в ней даты и суммы, когда мадам её отпускала. Незадолго до убийства с подругоц Френсис было патти у бассейна. На эту дату горничную тоже отпускали? А накануне.? Напомню, что горничной не было ни 23 ни 24 июня. Горничная свое отсутствие объяснила только на суде.... Вообще отсутствие горничной во время встречи у бассейна должна была бы объяснить подруга Френсис., уж была горничная или нет, должна была бы помнить. но увлеченные версией Омара следствие практически не велось. У горничной все возможности сделать копии всех ключей. Давайте вспомним сколько ключей участвует в этой истории ключ от подвала, ключ от винного погреба, ключ от входной двери в сам дом, ключи от внешнего ограждения это калитка, ворота.. Мог ли человек обладающий всего лишь ключом от подвала совершить такое преступление, а потом исчезнуть не оставив следов? А На самом деле ключи от виллы появились в этой истории неожиданно. Все мы уже наизусть помним последовательность 24 июня, первая приезжает подруга, которой назначили встречу у бассейна, но на её звонок никто не открывает. Нет никого пояснения я у какой двери стояла подруга.. У входной в сам дом, или она звонила у калитки, так же описан визит Френсис, простояла, позвонила и уехала. У какой ДВЕРИ? Затем Френсис звонит в отдел безопасности этого посёлка, сотрудник проникает на территорию, опять не знаем как, но он уже находит дверь на виллу открытой и в в ней в замке ключ... Если предположить, что все они стучали и звонили у одной и той же двери, то у Омара стопроцентно алиби. 24 июня у Омара алиби, и защита даже хотела сместить убийство мадам на день вперёд, не получилось. А у преступника получилось, рискнул ещё раз обыска ь виллу, понимая, что скоро мадам найдут и баррикад двери в подвал не поможет. Обыска, и оставил ключ. Ведь даже Случайное обнаружение ключа у него это его приговор. Так же как оружие. Эта маленькая деталь в сумме с другими при описании убийства создаёт портрет человека знакомого с основами криминалистикой, обращением с холодным оружием, нанесением смертельных ран, охотничими навыками сильный, быстро принимает решения, умеет рисковать. Но при этом ошибся со временем визита в подвал... Скорее всего это время ему сообщили неверное.
Прошу прощения 23 и 24 июня 1991 год
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2023, 10:13хотя бы из за того , чтоб сотрудничать со следствием :)
А он решил не сотрудничать. Потому что за организованное(заказчик-исполнитель) ему больше дадут.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2023, 13:26кто был истинным инициатором сноса наверное достоверно не известно : )
Наследник. А кто еще?
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 22:08Наследник. А кто еще?
так мало ли там ещё кто мог быть заинтересован ) но при 30 летней давности событии - того уже не выяснить ) но каракас преступления ясен :)
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 01:00В чем же противоречие? Преступление наделало шума, против обвиняемого есть улики, но их не хватает для вынесения окончательного и бесповоротного решения. Вот и получился долгий судебный процесс. Возможность закулисного вмешательства в деятельность судей со стороны государственных чиновников и состоятельных людей во Франции сильно затруднена. Наверняка и это имеет место, но не в таких масштабах, как в других странах. Как тут вмешаешься, если дело дошло до уровня адвоката Вержеса и ходатайств от марокканского короля.
Противоречий вроде бы нет. С одной стороны родственники приложили усилия, прокурор официально разрешил кремацию на 5 день после вскрытия (кажется так, или даже на 5 день после смерти).Гибель женщины страшная, идёт следствие, семья, и так пережившая стресс, не желает каких-то допросов, версий и вопросов в свой адрес.Если эту виллу снесли, тоже понятно. Никто в этих стенах жить не захочет и выгодно такую недвижимость не продать.Как участок земли - можно. Сестру не вернуть - так примерно они рассуждают во время следствия и наверное это их желание понятно многим, в том числе и прокурору. Но если они влиятельны, почему не смогли это дело замять или хотя бы сделать закрытыми слушания?
Вот идёт следствие, Омара склоняют в прессе, на него давят.Если, как предполагают версии заказа, именно со стороны родственников он этот заказ получил, то как бы именно поэтому он держится, до конца суда так и не сознается. В то же время подруга Гислен нанимает для него адвокатов, звонит его (Омара) семье, даже оказывается арестованной на какое-то время.Связь родственников Гислен и подруги Гислен никак не подтверждена. Больше того, именно она настаивает, что Гислен желала после смерти захоронения а не кремации.Сейчас в этом деле видна только верхушка айсберга: влияние родственников на суд никак не заметно - в статьях по этому делу постоянно повторяется фраза - родственники далеко и достаточно состоятельные.В то же время подруга буквально противоречит их мнению - кремировать Гислен было нельзя.Подруга общалась с Гислен последнее время жизни.Кмк, именно её поведение могло вызвать подозрение в заинтересованности родственников и желании быстро покончить с делом об убийстве. И до сих пор кое-где встречается такой намек на след семьи.
Омар, без всяких сомнений, гарантированно был любовником.
- Он плохой садовник, из-за травмированной правой руки, но богатые элитные старушки передают его с рук на руки. Обслуживал двух подружек параллельно. Такой был уникальный специалист по стрижке кустов.
- У жертвы до этого был любовник грек, а потом итальянец-лодочник.
- В указанном подвале, месте преступления - ни к селу ни к городу зачем-то раскладушка.
- Жертва отпустила горничную "до вторника" (вместо понедельника), потому что в понедельник планировался пикник. Вообще-то, при таких планах прислуга как раз нужнее, помочь в готовке, обслуживании во время, приборке после. А стало быть, это был такой секретный пикник, на котором чужие глаза не нужны.
- Пленка из фотоаппарата жертвы, с фотографиями предыдущего пикника, странным образом была изъята из дела и уничтожена.
- Садовник на частичной занятости имел несоразмерно большие доходы и затратные увлечения, типа игры в казино и трат по 80 тысяч. Минимальная ставка в 1991 году - 33 франка/час, средняя зарплата за полную занятость ок. 7500 франков (~45 фр/час). Он за весь месяц должен был получать пару тысяч, пусть две старушки - 4 тыщи. На это должна была жить вся его марокканская семья, да еще оставаться на развлекушки. У него был мощный источник левого дохода.
- Я так понял, только в том месяце он у нее уже взял пару тысяч "авансом", то бишь одни авансы уже наравне с зарплатой.
- У Омара было чем надавить на старушку, раз безропотно платила суммы сверх оговоренного. Надо полагать, шантажировал раскрыть секрет своей настоящей занятости. Дикий бербер приходует элитных старушек. Все мы люди, даже если богатые.
Полагаю, в тот день он пришел снова просить бабло. Возможно, встреча была запланирована - старушка прекратила разговор в 11.50, сославшись на необходимость ехать на встречу, хотя время еще было достаточно. Но, возможно, приехал и без расписания, а время она планировала потратить на мейкап и все такое. Так или иначе, к раскладушке в подвале она шла, скорее всего, своими ногами. В халате и после душа. Однако вместо секса последовало очередное требование денег. Последовал отказ, возможно, сопровождаемый ссылкой на ее элитную родню, которую она привлечет к расправе над жадным бербером, и вспышка бешенства Омара. Убийство, как отмечал следователь - беспорядочное и бестолковое.
Родня едва ли к этому причастна. Будь это так, она бы использовала все свое влияние, чтобы утопить Омара. Раз уж, по этой версии, это они руками убийц написали его имя на дверях. Ну не для того же они организовали всю подставу, чтобы потом самим с ней бороться? Однако они ведут себя прямо противоположно. У бербера пачка адвокатов, улики исчезают из дела, и в конце его выпускают аж при личном участии Жака Ширака. После чего он богатеет и наглеет.
Полагаю, родня опасалась как раз скандала из-за секс увлечений старушки. Вернее, даже ДВЕ элитных семьи. Там еще и подружка убитой такая же. Можно, конечно, было бы усугубить дело, взяв на себя мокруху, и заказать садовника, и бороться потом с плохими слухами и возможностью эскалации скандала. Или договориться по хорошему, где он играет на их стороне, а они помогают ему.
Цитата: Антон Анисимов от 27.09.2023, 06:52Омар, без всяких сомнений, гарантированно был любовником.
Тоже так думаю.
Дело решали присяжные. Кмк, им было понятно, так по-житейски, что происходило на этой вилле. Потому что они понимали эту историю в деньгах, и ценах на месте, и те нравы, которые были там.Решили, что он виновен. Пишут что Гислен была "очень богата." Что это точно значит сейчас не совсем ясно, но это было очень важно, видимо, в этом деле. Насколько богата? Охранника постоянного на вилле не было. Прислуга тоже приходящая.
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 22:07А он решил не сотрудничать. Потому что за организованное(заказчик-исполнитель) ему больше дадут.
так он разве организатором бы шел ) ? :)
все то неважно ( факт что он не убивал , и то ясно после 10 мин чтения :) а все те дальнеишие исследования и романы , чистой воды дятловедение :)
Цитата: Тамара Орлова от 26.09.2023, 20:11Противоречий вроде бы нет. С одной стороны родственники приложили усилия, прокурор официально разрешил кремацию на 5 день после вскрытия (кажется так, или даже на 5 день после смерти).Гибель женщины страшная, идёт следствие, семья, и так пережившая стресс, не желает каких-то допросов, версий и вопросов в свой адрес.Если эту виллу снесли, тоже понятно. Никто в этих стенах жить не захочет и выгодно такую недвижимость не продать.Как участок земли - можно. Сестру не вернуть - так примерно они рассуждают во время следствия и наверное это их желание понятно многим, в том числе и прокурору. Но если они влиятельны, почему не смогли это дело замять или хотя бы сделать закрытыми слушания?
Вот идёт следствие, Омара склоняют в прессе, на него давят.Если, как предполагают версии заказа, именно со стороны родственников он этот заказ получил, то как бы именно поэтому он держится, до конца суда так и не сознается. В то же время подруга Гислен нанимает для него адвокатов, звонит его (Омара) семье, даже оказывается арестованной на какое-то время.Связь родственников Гислен и подруги Гислен никак не подтверждена. Больше того, именно она настаивает, что Гислен желала после смерти захоронения а не кремации.Сейчас в этом деле видна только верхушка айсберга: влияние родственников на суд никак не заметно - в статьях по этому делу постоянно повторяется фраза - родственники далеко и достаточно состоятельные.В то же время подруга буквально противоречит их мнению - кремировать Гислен было нельзя.Подруга общалась с Гислен последнее время жизни.Кмк, именно её поведение могло вызвать подозрение в заинтересованности родственников и желании быстро покончить с делом об убийстве. И до сих пор кое-где встречается такой намек на след семьи.
идёт следствие, семья, и так пережившая стресс, не желает каких-то допросов, версий и вопросов в свой адрес.это то как раз и понятно, но почему следствие согласилась на захоронение, вот вопрос, и затем не прорабатывало других версий, кроме Омара,
Цитата: Баридетектив от 28.09.2023, 05:02но почему следствие согласилась на захоронение, вот вопрос, и затем не прорабатывало других версий, кроме Омара
Вот прокурор разрешил не просто захоронение, а кремацию, это уничтожение тела.Видимо, следственным органам дело казалось настолько ясным - они считали,что эксгумация и повторное вскрытие не понадобится? Или уж так: прокурор опасался, что ему придется отвечать за опрометчивое разрешение, данное влиятельной семье на кремацию Гислен, потому следствие направлялось только в развитие версии "виновен Омар".
Цитата: Тамара Орлова от 26.09.2023, 20:11Противоречий вроде бы нет. С одной стороны родственники приложили усилия, прокурор официально разрешил кремацию на 5 день после вскрытия (кажется так, или даже на 5 день после смерти).Гибель женщины страшная, идёт следствие, семья, и так пережившая стресс, не желает каких-то допросов, версий и вопросов в свой адрес.Если эту виллу снесли, тоже понятно. Никто в этих стенах жить не захочет и выгодно такую недвижимость не продать.Как участок земли - можно. Сестру не вернуть - так примерно они рассуждают во время следствия и наверное это их желание понятно многим, в том числе и прокурору. Но если они влиятельны, почему не смогли это дело замять или хотя бы сделать закрытыми слушания?
Потому что дело происходило во Франции, а не в Марокко.
Цитата: Антон Анисимов от 27.09.2023, 06:52Омар, без всяких сомнений, гарантированно был любовником.
- Он плохой садовник, из-за травмированной правой руки, но богатые элитные старушки передают его с рук на руки. Обслуживал двух подружек параллельно. Такой был уникальный специалист по стрижке кустов.
- У жертвы до этого был любовник грек, а потом итальянец-лодочник.
- В указанном подвале, месте преступления - ни к селу ни к городу зачем-то раскладушка.
- Жертва отпустила горничную "до вторника" (вместо понедельника), потому что в понедельник планировался пикник. Вообще-то, при таких планах прислуга как раз нужнее, помочь в готовке, обслуживании во время, приборке после. А стало быть, это был такой секретный пикник, на котором чужие глаза не нужны.
- Пленка из фотоаппарата жертвы, с фотографиями предыдущего пикника, странным образом была изъята из дела и уничтожена.
- Садовник на частичной занятости имел несоразмерно большие доходы и затратные увлечения, типа игры в казино и трат по 80 тысяч. Минимальная ставка в 1991 году - 33 франка/час, средняя зарплата за полную занятость ок. 7500 франков (~45 фр/час). Он за весь месяц должен был получать пару тысяч, пусть две старушки - 4 тыщи. На это должна была жить вся его марокканская семья, да еще оставаться на развлекушки. У него был мощный источник левого дохода.
- Я так понял, только в том месяце он у нее уже взял пару тысяч "авансом", то бишь одни авансы уже наравне с зарплатой.
- У Омара было чем надавить на старушку, раз безропотно платила суммы сверх оговоренного. Надо полагать, шантажировал раскрыть секрет своей настоящей занятости. Дикий бербер приходует элитных старушек. Все мы люди, даже если богатые.
Полагаю, в тот день он пришел снова просить бабло. Возможно, встреча была запланирована - старушка прекратила разговор в 11.50, сославшись на необходимость ехать на встречу, хотя время еще было достаточно. Но, возможно, приехал и без расписания, а время она планировала потратить на мейкап и все такое. Так или иначе, к раскладушке в подвале она шла, скорее всего, своими ногами. В халате и после душа. Однако вместо секса последовало очередное требование денег. Последовал отказ, возможно, сопровождаемый ссылкой на ее элитную родню, которую она привлечет к расправе над жадным бербером, и вспышка бешенства Омара. Убийство, как отмечал следователь - беспорядочное и бестолковое.
Родня едва ли к этому причастна. Будь это так, она бы использовала все свое влияние, чтобы утопить Омара. Раз уж, по этой версии, это они руками убийц написали его имя на дверях. Ну не для того же они организовали всю подставу, чтобы потом самим с ней бороться? Однако они ведут себя прямо противоположно. У бербера пачка адвокатов, улики исчезают из дела, и в конце его выпускают аж при личном участии Жака Ширака. После чего он богатеет и наглеет.
Полагаю, родня опасалась как раз скандала из-за секс увлечений старушки. Вернее, даже ДВЕ элитных семьи. Там еще и подружка убитой такая же. Можно, конечно, было бы усугубить дело, взяв на себя мокруху, и заказать садовника, и бороться потом с плохими слухами и возможностью эскалации скандала. Или договориться по хорошему, где он играет на их стороне, а они помогают ему.
Цитата: Антон Анисимов от 27.09.2023, 06:52- В указанном подвале, месте преступления - ни к селу ни к городу зачем-то раскладушка.
Так или иначе, к раскладушке в подвале она шла, скорее всего, своими ногами. В халате и после душа. Однако вместо секса
Похоже на то. Но почему раскладушка в подвале, а не кровать в будуаре?
Цитата: Антон Анисимов от 27.09.2023, 06:52У бербера пачка адвокатов, улики исчезают из дела, и в конце его выпускают аж при личном участии Жака Ширака. После чего он богатеет и наглеет.
Политическое решение. Марокканский король обратился к "другу Жаку", которому Омар как таковой сто лет не был нужен.
Цитата: Антон Анисимов от 27.09.2023, 06:52Полагаю, родня опасалась как раз скандала из-за секс увлечений старушки. Вернее, даже ДВЕ элитных семьи. Там еще и подружка убитой такая же.
Цитата: Антон Анисимов от 27.09.2023, 06:52- У Омара было чем надавить на старушку, раз безропотно платила суммы сверх оговоренного. Надо полагать, шантажировал раскрыть секрет своей настоящей занятости. Дикий бербер приходует элитных старушек. Все мы люди, даже если богатые.
Насколько во Франции опасаются этого, и, вообще, насколько это скандально? Вроде как не "чопорная" Англия, не Америка, не тогда еще весьма клерикальная Испания. Тем более, что:
Цитата: Антон Анисимов от 27.09.2023, 06:52- У жертвы до этого был любовник грек, а потом итальянец-лодочник.
Откуда-то же это известно. И всем норм.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2023, 11:32так он разве организатором бы шел ) ? :)
Исполнителем. Но это не значит, что он получил бы меньше того, что получил.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2023, 13:28так мало ли там ещё кто мог быть заинтересован ) но при 30 летней давности событии - того уже не выяснить )
Мне кажется, во Франции по документам нетрудно выяснить и обстоятельства сноса домов трехсотлетней давности.
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 22:27Мне кажется, во Франции по документам нетрудно выяснить и обстоятельства сноса домов трехсотлетней давности.
и ктож тем займется ? :)
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 21:50Похоже на то. Но почему раскладушка в подвале, а не кровать в будуаре?
Для скрытности. Как и последующие вопросы, про "насколько это скандально". Скандально это не для старушки, а для элитной родни. Плюс это было 30 с лишним лет назад, целая эпоха сменилась. Сейчас у них любитель старушек в президентах.
Цитата: Антон Анисимов от 30.09.2023, 23:28Для скрытности. Как и последующие вопросы, про "насколько это скандально". Скандально это не для старушки, а для элитной родни. Плюс это было 30 с лишним лет назад, целая эпоха сменилась. Сейчас у них любитель старушек в президентах.
так не в стеклянном доме аквариуме же жили :) чтоб в подвал с расскалдушкой прятатся :)
Цитата: azazella177 06 от 30.09.2023, 23:50так не в стеклянном доме аквариуме же жили :) чтоб в подвал с расскалдушкой прятатся :)
Может, извиняюсь за подробности, кто-то из них или оба любили издавать звуки во время действа. Кричать, короче говоря. Тут как раз подвал и удобен.
Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 00:57Может, извиняюсь за подробности, кто-то из них или оба любили издавать звуки во время действа. Кричать, короче говоря. Тут как раз подвал и удобен.
так одна она там жила вроде ? соседей через стенку нет :)
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2023, 00:59так одна она там жила вроде ? соседей через стенку нет :)
Кто знает, насколько близко стояли соседние дома.
Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 01:02Кто знает, насколько близко стояли соседние дома.
ка по мне то само слово вилла подразумевает что с соседями через окна нне разговаривали )
ну да ладно пускай )
да ладно выли там волками )
но раз уж такое дело , то логично бы было обарудовать тот подвал как то приближенно к будуару )
нежели с раскладушкой каждый раз бегать :D
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2023, 01:13ка по мне то само слово вилла подразумевает что с соседями через окна нне разговаривали )
ну да ладно пускай )
да ладно выли там волками )
но раз уж такое дело , то логично бы было обарудовать тот подвал как то приближенно к будуару )
нежели с раскладушкой каждый раз бегать :D
Будуар обнаружила бы горничная, которая ходила за вином :)
Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 01:27Будуар обнаружила бы горничная, которая ходила за вином :)
ну и ? :) какое ее дело где хозяйка и как хозяйка ? )
Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 01:27Будуар обнаружила бы горничная, которая ходила за вином :)
Я там по схеме не совсем понял. Там будто бы две двери на выход, то есть был еще один выход непосредственно в дом?
Цитата: Антон Анисимов от 01.10.2023, 03:03Я там по схеме не совсем понял. Там будто бы две двери на выход, то есть был еще один выход непосредственно в дом?
Без плана дома сказать трудно.
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2023, 01:34ну и ? :) какое ее дело где хозяйка и как хозяйка ? )
Только очень надежная женщина не разболтала бы информацию своим знакомым.
Вот тут (относительно) много фоток. (http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2011/06/Les-photographies-in%C3%A9dites-du-dossier-d-instruction)
В коридорчике две двери. Черная, ведущая на лестницу на улицу, подпертая раскладушкой и заклиненная арматуриной. И белая, на которой надпись "омар ма тюер", подписанная "дверь в винный подвал".
Судя по фото дома и расположению внешней лестницы, если там и есть выход наверх, то не в дом, а в эту хозяйственную пристройку у дома наверху. Сообщалась ли пристройка с домом, неизвестно. Могло быть и так и так. Допустим, понимая буквально, это была дверь именно в хранилище вина, просто еще одна комнатка. И ежели хозяин хотел принести гостям бутылочку, он должен был идти через улицу, через внешнюю лестницу и обратно. Как бы из соображений экономии места еще одна (внутренняя) лестница не нужна, а из соображений разделить служебные дороги слуг и свои, домашние, то можно и организовать второй путь. Скорее, поразмыслив, все же нет, слишком уж там маленькая комната должна быть, чтобы у нее еще и место отнимать для лестницы наверх. Если только какую-то винтовую крохотулю.
Вот еще соображение. Если там был бы второй вход, Гислейн был ее тоже блокировала, той же раскладушкой. Или была бы уверена, что садовник не имеет ключа.
В общем, получается, кто бы не ходил за вином, он ходил бы через черную дверь, (и видел бы раскладушку).
Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 01:27Будуар обнаружила бы горничная, которая ходила за вином :)
а РАСКЛАДУШКУ? Не замечала😁😁😁
Цитата: Антон Анисимов от 01.10.2023, 03:03Я там по схеме не совсем понял. Там будто бы две двери на выход, то есть был еще один выход непосредственно в дом?
ну наконец, то и у моей версии 5 летней давности появился соратник. Именно так я и писала тогда, разве на вилле построенной самой влалелмцкй Гислейн не было предусмотрено то, что делалось веками до них. В винный погреб вход был всегда из дома. За вином, ещё бутылочку перед сном, или ещё вина гостям. И что в снег, дождь через улицу. Да никогда. Был, был вход в дом из подвала где убили мадам Маршаль Гислейн, вот только так уж он был не удобен, и на схеме, кстати единственной в интернете, он есть.
Цитата: Баридетектив от 01.10.2023, 12:53ну наконец, то и у моей версии 5 летней давности появился соратник. Именно так я и писала тогда, разве на вилле построенной самой влалелмцкй Гислейн не было предусмотрено то, что делалось веками до них. В винный погреб вход был всегда из дома. За вином, ещё бутылочку перед сном, или ещё вина гостям. И что в снег, дождь через улицу. Да никогда. Был, был вход в дом из подвала где убили мадам Маршаль Гислейн, вот только так уж он был не удобен, и на схеме, кстати единственной в интернете, он есть.
То есть, если был второй выход - через него можно было и выйти, имея ключ хозяйки?
Ещё раз и уф, наверное в последний раз я касаюсь этой жуткой историей. Время! Обратите внимание, что после разговора с Эрикой 8 сентября, мадам Гюслейн (так по разному пишут) в подвале своего дома встретилась со своим убийцей ровно за сутки до назначенное встречи у бассейна, убийца перепутал не время, а дату??? Я обратила внимание, что убийство 8 сентября по времени точно совпадает со встречей с подругой 12 - 13 ч дня.
Цитата: Антон Анисимов от 01.10.2023, 13:03То есть, если был второй выход - через него можно было и выйти, имея ключ хозяйки?
совершенно верно и ключ от входной двери. Помните, на следующий день подруги одна за другой приезжали и звонили в дверь и не одна не заходила в дом, понятно, что дверь была закрыта, а когда сотрудник безопасности пришёл проверить, дверь виллы была открыта и ключ был в двери, откуда же он взялся, то есть полиция приехала после того как дверь в дом уже была открыта и там побывала куча народу. Однако в подвал полиция пробивалась через баррикаду. Дверь в подвал из дома была неприметной, в дальнейшем её исключили из отчёта спасая честь мундиров?
Цитата: Баридетектив от 01.10.2023, 12:47а РАСКЛАДУШКУ? Не замечала😁😁😁
Раскладушку могли поставить типа как в кладовку сваливают все ненужное.
Цитата: Антон Анисимов от 30.09.2023, 23:28Для скрытности. Как и последующие вопросы, про "насколько это скандально". Скандально это не для старушки, а для элитной родни.
Ну а информация про грека и лодочника-итальянца? Никто от скандала не провалился же сквозь землю?
Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 11:32Только очень надежная женщина не разболтала бы информацию своим знакомым.
Хозяйке-то что? Где она, а где горничная со своими знакомыми.
Да хозяйка, поди, еще и хвасталась своими любовниками.
Цитата: Баридетектив от 01.10.2023, 12:47а РАСКЛАДУШКУ? Не замечала😁😁😁
Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 13:15Раскладушку могли поставить типа как в кладовку сваливают все ненужное.
Уж скорей на этой раскладушке развлекалась горничная с кем-нибудь. Может даже, с тем же Омаром.
А хозяйка их застала и возник КОНФЛИКТ.
Цитата: Demetrius от 01.10.2023, 18:11Ну а информация про грека и лодочника-итальянца? Никто от скандала не провалился же сквозь землю?
Ну так это часть этого скандала, а не отдельный. Уже задним числом стоит задача "подавить" (даже если что-то все равно просочится, и добрая половина людей и сами неофициально поймут, о чем речь идет).
Цитата: Demetrius от 01.10.2023, 18:16Уж скорей на этой раскладушке развлекалась горничная с кем-нибудь. Может даже, с тем же Омаром.
А хозяйка их застала и возник КОНФЛИКТ.
По идее, вполне возможный вариант. Но пропадает вся соль необычной успешности у богатых старушек сухоручки-садовника с большим шлангом, с покорными выплатами дополнительных денег. Не горничная же финансировала его 80-тысячные походы по казино и проституткам.
PS. Хотя можно и совместить. С хозяйкой было назначено на понедельник, а он в воскресенье горничную радует, под кровлей ее дома. Ревность, необдуманные горячие обвинения, угрозы от хозяйки и т.п. Правда, горничная же была в отгуле до вторника?
Цитата: Баридетектив от 01.10.2023, 12:53Был, был вход в дом из подвала где убили мадам Маршаль Гислейн
+)
Цитата: Demetrius от 01.10.2023, 18:13Хозяйке-то что? Где она, а где горничная со своими знакомыми.
Да хозяйка, поди, еще и хвасталась своими любовниками.
Хвастаться жиголо, которым платит за утехи?
Цитата: Demetrius от 01.10.2023, 18:16Уж скорей на этой раскладушке развлекалась горничная с кем-нибудь. Может даже, с тем же Омаром.
А хозяйка их застала и возник КОНФЛИКТ.
Во время работы слишком рискованно. Тем более, если прислуга знала о «подработках» Омара.
Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 20:01Хвастаться жиголо, которым платит за утехи?
Молодыми любовниками.
Это про деньги говорить неприлично, а про любовников нормально))
Конечно, может я во власти стереотипов о Франции. Но лучше так, чем мерять жизнь другой страны, и людей совсем иной социальной группы, на свой аршин.
Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 20:03Во время работы слишком рискованно. Тем более, если прислуга знала о «подработках» Омара.
Почему рискованно? Вы на площадь этой виллы посмотрите. У Вас и хозяйке рискованно принимать любовника в собственной спальне( "соседи услышат"). :)
Цитата: Антон Анисимов от 01.10.2023, 18:30Ну так это часть этого скандала, а не отдельный. Уже задним числом стоит задача "подавить" (даже если что-то все равно просочится, и добрая половина людей и сами неофициально поймут, о чем речь идет).
По идее, вполне возможный вариант. Но пропадает вся соль необычной успешности у богатых старушек сухоручки-садовника с большим шлангом, с покорными выплатами дополнительных денег. Не горничная же финансировала его 80-тысячные походы по казино и проституткам.
PS. Хотя можно и совместить. С хозяйкой было назначено на понедельник, а он в воскресенье горничную радует, под кровлей ее дома. Ревность, необдуманные горячие обвинения, угрозы от хозяйки и т.п. Правда, горничная же была в отгуле до вторника?
ну вот и до горничной наконец то добрались, а это она только на суде сказала. Поэтому я про хозяйствнную тетрадь и вспомнила, на сколько отпрашивалась горничная и ранее, неужели эти дни из оплаты не вычитались. Должна же была хозяйка вести учёт рабочих дней горничной.
Цитата: Demetrius от 01.10.2023, 20:11Это про деньги говорить неприлично, а про любовников нормально))
Про статусных. А тут чего?
Цитата: Demetrius от 01.10.2023, 20:12Почему рискованно? Вы на площадь этой виллы посмотрите. У Вас и хозяйке рискованно принимать любовника в собственной спальне( "соседи услышат"). :)
Моя соседка с первого этажа говорит: я слышу все, что происходит в подъезде, на каждом этаже.
Я ей, конечно, не совсем верю, но то, что она крайне любопытная женщина, это факт. Какой ей с этого прибыток? Никакой.
Цитата: Антон Анисимов от 01.10.2023, 11:58В общем, получается, кто бы не ходил за вином, он ходил бы через черную дверь, (и видел бы раскладушку).
В погреб спускались из дома, а белая дверь из него в подвал была закрыта.
Цитата: Сергей В. от 01.10.2023, 21:49В погреб спускались из дома, а белая дверь из него в подвал была закрыта.
То есть все-таки был второй проход, напрямую из дома в винный подвал?
Тогда не факт, что убийца не вышел через него. То есть наиболее вероятно, что это был садовник, ключа от белой двери у него не было (зачем он садовнику), он уходил через черную общую дверь на улицу, а затем дверь заклинила жертва, чтобы он не вернулся добивать. Но теоретически действительно возможно, в случае второго прохода, что кто-то неясный фальсифицировал улики против Омара, в то время как жертва была уже мертва или не в состоянии двигаться, а затем вышел через белую дверь с им же самим сделанной надписью, и запер ее за собой. Через винный погреб попал в дом, и ушел уже через обычную дверь.
Там могут быть другие вопросы - как этот убийца обеспечил отсутствие алиби у Омара на это время, например.
Цитата: Demetrius от 01.10.2023, 18:16Уж скорей на этой раскладушке развлекалась горничная с кем-нибудь. Может даже, с тем же Омаром.
А хозяйка их застала и возник КОНФЛИКТ.
А может вообще Омар кого-то принимал на своем рабочем месте а отсутствии хозяйки.
Цитата: Антон Анисимов от 01.10.2023, 22:05То есть все-таки был второй проход, напрямую из дома в винный подвал?
Тогда не факт, что убийца не вышел через него. То есть наиболее вероятно, что это был садовник, ключа от белой двери у него не было (зачем он садовнику), он уходил через черную общую дверь на улицу, а затем дверь заклинила жертва, чтобы он не вернулся добивать. Но теоретически действительно возможно, в случае второго прохода, что кто-то неясный фальсифицировал улики против Омара, в то время как жертва была уже мертва или не в состоянии двигаться, а затем вышел через белую дверь с им же самим сделанной надписью, и запер ее за собой. Через винный погреб попал в дом, и ушел уже через обычную дверь.
Там могут быть другие вопросы - как этот убийца обеспечил отсутствие алиби у Омара на это время, например.
Был. Но только на раскладушке и трубе, подпиравших входную черную дверь, была кровь Гислейн. Больно сложная, если не сказать невозможная, инсценировка, единственный кандидат на которую ее сын от первого брака. Но вообще Гислейн не жила затворницей, вела светскую жизнь, чему основанием были фотки и описание последнего раута в Ле Канне. Знакомые мужчины ее круга у нее тоже были, что теоретически не исключает Омара в роли жиголо. Но, сдается, о том бы знали горничная и подруга, подсунувшая ей этого Омара.
Цитата: Сергей В. от 01.10.2023, 22:39Был. Но только на раскладушке и трубе, подпиравших входную черную дверь, была кровь Гислейн. Больно сложная, если не сказать невозможная, инсценировка, единственный кандидат на которую ее сын от первого брака. Но вообще Гислейн не жила затворницей, вела светскую жизнь, чему основанием были фотки и описание последнего раута в Ле Канне. Знакомые мужчины ее круга у нее тоже были, что теоретически не исключает Омара в роли жиголо. Но, сдается, о том бы знали горничная и подруга, подсунувшая ей этого Омара.
Да, Омар тут лидер. Уж как жертве было бы еще яснее указать на него, чем так. как указала она.
Подруга знала бы по определению, раз вместе пользовали, но она последняя, кто заинтересован об этом рассказывать. "Подругу убил садовник-жиголо, которого я с ней делила".
А горничная получила бы денюшки, чтобы молчать о своих догадках. От той же подруги и от семьи Гислейн.
Цитата: Антон Анисимов от 01.10.2023, 22:05То есть все-таки был второй проход, напрямую из дома в винный подвал?
Тогда не факт, что убийца не вышел через него. То есть наиболее вероятно, что это был садовник, ключа от белой двери у него не было (зачем он садовнику), он уходил через черную общую дверь на улицу, а затем дверь заклинила жертва, чтобы он не вернулся добивать. Но теоретически действительно возможно, в случае второго прохода, что кто-то неясный фальсифицировал улики против Омара, в то время как жертва была уже мертва или не в состоянии двигаться, а затем вышел через белую дверь с им же самим сделанной надписью, и запер ее за собой. Через винный погреб попал в дом, и ушел уже через обычную дверь.
Там могут быть другие вопросы - как этот убийца обеспечил отсутствие алиби у Омара на это время, например.
Обеспечивать Омару отсутствие алиби, кмк, это что-то серьёзное должно быть.Омар не мог же претендовать на наследство, например?Это чтобы так его стараться закапывать.
Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 20:18Про статусных. А тут чего?
Каждой пожилой состоятельной француженке по статусу положен молодой любовник с юга(итальянец, грек, марокканец) :)
Собственно говоря, а какие еще могли быть у мадам Маршаль?
Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 20:25Моя соседка с первого этажа говорит: я слышу все, что происходит в подъезде, на каждом этаже.
Я ей, конечно, не совсем верю, но то, что она крайне любопытная женщина, это факт. Какой ей с этого прибыток? Никакой.
Но Вы живете не на вилле. И не во Франции.
Цитата: Тамара Орлова от 01.10.2023, 23:51Обеспечивать Омару отсутствие алиби, кмк, это что-то серьёзное должно быть.Омар не мог же претендовать на наследство, например?Это чтобы так его стараться закапывать.
Согласен. Там наверняка еще много таких моментов можно найти, поэтому мало места для сомнений, что убил все же он. Слишком уж навороченными должны быть альтернативные варианты, которые почему-то потом сами же наследники за свои деньги нивелировали. В конце концов тогда уж проще ему и дать 80 штук, чтобы убил.
«Он просил немало, но получал все, что хотел. Как-то раз он требовал денег с такой настойчивостью, что мадам стало плохо, и потом она долго не могла заснуть. Стоило ей хоть немного воспротивиться требованиям Банье, как он впадал в страшную ярость», — рассказала журналу Le Point медсестра, ухаживающая за госпожой Бетанкур во время болезни.
https://www.tatler.ru/heroes/delo-betankur-semejnoe-gosudarstvennoj-vazhnosti
Дело Лилиан Бетанкур.
Цитата: Ems Länder in от 02.10.2023, 17:16«Он просил немало, но получал все, что хотел. Как-то раз он требовал денег с такой настойчивостью, что мадам стало плохо, и потом она долго не могла заснуть. Стоило ей хоть немного воспротивиться требованиям Банье, как он впадал в страшную ярость», — рассказала журналу Le Point медсестра, ухаживающая за госпожой Бетанкур во время болезни.
https://www.tatler.ru/heroes/delo-betankur-semejnoe-gosudarstvennoj-vazhnosti
Дело Лилиан Бетанкур.
Интересная история. Дополнительную пикантность придает то, что шуры-муры велись при живом муже.
Все как у людей. Только у них подарки по миллиарду, и от их интрижки трясет государство.
Цитата: Ems Länder in от 02.10.2023, 17:16«Он просил немало, но получал все, что хотел. Как-то раз он требовал денег с такой настойчивостью, что мадам стало плохо, и потом она долго не могла заснуть. Стоило ей хоть немного воспротивиться требованиям Банье, как он впадал в страшную ярость», — рассказала журналу Le Point медсестра, ухаживающая за госпожой Бетанкур во время болезни.
https://www.tatler.ru/heroes/delo-betankur-semejnoe-gosudarstvennoj-vazhnosti
Дело Лилиан Бетанкур.
Аналогий очень мало. В Вике вообще про этого Банье пишут, что он гомосексуалист.
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 22:27Аналогий очень мало. В Вике вообще про этого Банье пишут, что он гомосексуалист.
Наверное, гомосексуалиста тоже любить можно.
А аналогий мало, потому что про Бетанкур все известно, а в этой истории про убитую немного информации.
Цитата: Ems Länder in от 02.10.2023, 22:53Наверное, гомосексуалиста тоже любить можно.
А аналогий мало, потому что про Бетанкур все известно, а в этой истории про убитую немного информации.
А в той истории мадам вовсе не убитая. . . Так что мы можем по аналогии понять в этой истории?
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 23:01А в той истории мадам вовсе не убитая. . . Так что мы можем по аналогии понять в этой истории?
Не знаю.
Цитата: Ems Länder in от 02.10.2023, 23:16Не знаю.
Но Вы согласны, что Омар был любовником жертвы?
galinazen64@mail.ru (galinazen64@mail.ru)Вот наконец то получилось вставить схему с красными стрелками это моя версия и в ней нет противоречий, которые есть в официальное и той, которые многие поддерживают, невзирая на то, что экспертиза сразу и точно определила, после нанесения ран в брюшную полость мадам не вставала, надписей написать не могла. Screenshot_20231001_154702.jpg
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 23:18Но Вы согласны, что Омар был любовником жертвы?
хотя меня и не срашивали :D я не согласна )
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 00:04хотя меня и не срашивали :D я не согласна )
Кто же ее убил?
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 23:01А в той истории мадам вовсе не убитая. . . Так что мы можем по аналогии понять в этой истории?
Аналогии - Франция, национальный характер? Хобби богатых зрелых дам наверное имеют какое-то сходство?
Да, в деле Бетанкур другой господин, не очень молодой, но так же моложе на 25 лет своей мадам.(1922 год рождения и 1947 - разница есть).
В деле Гислен Маршаль конечно, есть отличия. Омар - не француз, он не так давно во Франции, и скорее всего не мог не реагировать в некоторых случаях более эмоционально, чем это принято в той среде, где он оказался.
Дамы были богатые, но тем не менее, мадам Бетанкур имела какую-то серьезную охрану, так что ничего подобного истории с Омаром случиться не могло.
В истории с Бетанкур жизнь матери всё же достаточно четко контролировала дочь, что и привело к другому результату.А в нашей истории неизвестно как относился сын к увлечениям матери.Возможно, что ему тоже что-то докладывали.
То есть аналогии могут говорить о том, что убийство скорее всего было спонтанное и основания такое подозревать все же есть.Во Франции такое возможно. :(
Цитата: Тамара Орлова от 03.10.2023, 00:15Аналогии - Франция, национальный характер? Хобби богатых зрелых дам наверное имеют какое-то сходство?
Да, в деле Бетанкур другой господин, не очень молодой, но так же моложе на 25 лет своей мадам.(1922 год рождения и 1947 - разница есть)
В деле Гислен Маршаль конечно, есть отличия. Омар - не француз, он не так давно во Франции, и скорее всего не мог не реагировать в некоторых случаях более эмоционально, чем это принято в той среде, где он оказался.
Дамы были богатые, но тем не менее, мадам Бетанкур имела какую-то серьезную охрану, так что ничего подобного истории с Омаром случиться не могло.
В истории с Бетанкур жизнь матери всё же достаточно четко контролировала дочь, что и привело к другому результату.А в нашей истории неизвестно как относился сын к увлечениям матери.Возможно, что ему тоже что-то докладывали.
То есть аналогии могут говорить о том, что убийство скорее всего было спонтанное и основания такое подозревать все же есть.Во Франции такое возможно. :(
Как же мы по аналогии установим, что убийство спонтанное, если в другой истории вообще никого не убили?
И если Омар пусть не был любовником, то мог им быть, то Банье априори и быть им не мог.
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 00:19Как же мы по аналогии установим, что убийство спонтанное, если в другой истории вообще никого не убили?
И если Омар пусть не был любовником, то мог им быть, то Банье априори и быть им не мог.
Да, там не убили, но как пишут, "приступы бешенства" были у Банье.Потому что общее было - получать деньги у богатой стареющей дамы.Что само по себе может вывести из равновесия мужчину (или нет?).
Цитата: Тамара Орлова от 03.10.2023, 00:24Да, там не убили, но как пишут, "приступы бешенства" были у Банье.Потому что общее было - получать деньги у богатой стареющей дамы.Что само по себе может вывести из равновесия мужчину (или нет?).
У Омара и Банье слишком разное социальное положение. Омар не мог себе позволить приступов бешенства. Разве что один раз сорвался. . .
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 00:27У Омара и Банье слишком разное социальное положение. Омар не мог себе позволить приступов бешенства. Разве что один раз сорвался. . .
А вот, накопилось и сорвался.Да ещё так страшно всё.
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 00:19Как же мы по аналогии установим, что убийство спонтанное, если в другой истории вообще никого не убили?
И если Омар пусть не был любовником, то мог им быть, то Банье априори и быть им не мог.
Почему? Проституция не та область деятельности, где работник диктует плательщику свои предпочтения. И нашим и вашим, и споём и спляшем.
Цитата: Тамара Орлова от 03.10.2023, 00:28А вот, накопилось и сорвался.Да ещё так страшно всё.
Это вам спец показали так страшно ) чтоб вы думали на арабские страсти :)
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 00:11Кто же ее убил?
Тот, кто знал дом, выход из подвала и знал что нужно придать арабский колорит :)
Цитата: Антон Анисимов от 03.10.2023, 00:46Почему? Проституция не та область деятельности, где работник диктует плательщику свои предпочтения. И нашим и вашим, и споём и спляшем.
а в какой отрасли диктует ? :)
По моему у проституции другое отличие :)
Там работодатели не смотря на " и нашим и вашим, и споём и спляшем" работников убивают куда чаще, чем наоборот :)
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 00:27У Омара и Банье слишком разное социальное положение. Омар не мог себе позволить приступов бешенства. Разве что один раз сорвался. . .
Цитата: Антон Анисимов от 03.10.2023, 00:46Почему? Проституция не та область деятельности, где работник диктует плательщику свои предпочтения. И нашим и вашим, и споём и спляшем.
Кмк не так уж всё однозначно.Отношения включают в себя много разных аспектов, скажем так.Люди были нужны друг другу и какая-то эмоциональная составляющая была в обоих случаях, дружеское участие было. Гислен помогала Омару закрепиться во Франции, так же как и мадам Бетанкур оказывала поддержку каким-то проектам Банье, оба отзывались об этих дамах с благодарностью.Омар говорил, что относился к Гислен как к матери.
И тем не менее, пишут о приступах бешенства Банье.Значит, была какая-то червоточина в их отношениях. И такая вот смерть Гислен - всё же подозрения есть. А почему? Мне вот всегда интересно то, что суд присяжных решил вопрос виновности Омара. То есть эти люди посчитали, что мог Омар выйти из равновесия.(Я не о том, что Омар разбил всё в своей камере во время одной из голодовок в тюрьме уже, конечно, но тем не менее).
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 09:38Это вам спец показали так страшно ) чтоб вы думали на арабские страсти :)
А почему именно арабские? Арабские, кмк, это если бы Омар утопил свою хозяйку в бассейне, предварительно завязав её в мешке с несколькими кошками.Вот это по-арабски.Тут уж и сомнений не было бы. А здесь что произошло, не очень понятно.
Цитата: Антон Анисимов от 03.10.2023, 00:46Почему? Проституция не та область деятельности, где работник диктует плательщику свои предпочтения. И нашим и вашим, и споём и спляшем.
Да, чаще конечно так.Но вот в этом случае с Омаром что конкретно - не обговорены расценки предварительно? Одна сторона чувствует себя обманутой?
Цитата: Тамара Орлова от 03.10.2023, 11:00Да, чаще конечно так.Но вот в этом случае с Омаром что конкретно - не обговорены расценки предварительно? Одна сторона чувствует себя обманутой?
Омар был игроман. Это как наркоман, ему нужно играть, у него ломка. А Гислен не даёт деньги, зараза. Или обещает потом. У Омара происходит срыв, он не контролирует себя.
Цитата: Тамара Орлова от 03.10.2023, 10:54Кмк не так уж всё однозначно.Отношения включают в себя много разных аспектов, скажем так.Люди были нужны друг другу и какая-то эмоциональная составляющая была в обоих случаях, дружеское участие было. Гислен помогала Омару закрепиться во Франции, так же как и мадам Бетанкур оказывала поддержку каким-то проектам Банье, оба отзывались об этих дамах с благодарностью.Омар говорил, что относился к Гислен как к матери.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да, с "отношениями" сильно дороже. В Японии их, слышал, дополнительно предлагают, как услугу, в том числе вовсе без сексуального контакта. Видимо, у них одиночество и отчужденность конкретная проблема в обществе.
Цитата: Тамара Орлова от 03.10.2023, 11:00Да, чаще конечно так.Но вот в этом случае с Омаром что конкретно - не обговорены расценки предварительно? Одна сторона чувствует себя обманутой?
Наверняка были оговорены. Но, как писал еще Пушкин, такие люди договоров не соблюдают. Если нашлась кнопка, за нажатие которой дают ништяки, то запросы будут расти в геометрической прогрессии, кнопку начнут жамкать. Изначально просили на корыто, как мы помним. Лилиан проверяла, пределов у жадности нет - 1,3 млрд тоже мало. Жаловался, что дурачина-простофиля опять недодала, остров подарила говенный, с комарами, ездить далеко. Конфликт запрограммирован, и кто выйдет победителем, неизвестно.
В чем разница? Возможно в том, что у Лилиан нашелся человек, которому не все равно, что с ней происходит, и достаточно сильный, чтобы оторвать пиявку вопреки сопротивлению самой Лилиан. А у Гислейн такого человека не нашлось.
"...полиция изъяла завещание госпожи Беттанкур, в котором та объявляет Банье своим единственным наследником. Если верить дворецкому, составив документ, госпожа немедленно позабыла, кого именно осчастливила. Факт, который адвокат дочери использовал как еще одно доказательство того, что старуха попросту выжила из ума. «Если женщина не знает, кто ее наследник, есть у нее остров или нет, то ясно, что она не в состоянии принимать какие-либо решения».Лилиан Беттанкур вызвали в полицию и провели довольно долгий допрос, в результате которого так толком ничего и не узнали. Она давала весьма расплывчатые ответы на все вопросы. А за несколько дней до этого было изъято завещание мадам, согласно которому её единственным наследником был объявлен Франсуа-Мари Банье. Правда, сама Лилиан заявила, будто понятия не имеет о том, в пользу кого составлено завещание.
Предыстория:
... когда мужа Лилиан Беттанкур уже не стало, издания начали трубить о романе между фотографом и богатой леди. Однако при этом предпочитали не упоминать о нетрадиционной ориентации «возлюбленного» Беттанкур. Сама Лилиан признавалась в одном из своих интервью: она находится в полном восторге от Франсуа-Мари Банье, покорена его очарованием и умом, к тому же именно его она может назвать своим настоящим другом. Ведь Банье находился с ней рядом в самый трудный период её жизни и поддерживал после ухода супруга Андре Беттанкура.
Впрочем, мужа Лилиан не стало в 2007 году, а вот почти неограниченный доступ в дом мадам Беттанкур Банье получил задолго до этого. Да и подарки стал получать гораздо раньше. Правда, поначалу они были довольно скромными, если можно так назвать денежные подарки и довольно приятные, но не очень дешевые безделушки. Но уже с 2002 года благосостояние Банье стало стремительно расти, а щедрость мадам Беттанкур исчислялась уже очень солидными денежными чеками, весьма дорогостоящими полисами страхования жизни и произведениями искусства, в том числе, работами Пикассо и Матисса.
Медсестра, которой довелось ухаживать за Лилиан Беттанкур во время болезни, рассказала одному из изданий: Франсуа-Мари Банье получал всё, о чём просил свою богатую покровительницу. Если же она пыталась ему отказать, то Банье впадал в самую настоящую ярость, а Лилиан после этого долго не могла заснуть, а иногда даже ей становилось плохо.
В какой-то момент дочь наследницы империи Франсуаза Беттанкур-Майерс, которой к тому моменту уже исполнилось 57 лет, попыталась увещевать мать, а после безуспешных попыток попросту подала в суд на Банье, слишком неумеренного в своих желаниях. Француза открыто заявила о том, что «друг» её матери попросту злоупотребляет не только её добрым отношением, но и её старческой слабостью. В результате Банье обогатился за счёт Лилиан, как минимум, на общую сумму примерно в миллиард с лишним евро. Кстати, часть полученных подарков суд обязал позже его вернуть....
Франсуаза Беттанкур-Майерс настаивала на объёмном расследовании, пытаясь вернуть мир в их семью, которую вероломно, по её мнению, разрушал фотограф, безгранично пользовавшийся доверием Лилиан. Возникли даже слухи о том, что Банье хотел стать приёмным сыном мадам Беттанкур, чего Франсуаза допустить вовсе не могла. И дело было даже не в деньгах, а в семье. После смерти отца Банье, по словам Франсуазы, попросту разрушил её отношения с матерью.
https://dzen.ru/a/YiM9Q3jH7EL1GWk1?referrer_clid=228&
Лилиан Беттанкур страдала старческой деменцией.А вот Гислен Маршаль - едва ли. Пожалуй, она была уверена, что может за себя постоять сама и не боялась Омара.Это её и погубило, видимо.
Да, могла быть какая-то спусковая кнопка для убийства. Он ведь, как и прочие такие хищники, отлично понимал, что убивать ее не в его интересах. Раздергать на качелях между "обожаю" и "ненавижу, убью (если не дашь)", но не в самом же деле убивать курицу, несущую золотые яйца.
Поэтому, предполагаю, она ему попробовала угрожать своей родней. В определенной степени по недомыслию. "Страшные угрозы" легко могут перевернуть ситуацию. Пиявка почувствует, что речь уже не о прекращении доходов, а об угрозе откатиться назад, потерять добытое, нищим с волчьим билетом улететь назад в трущобы Магриба. Тогда убийство уже выгодно, ну а уж презрения и убежденности в том, что он существо неизмеримо более высокое, и так к тому моменту хватало. Типа, ничтожный червь смеет угрожать царю зверей.
Цитата: Ems Länder in от 03.10.2023, 12:23Омар был игроман. Это как наркоман, ему нужно играть, у него ломка. А Гислен не даёт деньги, зараза. Или обещает потом. У Омара происходит срыв, он не контролирует себя.
Прибыв во двор своего многоквартирного дома «примерно в 12:15 или 12:20», Омар Раддад сказал, что увидел там управляющего казино Жан-Пьера Г. На допросе у Алена Леотье для освобождения в сентябре 1991 года Жан-Пьер Ж. подтвердил свое необычное присутствие в суде в этот час. Он расскажет, что около полудня, возвращаясь с прогулки со своей женой, сыном и собакой, они встретили соседа и договорились пойти к нему домой пообедать. Он сообщит репортеру, что после того, как отправился за продуктами в магазин своего магазина, «я присоединился ко всем в доме нашего друга, он должен был быть между 12:15 и 12:25». Он говорит, что не заметил садовника, «что, кстати, ничего не доказывает. Иногда мы не обращаем внимания на знакомые лица». Обвинение отмечает, что Омар Раддад не упомянул других присутствующих, соседа, жену и сына управляющего, которые тоже этого не заметили. Суд приходит к выводу об отсутствии у обвиняемого алиби. В свою защиту Омар скажет судье, что, если бы он знал, что ему будет предъявлено обвинение, он бы точно записал все детали, необходимые для его алиби.
Наконец он сообщает, что покинул свой дом примерно в 12:40 и вернулся к работе после 13:10 на Mas Saint-Barthélemy, вилле Франсин П. Согласно обвинению и гражданскому иску, дочь последнего, Арлетт Б., была бы удивлена, увидев, что он вернулся. работать так рано, когда его дела обычно возобновлялись только в 13: Омар Раддад, как сообщается, ответил ему, что наверстывает упущенное утром. Арлетт Б. уточнила, что «у него не было особого отношения, он, как обычно, улыбался» и что он прибыл «в рабочей одежде, которую носит весь день». Ее муж находит в ней «нарисованные черты», думает, что он не завтракал, и предлагает ей бутерброд и мороженое. Защита будет утверждать, что если бы он убил Гислен Маршал во время обеденного перерыва, ему бы потребовались эти 20 минут, чтобы совершить свое преступление и вернуться к своей работе, не выглядя ни на что. Кроме того, как могла его одежда не быть запятнана кровью, если он не переоделся? Напротив, г-н Леклерк видит в этом преждевременном возвращении намек на иждивенца: он вернулся бы «на встречу» на свое рабочее место как можно скорее, чтобы иметь алиби. Вопрос о задержке, которую необходимо восполнить, вызовет споры: позже было бы установлено, что на самом деле никаких задержек не было.
Очень интересный нюанс. Когда Омар встретил во дворе дома управляющего казино.Как раз сразу после предполагаемого времени убийства.Может это что-то означает, а может нет.Может ли эта встреча быть связанной с каким-то долгом Омара в казино?
Перевод конечно!
Цитата: Ems Länder in от 03.10.2023, 12:23Омар был игроман. Это как наркоман, ему нужно играть, у него ломка. А Гислен не даёт деньги, зараза. Или обещает потом. У Омара происходит срыв, он не контролирует себя.
И еще небось нотации читала, редиска blush
Но если серьезно, то ей кровь из носу нужен был чистый бассейн к понедельнику, а товарищ Омар опять заигрался. Тут и без скандальной сексуальности мотивов выше крыши.
Цитата: Тамара Орлова от 03.10.2023, 19:24Прибыв во двор своего многоквартирного дома «примерно в 12:15 или 12:20», Омар Раддад сказал, что увидел там управляющего казино Жан-Пьера Г. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да, тут удивительно, что он лично знает директора казино, и что ещё удивительнее, директор казино его знает. В том смысле, что, конечно, может случиться такая случайность, что игроман живёт рядом с директором, но зачем бы им пересекаться именно в этот день. Действительно ведь намек, что как-то связаны просьбы авансов и встреча с директором в этот же день.
Интересно были бы подумать, а не добыл ли он деньги в тот день. Например, если "бестолковые удары", в итоге так и не убившие жертву сразу - были пытками? Чтобы узнать код от сейфа или типа того.
Хотя нет, наверное, удары уж очень сильные, вроде.
И ещё интересно, что в это воскресенье, он оказывается работал у подружки. Значит, эта обеденная встреча была все же не запланирована.
Цитата: Антон Анисимов от 03.10.2023, 20:08И ещё интересно, что в это воскресенье, он оказывается работал у подружки. Значит, эта обеденная встреча была все же не запланирована.
Разумеется, нет. Гислейн же собиралась на вечеринку. Деньги срочно нужны были Омару и тут уже неважно у кого он в тот день работал. Кстати, деньги, около тысячи франков, из спальни Гислейн таки пропали, насколько я помню.
Цитата: Антон Анисимов от 03.10.2023, 20:08Интересно были бы подумать, а не добыл ли он деньги в тот день.
Возможно, не впервые он добывал деньги с помощью скандала с Гислен.
Цитата: Сергей В. от 03.10.2023, 20:28Кстати, деньги, около тысячи франков, из спальни Гислейн таки пропали, насколько я помню.
Кмк там называли сумму около 5 тыс.
"
Таким образом, по состоянию на конец августа следствие считает, что у предполагаемого преступника личность менее уравновешенная, чем кажется, он страдает дорогостоящими пороками (азартные игры и «проститутки»), у него нет алиби., который лжет своей семье, тратит на свои пороки деньги от арендной платы, а также деньги, которые он тратит на проституцию. у него большие финансовые проблемы, и, столкнувшись с отказом его начальницы выплатить ему аванс в счет заработной платы, у него не было альтернативы, кроме как убить ее. Кроме того, отсутствие прямого взлома и предполагаемая простая кража 5000 франков (762 евро) из кошелька жертвы, в то время как ценные вещи и драгоценности были обнаружены на вилле в целости и сохранности, указывают на то, что расследование ведет знакомый с этим местом, близкий к следствию.
"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Omar_Raddad#Déroulement_de_l'affaire
Да, если украдены деньги, это ещё один маленький намек на неслучайность пересечения с директором казино. Деньги нужны были срочняк, и именно деньги, те же драгоценности ещё надо как-то где-то сбывать, обращать в деньги.
Вот он их и мог принести казиновщику.
Зачем тогда сдал встречу? Ну, не встречу, но что "рядом проходили".
Хотя логично - ему просто больше на на кого сослаться. Он и думал, что тот подтвердит хотя бы "издалека видел, да". В одной же лодке, дескать. Но жжёный заяц даже в таком виде не собирался с ним в одну лодку. Не не, даже взглядами не пересекались, понятия не имею.
Цитата: Антон Анисимов от 03.10.2023, 22:09Хотя логично - ему просто больше на на кого сослаться. Он и думал, что тот подтвердит хотя бы "издалека видел, да". В одной же лодке, дескать. Но жжёный заяц даже в таком виде не собирался с ним в одну лодку. Не не, даже взглядами не пересекались, понятия не имею.
Да, проинтуичил.
Цитата: Тамара Орлова от 03.10.2023, 10:54А почему именно арабские? Арабские, кмк, это если бы Омар утопил свою хозяйку в бассейне, предварительно завязав её в мешке с несколькими кошками.Вот это по-арабски.
По-турецки. Только желательно иметь собственный бассейн
Цитата: Сергей В. от 03.10.2023, 20:28Разумеется, нет. Гислейн же собиралась на вечеринку. Деньги срочно нужны были Омару и тут уже неважно у кого он в тот день работал. Кстати, деньги, около тысячи франков, из спальни Гислейн таки пропали, насколько я помню.
так потому и пропали ) все делалось чтоб араба подставить ) он дурак что ли за 1000 франков убивать в доме , в котором работает :o
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 23:50так потому и пропали ) все делалось чтоб араба подставить ) он дурак что ли за 1000 франков убивать в доме , в котором работает :o
За 5 тыс., меня поправили :) Так посторонних и редко убивают, куда чаще тех, кто рядом. Омар, кстати, в тот день не у нее работал.
Цитата: Сергей В. от 03.10.2023, 23:58За 5 тыс., меня поправили :) Так посторонних и редко убивают, куда чаще тех, кто рядом. Омар, кстати, в тот день не у нее работал.
и что ? у нее не работал но пришел не зная что да как, ее убивать?
а не было бы у нее 1000 франков ?
да все там белыми нитками сшито против него , начиная с двери раскладушкой забарикадированной )
вся изрезання вдоль и поперег , барикдаы строила , стены исписывала, а потом легла , халат задрала и умерла )
сам то в то веришь? :)
Цитата: Антон Анисимов от 03.10.2023, 18:15Да, могла быть какая-то спусковая кнопка для убийства. Он ведь, как и прочие такие хищники, отлично понимал, что убивать ее не в его интересах. Раздергать на качелях между "обожаю" и "ненавижу, убью (если не дашь)", но не в самом же деле убивать курицу, несущую золотые яйца.
Поэтому, предполагаю, она ему попробовала угрожать своей родней. В определенной степени по недомыслию. "Страшные угрозы" легко могут перевернуть ситуацию. Пиявка почувствует, что речь уже не о прекращении доходов, а об угрозе откатиться назад, потерять добытое, нищим с волчьим билетом улететь назад в трущобы Магриба. Тогда убийство уже выгодно, ну а уж презрения и убежденности в том, что он существо неизмеримо более высокое, и так к тому моменту хватало. Типа, ничтожный червь смеет угрожать царю зверей.
какая ясная и верная мысль, омар не стал бы убивать курицу несущую золотые яйца. Во нет никого мотива для убийства. И картина самого убийства, времени когда оно произошло, показывает, что нападение на мадам было стремительным и сразу, что бы убить. Не было там ни каких разговоров уговров, скорее мадам застала убийцу за чем то запрещённым. Если отвлечься все же от Омара и хотя бы представить, за что можно было напасть на хозяйку дома в её собственном подвале. При этом убийца знал и мадам Гислейн и Омара. Понятно, что убийца из круга их общих знакомых. Может банально, это место было для хранения наркотиков. Здесь можно хранить, и разносить по домам не вызывая подозрений. Просто убийца знал, что мадам о справляется на обед, омар работает в другом месте, горничную отпустили, вот только со временем ошибся, пришёл раньше времени.
Цитата: Баридетектив от 04.10.2023, 04:12какая ясная и верная мысль, омар не стал бы убивать курицу несущую золотые яйца. Во нет никого мотива для убийства. И картина самого убийства, времени когда оно произошло, показывает, что нападение на мадам было стремительным и сразу, что бы убить. Не было там ни каких разговоров уговров, скорее мадам застала убийцу за чем то запрещённым. Если отвлечься все же от Омара и хотя бы представить, за что можно было напасть на хозяйку дома в её собственном подвале. При этом убийца знал и мадам Гислейн и Омара. Понятно, что убийца из круга их общих знакомых. Может банально, это место было для хранения наркотиков. Здесь можно хранить, и разносить по домам не вызывая подозрений. Просто убийца знал, что мадам о справляется на обед, омар работает в другом месте, горничную отпустили, вот только со временем ошибся, пришёл раньше времени.
Зачем человеку, лично не проживающему в доме, устраивать там место для хранения наркотиков? Ведь к ним надо иметь круглосуточный доступ.
Но как убийце удалось заманить Гислейн в подвал?
Цитата: Баридетектив от 09.09.2023, 14:53....Утром 23 июня Мадам после душа в халате на голое тело и домашних туфлях, сидела на кухне за завтраком, он был лёгкий, Мадам собиралась в гости и торопилась её внимание привлёк шум, он доносился из за замаскироааннрй двери ведущей из кухни в винный погреб. После последнего ремонта она стала практически незаметно. И тогда мадам Гислейн не раздумывая, не вызывая охрану безопасности сама спускается в подвал. Вот здесь давайте остановимся. Такой сценарий напрашивается сразу после первого же прочтения этой истории. Он объеснчет, почему она была в одном халате и в тапочках, она и не собиралась в таком виде выходить на улицу. А главное это объясняет почему в момент нападения убийцы Мадам стояла лицом к нему и к выходу на улицу, который позже был заблокирован. Если. Мадам Гислейн зашла в подвал следом за убийцей, то этот вход остался у неё за спиной. Но следователи недоуменивали, как она смогла обойти убийцу и кощатьсч спиной к винному погреб. Нападение было стремительный, били чем попало, попало стропило, у мадам не было времени схватить что либо и защищаться. Убийца не ожидал её увидеть. Об этом ходе он не знал, ему нужно было развернуться и сразу начать бить, отсюда эти неловкий удары вначале, а потом просто уже резал как хирург... Главный вопрос, зачем убийца проник в подвал. Я думаю он искал там то, что ему заказли. Я думаю со временем как и с ДНК докажут, что мадам именно в винном погребе хранила компромат и думаю убийца не успел его найти. Кому же можно было заказать поискать эти записи в отсутствии мадам и не вызвать ни шума ни подозрений. Да, можно и садовника нанять, у него есть ключ от подвала, но у кого он тоже есть?? Правильно, разносчика вина. Он так де как садовник имел доступ во все виллы и знаком со селями и подругами мадам Гислен, ему могли указать время когда её не должно быть дома, но он ошибся... У разносчика вина есть издержки профессии, бутылки с вином иногда бьются и что бы не выглядеть как залитый кровью маньяк расхаживающий из дома в дом у них есть широкие защитные фартуки и сменная одежда.
Если всё так серьёзно, если был заказ на поиски чего-либо, то почему наёмный преступник не убедился лично, что Гислен покинула дом? Чего легче? Она уезжает - и делай там что угодно.
Цитата: Ems Länder in от 04.10.2023, 08:55Зачем человеку, лично не проживающему в доме, устраивать там место для хранения наркотиков? Ведь к ним надо иметь круглосуточный доступ.
Но как убийце удалось заманить Гислейн в подвал?
а кто кроме садовниа имеет свои ключи и от наружного ограждения и от подвала, кто ещё может прийти в отсутствие хозяйки и не вызвать подозрения. Когда я только начала знакомиться с этой историей лет 5 назад я много искала информации и понятное дело это были переводы, и вот в некоторых перечисоялись такие люди, во первых охрана, горничная по заданию хозяйки могла прийти в любое время, садовник и разнозчик вина. В этой истории все, что связанно с винеым погребомм неясно, запрет, где ключи, когда там в итоге побывал следствие и кто разнозчик вина и у мадам Гислейн и Франсис. Про Омара узнали все от носков до родословной, но доступ имел не только он.
Цитата: Тамара Орлова от 04.10.2023, 10:15Если всё так серьёзно, если был заказ на поиски чего-либо, то почему наёмный преступник не убедился лично, что Гислен покинула дом? Чего легче? Она уезжает - и делай там что угодно.
дельное замечание, про мотив много писали, понятно точно только одно, преступник был уверен, что мадам нет в доме, он её не заманивал, её появление было для него неожиданным и опасным. Два варианта, или он искал то что пряталась Гислейн или он сам что то запрещённое прятал без ведома хозяйки. Если бы преступник проник на час позже, этой истории бы не случилось. Предположим он ошибся со временем, или ему его неверно сообщили. Он проникает на территорию виллы и проверяет входную дверь виллы. Она закрыта на ключ, как это возможно? Помните, что когда уже 9тсентчбря охранник проверял виллу дверь была открыта и ключ был в замке. Так вот, 8 сентября преступник проникает на виллу и проверяет дверь, закрыто и очень тихо, не заметно присутствие кого либо. Как это возможно, а все потому, что в это время мадам Гислейн принимала душ, входная дверь была закрыта на ключ. Роковое совпадение.
Гислейн была богатой дамой, у неё в доме наверняка имелся сейф для хранения документов, драгоценностей и денег. Зачем ей прятать что-то ценное в подвале, где ходит прислуга?
Цитата: Баридетектив от 04.10.2023, 11:31а кто кроме садовниа имеет свои ключи и от наружного ограждения и от подвала, кто ещё может прийти в отсутствие хозяйки и не вызвать подозрения. Когда я только начала знакомиться с этой историей лет 5 назад я много искала информации и понятное дело это были переводы, и вот в некоторых перечисоялись такие люди, во первых охрана, горничная по заданию хозяйки могла прийти в любое время, садовник и разнозчик вина. В этой истории все, что связанно с винеым погребомм неясно, запрет, где ключи, когда там в итоге побывал следствие и кто разнозчик вина и у мадам Гислейн и Франсис. Про Омара узнали все от носков до родословной, но доступ имел не только он.
У Омара, как я поняла, была своя каморка для хранения садовых инструментов. Вот там и удобно было что-то прятать, туда ведь и не входил никто, кроме него.
Цитата: Ems Länder in от 04.10.2023, 12:18Гислейн была богатой дамой, у неё в доме наверняка имелся сейф для хранения документов, драгоценностей и денег. Зачем ей прятать что-то ценное в подвале, где ходит прислуга?
Только если эта ценность не помещалась в сейф.
Сам способ убийства какой-то странный. Словно цель была не столько убить, сколько заставить мучиться. Похоже на месть.
Орден Храма Солнца
В 2002 году некий Гай М., личный водитель одного из представителей секты Орден Храма Солнца сообщил интересную информацию. Гай, управлявший BMW сливового цвета, зарегистрированного в Швейцарии, в понедельник 24 июня 1991 года, в 11:45, отвез трёх человек в La-Chamade (в это время Эрика как раз звонила в дверь своей подруги). Гай забрал этих людей в 14.15 (когда на виллу приехал сотрудник службы безопасности). Гай выступил в ток-шоу в 2002 году. Он сообщил, что мадам Маршаль стала членом секты. Эта секта решила разобраться с ней из-за возникшего финансового спора. Доказательств этим утверждениям предоставлено не будет. Позже выяснится, что ранее этот Гай привлекался к ответственности за шантаж и мошенничество.
[/quote]
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 22:11Орден Храма Солнца
В 2002 году некий Гай М., личный водитель одного из представителей секты Орден Храма Солнца сообщил интересную информацию. Гай, управлявший BMW сливового цвета, зарегистрированного в Швейцарии, в понедельник 24 июня 1991 года, в 11:45, отвез трёх человек в La-Chamade (в это время Эрика как раз звонила в дверь своей подруги). Гай забрал этих людей в 14.15 (когда на виллу приехал сотрудник службы безопасности). Гай выступил в ток-шоу в 2002 году. Он сообщил, что мадам Маршаль стала членом секты. Эта секта решила разобраться с ней из-за возникшего финансового спора. Доказательств этим утверждениям предоставлено не будет. Позже выяснится, что ранее этот Гай привлекался к ответственности за шантаж и мошенничество.
Тоже стала сомневаться, что человек с распоротым животом и травмами головы мог написать на двери, да ещё и забаррикадироваться. Что-то тут не сходится.
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 22:11Орден Храма Солнца
Гай выступил в ток-шоу в 2002 году. Он сообщил, что мадам Маршаль стала членом секты. Эта секта решила разобраться с ней
А с чего он вдруг разоткровенничался?
Цитата: Ems Länder in от 04.10.2023, 22:23А с чего он вдруг разоткровенничался?
Допустим, чтобы остальные адепты знали и боялись.
Цитата: Ems Länder in от 04.10.2023, 12:21У Омара, как я поняла, была своя каморка для хранения садовых инструментов. Вот там и удобно было что-то прятать, туда ведь и не входил никто, кроме него.
вот и ещё один довод в пользу версии, что это был не Омар
Цитата: Ems Länder in от 04.10.2023, 12:21У Омара, как я поняла, была своя каморка для хранения садовых инструментов. Вот там и удобно было что-то прятать, туда ведь и не входил никто, кроме него.
поэтому и считаю, что это не омар
Цитата: Тамара Орлова от 03.10.2023, 19:24Прибыв во двор своего многоквартирного дома «примерно в 12:15 или 12:20», Омар Раддад сказал, что увидел там управляющего казино Жан-Пьера Г. На допросе у Алена Леотье для освобождения в сентябре 1991 года Жан-Пьер Ж. подтвердил свое необычное присутствие в суде в этот час. Он расскажет, что около полудня, возвращаясь с прогулки со своей женой, сыном и собакой, они встретили соседа и договорились пойти к нему домой пообедать. Он сообщит репортеру, что после того, как отправился за продуктами в магазин своего магазина, «я присоединился ко всем в доме нашего друга, он должен был быть между 12:15 и 12:25». Он говорит, что не заметил садовника, «что, кстати, ничего не доказывает. Иногда мы не обращаем внимания на знакомые лица». Обвинение отмечает, что Омар Раддад не упомянул других присутствующих, соседа, жену и сына управляющего, которые тоже этого не заметили. Суд приходит к выводу об отсутствии у обвиняемого алиби. В свою защиту Омар скажет судье, что, если бы он знал, что ему будет предъявлено обвинение, он бы точно записал все детали, необходимые для его алиби.
Наконец он сообщает, что покинул свой дом примерно в 12:40 и вернулся к работе после 13:10 на Mas Saint-Barthélemy, вилле Франсин П. Согласно обвинению и гражданскому иску, дочь последнего, Арлетт Б., была бы удивлена, увидев, что он вернулся. работать так рано, когда его дела обычно возобновлялись только в 13: Омар Раддад, как сообщается, ответил ему, что наверстывает упущенное утром. Арлетт Б. уточнила, что «у него не было особого отношения, он, как обычно, улыбался» и что он прибыл «в рабочей одежде, которую носит весь день». Ее муж находит в ней «нарисованные черты», думает, что он не завтракал, и предлагает ей бутерброд и мороженое. Защита будет утверждать, что если бы он убил Гислен Маршал во время обеденного перерыва, ему бы потребовались эти 20 минут, чтобы совершить свое преступление и вернуться к своей работе, не выглядя ни на что. Кроме того, как могла его одежда не быть запятнана кровью, если он не переоделся? Напротив, г-н Леклерк видит в этом преждевременном возвращении намек на иждивенца: он вернулся бы «на встречу» на свое рабочее место как можно скорее, чтобы иметь алиби. Вопрос о задержке, которую необходимо восполнить, вызовет споры: позже было бы установлено, что на самом деле никаких задержек не было.
Очень интересный нюанс. Когда Омар встретил во дворе дома управляющего казино.Как раз сразу после предполагаемого времени убийства.Может это что-то означает, а может нет.Может ли эта встреча быть связанной с каким-то долгом Омара в казино?
Перевод конечно!
странное следствие, омар проверяется по минутам, а больше.... Никто...
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 00:03и что ? у нее не работал но пришел не зная что да как, ее убивать?
а не было бы у нее 1000 франков ?
да все там белыми нитками сшито против него , начиная с двери раскладушкой забарикадированной )
вся изрезання вдоль и поперег , барикдаы строила , стены исписывала, а потом легла , халат задрала и умерла )
сам то в то веришь? :)
интересное замечание, а действительно, целью были деньги о них знали, что не в сейфе, а из сумки мадам как можно было незаметно деньги забрать, только когда она думает, что одна, мне все эти годы обсуждения этой темы кажется, что мы как ослики за морковкой ходим по кругу как и следствие с этим Омаром.
Эх, попытаюсь коротко сообщить свою версию, благодаря участникам форума собираются не достающие пазлы. И самое важное, это порядок действий. В подвале море крови, там следы ног, и кровавые отпечатки рук и тело жертвы. В доме н и ч е г о. А пропали деньги, правда сказали, что ещё и дневник. Так, по порядку. План прост, горничной известно когда мадам покинет дом, но деньги 5000 фр. В сумке, а не в сейфе и надо забрать их оттуда, не обнаруживая себя. Заранее горничная отпрашивается на этот самый день 8 сентября. Цель номер 1 один - сумка. Её можно обчистить только если мадам дома, потом она может забрать её с собой. Пока все идёт отлично, мадам в душе, горничная забирает деньги, у неё есть сообщник, Но, после душа и завтрака, мадам, которая имеет достаточно много косметики и всего прочего зачем, то все же открывает сумку, может за любимой помадой.. И замечает, что денег нет, первое что мы делаем в таком случае. Вытряхиваем все на кровать и проверяем все отделения.... Понимая, что кража раскрыта и в следующее мгновение мадам вызовет охрану, её оглушают. На руках выносят в подвал, бросают на пол и далее для краткость сообщника буду называть он, левша кстати, идёт в глубь подвала, ищет чем же завершить это дело. В это время мадам поднимается на ноги, приходит в себя, заметив это он хватает брусок и наносит ей первые удары разбивая голову и руки, которыми она прикрывает лицо. Мадам теряет сознание и он оттаскивает ее к двери котельной, наверное интуитивно пытаясь спрятать жертву как можно дальше. И вот тут ему приходит на ум " гениальная идея", взяв мадам за руку подтянув тело вверх он её рукой пишет эту первую фразу, эта фраза номер один. Она написана не высоко над дверью и на неё пошло совсем немного крови. Далее он идёт в сарай садовника, берет его ножницы, а сообщнице горничной приказывает принести ему что то острое. Она приносит нож для бумаги обоюдоострый как кинжал.. А в это время мадам приходит в себя, видит перед собой эту надпись, пытается её стереть, затем с трудом приподнявшись идёт к выходу по пути касаясь окровавленными руками косяка двери, раскладушк У убийцы был шок, когда он вернулся добить мадам, а она стояла перед ним на площадке окровавленная. И вот здесь он нанёс ей удары в горло обоюдоострым орудием, кровь залила площадку, крови было много, но не было ещё внутреннего кровотечения. Далее убийца увидел, что его надпись омар убить меня плохо читается, мадам каждую букву пыталась размазать. Убийца подталкивает обмякшее тело мадам к двери винного погреба и в этот раз высоко подтянув тело вверх, так что приподнимает его вертикально, а бессильно висящая голова мадам окровавленными лбом касается стены. И вот тут я должна попросить прощение у тех, кого может быть увлекала ранее своими версиями, все может быть в итоге не так как кажется. Кроме вот этого момента. Следователи сняли с петель двери есть фотографии подлинные надписей и на винном погребе надпись выше головы мадам, много крови потребовалось на её написание, надпись чёткая, и она широкая её расстояние на ширине плеч мадам, не менее. А теперь просто тот кто сомневается, если вам самим не страшно, встаньте на колени около стены, опустите голову вниз, коснитесь лбом, и попытайтесь написать над головой надпись, вы вынуждены будете поднять руку от плеча и не сможете даже будучи здоровым сделать эту надпись одной рукой, она слишком длинная, для её окончания, нужно или двигаться вдоль стены продолжая касаться лбом или другой рукой не видя надписи, но сохраняя расстояния и размер букв... Одна эта надпись и отпечаток лба говорят о том, что это писала не мадам, а следовательно и не Омар.
Продолжу, закончив надпись убийца оттащил тело мадам к котельной, где для маскировки под Омара нанёс несколько ударов садовыми ножницами, увидев кровь понимая что она все ещё жива, убийца нанёс окончательные удары в живот, вот тогда и возникло внутреннее кровотечение жертвы, тело которой более никуда не перемещалось.
И в заключение хочу сказать, я согласна с одним комментатором. который увидел в этой истории ауру подвига который совершала эта женщина, её стойкости, её воли. Вот только я думаю она в эти минуты не только сопротивлялась смерти, но и хотела не позволить убийцы устроить этот маскарад. И ей это удалось. Если с тем, что она не писала, а стирала надпись на двери котельной вы ещё можете спорить. То один единственный отпечаток её лба под надписью на винном погребе разваливает версию с Омаром полностью. Жаль, что преступник ушёл от ответственности, но может быть ещё и не ушёл...
А дневник горничной зачем?
Если там были сектанты ( Гислейн знала, что они приедут, только не знала, когда именно, поэтому отпустила горничную аж до вторника. О планах убийства она, разумеется, не имела понятия), то для них как раз было логично забрать ее дневник, а деньги лишь для вида. А вот горничная вряд ли устояла бы перед украшениями.
Цитата: Ems Länder in от 05.10.2023, 06:00А дневник горничной зачем?
Если там были сектанты ( Гислейн знала, что они приедут, только не знала, когда именно, поэтому отпустила горничную аж до вторника. О планах убийства она, разумеется, не имела понятия), то для них как раз было логично забрать ее дневник, а деньги лишь для вида. А вот горничная вряд ли устояла бы перед украшениями.
планы горничной никто не подтвердил, про два дня она заявила на суде, а не сразу. Убийство не было запланировано, это установили сразу, а почему Вы решили, что горничная перед украшениями не устояла бы. Она их часто видела, сбыт краденного у полиции как правило под контролем, украсть украшения да ещё и убить, все равно, что клеймо себе поставить. Другое дело деньги, похитить хотели незаметно, вот представьте, мадам после душа завтракает, наносит макияж за своим туалетным столиком и уезжает к друзьям на обед. А там во время приятного общения решает носик попудрить или помаду нанести после обеда, а денег в сумке нет. И не было бы дела "омар убить меня" , а был бы висяк об исчезновении денег во время дружеского ужина. И кто бы там за это ответил...
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 22:29Допустим, чтобы остальные адепты знали и боялись.
эта предположение скорее всего верное, ведь Гай привлекался за шантаж, а этот поступок и намек, что с Гислейн разобралась секта - скрытая угроза и по сути шантаж всех членов организации.
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 09:08эта предположение скорее всего верное, ведь Гай привлекался за шантаж, а этот поступок и намек, что с Гислейн разобралась секта - скрытая угроза и по сути шантаж всех членов организации.
Ну не знаю. А кто захочет состоять в такой организации?
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 05:05И самое важное, это порядок действий. В подвале море крови, там следы ног, и кровавые отпечатки рук и тело жертвы. В доме н и ч е г о. А пропали деньги, правда сказали, что ещё и дневник.
Наверное всё же деньги и дневник - нечто разное с точки зрения интереса преступника.
Никаких следов (типа кровь, следы на полу и т.д.) в комнатах дома не было. Возможно, преступник с улицы прошел сразу в дом.Вот это похоже на визит Омара за очередным авансом.Кмк, разговор с Гислен получился напряженным и она его повела к бассейну.Может быть, и деньги отдала ему тоже она сама (может быть и так!).И вот уже у бассейна или по дороге произошло нечто, приведшее к убийству. Происшествие - на территории "подконтрольной" садовнику фактически.Он именно там всё и знал, хоть и говорил, что подвал почти не посещал.
А вот дневник, если на виду лежал, например, то мог показаться интересным друзьям, которые пришли позднее, полиции, её родственникам, которые могли его у полиции получить как-то.Здесь есть "что-то не так".
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 05:05Она приносит нож для бумаги обоюдоострый как кинжал..
Фото этого ножа и обстановки в спальне ведь есть, я его приводил еще на тайне. Это не серьезно, вы не представляете о чем говорите.
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 05:05Одна эта надпись и отпечаток лба говорят о том, что это писала не мадам, а следовательно и не Омар.
(https://static01.nyt.com/images/2021/11/18/world/00france-murder02/00france-murder02-superJumbo.jpg?quality=75&auto=webp)
И где тут отпечаток лба?
Вы изворачиваетесь ужом там, где тому есть куда более простое непротиворечивое объяснение.
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 06:57планы горничной никто не подтвердил, про два дня она заявила на суде, а не сразу. Убийство не было запланировано, это установили сразу, а почему Вы решили, что горничная перед украшениями не устояла бы. Она их часто видела, сбыт краденного у полиции как правило под контролем, украсть украшения да ещё и убить, все равно, что клеймо себе поставить. Другое дело деньги, похитить хотели незаметно,
Горничная могла украшения и не продавать. Сейчас не 19 век, и горничные тоже ездят куда-нибудь в отпуск. Там можно и украшения надеть, никто не разоблачит. Вряд ли они представляли какую-то особенную ценность.
Но соглашусь с предположением, что ( если убийца не Омар) Гислен в подвал могли затащить насильно.
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 06:57мадам после душа завтракает, наносит макияж за своим туалетным столиком и уезжает к друзьям на обед. А там во время приятного общения решает носик попудрить или помаду нанести после обеда, а денег в сумке нет. И не было бы дела "омар убить меня" , а был бы висяк об исчезновении денег во время дружеского ужина. И кто бы там за это ответил...
А почему преступники не учли, что могло быть и по-другому? О Гислен говорят, что она была пунктуальная и осторожная. Она могла проверить сумку ещё раз перед тем, как выйти из дома. Убедиться, что все на месте.
А если все же сектанты? Близкие друзья могли об этом догадываться, и тогда становится понятна поддержка, которую они оказывали Омару: сказать правду они боялись, но не хотели, чтобы пострадал невиновный человек. И они же ( как тут было предположено Баридетектив) могли тихонько стащить дневник Гислен, в котором были записи о секте.
Цитата: Сергей В. от 03.10.2023, 23:58За 5 тыс., меня поправили :)
но не мильён же а даже если и мильон, то я все ровно логики не вижу:)
ЦитироватьТак посторонних и редко убивают, куда чаще тех, кто рядом. Омар, кстати, в тот день не у нее работал.
Тем более ) тогда он в свой не рабочий день , крадется в дом , крадет до напоадения или после 5 тысяч франков ? )
но каким бы дураком арабом ты его бы не считал , он же вроде не признан клинически идиотом как Швейк :)
То есть он условно гонятеся за ней по дому попyтно нанося ранения , загоня ет в подавл , она там закрывается и барикады строит из расскладушек)
( уже дичь , но да ладно )
И что Омар ?
ну забарикадировалась и да ладно ? )
Я пошел ? :D
но ведь нонсенс нонсенсный :)
а вдруг она выживет ? :o
Цитата: Сергей В. от 05.10.2023, 11:48Фото этого ножа и обстановки в спальне ведь есть, я его приводил еще на тайне. Это не серьезно, вы не представляете о чем говорите.(https://static01.nyt.com/images/2021/11/18/world/00france-murder02/00france-murder02-superJumbo.jpg?quality=75&auto=webp)
И где тут отпечаток лба?
Вы изворачиваетесь ужом там, где тому есть куда более простое непротиворечивое объяснение.
в версии убил омар сплошное противоречие, что и где вы приводили в пример я не знаю, отпечаток лба есть точно, захотите увидите, если вы конечно не игнорируете его намерено, есть то же фото но полностью, не так как у вас, так что это вы ищворачиваеиест, я лишь представляю свою версию. И уж если кто то решил, что можно садовые ножницы принять за обоюдоострый предмет, то нож для резки бумаги чем не угодил
Цитата: Ems Länder in от 05.10.2023, 12:45А почему преступники не учли, что могло быть и по-другому? О Гислен говорят, что она была пунктуальная и осторожная. Она могла проверить сумку ещё раз перед тем, как выйти из дома. Убедиться, что все на месте.
да возможно, план был ещё проще, стащить пока в мадам душе, горничную кто то страховая, или она.. Я вот подумала, что в подвале жертве был нанесён последний удар в ногу, когда она уже лежала в котельной, решили, что так же делают охотники, а вот так же может проверять повар, или тот кто забивает птицу, или овечку, перед разделкой тушки, а вдруг взбрыкнет.
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 14:45да возможно, план был ещё проще, стащить пока в мадам душе, горничную кто то страховая, или она.. Я вот подумала, что в подвале жертве был нанесён последний удар в ногу, когда она уже лежала в котельной, решили, что так же делают охотники, а вот так же может проверять повар, или тот кто забивает птицу, или овечку, перед разделкой тушки, а вдруг взбрыкнет.
Мне все же не понятно, зачем такие сложности. Ведь проще было после нанесения ударов по голове задушить жертву, а не бегать за колюще-режущим и не тыкать в разные места.
Цитата: Сергей В. от 05.10.2023, 11:48Фото этого ножа и обстановки в спальне ведь есть, я его приводил еще на тайне. Это не серьезно, вы не представляете о чем говорите.(https://static01.nyt.com/images/2021/11/18/world/00france-murder02/00france-murder02-superJumbo.jpg?quality=75&auto=webp)
И где тут отпечаток лба?
Вы изворачиваетесь ужом там, где тому есть куда более простое непротиворечивое объяснение.
какое непротиворечиаое?
Цитата: Ems Länder in от 05.10.2023, 15:25Мне все же не понятно, зачем такие сложности. Ведь проще было после нанесения ударов по голове задушить жертву, а не бегать за колюще-режущим и не тыкать в разные места.
совершенно верно, было бы проще, но её отнесли в подвал, а потом ещё и дверь забарикодировали, и ведь сработало, мадам нашли более чем через сутки после убийства, преступниками было нужно время?
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 16:06совершенно верно, было бы проще, но её отнесли в подвал, а потом ещё и дверь забарикодировали, и ведь сработало, мадам нашли более чем через сутки после убийства, преступниками было нужно время?
Так ведь дверь забаррикадировали не от посторонних, а чтобы жертва наружу не выбралась.
То есть, уходя, они оставляли ее живой.
Зачем??
Если принять, что забаррикадировалась сама Гислен... В таком состоянии? Когда уже лужи крови на полу были?
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 05:05И вот здесь он нанёс ей удары в горло обоюдоострым орудием, кровь залила площадку, крови было много, но не было ещё внутреннего кровотечения. Далее убийца увидел, что его надпись омар убить меня плохо читается, мадам каждую букву пыталась размазать. Убийца подталкивает обмякшее тело мадам к двери винного погреба и в этот раз высоко подтянув тело вверх, так что приподнимает его вертикально, а бессильно висящая голова мадам окровавленными лбом касается стены. И вот тут я должна попросить прощение у тех, кого может быть увлекала ранее своими версиями, все может быть в итоге не так как кажется. Кроме вот этого момента. Следователи сняли с петель двери есть фотографии подлинные надписей и на винном погребе надпись выше головы мадам, много крови потребовалось на её написание, надпись чёткая, и она широкая её расстояние на ширине плеч мадам, не менее. А теперь просто тот кто сомневается, если вам самим не страшно, встаньте на колени около стены, опустите голову вниз, коснитесь лбом, и попытайтесь написать над головой надпись, вы вынуждены будете поднять руку от плеча и не сможете даже будучи здоровым сделать эту надпись одной рукой, она слишком длинная, для её окончания, нужно или двигаться вдоль стены продолжая касаться лбом или другой рукой не видя надписи, но сохраняя расстояния и размер букв... Одна эта надпись и отпечаток лба говорят о том, что это писала не мадам, а следовательно и не Омар.
дерь 1.jpgдверь вторая.jpg
Насчёт того как сделана эта надпись.
На первом снимке виден след , который принимают за отпечаток лба.Но вот как Гислен это писала? Одновременно упираясь лбом? Может лбом упиралась просто отдыхая от таких движений по написанию букв? Или вообще уже опустилась на пол, когда написала это вообще стоя?
Я привела фото и другой двери. А так-то зачем писать? Ничего не понятно же.
Цитата: Ems Länder in от 05.10.2023, 15:25Мне все же не понятно, зачем такие сложности. Ведь проще было после нанесения ударов по голове задушить жертву, а не бегать за колюще-режущим и не тыкать в разные места.
Душат всё же двумя руками или нет? Омар мог ли правой рукой душить? Может травма не позволяла?
Цитата: Ems Länder in от 05.10.2023, 20:02Так ведь дверь забаррикадировали не от посторонних, а чтобы жертва наружу не выбралась.
То есть, уходя, они оставляли ее живой.
Зачем??
Если принять, что забаррикадировалась сама Гислен... В таком состоянии? Когда уже лужи крови на полу были?
Схема вот этой баррикады:второй рисунок видимо уже после того, как полицейский открыл дверь.
схема.jpg
Цитата: Тамара Орлова от 05.10.2023, 20:45Душат всё же двумя руками или нет? Омар мог ли правой рукой душить? Может травма не позволяла?
Если бы у него вторая рука не функционировала, не представляю, как он мог работать садовником. Копать, бороновать, обрезать. Это же тяжелый физический труд.
Цитата: Ems Länder in от 05.10.2023, 21:02Если бы у него вторая рука не функционировала, не представляю, как он мог работать садовником. Копать, бороновать, обрезать. Это же тяжелый физический труд.
Вот именно. Может внешне этого не было видно и когда он на работу такую соглашался, то не афишировал эту травму. А вот когда уже в полиции медики смотрели, там очевидно.
Как он работу выполнял? Смотря какая работа и какая травма.Ладонь работала если, так внешне видно не было, там пишут травма локтя.Копать наверное трудно. Остальное - возможно вполне.
Я думаю, у него было ощущение ненадёжности своей руки.Потому знал, что душить - не получится.
Цитата: Тамара Орлова от 05.10.2023, 21:08Вот именно. Может внешне этого не было видно и когда он на работу такую соглашался, то не афишировал эту травму. А вот когда уже в полиции медики смотрели, там очевидно.
Как он работу выполнял? Смотря какая работа и какая травма.Ладонь работала если, так внешне видно не было, там пишут травма локтя.Копать наверное трудно. Остальное - возможно вполне.
Я думаю, у него было ощущение ненадёжности своей руки.Потому знал, что душить - не получится.
Ну, хорошо. Но как быть с помощью Омару со стороны друзей Гислен? Ладно, со стороны наследников. Это цинично, но можно понять их чувство глубокого удовлетворения получением наследства. Но помощь была и со стороны, непричастной к наследству?
Цитата: Ems Länder in от 05.10.2023, 22:38Ну, хорошо. Но как быть с помощью Омару со стороны друзей Гислен? Ладно, со стороны наследников. Это цинично, но можно понять их чувство глубокого удовлетворения получением наследства. Но помощь была и со стороны, непричастной к наследству?
Но это же та самая подруга, которая порекомендовала Омара как садовника для Гислен.Наверное была уверена, что он человек нормальный и полезный. А может просто сохраняла лицо таким образом, говорила везде, и прессе тоже, что вот, она не могла посоветовать взять плохого человека, вот, типа, у меня всё нормально?
Цитата: Ems Länder in от 05.10.2023, 20:02Так ведь дверь забаррикадировали не от посторонних, а чтобы жертва наружу не выбралась.
То есть, уходя, они оставляли ее живой.
Зачем??
Если принять, что забаррикадировалась сама Гислен... В таком состоянии? Когда уже лужи крови на полу были?
в этом и есть противоречие, живой Гислен никто не оставоял
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 05:05 Понимая, что кража раскрыта и в следующее мгновение мадам вызовет охрану, её оглушают. На руках выносят в подвал, бросают на пол и далее для краткость сообщника буду называть он, левша кстати, идёт в глубь подвала, ищет чем же завершить это дело. В это время мадам поднимается на ноги, приходит в себя, заметив это он хватает брусок и наносит ей первые удары разбивая голову и руки, которыми она прикрывает лицо. Мадам теряет сознание и он оттаскивает ее к двери котельной, наверное интуитивно пытаясь спрятать жертву как можно дальше. И вот тут ему приходит на ум " гениальная идея", взяв мадам за руку подтянув тело вверх он её рукой пишет эту первую фразу, эта фраза номер один. Она написана не высоко над дверью и на неё пошло совсем немного крови. Далее он идёт в сарай садовника, берет его ножницы, а сообщнице горничной приказывает принести ему что то острое. Она приносит нож для бумаги обоюдоострый как кинжал.. А в это время мадам приходит в себя, видит перед собой эту надпись, пытается её стереть, затем с трудом приподнявшись идёт к выходу по пути касаясь окровавленными руками косяка двери, раскладушк У убийцы был шок, когда он вернулся добить мадам, а она стояла перед ним на площадке окровавленная. И вот здесь он нанёс ей удары в горло обоюдоострым орудием, кровь залила площадку, крови было много, но не было ещё внутреннего кровотечения.
Кмк, из-за кражи убивать не будут. Или из-за того, что поймали на месте кражи?
Здесь кажется очевидным то, что убивали подручными средствами.Если деревянный брусок еще можно просто взять как попавшийся на глаза, то вот садовые ножницы - надо знать, где они обычно находятся. Если деревянный брусок ещё может где-то лежать как случайно неубранный, или просто там такие хранились в подвале, то ножницы - нет пожалуй.И это всё же не тот предмет, которым пользуются постоянно.
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 22:53в этом и есть противоречие, живой Гислен никто не оставоял
Хорошо, а что тогда дала убийцам блокировка двери в подвал? Они что, бежали в сторону канадской границы? Ну, часом раньше- часом позже нашли бы тело. Их должна была, в первую очередь, беспокоить проблема не попасться никому на глаза при покидании дома.
Цитата: Ems Länder in от 05.10.2023, 23:06Хорошо, а что тогда дала убийцам блокировка двери в подвал? Они что, бежали в сторону канадской границы? Ну, часом раньше- часом позже нашли бы тело. Их должна была, в первую очередь, беспокоить проблема не попасться никому на глаза при покидании дома.
Гислен в этом доме жила одна. То есть все люди были приходящие к ней ненадолго: прислуга, садовник. Может быть, охранник еще? Да и всё.У неё также были друзья.Я о том, что человек одинокий часто просит друзей (или даже соседей) как-то последить за ним.Соседям дают запасные ключи на случай зайти в дом и вызвать врача, если что-то случится. Например, сознание потеряет человек, и долго на звонки не отвечает. Я не думаю, что тело Гислен долго пролежало бы в подвале.Друзья не зря беспокоились.
Цитата: Ems Länder in от 05.10.2023, 23:06Хорошо, а что тогда дала убийцам блокировка двери в подвал? Они что, бежали в сторону канадской границы? Ну, часом раньше- часом позже нашли бы тело. Их должна была, в первую очередь, беспокоить проблема не попасться никому на глаза при покидании дома.
верно, как залитый кровью преступник покинул виллу. А время они выиграли, вспомните на следующий день несколько человек в разное время приезжали и искали Гислейн, но подвал, это последнее что они проверели и попасть долго не могли. У преступников в итоге более суток с момента убийства.
Цитата: Тамара Орлова от 05.10.2023, 23:30Гислен в этом доме жила одна. То есть все люди были приходящие к ней ненадолго: прислуга, садовник. Может быть, охранник еще? Да и всё.У неё также были друзья.Я о том, что человек одинокий часто просит друзей (или даже соседей) как-то последить за ним.Соседям дают запасные ключи на случай зайти в дом и вызвать врача, если что-то случится. Например, сознание потеряет человек, и долго на звонки не отвечает. Я не думаю, что тело Гислен долго пролежало бы в подвале.Друзья не зря беспокоились.
но! Оно пролежало более суток
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 23:33но! Оно пролежало более суток
Тело (останки, конечно) Елены Логуновой нашли более чем через год , Юлии Прокопьевой - через 2 дня, опознавали уже через неделю.Чем больше проходит времени, тем труднее понять, что с этим телом случилось.
Так и здесь точное время смерти фактически неизвестно. Сутки - её наверное не смогли бы спасти, даже если нашли бы раньше.
Цитата: Тамара Орлова от 05.10.2023, 23:37Тело (останки, конечно) Елены Логуновой нашли через год , Юлии Прокопьевой через неделю.Чем больше проходит времени, тем труднее понять, что с этим телом случилось.
простите, но это сравнение некорректно, тело Елены нашли через год и Александр в убийстве сознался, тело мадам Гислейн нашли через сутки, а убийца не найден до сих пор. Омар прошёл через многое, следствие, суды, тюрьма, голодовки, попытки самоубийства и никогда, никогда он не признавался. Тело мадам исследования, что делали с телом известно, есть много крови, но нет ни следов, отпечатков, ДНК обвинён ного в убийстве... Так что же и с чем Вы сравнивает. И так уж фундаментально утверждение, что чем дольше тело ненацбут, тем сложнее установить убийцу. Но нет, Ваше же собственное сравнение говорит об обратном. Важнее при любом сроке давности преступления найти то несоответствие, тот недостающий пазл с которым картина следствия складывается, а морок преступника рассыпается. В данном случае важен мотив, пока нам всем морочили головы, что кража из сумки денег была незначительно ной то и мы все, и я в том числе предполагали и анещапную ярость, и поиск компромата, и хранение наркотиков, и кое кто подумал, что эта респектабельная женщина после душа бегала в одном халате к любовник на раскладушку. А дело, как всегда, в деньгах.
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 23:59Так что же и с чем Вы сравнивает. И так уж фундаментально утверждение, что чем дольше тело ненацбут, тем сложнее установить убийцу.
Конечно, чем больше времени проходит после гибели, тем труднее сказать, что случилось с человеком.
Цитата: Тамара Орлова от 06.10.2023, 00:24Конечно, чем больше времени проходит после гибели, тем труднее сказать, что случилось с человеком.
Но в данном случае Гислен была приглашена в гости, поэтому примерное время убийства известно.
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 23:59простите, но это сравнение некорректно, тело Елены нашли через год и Александр в убийстве сознался, тело мадам Гислейн нашли через сутки, а убийца не найден до сих пор. Омар прошёл через многое, следствие, суды, тюрьма, голодовки, попытки самоубийства и никогда, никогда он не признавался. Тело мадам исследования, что делали с телом известно, есть много крови, но нет ни следов, отпечатков, ДНК обвинён ного в убийстве... Так что же и с чем Вы сравнивает. И так уж фундаментально утверждение, что чем дольше тело ненацбут, тем сложнее установить убийцу. Но нет, Ваше же собственное сравнение говорит об обратном. Важнее при любом сроке давности преступления найти то несоответствие, тот недостающий пазл с которым картина следствия складывается, а морок преступника рассыпается. В данном случае важен мотив, пока нам всем морочили головы, что кража из сумки денег была незначительно ной то и мы все, и я в том числе предполагали и анещапную ярость, и поиск компромата, и хранение наркотиков, и кое кто подумал, что эта респектабельная женщина после душа бегала в одном халате к любовник на раскладушку. А дело, как всегда, в деньгах.
Но кража и в самом деле была незначительной, если учесть, что по вашей версии были задействованы два человека, то есть, надо было делиться. А зачем, кстати, горничной надо было привлекать ещё кого-то? Значит, она не исключала возможность насилия, убийства? И это из-за такой суммы?
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 23:59В данном случае важен мотив,
Мотив важен всегда, но далеко не всегда следствие находит на месте преступления надписи, указывающие на преступника, да ещё сделанные кровью.
Если писала Гислен, то она писала из последних сил, можно предположить, что она была потрясена и хотела во что бы то ни стало указать имя убийцы. Она последние жизненные силы потратила на это. Может быть, потому, что Омар был последний человек на земле, от которого она ожидала такое? То есть, связь между ними, все-таки, была? И вот она решила: умру, но напишу.
Цитата: Ems Länder in от 06.10.2023, 06:08Мотив важен всегда, но далеко не всегда следствие находит на месте преступления надписи, указывающие на преступника, да ещё сделанные кровью.
Если писала Гислен, то она писала из последних сил, можно предположить, что она была потрясена и хотела во что бы то ни стало указать имя убийцы. Она последние жизненные силы потратила на это. Может быть, потому, что Омар был последний человек на земле, от которого она ожидала такое? То есть, связь между ними, все-таки, была? И вот она решила: умру, но напишу.
да все дело в том, что она сначала умерла, а потом написала по версии следствия, принимая надпись на двери винного погреба за первую, а на котельной за вторую, следователи сами себя загнали в тупик( и нас с вами), но разбираться с этим не стали, а "отработали" Омара. И все.
Цитата: Ems Länder in от 06.10.2023, 05:56Но кража и в самом деле была незначительной, если учесть, что по вашей версии были задействованы два человека, то есть, надо было делиться. А зачем, кстати, горничной надо было привлекать ещё кого-то? Значит, она не исключала возможность насилия, убийства? И это из-за такой суммы?
Если уж произошло убийство во время грабежа, предположим только, то надо думать, что пропало бы, например, все содержимое сейфа.То есть преступники действительно серьёзно обогатились и тогда можно подозревать серьёзный сговор: и горничную, и охрану, и подругу. И потом, идя на такое дело - и не взять оружия более или менее серьезного?
Этот дом для Гислен - вилла для отдыха. Может быть и сейфа-то не было в этом доме?
Цитата: Тамара Орлова от 06.10.2023, 10:50Если уж произошло убийство во время грабежа, предположим только, то надо думать, что пропало бы, например, все содержимое сейфа.То есть преступники действительно серьёзно обогатились и тогда можно подозревать серьёзный сговор: и горничную, и охрану, и подругу. И потом, идя на такое дело - и не взять оружия более или менее серьезного?
Этот дом для Гислен - вилла для отдыха. Может быть и сейфа-то не было в этом доме?
Мне кажется, столько вопросов оттого, что мы очень мало знаем о Гислен. Только то,что она овдовела и была довольно скрытным человеком. Характер ее толком не известен. Привычки тоже. Каковы были отношения с мужем? С сыном? Скупа она была или щедра? Как у неё было со здоровьем? Могла ли она обидеть человека, сказать что-то злое? Неизвестно.
Цитата: Тамара Орлова от 05.10.2023, 09:34Ну не знаю. А кто захочет состоять в такой организации?
Состоят в основном обеспеченные люди. Это "элитарная" секта, не сильно озабоченная пропагандой среди широких народных масс.
Еще одна ее особенность: функционирует только во франкофонном мире. Франция, Квебек, Франко-Швейцария. Дальше почему-то им неинтересно.
Цитата: Ems Länder in от 05.10.2023, 22:38Ну, хорошо. Но как быть с помощью Омару со стороны друзей Гислен? Ладно, со стороны наследников. Это цинично, но можно понять их чувство глубокого удовлетворения получением наследства. Но помощь была и со стороны, непричастной к наследству?
Полагаю, это формальный социальный ритуал. Франция ведь страна, в которой в публичной сфере господствует левый дискурс. Друзья Гислен Маршаль, как и она сама, грубо говоря "буржуи". Поэтому им нужно было выразить солидарность с классово и этнически "угнетенным" Омаром. На участь его это по-настоящему повлиять не могло, т.к. решение суда не зависит от мнения друзей жертвы.
Цитата: Ems Länder in от 06.10.2023, 11:47Мне кажется, столько вопросов оттого, что мы очень мало знаем о Гислен. Только то,что она овдовела и была довольно скрытным человеком. Характер ее толком не известен. Привычки тоже. Каковы были отношения с мужем? С сыном? Скупа она была или щедра? Как у неё было со здоровьем? Могла ли она обидеть человека, сказать что-то злое? Неизвестно.
Гислен Маршал, урожденная Гислен де Ренти, была дочерью промышленника, участвовавшего в Сопротивлении во время Второй мировой войны, и умершего в депортации. Разведенная с первым мужем, от которого у нее родился сын, в 1991 году она была богатой вдовой Жан-Пьера Маршала, владельца известной компании, поставлявшей оборудование для автомобилей, и невестки президента Парижской коллегии адвокатов. Совет Бернара де Биго дю Гранру. Она делила свое время между своим главным домом в Швейцарии и своей виллой La Chamade, которую она построила на холмах Мужена.
Маршал вышла замуж 7.02.1943 и развелась 17.02.1951. Она вступила во второй брак 25.05.1965, от которого овдовела, данные неизвестны.
• Отношения: Брак 2 июля 1943 года (первый брак, восемь лет)
• Отношения: Даты развода 17 февраля 1951 года (развод с первым мужем)
• Отношения: Брак 25 мая 1965 года (второй брак)
• Смерть в результате убийства 24 июня 1991 года в 12:00 в Мужене
О каком Маршале идёт речь, видимо этот человек был отцом второго мужа Гислен.Это, оказывается, был очень знаменитый человек среди автомобильных промышленников.
"...Для рекламы Маршал использует автоспорт. Свечи зажигания, стартеры, динамо-машины, а значит и фары демонстрируют свою силу и выносливость. Marchal является синонимом производительности и подходит для всех марок автомобилей. Имя Маршала написано полностью, изящно.
Что касается мифического логотипа, то история гласит, что, возвращаясь однажды вечером с фабрики Pantin, Пьер Маршаль наткнулся на кошку, чьи глаза загорелись в луче света его машины. Ранний логотип Marchal исчезает в пользу черной кошачьей морды. Поначалу довольно реалистичная кошка на плакатах продукции Marchal была стилизована Генри Кейни, штатным иллюстратором. Однако он сохраняет свои желтые глаза. Символ сильный: видеть в ночи, как кошка."
"SECAM, SEV, SAF, SAM... НАЗВАНИЯ ФРАНЦУЗСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
SECAM (которая стала Société d'Exploitation et de Construction des Apparatus Marchal) затем объединилась с Société d'Equipements pour Vehicles Automobiles (SEV) в 1963 году, теперь столкнувшись с европейской конкуренцией. Европейский общий рынок был создан несколько лет назад, и у него много конкурентов. Вскоре после слияния, в 1964 году, Пьер Маршаль умер."
А вот его сын был видимо мужем Гислен.
"Сыновья Маршаля, Жан-Пьер и Клод Маршал, в конечном итоге продали компанию по распространению продукции Marchal компании Ferodo." По этой ссылке написано много по фирме Маршала.Правда, сыновья продали эту фирму, и уже вышли из дела, по-видимому.Где-то было сообщение, что Гислен овдовела в 1991 году.Без даты.Так что едва ли там были какие-то секреты бизнеса или патенты.
Потом ещё по происхождению Гислен. Там семья когда-то называлась бароны де Ренти.То есть непростая женщина была.
https://1xmatch.com/istoriya-logotipov-seriya-4-marshal-skaya-koshka-leblogauto-com/
Ну вот. Основное ее жилье находилось в Швейцарии.
Цитата: Demetrius от 06.10.2023, 21:50Ну вот. Основное ее жилье находилось в Швейцарии.
и что с того ? :o
Цитата: Demetrius от 06.10.2023, 21:50Ну вот. Основное ее жилье находилось в Швейцарии.
Ну, этот Мужен-то - не простой городишко, а пригород Канн. Там публика должна жить зажиточная. Интересно, где она жила в Швейцарии.
Статья за октябрь прошлого года
«Мне бы очень хотелось, чтобы это был не он, но в глубине души я убежден, что за всем этим стоит мой отец » . Марлен, дочь Марсьяля Б., названная свидетелем ответственной за смерть Гислен Маршаль, выходит из молчания, в то время как система правосудия только что отказала Омару Раддаду в возможности нового судебного разбирательства, отмахнувшись от выявленных новых элементов . эти последние месяцы.
В мае скончался владелец ресторана в Кро-де-Кань, которого свидетель назвал настоящим виновником убийства Жислен Маршаль. Из тишины выходит ее дочь.
«Мой отец был дьяволом. Но его считали большим плюшевым мишкой. Он многое знал о людях и держал их. Он везде брал меня с собой, заставлял пропускать школу. Он совершал грабежи и прятал оружие и драгоценности под ванной моих бабушки и дедушки. Я уже видел его с окровавленными руками.Однажды в Каннах он прикладом винтовки разбил череп полицейскому.Полицейский был пожизненным инвалидом.Я присутствовал,я его видел.Но полиция его никогда не беспокоила , ни судами. За исключением дела Гамбетты».
Моего отца защищали. Он был масоном. Он дружил с полицейскими, а также с судьей, у которого были проблемы с системой правосудия из-за его связей с масонством. Когда в прессе появились статьи с его именем, я сказал себе: но я его знаю! Дома отец часто говорил о нем. Все братья прикрывали друг друга».
«Он любил строить абсурдные сценарии. Писать чьей-то кровью послание, чтобы обвинить кого-то другого, — это для него. Он поступал гораздо хуже, но я оставляю все это для следователей. Я готов говорить, если меня допросят».
"Я не испытываю чувства мести, - желает уточнить молодая женщина. - Я верующая, я простила отцу зло, которое он мне причинил. Но я также за справедливость. Если невиновный человек был осужден в его место, это ненормально.
Решением суда не пересматривать судебный процесс над Омаром Раддадом и, следовательно, не сравнивать ДНК, обнаруженную в надписи «Омар убил меня», с ДНК его отца, Марлен вызывает «разочарование не знаю» .
Я разрываюсь между разочарованием и облегчением. Вокруг моего отца так много серых зон. Многие люди знают разные вещи. Почему они боятся говорить? Он уже мертв».
https://www.varmatin.com/justice/mon-pere-cetait-le-diable-les-revelations-de-la-fille-de-martial-b-soupconne-du-meurtre-de-ghislaine-marchal-pour-lequel-omar-raddad-a-ete-condamne-800478
Надпись под фото:
Марсьяль Б. был ресторатором, продюсером и муниципальным советником в Приморских Альпах.
Местечко КРО-де-Кань находится километрах в десяти от Мужена, на побережье в сторону Ниццы.
Все началось в сентябре 2002 года. Подполковник жандармерии получил показания информатора. Она живет в Кань-сюр-Мер и больше не хочет молчать. По ее словам, Гислен Маршаль не была бы убита Омаром Раддадом. Скорее она подозревает двух братьев, которые тайно владеют рестораном Кануа, в котором часто бывала жертва. «[Гислен Маршаль] в итоге привлекла внимание шефа, известного на тот момент как закоренелого преступника (...), с которым она разговаривала неофициально, вероятно, не подозревая, что мужчину подозревают в организации краж со взломом во всем регионе», — пишут в газете . авторы Министерства юстиции
Согласно этому тезису, два брата, связанные с общиной, вместе с другими мужчинами должны были организовать операцию по захвату сейфа в доме мадам Маршаль. Расследование жандармов проводилось с одобрения прокуратуры Грасса (Приморские Альпы), которая тайно выдала несколько «передач». Документы, разрешающие им продолжать исследования до 2004 года.
Первый, Жан-Клод, умер в 2006 году. Второй, Марсьяль, умер совсем недавно, в середине мая, в возрасте 72 лет. В 2002 году, на момент следствия, этот мужчина сидел в тюрьме по делу о покушении на убийство. В итоге его приговорят к 4 годам лишения свободы, в том числе 18 месяцам, только за умышленное причинение вреда. В ходе судебного процесса, который освещал Nice-Matin , дочери описали его «как авторитарного и жестокого монстра» , «который любил, чтобы его называли Крестным отцом» . По словам частного детектива Роже-Марка Моро, у которого взяла интервью Марианна , эти женщины теперь предложат дать показания в суде.
За последние тридцать лет было исследовано множество направлений. Некоторые оказались надуманными, как тот, который навел следователей на след Ордена Солнечного Храма — секты, известной своими коллективными самоубийствами в середине 1990-х годов. Роже-Марк Моро привлек внимание судебной системы.
Один из них привел к уборщице Гислен Маршал, допрошенной в начале 2000-х годов проверочной комиссией. Затем эту женщину допросили о «серых зонах» в ее графике в предполагаемый день убийства, в воскресенье, 23 июня 1991 года. Найденный Роже-Марком Моро, ее бывший товарищ Пабло заверил, что она встала на рассвете, чтобы пойти на работу. в доме своего босса
Вот только она сделала не это. Позже она утверждала, что солгала своему спутнику, которого она представила как «ревнивого», чтобы тот провел день на озере к северу от Ниццы. «Гислен Маршал сказала мне уйти. Я просто солгала Пабло, чтобы тот поехал на озеро Сент-Круа с Пьеро и моей
семьей », — объяснила она Le Parisien в феврале 2001 года.
https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/si-ce-nest-pas-omar-raddad-qui-a-tuer-ghislaine-marchal
Что за уборщица? Может, горничная?
В статье говорится о сейфе, значит, сейф на вилле в Мужене был.
Цитата: Ems Länder in от 05.10.2023, 15:25Мне все же не понятно, зачем такие сложности. Ведь проще было после нанесения ударов по голове задушить жертву, а не бегать за колюще-режущим и не тыкать в разные места.
конечно проще, убит и ути. Но решили подставить Омара, к надписи добавить удары садовых ножниц, убивать не умел, ни одна рана не была сама по себе смертельной вообще было понятно, что убийца паниковал,
Если кроме одного подозреваемого никого не разрабатывали, то о какой виновности может идти речь.
Цитата: Баридетектив от 05.10.2023, 23:32верно, как залитый кровью преступник покинул виллу
С чего вы это взяли? Эти ножницы метровые! Он ее ими почикал на вполне безопасном расстоянии, причем закрыв Гислен в этом подвале на ключ, был совершенно точно уверен, что мадам Маршаль умрет хотя бы от потери крови. Оно ведь так и вышло, да и как иначе: он ведь характерно чикнул ими ей палец, надрезал запястье, нанес симметричную V-образную рану ниже шеи, вспорол ей живот. Сделано это совершенно точно не ножом для резки бумаги.
Запер то Гислен убийца, она же забаррикадировалась из опасения, что он вернется и ее добьет.
Цитата: Сергей В. от 07.10.2023, 09:41С чего вы это взяли? Эти ножницы метровые! Он ее ими почикал на вполне безопасном расстоянии, причем закрыв Гислен в этом подвале на ключ, был совершенно точно уверен, что мадам Маршаль умрет хотя бы от потери крови. Оно ведь так и вышло, да и как иначе: он ведь характерно чикнул ими ей палец, надрезал запястье, нанес симметричную V-образную рану ниже шеи, вспорол ей живот. Сделано это совершенно точно не ножом для резки бумаги.
Запер то Гислен убийца, она же забаррикадировалась из опасения, что он вернется и ее добьет.
К сожалению сейчас уже тяжело понять какие ножницы были на самом деле. Всего попалось по этому якобы делу в сети несколько фотографий. С размерами - одна.Но в любом случает такой предмет - вещь опасная. Как правило, делается из хорошего металла, заточены так, что остроту сохраняют долго.Тут на одном фото есть даже фирменный знак на этикетке. Действительно, (по своему опыту) на полметра точно отойти от постригаемого куста можно.Те что у нас в городе на улице постригают кусты - гораздо больше, может действительно метр почти.
ножницы.jpgножницы2.jpg
Забаррикадировалась она кмк, потому что он ушёл, и один раз точно вернулся.Потому ожидала еще нападения.
Цитата: Glaider от 07.10.2023, 08:40Если кроме одного подозреваемого никого не разрабатывали, то о какой виновности может идти речь.
ну раз им подали на блюдечке Омара с ножницами и подвал из которого акобы нельзя выбратся то на кой разбиратся :)
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 10:39Это ты как себе представляешь почикать на безсопасном расстоянии ? Она что ? смирно стояла пока он то расстояние отмеривал и буквы на ней вырезал? )
он был уверен , она думала )
изчиканная да с вырезанными буквами запеpлась, потом уже начала думать , что умирает и на стенах начала писать:)
Мне чета тоже эта надпись не ндравицо, истекающий кровью, умирающий человек разве такие ровные черточки напишет, да и если пейсать рукой макая в кровь, буквы подрастекутся местах первого касания.А тут как кисточкой написано, уверенной рукой.Украшения не взял, что там еще за побрякушки были, интересно если они намного превышали взятую сумму.А мадам судя по всему не бедствовала, должны были быть.Продать их можно было какому нибудь ювелиру на переплавку, как и делают с "сомнительной" ювелиркой
Цитата: vitdv от 07.10.2023, 12:16Мне чета тоже эта надпись не ндравицо, истекающий кровью, умирающий человек разве такие ровные черточки напишет, да и если пейсать рукой макая в кровь, буквы подрастекутся местах первого касания.А тут как кисточкой написано, уверенной рукой.Украшения не взял, что там еще за побрякушки были, интересно если они намного превышали взятую сумму.А мадам судя по всему не бедствовала, должны были быть.А продать их можно было какому нибудь ювелиру на переплавку, как и делают с "сомнительной" ювелиркой
ясно дело либо наследники либо тот кому она живая мешала +)
мож она шантажом промышляла кто знает )
надпись конечно тоже нонсенс)
но самый главный нонсенс что она забракидовалась, а тот условный
садовник садовыми ножницами изрезал, на ключь запер и ушел )
помрет не помрет - главно ножницами изрезал и 5 тысяч взял )
за то и сесть не обидно :D
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 12:24ясно дело либо наследники либо тот кому она живая мешала +)
мож она шантажом промышляла кто знает )
надпись конечно тоже нонсенс)
но самый главный нонсенс что она забракидовалась, а тот условный садовник садовыми ножницами изрезал, на ключь запер и ушел )
Ага, со странностями садовник, мягко гря) Изрезал, запер, взял целых 5к денюх, лень курс к доллару смотреть на тот год, но так понимаю бидонов 500 гдет )
Походу даже меньше, тугрики какие были, не швейцарские, если френч, на 91 год чета не выдает поиск, 93 год больше сотки курс (прям почти как счас с рублем mosk) итого 5к делим даже на сто получаем целых 50 долярев, конеш на наше время с учетом инфляции и девальвации "сумму" смело можно удвоить :)
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 12:24ясно дело либо наследники либо тот кому она живая мешала +)
мож она шантажом промышляла кто знает )
надпись конечно тоже нонсенс)
но самый главный нонсенс что она забракидовалась, а тот условный садовник садовыми ножницами изрезал, на ключь запер и ушел )
помрет не помрет - главно ножницами изрезал и 5 тысяч взял )
за то и сесть не обидно :D
А если ревность? Например, та соседка, у которой Омар тоже работал и «работал», узнаёт, что между Гислен и Омаром близкие отношения, и Гислен- удачливая ( более щедрая) соперница? И вот одним ударом наказаны оба: Гислен убита, Омар попал под подозрение и пойдёт в тюрьму, обманутая женщина отомщена. И деньги из кошелька для виду взяты.
Уж больно способ убийства на личную неприязнь похож.
Цитата: Ems Länder in от 07.10.2023, 12:37Уж больно способ убийства на личную неприязнь похож.
Пишут, что жена его и тёща были в отъезде где-то у родственников.
Цитата: Ems Länder in от 07.10.2023, 12:37А если ревность? Например, та соседка, у которой Омар тоже работал и «работал», узнаёт, что между Гислен и Омаром близкие отношения, и Гислен- удачливая ( более щедрая) соперница? И вот одним ударом наказаны оба: Гислен убита, Омар попал под подозрение и пойдёт в тюрьму, обманутая женщина отомщена. И деньги из кошелька для виду взяты.
Уж больно способ убийства на личную неприязнь похож.
не знаю какой там тот Омар, что из за него на убивать пойти )
Из за ревности )
Но факт - кто бы не убивал ,( а целью явно было убить ) , никто ее полуживую не оставил бы )
В крайнем случае дом подожгли бы )
А соседка вряд ли знала , как можно из подвала выбратся .
А убивец знал как , либо ему сказал тот , кто нанял )
А Омара тупо подставили , но перестарались :)
Но тогда "зашло" )
Цитата: Ems Länder in от 07.10.2023, 12:37Уж больно способ убийства на личную неприязнь похож.
или подражание восточному стилю :)
Цитата: Тамара Орлова от 07.10.2023, 12:46Пишут, что жена его и тёща были в отъезде где-то у родственников.
Эти вряд ли бы подставили кормильца.
Цитата: Ems Länder in от 07.10.2023, 12:49Эти вряд ли бы подставили кормильца.
эти не знали как из подвала выбратся ) Потому как не знал знал и сам Омар dontknow
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 12:49не знаю какой там тот Омар, что из за него на убивать пойти )
Из за ревности )
Но факт - кто бы не убивал ,( а целью явно было убить ) , никто ее полуживую не оставил бы )
В крайнем случае дом подожгли бы )
А соседка вряд ли знала , как можно из подвала выбратся .
А убивец знал как , либо ему сказал тот , кто нанял )
А Омара тупо подставили , но перестарались :)
Но тогда "зашло" )или подражание восточному стилю :)
На фотографиях Омар очень даже ничего. Возможно, человек с харизмой.
А по поводу выхода из подвала, то промелькнула информация, что Гислен сама ту виллу построила, вполне могло быть, что по ходу строительства с соседями знакомилась и им дом показывала, по-соседски.
Цитата: Ems Länder in от 07.10.2023, 12:54На фотографиях Омар очень даже ничего. Возможно, человек с харизмой.
не женское то убийство IMHO) я про соседку :)
Цитата: Ems Länder in от 07.10.2023, 12:54А по поводу выхода из подвала, то промелькнула информация, что Гислен сама ту виллу построила, вполне могло быть, что по ходу строительства с соседями знакомилась и им дом показывала, по-соседски.
мой первый вопрос при заходе в тему и был ) ее дом изначально или нет )
могла конечно и по соседский , но я грешу на более блоизкое окружение )
хотя всяко могет быть:)
Мне кажется, что даже способ убийства «подогнали» под Омара, не понадеявшись только на запись кровью.
То есть, Омар убийце был важен не меньше, чем жертва.
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 12:57не женское то убийство IMHO) я про соседку :)
А мне, наоборот, кажется, что женское. Мужик бы так ударил головой о стропила, что Гислен бы больше и не встала.
Цитата: Ems Länder in от 07.10.2023, 12:59Мне кажется, что даже способ убийства «подогнали» под Омара, не понадеявшись только на запись кровью.
+)
Цитата: Ems Länder in от 07.10.2023, 12:37Уж больно способ убийства на личную неприязнь похож.
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 12:49или подражание восточному стилю :)
Цитата: Ems Länder in от 07.10.2023, 13:01А мне, наоборот, кажется, что женское. Мужик бы так ударил головой о стропила, что Гислен бы больше и не встала.
конечно всякие женщины бывают , но на врядли гонялась бы и изрезала такими ножницами :)
Как к стати и Омару то было не зачем )
но к садовнику надо было как то привязать ;)
Цитата: vitdv от 07.10.2023, 12:34итого 5к делим даже на сто получаем целых 50 долярев
Это примерно 900$ тогдашних.
Цитата: Сергей В. от 07.10.2023, 18:44Это примерно 900$ тогдашних.
Для работяги ( если убийцу можно так назвать) неплохо, для игрока мало.
Цитата: Сергей В. от 07.10.2023, 18:44Это примерно 900$ тогдашних.
Мб какой то сайт левый попался.на другом буржуинском посмотрел, по нему примерно эта сумма.Лень перепроверять, пусть будет 900, не шибко критичный момент.все равно сомнительная мотивация для убийства, в тч для работяги, тем более работяги во Франции, небось аж целое суммарное жалование за месяц этого Омара
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 13:05конечно всякие женщины бывают , но на врядли гонялась бы и изрезала такими ножницами :)
Как к стати и Омару то было не зачем )
Как не зачем, целый косарь зелени, за такие деньги можно и всем рискнуть, работой не бей лежачего, свободой
Согласен, убийство больше похоже на "личное" если хотел тупо ограбить зачем подобное побоище.кстати О.был в курсе что у мадам эта сумма при себе окажется, а то изнахратил тетку, а нее из наличмана тока "на хлебушек", хотя всякое конеш бывает, что там за взаимоотношения были, мб реально" накопилось" психанул.Если украшения не взяли, то целью вряд ли ограбление, якобы заядлый игроман, и как большинство из них, мог быть в долгах, все бы там подчистил, золото и серебро уж наверно точно бы забрал если все так плачевно было с финансами dontknow
Цитата: Сергей В. от 25.02.2021, 19:01Я бы сказал. что весьма близкими. А как иначе ему бы удалось заманить в этот подвал полуголую хозяйку прямо из душа накануне столь важного для нее визита? Ведь наш Омарчик ко всему прочему был и законченным игроманом, как установили потом полицейские. Это в родных пенатах они м.б. вспыльчивыми, mrv, у хозяев эти "орлы" ниже травы после покоса.
Я бы сказал. что весьма близкими. А как иначе ему бы удалось заманить в этот подвал полуголую хозяйку прямо из душа накануне столь важного для нее визита?Я бы сказал. что весьма близкими. А иначе очень просто, оглушить, поднять и отнести в подвал.
Цитата: Тамара Орлова от 06.10.2023, 10:50Если уж произошло убийство во время грабежа, предположим только, то надо думать, что пропало бы, например, все содержимое сейфа.То есть преступники действительно серьёзно обогатились и тогда можно подозревать серьёзный сговор: и горничную, и охрану, и подругу. И потом, идя на такое дело - и не взять оружия более или менее серьезного?
Этот дом для Гислен - вилла для отдыха. Может быть и сейфа-то не было в этом доме?
Большие реки стекаются с малых ручейков. Увы, но и в преступном мире также. Убийство не запланированное и это доказано следствием, а убивают при ограблении и за меньшие ценности, иначе арест, тюрьма. Это особенно пугает новичков, преступник убивал человека впервые, отсюда эта жуткая бойня, хотя ранее забивал животных, птицу, так как знал куда бить, однако для человека его силы ударов оказалось недостаточно, и последний удар в ногу характерен не только для охотников, но и для повара например, который забил птицу или животное и причным методом проверяет не клюнет, не укусит ли перед разделкой тушки. Убивать никто не собирался.
Цитата: Ems Länder in от 07.10.2023, 00:00Все началось в сентябре 2002 года. Подполковник жандармерии получил показания информатора. Она живет в Кань-сюр-Мер и больше не хочет молчать. По ее словам, Гислен Маршаль не была бы убита Омаром Раддадом. Скорее она подозревает двух братьев, которые тайно владеют рестораном Кануа, в котором часто бывала жертва. «[Гислен Маршаль] в итоге привлекла внимание шефа, известного на тот момент как закоренелого преступника (...), с которым она разговаривала неофициально, вероятно, не подозревая, что мужчину подозревают в организации краж со взломом во всем регионе», — пишут в газете . авторы Министерства юстиции
Согласно этому тезису, два брата, связанные с общиной, вместе с другими мужчинами должны были организовать операцию по захвату сейфа в доме мадам Маршаль. Расследование жандармов проводилось с одобрения прокуратуры Грасса (Приморские Альпы), которая тайно выдала несколько «передач». Документы, разрешающие им продолжать исследования до 2004 года.
Первый, Жан-Клод, умер в 2006 году. Второй, Марсьяль, умер совсем недавно, в середине мая, в возрасте 72 лет. В 2002 году, на момент следствия, этот мужчина сидел в тюрьме по делу о покушении на убийство. В итоге его приговорят к 4 годам лишения свободы, в том числе 18 месяцам, только за умышленное причинение вреда. В ходе судебного процесса, который освещал Nice-Matin , дочери описали его «как авторитарного и жестокого монстра» , «который любил, чтобы его называли Крестным отцом» . По словам частного детектива Роже-Марка Моро, у которого взяла интервью Марианна , эти женщины теперь предложат дать показания в суде.
За последние тридцать лет было исследовано множество направлений. Некоторые оказались надуманными, как тот, который навел следователей на след Ордена Солнечного Храма — секты, известной своими коллективными самоубийствами в середине 1990-х годов. Роже-Марк Моро привлек внимание судебной системы.
Один из них привел к уборщице Гислен Маршал, допрошенной в начале 2000-х годов проверочной комиссией. Затем эту женщину допросили о «серых зонах» в ее графике в предполагаемый день убийства, в воскресенье, 23 июня 1991 года. Найденный Роже-Марком Моро, ее бывший товарищ Пабло заверил, что она встала на рассвете, чтобы пойти на работу. в доме своего босса
Вот только она сделала не это. Позже она утверждала, что солгала своему спутнику, которого она представила как «ревнивого», чтобы тот провел день на озере к северу от Ниццы. «Гислен Маршал сказала мне уйти. Я просто солгала Пабло, чтобы тот поехал на озеро Сент-Круа с Пьеро и моей
семьей », — объяснила она Le Parisien в феврале 2001 года.
https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/si-ce-nest-pas-omar-raddad-qui-a-tuer-ghislaine-marchal
Что за уборщица? Может, горничная?
Огромное спасибо за эту статью. Вот и след горничной становится чётким. Совокупность, сумма всех вводных данных для событий 23 24 июня 1991 показывала на неё, но этот кровавый кошмар в подвале увёл следствие в сторону. Давайте будем просто считать, сколько всего должна была знать горничная. Во первых когда мадам собирается покинуть дом, дату и время и на сколько долго она там пробудет. Ключи от внешнего контура, калитки, ворот, ключи от виллы, знать где ключи всегда лежат от сарая садовник, винного погреба. Кто ещё мог кроме горничной это знать. Осведомителем, наводчицей была точно она. А теперь нам стало известно, что у неё не было алиби и что она просто соврала на суде! Да ещё и заявила, что мадам отпустила аж на 2 дня. 24 июня горничная не пришла, потому что знала, что мадам лежит в подвале мертвая и её ещё не нашли. не нашла в себе силы разыграть комедию утром 24 июня. А теперь сравним, при первом опросе горничная заявила, что её не было 23 июня так как сама мадам её отпустила. И это было правдой, но утром 23 июня вместо того, что бы провести свой выходной вместе со своим другом, горничная на рассвете покидает свой дом и все... Алиби у неё нет. То есть она сознательно и нагло врет в суде, а когда её вранье раскрывает её бывший парень аж в 2000гг, то осознается во лжи. Странно, что следствие сразу не проверяет ближний круг, ну не дожимает его, столько ниточек. Но есть и толстый канат, который почему то не привлекает внимание следствия. Я ещё раз про открытую дверь виллы. 24 июня у двери звонят то одна подруга, то другая, а когда позже приезжает охрана и целая толпа друзей, дверь виллы открыта и ключи в замке двери. Кто же такой отчаянный проник на виллу, которая уже привлекла внимание и что необходимо было забрать прямо под носом у полиции, которая вот вот будет вызвана на место исчезновения? Что это? Деньги, улики, возможно, но не доказанно, а вот ключ. Если бы полицию вызвали в 14ч дня и она обнаружила убитую мадам в подвале, запертую на ключ виллу, где она принимала душ и завтракала, то первой под подозрение попала бы горничная, а у кого были ключи, и если бы она попала бы под такой же прессинг следствия как Омар, если бы так же был дпрошен ближний круг горничной, то её обман с алиби был бы раскрыт сразу и эта неуклюжая попытка свалить все на Омара стал бы не самой загадочной историей, а самой нелепой в криминалистике. Теперь о других совпадениях. Мотив деньги, сколько их было на момент убийства в сумке мадам Гислейн, кто и как доказал эту сумму, кто вообще дал показания, что из сумки пропали деньги? неужели горничная? А мы только, что убедились, что она врала на суде, врала своему парню, про сумму денег тоже наврала?
Цитата: vitdv от 08.10.2023, 04:10Как не зачем, целый косарь зелени, за такие деньги можно и всем рискнуть, работой не бей лежачего, свободой
Согласен, убийство больше похоже на "личное" если хотел тупо ограбить зачем подобное побоище.кстати О.был в курсе что у мадам эта сумма при себе окажется, а то изнахратил тетку, а нее из наличмана тока "на хлебушек", хотя всякое конеш бывает, что там за взаимоотношения были, мб реально" накопилось" психанул.Если украшения не взяли, то целью вряд ли ограбление, якобы заядлый игроман, и как большинство из них, мог быть в долгах, все бы там подчистил, золото и серебро уж наверно точно бы забрал если все так плачевно было с финансами dontknow
конечно бы брал всё:) а тому кто заказал или килееру - то взял деньги с вещами зачем замарачиватся ?)
одному и так все достанется другому и так заплатили ) мож деньги велели для виду забрать:)
да и с другой стороны , кто там прям знал что у нее тысяча была ? :o
Цитата: Баридетектив от 08.10.2023, 04:26А иначе очень просто, оглушить, поднять и отнести в подвал.
и там изрезать +)
Цитата: Баридетектив от 08.10.2023, 04:53Убийство не запланированное и это доказано следствием,
и как уж прям они то доказали ? :)
по их версии, которую проталкивали не запланиированное ) так будет правильней )
Цитата: Баридетектив от 08.10.2023, 05:09Огромное спасибо за эту статью. Вот и след горничной становится чётким. Совокупность, сумма всех вводных данных для событий 23 24 июня 1991 показывала на неё, но этот кровавый кошмар в подвале увёл следствие в сторону. Давайте будем просто считать, сколько всего должна была знать горничная. Во первых когда мадам собирается покинуть дом, дату и время и на сколько долго она там пробудет. Ключи от внешнего контура, калитки, ворот, ключи от виллы, знать где ключи всегда лежат от сарая садовник, винного погреба. Кто ещё мог кроме горничной это знать. Осведомителем, наводчицей была точно она. А теперь нам стало известно, что у неё не было алиби и что она просто соврала на суде! Да ещё и заявила, что мадам отпустила аж на 2 дня. 24 июня горничная не пришла, потому что знала, что мадам лежит в подвале мертвая и её ещё не нашли. не нашла в себе силы разыграть комедию утром 24 июня. А теперь сравним, при первом опросе горничная заявила, что её не было 23 июня так как сама мадам её отпустила. И это было правдой, но утром 23 июня вместо того, что бы провести свой выходной вместе со своим другом, горничная на рассвете покидает свой дом и все... Алиби у неё нет. То есть она сознательно и нагло врет в суде, а когда её вранье раскрывает её бывший парень аж в 2000гг, то осознается во лжи. Странно, что следствие сразу не проверяет ближний круг, ну не дожимает его, столько ниточек. Но есть и толстый канат, который почему то не привлекает внимание следствия. Я ещё раз про открытую дверь виллы. 24 июня у двери звонят то одна подруга, то другая, а когда позже приезжает охрана и целая толпа друзей, дверь виллы открыта и ключи в замке двери. Кто же такой отчаянный проник на виллу, которая уже привлекла внимание и что необходимо было забрать прямо под носом у полиции, которая вот вот будет вызвана на место исчезновения? Что это? Деньги, улики, возможно, но не доказанно, а вот ключ. Если бы полицию вызвали в 14ч дня и она обнаружила убитую мадам в подвале, запертую на ключ виллу, где она принимала душ и завтракала, то первой под подозрение попала бы горничная, а у кого были ключи, и если бы она попала бы под такой же прессинг следствия как Омар, если бы так же был дпрошен ближний круг горничной, то её обман с алиби был бы раскрыт сразу и эта неуклюжая попытка свалить все на Омара стал бы не самой загадочной историей, а самой нелепой в криминалистике. Теперь о других совпадениях. Мотив деньги, сколько их было на момент убийства в сумке мадам Гислейн, кто и как доказал эту сумму, кто вообще дал показания, что из сумки пропали деньги? неужели горничная? А мы только, что убедились, что она врала на суде, врала своему парню, про сумму денег тоже наврала?
А как горничная с подельниками, когда писали "меня убить Омар", обеспечили/узнали то, что Омар в этот момент не имеет алиби, а не, допустим, стрижет кусты у подружки жертвы, или на глазах нескольких людей приходит домой на обед, или там на камерах играет в казино?
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 07:51конечно бы брал всё:) а тому кто заказал или килееру - то взял деньги с вещами зачем замарачиватся ?)
одному и так все достанется другому и так заплатили ) мож деньги велели для виду забрать:)
да и с другой стороны , кто там прям знал что у нее тысяча была ? :o
Вроде 5 тыр, якобы было.. :)
Цитата: Антон Анисимов от 08.10.2023, 08:29А как горничная с подельниками, когда писали "меня убить Омар", обеспечили/узнали то, что Омар в этот момент не имеет алиби, а не, допустим, стрижет кусты у подружки жертвы, или на глазах нескольких людей приходит домой на обед, или там на камерах играет в казино?
Да уж. История с горничной, конечно, причудливая по сюжету, но всё же далековато от действительности.
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 13:05конечно всякие женщины бывают , но на врядли гонялась бы и изрезала такими ножницами :)
Как к стати и Омару то было не зачем )
но к садовнику надо было как то привязать ;)
А вот если человек ножницами такими не работал никогда, мог ли знать, какие они острые на самом деле? Это никак не очевидно.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 07:53и как уж прям они то доказали ? :)
по их версии, которую проталкивали не запланиированное ) так будет правильней )
Хош сказать кройка и шитьё :)
Цитата: Антон Анисимов от 08.10.2023, 08:29А как горничная с подельниками, когда писали "меня убить Омар", обеспечили/узнали то, что Омар в этот момент не имеет алиби, а не, допустим, стрижет кусты у подружки жертвы, или на глазах нескольких людей приходит домой на обед, или там на камерах играет в казино?
а им это зачем????
Цитата: Баридетектив от 08.10.2023, 09:44а им это зачем????
Ну если они как бы всё подгоняли под садовника?И надпись сделали.Ну вот есть у него алиби, например, и что?
Цитата: Антон Анисимов от 08.10.2023, 08:29А как горничная с подельниками, когда писали "меня убить Омар", обеспечили/узнали то, что Омар в этот момент не имеет алиби, а не, допустим, стрижет кусты у подружки жертвы, или на глазах нескольких людей приходит домой на обед, или там на камерах играет в казино?
а там прям дата и время под надписью есть? :)
Кто все обыграл прекрасно знал , образ жизни мадам , как и то , что сразу ее не не спахватятся :)
Допустим у Омара железобетонное алиби. Значит писали, чтобы была фора по времени, нужно что-то было сделать в ближайшие дни(2-4) и не иметь проблем с полицией на это время. Алиби у Омара не оказалось и все сложилось даже лучше.
Цитата: Glaider от 08.10.2023, 11:44Допустим у Омара железобетонное алиби. Значит писали, чтобы была фора по времени, нужно что-то было сделать в ближайшие дни(2-4) и не иметь проблем с полицией на это время. Алиби у Омара не оказалось и все сложилось даже лучше.
Горничная никуда не делась за это время, друзья Гислен тоже.
А вот если бы Омар имел железобетонное алиби, то с горничной разобрались бы по полной. Наводчица - это минимум в такой версии.То есть, когда писали про Омара фактически подставляли приближенных к Гислен людей. Всех, кто как-то ориентировался в доме и знал/догадывался где деньги лежат. Ну или условно говоря "компромат".
Цитата: Тамара Орлова от 08.10.2023, 11:51А вот если бы Омар имел железобетонное алиби,
так кто Омара подставлял наверное имел боль менее понимание где он и как он :)
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 11:57так кто Омара подставлял наверное имел боль менее понимание где он и как он :)
Он как раз должен был уехать с женой и тещей к родственникам в связи с праздником кмк. Но вот почему-то не уехал, работал у Франсин.
Цитата: Тамара Орлова от 08.10.2023, 12:00Он как раз должен был уехать с женой и тещей к родственникам в связи с праздником кмк. Но вот почему-то не уехал, работал у Франсин.
ну и ? ) Франсин же не Мароко жила ) кто убивал знал где он :)
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:01ну и ? ) Франсин же не Мароко жила ) кто убивал знал где он :)
А вот может быть потому Франсин и защищала его. Если виновны кто-то из прислуги/знакомых, то есть замешаны люди, сославшиеся на Омара, тень падает на неё. Это у неё Омар почему-то работал в воскресенье - 23 июня - да ещё перед праздником.
Ид аль-Адха (арабское: عيد الأضحى ʿĪd Аль-ʾAḍḥā [ˈʕiːd æl ˈʔɑdˤħæː], "праздник жертвоприношения"), или праздник жертвоприношения является вторым и самым крупным из двух главных праздников ислама (второй - Ид аль-Фитр). Он посвящен готовности Авраама пожертвовать своим сыном, Исааком или Исмаилом, в знак послушания повелению Бога. Однако, прежде чем Авраам смог принести в жертву своего сына во имя Бога, и из-за его готовности сделать это, Бог предоставил ему агнца для жертвоприношения вместо его сына. В ознаменование этого вмешательства животных ритуально приносят в жертву. Мясо приносимого в жертву животного делится на три порции: одна часть мяса употребляется семьей, которая приносит животное в жертву, одна порция предназначена для друзей и родственников, а остальное мясо раздается бедным и нуждающимся. Раздаются сладости и подарки, а также члены большой семьи, как правило, навещают нас и приветствуются.[10] Этот день также иногда называют Великим Курбан-Байрамом (или Праздником Бари).[11]
По исламскому лунному календарю Ид аль-Адха приходится на десятый день Зу аль-Хиджжа и длится четыре дня. По международному (григорианскому) календарю даты меняются из года в год, каждый год сдвигаясь примерно на 11 дней раньше.
Цитата: Тамара Орлова от 08.10.2023, 12:08А вот может быть потому Франсин и защищала его. Если виновны кто-то из прислуги/знакомых, то есть замешаны люди, сославшиеся на Омара, тень падает на неё.
соседке то на кой мадам убивать?
Цитата: Тамара Орлова от 08.10.2023, 12:08на Омара, тень падает на неё. Это у неё Омар почему-то работал в воскресенье - 23 июня - да ещё перед праздником.
главное ,
что не в пятницу )а защищала так как видно понимала, что не убивец :)
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:51главное , что не в пятницу )
а защищала так как видно понимала, что не убивец :)
Нет. Она не могла быть уверена ни в чем. Просто понимала, что при ссылке на Омара речь идёт о том, что убили
хорошо знакомые.Ей больше понравилась бы версия о двух гангстерах поверхностно знакомых с Гислен по редким встречам где-то в ресторане подальше от виллы.
Ведь и полиция рассуждала примерно так же.Если не Омар, то кто? Почему ссылка на Омара? Франсин же была арестована на какой-то период.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:51соседке то на кой мадам убивать?
Ну если тут говорят о том, что причина убийства какие-то деньги в доме помимо тех, что в сумочке Гислен.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:51соседке то на кой мадам убивать?
Дак там с соседкой дочь и зять исчо
Цитата: Тамара Орлова от 08.10.2023, 12:55Нет. Она не могла быть уверена ни в чем. Просто понимала, что при ссылке на Омара речь идёт о том, что убили хорошо знакомые.
и почему же она так понимала ? :)
не думаю что круг лиц знавших что Омар там рабоотает уж такой узкий :)
Цитата: vitdv от 08.10.2023, 13:28Дак там с соседкой дочь и зять исчо
чьи? :o
Цитата: Тамара Орлова от 08.10.2023, 12:57Ну если тут говорят о том, что причина убийства какие-то деньги в доме помимо тех, что в сумочке Гислен.
так своровала бы пока мадам нет) и все дела :)
Цитата: Антон Анисимов от 08.10.2023, 08:29А как горничная с подельниками, когда писали "меня убить Омар", обеспечили/узнали то, что Омар в этот момент не имеет алиби, а не, допустим, стрижет кусты у подружки жертвы, или на глазах нескольких людей приходит домой на обед, или там на камерах играет в казино?
А вот этот момент вообще не сложный, если я задумаю подставить мусульманина в немусульманской стране, просто посмотрю график номаза на той широте, где мне надо, и со 100% уверенностью буду знать, что моя "цель" спряталась где-нибудь подальше от глаз неверных, чтобы спокойно помолиться. И у меня есть твердых 25 минут, чтобы сделать свои дела под него.
Цитата: vitdv от 08.10.2023, 18:34Соседки, Ватсон, соседки 👋
ну а что они ? как причастны ? :) тут главмое Макро Голмс, чтоб знали как выйсти из забарикадированного подвала )
а потом постарались бы , чтоб виллу снесли )
так что на соседку я не грешу :)
Цитата: Mukchi от 08.10.2023, 18:43А вот этот момент вообще не сложный, если я задумаю подставить мусульманина в немусульманской стране, просто посмотрю график номаза на той широте, где мне надо, и со 100% уверенностью буду знать, что моя "цель" спряталась где-нибудь подальше от глаз неверных, чтобы спокойно помолиться. И у меня есть твердых 25 минут, чтобы сделать свои дела под него.
При условии, что мусульманин соблюдает религиозные правила. Что бывает далеко не всегда.
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 18:56При условии, что мусульманин соблюдает религиозные правила. Что бывает далеко не всегда.
особенно в чужих краях :)
Уж Вы мне поверьте - могут пить пиво, курить и т.д. и т.п., но намаз - это рефлекс, встают на коврик даже казахи. Особенно в чужих краях.
Цитата: Mukchi от 08.10.2023, 19:01Уж Вы мне поверьте - могут пить пиво, курить и т.д. и т.п., но намаз - это рефлекс, встают на коврик даже казахи. Особенно в чужих краях.
не поверю ) так как никогда такого не наблюдала у приезжих:)
хотя общались:)
Вам приходилось жить в мусульманской диаспоре юга Франции? А мне приходилось.
Цитата: Mukchi от 08.10.2023, 19:10Вам приходилось жить в мусульманской диаспоре юга Франции? А мне приходилось.
а Омар тесно связан был с той диаспорой на Юге Франции ? :)
я тоже говорю не о мусульманах в РФ )
у нас тоже масса приезжих) и никто не падает на тот намаз по пять раз на дню :)
Цитата: Баридетектив от 08.10.2023, 09:44а им это зачем????
Вам лучше не совершать преступлений )
Цитата: Glaider от 08.10.2023, 11:44Допустим у Омара железобетонное алиби. Значит писали, чтобы была фора по времени, нужно что-то было сделать в ближайшие дни(2-4) и не иметь проблем с полицией на это время. Алиби у Омара не оказалось и все сложилось даже лучше.
Ну вот, к версии уже начинают добавляться логические детали, необходимые для такого развития событий. Выгода от убийства должна была быть какой-то краткосрочной, ради чего бы не убили, об этом сигнализирует сделанная левой пяткой инсценировка, в момент замысла не могущая сработать больше пары дней. И это в лучшем случае. Может, и пяти минут не проживет, после того как полиция придет к Омару и узнает, что он в окружении сотен людей плясал на религиозном празднике, допустим.
А что именно за краткосрочная выгода-то? Что это могло быть?
Вот у Омара есть намеки на такую быструю выгоду - откупиться от мафии азартных игр, поэтому убийство бестолковое, подручными предметами, и жертва жила еще какое-то время, согласно экспертизе. Совпадает. "Приду, вымогну срочно денег, сколько получится". Не дали, возможно угрожали в ответ - вспыхнула ярость, давай бить кромсать чем придется. Вытащил наличку, какую смог, встретился с директором казино, получил прощение или отсрочку. Даже то, что он в воскресенье работал у подруги тоже совпадает - он и туда пришел ради вымогания, что за воскресная работа, чисто повод.
А что такого могло случиться у горничной, чтобы срочно убивать, и за пару дней уже с чем-то разобраться? Потом, дескать, уже не поймают. А почему? Горничная так и осталась на месте. Вон человек выше ее раскусил даже не смотря на удачное совпадение - Омар оказался без алиби в момент убийства. А уж если бы у него было алиби, то и дней никаких бы ей не дали. Сразу бы стали искать в немногочисленном окружении тех, кто знает про Омара.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 18:54ну а что они ? как причастны ? :) тут главмое Макро Голмс, чтоб знали как выйсти из забарикадированного подвала )
а потом постарались бы , чтоб виллу снесли )
так что на соседку я не грешу :)
Ну вроде пару окон там былО, не)
Естесвенно, он связан. Он сразу по приезду пришел в близлежащую мечеть, и, разумеется, кто-то из единоверцев, уже устроившихся во Франции, порекомендовал его Маршаль. Никто там не возьмет обслуживающий персонал без рекомендаций. Это возможно тотлько в ЕК, уж простите....
Падает, как ни трудно Вам поверить, падает
Цитата: Mukchi от 08.10.2023, 19:21Естесвенно, он связан. Он сразу по приезду пришел в близлежащую мечеть, и, разумеется, кто-то из единоверцев, уже устроившихся во Франции, порекомендовал его Маршаль. Никто там не возьмет обслуживающий персонал без рекомендаций. Это возможно тотлько в ЕК, уж простите....
уж прям вы с ним рядом ходили и знаете куда он шел и кому пришел , и в обмен на рекомендацию соблюдал намаз )
ЦитироватьПадает, как ни трудно Вам поверить, падает
если ваши знакомые падают, то не значит что все эмигранты падают )
И я верю своим глазам а не вашим рассказам :)
Цитата: Mukchi от 08.10.2023, 18:43А вот этот момент вообще не сложный, если я задумаю подставить мусульманина в немусульманской стране, просто посмотрю график номаза на той широте, где мне надо, и со 100% уверенностью буду знать, что моя "цель" спряталась где-нибудь подальше от глаз неверных, чтобы спокойно помолиться. И у меня есть твердых 25 минут, чтобы сделать свои дела под него.
Ну и когда был намаз в той широте? И почему Омар не молился в уголке, а встречался с директором казино (был где-то на улице, в пределах его видимости, раз выдвигает это как алиби)?
Это не годное средство для расчета, даже будь Омар правоверным, (который почему-то, однако, шатается по казино и проституткам). Ну, совершит он намаз, будучи неизвестно где. Он должен был быть уж тогда где-то среди своих, раз религиозный праздник, а он пошел на работу. Но и там не оказался, а почему-то ушел. Где угодно мог быть, и там "25 минут уйти в уголок".
Видел я только одного такого в Германии, но, сдается мне, его намаз и по времени и по длительности почему-то совпадал с рабочей паузой. Да и видели его все. Захоти кто-то его примазать к преступлению, чем бы ему помогло знание, что у того в такое-то время суток стояние на коврике?
Цитата: vitdv от 08.10.2023, 19:21Ну вроде пару окон там былО, не)
так закрыты же как я поняла :)
если бы усмотрели бы выход , мож Омара и не "брали" бы :)
Цитата: Антон Анисимов от 08.10.2023, 19:26Ну и когда был намаз в той широте? И почему Омар не молился в уголке, а встречался с директором казино (был где-то на улице, в пределах его видимости, раз выдвигает это как алиби)?
Это не годное средство для расчета, даже будь Омар правоверным, (который почему-то, однако, шатается по казино и проституткам). Ну, совершит он намаз, будучи неизвестно где. Он должен был быть уж тогда где-то среди своих, раз религиозный праздник, а он пошел на работу. Но и там не оказался, а почему-то ушел. Где угодно мог быть, и там "25 минут уйти в уголок".
Видел я только одного такого в Германии, но, сдается мне, его намаз и по времени и по длительности почему-то совпадал с рабочей паузой. Да и видели его все. Захоти кто-то его примазать к преступлению, чем бы ему помогло знание, что у того в такое-то время суток стояние на коврике?
Когда был астрономический полдень в Мужене 1991 г. 23 июня? Допускаю, что в 12:00-12:20... О проститутках - ОБС, казино - забегаловка с тремя игровыми автоматами. И ни с кем он не встречался, Омар просто вспомнил, что виделл по дороге домой на обед, владельца этой забегаловки с игральными автоматами. Вполне возможно, что Омар знал его в лицо, а владелец - нет.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 19:27так закрыты же как я поняла :)
если бы усмотрели бы выход , мож Омара и не "брали" бы :)
Дак закрыты, окна глухие или шо, по моему в подвале окна как раз для того и нужны что бы проветривать помещение, ибо там отопление и тд
У Омара отец вроде как уже давно во Франции жил, и даже женился на местной (насколько я понял из видео)
Цитата: vitdv от 08.10.2023, 19:47Дак закрыты, окна глухие или шо, по моему в подвале окна как раз для того и нужны что бы проветривать помещение, ибо там отопление и тд
ну как помне там все строится на том , что якобы никто из подвала не мог выбратся ) и типо мадам вся изрезанная там сама забарикадировалась и стены исписывала :)
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 19:49ну как помне там все строится на том , что якобы никто из подвала не мог выбратся ) и типо мадам вся изрезанная там сама забарикадировалась и стены исписывала :)
Да шляпа походу, насчет надписи я уже свое мнение напейсал. Крови по дверью много, а на лестнице нуль, это как, левитация или лестницу тщательно вымыли, а нафига собстно, если знали что все равно труп найдут. Походу как раз в окошко и вылез/ли
Цитата: vitdv от 08.10.2023, 19:56Да шляпа походу, насчет надписи я уже свое мнение напейсал. Крови по дверью много, а на лестнице нуль, это как, левитация или лестницу тщательно вымыли, а нафига собстно, если знали что все равно труп найдут. Походу как раз в окошко и вылез/ли
+) ясно дело подстава Омара ) я сразу как прочла так и третьего глаза не понадобилось crazy
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 19:58+) ясно дело подстава Омара ) я сразу как прочла так и третьего глаза не понадобилось crazy
Не совсем всё ясно, но похоже на то +)
Цитата: Mukchi от 08.10.2023, 19:45Когда был астрономический полдень в Мужене 1991 г. 23 июня? Допускаю, что в 12:00-12:20... О проститутках - ОБС, казино - забегаловка с тремя игровыми автоматами. И ни с кем он не встречался, Омар просто вспомнил, что виделл по дороге домой на обед, владельца этой забегаловки с игральными автоматами. Вполне возможно, что Омар знал его в лицо, а владелец - нет.
Вот видите, вы сами даете только примерное время, с разбегом в 20 минут. А их всего 25, с ваших же слов.
Я почитал, такого точного времени и нет, на разных этажах оного дома могут считать по-разному, не говоря уже о разных городах и странах. Как уже говорил, я видел сам, что это время двигается, подстраиваясь под возможность помолиться, а не на какие-то твердые расписания. Не говоря уже о том, что нам так и неизвестно, делал ли он вообще намазы. Какой расчет может быть в этой ситуации на то, что вот именно сейчас Омар где-то там молится, да еще спрятался, да еще это такое место, откуда вообще можно за 25 минут обраться, совершить длительное убийство, переодеться и появиться на публике - и все это в течении максимум получаса?
Насчет казино - безотносительно объяснений причин, но алиби у него нет. Как предполагаемый убийца мог рассчитывать на то, что если Омар кого-то и встретит, тот не будет знать его в лицо, и откажется подтвердить алиби?
Согласитесь, вот это все, что выше, предположения какого-то намаза, строго и точно именно в это время (любая сдвижка уменьшает и так мизерное окно), именно в нужном месте недалеко от виллы жертвы, без свидетелей и людей, которые знают его в лицо - это настолько неосуществимый расчет, что никто не стал бы на него полагаться. Невозможно. С тем же успехом можно предположить, что он ляжет вздремнуть после обеда. Даже гораздо больше вероятности остаться вне глаз, чем тайный намаз.
Цитата: Сергей В. от 07.10.2023, 09:41Оно ведь так и вышло, да и как иначе: он ведь характерно чикнул ими ей палец, надрезал запястье, нанес симметричную V-образную рану ниже шеи, вспорол ей живот. Сделано это совершенно точно не ножом для резки бумаги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Вольных_садовников#/media/Файл:GardenersArms01.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Вольных_садовников
Цитата: Тамара Орлова от 08.10.2023, 12:00Он как раз должен был уехать с женой и тещей к родственникам в связи с праздником кмк. Но вот почему-то не уехал, работал у Франсин.
А ведь действительно, курбан-байрам в том году пришелся как раз на воскресенье 23 июня, а он не в мечети и, более того, вышел на работу у Френсис! Так что про намазы и религиозность Омара можно забыть. Нанять Омара Гислейн рекомендовала Френсис, а не мечеть.
И насчет ресторатора и горничной все пустое: Гислейн отпустила горничную, чтобы та не мешалась под ногами: в вс. и пон-к она была ей не нужна. Очень сомнительно, что у прислуги были все ключи и коды от охранной системы и сейфа и ей показывали где деньги лежат. Теоретически наводчицей она конечно могла быть, только на что? Известно, что Маршаль значительных сумм дома не хранила, жила на проценты с капитала. Кроме того, наводка подразумевает определенный профессионализм и бесстрастие киллеров, а тут все кричит об обратном. Так что Омар убил, и никто кроме него не подходит даже близко, а вся эта дешевая правозащитная шумиха вокруг него не стоила и выеденного яйца. О сыне еще можно было бы поговорить, но, очевидно, у того было железное алиби.
Я вот не нашла точной информации, почему все же он работал у Франсин и как мог явиться к Гислен. По своему желанию или она его вызвала.
Цитата: Сергей В. от 08.10.2023, 21:37Так что Омар убил, и никто кроме него не подходит даже близко,
а кого ты рассматривал ? :)
Цитата: Тамара Орлова от 08.10.2023, 21:43Я вот не нашла точной информации, почему все же он работал у Франсин и как мог явиться к Гислен. По своему желанию или она его вызвала.
Она его точно не в воскресенье вызывала поскольку собиралась в гости, так что сам приперся клянчить аванс. Но раз уж приехал, решила показать ему фронт работ, буквально на свою голову.
Цитата: Сергей В. от 08.10.2023, 21:52Она его точно не в воскресенье вызывала поскольку собиралась в гости, так что сам приперся клянчить аванс. Но раз уж приехал, решила показать ему фронт работ, буквально на свою голову.
а как работа садовника могла ей помешать уходить? :o
садовнику ничего не надо показывать ) он для того и нанят , чтоб сам решения насчет сада принимал :)
Цитата: Сергей В. от 08.10.2023, 21:52Она его точно не в воскресенье вызывала поскольку собиралась в гости, так что сам приперся клянчить аванс. Но раз уж приехал, решила показать ему фронт работ, буквально на свою голову.
Я даже думаю что и денег могла дать сколько просил, только при этом как нибудь его задела обидно для него.
Цитата: Тамара Орлова от 08.10.2023, 09:10Да уж. История с горничной, конечно, причудливая по сюжету, но всё же далековато от действительности.
она достоверная, показания на суде она давала сама, причину отсутствия в понедельник тоже, все это публично, а в 2000г её поймали на вранье и она созналась, что соврала, чего же ещё нужно, это вообще то единственный и живой человек в этой истории, которого поймали на вранье.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 18:04так своровала бы пока мадам нет) и все дела :)
и попалась бы тут же.
Цитата: Баридетектив от 08.10.2023, 22:16и попалась бы тут же.
при воровстве боялась попастся потому пошла на убийство ? :o :D
Цитата: Антон Анисимов от 08.10.2023, 19:16Вам лучше не совершать преступлений )
Ну вот, к версии уже начинают добавляться логические детали, необходимые для такого развития событий. Выгода от убийства должна была быть какой-то краткосрочной, ради чего бы не убили, об этом сигнализирует сделанная левой пяткой инсценировка, в момент замысла не могущая сработать больше пары дней. И это в лучшем случае. Может, и пяти минут не проживет, после того как полиция придет к Омару и узнает, что он в окружении сотен людей плясал на религиозном празднике, допустим.
А что именно за краткосрочная выгода-то? Что это могло быть?
Вот у Омара есть намеки на такую быструю выгоду - откупиться от мафии азартных игр, поэтому убийство бестолковое, подручными предметами, и жертва жила еще какое-то время, согласно экспертизе. Совпадает. "Приду, вымогну срочно денег, сколько получится". Не дали, возможно угрожали в ответ - вспыхнула ярость, давай бить кромсать чем придется. Вытащил наличку, какую смог, встретился с директором казино, получил прощение или отсрочку. Даже то, что он в воскресенье работал у подруги тоже совпадает - он и туда пришел ради вымогания, что за воскресная работа, чисто повод.
А что такого могло случиться у горничной, чтобы срочно убивать, и за пару дней уже с чем-то разобраться? Потом, дескать, уже не поймают. А почему? Горничная так и осталась на месте. Вон человек выше ее раскусил даже не смотря на удачное совпадение - Омар оказался без алиби в момент убийства. А уж если бы у него было алиби, то и дней никаких бы ей не дали. Сразу бы стали искать в немногочисленном окружении тех, кто знает про Омара.
А Вы смело можете совершать любые преступления, вашу логику не просчитает никто. Трудно просчитать то, чего нет.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 22:18при воровстве боялась попастся потому пошла на убийство ? :o :D
а разве я хоть где нибудь писала, что убивала горничная??? Ясно было сказано, наводчица, подельница, были у неё, те кто совершил, она помогала с ключами, а кто ещё мог иметь столько ключей. И вот вопрос который я ещё не задавала, но и на форуме он никак и никем не обьесняется. Как залиты кровью с головы до ног преступник покинул подвал, за дверьми подвала нет отпечатков и как он покинул виллу.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 21:58а как работа садовника могла ей помешать уходить? :o
садовнику ничего не надо показывать ) он для того и нанят , чтоб сам решения насчет сада принимал :)
У нее там в подвале фильтр у циркуляционного насоса забился, это как бы не совсем забота садовника. Полагаю, что раз в неделю он работал к нее под жестким надзором от и до, так же как и у Френсис: не зря ее дочь показывала, что Омар в тот день с обеда вернулся на 10 мин. раньше обычного.
Цитата: Сергей В. от 08.10.2023, 22:27У нее там в подвале фильтр у циркуляционного насоса забился, это как бы не совсем забота садовника
так и вызвала бы специалиста после выходных ) не было на что разве ?) что тот безрукий Омар там бы помог ?
Цитата: Сергей В. от 08.10.2023, 22:27Полагаю, что раз в неделю он работал к нее под жестким надзором от и до, так же как и у Френсис: не зря ее дочь показывала, что Омар в тот день с обеда вернулся на 10 мин. раньше обычного.
ну уж прям ) нанимать постоянно приходящего рабочего и надзирать ) на кой ?)
плохо будет работать- наймут другого Омара ) делов то:)
а та дочь , что увидела то и сказала , уж на вряд с секундомером там стояла :)
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 21:04https://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Вольных_садовников#/media/Файл:GardenersArms01.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Вольных_садовников
об исчезновении ножа для резки бумаги сказала горничная. Ещё один ложный след с её слов. Как и сумма денег в сумке мадам, значит наоборот была значительной.
Цитата: Баридетектив от 08.10.2023, 22:10она достоверная, показания на суде она давала сама, причину отсутствия в понедельник тоже, все это публично, а в 2000г её поймали на вранье и она сощналась, что сорвала, чего же ещё нужно, это вообще то единственный и живой человек в этой истории, которого поймали на вранье.
Прошло 9 лет после расследования. Изменилось настроение и отношения горничной и её друга. Возможно, им просто пообещали заплатить, чтобы написать хоть что то по такой теме в прессе, например.
Даже если она что то сказала, то через 10 лет может быть непонятно вообще, зачем она сказала то или другое, появились какие то соображения.
Цитата: Баридетектив от 08.10.2023, 22:25И вот вопрос который я ещё не задавала, но и на форуме он никак и никем не обьесняется.
вы не задавли , другие задавали ) даже сегодня )
Цитата: Баридетектив от 08.10.2023, 22:25Ясно было сказано, наводчица, подельница, были у неё, те кто совершил, она помогала с ключами, а кто ещё мог иметь столько ключей.
еслиб было ясно сказано , мож я и поняла бы вашу версию)
но извините я когда увижу комент на весь экран , у меня силов нет его читать)
про "" мож тоже там есть, но увы ) по той причине )
Лично и субьективно я не вижу ее заинтересованности кого то наводить:)
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 22:18при воровстве боялась попастся потому пошла на убийство ? :o :D
я просто не понимаю, почему это все время спрашивают, она наводчица, подельница, убивал мужчина, и кстати в подвале нет следов, отпечатков и ДНК Омара, а 2х неизвестных мужчин есть. Есть показания дочери одного бандита ресторатор, который планировал ограбление и эти показания дочь бандита дала до того, как стали определять ДНК, горничная призналась в том что про свое алиби соврала, да одного этого факта достаточно, что бы её допросить.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 22:41вы не задавли , другие задавали ) даже сегодня )
еслиб было ясно сказано , мож я и поняла бы вашу версию)
но извините я когда увижу комент на весь экран , у меня силов нет его читать)
про "" мож тоже там есть, но увы ) по той причине )
Лично и субьективно я не вижу ее заинтересованности кого то наводить:)
Если ясно не видите и комментарии вы по своим субъективным причинам не читаете и не анализирует, может тогда и высказываться не зачем, я просто читаю другие и они дают много информации часть которой как ни странно подтверждает версии. Если вы не будете комментировать мои длинные тексты, я не обижусь🙏🙏🙏
Цитата: Баридетектив от 08.10.2023, 22:44я просто не понимаю, почему это все время спрашивают, она наводчица, подельница, убивал мужчина, и кстати в подвале нет следов, отпечатков и ДНК Омара, а 2х неизвестных мужчин есть. Есть показания дочери одного бандита ресторатор, который планировал ограбление и эти показания дочь бандита дала до того, как стали определять ДНК, горничная призналась в том что про свое алиби соврала, да одного этого факта достаточно, что бы её допросить.
да я не против ) не горячитесь вы так ) я уверена , что не Омар убил )
а кто - у меня тот , кто выгоду имел )
ва данно случае та соседка наводчица и ее сообщник , не шибко выгрывали , чтоб так замарачиватся и рисковать:)
IMHO)
Цитата: Баридетектив от 08.10.2023, 22:50Если ясно не видите и комментарии вы по своим субъективным причинам не читаете и не анализирует, может тогда и высказываться не зачем, я просто читаю другие и они дают много информации часть которой как ни странно подтверждает версии. Если вы не будете комментировать мои длинные тексты, я не обижусь🙏🙏🙏
так как вы видите я длинные и не коментирую ) у каждого свой стиль и свой подход ) вот только я никак не пойму какую информацию могут дать форумчане по делу в Франции столько лет спустя :)
кроме своих фантазии ) фантазии в хорошем смысле , но все же фантазии :)
но мож я такая непонятливая :)
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 22:53да я не против ) не горячитесь вы так ) я уверена , что не Омар убил )
а кто - у меня тот , кто выгоду имел )
ва данно случае та соседка наводчица и ее сообщник , не шибко выгрывали , чтоб так замарачиватся и рисковать:)
IMHO)
ни одного довода для своей версии вы не привели, никого анализа, имён. Просто я так думаю, ну и хорошо.
Цитата: Баридетектив от 08.10.2023, 22:57ни одного довода для своей версии вы не привели, никого анализа, имён. Просто я так думаю, ну и хорошо.
на вкус и цвет как говорится ) каждый пишет как считает нужным )
но я лично не вижу никакого толка техкилометровых анализов :)
они по сути не дают ничего )
я описла основные моменты )
почему я думаю что убоил не Омар ) способ, мотив , то есть полное его отсутствие, характер убисйтва , и сцену после убийства как инсценировачную )
кратко и тезисно) кто понял ,что я хотла сказать , тот понял :)
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 22:33так и вызвала бы специалиста после выходных ) не было на что разве ?) что тот безрукий Омар там бы помог ?
А Омар ей тогда на кой? - вилла та с небольшим участком. Отвернуть три винта чтоб мусор с фильтра выкинуть и криворукий может, не все ж ему вазоны с места на место переставлять было. Кстати, м.б. та криворукость и не позволяла ему ее просто придушить и вынудила за ножницами смотаться?
""Десять порезов на грудной клетке и брюшной полости, нанесённых клиновидным лезвием, края которого были заточены с обеих сторон. Лезвие имело длину от 15 до 20 см, ширину не более 2 см""
Это ножницы такие 🤔
Цитата: Сергей В. от 08.10.2023, 23:23А Омар ей тогда на кой? - вилла та с небольшим участком. Отвернуть три винта чтоб мусор с фильтра выкинуть и криворукий может, не все ж ему вазоны с места на место переставлять было. Кстати, м.б. та криворукость и не позволяла ему ее просто придушить и вынудила за ножницами смотаться?
Омар для других дел :) ну а если уж криворукость мешала удушить, тогда тем более мешала узоры бы на теле вырезать )
И что значит смататся за ножницами ? :)
Раз уж решился убивать , то сматыватся некогда было :)
Именно те ножницы одна из неувязок :)
Чтоб прям на Омара указать)
Перестaрались:)
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2023, 10:12Чтоб прям на Омара указать)
Перестaрались:)
Можно объяснить надпись в случае преступника, не имеющего отношения к дому и его обитателям. Хозяйка увидела постороннего, возможно со спины или в темноте и спросила "Омар, это ты?". После нападения преступник мог сделать надпись, что бы кинуть подозрения на "Омара", даже не зная кто это такой в принципе.
Эту теорию губят ножницы и выход из подвала без оставления следов.
Вообще оставлять орудие убийства на месте преступления можно только если уверен, что по нему не выйдут на преступника(ну или не имея много мозгов).
Если представить Омара, как малоумного человека, который убивает предметом, к которому у него есть доступ, того на кого он работает, не озаботился алиби, то вполне он и подходит. Кроме конечно выхода с места преступления, он был произведен на более высоком уровне.
А если Омара подставили, то это мог быть только тот кто был знаком с деталями(или с деталями был знаком его сообщник) - где взять ножницы, как выйти из подвала, кто такой Омар вообще. Посторонний такими деталями не мог обладать.
А вообще, если рядом с трупом находят послание "меня убил Х", то конечно надо проверить этого Х, но абсолютно не нулевая вероятность, что это уловка для полиции. И если полиция на нее купилась без проверки других вариантов - это говорит о качестве следствия.
Цитата: Glaider от 09.10.2023, 14:54И если полиция на нее купилась без проверки других вариантов - это говорит о качестве следствия.
Ну хорошо, допустим следствие плохое, хотя оно и сына, и Френсис, и горничную, и соседей, и окружение Омара допросило. А два суда, обычный и апелляционный, прошедшие под крики защитников и адвокатов Омара, тоже плохие?
Цитата: Сергей В. от 09.10.2023, 19:07Ну хорошо, допустим следствие плохое, хотя оно и сына, и Френсис, и горничную, и соседей, и окружение Омара допросило. А два суда, обычный и апелляционный, прошедшие под крики защитников и адвокатов Омара, тоже плохие?
Этих людей не только допросили.Франсин была задержана на какое-то время, потому что у неё были выявлены при прослушивании её телефона во время проведения следствия слишком частые разговоры со своими детьми и семейством Омара. То есть, люди ближайшего окружения Гислен не только допрашивались, но и телефоны их прослушивались видимо вполне с разрешения закона. Так что утверждать, что следствие отрабатывало только версию Омара, как минимум несерьёзно.
И ещё важно то, что суд над Омаром - суд присяжных.То есть его вину рассматривали люди, которые жили в этих же условиях, что и Гислен и понимали достаточно для вынесения решения. Суд признал его виновным.
"....тень упала на близкую подругу Гислейн Франсин. Ее роль в деле Омара Раддада была далеко не последней. На протяжении следствия, а потом и на суде, она всячески пыталась помочь Омару и никогда не сомневалась в его невиновности. Ее семья помогала марокканцу в найме адвоката. Жандармерия установила наблюдение за сыном и дочерью Франсин. Прослушивались их телефоны и телефоны близких Раддада. В результате этого был сделан любопытный вывод – семья садовника очень тесно сотрудничала с обеспеченной семьей Франсин. Они часто звонили друг другу, прессе, адвокатам. Они встречались друг с другом для обсуждения каких-то вопросов.
" http://omarlatuee.free.fr/index.php?
Цитата: Glaider от 09.10.2023, 14:54Можно объяснить надпись в случае преступника, не имеющего отношения к дому и его обитателям.
Хозяйка увидела постороннего, возможно со спины или в темноте и спросила "Омар, это ты?". После нападения преступник мог сделать надпись, что бы кинуть подозрения на "Омара", даже не зная кто это такой в принципе.
ну а вдруг Омар то имя ее собаки ? :o :D
Цитата: Glaider от 09.10.2023, 14:54Вообще оставлять орудие убийства на месте преступления можно только если уверен, что по нему не выйдут на преступника(ну или не имея много мозгов).
Если представить Омара, как малоумного человека, который убивает предметом, к которому у него есть доступ, того на кого он работает, не озаботился алиби, то вполне он и подходит. Кроме конечно выхода с места преступления, он был произведен на более высоком уровне.
А если Омара подставили, то это мог быть только тот кто был знаком с деталями(или с деталями был знаком его сообщник) - где взять ножницы, как выйти из подвала, кто такой Омар вообще. Посторонний такими деталями не мог обладать.
А вообще, если рядом с трупом находят послание "меня убил Х", то конечно надо проверить этого Х, но абсолютно не нулевая вероятность, что это уловка для полиции. И если полиция на нее купилась без проверки других вариантов - это говорит о качестве следствия.
ну а с остальным полностью согласна ) должен был знать и дом и Омара и образ жизни хозяйки :)
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2023, 23:09ну а вдруг Омар то имя ее собаки ? :o :D
ну а с остальным полностью согласна ) должен был знать и дом и Омара и образ жизни хозяйки :)
Кмк, в этой истории всех смущает состояние Гислен после таких ран, вот это на самом деле поразительно.Видимо такой был шок, что смогла сделать эту надпись. Вот это обстоятельство важнее вопроса о том, что Омар мог или не мог убить.
Цитата: Тамара Орлова от 10.10.2023, 14:27Кмк, в этой истории всех смущает состояние Гислен после таких ран, вот это на самом деле поразительно.Видимо такой был шок, что смогла сделать эту надпись. Вот это обстоятельство важнее вопроса о том, что Омар мог или не мог убить.
да если бы только в надписях дело было бы ) мадо было в таком состоянии ещё забарикадироватся :o
А от чего умерла Гислен? От потери крови или от болевого шока?
Цитата: Ems Länder in от 10.10.2023, 15:43А от чего умерла Гислен? От потери крови или от болевого шока?
да там, от каждой травмы могла умиреть :(
Эти удары оставили порезы на голове женщины и
привели к отёку головного мозга. На шее виднелся V-образный разрез,
который доходил до трахеи и артерии.
Десять порезов на грудной клетке и
брюшной полости, нанесённых клиновидным лезвием, края которого были заточены с обеих сторон.
Лезвие имело длину от 15 до 20 см, ширину не более 2 см.
Этим лезвием
был вспорот живот жертвы, поэтому снаружи виднелись некоторые внутренние органы. Три пореза виднелись на печени. Два пореза было на левом бедре.
После одного из этих порезов жертва лежала неподвижно в течение, как минимум, 7 минут, поскольку кровь успела свернуться. Травмы и переломы рук, почти оторванная фаланга пальца, позволяли предположить, что женщина старалась защитить себя, закрывая лицо руками. Ссадины на руках и ногах, а также частицы пыли и цемента на задней части её ног и на халате позволили сделать вывод, что её тащили по полу.
Судмедэксперты сообщили, что не было возможности определить порядок нанесения травм.
Поскольку каждая из них вызывала агонию, длящуюся от 15 до 30 минут. Капитан Жорж Ченчи отметил, что "убийца казался решительным, но, в то же время, достаточно неуклюжим".
Доктор Жан Пальюцца, судебно-медицинский эксперт, считает, что убийство могло произойти очень быстро, всего за 3 или 4 минуты.
и в агонии писала и барикадировалась? )
ну бред же :)
Я извиняюсь, но каким образом человек с порезами на печени и отеком мозга мог что-то делать, кроме как лежать и агонизировать?
Цитата: Ems Länder in от 10.10.2023, 16:32Я извиняюсь, но каким образом человек с порезами на печени и отеком мозга мог что-то делать, кроме как лежать и агонизировать?
так вот и я никак не пойму dontknow :o
Тут только травматолог с очень большим опытом мог бы что-то сказать. Бывает, сталкиваются на поле футболисты с разбега. Иногда это заканчивается отеком мозга и смертью. После такого ушиба человек вряд ли может баррикады устраивать.
Цитата: Ems Länder in от 10.10.2023, 16:32Я извиняюсь, но каким образом человек с порезами на печени и отеком мозга мог что-то делать, кроме как лежать и агонизировать?
Много и часто пишут о том, что медицина как наука не математика и бывают несомненные и абсолютно невозможные исключения из общих закономерностей работы организма человека. Примеры есть. Даже здесь обсуждали.
Цитата: Тамара Орлова от 10.10.2023, 17:10Много и часто пишут о том, что медицина как наука не математика и бывают несомненные и абсолютно невозможные исключения из общих закономерностей работы организма человека. Примеры есть. Даже здесь обсуждали.
А если посмотреть на баррикаду по- другому? Она была выгодна убийце, потому что Гислен нашли не сразу. Может, он сам устроил баррикаду и вылез через окно в подвале?
Цитата: Ems Länder in от 10.10.2023, 21:27А если посмотреть на баррикаду по- другому? Она была выгодна убийце, потому что Гислен нашли не сразу. Может, он сам устроил баррикаду и вылез через окно в подвале?
Я обратила внимание на руки Гислен.Фото ладоней есть. Ладони чёрные, грязные. Буквально в корке из крови и земли. Она действительно какую то работу делала с усилием.
А если бы не смогли открыть дверь, так и начали бы открывать с усилием. Так и было. Чтобы она не выбралась?
Цитата: Тамара Орлова от 10.10.2023, 22:59Я обратила внимание на руки Гислен.Фото ладоней есть. Ладони чёрные, грязные. Буквально в корке из крови и земли. Она действительно какую то работу делала с усилием.
Может быть, ползла к двери, чтобы сделать надпись? Но вообще странно, как тут уже заметили- у букв нет подтеков крови, нет пятен дополнительных, словно не умирающий от ран человек писал. Вот вторая надпись больше похожа на надпись жертвы.
Цитата: Сергей В. от 09.10.2023, 19:07Ну хорошо, допустим следствие плохое, хотя оно и сына, и Френсис, и горничную, и соседей, и окружение Омара допросило. А два суда, обычный и апелляционный, прошедшие под крики защитников и адвокатов Омара, тоже плохие?
допросили, значит. В 2000гг алиби горничной было "разбито" комиссия стала по этому делу вновь опрашивать всех фигурантов. Горничная врала про алиби, его уничтожил её друг, который признался что утром она встала на рассвете и ушла сказав что ей надо к хозяйке. И вместо, того что бы поехать с ним куда то на пляж... Ушла. Алиби нет,кода её ещё раз допросили и предъявили свидельство её друга, она призналась, что соврала. И теперь давайте посмотрим сколько раз она врала, о 23 июня в первый раз при опросе сразу после обнаружения, о 24 июня на суде, придумала, что то про патти у бассейна, эта ложь могла быть проверена по хозяйственной тетради. Но не была. Про пропажу ножа для резки бумаги, её нужно было арестовать сразу, так как она не могла знать о характере ран, если бы не была сообщницей, про сумму денег в сумке, заявив, что там была незначительная сумма, увела следствие от самой простой и логичной версии ограбления. Имела ключи и от внешнего ограждения, виллы, подвала, знала где ключи от сарая. Думаю и от двери винного погреба. Есть ещё очень важная деталь которая привлекает внимание на форуме, но никак до сих пор не обсуждается, как преступник с ног до головы в крови, пыли смог покинуть подвал не наследил и незамеченным покинул виллу...
Цитата: Glaider от 09.10.2023, 14:54И если полиция на нее купилась без проверки других вариантов - это говорит о качестве следствия.
Цитата: Сергей В. от 09.10.2023, 19:07Ну хорошо, допустим следствие плохое, хотя оно и сына, и Френсис, и горничную, и соседей, и окружение Омара допросило. А два суда, обычный и апелляционный, прошедшие под крики защитников и адвокатов Омара, тоже плохие?
вот опросили так опросили ) в основном по облику морале Омара :)
и что узнали то подтянули )
и IMHO Glaider прав , другие версии просто не рассматривались:)
а суд с чем есть с тем и работал :)
Цитата: Баридетектив от 11.10.2023, 09:38допросили, значит. В 2000гг алиби горничной было "разбито" комиссия стала по этому делу вновь опрашивать всех фигурантов. Горничная врала про алиби, его уничтожил её друг, который признался что утром она встала на рассвете и ушла сказав что ей надо к хозяйке. И вместо, того что бы поехать с ним куда то на пляж... Ушла. Алиби нет,кода её ещё раз допросили и предъявили свидельство её друга, она призналась, что соврала. И теперь давайте посмотрим сколько раз она врала, о 23 июня в первый раз при опросе сразу после обнаружения, о 24 июня на суде, придумала, что то про патти у бассейна, эта ложь могла быть проверена по хозяйственной тетради. Но не была. Про пропажу ножа для резки бумаги, её нужно было арестовать сразу, так как она не могла знать о характере ран, если бы не была сообщницей, про сумму денег в сумке, заявив, что там была незначительная сумма, увела следствие от самой простой и логичной версии ограбления. Имела ключи и от внешнего ограждения, виллы, подвала, знала где ключи от сарая. Думаю и от двери винного погреба. Есть ещё очень важная деталь которая привлекает внимание на форуме, но никак до сих пор не обсуждается, как преступник с ног до головы в крови, пыли смог покинуть подвал не наследил и незамеченным покинул виллу...
Все это лишь о потенциальной
возможности причастности горничной. Могла бы солгать (кабы проверили), могла бы украсть (кабы было больше денег). Все это касается и Омара, вот только у Омара есть мотив - игромания и уже зафиксированный чрезмерный объем трат, и возможности - он мужик. А горничной нужно ещё придумать и то и другое. Ей ещё нужен мотив и сообщник-мужчина.
Ну а тогда почему одно должно исключать другое? Помогли друг другу. В детективах считается некомильфо примешивать слуг, а в жизни запросто. Он и мог быть тем сообщником-мужчиной. Могли вместе и шантажировать, коли она так же в курсе постельных развлечений мадам, как и Омар. Могла быть в курсе снятых денег в кошельке или кода от сейфа. Действительно ведь легче вдвоем. Она могла притащить ножницы или нож, пока Омар лупасил деревяшкой. Она могла прибрать следы, сэкономив ему время на бегство.
Тогда, правда, надпись должна быть длиннее - меня убили двое, хотя непосредственно убивал Омар.
Проверил по онлайн переводчику - множественная форма от "убивать" не отличается от единственного числа, и оба отличаются от инфинитива, который написан.
Цитата: Антон Анисимов от 11.10.2023, 17:27Все это лишь о потенциальной возможности причастности горничной. Могла бы солгать (кабы проверили), могла бы украсть (кабы было больше денег). Все это касается и Омара, вот только у Омара есть мотив - игромания и уже зафиксированный чрезмерный объем трат, и возможности - он мужик. А горничной нужно ещё придумать и то и другое. Ей ещё нужен мотив и сообщник-мужчина.
Ну а тогда почему одно должно исключать другое? Помогли друг другу. В детективах считается некомильфо примешивать слуг, а в жизни запросто. Он и мог быть тем сообщником-мужчиной. Могли вместе и шантажировать, коли она так же в курсе постельных развлечений мадам, как и Омар. Могла быть в курсе снятых денег в кошельке или кода от сейфа. Действительно ведь легче вдвоем. Она могла притащить ножницы или нож, пока Омар лупасил деревяшкой. Она могла прибрать следы, сэкономив ему время на бегство.
Версия о двух сообщниках абсолютно верная, при первом же прочтении этой истории напрашивается именно, что было двое, горничная да, но не с Омаром, надпись писал преступник а не Мадам Гислен, ну не о себе же оставил надпись Омар, не сам себя же он подставлял запачкав ножницы кровью и положив их на место. Но главное надпись, ранее я уже подробно объясняла, почему надпись на двери винного погреба мадам никак написать не могла. Преступники с инсценировкой перестарались.
Вот и отсутствие следов перед подвалом и на территории виллы уже проясняется, а также этот странный фокус с баррикадой. После убийства преступник стоит в подвале весь в крови, все что ему нужно это покинуть это место, но как. Сначала он в включает очистку бассейна, строит баррикаду, затем снимает с себя окровавленную одежду и передаёт её через окно винного погреба горничной и вылазеет через него. Ключи от погреба у горничной. Окно снаружи закрывают, но самое главное, горничная приносит комплект чистой одежды. На вилле конечно оставались вещи покойного мужа, это и объясняет как при случайном кровавом преступлении убийца не оставил следов за пределами подвала, только если ему помогли. Именно горничная знала где взять обувь и одежду, она же промолчала об их пропаже после убийства, а больше сказать об их пропаже некому, мадам мертва.
Цитата: Баридетектив от 11.10.2023, 20:24Вот и отсутствие следов перед подвалом и на территории виллы уже проясняется, а также этот странный фокус с баррикадой. После убийства преступник стоит в подвале весь в крови, все что ему нужно это покинуть это место, но как. Сначала он в включает очистку бассейна, строит баррикаду, затем снимает с себя окровавленную одежду и передаёт её через окно винного погреба горничной и вылазеет через него. Ключи от погреба у горничной. Окно снаружи закрывают, но самое главное, горничная приносит комплект чистой одежды. На вилле конечно оставались вещи покойного мужа, это и объясняет как при случайном кровавом преступлении убийца не оставил следов за пределами подвала, только если ему помогли. Именно горничная знала где взять обувь и одежду, она же промолчала об их пропаже после убийства, а больше сказать об их пропаже некому, мадам мертва.
Только один вопрос: а зачем это все горничной?
Цитата: Баридетектив от 11.10.2023, 20:24Вот и отсутствие следов перед подвалом и на территории виллы уже проясняется, а также этот странный фокус с баррикадой. После убийства преступник стоит в подвале весь в крови, все что ему нужно это покинуть это место, но как. Сначала он в включает очистку бассейна, строит баррикаду, затем снимает с себя окровавленную одежду и передаёт её через окно винного погреба горничной и вылазеет через него. Ключи от погреба у горничной. Окно снаружи закрывают, но самое главное, горничная приносит комплект чистой одежды. На вилле конечно оставались вещи покойного мужа, это и объясняет как при случайном кровавом преступлении убийца не оставил следов за пределами подвала, только если ему помогли. Именно горничная знала где взять обувь и одежду, она же промолчала об их пропаже после убийства, а больше сказать об их пропаже некому, мадам мертва.
То есть они пишут поддельное "Омар убил меня", а потом очень длинно и сложно убирают следы "Омара", который убил? Как бы по их инсценировке это же Омар раздевается, передает кому-то одежду через окошко и тд. Иначе оставил бы следы.
Цитата: Антон Анисимов от 11.10.2023, 21:16То есть они пишут поддельное "Омар убил меня", а потом очень длинно и сложно убирают следы "Омара", который убил? Как бы по их инсценировке это же Омар раздевается, передает кому-то одежду через окошко и тд. Иначе оставил бы следы.
а где им взять следы Омара!????? Свои смывали, а на Омара и так тень подазрения упала и прилюдавила. Нет ничего сложного в том чтобы раздеться и передать одежду, как говориться в известном анекдоте, жить захочешь не так ещё....
Цитата: Ems Länder in от 11.10.2023, 20:31Только один вопрос: а зачем это все горничной?
в начале 2000гг этот вопрос можно было и ей самой задать. Но сначала, откуда она взялась, у мадам как то сразу и повар и горничная поменялись. Ответ банальный... Деньги.
Цитата: Тамара Орлова от 10.10.2023, 22:59Я обратила внимание на руки Гислен.Фото ладоней есть. Ладони чёрные, грязные. Буквально в корке из крови и земли. Она действительно какую то работу делала с усилием.
А если бы не смогли открыть дверь, так и начали бы открывать с усилием. Так и было. Чтобы она не выбралась?
Верно, в корке от крови, её держали за кисти рук и водили пальцем или меняли пальцы, писали эти надписи.
Цитата: Баридетектив от 11.10.2023, 21:55Верно, в корке от крови, её держали за кисти рук и водили пальцем или меняли пальцы, писали эти надписи.
Фото есть на второй странице этой темы. Такие руки будут только от работы.
Сейчас привести ещё раз пока не могу.
Цитата: Ems Länder in от 10.10.2023, 23:55Может быть, ползла к двери, чтобы сделать надпись? Но вообще странно, как тут уже заметили- у букв нет подтеков крови, нет пятен дополнительных, словно не умирающий от ран человек писал. Вот вторая надпись больше похожа на надпись жертвы.
Может первую надпись она делала после ударов по голове, и когда убийца ушёл за ножницами? Не было еще так много крови.
Цитата: Тамара Орлова от 01.03.2021, 15:56Вообще - то меня удивило вот что. Много пишут о том, что Гислен была в тяжелом состоянии и травмы не позволили бы ей передвигаться и писать на двери. Но я смотрела фото, которые есть в сети с места преступления и кое-что мне кажется важным. Дело в том, что её руки были просто очень грязными, не просто в крови, особенно ладонь правой руки, как будто женщина делала какую-то физическую работу своими руками, может быть действительно что-то таскала с усилием. Тем более, оказывается, что 12 кг раскладушка в этом подвале была на колёсиках.То есть написать на двери она вполне могла
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 08:32Дело в том, что её руки были просто очень грязными, не просто в крови, особенно ладонь правой руки, как будто женщина делала какую-то физическую работу своими руками,
с такими ранениями она либо ползала ,когда падала после ударов, либо ее даже и волокли в тот подвал ) откуда ж рукам быть не грязным :o
А колесики на раскладушке вряд ли помогут , когда внутренние органы на ружу :(
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 08:39с такими ранениями она либо ползала ,когда падала после ударов, либо ее даже и волокли в тот подвал ) откуда ж рукам быть не грязным :o
А колесики на раскладушке вряд ли помогут , когда внутренние органы на ружу :(
На раскладушке как раз много крови ее. Так вот точно описывается "...отпечаток кровавый двух рук на боку раскладной кровати..."
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 08:45На раскладушке как раз много крови ее. Так во точно описывается "...отпечаток кровавый двух рук на боку раскладной кровати..."
ну и что ? только то что она за нее хваталась :)
ну и конечно же странно бы было если бы не было бы на расскладушке крови ) Никто бы не поверил бы , что она не сама забарикадировалась ;)
" ...Результаты обследования возможного орудия убийства показали, что на ножницах для стрижки кустов имеются следы предположительно «крови животного происхождения». Эксперты не исключили, что кровь могла быть человеческой. Однако, судебные патологоанатомы позже будут утверждать, что, судя по характеру ранений, ножницы для стрижки кустов не являются оружием убийства...."
То, что позже утверждали патологоанатомы, это опять же экспертиза бумажного заключения первичного, сделанного сразу при вскрытии. Повторить и проверить все идеи, это только идеи, даже если они были правильные, было невозможно, тело кремировано. Стоит ли принимать во внимание экспертизу документа?
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 08:53ну и что ? только то что она за нее хваталась :)
ну и конечно же странно бы было если бы не было бы на расскладушке крови ) Никто бы не поверил бы , что она не сама забарикадировалась ;)
Слишком сложно.Тогда надо признать, что убийство подготовлено и спланировано до мелочей.А кем? Здесь вакуум.Вот он и заполняется то горничной, то соседкой.Причём, наёмный убийца, который без горничной никуда.Или их должно быть двое?
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 09:04Слишком сложно.Тогда надо признать, что убийство подготовлено и спланировано до мелочей.А кем? Здесь вакуум.Вот он и заполняется то горничной, то соседкой.Причём, наёмный убийца, который без горничной никуда.Или их должно быть двое?
конечно сплнированно а как иначе ) ведь не из за 5000 франков убивали )
И никакого вакуума нет )
Раз у форумчан только горничная и соседка как условные соучастници Омара - то не значит что вакуум )
Наслединки причастны к бабке не ходи )
ну или мадам шантажом занималась ) второе)
а уж сплланировать такое под того Омара ничего сложного )
И почему без горничной никуда :o
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 09:20И почему без горничной никуда :o
А как же? То ключи, то одежда, то подала, то выпустила.Кстати, если уж так всё продумано, почему у горничной алиби такое слабое оказалось в 2000 году?
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 09:38А как же? То ключи, то одежда, то подала, то выпустила.Кстати, если уж так всё продумано, почему у горничной алиби такое слабое оказалось в 2000 году?
а почему у горничной должно быть алиби ? :o
Была бы
при делах мож и было бы )
главное , чтоб у Омара ее бы не было )
и "ключи да подай да впусти" - не знаю из чего у вас исходит )
ясно дело , что обошлись без нее :)
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 09:42а почему у горничной должно быть алиби ? :o
Как у всех персонажей этого дела.А зачем её допрашивали повторно в 2000 году?
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 09:51Как у всех персонажей этого дела.А зачем её допрашивали повторно в 2000 году?
раз пересматривали дело , то и допрашивали тех , кто по ему проходил :)
а зачем и я не понимаю ) ясно же дело , что с разу по ложному пути пошли :(
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 13:33раз пересматривали дело , то и допрашивали тех , кто по ему проходил :)
а зачем и я не понимаю ) ясно же дело , что с разу по ложному пути пошли :(
Прям с разу)
Цитата: vitdv от 12.10.2023, 17:04Прям с разу)
конечно сразу ) напдись есть, ножницы есть, подвал забарикадирован ) и пошли :D
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 17:11конечно сразу ) напдись есть, ножницы есть, подвал забарикадирован ) и пошли :D
Там так. Пишут, что вначале подумали, что убийца наносил удары ножницами, держа в руке эти ножницы за одно лезвие.А другим колол ( как ?).Так пишут.Вот так рассуждали, что это за предмет такой и как им пользовался убийца.Если найду ссылку, приведу. То есть вопрос такой был - а как наносились такие страшные удары? И здесь навыки садовника были против Омара.
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 17:11конечно сразу ) напдись есть, ножницы есть, подвал забарикадирован ) и пошли :D
не похоже, сызнова всё почитай, Ватсон :)
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 17:35Там так. Пишут, что вначале подумали, что убийца наносил удары ножницами, держа в руке эти ножницы за одно лезвие.А другим колол ( как ?).Так пишут.Вот так рассуждали, что это за предмет такой и как им пользовался убийца.Если найду ссылку, приведу. То есть вопрос такой был - а как наносились такие страшные удары? И здесь навыки садовника были против Омара.
Цитата: vitdv от 12.10.2023, 17:41не похоже, сызнова всё почитай, Ватсон :)
ну по сути тоже самое что я написала :) одним словом Омар был в приоритете :)
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 17:45ну по сути тоже самое что я написала :) одним словом Омар был в приоритете :)
угу, ножницы..обоюдоострые ;D
Цитата: vitdv от 12.10.2023, 17:48угу, ножницы..обоюдоострые ;D
По идее, экспертиза должна была либо подтвердить, что порезы были нанесены ножницами, либо исключить ножницы как орудие убийства. Либо добавить к ножницам ещё что-то.
Цитата: Ems Länder in от 12.10.2023, 18:28По идее, экспертиза должна была либо подтвердить, что порезы были нанесены ножницами, либо исключить ножницы как орудие убийства. Либо добавить к ножницам ещё что-то.
А повторная эксгумация стала невозможной - прокурор разрешил кремирование уже на 5 день после вскрытия.
Цитата: Тамара Орлова от 07.10.2023, 10:13К сожалению сейчас уже тяжело понять какие ножницы были на самом деле. Всего попалось по этому якобы делу в сети несколько фотографий. С размерами - одна.Но в любом случает такой предмет - вещь опасная. Как правило, делается из хорошего металла, заточены так, что остроту сохраняют долго.Тут на одном фото есть даже фирменный знак на этикетке. Действительно, (по своему опыту) на полметра точно отойти от постригаемого куста можно.Те что у нас в городе на улице постригают кусты - гораздо больше, может действительно метр почти.
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=36707;type=preview;file"]ножницы.jpg[/url][url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=36709;type=preview;file"]ножницы2.jpg[/url]
Кончики лезвий действительно зауженные. Здесь это и есть.Такими ножницами удобно срезать даже мелкие ветки в сильно загущенной кроне деревьев, не задевая те веточки, которые необходимо оставить. Потому кончики должны быть зауженными и ножницы делают острые, чтобы кора деревца подстригаемого получала острый срез, ровный, чтобы заживало сразу.Возможно удар таким лезвием действительно получится похоже на обоюдоострый.
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 18:41А повторная эксгумация стала невозможной - прокурор разрешил кремирование уже на 5 день после вскрытия.
Труп как важнейшая улика был уничтожен.
Цитата: Ems Länder in от 12.10.2023, 18:50Труп как важнейшая улика был уничтожен.
На это тему намек был, что это неспроста, что зять Гислен, то есть муж её сестры, был влиятельным человеком именно в системе юстиции Франции.
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 18:49Кончики лезвий действительно зауженные. Здесь это и есть.Такими ножницами удобно срезать даже мелкие ветки в сильно загущенной кроне деревьев, не задевая те веточки, которые необходимо оставить. Потому кончики должны быть зауженными и ножницы делают острые, чтобы кора деревца подстригаемого получала острый срез, ровный, чтобы заживало сразу.Возможно удар таким лезвием действительно получится похоже на обоюдоострый.
Не видел ножниц с обоюдно заточенными лезвиями. Хотя возможно такие и существуют
Цитата: vitdv от 12.10.2023, 18:55Не видел ножниц с обоюдно заточенными лезвиями. Хотя возможно такие и существуют
Не думаю, что такие существуют.Слишком опасный инструмент тогда будет для использования в быту.Ну может у хирургов что-то такое бывает?
А вот след от удара одного лезвия садовых ножниц мог быть похож и на след от обоюдоострого предмета.А уж как там эксперты смотрели?
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 18:41прокурор разрешил кремирование уже на 5 день после вскрытия.
предположу по желанию семьи? ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 19:01предположу по желанию семьи? ;)
Да.Это и не скрывалось. И в общем-то понятно решение семьи.
Даже сестра её предъявила какое-то письмо Гислен, когда она высказывалась за собственную кремацию если что.Как-то так.
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 19:03Да.Это и не скрывалось. И в общем-то понятно решение семьи.
Даже сестра её предъявила какое-то письмо Гислен, когда она высказывалась за собственную кремацию если что.Как-то так.
В первую очередь нужно было иметь в виду интересы следствия, поскольку произошло убийство. Почему семье это было неочевидно, трудно сказать.
Цитата: Ems Länder in от 12.10.2023, 19:14В первую очередь нужно было иметь в виду интересы следствия, поскольку произошло убийство. Почему семье это было неочевидно, трудно сказать.
Для семьи - наверное ненужные переживания, когда сестру уже не вернешь.
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 19:15Для семьи - наверное ненужные переживания, когда сестру уже не вернешь.
Если бы тело пролежало в морге на две- три недели дольше, семья вполне смогла бы это пережить.
Цитата: Ems Länder in от 12.10.2023, 19:17Если бы тело пролежало в морге на две- три недели дольше, семья вполне смогла бы это пережить.
Подруга Гислен утверждала, что Гислен нашла себе место для захоронения и никогда о кремации не говорила.Это тоже писали.
Да, вот кстати. Могут ли садовые ножницы отрезать фалангу пальца? Ведь фаланга была почти отрезана. Это ведь кость перерезать?
Цитата: Ems Länder in от 12.10.2023, 19:20Да, вот кстати. Могут ли садовые ножницы отрезать фалангу пальца? Ведь фаланга была почти отрезана. Это ведь кость перерезать?
Думаю что могут вполне. Металл очень качественный на таких инструментах.Острота сохраняется долго.Ветки очень крепкие можно удалить такими ножницами.
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 19:22Думаю что могут вполне. Металл очень качественный на таких инструментах.Острота сохраняется долго.Ветки очень крепкие можно удалить такими ножницами.
Может быть, убийца отрезал фалангу, когда Гислен закрывала лицо или живот руками.
Цитата: Ems Länder in от 12.10.2023, 19:25Может быть, убийца отрезал фалангу, когда Гислен закрывала лицо или живот руками.
У меня тоже такое подозрение есть.
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 19:00Не думаю, что такие существуют.Слишком опасный инструмент тогда будет для использования в быту.Ну может у хирургов что-то такое бывает?
А вот след от удара одного лезвия садовых ножниц мог быть похож и на след от обоюдоострого предмета.А уж как там эксперты смотрели?
По мне сомнительно, эксперт ясно дал определение по лезвию , на ножницы, даже обоюд. заточенные не особо похоже. Так изначально о ножницах речь и не шла, а потом уже видать версия с Омаром вышла в лидеры, то ли от безрыбья, либо еще по каким причинам
Почему все так помогали Омару после его задержания? Может быть, не потому, что симпатизировали Омару, а потому, что ненавидели Гислен?
Цитата: Ems Länder in от 12.10.2023, 19:14В первую очередь нужно было иметь в виду интересы следствия, поскольку произошло убийство. Почему семье это было неочевидно, трудно сказать.
+)
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 19:03И в общем-то понятно решение семьи.
муж её сестры, был влиятельным человеком именно в системе юстиции Франции.........ну не знаю ) то уж надо быть уверенным прям уверенным что Омар :)
Или
хотеть быть уверенным , что потом уже ничего не можнас будет установить )
Тело сожгли , виллу снесли ............
И письмо откуда то так к стати появилось :o
Оно конечно не странно что мадам хотела быть кремированной и даже допустим писала то сестре)
но французкие мадам в тких годах все то пишут в тестаментах )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 19:31+)
муж её сестры, был влиятельным человеком именно в системе юстиции Франции.........
ну не знаю ) то уж надо быть уверенным прям уверенным что Омар :)
Или хотеть быть уверенным , что потом уже ничего не можнас будет установить )
Тело сожгли , виллу снесли ............
И письмо откуда то так к стати появилось :o
Оно конечно не странно что мадам хотела быть кремированной и даже допустим писала то сестре)
но французкие мадам в тких годах все то пишут в тестаментах )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Мне соседка таки не ндравицо. Кто засуетился у того и рыльцо в пушку, и по личным ощущениям тоже
Цитата: vitdv от 12.10.2023, 19:48Мне соседка таки не ндравицо. Кто засуетился у того и рыльцо в пушку, и по личным ощущениям тоже
если намекаешь , что она участвовала в подставе Омара , то я с тобой beer
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 20:08если намекаешь , что она участвовала в подставе Омара , то я с тобой beer
Как? Сделала ему алиби, сказав, что он работал у неё в воскресенье ( а на самом деле не работал)?
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 20:08если намекаешь , что она участвовала в подставе Омара , то я с тобой beer
По крайне мере что то могла знать +)
Цитата: Ems Länder in от 12.10.2023, 20:21Как? Сделала ему алиби, сказав, что он работал у неё в воскресенье ( а на самом деле не работал)?
как видем создала такое алиби , которое и не помогло ;)
Ближайшее окружение Гислен полиции надо было основательно перетрясти. Подозрительны все.
Цитата: Ems Länder in от 13.10.2023, 13:20Ближайшее окружение Гислен полиции надо было основательно перетрясти. Подозрительны все.
Но ведь даже телефоны слушали и вообще следили буквально, если иметь в виду ее окружение непосредственное.Кмк, полиция отработала по полной. Другое дело - кремировали, явно поторопились.
Может быть недостаточно изучили родственников, потому что они далеко.Её сын от первого брака умер в 2022 году, 27 декабря, других детей не было. В связи со смертью её сына снова вспомнили это дело и обсуждали в прессе. Но тут тоже ничего нового, а теперь уже и сына нет.
Если иметь в виду родственников второго мужа - то ничего. Из интересного - только известная фирма её свекра, которую продали его два сына.Продали ещё до брака сына известного Маршаля и Гислен Маршаль.Мужа Маршаль звали так же, как и его отца.Потому такое вот преувеличение в прессе, что Гислен была очень богата и вдова буквально "владельца фирмы", то есть очень богатая женщина.Едва ли.
Если всё же какую-то роль играет действительно известный и крупный бизнес её свёкра Маршаля, то можно только фантазировать. Ну например, её супруг, который умер в 1991 году (точной даты нет у меня пока), то есть не так чтобы задолго до гибели Гислен,жил не просто на проценты от своих банковских средств.Например, он как-то умел получать кое-что от настоящих собственников бизнеса его отца. Тут может быть и шантаж и какие-то отношения по неким патентам и якобы консалтинг.Предположим, Гислен попыталась сделать то же самое и её просто убрали. Тогда уже не имеет значения - соседи, Омар, подруги, потому что дело сделано какими-то "профи" и может быть всё что угодно.Но такое предположение - только фантазия. Потому что ничего к этому нет.Или всё же есть хотя бы что-то подозрительное из того, что как бы известно?
Тут может быть и шантаж и какие-то отношения по неким патентам и якобы консалтинг.Предположим, Гислен попыталась сделать то же самое и её просто убрали.
—————————————————————————————————————————-
Не думаю, что Гислен могла шантажировать новых собственников фирмы. Юридически для них она уже была никто. Кроме того, полиция наверняка проверила банковские счета Гислен и заметила бы что-то подозрительное.
Насчёт того, была ли она богата- выше среднего уровня точно, и намного. Иметь недвижимость в Швейцарии и на Лазурном берегу во Франции- это быть выше среднего уровня.
Кроме того, она и до замужеств наверняка владела неплохим капиталом.
Травмы и переломы рук,
——————————————————————
Ещё и переломы рук. Правда, не указано, в каких местах. Человек с отеком мозга, разрезанным животом и переломами рук сделал аккуратную надпись на двери и забаррикадировался кроватью так, что дверь в погреб с большим трудом удалось открыть полицейским? Какова вероятность этого? Сотые доли процента?
Скорее всего, убийца сам сделал надпись, забаррикадировал дверь, вылез через окно, вошел в дом снаружи, запер дверь в погреб на ключ и вышел из дома через входную дверь, просто закрыв ее за собой. Все это время он знал, что Гислен в ближайшее время никто не хватится, поэтому особо не торопился.
Цитата: Ems Länder in от 13.10.2023, 14:53Тут может быть и шантаж и какие-то отношения по неким патентам и якобы консалтинг.Предположим, Гислен попыталась сделать то же самое и её просто убрали.
—————————————————————————————————————————-
Не думаю, что Гислен могла шантажировать новых собственников фирмы
так не обязательно фирму ) мож так занималась шантажом ) собирала слухи и сплетни а птопм шантажировала :)
Цитата: Ems Länder in от 13.10.2023, 15:18Травмы и переломы рук,
——————————————————————
Ещё и переломы рук. Правда, не указано, в каких местах. Человек с отеком мозга, разрезанным животом и переломами рук сделал аккуратную надпись на двери и забаррикадировался кроватью так, что дверь в погреб с большим трудом удалось открыть полицейским? Какова вероятность этого? Сотые доли процента?
Скорее всего, убийца сам сделал надпись, забаррикадировал дверь, вылез через окно, вошел в дом снаружи, запер дверь в погреб на ключ и вышел из дома через входную дверь, просто закрыв ее за собой. Все это время он знал, что Гислен в ближайшее время никто не хватится, поэтому особо не торопился.
+) версия которая у меня с самого начала )
Цитата: Ems Länder in от 13.10.2023, 15:18Травмы и переломы рук,
——————————————————————
Ещё и переломы рук. Правда, не указано, в каких местах. Человек с отеком мозга, разрезанным животом и переломами рук сделал аккуратную надпись на двери и забаррикадировался кроватью так, что дверь в погреб с большим трудом удалось открыть полицейским? Какова вероятность этого? Сотые доли процента?
Скорее всего, убийца сам сделал надпись, забаррикадировал дверь, вылез через окно, вошел в дом снаружи, запер дверь в погреб на ключ и вышел из дома через входную дверь, просто закрыв ее за собой. Все это время он знал, что Гислен в ближайшее время никто не хватится, поэтому особо не торопился.
Если, как говорят, там есть еще один проход - из винного погреба (куда ведет белая дверь) есть лесенка наверх, то и окна никакого не нужно. Вышел через эту дверь, запер на ключ, ключ вернул на место.
И человек этот либо очень сильно не любил Гислен, либо был садист от природы.
Цитата: Антон Анисимов от 13.10.2023, 16:10Если, как говорят, там есть еще один проход - из винного погреба (куда ведет белая дверь) есть лесенка наверх, то и окна никакого не нужно. Вышел через эту дверь, запер на ключ, ключ вернул на место.
Но ведь надо было вернуться в дом, чтобы запереть дверь в подвал со стороны гостиной и спальни.
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 15:55так не обязательно фирму ) мож так занималась шантажом ) собирала слухи и сплетни а птопм шантажировала :)
Зачем? Из любви к искусству?
Цитата: Ems Länder in от 13.10.2023, 16:36Но ведь надо было вернуться в дом, чтобы запереть дверь в подвал со стороны гостиной и спальни.
Или он сначала запер дверь в подвал изнутри, а потом ее забаррикадировал.
Цитата: Ems Länder in от 13.10.2023, 16:38Зачем? Из любви к искусству?
а вы думаете мало условных бабок промышляющих мелким шантажом ? :)а мож собирая спелтни на чего то по крупней напала )
но то так - версия :)
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 16:40а вы думаете мало условных бабок промышляющих мелким шантажом ? :)а мож собирая спелтни на чего то по крупней напала )
но то так - версия :)
Обычно шантаж предполагает откупные в виде денег или услуг. Просто так шантажом не занимаются.
Цитата: Ems Länder in от 13.10.2023, 16:44Обычно шантаж предполагает откупные в виде денег
так я разве говорю что из любви исскуству :o что мы знаем чем она там занималась ;)
об "услугах шантажиста " обьявлении не подоют же и ИП не регестрируют
:)
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 17:03так я разве говорю что из любви исскуству :o что мы знаем чем она там занималась ;)
об "услугах шантажиста " обьявлении не подоют же и ИП не регестрируют
:)
Зачем ей шантаж? Она была игрок, как Омар? У неё были долги? И кого, например, она могла шантажировать? Если только своих родственников или наследников. И чем?
Цитата: Ems Länder in от 13.10.2023, 16:36Но ведь надо было вернуться в дом, чтобы запереть дверь в подвал со стороны гостиной и спальни.
Зависит от того, где и какая дверь, если вообще есть или вообще запирается. Изнутри дома она может быть обычной, типа, сам дом ведь уже предполагается запертым в отсутствие хозяев. Она может выходить в сарай-пристройку, в общем черт его знает. Может, такой лесенки вообще нет. Кажется логичным иметь вход в подвал не через обход по улице, но не более того.
В конечном итоге всякое таинственное дело таинственно, потому что отсутствует какая-то важная часть информации, которую или не нашли, или специально скрыли. Типа "деньги на счет Омара приходили со счета У, а туда попадали со счета Z, который принадлежит ()", или "в корзине с грязным бельем лежал окровавленный платок с монограммой месье Х, и его, оглядываясь, сунул в карман комиссар F" или "нож для бумаги принесла в подвал сама мадам Маршаль, а та самая подружка мадам две недели носила повязку на руке" и т.п., после чего дело становится распутанным и ясным. Только за ниточку тяни. Но инфы нет, вот и тайна, может быть то, может быть се.
Но в случае Омара практически все составляющие есть, а в случае горничной их надо додумывать. Они могут быть, но могут и не быть.
Да, слишком общая картина, мало деталей, о жертве можно сказать только несколько слов: богатая одинокая вдова, вот и все, и лепи из этого, что хочешь.
Цитата: Ems Länder in от 13.10.2023, 17:05Она была игрок, как Омар? У неё были долги? И кого, например, она могла шантажировать? Если только своих родственников или наследников. И чем?
ну так тои ж не промышлебый шантаж) и кк я могу ответить чем ) ну как пример не обайзательно по данной ситуции )
подруга или соседка именяла мужу ) чем не повод для шантажа ? )
узнала какую то тайну про мужа сестры а тот высокопоставленый )
увидела чего то или узнала, что компромитурует другого человека , а тот намерен был по гроб то скрывать :)
ЦитироватьЗачем ей шантаж?
подработка )а мож желание власть почуствовать ) мало ли :)
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 18:23подработка )а мож желание власть почуствовать ) мало ли :)
И жила вот так на расслабоне, даже охраны не было
Цитата: Антон Анисимов от 13.10.2023, 17:23Но в случае Омара практически все составляющие есть, а в случае горничной их надо додумывать.
Не додумывать, а выдумывать и высасывать. :)
Цитата: Ems Länder in от 13.10.2023, 18:15Да, слишком общая картина, мало деталей, о жертве можно сказать только несколько слов: богатая одинокая вдова, вот и все, и лепи из этого, что хочешь.
Да и вдовий стаж у нее был небольшим, как мне помнится.
Цитата: Антон Анисимов от 13.10.2023, 17:23Зависит от того, где и какая дверь, если вообще есть или вообще запирается. Изнутри дома она может быть обычной, типа, сам дом ведь уже предполагается запертым в отсутствие хозяев. Она может выходить в сарай-пристройку, в общем черт его знает. Может, такой лесенки вообще нет. Кажется логичным иметь вход в подвал не через обход по улице, но не более того.
В конечном итоге всякое таинственное дело таинственно, потому что отсутствует какая-то важная часть информации, которую или не нашли, или специально скрыли. Типа "деньги на счет Омара приходили со счета У, а туда попадали со счета Z, который принадлежит ()", или "в корзине с грязным бельем лежал окровавленный платок с монограммой месье Х, и его, оглядываясь, сунул в карман комиссар F" или "нож для бумаги принесла в подвал сама мадам Маршаль, а та самая подружка мадам две недели носила повязку на руке" и т.п., после чего дело становится распутанным и ясным. Только за ниточку тяни. Но инфы нет, вот и тайна, может быть то, может быть се.
Но в случае Омара практически все составляющие есть, а в случае горничной их надо додумывать. Они могут быть, но могут и не быть.
именно с горничной ничего додумывать не надо, посмотрите комментарии Тамары Орловры, она приводит выписку из СМИ 2000гг, алиби у горничной нет и она СОЗНАЛАСЬ во лжи. У горничной есть все ключи и от внешнего контура и от виллы и от подвала, винного погреба, знает, где ключ от сарая садовник. А у Омара только один... И тот на месте оказался.
Цитата: vitdv от 14.10.2023, 04:50И жила вот так на расслабоне, даже охраны не было
так а на кой то условно мелкой шантажистке ? :)
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2023, 11:06так а на кой то условно мелкой шантажистке ? :)
хоть мелкой, хоть крупной) если чем то таким занималась, не могла не знать что может "прилететь"
Цитата: vitdv от 14.10.2023, 11:35хоть мелкой, хоть крупной) если чем то таким занималась, не могла не знать что может "прилететь"
ну и сколько бабок шантажисток ты знаешь, которые с охраной ходют ? :)
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2023, 12:00ну и сколько бабок шантажисток ты знаешь, которые с охраной ходют ? :)
А сколько ты знаешь бабок шантажисток которые без охраны 🤦)
Цитата: vitdv от 14.10.2023, 13:46А сколько ты знаешь бабок шантажисток которые без охраны 🤦)
нное количество :D
Цитата: Баридетектив от 14.10.2023, 08:24именно с горничной ничего додумывать не надо, посмотрите комментарии Тамары Орловры, она приводит выписку из СМИ 2000гг, алиби у горничной нет и она СОЗНАЛАСЬ во лжи. У горничной есть все ключи и от внешнего контура и от виллы и от подвала, винного погреба, знает, где ключ от сарая садовник. А у Омара только один... И тот на месте оказался.
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 09:04Слишком сложно.Тогда надо признать, что убийство подготовлено и спланировано до мелочей.А кем? Здесь вакуум.Вот он и заполняется то горничной, то соседкой.Причём, наёмный убийца, который без горничной никуда.Или их должно быть двое?
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 09:38А как же? То ключи, то одежда, то подала, то выпустила.Кстати, если уж так всё продумано, почему у горничной алиби такое слабое оказалось в 2000 году?
Я не считаю, что горничная в этой истории действующее лицо.Кмк нет. Тут как раз тяжело додумать по существу.
А кто приводил выписку из СМИ про горничную?
Нашла ссылку, тоже гугл-переводчик.
https://www.marianne.net/societe/sciences-et-bioethique/le-syndrome-du-fils-unique-lhypothese-alien-cette-pilule-si-dure-a-avaler-pour-les-religions-monotheistes
"...Одна из них вела к домработнице Гислен Маршал, которую в начале 2000-х допрашивала комиссия по надзору. Затем эту женщину допрашивали о теневых участках в ее расписании в предполагаемый день убийства, воскресенье, 23 июня 1991 года. Найденный Роже-Марком Моро, ее бывший компаньон Пабло уверял, что она встала на рассвете, чтобы пойти на работу в дом своего босса.
РЕВИЗИЯ УЖЕ ПОХОРОНЕНА
За исключением того, что она этого не сделала. Позже она утверждала, что солгала своему спутнику, которого она представила как «ревнивца», чтобы провести день на озере к северу от Ниццы. «Гислен Маршал сказала мне уйти в отпуск. Я просто солгала Пабло, чтобы поехать на озеро Сент-Круа с Пьеро и моей семьей », - объясняла она "Парижанину" в феврале 2001 года."
так что на озере она была не одна.
Цитата: Тамара Орлова от 14.10.2023, 16:16Нашла ссылку
https://www.marianne.net/societe/sciences-et-bioethique/le-syndrome-du-fils-unique-lhypothese-alien-cette-pilule-si-dure-a-avaler-pour-les-religions-monotheistes
"...Одна из них вела к домработнице Гислен Маршал, которую в начале 2000-х допрашивала комиссия по надзору. Затем эту женщину допрашивали о теневых участках в ее расписании в предполагаемый день убийства, воскресенье, 23 июня 1991 года. Найденный Роже-Марком Моро, ее бывший компаньон Пабло уверял, что она встала на рассвете, чтобы пойти на работу в дом своего босса.
РЕВИЗИЯ УЖЕ ПОХОРОНЕНА
За исключением того, что она этого не сделала. Позже она утверждала, что солгала своему спутнику, которого она представила как «ревнивца», чтобы провести день на озере к северу от Ниццы. «Гислен Маршал сказала мне уйти в отпуск. Я просто солгала Пабло, чтобы поехать на озеро Сент-Круа с Пьеро и моей семьей », - объясняла она "Парижанину" в феврале 2001 года."
так что на озере она была не одна.
ну не хотела правду говорить куда на самом деле ходила и с кем время проводила ) бывает :)
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2023, 16:18ну не хотела правду говорить куда на самом деле ходила и с кем время проводила ) бывает :)
9 лет прошло! Чего допрашивать.
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2023, 15:29нное количество :D
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2011/06/Les-photographies-in%C3%A9dites-du-dossier-d-instruction
на изучай) по крайне мере ограбление почти наверняка можно исключить
Цитата: Ems Länder in от 12.10.2023, 19:14В первую очередь нужно было иметь в виду интересы следствия, поскольку произошло убийство. Почему семье это было неочевидно, трудно сказать.
Трудно сказать, почему это было неочевидно самому следствию.
Цитата: Ems Länder in от 12.10.2023, 19:28Почему все так помогали Омару после его задержания? Может быть, не потому, что симпатизировали Омару, а потому, что ненавидели Гислен?
Если они по каким-то причинам были убеждены в его невиновности, то из симпатии к Гислен Маршаль. Разве не такой должен быть вывод?
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 15:55так не обязательно фирму ) мож так занималась шантажом ) собирала слухи и сплетни а птопм шантажировала :)
А компромат держала в подвале))
Цитата: Demetrius от 14.10.2023, 20:12А компромат держала в подвале))
Или в винном погребе.
Цитата: Demetrius от 14.10.2023, 20:08Если они по каким-то причинам были убеждены в его невиновности, то из симпатии к Гислен Маршаль. Разве не такой должен быть вывод?
Я не вижу тут связи.
Цитата: Ems Länder in от 13.10.2023, 17:05Зачем ей шантаж? Она была игрок, как Омар? У неё были долги? И кого, например, она могла шантажировать? Если только своих родственников или наследников. И чем?
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 18:23ну так тои ж не промышлебый шантаж) и кк я могу ответить чем ) ну как пример не обайзательно по данной ситуции )
подруга или соседка именяла мужу ) чем не повод для шантажа ? )
узнала какую то тайну про мужа сестры а тот высокопоставленый )
увидела чего то или узнала, что компромитурует другого человека , а тот намерен был по гроб то скрывать :)подработка )а мож желание власть почуствовать ) мало ли :)
Шантажировать можно угрозой разглашения сведений о коллаборационизме в годы войны. Ее свекор ведь считался участником Сопротивления? Довольно необычно для человека его круга и материального положения. А у него наследники. И хорошо, если он был коллаборационистом "как все", а если с нехорошими излишествами? Тут уже могут возникнуть финансовые претензии к нынешним владельцам его капиталов.
Цитата: Demetrius от 14.10.2023, 20:26Шантажировать можно угрозой разглашения сведений о коллаборационизме в годы войны. Ее свекор ведь считался участником Сопротивления? Довольно необычно для человека его круга и материального положения. А у него наследники. И хорошо, если он был коллаборационистом "как все", а если с нехорошими излишествами? Тут уже могут возникнуть финансовые претензии к нынешним владельцам его капиталов.
Разве свёкор? Помнится, это был ее отец.
Цитата: Ems Länder in от 14.10.2023, 20:16Я не вижу тут связи.
Если друг погибшей считает, что Омар не убийца, то он должен быть заинтересован в его оправдании, и поиске настоящего убийцы. Прежде всего, из симпатии к Маршаль.
Цитата: Ems Länder in от 14.10.2023, 20:28Разве свёкор? Помнится, это был ее отец.
Может, отец. Там ведь тоже, наверное, родня есть.
Попросим Тамару снова поместить биографическую справку.
Цитата: Demetrius от 14.10.2023, 20:29Если друг погибшей считает, что Омар не убийца, то он должен быть заинтересован в его оправдании, и поиске настоящего убийцы. Прежде всего, из симпатии к Маршаль.
А на основании чего можно считать, что Омар не убийца? Только потому, что он был ее садовником?
Цитата: Demetrius от 14.10.2023, 20:30Может, отец. Там ведь тоже, наверное, родня есть.
Попросим Тамару снова поместить биографическую справку.
Гислейн Маршаль, урождённая де Ренти, была дочерью промышленника, который присоединился к сопротивлению во время Второй мировой войны, и впоследствии умер в депортации.
Цитата: Demetrius от 14.10.2023, 20:30Может, отец. Там ведь тоже, наверное, родня есть.
Попросим Тамару снова поместить биографическую справку.
Гислен Маршал, урожденная Гислен де Ренти, была дочерью промышленника, участвовавшего в Сопротивлении во время Второй мировой войны, и умершего в депортации. Разведенная с первым мужем, от которого у нее родился сын, в 1991 году она была богатой вдовой Жан-Пьера Маршала, владельца известной компании, поставлявшей оборудование для автомобилей, и невестки президента Парижской коллегии адвокатов. Совет Бернара де Биго дю Гранру. Она делила свое время между своим главным домом в Швейцарии и своей виллой La Chamade, которую она построила на холмах Мужена.
Маршал вышла замуж 7.02.1943 и развелась 17.02.1951. Она вступила во второй брак 25.05.1965, от которого овдовела, данные неизвестны.
• Отношения: Брак 2 июля 1943 года (первый брак, восемь лет)
• Отношения: Даты развода 17 февраля 1951 года (развод с первым мужем)
• Отношения: Брак 25 мая 1965 года (второй брак)
• Смерть в результате убийства 24 июня 1991 года в 12:00 в Мужене
О каком Маршале идёт речь, видимо этот человек был отцом второго мужа Гислен.Это, оказывается, был очень знаменитый человек среди автомобильных промышленников.
"...Для рекламы Маршал использует автоспорт. Свечи зажигания, стартеры, динамо-машины, а значит и фары демонстрируют свою силу и выносливость. Marchal является синонимом производительности и подходит для всех марок автомобилей. Имя Маршала написано полностью, изящно.
Что касается мифического логотипа, то история гласит, что, возвращаясь однажды вечером с фабрики Pantin, Пьер Маршаль наткнулся на кошку, чьи глаза загорелись в луче света его машины. Ранний логотип Marchal исчезает в пользу черной кошачьей морды. Поначалу довольно реалистичная кошка на плакатах продукции Marchal была стилизована Генри Кейни, штатным иллюстратором. Однако он сохраняет свои желтые глаза. Символ сильный: видеть в ночи, как кошка."
"SECAM, SEV, SAF, SAM... НАЗВАНИЯ ФРАНЦУЗСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
SECAM (которая стала Société d'Exploitation et de Construction des Apparatus Marchal) затем объединилась с Société d'Equipements pour Vehicles Automobiles (SEV) в 1963 году, теперь столкнувшись с европейской конкуренцией. Европейский общий рынок был создан несколько лет назад, и у него много конкурентов. Вскоре после слияния, в 1964 году, Пьер Маршаль умер."
А вот его сын был видимо мужем Гислен.
"Сыновья Маршаля, Жан-Пьер и Клод Маршал, в конечном итоге продали компанию по распространению продукции Marchal компании Ferodo." По этой ссылке написано много по фирме Маршала.Правда, сыновья продали эту фирму, и уже вышли из дела, по-видимому.Где-то было сообщение, что Гислен овдовела в 1991 году.Без даты.Так что едва ли там были какие-то секреты бизнеса или патенты.
Потом ещё по происхождению Гислен. Там семья когда-то называлась бароны де Ренти.То есть непростая женщина была.
https://1xmatch.com/istoriya-logotipov-seriya-4-marshal-skaya-koshka-leblogauto-com/
Вот это муж сестры Гислен. Тот самый известный "судейский чиновник", имеющий влияние на следствие якобы.
"Бернар дю Гранру родился 12 мая 1920 года в Сент-Менехуле и умер 16 августа 2009 года в Ле-Илетт (Маас)1, юрист по корпоративному и уголовному праву, бывший член Парижской коллегии адвокатов.
Он женился на Клод де Ренти, муниципальном советнике в Санлисе, члене регионального совета Пикардии и члене Комитета регионов в Брюсселе, который родил ему пятерых детей: Ариэль, Сильви, Тьерри, Сабину и Шарля. Он зять Жислен Маршаль, убитой по делу Омара Раддада.
Биография
Бернар де Биго дю Гранру получил образование в Кур Сен-Луи, Коллеж Станислас и юридическом факультете Парижа. Получив юридическое образование, он работал с будущим батонье Жоржем Честейлем и в 1944 году вступил во 2юдивизию.
В 1946 году он стал секретарем конференции стажировки адвокатов в Апелляционном суде Парижа и конференции стажировки адвокатов в Кассационном суде.
В 1957 году он вместе с Жоржем Честейлом основал первую ассоциацию юристов во Франции2, фирму Granrut Chresteil, которая последовательно становилась Granrut Chresteil Brillatz, Granrut Vatier Baudelot, а затем, наконец, Granrut. юристы.
Бернар дю Гранру стал юрисконсультом Министерства иностранных дел в 1959 году.
С 1970 по 1975 год он был первым президентом Ассоциации развития юридической информатики3.
В 1981 году он основал делегацию Парижской коллегии адвокатов в Брюсселе, которая стала делегацией Коллегии адвокатов Франции, президентом которой он был до 2003 года.
Он был членом Парижской коллегии адвокатов с 1982 по 1983 год.
Он был президентом Национального союза кассиров денежных расчетов адвокатов (UNCA) с 1985 по 1987 год.
С 1986 по 1989 год он был межведомственным уполномоченным по вопросам свободных профессий при премьер-министрах Жаке Шираке и Мишеле Рокаре.
С 1994 по 1998 год он был членом Европейского экономического и социального комитета (ESC).
Известные дела
Судебный процесс над Барби: гражданский иск.
Дело о зараженной крови: защита Лорана Фабиуса.
Дело Лионского кредита : защита Жан-Клод Трише.
Дело о прослушке в Елисейском дворце: гражданский иск адвоката.
Дело о государственных закупках Иль-де-Франс: для Республиканской партии."
Перевод, конечно.https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_du_Granrut
Цитата: Тамара Орлова от 14.10.2023, 20:56Вот это муж сестры Гислен. Тот самый известный "судейский чиновник", имеющий влияние на следствие якобы.
"Бернар дю Гранру родился 12 мая 1920 года в Сент-Менехуле и умер 16 августа 2009 года в Ле-Илетт (Маас)1, юрист по корпоративному и уголовному праву, бывший член Парижской коллегии адвокатов.
Он женился на Клод де Ренти, муниципальном советнике в Санлисе, члене регионального совета Пикардии и члене Комитета регионов в Брюсселе, который родил ему пятерых детей: Ариэль, Сильви, Тьерри, Сабину и Шарля. Он зять Жислен Маршаль, убитой по делу Омара Раддада.
Биография
Бернар де Биго дю Гранру получил образование в Кур Сен-Луи, Коллеж Станислас и юридическом факультете Парижа. Получив юридическое образование, он работал с будущим батонье Жоржем Честейлем и в 1944 году вступил во 2юдивизию.
В 1946 году он стал секретарем конференции стажировки адвокатов в Апелляционном суде Парижа и конференции стажировки адвокатов в Кассационном суде.
В 1957 году он вместе с Жоржем Честейлом основал первую ассоциацию юристов во Франции2, фирму Granrut Chresteil, которая последовательно становилась Granrut Chresteil Brillatz, Granrut Vatier Baudelot, а затем, наконец, Granrut. юристы.
Бернар дю Гранру стал юрисконсультом Министерства иностранных дел в 1959 году.
С 1970 по 1975 год он был первым президентом Ассоциации развития юридической информатики3.
В 1981 году он основал делегацию Парижской коллегии адвокатов в Брюсселе, которая стала делегацией Коллегии адвокатов Франции, президентом которой он был до 2003 года.
Он был членом Парижской коллегии адвокатов с 1982 по 1983 год.
Он был президентом Национального союза кассиров денежных расчетов адвокатов (UNCA) с 1985 по 1987 год.
С 1986 по 1989 год он был межведомственным уполномоченным по вопросам свободных профессий при премьер-министрах Жаке Шираке и Мишеле Рокаре.
С 1994 по 1998 год он был членом Европейского экономического и социального комитета (ESC).
Известные дела
Судебный процесс над Барби: гражданский иск.
Дело о зараженной крови: защита Лорана Фабиуса.
Дело Лионского кредита : защита Жан-Клод Трише.
Дело о прослушке в Елисейском дворце: гражданский иск адвоката.
Дело о государственных закупках Иль-де-Франс: для Республиканской партии."
Перевод, конечно.https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_du_Granrut
Чиновник высокого ранга. Имхо, очень даже мог влиять. В том смысле, чтобы дело поскорее замяли.
Вот мы здесь в основном отмечали,как слабое место этого дела, что должен быть мотив.Есть ответ следователя, который 10 месяцев вёл расследование.Я нашла недавно эту ссылку. Но вообще-то я думаю также.Мы это дело обсуждали еще в 21 году.И следователь фактически думает так же. http://enigmeshistoire.e-monsite.com/pages/entrevue-avec-le-responsable-de-l-enquete-sur-omar-raddad.html
"Каков был мотив убийцы?
Я написал в своем сводном отчете, что заявил на коллегии Суда присяжных в Ницце, что, согласно данным расследования, Раддад, вероятно, пришел не для того, чтобы убить г-жу Маршал. Он приходил в очередной раз и просил аванс до зарплаты, чтобы насытить своего игрового демона. Только после отказа миссис Маршал он убил ее и забрал деньги, которые знал, где найти. Это было не преднамеренное преступление, а спонтанное убийство.
Я должен уточнить, что между его телевизионным образом святого человека, преследуемого правосудием, и его истинной личностью существует целый мир. Во время уголовного расследования перед нами был хитрый, хитрый, нетипичный человек, явно одаренный невозмутимостью и самообладанием. Однако, когда ему оказывали сопротивление, он мог прийти в ярость, о чем свидетельствуют, например, показания проститутки и инцидент во время содержания под стражей.
Его 20-летние странствия в СМИ демонстрируют, когда становится известно о предъявленных ему обвинениях, что он циничный и лицемерный убийца. В данном случае его предполагаемая невиновность является иллюстрацией самозванства и совершенного цинизма, поощряемого до крайности прискорбной эволюцией социально-медийных нравов. Как идеальный комик, он симулирует и скрывает свои чувства и стремится создать идеальный образ своей моральной личности. Это правда, что он храбро, в силу возраста, жестоко убил пожилого человека!"
Интересно, а у Франсин ( или Франсис) он тоже вымогал деньги? Или там была семья, которая могла ее защитить.
Цитата: Тамара Орлова от 14.10.2023, 18:539 лет прошло! Чего допрашивать.
если дело пересматриволось как не допрашивать? :o
Цитата: vitdv от 14.10.2023, 19:18http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2011/06/Les-photographies-in%C3%A9dites-du-dossier-d-instruction
на изучай) по крайне мере ограбление почти наверняка можно исключить
\
так я ограбление давно исключила ) шантажистов убивают не из за денег :)
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2023, 15:56\
так я ограбление давно исключила ) шантажистов убивают не из за денег :)
Но ведь нет никакого намёка на то, что она занималась шантажом.
Для версии любовника в подвале хоть раскладушка была :)
Цитата: Ems Länder in от 15.10.2023, 18:06Но ведь нет никакого намёка на то, что она занималась шантажом.
Для версии любовника в подвале хоть раскладушка была :)
так я тот шантаж чисто как предположения написала, на фоне того , что по сути о ее жизни мы ничего не знаем )
ну а раскладушка в подвале для любовника ) вы уж извините как для меня нонсенс ) какие бы звуки они там не выдавали :D
а так то гдеж расскладушке быть как не в условной кладовке dontknow
Но все же странно. Этот Омар заявляется к Гислен в воскресенье, бесцеремонно, как к себе домой, когда она вообще не одета и торопится в гости, заходит в дом, начинает требовать деньги, которые ещё не заработал, в ответ на ее отказ в ярости тащит ее в подвал, бьет изо всех сил несколько раз головой о стропила, уходит, возвращается с садовыми ножницами и начинает кромсать женщину. Потом волочит ее куда-то, но, передумав, бросает и запирает в подвале. Потом роется в ее сумке, берет деньги, моет садовые ножницы, кладёт их на место и уходит.
С одной стороны, получается, он очень импульсивный и злой, с другой стороны- продуманный, осторожный, хитрый. Как это совместимо? Либо ты импульсивный, либо хитрый.
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2023, 15:55если дело пересматриволось как не допрашивать? :o
Пересматривалось?
Кмк, нет. Просто подавалось прошение рассмотреть анализы ДНК в феврале 2000. Сейчас точно и правильно я не назову эту инстанцию, которая рассматривала просьбу по ДНК. Отнеслись внимательно, рассмотрели, но и только .Решили, что нельзя их использовать как доказательство. А все выступления свидетелей по прошествию времени организовывали защитники Омара вообще как конференции для прессы, где выступали некоторые, как вот горничная, например, или женщина видевшая какой-то фургон, человек, заявивший о секте "Храм солнца".
Так же вот у нас в деле Лошагина.Правда там еще во время суда и до вынесения приговора некоторые бывшие на вечеринке у Лошагина знакомые для прессы давали очень развернутые интервью, а на суде чуть позднее сказали буквально два-три предложения по сути и всё.
Цитата: Ems Länder in от 14.10.2023, 20:37А на основании чего можно считать, что Омар не убийца? Только потому, что он был ее садовником?
ну например, из за того, что надпись писала не Гислейн, не станет же Омар писать сам о себе.
Цитата: Баридетектив от 15.10.2023, 21:28ну например, из за того, что надпись писала не Гислейн, не станет же Омар писать сам о себе.
Но ведь следствие не исключило Гислен из авторов надписи?
Цитата: Тамара Орлова от 14.10.2023, 21:20Вот мы здесь в основном отмечали,как слабое место этого дела, что должен быть мотив.Есть ответ следователя, который 10 месяцев вёл расследование.Я нашла недавно эту ссылку. Но вообще-то я думаю также.Мы это дело обсуждали еще в 21 году.И следователь фактически думает так же. http://enigmeshistoire.e-monsite.com/pages/entrevue-avec-le-responsable-de-l-enquete-sur-omar-raddad.html
"Каков был мотив убийцы?
Я написал в своем сводном отчете, что заявил на коллегии Суда присяжных в Ницце, что, согласно данным расследования, Раддад, вероятно, пришел не для того, чтобы убить г-жу Маршал. Он приходил в очередной раз и просил аванс до зарплаты, чтобы насытить своего игрового демона. Только после отказа миссис Маршал он убил ее и забрал деньги, которые знал, где найти. Это было не преднамеренное преступление, а спонтанное убийство.
Я должен уточнить, что между его телевизионным образом святого человека, преследуемого правосудием, и его истинной личностью существует целый мир. Во время уголовного расследования перед нами был хитрый, хитрый, нетипичный человек, явно одаренный невозмутимостью и самообладанием. Однако, когда ему оказывали сопротивление, он мог прийти в ярость, о чем свидетельствуют, например, показания проститутки и инцидент во время содержания под стражей.
Его 20-летние странствия в СМИ демонстрируют, когда становится известно о предъявленных ему обвинениях, что он циничный и лицемерный убийца. В данном случае его предполагаемая невиновность является иллюстрацией самозванства и совершенного цинизма, поощряемого до крайности прискорбной эволюцией социально-медийных нравов. Как идеальный комик, он симулирует и скрывает свои чувства и стремится создать идеальный образ своей моральной личности. Это правда, что он храбро, в силу возраста, жестоко убил.
Смерть в результате убийства 24 июня 1991 года в 12:00 в Мужене. Так... Минуточку, это официальный отчёт и в нем ошибка? Далее в приведённом выше отчёте следователя эмоции... И ещё раз эмоции, ну не нравится ему этот Омар, я вот никого из них в глаза не видела. Но... В отчёте все не профессионально, вот именно такой отчёт и сделал дело Омара знаменитым уже более 30 лет.. Омар знал где взять деньги, это слова следователя из отчёта, Омар сам ему об этом сказал? О сумме денег похищенных из сумки следствие узнал от кого.. Неужели от горничной, мадам в живых нет, она не подтвердить ни опровергнуть не может.. А это ключевой момент, если сумма незначительная, то мотив... А далее все наши предположения от шантажа до секса в подвале.., если значительная и очень, то это ограбление с убийством, денег то никаких не нашли. Украшения, вот сказано, что они остались нетронутыми, но опять же мы не знаем так ли это, а может и забрали наиболее ценные, а кто это подтвердит... Горничная.
Цитата: Ems Länder in от 15.10.2023, 21:42Но ведь следствие не исключило Гислен из авторов надписи?
Если бы мы во всем доверяли следствию, то не было бы этого знаменитого дела "Омар убить меня". Знаете, чем больше проходит времени тем больше надежда, что это дело все же доведут до конца. Сохранилась сама дверь винного погреба с надписью, если сегодня ввести все данные: рост и вес мадам, площадь двери, высота надписи, отпечаток лба на какой высоте, даже хотя бы примерно количество крови в надписи. И дать задание искусственному интелекту смоделировать эту ситуацию, что мы получим.. Я думаю совершенно другую картину. Отпечатки ладоней, щёк, плеча, размазанеые раны, ведь надо же было ей брать кровь, а в надписи её много... Следы вдоль двери, ведь с одного положения эту надпись написать невозможно.. Поэтому я уверена, она её Не писала.
Цитата: Баридетектив от 15.10.2023, 21:56Далее в приведённом выше отчёте следователя эмоции... И ещё раз эмоции, ну не нравится ему этот Омар, я вот никого из них в глаза не видела. Но... В отчёте все не профессионально, вот именно такой отчёт и сделал дело Омара знаменитым уже более 30 лет..
Может быть потому что мы читаем перевод гугла?
Но вообще ошибка с временем смерти часто обсуждается: 23 или 24?Тоже вот не определили температуру тела и температуру в подвале во время обнаружения тела, всего -то.Так что время смерти, да, под вопросом.
Следователь очень задет этим делом, он в своём блоге все выкладывает сейчас.Потому что оказался в непопулярной роли.Восемнадцать адвокатов Франции потребовали пересмотра дела сразу после вынесения приговора, но этого и не было. "Вся прогрессивная общественность..." за освобождение Омара, а следователь - кто он? Он сделал свою работу.Кмк нормально сделал. Почему СМЭ не всё сделала нормально,так это и у нас, и везде, видимо, бывает.Но уже то хорошо, что не стали врать и придумывать эту температуру.Тоже ценно в каком-то смысле.
Цитата: Баридетектив от 15.10.2023, 21:56Омар знал где взять деньги, это слова следователя из отчёта, Омар сам ему об этом сказал? О сумме денег похищенных из сумки следствие узнал от кого.. Неужели от горничной, мадам в живых нет, она не подтвердить ни опровергнуть не может.. А это ключевой момент, если сумма незначительная, то мотив..
Ну, тут вот деньги в сумке - догадаться вполне можно.Где-то писали, что Гислен накануне взяла в банке 5 тыс.Горничная что-то подтверждала, может быть, но не всё подряд же.
Цитата: Баридетектив от 15.10.2023, 22:06Если бы мы во всем доверяли следствию, то не было бы этого знаменитого дела "Омар убить меня". Знаете, чем больше проходит времени тем больше надежда, что это дело все же доведут до конца. Сохранилась сама дверь винного погреба с надписью, если сегодня ввести все данные: рост и вес мадам, площадь двери, высота надписи, отпечаток лба на какой высоте, даже хотя бы примерно количество крови в надписи. И дать задание искусственному интелекту смоделировать эту ситуацию, что мы получим.. Я думаю совершенно другую картину. Отпечатки ладоней, щёк, плеча, размазанеые раны, ведь надо же было ей брать кровь, а в надписи её много... Следы вдоль двери, ведь с одного положения эту надпись написать невозможно.. Поэтому я уверена, она её Не писала.
По идее, адвокаты Омара должны были привлечь экспертов, которые могли обосновать, почему Гислен не могла сделать эту надпись.
Цитата: Баридетектив от 15.10.2023, 22:06Я думаю совершенно другую картину. Отпечатки ладоней, щёк, плеча, размазанеые раны, ведь надо же было ей брать кровь, а в надписи её много... Следы вдоль двери, ведь с одного положения эту надпись написать невозможно.. Поэтому я уверена, она её Не писала.
Она же могла писать и не пальцами.Кстати, у неё под ногтями крови не было тоже.
Цитата: Ems Länder in от 15.10.2023, 22:14По идее, адвокаты Омара должны были привлечь экспертов, которые могли обосновать, почему Гислен не могла сделать эту надпись.
Вот у меня из статьи :
"Всего проводилось три таких экспертизы.
Первая экспертиза показала, что обе записи на дверях подвала были сделаны одним и тем автором. Для ответа на вопрос, являлась ли Гислен Маршаль автором этих надписей, были изучены буквы из разгадываемых ею кроссвордов
На основании сравнительного анализа эксперты приходят к выводу, что надпись были сделаны самой убитой, когда та стояла на коленях. Эксперт напишет, что: «жертва не смогла дальше двигаться и не закончила свое сообщение. Именно под последней записью и было найдено тело». Но, как мы знаем, тело было найдено в другом месте. Эта ошибка позже послужит поводом к обсуждению компетенции эксперта и его выводов.
Под давлением защиты на суде эксперт заявит, что уверен только на 2/3 в том, что записи были сделаны именно убитой.
По просьбе защиты будет проведена вторая экспертиза. Она окажется неоднозначной. Сравнивая 10 писем жертвы с надписями на дверях, только в 5 письмах эксперты найдут соответствие почерка.
Уже после суда над обвиняемым в 1999 году будет проведена еще одна экспертиза, которая даст однозначный ответ – Гислен Маршаль не является автором надписей на дверях подвала."
Цитата: Тамара Орлова от 15.10.2023, 22:31Вот у меня из статьи :
"Всего проводилось три таких экспертизы.
Первая экспертиза показала, что обе записи на дверях подвала были сделаны одним и тем автором. Для ответа на вопрос, являлась ли Гислен Маршаль автором этих надписей, были изучены буквы из разгадываемых ею кроссвордов
На основании сравнительного анализа эксперты приходят к выводу, что надпись были сделаны самой убитой, когда та стояла на коленях. Эксперт напишет, что: «жертва не смогла дальше двигаться и не закончила свое сообщение. Именно под последней записью и было найдено тело». Но, как мы знаем, тело было найдено в другом месте. Эта ошибка позже послужит поводом к обсуждению компетенции эксперта и его выводов.
Под давлением защиты на суде эксперт заявит, что уверен только на 2/3 в том, что записи были сделаны именно убитой.
По просьбе защиты будет проведена вторая экспертиза. Она окажется неоднозначной. Сравнивая 10 писем жертвы с надписями на дверях, только в 5 письмах эксперты найдут соответствие почерка.
Уже после суда над обвиняемым в 1999 году будет проведена еще одна экспертиза, которая даст однозначный ответ – Гислен Маршаль не является автором надписей на дверях подвала."
А вы какой версии придерживаетесь? Писала Гислен или не писала?
Цитата: Ems Länder in от 15.10.2023, 23:10А вы какой версии придерживаетесь? Писала Гислен или не писала?
Я считаю, что она писала, конечно. Только в этой ситуации трудно правильно выстроить последовательность действий.Вначале ее ударили или оглушили бруском или всё же ножом (ножницами?). Когда она написала это на одной двери и когда на другой - считают, что её тащили за ноги и халат оказался на талии. А может она сама подняла полы халата и прижала к животу, ведь там "петли кишок", как переводят на русский, вываливались.Она могла просто прижать к телу ткань халата.Вот такие нюансы невозможно представить.Потом, её раны: сердце и крупные сосуды сердца повреждены не были - это в заключении СМЭ. То есть сердце работало.Она могла сознание терять и снова приходить в себя. Вот еще там же пишут, что мозжечок поврежден не был, то есть она ориентировалась в пространстве, кмк, и т.д.Очень непросто все в этом деле.
Цитата: Тамара Орлова от 14.10.2023, 21:20"Каков был мотив убийцы?
Я написал в своем сводном отчете, Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
"
как по мне очень слабый "отчет" и очень притянутый мотив :)
Цитата: Тамара Орлова от 15.10.2023, 21:03Кмк, нет. Просто подавалось прошение рассмотреть анализы ДНК в феврале 2000.
ни с того ни с сего такое же тоже не пересматривается )
Цитата: Тамара Орлова от 15.10.2023, 22:31Уже после суда над обвиняемым в 1999 году будет проведена еще одна экспертиза, которая даст однозначный ответ – Гислен Маршаль не является автором надписей на дверях подвала."
ну вот что и требовалось доказать +)
Насчёт надписей, все же, больше вероятности, что писала она.
Едва ли можно представить, что некий посторонний человек случайно на две трети или пусть 50% попадет в ее почерк и манеру написания букв.
Тогда как легко представить, что истекающий кровью человек на треть или половину исказит свой собственный почерк. Просто будучи физически не в состоянии писать "аккуратно, как обычно".
Про это дело пишут с таким вот сарказмом, что вот, все то тут "позже" "выясняется" - и ДНК, и показания горничной, и пресловутая экспертиза почерка, и смэ с датой смерти. Показания Омара с перепутанной хлебной лавкой, с временем звонка жене. По прошествии 9 лет все это подозрительно. Не зря есть какие то сроки для всего буквально. Это диванные эксперты могут хоть через тысячу лет расследовать смерть Тутонхамона и даже успешно. 😊 А вот исходные данные для расследования они конкретные должны быть.
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2023, 23:33ни с того ни с сего такое же тоже не пересматривается )
Пересматривается и рассматривается все же разные понятия. Рассматривали заявление защиты, тогда они в какую то комиссию обратились.
Про это дело - всегда подчёркивается, что оно никогда не было пересмотрено. Омар не оправдан. Он помилован и ему уменьшили срок за примерное поведение.
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2023, 15:56\
так я ограбление давно исключила ) шантажистов убивают не из за денег :)
Да я про другое, напали получается с уличного входа в подвал, где лестница.А вход в дом похоже куда труба отопления идет, винная комната тоже может быть сквозной, входа в подвал как минимум 2 я так думаю(что и вполне логично) Но,убитая стопорила дверь именно со двора(бассейна) там же следы нападения.
Почему она сразу в котельной не заперлась, тем более если там зачем то засов был, а труба интересно не от от него ли.Вместо этого Гислен баррикадирует только одну дверь, пишет надпись на двери винной комнаты,и только после этого уже перемещается в котельную, где пытается сделать вторую надпись, потом переворачивается на живот и умирает
Цитата: Тамара Орлова от 15.10.2023, 22:27Она же могла писать и не пальцами.Кстати, у неё под ногтями крови не было тоже.
А чем?
Цитата: Ems Länder in от 15.10.2023, 22:14По идее, адвокаты Омара должны были привлечь экспертов, которые могли обосновать, почему Гислен не могла сделать эту надпись.
Но не сделали, г кого следственного эксперимента не было.
Цитата: Тамара Орлова от 15.10.2023, 22:31Вот у меня из статьи :
"Всего проводилось три таких экспертизы.
Первая экспертиза показала, что обе записи на дверях подвала были сделаны одним и тем автором. Для ответа на вопрос, являлась ли Гислен Маршаль автором этих надписей, были изучены буквы из разгадываемых ею кроссвордов
На основании сравнительного анализа эксперты приходят к выводу, что надпись были сделаны самой убитой, когда та стояла на коленях. Эксперт напишет, что: «жертва не смогла дальше двигаться и не закончила свое сообщение. Именно под последней записью и было найдено тело». Но, как мы знаем, тело было найдено в другом месте. Эта ошибка позже послужит поводом к обсуждению компетенции эксперта и его выводов.
Под давлением защиты на суде эксперт заявит, что уверен только на 2/3 в том, что записи были сделаны именно убитой.
По просьбе защиты будет проведена вторая экспертиза. Она окажется неоднозначной. Сравнивая 10 писем жертвы с надписями на дверях, только в 5 письмах эксперты найдут соответствие почерка.
Уже после суда над обвиняемым в 1999 году будет проведена еще одна экспертиза, которая даст однозначный ответ – Гислен Маршаль не является автором надписей на дверях подвала."
что, ж выходит версия основанная, всего лишь на анализе фото этих надписей, отчёта эксперта о состоянии тела и характере ран, эта версия нашла подтверждение после работы, фактической работы целой комиссии. Странно, только, что комиссия пользовалась для сравнения красаордами, письмами. А почему не хозяйственной тетрадь, она ведь была у следствия. Как жаль, что я не могу задать следователю этот вопрос о тетради, там много о чем можно спросить. Вообще это дело становится все более отчетливым. Остаётся ещё один важный вопрос, а как преступник покинул и подвал и виллу. Крови было много, теперь мы знаем точно, что мадам эти надписи не писала, значит убийца держал её за руку и водил её пальцем, на нем оприори должна быть кровь..
Цитата: Тамара Орлова от 15.10.2023, 22:31По просьбе защиты будет проведена вторая экспертиза. Она окажется неоднозначной. Сравнивая 10 писем жертвы с надписями на дверях, только в 5 письмах эксперты найдут соответствие почерка.
Уже после суда над обвиняемым в 1999 году будет проведена еще одна экспертиза, которая даст однозначный ответ – Гислен Маршаль не является автором надписей на дверях подвала."
Экспертизы проводились, то есть мнения экспертов были, и разные, но тем не менее понятно, что в таком состоянии как Гислен, едва ли можно написать что-то своим почерком.Но - мнения есть. Тоже вот, судья, который вел суд, высказался где-то в сми, уже через много лет после суда, что вообще не надо было обращаться к графологам, что это не тот случай.Он также считает, что такие заключения только усложнили дело.
Цитата: Баридетектив от 16.10.2023, 06:49А чем?
А вот не уточняется. Даже фантазий нет никаких.
Цитата: Тамара Орлова от 16.10.2023, 11:06Экспертизы проводились, то есть мнения экспертов были, и разные, но тем не менее понятно, что в таком состоянии как Гислен, едва ли можно написать что-то своим почерком.Но - мнения есть. Тоже вот, судья, который вел суд, высказался где-то в сми, уже через много лет после суда, что вообще не надо было обращаться к графологам, что это не тот случай.Он также считает, что такие заключения только усложнили дело.
усложнили дело????? Да этому судье надо было просто сказать, читали что написано? Виновен, и не рассуждать.
Цитата: Баридетектив от 16.10.2023, 17:03усложнили дело????? Да этому судье надо было просто сказать, читали что написано? Виновен, и не рассуждать.
В то время когда был суд, было в силе заключение, где надпись считалась сделанной Гислен. А во время обсуждения и прений сторон эксперта заставили признать, что его уверенность можно выразить в процентах new_russian и примерно 70 процентов он даёт версии, что это писала Гислен. В общем анекдот.
Цитата: Тамара Орлова от 16.10.2023, 17:07В то время когда был суд, было в силе заключение, где надпись считалась сделанной Гислен. А во время обсуждения и прений сторон эксперта заставили признать, что его уверенность можно выразить в процентах new_russian и примерно 70 процентов он даёт версии, что это писала Гислен. В общем анекдот.
мне интересно все, что Вы публикуете, большая работа проделана Вами. Есть ли в иностранных материалах кто озвучил сумму пропавшую из сумки и нашлись ли те 5000 фр которые мадам забрала из банка. Есть у меня одна версия, в неё укладываются и странное поведение друзей мадам Гислейн и дата смерти из отчета( в ошибку не верю), и отсутствие отпечатков в подвале, и все другие моменты... Сейф мадам Гислейн следствие после её смерти вскрывало? Думаю, там ничего не нашли. Интересные тут личности вокруг неё вертелись. Мафиози ресторатор вместо того, что бы в дом взламываться и сейф вскрывать или носить... Вместо этого окружили мадам своими людьми.. Повар поменялся, практически одновременно с горничной.
http://enigmeshistoire.e-monsite.com/pages/entrevue-avec-le-responsable-de-l-enquete-sur-omar-raddad.html
Интервью со следователем от 2011 года
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Quels-sont-les-éléments-qui-permettent-de-situer-le-lieu-de-l-agression-Pourquoi-Mme-Marchal-se-trouvait-elle-dans-le-sous-sol-de-sa-résidence
Какие элементы позволяют определить место нападения? Почему г-жа Маршал находилась в подвале своего дома?
А это, например, отсняла ответ этого следователя, это из его собственного блога (сайта)адрес его же.А уже с этого сайта остальные ссылки.
Напомню, что жертва была найдена мертвой забаррикадированной в подвале своего дома, единственная входная дверь которого была заперта снаружи.
Вполне логично задаться вопросом, по какой причине миссис Маршал однажды в воскресенье, выходя из ванной, когда ее пригласили на праздничный обед, оказалась в этом месте. Что она там делала? Подверглась ли она нападению в этой части дома или в другом месте?
Мы рассмотрели три возможные гипотезы: нападение внутри жилища; во дворе и, наконец, в подвале. Возможны все три варианта развития событий.
После обдумывания и сопоставления объективных материалов дела мы исключили нападение внутри дома и нападение во дворе.
По нескольким очевидным и логичным причинам. Действительно, отсутствие беспорядка, следов или каких-либо улик внутри жилища не позволяло предположить присутствие нападавшего. Если он застал Гислен Маршаль врасплох в ее жилище, он не был заинтересован в том, чтобы встречаться с ней там. Почему он рисковал, что было для него очень важно, быть замеченным или услышанным соседом или возможным случайным прохожим при переходе через двор? Разве он не должен был также учитывать риск того, что его жертва не отреагирует из-за его сильной личности.
Еще один элемент, который нам показался важным, чтобы исключить эти две гипотезы. Действительно, мы нашли в подвале туфли на танкетке, которые Гислен Маршал использовала на улице, что доказывает, что она намеренно надела их, чтобы выйти на улицу. Ее домашние тапочки, которые мы изъяли, лежали рядом с ее кроватью.
Последний элемент связан с закрытием двери подвала и кажется фундаментальным для исключения этих предположений. Действительно, жертве или нападавшему было необходимо взять ключ от подвала. Тем не менее, необходимо было знать, что дверь всегда заперта, и знать местонахождение ключа.
Нелогичность этих двух сценариев заставила нас отдать предпочтение прямому нападению в подвале.
Тогда возник вопрос, что г-жа Маршал приходила делать в то воскресенье около полудня в подвале своего дома! Опять же, мы рассмотрели три гипотезы: винный погреб; котельная и система регулирования воды в бассейне.
Принимая во внимание результаты расследования, мы исключили посещение винного погреба. У миссис Маршал не было привычки, когда она принимала приглашение, предлагать бутылку вина. Поэтому в его намерения не входило идти к Костерам с хорошей бутылкой. С другой стороны, мы нашли упакованный в подарочную упаковку нож для вскрытия стопок писем, купленный 19 июня и предположительно предназначенный для мистера Костер. Если бы миссис Маршал пошла в подвал, чтобы взять бутылку вина, мы бы нашли ключ, который позволил открыть дверь, ведущую в винный погреб. Мы не нашли ключа ни в одном из карманов ее халата, ни на полу, ни на дверном замке; который был заперт.
Что касается котла, то, хотя ей случалось спускаться в подвал, чтобы его починить, эта возможность была исключена, поскольку 2 апреля 1991 года вмешалась ремонтная компания, и 3 июля один из ее сотрудников обнаружил, что он работает нормально. Мастер, отвечавший за ее техническое обслуживание, считал, что котел работает очень хорошо и не имеет особых поломок, даже единовременных.
оставалась наиболее очевидная гипотеза: вмешательство в систему циркуляции воды в бассейне. Расследование действительно установило, что Гислен Маршал регулярно производила некоторые обычные ремонтные работы и техническое обслуживание. Ее подруга Эрика Серин только что подтвердила ей по телефону, что принимает ее приглашение на следующий день, разве не имело смысла, чтобы миссис Маршал снова включила автоматический пылесос или добавила чистящие средства!
Именно это предположение было принято.
Жорж Ченчи
Администратор: Жорж Ченчи
Ссылки отвечают. Сейчас проверила. Если Вас какие-то нюансы интересуют, возможно найдёте. Про 5000 взятых в банке тоже наверное я здесь же у следователя нашла.Тут я больше всего смотрела. Конечно, перевод читать тяжеловато такой.
Вот тоже про сейф. На том же сайте следователя .
"...Кому могла прийти в голову любопытная идея пытать ее, чтобы получить доступ к сейфу, не прикасаясь к нему?
В то время как в этом сейфе хранятся только некоторые драгоценности и документы.
Что до этой маленькой игры в «кошелек или жизнь» мадам Маршаль, у которой есть другой опыт пыток, чем у нас с вами. Кто, конечно, не испытал ее во плоти, но испытал ее во плоти своих отца и матери. Мадам Маршал, очевидно, предпочла бы жизнь.
Ее мнимые мучители, возможно, прикончили бы ее, но сундук был бы найден открытым или опустошенным.
И эти хулиганы «с низов» были бы теми, кто срочно, импровизационно, в спешке организовал бы эту неправдоподобную двойную постановку забаррикадированной двери и обвинения, дважды написанного кровавыми буквами против Омара Раддада, этот идеальный артефакт, который, по их мнению, должен был быть реализован. повторяющегося доноса, идеально имитирующего агонию их жертвы.
И обвиняя Омара Раддада, которого не было смысла обвинять, поскольку его не должно было быть рядом. Это было воскресенье, и это был праздник Курбан-байрам. И все это без оставления папиллярных следов или следов крови за пределами погреба, но оставляя, согласно ходатайству, поток генетических следов...
Я помню, что Вержес, который, по крайней мере, заботился о правдоподобии, однажды упомянул о действиях секретной службы, торговца оружием, состоящего в профессиональных отношениях с мужем Гислен Маршал...."
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2023/06/Plaidoirie-de-Me-Anne-Sevaux-devant-la-commission-d'instruction
Вот это тоже с сайта следователя.http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Quel-est%2C-selon-vous%2C-le-scénario-de-l-agression
"Каков, по вашему мнению, сценарий нападения?
Как я изложил следователю в своем сводном отчете, мы реконструировали сценарий нападения с учетом объективных элементов дела, а также некоторых субъективных элементов.
Омар Раддад пришел в это воскресенье, 23 июня 1991 года, вскоре после полудня, чтобы попросить у своей работодательницы новый аванс в счет заработной платы. Он определенно не собирался ее убивать. Омар Раддад не убийца, я по-прежнему убежден, что он даже не был случайным преступником. Он стал убийцей, потому что был пленником своего порока - азартных игр.
Омар Раддад уезжает из дома Сен-Бартелеми, принадлежащего миссис Паскаль, где он работал в то воскресное утро, на мопеде, который является его единственным средством передвижения. Он идет вверх по Сен-Бартелеми-роуд, а затем идет по одноименному тупику, который ведет к Ла-Шамаду. У него есть ключи от портала, который он открывает. Короткий путь, ведущий к резиденции, ведет под большим уклоном. Он заглушает двигатель своего автомобиля и припарковывает его на стоянке на своем обычном месте, наверху лестницы, ведущей в подвал. Он замечает, что входная дверь в подвал открыта и горит потолочный светильник. Он знает, что его начальница живет одна, и предполагает, что она должна быть в подвале. Он спускается по ступенькам, ведущим в подвал. Очень быстро он видит, что она занята в глубине комнаты системой регулирования воды в бассейне. Он направляется к ней. Жислен Маршал, безусловно, очень удивлена этим визитом, которого она не ожидала. Она отказывается уступить просьбе, несмотря на то, что она согласилась с Франсин Паскаль, что в ее интересах больше не следует авансировать деньги Омару, просьбы которого становились все более частыми и настойчивыми. Она, должно быть, была непреклонна, потому что 14 июня она авансировала деньги своему садовнику, у которого начался июль.
Жислен Маршал, должно быть, не оценила этот шаг, который была сочтена неуместным. С другой стороны, она еще не закончила подготовку к поездке к Костерам. Ее отказ безапелляционен, а ее решение - решительным и жестоким. Омар Раддад настаивает. Ему абсолютно необходимы деньги, потому что он не заплатил за квартиру. Как он собирается объяснить это Латифе, своей жене? Он загнан в угол этой необходимостью. Он упорствует, что должно вызвать бурную словесную реакцию его начальницы, которая прогоняет его. Предположительно, именно в этот момент Омар Раддад решает устранить ее; чтобы позволить ей украсть деньги, которые, как он знает, он нашел в сумочке. У него есть только одна альтернатива: извиниться и покинуть собственность. У него все еще есть такая возможность, но потребность в деньгах слишком велика.
Омар Раддад отступает и уходит. Вместо того, чтобы покинуть подвал, он направляется налево, в подвальное помещение, и исчезает из поля зрения Жислен Маршаль, которая, естественно заинтригованная, направляется в его сторону и оказывается в обход котельной лицом к лицу с тем, кто решил стать его убийцей. Он машет стропилом, которое только что подобрал на складе материальных отходов. Он наносит ей первый удар, в результате чего ее мост падает. Затем следуют еще четыре сильных удара. Ее руки - действительно хрупкая опора, защищающая ее голову от такой смертоносной ярости. Однако этих ударов недостаточно, чтобы убить. Омар Раддад должен идти до конца. Он не может позволить себе оставить ее в живых. Он должен завершить это, чтобы предотвратить разоблачение. У него нет ножа, но он знает, где найти запасное оружие: триммер для живой изгороди, который обычно висит в дровяном сарае. Я глубоко убежден, что этот инструмент Омар Раддад использовал в качестве оружия, чтобы завершить свое убийство и одновременно совершить ограбление. Я не единственный, кто так думает.
Когда убийца нанес им 15 ударов холодным оружием, разбросанных по всему телу? До или после кражи наличных, которые были в сумочке. Это может сказать только он. Он никогда этого не скажет. На самом деле нет никаких объективных доказательств в деле, подтверждающих гипотезу. Кроме того, судебно-медицинская экспертиза не дает никаких доказательств в пользу хронологии избиений.
Однако Омар Раддад совершает ошибку, которая будет для него фатальной. Он не застрахован от смерти Гислен Маршал. Он выходит из подвала и запирает дверь подвала на ключ. Он вешает ее и кусторез на их обычное место. Он выходит из боя с деньгами, взятыми из кошелька. Никто этого не замечает, никто этого не слышит.
Однако у этого нападения был обязательный свидетель ... жертва! У которого перед смертью хватило смелости написать свои последние показания на двух внутренних дверях подвала."
Жорж Ченчи
Администратор: Жорж Ченчи
Цитата: Тамара Орлова от 16.10.2023, 23:04http://enigmeshistoire.e-monsite.com/pages/entrevue-avec-le-responsable-de-l-enquete-sur-omar-raddad.html
Интервью со следователем от 2011 годаИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
То, что они говорят про "уличные туфли" про необходимость ключа от винного подвала говорит о том, что прямого доступа к виной комнате все же не было.
Версия о том, что она пошла разбираться с системой очистки воды в бассейне, а Омар застал ее в подвале чисто случайно в этот момент - хромает на обе ноги. Она только что приняла душ и вообще собиралась в гости, для чего тоже нужно приводить себя в порядок, делать мейкап и т.п. Это не время для возни с трубами, насосами и хлоркой. Да и нужды нет - с чего бы подозревать, что бассейн посреди лета уже снова грязный, и почему нельзя включить систему на ночь? Опять же каковы шансы (будущему) убийце найти жертву именно в том помещении, в котором убийство лучше всего делать? Да, сама идея могла задним числом и возникнуть "от подвала", то бишь будь дело в другом месте, может, и порыв убить бы он сдержал - услышат крики, увидят сквозь окна или с улицы. А раз уж жертва в подвале, то тут можно и распоясаться. Но вероятность маленькая. Ты пришел к кому-то в случайный момент, и он вот именно сейчас в подвале. Собирался в гости, но решил отвлечься на механизмы.
Гораздо вероятнее, что туда они вместе и спустились. Тут уже разные варианты. Для секса, или потому что она решила его привлечь для очистки бассейна - ты же садовник, тебе и руки марать. Хотя в последнем случае не обязательно идти самой. В ином случае он завлек ее нарочно в подвал, но это уже означало бы умысел на убийство (а убийство выглядит истеричным, без плана, да и невыгодным для самого Омара в конечном счете).
Еще упомянуто, что предыдущий "аванс" был за десяток дней до этого (то есть он часто ее требушил), и что подруга была в курсе требушений. А значит, или Гислен ей жаловалась, или, скорее всего (потому что они обе в одинаковом положении "хозяйки жадного до денег садовника") - он с обоих и просил.
Приехал к первой - она отказала (иначе не было бы смысла ехать к Гислен), но у нее в доме полно народу - или как минимум дочь. Уехал не солоно хлебавши к Гислен. И эта отказала. Он в тупике, у него вот-вот "случайное пересечение" с директором игрового зала, а денег нет.
И мадам одна. И они в подвале. И вокруг палки всякие от ремонта валяются.
Там по ходу рассуждений следователя можно подумать, что он пришёл к ней разбираться после Франсин, потому что та ему что нибудь о нем сказала со ссылкой на Гислен же. Там ещё пишут, что он в этих игровых автоматах просиживал многие часы. Именно так буквально сказано. Так что видимо он очень был накручен.
Цитата: Тамара Орлова от 17.10.2023, 01:07Так что видимо он очень был накручен.
Скорее всего, потому что приходить домой к кому бы то ни было в воскресенье в Европе совершенно не принято, это день, так сказать, для сугубо частной жизни. Омар наверняка об этом знал. Наверное, и Гислен отреагировала негативно, какого черта ты приперся в воскресенье, да ещё и денег просишь. Но тому было уже море по колено, главное- снова припасть к живительному игровому автомату.
Цитата: Ems Länder in от 17.10.2023, 10:46Скорее всего, потому что приходить домой к кому бы то ни было в воскресенье в Европе совершенно не принято, это день, так сказать, для сугубо частной жизни. Омар наверняка об этом знал. Наверное, и Гислен отреагировала негативно, какого черта ты приперся в воскресенье, да ещё и денег просишь. Но тому было уже море по колено, главное- снова припасть к живительному игровому автомату.
Да, эту сторону его жизни,"многочасовые игры" - там именно такое слово использовано, полицейское расследование видимо изучило хорошо.Это такая их оперативная работа. Мы в своём обсуждении как-то не считали это главным мотивом. А вот многие часы у автоматов - это конечно мотив.
И ещё такой нюанс. Франсин обсуждала с Гислен эту его игроманию, она же давно знала его семью, отца, гораздо раньше, чем Гислен.Видимо, она считала себя тоже виноватой в том, что недооценила серьезность этого.Вместо того, чтобы отказаться от его услуг совсем, они его как бы "воспитывали", как благодетельницы.И результат не замедлил.
Да уж..., нападение в доме следователь отрицает, потому, что мадам Гислейн была в обуви на пропковой подошве... А тапочки стояли у кровати! А господин следователь не заметил такой детали, что мадам после душа завтракала на кухне??? Господин следователь после душа одевает именно тапочки, что бы они намокли или выбирает другую обувь? Про деньги в сумочке в этом переводе вообще классическое " кто на ком стоял?". Факт, того что мадам сняла 5000фр в банке никак следователя не тревожит, а где они? Если потрачены на нужды - есть хозяственная тетрадь, если она эту сумму приготовила, что бы передать кому либо, то они бы остались в сейфе. А вот если бы она их приготовила, что бы передать кому то во время ланча... То они должны были быть в сумке и это был бы мотив. Но! Следствие говорит, что Омар забрал и сумки именно ту сумму, которую он и кому то там заплатил после 24 июня... И эту сумму считают похищенной. А кто это подтвердил... Мадам мертва. Но следствие не ищет след пропавших 5000фр, нет... Интересно, а если бы следователю уже тогда стало бы известно, что друг горничной не подтверждает её алиби... Ей бы тоже нашли оправдание, лишь бы не мешала версии с Омаром?
Цитата: vitdv от 16.10.2023, 03:28Да я про другое, напали получается с уличного входа в подвал, где лестница.А вход в дом похоже куда труба отопления идет, винная комната тоже может быть сквозной, входа в подвал как минимум 2 я так думаю(что и вполне логично) Но,убитая стопорила дверь именно со двора(бассейна) там же следы нападения.
Почему она сразу в котельной не заперлась, тем более если там зачем то засов был, а труба интересно не от от него ли.Вместо этого Гислен баррикадирует только одну дверь, пишет надпись на двери винной комнаты,и только после этого уже перемещается в котельную, где пытается сделать вторую надпись, потом переворачивается на живот и умирает
задрав халат )
я уж не говорю какие тан травмы нанесены :(
Цитата: Баридетектив от 16.10.2023, 06:56ЦитироватьПо идее, адвокаты Омара должны были привлечь экспертов, которые могли обосновать, почему Гислен не могла сделать эту надпись.
Но не сделали, г кого следственного эксперимента не было.
а как его сделать? :o
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 19:00Но не сделали, г кого следственного эксперимента не было.
а как его сделать? :o
можете это сделать сами. Встаньте на колени перед стеной, опустите голову вниз, что бы стены касался только лоб, поднимите левую руку и попытайтесь сделать надпись над головой. Ширина или вернее длина этой надписи шире плеч.. На стене не должно быть отпечатков щёк, плеч, ладони, тело мадам вдоль стены не передвигалось. С одного положения, и только отпечаток лба...
Цитата: Баридетектив от 17.10.2023, 19:10можете это сделать сами. Встаньте на колени перед стеной, опустите голову вниз, что бы стены касался только лоб, поднимите левую руку и попытайтесь сделать надпись над головой. Ширина или вернее длина этой надписи шире плеч.. На стене не должно быть отпечатков щёк, плеч, ладони, тело мадам вдоль стены не передвигалось. С одного положения, и только отпечаток лба...
:o и какой же тут следственный эксперимент ?
где я а где мадам ) про поверхности я уже молчу )
да притом мне надо соответственно крови потерят да порезать себя чтоб печень вываливалась :o
для чистоты экспериментa dontknow
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 19:23:o и какой же тут следственный эксперимент ?
где я а где мадам ) про поверхности я уже молчу )
да притом мне надо соответственно крови потерят да порезать себя чтоб печень вываливалась :o
для чистоты экспериментa dontknow
для чистоты эксперимента Вам достаточно встать на колени опустить голову поднять левую руку и понять, что даже с целой печенью, руками и не разбитой головой написать крупную надпись вам все равно не удасться.
Цитата: Баридетектив от 18.10.2023, 02:40для чистоты эксперимента Вам достаточно встать на колени опустить голову поднять левую руку и понять, что даже с целой печенью, руками и не разбитой головой написать крупную надпись вам все равно не удасться.
Дла чистоты эксперимента нужно знать как было )
Цитата: Баридетектив от 17.10.2023, 19:10Встаньте на колени перед стеной, опустите голову вниз,
что бы стены касался только лоб,
поднимите левую руку и попытайтесь сделать надпись над головой.
а почему вы решили что она "писала" ту надпись когда касалась лбом ? :o
мож она лбом опиралась до того или после того как написала )
Так что включая мною ранее описаные причины, никакого эксперимента я не сделаю )
И потому и следствие не делало )
На что вы удивились, а я удивилась с вашего удивления :)
Ну а что напдпис делала не мадам то и так ясно )
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 10:18Дла чистоты эксперимента нужно знать как было )
а почему вы решили что она "писала" ту надпись когда касалась лбом ? :o
мож она лбом опиралась до того или после того как написала )
Так что включая мною ранее описаные причины, никакого эксперимента я не сделаю )
И потому и следствие не делало )
На что вы удивились, а я удивилась с вашего удивления :)
Ну а что напдпис делала не мадам то и так ясно )
Если что, у Гислен рост 163 см.
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2023, 10:24Если что, у Гислен рост 163 см.
И что из того следует ? ) ка про опиратся лбом акцент ставлю )
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 10:26И что из того следует ? ) ка про опиратся лбом акцент ставлю )
Да необязательно упиралась. Просто стояла перед дверью и писала на уровне руки.Потом уже без сил опустилась на колени, может быть и тогда уже головой прислонилась.
Вторая надпись действительно на коленях стоя.Так думаю.
Цитата: Тамара Орлова от 05.10.2023, 20:43дерь 1.jpgдверь вторая.jpg
Насчёт того как сделана эта надпись.
На первом снимке виден след , который принимают за отпечаток лба.Но вот как Гислен это писала? Одновременно упираясь лбом? Может лбом упиралась просто отдыхая от таких движений по написанию букв? Или вообще уже опустилась на пол, когда написала это вообще стоя?
Я привела фото и другой двери. А так-то зачем писать? Ничего не понятно же.
При росте 163 - всё вполне понятно. Она не была высокой.Двери тоже везде стандартные.
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2023, 11:16При росте 163 - всё вполне понятно. Она не была высокой.Двери тоже везде стандартные.
Всяко может быть :) но по моей версии она того не писала :)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 12:45Всяко может быть :) но по моей версии она того не писала :)
Это из-за ранений?
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2023, 13:28Это из-за ранений?
из за всего ) и ранении и забарикадирования , и в отсутствии мотива у того Омара и и за орудия преступления и характера травм )
и из за того кремирования тела и сноса виллы
ну не убивец тот Омар >:(
подстава на лицо :)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 13:36из за всего ) и ранении и забарикадирования , и в отсутствии мотива у того Омара и и за орудия преступления и характера травм )
и из за того кремирования тела и сноса виллы
ну не убивец тот Омар >:(
подстава на лицо :)
Кремирование тела и снос виллы объяснить можно. Наследникам не улыбалось читать в прессе про детали убийства и возможных подозреваемых. Им по большому счету и неважно было, кто убил. Не дай Бог, выяснится ещё что-нибудь скабрезное . У них куча знакомых, друзей и клиентов, и все интересуются этим делом, выражают соболезнования, судачат. Вся Франция судачит. Поэтому поскорее кремировать, и дело с концом. И виллу снести, чтобы любопытные не ходили мимо.
Цитата: Ems Länder in от 18.10.2023, 15:02У них куча знакомых, друзей и клиентов, и все интересуются этим делом, выражают соболезнования, судачат. Вся Франция судачит. Поэтому поскорее кремировать, и дело с концом. И виллу снести, чтобы любопытные не ходили мимо.
У сестры Гислен четверо детей и своя юридическая фирма, где работают дети. Не надо было им такую рекламу, это точно.
И как выгодно продать такую недвижимость?
Цитата: Ems Länder in от 18.10.2023, 15:02Кремирование тела и снос виллы объяснить можно. Наследникам не улыбалось читать в прессе про детали убийства и возможных подозреваемых. Им по большому счету и неважно было, кто убил. Не дай Бог, выяснится ещё что-нибудь скабрезное . У них куча знакомых, друзей и клиентов, и все интересуются этим делом, выражают соболезнования, судачат. Вся Франция судачит. Поэтому поскорее кремировать, и дело с концом. И виллу снести, чтобы любопытные не ходили мимо.
всё перечисленное мною можно по отдельности обьяснять и найти ответ ) всё в сумме - никак не указывает на Омара :)
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2023, 15:25У сестры Гислен четверо детей и своя юридическая фирма, где работают дети. Не надо было им такую рекламу, это точно.
И как выгодно продать такую недвижимость?
Так а продали ? участок ? :)
если да, то могли продавать и с виллой :) за ту же цену как и без нее :)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 16:35Так а продали ? участок ? :)
если да, то могли продавать и с виллой :) за ту же цену как и без нее :)
Неизвестно, продана или нет. Просто пишут, что виллы больше нет, что снесена.
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2023, 16:36Просто пишут, что виллы больше нет, что снесена.
и какой бы она не была , нашлись бы полупатели ) вместе с участком :)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 10:18Дла чистоты эксперимента нужно знать как было )
а почему вы решили что она "писала" ту надпись когда касалась лбом ? :o
мож она лбом опиралась до того или после того как написала )
Так что включая мною ранее описаные причины, никакого эксперимента я не сделаю )
И потому и следствие не делало )
На что вы удивились, а я удивилась с вашего удивления :)
Ну а что напдпис делала не мадам то и так ясно )
вы хотели эксперимент, ну так и сделайте, а если она опиралась только когда отдыхала, то где отпечатки её ладоней. Лица и прочие.... Если живая была то должна не только лбом ка аться
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 13:36из за всего ) и ранении и забарикадирования , и в отсутствии мотива у того Омара и и за орудия преступления и характера травм )
и из за того кремирования тела и сноса виллы
ну не убивец тот Омар >:(
подстава на лицо :)
Мотив у Омара был: ему срочно требовались деньги. Пришёл просить у Гислен. Гислен, торопившаяся в гости, сказала ему: катись отсюда. Может, даже и добавила: я тебя увольняю.- У игромана сорвало чеку, он взорвался и убил. Все правдоподобно.
Цитата: Баридетектив от 18.10.2023, 17:12вы хотели эксперимент, ну так и сделайте, а если она опиралась только когда отдыхала, то где отпечатки её ладоней. Лица и прочие.... Если живая была то должна не только лбом ка аться
Вероятно, первую надпись она сделала, когда потеря крови была ещё небольшая. Вторую надпись делал уже агонизирующий человек.
Цитата: Тамара Орлова от 05.10.2023, 20:43дерь 1.jpgдверь вторая.jpg
Насчёт того как сделана эта надпись.
На первом снимке виден след , который принимают за отпечаток лба.Но вот как Гислен это писала? Одновременно упираясь лбом? Может лбом упиралась просто отдыхая от таких движений по написанию букв? Или вообще уже опустилась на пол, когда написала это вообще стоя?
Я привела фото и другой двери. А так-то зачем писать? Ничего не понятно же.
Кстати, да, эту надпись она писала, скорее всего, стоя. А «отпечаток лба» - это отпечаток ее разрезанного живота. Она на мгновение прислонилась животом.
Цитата: Ems Länder in от 18.10.2023, 17:28Вероятно, первую надпись она сделала, когда потеря крови была ещё небольшая. Вторую надпись делал уже агонизирующий человек.
это и есть ошибка, логика вроде простая, первой считают надпись на двери винного погреба отчетливую ровную на середине двери... На неё пошло много крови, она отчётливо читается, второй надписью считают на двери котелтной, пащмащанная или смазанная, хаотичная, в нижней части двери. А вот следи перемещения, волочение, места нападения противоречат этому порядку. И главное, после того как мадам около двери котельной были нанесены порезы тела, печани она уже агнощировпла и никуда не перемещалось, у неё внутреннее кровотечение не в брюшную полость а стекает вниз на пол строго вертикально, она не поднималась, что бы написать эту надпись. Это ключевой момент. Значит преступник оставил умирать женщину в котельной на двери которой надпись уже была, и надпись на двери винного погреба уже была, преступник не пытается эти надписи стирать, значит это был не Омар. А следовательно она не писала эти надписи. А впрочем за последние 20 лет это уже неоднократно доказывали. Как только мы поменяем местами порядок нанесения надписей мозаика складывается с фактической картиной преступления по всем отпечаткам, следам крови, волочения.
Цитата: Баридетектив от 18.10.2023, 17:12вы хотели эксперимент, ну так и сделайте, а если она опиралась только когда отдыхала, то где отпечатки её ладоней. Лица и прочие.... Если живая была то должна не только лбом ка аться
так не я хотела ) а вы хотели :
Цитата: Баридетектив от 16.10.2023, 06:56Но не сделали, г кого следственного эксперимента не было.
И обьяснили как мне то сделать) и почему если она опиралась лбом , она должна опиратся бсеми остальними частями тела ни разу не понятно )
такого эксперимента провести a priori невозможно :)
Цитата: Ems Länder in от 18.10.2023, 17:25Мотив у Омара был: ему срочно требовались деньги. Пришёл просить у Гислен. Гислен, торопившаяся в гости, сказала ему: катись отсюда. Может, даже и добавила: я тебя увольняю.- У игромана сорвало чеку, он взорвался и убил. Все правдоподобно.
извините но не для меня ) и думаю не только не для меня )
ели даже допустить мотив те несколько тысяч, если даже ему сорвало крышу, то уж не до того , чтоб ее живой оставить плюнуть и уйти :)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 19:46извините но не для меня ) и думаю не только не для меня )
ели даже допустить мотив те несколько тысяч, если даже ему сорвало крышу, то уж не до того , чтоб ее живой оставить плюнуть и уйти :)
Скорее всего, он думал, что оставляет ее мертвой. Или вообще о ней не думал больше, а думал о том, сколько денег у неё в кошельке и хватит ли их, чтобы покрыть долг. Он жутко хотел опять играть.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 19:46извините но не для меня ) и думаю не только не для меня )
ели даже допустить мотив те несколько тысяч, если даже ему сорвало крышу, то уж не до того , чтоб ее живой оставить плюнуть и уйти :)
Азазелла, вы видели игроманов вживую?
А вот следи перемещения, волочение
——————————————————————————————
А есть ли фото этих следов? Думается, они были настолько неотчетливы, что большую часть пришлось додумывать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 19:44так не я хотела ) а вы хотели :
И обьяснили как мне то сделать) и почему если она опиралась лбом , она должна опиратся бсеми остальними частями тела ни разу не понятно )
такого эксперимента провести a priori невозможно :)
кто понял, тот понял, а как его провести спрашивали вы сами, смотрите ваш комментарий.
Цитата: Ems Länder in от 18.10.2023, 17:25Мотив у Омара был: ему срочно требовались деньги. Пришёл просить у Гислен. Гислен, торопившаяся в гости, сказала ему: катись отсюда. Может, даже и добавила: я тебя увольняю.- У игромана сорвало чеку, он взорвался и убил. Все правдоподобно.
это версия следователя, у Тамары Орловой есть ссылка на его собственный блог, где он это и объясняет, сейчас после 30 лет критики этого дела, комиссии в 2000г, яснее ясного, что Омар по косвенным уликам был осуждён. Мы с вами вправе строить версии предполагать... Следствие обязано доказывать. Как Вы думаете, из приведённого вами комментария, что вы считаете доказаным???
Цитата: Баридетектив от 19.10.2023, 05:19кто понял, тот понял, а как его провести спрашивали вы сами, смотрите ваш комментарий.
так я и спрашивала с подтекстом что не возножно, что вы по сути и доказали :)
Цитата: Ems Länder in от 18.10.2023, 19:50Скорее всего, он думал, что оставляет ее мертвой. Или вообще о ней не думал больше, а думал о том, сколько денег у неё в кошельке и хватит ли их, чтобы покрыть долг. Он жутко хотел опять играть.
и не думал , что захочет ещё не раз сыграть ;)
и как он та мог думать что умрет ежели она там барикады строила ? или в его целях было только изрезать и в подавл загнать? )
Цитата: Ems Länder in от 18.10.2023, 19:52Азазелла, вы видели игроманов вживую?
не ями конечно но немало :)
Цитата: Ems Länder in от 18.10.2023, 19:50Или вообще о ней не думал больше, а думал о том, сколько денег у неё в кошельке и хватит ли их, чтобы покрыть долг. Он жутко хотел опять играть.
ну так дал бы по башке всзял бы тот кошелек и ноги в руки :) раз так ) если уж ломки начались :)
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 08:45ну так дал бы по башке всзял бы тот кошелек и ноги в руки :) раз так ) если уж ломки начались :)
Зависит от степени ярости и агрессии в характере. Кто-то по башке даст, а кто-то живого места не оставит. Там кровища текла рекой, вот он и рассудил, что она не жилец. Тем более, он ее запер.
Цитата: Ems Länder in от 19.10.2023, 18:27Зависит от степени ярости и агрессии в характере. Кто-то по башке даст, а кто-то живого места не оставит. Там кровища текла рекой, вот он и рассудил, что она не жилец. Тем более, он ее запер.
Если ломки по игре то сами же приводили , главное деньги а не изрезания )
а если хотел убить - то не оставил бы в подвале полуживую )
И так и так не выходит :)
Цитата: Ems Länder in от 19.10.2023, 18:27Там кровища текла рекой, вот он и рассудил, что она не жилец
Окровавленные вещи его нашли? Какие-то его вещи пропали? У него было время после убийства и до встречи с директором переодеться?
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 18:51Если ломки по игре то сами же приводили , главное деньги а не изрезания )
а если хотел убить - то не оставил бы в подвале полуживую )
И так и так не выходит :)
Деньги- главное, но, если ему первая работодательница отказала, то к Гислен он шёл уже на взводе.
Цитата: Glaider от 19.10.2023, 18:54Окровавленные вещи его нашли? Какие-то его вещи пропали? У него было время после убийства и до встречи с директором переодеться?
Там переодеться-то пара минут. Тем более, он приехал на мотоцикле. Ехал мимо речки, бросил туда куртку с пятнами- и все.
Цитата: Ems Länder in от 19.10.2023, 19:13Деньги- главное, но, если ему первая работодательница отказала, то к Гислен он шёл уже на взводе.
так что ж ту не убил ? :)раз уж ломки :)
Цитата: Ems Länder in от 19.10.2023, 19:16Там переодеться-то пара минут. Тем более, он приехал на мотоцикле. Ехал мимо речки, бросил туда куртку с пятнами- и все.
а брюки и рубашку ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 19:21так что ж ту не убил ? :)раз уж ломки :)
Франсин жила не одна. Это тогда всех перебить в доме надо было.
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 19:21а брюки и рубашку ? :)
Туда кровь могла и не попасть. Это в случае садовых ножниц.
Цитата: Баридетектив от 19.10.2023, 05:26это версия следователя, у Тамары Орловой есть ссылка на его собственный блог, где он это и объясняет, сейчас после 30 лет критики этого дела, комиссии в 2000г, яснее ясного, что Омар по косвенным уликам был осуждён. Мы с вами вправе строить версии предполагать... Следствие обязано доказывать. Как Вы думаете, из приведённого вами комментария, что вы считаете доказаным???
Почему по косвенным уликам? Это называется "по совокупности косвенных улик".А что бы Вас устроило как прямая улика? ДНК - хороший аргумент, но по времени появления таких следов тоже ничего сказать нельзя. Омар не просто работал в этом доме, он жил там с женой пока не родился ребенок, то есть знал всё это помещение, знал как проникнуть в него, и его следы могли быть где угодно.Даже если бы его следы нашли, то всегда он мог сказать, что он везде в этом доме был. Да и определение ДНК (когда нашли ДНК неких мужчин) оплачивали его адвокаты, а не кто-то еще.Значит, искали тоже никак не его следы.
Цитата: Glaider от 19.10.2023, 18:54Окровавленные вещи его нашли? Какие-то его вещи пропали? У него было время после убийства и до встречи с директором переодеться?
Я вот думаю, что у него работа была связана и с поливом, и с землёй, очень вероятно, что запасная одежда была на рабочем месте.Ничего не нашли из его одежды.А что такое рабочая одежда? Как правило, неприметная или вообще похожая изо дня в день.Выбросить мог по дороге.Никто и не заметил бы, что он переоделся. Вот здесь копии документов по экспертизе его одежды. http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/09/Expertise-sur-les-vêtements-de-l-inculpé-et-le-chiffon
Цитата: Ems Länder in от 19.10.2023, 18:27Зависит от степени ярости и агрессии в характере. Кто-то по башке даст, а кто-то живого места не оставит. Там кровища текла рекой, вот он и рассудил, что она не жилец. Тем более, он ее запер.
Я обратила внимание на замечание следователя в его блоге и была удивлена.Мы считаем, что было много крови, а он пишет, что крови много на полу не было, потому что крупные сосуды повреждены не были.Хотя следов крови на предметах было много.
И по поводу его характера. Он же, выйдя из тюрьмы, фактически существовал на доходы от своих интервью и публикаций по своему делу. Я уверена, что это не каждый сможет. Для меня это тоже свидетельство умения жить за счёт игры или каких-то "лёгких денег".ИМХО. И это никак не в пользу его оправдания или невиновности.
Следователь в своём интервью 2011 года очень интересно отзывается об адвокате, который сделал акцент на политической стороне этого дела. Очень хорошо написано:
Мэтр Вержес ухватился за новую возможность сделать себе королевскую рекламу с Омаром Раддадом. После сомнений, которые возникли в глазах журналистов, он схватил мяч в прыжке. Доказательства есть, он ознакомился с материалами дела только за три дня до суда. В этом случае он был не в состоянии прочитать все 6 обширных материалов расследования, а также все процессуальные документы. Г-н Вержес предпринял отчаянную попытку использовать уловки, которые не возымели действия во время судебного разбирательства. Магистраты не поверили в это, и некоторые не потрудились возразить ему на его плохое знание материалов расследования. Первые адвокаты Раддада, которые выступали в суде, создавали и распространяли перед микрофонами и камерами идею судебной ошибки, которую Ме Вержес впоследствии поддержал, а затем усилил, представив своего клиента мучеником жандармов и судей. Надо сказать, что Раддад, как признались мне несколько журналистов, быстро стал для них отличным маркетинговым продуктом. Г-н Вержес вел себя храбро в проходной и перед камерами, но в зале суда он вел себя довольно плохо, а подписчики отсутствовали.
То есть очень понятно, что адвокат не успел досконально изучить дело и сразу же начал делать из Омара жертву правосудия.
Цитата: Ems Länder in от 19.10.2023, 19:42Туда кровь могла и не попасть. Это в случае садовых ножниц.
держал жертву на растоянии ? ;)
и как так уберечся на куртку попало а на брюки нет :o
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 22:53держал жертву на растоянии ? ;)
и как так уберечся на куртку попало а на брюки нет :o
Как написала Тамара Орлова, кровь фонтаном не била, так как не были повреждены крупные сосуды.
Цитата: Ems Länder in от 19.10.2023, 23:05Как написала Тамара Орлова, кровь фонтаном не била, так как не были повреждены крупные сосуды.
артерии не были повреждены :o
Цитата: Баридетектив от 17.10.2023, 18:09Факт, того что мадам сняла 5000фр в банке никак следователя не тревожит, а где они? Если потрачены на нужды - есть хозяственная тетрадь, если она эту сумму приготовила, что бы передать кому либо, то они бы остались в сейфе. А вот если бы она их приготовила, что бы передать кому то во время ланча... То они должны были быть в сумке и это был бы мотив.
Вот это ссылка на блогера, который активно занимался изучением этого дела. Там где-то в середине записи (по времени нет отметки) он подробно рассказывает, что Гислен взяла в банке 5000 за два дня до своей гибели, никаких серьезных покупок она не делала, в сумке этих денег не оказалось.
https://www.youtube.com/watch?v=MhDi4s8Y-Ok
Цитата: Тамара Орлова от 19.10.2023, 23:43Вот это ссылка на блогера, который активно занимался изучением этого дела. Там где-то в середине записи (по времени нет отметки) оно подробно рассказывает, что Гислен взяла в банке 5000 за два дня до своей гибели, никаких серьезных покупок она не делала, в сумке этих денег не оказалось.
https://www.youtube.com/watch?v=MhDi4s8Y-Ok
так не для покупок наверное брала , раз 5000 тысяч :) раз сняла значит наличкой наверное и отдала кому то :)
на кой ей два дня ту наличку дома держать? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 23:48так не для покупок наверное брала , раз 5000 тысяч :) раз сняла значит наличкой наверное и отдала кому то :)
на кой ей два дня ту наличку дома держать? dontknow
Ну вот убили её в воскресенье. Взяла деньги в пятницу. Так может банк не работал в субботу или как? В воскресенье на день рождения собиралась, на понедельник подругу пригласила приятно провести время.
Цитата: Тамара Орлова от 19.10.2023, 23:50Ну вот убили её в воскресенье. Взяла деньги в пятницу. Так может банк не работал в субботу или как? В воскресенье на день рождения собиралась, на понедельник подругу пригласила приятно провести время.
A без налички никак ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 23:57A без налички никак ? ;)
Трудно сказать. Данных мало. Только когда взяла, сколько, и вот то, что не тратила никуда.
Цитата: Тамара Орлова от 19.10.2023, 23:59Трудно сказать. Данных мало. Только когда взяла, сколько, и вот то, что не тратила никуда.
А как можно установить тратила она наличку или нет ? :o
Мало ли на что взяла ? :)
а для покупок и подруги "безнал" ) 1991 год же )
но раз взяла в пятницу , то явно чтоб кому то отдать ) на кой 5 тысяч дома держать:)
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 23:48так не для покупок наверное брала , раз 5000 тысяч :) раз сняла значит наличкой наверное и отдала кому то :)
на кой ей два дня ту наличку дома держать? dontknow
Лень смотреть, тем более не ля франце, снятие денег точно ли установлено.Погибшая вроде на ДР к друзьям собиралась, могла на подарок или в подарок, в понедельник тоже намечался сабантуйчик могла снять на эти цели, тем более сумма не шибко прям, ~ тысяча долл.бутылка хорошего вина запосто может стоить треть этой суммы
Что могла снять немного налички на выходные, учитывая мероприятия, не удивляет, а что Омар дорогие часы с пола не забрал, странно, или он якобы в подвале не был, избил изрезал еще на лестнице (на которой следов крови нет)
Цитата: Ems Länder in от 19.10.2023, 23:05Как написала Тамара Орлова, кровь фонтаном не била, так как не были повреждены крупные сосуды.
у неё разрез на шее, кровь била как из под крана, преступник, как бы его не звали, был весь в крови.этот вывод на основании отчёта экспертизы, а следователь увлёкся своей версией и игнорирует явные факты, например дату смерти, отсутствие внутреннего кровотечения и положение тела исключают возможность жертве написать хоть что нибудь, хоть на полу. Следователь многословен, занят личной оценкой подозреваемого, его защитников, но! не проверяет других фигурантов, например сколько на тот момент вообще было работников у мадам Гислейн, мы знаем садовник Омара, но, есть ещё горничная, не знаем ни как зовут ни её алиби на тот момент, есть ещё разносчик вина, не знаем как зовут, его алиби, есть повар, аналогично ни имени ни алиби, охрана, сколько человек кто дежурил в эти два дня... Когда смена, алиби имена, а н и ч е г о... Зато, об Омаре знает фссее.. И как приехал со скоростью спринта, зашёл в освешенный подвал, накинулся на пожилую женщину, а затем (затем, Карл) зашёл в дом нашёл сумку на кровати женщины и забрав деньги в сумме своего долга(они совпали!), весь в крови ещё куда то прошёл не оставляя следов, переоделся и уехал незаметным обратно на работу уложившись раньше времени. И в эту версию предлагаете верить???? Следователь внешне вызывает симпатию, открытое энергично лмцо, он сочуствует жертве убийства, в его словах есть боль и грусть от того, что он увидел. Но! Мы все и я и Вы имеем право на объективное расследование. А его НЕ Было!
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 00:11А как можно установить тратила она наличку или нет ? :o
Мало ли на что взяла ? :)
а для покупок и подруги "безнал" ) 1991 год же )
но раз взяла в пятницу , то явно чтоб кому то отдать ) на кой 5 тысяч дома держать:)
Наверное это и называется "оперативная работа" полиции.Так же как и то, что Омар "многие часы" проводил у игральных автоматов.Если они заявляют, значит уверены, информацию собрали, это их работа и хлеб. Иначе их могут опровергнуть и их работа окажется пшиком.
Цитата: Баридетектив от 20.10.2023, 05:59И как приехал со скоростью спринта, зашёл в освешенный подвал, накинулся на пожилую женщину, а затем (затем, Карл) зашёл в дом нашёл сумку на кровати женщины и забрав деньги в сумме своего долга(они совпали!), весь в крови ещё куда то прошёл не оставляя следов, переоделся и уехал незаметным обратно на работу уложившись раньше времени. И в эту версию предлагаете верить????
Кстати, когда именно он забрал из сумки деньги, следователь пишет, что может и до убийства.
Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2023, 08:42Кстати, когда именно он забрал из сумки деньги, следователь пишет, что может и до убийства.
действительно, так пишет? До убийства? Благодарю Вас за ссылку на его блог, по его версии ( а человека посадили), Омар приехал просить денег, зашёл на территорию виллы, увидел открытую дверь в подвал и свет, спустился в подвал там встретил хозяйку и там же начал просить денег... И никого не смутил, тот факт, что бы все это увидеть и зайти, виллу нужно обойти, вход в подвал с обратной стороны. Если этот следователь допускает, что Омар сначала прошёл в дом увидел сумку, забрал отдуда деньги.... То простите, а зачем ему хозяйку искать и в чем причина его гнева???? Тогда где мотив??????? А вот если преступник хотел незаметно украсть деньги в тот момент, когда хозяйка в душе, подловиьь её отсутствие и незаметно украсть деньги из сумки, то да это спланированное ограбление с вынужденным и не запланированным убийстввом. Вот только это был не Омар
Цитата: Баридетектив от 20.10.2023, 09:21И никого не смутил, тот факт, что бы все это увидеть и зайти, виллу нужно обойти, вход в подвал с обратной стороны. Если этот следователь допускает, что Омар сначала прошёл в дом увидел сумку, забрал отдуда деньги.... То простите, а зачем ему хозяйку искать и в чем причина его гнева???? Тогда где мотив???????
Следователь фактически говорит о возможной случайности.Они могли увидеть друг друга случайно.Возможны варианты. Кроме того, я не исключаю, что Гислен сама дала ему деньги, потом повела в подвал и что-то говорила ему о необходимой работе, которую надо сделать.Что-то вот я допускаю, что она могла ему сказать, что он уволен вообще. Следователь пишет, что Омар садовником работал не только у Франсин и Гислен, но и у других ещё людей по соседству. Так что если она его уволила, например, да еще и с плохой репутацией, то это грозило ему потерей других работодателей.
Цитата: Баридетектив от 20.10.2023, 09:21Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
. И никого не смутил, тот факт, что бы все это увидеть и зайти, виллу нужно обойти, вход в подвал с обратной стороны. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вроде нет. Вход в подвал вроде там же, где двор, куда заезжаешь через ворота.
Сейчас схемы нет, но мне так показалось по фото.
Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2023, 08:39Наверное это и называется "оперативная работа" полиции.Так же как и то, что Омар "многие часы" проводил у игральных автоматов.Если они заявляют, значит уверены, информацию собрали, это их работа и хлеб. Иначе их могут опровергнуть и их работа окажется пшиком.
уж прям ? :)
" Большие траты и дорогие покупки не установлены " не опровержешь)
они просто не установлены ) Омар был игроком ? Так не первый год уже )
Но работал и зарабативал ) а не грабил )
Факт , что в пятницу взяла 5000 тысяч остается фактом )
Наличку дома не особо кто то держал )
Особенно одинокие мадам )
Раз взяла в пятницу , значит была цель либо заплатить за что то то , мож залог)
Либо кому то отдать )
Или дать в долг , при том чтоб об том никто не знал )
Иначе бы выписaла чек :)
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 10:11уж прям ? :)
А то. Они же в суд с этим вышли.
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 10:11Но работал и зарабативал ) а не грабил )
Получается жил на авансы. :(
Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2023, 10:14Ато. Они же в суд с этим вышли.
И?
Я что пытаюсь донести ) раз они вышли на суд "с траты не установлены ", то никак не значит что их не было )
они просто не установлены :)
Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2023, 10:15Получается жил на авансы. :(
ну и что ?)
даже если допустить, что он как то быпросил те 5 тысяч у хозяйки , то как для игромана большая удача )
раз взяла - значит была намерена отдать )
зачем же убивать, когда так удачно все сложилось )
Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2023, 08:42Кстати, когда именно он забрал из сумки деньги, следователь пишет, что может и до убийства.
"может " ;D
но я диву даюсь канатянута версия )
раз она в пятницу сняла деньги , то почему они должны лежать в той сумке что на кровати ? )
У нее что ? одна сумка на все выходы ? :)
Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2023, 09:29Кроме того, я не исключаю, что Гислен сама дала ему деньги,
Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2023, 09:29Что-то вот я допускаю, что она могла ему сказать, что он уволен вообще.
ну не знаю логично ли дать деньги как понимаю в долг и увольнять ? :o
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 10:24ну не знаю логично ли дать деньги как понимаю в долг и увольнять ? :o
Логично. По закону.
Обозлился с увольнением. Потому и убил, что уволила.
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 10:22"может " ;D
но я диву даюсь канатянута версия )
раз она в пятницу сняла деньги , то почему они должны лежать в той сумке что на кровати ? )
У нее что ? одна сумка на все выходы ? :)
Нет. Она двое суток трясущимися руками перекладывает деньги из сумки в сумку или прячет куда то. Так что ли? Она же вроде небедная женщина?
Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2023, 11:11Нет. Она двое суток трясущимися руками перекладывает деньги из сумки в сумку или прячет куда то. Так что ли? Она же вроде небедная женщина?
Так вот именно что небедная) и явно у нее не одна сумка )
взяла деньги , принесла домой положила туда, где деньгам место ) либо потратила куда намеревелась)
а
трястись над ними чтоб сумку под подушкой держать нет никакого резона :)
Цитата: vitdv от 20.10.2023, 04:36Что могла снять немного налички на выходные, учитывая мероприятия, не удивляет, а что Омар дорогие часы с пола не забрал, странно, или он якобы в подвале не был, избил изрезал еще на лестнице (на которой следов крови нет)
А что бы он делал с часами? Их бы либо нашли у него, либо на него настучал бы тот, кто у него часы купил бы.
Цитата: Ems Länder in от 20.10.2023, 13:39А что бы он делал с часами? Их бы либо нашли у него, либо на него настучал бы тот, кто у него часы купил бы.
Про скупщиков краденного не слышали.Это в кино они полиции на ура сдают клиентов, в реале это во первых статья, во вторых, потеря "репутации"
И это штрих, к общей картине (некритичный) Пусть будет что Омар их например, не заметил или рассуждал как Вы.Это все равно не отметает другие "странности" (какие именно, уже пейсал, повторяться нет желания)
Цитата: Антон Анисимов от 20.10.2023, 10:05Вроде нет. Вход в подвал вроде там же, где двор, куда заезжаешь через ворота.
Сейчас схемы нет, но мне так показалось по фото.
на фото выход из подвала и из кухни дома прямо у бассейна, бассейн на заднем дворе, позади фасада центральной улицы, но может быть был выход и другой... Для разных хоз работ, подвоза чего либо, главное, что следователь поспдмвший человека, ДОПУСКАЛ, что подозреваемый мог зайти и забрать деньги в отсутствии хозяйки
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 11:32Так вот именно что небедная) и явно у нее не одна сумка )
взяла деньги , принесла домой положила туда, где деньгам место ) либо потратила куда намеревелась)
а трястись над ними чтоб сумку под подушкой держать нет никакого резона :)
Я обще не пойму чего в эти несчастные 5 тыс вцепились, если якобы известно что она их сняла в пятницу и на момент убийства они были у нее в сумке, а не где нибудь приныканы.Не бог весть какой мотив для убийства, тем боле учитывая что этот Омар не нарк и не бомж, что бы из-за таких "деньжищ" изнахратить хозяйку.Правильно он сказал - зачем было устраивать это заверство, когда деньги можно было просто украсть.
Крышу у игромана сорвало, допускаю..но, если он такой несдержанный , как он там до этого ещё нигде не отличился.
Да, все бывает в первый раз, мейби, мейби, но что то многовато допущений (касаемо мотива, окромя конкретики)
Цитата: Ems Länder in от 20.10.2023, 13:39А что бы он делал с часами? Их бы либо нашли у него, либо на него настучал бы тот, кто у него часы купил бы.
и с чего же настучал бы ? ) тот кто покупает за пол цены от таких взякиз Омаров , знает что покупает )
Цитата: vitdv от 20.10.2023, 14:11Про скупщиков краденного не слышали.Это в кино они полиции на ура сдают клиентов, в реале это во первых статья, во вторых, потеря "репутации"
И это штрих, к общей картине (некритичный) Пусть будет что Омар их например, не заметил или рассуждал как Вы.Это все равно не отметает другие "странности" (какие именно, уже пейсал, повторяться нет желания)
Дело-то было очень громкое. Одно дело- вещь краденая, а другое дело- взятая у убитого человека. Тут уже соучастие в убийстве может быть. Не взяли бы у Омара часики.
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 15:06и с чего же настучал бы ? ) тот кто покупает за пол цены от таких взякиз Омаров , знает что покупает )
Тот, кто покупает, отнюдь не дурак.
Цитата: vitdv от 20.10.2023, 14:35если якобы известно что она их сняла в пятницу и на момент убийства они были у нее в сумке, а не где нибудь
Вот именно ) и если следствие вы6ло с таким на суд , то ещё раз доказывает , что прям натягивали бедную сову на глобус :)
Цитата: vitdv от 20.10.2023, 14:35Не бог весть какой мотив для убийства, тем боле учитывая что этот Омар не нарк и не бомж, что бы из-за таких "деньжищ" изнахратить хозяйку.Правильно он сказал - зачем было устраивать это заверство, когда деньги можно было просто украсть.
Крышу у игромана сорвало, допускаю..но, если он такой несдержанный , как он там до этого ещё нигде не отличился.
Да, все бывает в первый раз, мейби, мейби, но что то многовато допущений (касаемо мотива, окромя конкретики)
+) Ни мотива ни конкретики :) Все притянуто так , что постоянно по швам рвется :)
Цитата: Ems Länder in от 20.10.2023, 15:08Дело-то было очень громкое. Одно дело- вещь краденая, а другое дело- взятая у убитого человека. Тут уже соучастие в убийстве может быть. Не взяли бы у Омара часики.
Взяли, с хорошим дисконтом (за риск) микроВатсон :o
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 10:11Факт , что в пятницу взяла 5000 тысяч остается фактом )
Наличку дома не особо кто то держал )
Особенно одинокие мадам )
А что, большая сумма, что ли? В продуктовых магазинах и на заправках чеки не берут, в ресторанах тоже. Взяла сумму на месяц, чтобы запас был.
Цитата: Ems Länder in от 20.10.2023, 15:08Тут уже соучастие в убийстве может быть. Не взяли бы у Омара часики.
Какое соучастие в убийстве ? :o
И что значит не взяли бы )
Какое такое исключение для Омара ? :)
Цитата: vitdv от 20.10.2023, 15:12Взяли, с хорошим дисконтом (за риск) микроВатсон :o
:o то не я пейсала
Цитата: vitdv от 20.10.2023, 15:12Взяли, с хорошим дисконтом (за риск) микроВатсон :o
Тогда и часы брать смысла нет. Риска больше, чем денег. Вот и Омар не рискнул.
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 15:10Все притянуто так , что постоянно по швам рвется :)
Напоминает кое какое дело, не так ли :) Где следствие тоже поработало..кхм..коряво..
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 15:13Какое соучастие в убийстве ? :o
И что значит не взяли бы )
Какое такое исключение для Омара ? :)
Берут ворованное у тех, кого знают. Кто такой Омар? Его не знает никто. Да ещё, поди, мокрушник .
Цитата: Ems Länder in от 20.10.2023, 15:14Тогда и часы брать смысла нет. Риска больше, чем денег. Вот и Омар не рискнул.
Это смотря что за часы.Может и не рискнул, не исключаю
Цитата: Ems Länder in от 20.10.2023, 15:12А что, большая сумма, что ли? В продуктовых магазинах и на заправках чеки не берут, в ресторанах тоже. Взяла сумму на месяц, чтобы запас был.
И с какого перепугу в лавках и ресторанах чеки не берут ? :) а в неких магазинах маленьких городпв не большие суммы да=е обналичивали )
и я не понумаю то мне пи6ут" аж 5 тысячь" то "всего лишь пять тысячь"
ну тогда и долг Омара ничтожный :)
ЦитироватьВзяла сумму на месяц, чтобы запас был.
никто так не делает ) а т уж если такое исключение , то тем более :)сумму на месяц в сумке не хронит :)
Цитата: Ems Länder in от 20.10.2023, 15:15Берут ворованное у тех, кого знают. Кто такой Омар? Его не знает никто. Да ещё, поди, мокрушник .
Ради хорошего куша могли и взять, барыги тоже разные бывают.При том что если скупщик знал откуда часы
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 15:20и я не понумаю то мне пи6ут" аж 5 тысячь" то "всего лишь пять тысячь"
ну тогда и долг Омара ничтожный :)
Как я понимаю что то вроде его месячной суммарной зп.Если не меньше..
Цитата: vitdv от 20.10.2023, 15:24Как я понимаю что то вроде его месячной суммарной зп.Если не меньше..
ну так и вот ) никто за зарплату не убивает , но и и в сумке не держут :)
да и долг если он в размерах зарплаты - не долг :)
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 15:34ну так и вот ) никто за зарплату не убивает , но и и в сумке не держут :)
да и долг если он в размерах зарплаты - не долг :)
микроДолг :)
Цитата: Ems Länder in от 20.10.2023, 15:08Дело-то было очень громкое. Одно дело- вещь краденая, а другое дело- взятая у убитого человека. Тут уже соучастие в убийстве может быть. Не взяли бы у Омара часики.
Всё может быть. Часов на её руках не было. Их нашли на полу, может даже (кмк) в пыли. Так что он мог и не заметить их.А Гислен могла ему и пообещать посадить в тюрьму за вымогательство и угрозы, например, это как у них разговор пошел.Так что могла и деньги дать и пообещать посадить.Что, совсем невозможно?
Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2023, 19:13Всё может быть. Часов на её руках не было. Их нашли на полу, может даже (кмк) в пыли. Так что он мог и не заметить их.А Гислен могла ему и пообещать посадить в тюрьму за вымогательство и угрозы, например, это как у них разговор пошел.Так что могла и деньги дать и пообещать посадить.Что, совсем невозможно?
Вряд ли бы он набросился на неё, если бы она добровольно дала деньги. Вымогательство как докажешь?
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 15:34ну так и вот ) никто за зарплату не убивает , но и и в сумке не держут :)
Убивают и за сумму гораздо меньшую. Помню, как-то по телевизору известный испанский режиссёр жаловался, что его брата убили за пиджак.
Цитата: Ems Länder in от 20.10.2023, 19:17Вряд ли бы он набросился на неё, если бы она добровольно дала деньги. Вымогательство как докажешь?
Она могла ему пригрозить, а он понял как понял. Только закончилось плохо.
Как добровольно она дала деньги? Вроде не собиралась.Например, разговор у них состоялся где-то в доме.Деньги он получил пусть с руганью за его плохую работу, скажем так. Потом уже в подвале она ему что-то велела сделать, он спешил типа, разговор накалился, она его распекала как начальник.Потом пошла рукопашная :(
Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2023, 19:21Она могла ему пригрозить, а он понял как понял. Только закончилось плохо.
Как добровольно она дала деньги? Вроде не собиралась.Например, разговор у них состоялся где-то в доме.Деньги он получил пусть с руганью за его плохую работу, скажем так. Потом уже в подвале она ему что-то велела сделать, он спешил типа, разговор накалился, она его распекала как начальник.Потом пошла рукопашная :(
Могло быть и так. Но вряд ли она сама пошла в подвал, ей достаточно было ему задание дать.
Цитата: Ems Länder in от 20.10.2023, 19:25Могло быть и так. Но вряд ли она сама пошла в подвал, ей достаточно было ему задание дать.
Решила на месте показать что и как.
Вообще мне кажется вполне убедительная картина получилась у следователя, то как он представил это дело.Очень похоже на правду.ИМХО.
Цитата: Ems Länder in от 20.10.2023, 19:20Убивают и за сумму гораздо меньшую. Помню, как-то по телевизору известный испанский режиссёр жаловался, что его брата убили за пиджак.
я вам так скажу )
-Kуда ещё не шло , когда выстроенная версия нуждается в посянениях такими исключениями из правил , в двух , даже пускай в трех моментах )
Hо когда
каждый момент в данном УД , как якобы доказательство вины Омара . нуждается в таких исключительных пояснениях - то дело ясное, что дело темное :)
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 16:37я вам так скажу )
-Kуда ещё не шло , когда выстроенная версия нуждается в посянениях такими исключениями из правил , в двух , даже пускай в трех моментах )
Hо когда каждый момент в данном УД , как якобы доказательство вины Омара . нуждается в таких исключительных пояснениях - то дело ясное, что дело темное :)
Если бы не было надписей на дверях, тогда дело было бы тёмное. Но они есть! И, кроме как самой Гислен, нет никаких вариантов, кто мог бы быть автором.
Цитата: Ems Länder in от 21.10.2023, 17:58Если бы не было надписей на дверях, тогда дело было бы тёмное. Но они есть! И, кроме как самой Гислен, нет никаких вариантов, кто мог бы быть автором.
убийца ) а те надписи самое и есть подозрительное ) особенно Омар убить меня )
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 18:31убийца ) а те надписи самое и есть подозрительное ) особенно Омар убить меня )
Тогда убийца должен был знать Омара и следить за ним, чтобы у него не было алиби. То есть, тут убийца явно не один. И кто же это, и что у него за мотивы? А тут пустота.
Цитата: Ems Länder in от 21.10.2023, 18:59Тогда убийца должен был знать Омара и следить за ним, чтобы у него не было алиби. То есть, тут убийца явно не один. И кто же это, и что у него за мотивы? А тут пустота.
не пустота ) а нехватка инфы ) Так как мы видем УД таковым каковым он стал после рабочей версии Омар убивец :)
другой круг лиц просто либо не рассматpивался либо мы его не видем )
а гадать из условно трех ?Омара , горничной и соседки ........
согласитесь , ну не пусть не дай :)
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 10:11уж прям ? :)
" Большие траты и дорогие покупки не установлены " не опровержешь) они просто не установлены )
Омар был игроком ? Так не первый год уже )
Но работал и зарабативал ) а не грабил )
Факт , что в пятницу взяла 5000 тысяч остается фактом )
Наличку дома не особо кто то держал )
Особенно одинокие мадам )
Раз взяла в пятницу , значит была цель либо заплатить за что то то , мож залог)
Либо кому то отдать )
Или дать в долг , при том чтоб об том никто не знал )
Иначе бы выписaла чек :)
вот и в правильном направлении уже идёт разговор, деньги из банка сняла 5000ыр это факт, а где они? Нету, МОТИВ? и я так де думаю, что мадам приготовила эти деньги и возможно добавила из сейфа чтобы отвезти из на ланч к Френсис. Там её ждали, там должна была быть передача этих денег. И поэтому можно понять поведение Френсис и её друзей. Нет Гислейн нет ДЕНЕГ? ПОЭТОМУ ДО ПРИХОДА ПОЛМЦИИ сами обыскали дом... Поэтому и названивали и вели себя очень подозрительно,
Цитата: vitdv от 20.10.2023, 15:15Напоминает кое какое дело, не так ли :) Где следствие тоже поработало..кхм..коряво..
мне дело убийство семьи истбрен напоминает, там тоже о приговаривпли и оправдывает и опять посадили... А на месте преступления море крови и не единого отпечатка пальцев следов Хенниса нет, зато есть другие, ПОХОЖЕ? В подвале мадам Гислейн есть ДНК двух неизвестных мужчин и не одного отпечатка Омара, но он обвинён
Цитата: Тамара Орлова от 19.10.2023, 23:43Вот это ссылка на блогера, который активно занимался изучением этого дела. Там где-то в середине записи (по времени нет отметки) он подробно рассказывает, что Гислен взяла в банке 5000 за два дня до своей гибели, никаких серьезных покупок она не делала, в сумке этих денег не оказалось.
https://www.youtube.com/watch?v=MhDi4s8Y-Ok
спасибо, конечно, но и без блогера эти вопросы на поверхности. Мотив деньги самый банальный, но здесь ещё есть нюанс,. Помните как вели себя Френсис и её друзья... Они так беспокоились, так ьэбеспокоились... Что в отсутствии хозяйки и в отсутствии полиции "прочесали" весь дом. Ну не под кроватью же они мадам искали. Ждали они её с деньгами. Ни её не денег, кто же ещё мог знать, что мадам Гислейн собирается на ланч с деньгами. А это уже не предположение, а уверенность. Из банка деньги приехали домой, трат никаких, никто её дома не на вещает до рокового утра, а 24 го полиция этих денег в доме уже не находит Но! Полицию интересует Омар, а не деньги, и кто же все же заявил, что в сумке была ничтожная сумма, кто он? Кто это вообще мог утверждать.
Цитата: Тамара Орлова от 20.10.2023, 09:29Следователь фактически говорит о возможной случайности.Они могли увидеть друг друга случайно.Возможны варианты. Кроме того, я не исключаю, что Гислен сама дала ему деньги, потом повела в подвал и что-то говорила ему о необходимой работе, которую надо сделать.Что-то вот я допускаю, что она могла ему сказать, что он уволен вообще. Следователь пишет, что Омар садовником работал не только у Франсин и Гислен, но и у других ещё людей по соседству. Так что если она его уволила, например, да еще и с плохой репутацией, то это грозило ему потерей других работодателей.
я безусловно уважаю Ваши комментарии, Вы так много даёте ссылок на материал, так неравнодушны, но.. Читаю ваши строчки... Сама дала денег, затем повела в подвал, уволила и пригрозила о плохой рекомендации... Вы же понимаете, что во первых все это домыслы и при том ну не очень правдоподобные. С вашими знаниями и умением работать на сторонних сайтах, блогах, может и проскользнет информация, кто дал показания о деньгах в сумке, кому поверил следователь, что там была мищерная сумма, не стоящая ограбления? ЭТОТ человек или сам убийца или наводчик. В пятницу деньги с банка приезжают на виллу, в течении субботы на вилле посторонних никого нет, о деньгах может знать горничная, она и свидетель тел. Разговоров. Мадам общается и утром в воскресенье но тревоги никакой нет, она никому о пропаже денег не говорит, значит до самого её исчезновения деньги остаются на вилле, но уже 24 го числа денег нет, мадам мертва. Но следователи все равно упорно изучают характер Омара, мог он вспылить или нет.. Следователи уверены, что деньги пропали в сумме долга Омара... Это вообще откуда то взялось? Игнорируют банковскую операцию по выдаче денег, отсутствие их в доме, но упорно утверждают, что сумма похищенная из сумочки мадам мизерная...
Цитата: vitdv от 20.10.2023, 14:35Я обще не пойму чего в эти несчастные 5 тыс вцепились, если якобы известно что она их сняла в пятницу и на момент убийства они были у нее в сумке, а не где нибудь приныканы.Не бог весть какой мотив для убийства, тем боле учитывая что этот Омар не нарк и не бомж, что бы из-за таких "деньжищ" изнахратить хозяйку.Правильно он сказал - зачем было устраивать это заверство, когда деньги можно было просто украсть.
Крышу у игромана сорвало, допускаю..но, если он такой несдержанный , как он там до этого ещё нигде не отличился.
Да, все бывает в первый раз, мейби, мейби, но что то многовато допущений (касаемо мотива, окромя конкретики)
Для убийства 5000фр конечно не мотив, а вот для кражи и незаметно очень даже мотив. И деньги эти, если они "лёгкие" очень даже могут пригодиться, тем кто за такую сумму и меньше работает. Ну и самое важное, счастливые они или несчастные, но где они? Их исчезновение было именно 23 числа, а это след, соед который вообще проигнорировали. В пятницу мадам снимает с банковского счета деньги и никуда их не тратит, она привозит их на виллу, в субботу к ней никто не приезжает, она сама тоже остаётся дома, никаких хозяйственных записей нет, кстати о предоставлении горничной вызодевз тоже нет. Мадам много говорит по телефону и вечером а пятницу и в субботу и утром перед самым исчезновение и не разу не высказывает тревоги, не заявляет, что у неё пропали деньги. Это значит только одно, деньги в доме. Их общее количество нам не известно, но думаю, что более 5000фр. Когда мадам находят мёртвой, из её сумки все рассыпалось, её как будто выворачивалм... Искали что ТО? Или она сама после душа обнаружила и не могла поверить своим глазам, что денег нет...в любом случае следствие было обязано установить где эти деньги или возбуждать отдельное дело по ограблению.
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 13:11ам её ждали, там должна была быть передача этих денег. И поэтому можно понять поведение Френсис и её друзей. Нет Гислейн нет ДЕНЕГ? ПОЭТОМУ ДО ПРИХОДА ПОЛМЦИИ сами обыскали дом... Поэтому и названивали и вели себя очень подозрительно,
так они по вашему деньги взяли ? :)
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 14:24В пятницу мадам снимает с банковского счета деньги и никуда их не тратит, она привозит их на виллу
почему вы так решили ) что не потратила и привезла на виллу ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 14:33так они по вашему деньги взяли ? :)
возможно они их искали,
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 14:34почему вы так решили ) что не потратила и привезла на виллу ? :)
нет чеков, нет никаких сведений, что бы после банка она куда либо заезжала. Привезла домой.
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 13:25мне дело убийство семьи истбрен напоминает, там тоже о приговаривпли и оправдывает и опять посадили... А на месте преступления море крови и не единого отпечатка пальцев следов Хенниса нет, зато есть другие, ПОХОЖЕ? В подвале мадам Гислейн есть ДНК двух неизвестных мужчин и не одного отпечатка Омара, но он обвинён
Нет, я о другом деле, широко известном в русскоязычном сегменте интернета)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 14:34почему вы так решили ) что не потратила и привезла на виллу ? :)
Вероятность.Не отобьешь :)
Цитата: vitdv от 22.10.2023, 15:12Вероятность.Не отобьешь :)
все обвинение Омара построено на предположения, нет ни одной прямой улики. А деньги из банка получены, операция проведена, Получатель мадам Гислейн, через два дня она убита. Нет никаких приобретения, нет чеков на покупки чего либо, нет записей в домовой книге, мадам много общается по телефону с разными людьми, но никто из друзей и подруг не дал показаний, что она кому либо что то передавала, к ней в субботу никто не приезжал, её встречи были запланированны и о них было известно заранее. Если сомневаетесь в версии, приведите пример как она могла потратить всю сумму не выходя из дома. Просто пример😔
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 15:24все обвинение Омара построено на предположения, нет ни одной прямой улики. А деньги из банка получены, операция проведена, Получатель мадам Гислейн, через два дня она убита. Нет никаких приобретения, нет чеков на покупки чего либо, нет записей в домовой книге, мадам много общается по телефону с разными людьми, но никто из друзей и подруг не дал показаний, что она кому либо что то передавала, к ней в субботу никто не приезжал, её встречи были запланированны и о них было известно заранее. Если сомневаетесь в версии, приведите пример как она могла потратить всю сумму не выходя из дома. Просто пример😔
А прувы есть шо те деньги получены мадам в пятницу у банке, или это с чьих то слов. Какие ваши доказательства, выписка с банка есть
Цитата: vitdv от 22.10.2023, 15:12Вероятность.Не отобьешь :)
звиняй , нo вероятность крайне мала )
раз ей деньги нужны были в понедельник, то в пондедельники бы и "брала" )
да она абы кому те деньги могла отдать что в пятницу , что в субботу ) а мож сразу залог за что то внесла ) и ты скажи мне в таком случае какой дурак после ее убийства станет об том вещать ;)
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 14:58нет никаких сведений, что бы после банка она куда либо заезжала. Привезла домой.
стало быть так "узаканиваие фактов" ? )
раз не установлено заходила или нет - значит привезла :)
ну ок )
а кто установил что в вечером в пятницу к ней никто не приходил ?Или в субботу? )
или уж прям знаем что в субботу она дома сидела )
убили то ее в воскресенье )
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 14:58нет чеков,
а если бы по вашей версии она бы их той подруге отдала , чек бы был ? ;)
Цитата: Ems Länder in от 14.10.2023, 20:37А на основании чего можно считать, что Омар не убийца? Только потому, что он был ее садовником?
Вопрос обоснованный. Для постороннего человека твердая уверенность в невиновности Омара может покоиться только на знании имени подлинного убийцы. Которого назвать почему-то нельзя, но разоблачит все же хочется.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 15:37звиняй , нo вероятность крайне мала )
раз ей деньги нужны были в понедельник, то в пондедельники бы и "брала" )
да она абы кому те деньги могла отдать что в пятницу , что в субботу ) а мож сразу залог за что то внесла ) и ты скажи мне в таком случае какой дурак после ее убийства станет об том вещать ;)
Дык а ДР в воскр.мб подарок и брала по пути, и нимнжка на понед.оставила
Цитата: Ems Länder in от 15.10.2023, 18:06Но ведь нет никакого намёка на то, что она занималась шантажом.
Для версии любовника в подвале хоть раскладушка была :)
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2023, 18:38так я тот шантаж чисто как предположения написала, на фоне того , что по сути о ее жизни мы ничего не знаем )
ну а раскладушка в подвале для любовника ) вы уж извините как для меня нонсенс ) какие бы звуки они там не выдавали :D
а так то гдеж расскладушке быть как не в условной кладовке dontknow
Нет подробностей о том, в каком положении раскладушка находилась в тот момент, когда в подвал попали сыщики. Если разложена и с постельным бельем, то все- таки это странно.
Цитата: Баридетектив от 17.10.2023, 18:09Факт, того что мадам сняла 5000фр в банке никак следователя не тревожит, а где они?
Хотелось бы вернуться к вопросу о том, насколько это крупная сумма. Тут подсчитывали, и, вроде, оказалось, что довольно мелкая. "Из-за такой не убивают".
С другой стороны, в банке Маршаль сняла именно 5 тысяч, и это не часть какой-то более крупной суммы. Если снимать в банке, то нет, наверное, смысла брать совсем уж малую сумму денег. Сняла для некоей цели, или на текущие расходы. Получается, в доме не было до этого не копейки(если считать, что 5000 франков это мало).
Цитата: Тамара Орлова от 18.10.2023, 11:16При росте 163 - всё вполне понятно. Она не была высокой.Двери тоже везде стандартные.
как всегда, Вы конкретные, спасибо, вот это и есть подлинное послание мадам Гислейн, её отпечаток лба. Это действительно именно отпечаток, и как я и думала ранее, но не писала об этом, я ждала, может кто то ещё это увидит... Это несколько отпечатков в одном месте. Это и то, что под дверью не следов передвижения вдоль двери говорит о том, что тело мадам Гислейн все время находилось в одном положении. Только в одном. И она не вставала и не поднимала свое лицо, нет отпечатков подбородка, щёк, носа, если бы она вставала и поднималась с колен должна была опереться о дверь, руки у неё точно были в крови, она же кровью писала, кровь из раны в голове, других в это время и быть не могло, лицо в крови, руки в крови но только отпечаток лба.... Безжизненное тело мадам держали за руку и оно раскачивалрсь и билось головой в одно место.
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 18:51Если ломки по игре то сами же приводили , главное деньги а не изрезания )
а если хотел убить - то не оставил бы в подвале полуживую )
И так и так не выходит :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 17:18как всегда, Вы конкретные, спасибо, вот это и есть подлинное послание мадам Гислейн, её отпечаток лба. Это действительно именно отпечаток, и как я и думала ранее, но не писала об этом, я ждала, может кто то ещё это увидит... Это несколько отпечатков в одном месте. Это и то, что под дверью не следов передвижения вдоль двери говорит о том, что тело мадам Гислейн все время находилось в одном положении. Только в одном. И она не вставала и не поднимала свое лицо, нет отпечатков подбородка, щёк, носа, если бы она вставала и поднималась с колен должна была опереться о дверь, руки у неё точно были в крови, она же кровью писала, кровь из раны в голове, других в это время и быть не могло, лицо в крови, руки в крови но только отпечаток лба.... Безжизненное тело мадам держали за руку и оно раскачивалрсь и билось головой в одно место.
Если предположить, что убийца писал рукой уже почти мертвой Гислен, не поднимая ее, а просто посадив, как куклу, то надпись для этого слишком аккуратная, и буквы уж больно четкие. Имхо, так чужой рукой написать трудно. А для чего убийце писать рукой жертвы? Он вполне мог и сам написать.
Цитата: Тамара Орлова от 19.10.2023, 21:28Следователь в своём интервью 2011 года очень интересно отзывается об адвокате, который сделал акцент на политической стороне этого дела. Очень хорошо написано:
Мэтр Вержес ухватился за новую возможность сделать себе королевскую рекламу с Омаром Раддадом. После сомнений, которые возникли в глазах журналистов, он схватил мяч в прыжке. Доказательства есть, он ознакомился с материалами дела только за три дня до суда. В этом случае он был не в состоянии прочитать все 6 обширных материалов расследования, а также все процессуальные документы. Г-н Вержес предпринял отчаянную попытку использовать уловки, которые не возымели действия во время судебного разбирательства. Магистраты не поверили в это, и некоторые не потрудились возразить ему на его плохое знание материалов расследования. Первые адвокаты Раддада, которые выступали в суде, создавали и распространяли перед микрофонами и камерами идею судебной ошибки, которую Ме Вержес впоследствии поддержал, а затем усилил, представив своего клиента мучеником жандармов и судей. Надо сказать, что Раддад, как признались мне несколько журналистов, быстро стал для них отличным маркетинговым продуктом. Г-н Вержес вел себя храбро в проходной и перед камерами, но в зале суда он вел себя довольно плохо, а подписчики отсутствовали.
То есть очень понятно, что адвокат не успел досконально изучить дело и сразу же начал делать из Омара жертву правосудия.
Обычная демагогия следователей и прокуроров. У Вержеса дел с такими Омарами и не Омарами одновременно было с десяток, и он, как и любой адвокат, конечно не воспринимал одно из них в качестве главного события своей жизни. Это подсудимым кажется будто адвокат посвящает их персоне 24 часа в сутки, и 7 дней в неделю. На самом деле, это не так, и не может быть так. И прокуроры со следователями тоже прекрасно знают специфику адвокатской работы. Эка невидаль, пиарился на этом деле, и ознакомился с материалами за три дня до суда. Для профессионала вполне достаточно, как и вполне нормально быстро выхватить из "шести обширных материалов расследования" то, что является по-настоящему важным. Наконец, в чем причина недовольства Вержесом со стороны следователя? Если даже спустя столько лет брюзжит по его поводу? Очевидно, что в зале суда тот вел себя как раз таки хорошо, и не мало попортил крови стороне обвинения. Другое дело, что и Вержес не бог, и не мог сделать больше того, что возможно.
Если это тыща долларов тридцать лет назад, то сумма немаленькая для обычных людей, никто бы такое наличкой не таскал. Для богачки, наверное, это и могло быть обычной суммой "на мелкие расходы". У них ведь поди и привычки затратные, не думать, забежать ли в ресторан или не купить ли там спонтанно что-то, увиденное на витрине. Карточками тогда наверняка меньше пользовались.
Однако нам же надо ориентироваться на предполагаемого похитителя. И это косвенно говорит о том, что это не такой же богач, как Гислен, чтобы интересоваться суммами, которые у него самого в кошельке просто в качестве "на всякий случай". Для Омара, например, это пятимесячный оклад садовника у нее. Вполне может быть суммой, которую вот прямо сразу нигде не возьмешь. Для гувернантки на полной занятости это будет уже менее интересной суммой, типа пары окладов.
Цитата: Антон Анисимов от 22.10.2023, 17:55Если это тыща долларов тридцать лет назад, то сумма немаленькая для обычных людей, никто бы такое наличкой не таскал. Для богачки, наверное, это и могло быть обычной суммой "на мелкие расходы". У них ведь поди и привычки затратные, не думать, забежать ли в ресторан или не купить ли там спонтанно что-то, увиденное на витрине. Карточками тогда наверняка меньше пользовались.
Однако нам же надо ориентироваться на предполагаемого похитителя. И это косвенно говорит о том, что это не такой же богач, как Гислен, чтобы интересоваться суммами, которые у него самого в кошельке просто в качестве "на всякий случай". Для Омара, например, это пятимесячный оклад садовника у нее. Вполне может быть суммой, которую вот прямо сразу нигде не возьмешь. Для гувернантки на полной занятости это будет уже менее интересной суммой, типа пары окладов.
Тоже пыталась примерно представить о какой сумме идет речь. 5 тыс франков по моим расчетам (конечно нет 100% уверенности) соответствуют примерно 76000 +/- 300 рублей в нашей современной жизни в России.
Нашла какую-то хитрую таблицу, там французы оценивают оплату труда за час по минимуму в 1991 году в сумму 4,98 евро в современных ценах.Если считать, что Омар работал не полную рабочую неделю, и если ему платили не по минимуму даже а побольше, то для него сумма в 5 тыс франков тогда - все равно большие деньги.
И ещё такой момент.Если даже Омар никаких денег у Гислен не крал, например, не нашел?Это что, исключает его виновность в убийстве? Нет.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 14:33так они по вашему деньги взяли ? :)
Ну, наверное, нельзя такое исключить совсем.
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 14:58нет чеков, нет никаких сведений, что бы после банка она куда либо заезжала. Привезла домой.
Кмк, вот такой момент полиция могла выяснить досконально. Что никуда не заезжала или не заходила и купила недорогой совсем подарок для своего друга - то есть мужа подруги, подарок - канцелярский нож для разрезания бумаг.Его и нашли завернутым в подарочную упаковку.Такой опрос - у всех продавцов - тоже дежурная работа полиции, а если кто не сознался в этом, то ничего хорошего такому человеку не светит, это понятно было всем, так что тут всё же точно.
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 16:36Вопрос обоснованный. Для постороннего человека твердая уверенность в невиновности Омара может покоиться только на знании имени подлинного убийцы.
очень странный и новый постулат в криминалистике :o
Цитата: vitdv от 22.10.2023, 16:37Дык а ДР в воскр.мб подарок и брала по пути, и нимнжка на понед.оставила
или оплатила подарок в пятницу, а доставили бы его в понедельник :)
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 14:24Мадам много говорит по телефону и вечером а пятницу и в субботу и утром перед самым исчезновение и не разу не высказывает тревоги, не заявляет, что у неё пропали деньги. Это значит только одно, деньги в доме. Их общее количество нам не известно, но думаю, что более 5000фр. Когда мадам находят мёртвой, из её сумки все рассыпалось, её как будто выворачивалм... Искали что ТО? Или она сама после душа обнаружила и не могла поверить своим глазам, что денег нет...в любом случае следствие было обязано установить где эти деньги или возбуждать отдельное дело по ограблению.
В любом случае, просто убийство из-за ограбления, никак не проходит. Потому что написано, что виновен Омар. То есть, убийца - человек не случайный.
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 18:33Ну, наверное, нельзя такое исключить совсем.
не исключаю ) мож бес попутал ) но тогда и вовсе неясно зачем Омару ее убивать:)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 19:04не исключаю ) мож бес попутал ) но тогда и вовсе неясно зачем Омару ее убивать:)
Ну как зачем, требовал у неё денег, но не знал, что у неё денег уже нет.Озлобился и убил.
Или как вариант - она просто не пошла ему навстречу, хотя 5 тыс у неё в сумке были (те, что потом кто-то взял (?))
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 18:31Тоже пыталась примерно представить о какой сумме идет речь. 5 тыс франков по моим расчетам (конечно нет 100% уверенности) соответствуют примерно 76000 +/- 300 рублей в нашей современной жизни в России.
Нашла какую-то хитрую таблицу, там французы оценивают оплату труда за час по минимуму в 1991 году в сумму 4,98 евро в современных ценах.Если считать, что Омар работал не полную рабочую неделю, и если ему платили не по минимуму даже а побольше, то для него сумма в 5 тыс франков тогда - все равно большие деньги.
И ещё такой момент.Если даже Омар никаких денег у Гислен не крал, например, не нашел?Это что, исключает его виновность в убийстве? Нет.
В нынешних рублях, имхо, 150-200 т.но на рубли перводить смысла нет, там зп были и есть другие (и цены) Проще искать среднюю зар,плату на тот год.Если минимум 5 совр.евро, это немного больше 5 долл.допустим 8 часовой день = 40, в месяц пятидневка ~ 21×40=840$.5000 фр.на тот момент примерно эта сумма.В нынешних долларах, тысячи полторы-две, для кого то много, для кого то мало, но учитывая что Омар все таки не маргинал, и это был примерно его месячный доход (плюс минус, коли запросто авансы брал только у одной по тыще фр) А еще учитывая что нет доказательств, как я понимаю, наличия этих денег в сумке на момент убийства, так вообще это рассматривать в качестве мотива (причины) преступления смысла немного.
Тогда уж, что пришел наобум денег занимать, психанул от отказа, убил, что было в сумке выгреб.хотя по мне странно что те дорогие часы не забрал
Цитата: vitdv от 22.10.2023, 19:47Тогда уж, что пришел наобум денег занимать, психанул от отказа, убил, что было в сумке выгреб.хотя по мне странно что те дорогие часы не забрал
Нашли часы на полу. Пол очень пыльным выглядит на всех фото.Просто не увидел или в волнении не заметил, м.б. не сообразил.Пишут, что он где-то в интервью об этом сказал, что вот, типа, мог бы я и часы взять,уж если убил, но не взял же.Значит не убивал, потому что знал, что они дорогие - так, кажется, выразился.
Тоже думаю, что приходил за деньгами.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 19:01очень странный и новый постулат в криминалистике :o
При чем тут криминалистка? Разве обыватель, размышляя о преступлении , руководствуется ее постулатами?
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 18:39купила недорогой совсем подарок для своего друга - то есть мужа подруги, подарок - канцелярский нож для разрезания бумаг.Его и нашли завернутым в подарочную упаковку.
Надеюсь, хотя бы ручка была слоновой кости? . . .
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 20:17Надеюсь, хотя бы ручка была слоновой кости? . . .
Нет подробностей. Просто вот это слово "совсем недорогой..."
Так что наверное рассчиталась картой. Потому что эти 5 тыс буквально считают взятыми Омаром.
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 20:19Нет подробностей. Просто вот это слово "совсем недорогой..."
Так что наверное рассчиталась картой. Потому что эти 5 тыс буквально считают взятыми Омаром.
нигде нет такой информации, и как раз наоборот, ему вменяют в вину крадунебольшой суммы, следствие не установило где 5000фр,
Цитата: vitdv от 22.10.2023, 15:32А прувы есть шо те деньги получены мадам в пятницу у банке, или это с чьих то слов. Какие ваши доказательства, выписка с банка есть
в материалах следствия есть, я про банк из ссылки на блог следователя узнала и другие на форуме этот момент обсуждали, вроде бы и адвокат об этом говорил.
Цитата: Ems Länder in от 22.10.2023, 17:37Если предположить, что убийца писал рукой уже почти мертвой Гислен, не поднимая ее, а просто посадив, как куклу, то надпись для этого слишком аккуратная, и буквы уж больно четкие. Имхо, так чужой рукой написать трудно. А для чего убийце писать рукой жертвы? Он вполне мог и сам написать.
улыбаюсь конечно, да чужой трудно, но можно и действительно очень ровные буквы и крови много на надпись пошло, сама надпись надо лбом мадам на ширину плеч, не менее. Так вот, чужой рукой трудно, а своей невозможно! ТЕМ более израненной женщине, поэтому и пишу, чтоб сомнений не было просто попробуйте это сделать.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 15:37звиняй , нo вероятность крайне мала )
раз ей деньги нужны были в понедельник, то в пондедельники бы и "брала" )
да она абы кому те деньги могла отдать что в пятницу , что в субботу ) а мож сразу залог за что то внесла ) и ты скажи мне в таком случае какой дурак после ее убийства станет об том вещать ;)
а для того, что бы быть уверенной, надо знать что мадам делала в субботу, в воскресенье, но в любом случае, есть тот, кто показал на следствии какую сумму Омар взял в сумке, откуда у следствия уверенность, что в сумке были деньги. Кто этот человек, или следователь опять за всех все домыслил и предположил?
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 15:37звиняй , нo вероятность крайне мала )
раз ей деньги нужны были в понедельник, то в пондедельники бы и "брала" )
да она абы кому те деньги могла отдать что в пятницу , что в субботу ) а мож сразу залог за что то внесла ) и ты скажи мне в таком случае какой дурак после ее убийства станет об том вещать ;)
Деньги получила в пятницу, есть выписка из банка в материалах дела, это единственный подтверждены факт, а далее со слов горничной, её отпустила аж до 25го, в субботу кого то ждала. В хозяйственной книге нет отметок об этих днях, может мадам её и не отпускал, проверить не сможем. Однако в 2000г годах горничная призналась, что она солгал. Бинго.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 19:01очень странный и новый постулат в криминалистике :o
:P Очень спорное мнение.
§ 4. Принципы и законы криминалистики Для выявления тенденций развития криминалистики, анализа ее методологии необходимо сформулировать принципы и законы криминалистического научного знания. Принципы криминалистики – это исходные посылки, постулаты, базовые положения, основополагающие начала этой науки. По поводу содержания принципов криминалистики в литературе высказываются различные точки зрения – от отрицания их отличия от принципов других наук и до построения сложной многоуровневой системы исходных посылок. С учетом современных общетеоретических взглядов на понятие, содержание и значение основополагающих начал частных наук следует отметить, что криминалистика базируется на следующих принципах: – историзма; – законности; – практической направленности; – объективности; – системности; – динамичности. Принцип историзма в криминалистике означает, что познание содержания этой науки, так же как и разработка ее новых положений, должны осуществляться с учетом качественных изменений, которые происходили в процессе возникновения, становления и развития данной отрасли научного знания. Для того чтобы создавать новые криминалистические технические средства, тактические приемы и методические рекомендации, необходимо иметь точное представление о результатах, достигнутых в этой сфере другими исследователями, об их успехах и ошибках, а также иметь ясное представление о состоянии научно-исследовательской деятельности в данный момент. Отсутствие знаний о генезисе изучаемой криминалистической проблемы, неполное или (и) неверное представление о ее истории являются наиболее частыми причинами неудач научных разработок, свидетельствуют о их низком теоретическом уровне и показывают не только неподготовленность исследователей в области криминалистического научного знания, но и недостатки методологии исследования.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/148656/readpart-vvedenie-v-kriminalistiku-istoriya-osnovy-teorii-bibliografiya-i-a-vozgrin/~18
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 20:36улыбаюсь конечно, да чужой трудно, но можно и действительно очень ровные буквы и крови много на надпись пошло, сама надпись надо лбом мадам на ширину плеч, не менее. Так вот, чужой рукой трудно, а своей невозможно!
Почему невозможно своей рукой?
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 21:01:P Очень спорное мнение.
§ 4. Принципы и законы криминалистики Для выявления тенденций развития криминалистики, анализа ее методологии необходимо сформулировать принципы и законы криминалистического научного знания. Принципы криминалистики – это исходные посылки, постулаты, базовые положения, основополагающие начала этой науки. По поводу содержания принципов криминалистики в литературе высказываются различные точки зрения – от отрицания их отличия от принципов других наук и до построения сложной многоуровневой системы исходных посылок. С учетом современных общетеоретических взглядов на понятие, содержание и значение основополагающих начал частных наук следует отметить, что криминалистика базируется на следующих принципах: – историзма; – законности; – практической направленности; – объективности; – системности; – динамичности. Принцип историзма в криминалистике означает, что познание содержания этой науки, так же как и разработка ее новых положений, должны осуществляться с учетом качественных изменений, которые происходили в процессе возникновения, становления и развития данной отрасли научного знания. Для того чтобы создавать новые криминалистические технические средства, тактические приемы и методические рекомендации, необходимо иметь точное представление о результатах, достигнутых в этой сфере другими исследователями, об их успехах и ошибках, а также иметь ясное представление о состоянии научно-исследовательской деятельности в данный момент. Отсутствие знаний о генезисе изучаемой криминалистической проблемы, неполное или (и) неверное представление о ее истории являются наиболее частыми причинами неудач научных разработок, свидетельствуют о их низком теоретическом уровне и показывают не только неподготовленность исследователей в области криминалистического научного знания, но и недостатки методологии исследования.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/148656/readpart-vvedenie-v-kriminalistiku-istoriya-osnovy-teorii-bibliografiya-i-a-vozgrin/~18
так у меня с гуглом все в порядке ;) beer
То у нас с Demetrius своя терминилогия :D про постулаты )
но извините, утверждать, что если считается что вина обвиняемого не доказана требовать назвать кто убил либо обвиняемый будет сидеть.......
такого постулата нет :)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 21:33но извините, утверждать, что если считается что вина обвиняемого не доказана требовать назвать кто убил либо обвиняемый будет сидеть.......
такого постулата нет :)
Вина Омара доказана судом.Даже в пересмотре дела отказано, потомку что нет оснований.
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 19:24Ну как зачем, требовал у неё денег, но не знал, что у неё денег уже нет.
а откуда он знал что она их взяла ? :o
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 21:36а откуда он знал что она их взяла ? :o
Может и не знал, это не так актуально. Он пришел за деньгами, потому что приходил за деньгами в этот дом и получал деньги за работу и авансы.
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 20:39а для того, что бы быть уверенной, надо знать что мадам делала в субботу, в воскресенье, но в любом случае, есть тот, кто показал на следствии какую сумму Омар взял в сумке, откуда у следствия уверенность, что в сумке были деньги. Кто этот человек, или следователь опять за всех все домыслил и предположил?
как кто то мог показать что Омар взял из сумки 5000 тысяч ? :D
Это просто версия следствия :)
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 21:36Вина Омара доказана судом.Даже в пересмотре дела отказано, потомку что нет оснований.
так чего мы тут собрались ? :o мне вот например не доказана )
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 21:38Может и не знал, это не так актуально. Он пришел за деньгами, потому что приходил за деньгами в этот дом и получал деньги за работу и авансы.
И мадам сказала, что нет денег и он ее убил ) точнее не добил ) плюнул и ушел не взяв ничего ? :)и с горя пошел работать к соседке :)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 21:40так чего мы тут собрались ? :o мне вот например не доказана )
А по пунктам составить надо тогда, что конкретно не доказано.Вы не робот? ;)
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 21:56А по пунктам составить надо тогда, что конкретно не доказано.Вы не робот? ;)
так я с захода темы составила ) правда не в одном сообщении )
и ори чем тут робот ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 22:04так я с захода темы составила ) правда не в одном сообщении )
и ори чем тут робот ? :)
Только робот повторяет одно и тоже - не доказано.Надо аргументировать. Если есть по пунктам, хорошо бы перенести сюда.Это можно?
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 22:12Только робот повторяет одно и тоже - не доказано.Надо аргументировать. Если есть по пунктам, хорошо бы перенести сюда.Это можно?
куда сюда ) я попо многим спорным пункатм высказывалась по ходу в теме )
Иа мож чего то не понимаю , но раз я считаю что не доказана , то почему я должна вам то доказать ?)
у вас свое видение дела у мнея свое )
вот мы с
vitdv прекрасно друг друга понимаем и без пунктов :)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 21:40так чего мы тут собрались ? :o мне вот например не доказана )
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 22:16куда сюда ) я попо многим спорным пункатм высказывалась по ходу в теме )
Иа мож чего то не понимаю , но раз я считаю что не доказана , то почему я должна вам то доказать ?)
у вас свое видение дела у мнея свое )
вот мы с vitdv прекрасно друг друга понимаем и без пунктов :)
mosk
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 22:43mosk
мой вопрос был на ваше сеи сообщение :
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 21:36Вина Омара доказана судом.
если вам доказана, то зачем тогда тут переписывать , что она доказана ? )
Мне интересны моменты я разбираю , мне неинтересные нет :) что тут в том такого смешного ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 21:33но извините, утверждать, что если считается что вина обвиняемого не доказана требовать назвать кто убил либо обвиняемый будет сидеть.......
такого постулата нет :)
Речь изначально шла о друзьях погибшей, почему-то твердо убежденных, что Омар не виновен. Я привел пример, почему они могли быть уверены. При чем тут суд?
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 23:06Речь изначально шла о друзьях погибшей, почему-то твердо убежденных, что Омар не виновен. Я привел пример, почему они могли быть уверены. При чем тут суд?
Тогда я тебя не правильно поняла , у меня "скачит" форум и я почему то решила что ты меня там процитировал и приняла на свой счет :
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 16:36Вопрос обоснованный. Для постороннего человека твердая уверенность в невиновности Омара может покоиться только на знании имени подлинного убийцы. Которого назвать почему-то нельзя, но разоблачит все же хочется.
но все ровно с выделеным утверждением я не согласна :)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 23:13но все ровно с выделеным утверждением я не согласна :)
Оговорки к выделенному нужны, конечно.
Тем не менее, убежденность некоторых из друзей все-таки удивляет. Если не знали имени настоящего убийцы, то хотя бы должны были располагать какими-то зацепками, говорившими, что Омар не виновен, и надо искать другого.
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 23:17Оговорки к выделенному нужны, конечно.
Тем не менее, убежденность некоторых из друзей все-таки удивляет. Если не знали имени настоящего убийцы, то хотя бы должны были располагать какими-то зацепками, говорившими, что Омар не виновен, и надо искать другого.
невооруженным глазом и даже не вникая в УД все краеугольные камни виновности "шатаются " +)
друзья погибшей полагаю тоже то видели )
и если рассказанное следствием никак не соответствовало жизни и привычному поведениею мадам ,
которую они знали , то конечно они уверены были , что не виновенн :)
а кто виноен могли и не знать и не подозревать:)
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 23:06Речь изначально шла о друзьях погибшей, почему-то твердо убежденных, что Омар не виновен.
Там же Франсин защищала Омара, она порекомендовала Омара как садовника Гислен. Но еще такой факт: отец Омара работал садовником Франсин аж 20 (двадцать!) лет. В таком случае и будут защищать так усиленно, просто потому что по-другому не могут. Не верят и всё.ИМХО.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 22:16вот мы с vitdv прекрасно друг друга понимаем и без пунктов :)
Иногда интуитивно читаю :)
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 19:59Нашли часы на полу. Пол очень пыльным выглядит на всех фото.Просто не увидел или в волнении не заметил, м.б. не сообразил.Пишут, что он где-то в интервью об этом сказал, что вот, типа, мог бы я и часы взять,уж если убил, но не взял же.Значит не убивал, потому что знал, что они дорогие - так, кажется, выразился.
Тоже думаю, что приходил за деньгами.
Ну часы заметны, даже на фото не самого лучшего качества, в реале незаметить было сложно, тем более если, например, золотые, (у золота светоотражение высокое) вообще есть ли где приближенное фото этих часов или как со входом возле котельной или фотками внутри винной комнаты.
Что у хозяйки дорогие часы, скорее знал, чем нет, имхо
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 21:09Почему невозможно своей рукой?
Вы признаете законы физики, ну например, что жидкость стикает вниз. У женщины разбита голова, она должна для этой надписи касаться своей рукой больной раны и затем НАД головой писать эти буквы, её пальцы, ладони должны быть в крови. Но у неё даже под ногтями нет крови,так Вы написали сами. Буквы не маленькие, ровные, расстояние между ними ровное, человек видел, что писал. Человек, который обиссилел и стоял на коленях перед этой надписью голову вверх НЕ. поднимал, с колен Не поднимался, в положении на коленях и с поднятой НАД головой рукой физически не смог бы это сделать. Поднять руку от плеча, от плеча! в положении на коленях и писать пропустив голову низ и только вниз, ещё раз обращаю внимание отпечатков от подбородка, носа, щёк, ладони другой руки НЕТ. Так написать нельзя, просто пробуйте сами.
Цитата: Тамара Орлова от 22.10.2023, 21:36Вина Омара доказана судом.Даже в пересмотре дела отказано, потомку что нет оснований.
суд не имеет право доказывать.... Доказывать должны другие органы, 🙃
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 17:03Хотелось бы вернуться к вопросу о том, насколько это крупная сумма. Тут подсчитывали, и, вроде, оказалось, что довольно мелкая. "Из-за такой не убивают".
С другой стороны, в банке Маршаль сняла именно 5 тысяч, и это не часть какой-то более крупной суммы. Если снимать в банке, то нет, наверное, смысла брать совсем уж малую сумму денег. Сняла для некоей цели, или на текущие расходы. Получается, в доме не было до этого не копейки(если считать, что 5000 франков это мало).
Если для некой цели, целевой платёж, назначение, то на текущие расходы ещё какая то сумма у мадам должна быть. Зачем платить 5000фр и оставаться совсем без КОПЕЙКИ?
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 15:24все обвинение Омара построено на предположения, нет ни одной прямой улики. А деньги из банка получены, операция проведена, Получатель мадам Гислейн, через два дня она убита. Нет никаких приобретения, нет чеков на покупки чего либо, нет записей в домовой книге, мадам много общается по телефону с разными людьми, но никто из друзей и подруг не дал показаний, что она кому либо что то передавала, к ней в субботу никто не приезжал, её встречи были запланированны и о них было известно заранее. Если сомневаетесь в версии, приведите пример как она могла потратить всю сумму не выходя из дома. Просто пример😔
Я уже пейсал, что не обязательно всю эту сумму (если принимать что она эти деньги сняла и нигде до убийства не потратила) держать в сумке, могла их куда нибудь убрать, мне одному кажется странным что в таком доме якобы не было сейфа, даже небольшого, а где Гислен хранила документы, драгоценности
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 05:11Я уже пейсал, что не обязательно всю эту сумму (если принимать что она эти деньги сняла и нигде до убийства не потратила) держать в сумке, могла их куда нибудь убрать, мне одному кажется странным что в таком доме якобы не было сейфа, даже небольшого, а где Гислен хранила документы, драгоценности
Сейф был и при обнаружении тела мадам полиция обыскпоа дом, зафиксировала в протоколе осмотра сумку пустую из которой содержимое вытряхнули рядом на кровать. Сейф вскрыли,в нем украшения и документы, денег нет. В доме деньги нигде не нашли. Итак, то что деньги были мы знаем точно, вторая половина пятницы операция в банке, то, что в субботу мадам никуда не выезжали и никто к ней не приходил, по тел. Разговаривала с подругами, договаривались о встрече, о пропаже денег не жаловалась, не заявляла. Вполне допускаю, что с пчтн цы до утра 23го деньги были в сейфе. Но именно утром при подготовке к поездке к Френсис они были помещены в сумку... Сумка пуста, мадам убита, это мотив?
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 05:41Сейф был и при обнаружении тела мадам полиция обыскпоа дом, зафиксировала в протоколе осмотра сумку пустую из которой содержимое вытряхнули рядом на кровать. Сейф вскрыли,в нем украшения и документы, денег нет. В доме деньги нигде не нашли. Итак, то что деньги были мы знаем точно, вторая половина пятницы операция в банке, то, что в субботу мадам никуда не выезжали и никто к ней не приходил, по тел. Разговаривала с подругами, договаривались о встрече, о пропаже денег не жаловалась, не заявляла. Вполне допускаю, что с пчтн цы до утра 23го деньги были в сейфе. Но именно утром при подготовке к поездке к Френсис они были помещены в сумку... Сумка пуста, мадам убита, это мотив?
Про сейф информация как то мимо меня прошла.Я в эту тему сильно не погружался.В сейфе денег нет, и нигде нет, мб просто не нашли.Почему они обязательно должны были быть в сумке.Мотив, для кого, Омара, а как он узнал что хозяйка сняла деньги и будет держать их именно в сумке.Как то натянуто всё.Кроме того, она их могла до воскр.где нибудь потратить.
Странная какая то ситуация, если Омар пришел за деньгами, "разговора не получилось" после нападениия идет в дом, а там в сумке например, сотня франков, либо деньги в сейфе dontknow А если знал что в сумке некая сумма, почему было просто не украсть, когда мадам например была в душе
Вывод такой - пустая сумка ни о чем, потому что точно неизвестно, были там эта сумма или нет.Точка.А если была, об этом надо было знать, если Омар знал про деньги в сумке, тогда почему просто не украл.Ну не совсем же он дебил, неужели не понимал что убив, он будет в первой очереди подозреваемых, тем более без алиби
Что садовник знал про снятые деньги сомнительно, мб пришел аванс чеком просить, получив отказ, избил, изрезал хозяйку, запер ее в подвале, пошел искать деньги в доме, так если только
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 06:11Про сейф информация как то мимо меня прошла.Я в эту тему сильно не погружался.В сейфе денег нет, и нигде нет, мб просто не нашли.Почему они обязательно должны были быть в сумке.Мотив, для кого, Омара, а как он узнал что хозяйка сняла деньги и будет держать их именно в сумке.Как то натянуто всё.Кроме того, она их могла до воскр.где нибудь потратить.
Странная какая то ситуация, если Омар пришел за деньгами, "разговора не получилось" после нападениия идет в дом, а там в сумке например, сотня франков, либо деньги в сейфе dontknow А если знал что в сумке некая сумма, почему было просто не украсть, когда мадам например была в душе
Воооот, вы человек в теме новый и сразу обратили внимание на не стыковки и ляпы следствия. Первый и самый главный вопрос, почему отрабатывали только Омара, если будете далее погружаться в тему, то там прямо омут, с надписями, его характером, возможностями и.... Отсутствием прямых улик. Однако все началось в пятницу, деньги из банка получены, они у Гислейн и она их Не тратит, она после банка возвращается домой. В субботу она отпускает горничеубина воскресенье, со слов горничной мадам кого то ждала, обратите внимание при первом опросе именно это внесено в протокол опроса, горничную отпускает на один день, мадам с говорит с подругами по тел, никуда не выезжает, никого не принимает, деньги в доме, ну а потом... Потом 23 числа после 12тич дня она перестаёт отвечать на звонки, пропала. Ну а 24 го уже после обеда её находят мёртвой и экспертиза устанавливает время с 12 до 13ч... 24 го.. Вот так. Именно 24го и нет тут никакой ошибки, если отбросить все предположения и просто выстроить схему на основе данных экспертизы, то это ограбление с незапланированным случайным убийством. Да есть нюанс, а когда их при убийстве не было? Следствие было шокированно кровавой расправой над мадам и слишком эмоционально, не хватило выдержки расследовать, но если свежим взглядом посмотреть, то не надписи в подвале бросаются в глаза, а факты, 24го вилла была закрыта, несколько человек приходили, звонили в дверной звонок, а когда пришла полиция, дверь была открыта и ключ был в верном замке... А до прихода полиция близкая подруга Френсис с друзьями обшарила дом мадам, только потому, что сильно за мадам волновались. Не пришла на ланч... И даже дали показания, что пропал дневник мадам.. А ДЕНЬГИ? Ну не было говорят 😁 так что на этот вечный вопрос "где деньги, Зин" следствие не ответило.
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 06:19Вывод такой - пустая сумка ни о чем, потому что точно неизвестно, были там эта сумма или нет.Точка.А если была, об этом надо было знать, если Омар знал про деньги в сумке, тогда почему просто не украл.Ну не совсем же он дебил, неужели не понимал что убив, он будет в первой очереди подозреваемых, тем более без алиби
Что садовник знал про снятые деньги сомнительно, мб пришел аванс чеком просить, получив отказ, избил, изрезал хозяйку, запер ее в подвале, пошел искать деньги в доме, так если только
если сумка пустая ни о чем и точка, то у Омара нет мотива, нет его и у другого предполагаемого убийцы, тогда почему по вашему мнению убили мадам
Цитата: Баридетектив от 22.10.2023, 20:36Ems Länder in от Вчера в 17:37
ЦитироватьЕсли предположить, что убийца писал рукой уже почти мертвой Гислен, не поднимая ее, а просто посадив, как куклу, то надпись для этого слишком аккуратная, и буквы уж больно четкие. Имхо, так чужой рукой написать трудно. А для чего убийце писать рукой жертвы? Он вполне мог и сам написать.
улыбаюсь конечно, да чужой трудно, но можно и действительно очень ровные буквы и крови много на надпись пошло, сама надпись надо лбом мадам на ширину плеч, не менее. Так вот, чужой рукой трудно, а своей невозможно! ТЕМ более израненной женщине, поэтому и пишу, чтоб сомнений не было просто попробуйте это сделать.
Вообще-то обсуждали здесь, почему
убийца не мог написать
своей рукой.
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 05:03Вы признаете законы физики, ну например, что жидкость стикает вниз. У женщины разбита голова, она должна для этой надписи касаться своей рукой больной раны и затем НАД головой писать эти буквы, её пальцы, ладони должны быть в крови. Но у неё даже под ногтями нет крови,так Вы написали сами. Буквы не маленькие, ровные, расстояние между ними ровное, человек видел, что писал. Человек, который обиссилел и стоял на коленях перед этой надписью голову вверх НЕ. поднимал, с колен Не поднимался, в положении на коленях и с поднятой НАД головой рукой физически не смог бы это сделать. Поднять руку от плеча, от плеча! в положении на коленях и писать пропустив голову низ и только вниз, ещё раз обращаю внимание отпечатков от подбородка, носа, щёк, ладони другой руки НЕТ. Так написать нельзя, просто пробуйте сами.
Кмк, она могла написать и стоя перед дверью на своих ногах.Даже не на коленях.ИМХО.Я уже это писала, я так думаю.
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 05:06суд не имеет право доказывать.... Доказывать должны другие органы, 🙃
Суд - это процесс.Пригласить на этот процесс могут любого эксперта, любого человека по решению суда. Обвинение, и доказывание тоже, и защита. А здесь суд по обвинению - государство против преступника.Суд обвинить и доказать может, и решить. В этом деле так и было.
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 05:11Я уже пейсал, что не обязательно всю эту сумму (если принимать что она эти деньги сняла и нигде до убийства не потратила) держать в сумке, могла их куда нибудь убрать, мне одному кажется странным что в таком доме якобы не было сейфа, даже небольшого, а где Гислен хранила документы, драгоценности
Следователь в своём блоге пишет, что сейф небольшой был, там хранились, несколько драгоценностей и документы. Сейф это был нетронут . И ещё своё мнение высказывает о том, что если бы было ограбление, то сейф был бы открыт и был бы пустой.
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 05:11Я уже пейсал, что не обязательно всю эту сумму (если принимать что она эти деньги сняла и нигде до убийства не потратила) держать в сумке,
не то что не обязательно , это какой то нонсенс :)
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 05:11Я уже пейсал, что не обязательно всю эту сумму (если принимать что она эти деньги сняла и нигде до убийства не потратила) держать в сумке, могла их куда нибудь убрать, мне одному кажется странным что в таком доме якобы не было сейфа, даже небольшого, а где Гислен хранила документы, драгоценности
конечно не тебе одному )
Вот потому и вернемся к тому , что писали "друзья погибшей не считают Омара виновным")
Полагаю таких фантазии как про деньги в сумке в версии следствия и не два и не три )
И люди которые знали мадам , знали и ее привычки и образ жизни )
Вот потому как и нам версия следствия казалась притянутой +)
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 05:41вторая половина пятницы операция в банке, то, что в субботу мадам никуда не выезжали и никто к ней не приходил, по тел. Разговаривала с подругами, договаривались о встрече, о пропаже денег не жаловалась, не заявляла.
а с чего ей жаловатся подругам о пропаже и заявлять в полицию , если деньги там или у того , для кого были сняты )
мож даже с оятницы )
как можно установить , приходил ли кто то к ней в субботу я не понимаю )
Или например Омара в воскресенье камеры засняли ? :)
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 06:11Про сейф информация как то мимо меня прошла.Я в эту тему сильно не погружался.В сейфе денег нет, и нигде нет, мб просто не нашли.Почему они обязательно должны были быть в сумке.Мотив, для кого, Омара, а как он узнал что хозяйка сняла деньги и будет держать их именно в сумке.Как то натянуто всё.Кроме того, она их могла до воскр.где нибудь потратить.
Странная какая то ситуация, если Омар пришел за деньгами, "разговора не получилось" после нападениия идет в дом, а там в сумке например, сотня франков, либо деньги в сейфе dontknow А если знал что в сумке некая сумма, почему было просто не украсть, когда мадам например была в душе
+) конечно странно )
Ни с того ни с сего Омар в воскресенье идет за условно не малой сумме , которой на 99,99 проц у мадам не может быть :)
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 06:19Вывод такой - пустая сумка ни о чем, потому что точно неизвестно, были там эта сумма или нет.Точка.А если была, об этом надо было знать, если Омар знал про деньги в сумке, тогда почему просто не украл.Ну не совсем же он дебил, неужели не понимал что убив, он будет в первой очереди подозреваемых, тем более без алиби
Что садовник знал про снятые деньги сомнительно, мб пришел аванс чеком просить, получив отказ, избил, изрезал хозяйку, запер ее в подвале, пошел искать деньги в доме, так если только
и садовник по совместительству судмед ) так как понял (с)"что после нанесенных травм она не выживет" несмотря на то что сумела завбарикадироватся в подвале )
И оставив жертву живой не в бега подался, а пошел дальше работать и играть :-\ :P
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 06:51Воооот, вы человек в теме новый и сразу обратили внимание на не стыковки и ляпы следствия.
так каждый при заходе в тему то должен видеть ) после первого сообщения в теме :)
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 06:51Первый и самый главный вопрос, почему отрабатывали только Омара
Так вот она надпись а вот он Омар :D
а дальше надо придумать как более менее связать все - и вот она версия следствия )
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 06:51если будете далее погружаться в тему,
я думаю то лишнее )
погружаться в тему )
так как все что в теме , идет от версии следствия , которая делалась под Омара :)
другие аспекты жизни мадам просто не разбирались )
как и круг лиц. с кем она общалась )
Так что то , что вина Омара натянута ясно , а настоящего убийцу при таких скудных данных о мадам. мы никога не установим :)
IMHO
Цитата: Тамара Орлова от 23.10.2023, 08:36улыбаюсь конечно, да чужой трудно, но можно и действительно очень ровные буквы и крови много на надпись пошло, сама надпись надо лбом мадам на ширину плеч, не менее. Так вот, чужой рукой трудно, а своей невозможно! ТЕМ более израненной женщине, поэтому и пишу, чтоб сомнений не было просто попробуйте это сделать.
Вообще-то обсуждали здесь, почему убийца не мог написать своей рукой.
возможно из за частых повторений своей версии, я что то пропустила, но мой главный аргумент, что эту надпись сама по собственной воле мадам Гислейн не писала и отпечаток лба возможен, только если её тело было бещжищненеым, мёртвым или глубоко без сознания, давайте просто скажем, её использовали для инсценировки.
Цитата: Тамара Орлова от 23.10.2023, 08:39Кмк, она могла написать и стоя перед дверью на своих ногах.Даже не на коленях.ИМХО.Я уже это писала, я так думаю.
на своих ногах? А потом опустилась на колени, стояла и писала у стены, брала кровь из раны на голове и при этом ниикасеулась ни разу стены рукой, когда опускалась на колени, когда опускаоась и поднимала голову... Нет отпечатков, я об этом уже писала, и я не просто об этом думаю, я в этом уверена. Фото двери сохранили, оно опровергает любые домослы, эту надпись мадам Гислейн не писала.
Цитата: Тамара Орлова от 23.10.2023, 08:48Суд - это процесс.Пригласить на этот процесс могут любого эксперта, любого человека по решению суда. Обвинение, и доказывание тоже, и защита. А здесь суд по обвинению - государство против преступника.Суд обвинить и доказать может, и решить. В этом деле так и было.
решить на основании предъявленыз доказательств как со стороны обвинения, так и защиты, сам суд ничего не доказывает.
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 09:19Так вот она надпись а вот он Омар :D
а дальше надо придумать как более менее связать все - и вот она версия следствия )
Да, Омар - по заключению эксперта
убийца левша и действовал неуклюже. То, что у Омара травма правой руки - это доказательство, пусть косвенное, но тем не менее.
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 09:48решить на основании предъявленыз доказательств как со стороны обвинения, так и защиты, сам суд ничего не доказывает.
Ну давайте тогда четко следовать терминологии - не суд, а судебный процесс. :P
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 09:45на своих ногах? А потом опустилась на колени, стояла и писала у стены, брала кровь из раны на голове и при этом ниикасеулась ни разу стены рукой, когда опускалась на колени, когда опускаоась и поднимала голову... Нет отпечатков, я об этом уже писала, и я не просто об этом думаю, я в этом уверена. Фото двери сохранили, оно опровергает любые домослы, эту надпись мадам Гислейн не писала.
Вот если бы она писала стоя на коленях, то да, касалась бы двери часто, потому что уже была слаба очень. А так вот - думаю, что стоя ещё выводила буквы.
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 09:19так каждый при заходе в тему то должен видеть ) после первого сообщения в теме :)
Так вот она надпись а вот он Омар :D
а дальше надо придумать как более менее связать все - и вот она версия следствия )
я думаю то лишнее )
погружаться в тему )
так как все что в теме , идет от версии следствия , которая делалась под Омара :)
другие аспекты жизни мадам просто не разбирались )
как и круг лиц. с кем она общалась )
Так что то , что вина Омара натянута ясно , а настоящего убийцу при таких скудных данных о мадам. мы никога не установим :)
IMHO
Самое интересное, что вот это утверждение как раз можно считать совершенно обратным. Поясню, после того как стало возможным вычислять преступника по ДНК, сличать с банком ДНК, то количество висяков резко сократилось. А представьте, что в банк ДНК попадают не только полследственеых и осуждённых, но жертв катастроф, тех кто ищет родных, кто устанавливает отцовство, или доказывает родство за наследство... Просто кому-то интересно откуда он.. И вот всплывает ДНК совпалающее с найбенеыми в подвале, а там родственники прежнего садовник, повара, прежнего повара, родственники горничной, а может кто то из "друзей" мадам проявится. Надежда всегда есть.
Цитата: Тамара Орлова от 23.10.2023, 09:51Вот если бы она писала стоя на коленях, то да, касалась бы двери часто, потому что уже была слаба очень. А так вот - думаю, что стоя ещё выводила буквы.
представьте, у человека ранение головы, он стоит перед дверью, одной рукой касается раны, потом пишет, затем опять касается раны продолжает писать.... И вот в течении всего этого процесса она ни разу свободной рукой не опиралась на дверь, не каснулась её ладонью. Одной она писала (а какой) а другая безжизненно и прямо висела вдоль тела. В тот момент если бы она сама брала кровь со своей головы она обязательно должна была опереться другой рукой в стену, иначе, она бы потеряла равновесие и упала. Но надпись ровна, очень ровна, думаю преступник перестаралсч с инсценировкоц и выдал себя.
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 10:01И вот всплывает ДНК совпалающее с найбенеыми в подвале, а там родственники прежнего садовник, повара, прежнего повара, родственники горничной, а может кто то из "друзей" мадам проявится. Надежда всегда есть.
Находился человек с ДНК из подвала этой виллы. Сравнение было сделано. Если я правильно поняла в переводе, то при сравнительном анализе оказалось, что исходную ДНК, то есть из подвала, использовать практически невозможно, не позволяет качество исходного материала.
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 10:07представьте, у человека ранение головы, он стоит перед дверью, одной рукой касается раны, потом пишет, затем опять касается раны продолжает писать.... И вот в течении всего этого процесса она ни разу свободной рукой не опиралась на дверь, не каснулась её ладонью. Одной она писала (а какой) а другая безжизненно и прямо висела вдоль тела. В тот момент если бы она сама брала кровь со своей головы она обязательно должна была опереться другой рукой в стену, иначе, она бы потеряла равновесие и упала. Но надпись ровна, очень ровна, думаю преступник перестаралсч с инсценировкоц и выдал себя.
Медицина не математика, думаю, что всё возможно.Бывают исключения.
Цитата: Тамара Орлова от 23.10.2023, 08:56Следователь в своём блоге пишет, что сейф небольшой был, там хранились, несколько драгоценностей и документы. Сейф это был нетронут . И ещё своё мнение высказывает о том, что если бы было ограбление, то сейф был бы открыт и был бы пустой.
извините, но я, что то пропустила, речь шла всегда только о драгоценностях в сейфе, мне попадалась информация, что драгоценности вне сейфа так же были не тронуты. И часы остались лежать в пыли подвала.
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 10:01А представьте, что в банк ДНК попадают не только полследственеых и осуждённых, но жертв катастроф, тех кто ищет родных, кто устанавливает отцовство, или доказывает родство за наследство...
Так того уже не надо представлять :) то уже как скоро десять лет работает во всю )
При помощи генетической генеологии раскрываются преступления 20 летней давности) Как убийство в Линчепинге)
Или расскрываются новые как в Айдахо :)
Hо собраны ли те ДНК с виллы , вот в чем вопрос )?
Да и мое утверждение , что "нам не установить убийцу" , подразумевало форумчан )
Так ка мы и окружения не знаем , и круг общения да и про жизнь мадам не ах ты )
все из версии которая под Омара строилась)
а на горничной и соседке много не выстроишь:)
Цитата: Тамара Орлова от 23.10.2023, 10:15Медицина не математика, думаю, что всё возможно.Бывают исключения.
Ну да, поддерживаю, 🙂в этом деле из много, например отсутствие следов за дверью подвала, вроде же в сарай к садовник заходил, а следов нигде нет... Левитация однако.
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 10:19извините, но я, что то пропустила, речь шла всегда только о драгоценностях в сейфе, мне попадалась информация, что драгоценности вне сейфа так же были не тронуты. И часы остались лежать в пыли подвала.
Да, те драгоценности, что на ней были, и в её комнате, где одевалась, были нетронуты.Как и часы в подвале на полу. Возможно они упали с руки от удара. У неё же перелом руки в области запястья. Видимо, она рукой защищалась левой и получила такой удар по голове и по руке тоже, считают, что палец на левой руке также по этой причине был практически оторван.
Часы она носила на левой руке. Есть фото, где часы у неё на левой руке. Может не совсем те часы, но рука левая.
Цитата: Тамара Орлова от 23.10.2023, 09:49Ну давайте тогда четко следовать терминологии - не суд, а судебный процесс. :P
хорошо, буду следовать, мне не трудно
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 07:42если сумка пустая ни о чем и точка, то у Омара нет мотива, нет его и у другого предполагаемого убийцы, тогда почему по вашему мнению убили мадам
Дак кто его знает, версий то смотрю много, на грабеж не особо похоже, мб действительно чего интересного было в пропавшем дневнике, и пленки с фотика что то не показали, уничтожили
Хотя за ограбление даже следак не топит, а что Омар с психу убил, он же якобы признался тюремщику что Гислен его оскорбляла, поэтому он ее отоварил, а потом уже добивал
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 09:10+) конечно странно )
Ни с того ни с сего Омар в воскресенье идет за условно не малой сумме , которой на 99,99 проц у мадам не может быть :)
Не, ну тут без вариантов, думаю если бы он знал про деньги в кошельке, и решил присвоить, он бы их просто стащил
Цитата: Тамара Орлова от 23.10.2023, 10:14Находился человек с ДНК из подвала этой виллы. Сравнение было сделано. Если я правильно поняла в переводе, то при сравнительном анализе оказалось, что исходную ДНК, то есть из подвала, использовать практически невозможно, не позволяет качество исходного материала.
Тамара, вы располагаете просто бомбическим материалом, просто невероятно, нашли человека с ДНК из подвала? Просто робкая попытка, а кто это??
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 10:29Тамара, вы располагаете просто бомбическим материалом, просто невероятно, нашли человека с ДНК из подвала? Просто робкая попытка, а кто это??
Так всё в том же блоге следователя! Личность не раскрывают, не положено.О результатах сообщили прессе. В каком году - уже после обращения в комиссию по этим ДНК.
Цитата: Тамара Орлова от 23.10.2023, 10:31Так всё в том же блоге следователя! Личность не раскрывают, не положено.О результатах сообщили прессе.в каком году - уже после обращения в комиссию по этим ДНК.
Насколько знаю, если днк не полная, а фрагмент, там процент совпадений резко увеличивается, хотя конечно интересно
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 10:28Не, ну тут без вариантов, думаю если бы он знал про деньги в кошельке, и решил присвоить, он бы их просто стащил
попытался стащить незаметно, был застигеут на месте, она начала кричать оскарбоять его, угрожать полицией, вызвать охрану, может даже попыталась, ударил, оглушил, перетащил в подвал...
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 10:37попытался стащить незаметно, был застигеут на месте, она начала кричать оскарбоять его, угрожать полицией, вызвать охрану, может даже попыталась, ударил, оглушил, перетащил в подвал...
Вариативно, мог и потупив глазки рассказать что нибудь, за неуплоченную квартиру, хотя всяко могло быть конеш, мы их не знаем.Зачем только в подвал тащить было, и смог бы он ее поднять.Не, похоже все началось в подвале, там и закончилось
Цитата: Тамара Орлова от 23.10.2023, 10:31Так всё в том же блоге следователя! Личность не раскрывают, не положено.О результатах сообщили прессе. В каком году - уже после обращения в комиссию по этим ДНК.
вот значит как,... Фотопленку уничтожили, результаты комиссии уничтожили, виллу снесли, ДНК нашли, но скрыли результат. Горничная призналась в обмане, у неё нет алиби.. Пофиг... Меня начинают терзать смутные сомненья, а может быть мы напрасно ходим по кругу. Возможно Омар и был целью этого спектакля, нужно было посадить именно его. Он связующее звено между двумя подругами, после смерти Гислейн Франсис заявила, что ей поступали угрозы и она даже была из за этого под арестом, линию эту не развивали, вернулись к Омару. Он стал свидетелем чего либо преступного, сам был осведомителем, пока не ясно. Но, раз в подвале инсцениррвка с его именем он цель этой акции, а вовсе не мадам,
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 05:11в таком доме якобы не было сейфа, даже небольшого, а где Гислен хранила документы, драгоценности
Точную цитату нашла, это мнение следователя, там видимо версию ещё рассматривали, что её пытать могли из-за этого сейфа, то есть грабители действовали по плану, и вот в ужасном переводе:
"...Кому могла прийти в голову любопытная идея пытать ее, чтобы получить доступ к сейфу, не прикасаясь к нему?
В то время как в этом сейфе хранятся только некоторые драгоценности и документы.
Что до этой маленькой игры в «кошелек или жизнь» мадам Маршаль, у которой есть другой опыт пыток, чем у нас с вами. Кто, конечно, не испытал ее во плоти, но испытал ее во плоти своих отца и матери. Мадам Маршал, очевидно, предпочла бы жизнь.
Ее мнимые мучители, возможно, прикончили бы ее, но сундук был бы найден открытым или опустошенным.
И эти хулиганы «с низов» были бы теми, кто срочно, импровизационно, в спешке организовал бы эту неправдоподобную двойную постановку забаррикадированной двери и обвинения, дважды написанного кровавыми буквами против Омара Раддада, этот идеальный артефакт, который, по их мнению, должен был быть реализован. повторяющегося доноса, идеально имитирующего агонию их жертвы.
И обвиняя Омара Раддада, которого не было смысла обвинять, поскольку его не должно было быть рядом. Это было воскресенье, и это был праздник Курбан-байрам. И все это без оставления папиллярных следов или следов крови за пределами погреба, но оставляя, согласно ходатайству, поток генетических следов..."
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 10:52...Возможно Омар и был целью этого спектакля, нужно было посадить именно его....
Политическая провокация что ли?
Цитата: Тамара Орлова от 23.10.2023, 10:54Точную цитату нашла, это мнение следователя, там видимо версию ещё рассматривали, что её пытать могли из-за этого сейфа, то есть грабители действовали по плану, и вот в ужасном переводе:
"...Кому могла прийти в голову любопытная идея пытать ее, чтобы получить доступ к сейфу, не прикасаясь к нему?
В то время как в этом сейфе хранятся только некоторые драгоценности и документы.
Но по факту пропал только дневник, и возможно деньги из кошелька.Не могли ли пытать на выдачу этого самого дневника
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 10:52вот значит как,... Фотопленку уничтожили, результаты комиссии уничтожили, виллу снесли, ДНК нашли, но скрыли результат. Горничная призналась в обмане, у неё нет алиби.. Пофиг... Меня начинают терзать смутные сомненья, а может быть мы напрасно ходим по кругу. Возможно Омар и был целью этого спектакля, нужно было посадить именно его. Он связующее звено между двумя подругами, после смерти Гислейн Франсис заявила, что ей поступали угрозы и она даже была из за этого под арестом, линию эту не развивали, вернулись к Омару. Он стал свидетелем чего либо преступного, сам был осведомителем, пока не ясно. Но, раз в подвале инсцениррвка с его именем он цель этой акции, а вовсе не мадам,
Ясно одно, что мутно) Еще тело через 5 дней кремировали, зачем так быстро и именно кремация, при таких то обстоятельствах..или за 5 дней уже всё всем было ясно..
Мне показалось интересным выступление адвоката сына Гислен - Кристиана Вуайе. Адвокат его, Анн Сево выступает перед комиссией как раз по поводу обращения в эту комиссию адвоката Омара.Адвокат Омара - Ноахович.Там тяжело разобраться в деталях, но что то понять можно.
"Заявление г-жи Анны Сево перед следственной комиссией
Опубликовано в воскресенье, 04 июня 2023 г., 12:50 - Основные судебные решения - Постоянная ссылка
13 октября 2022 года следственная комиссия суда по надзору и надзору признала неприемлемой вторую жалобу, поданную Омаром Раддадом.
Поскольку это решение выносилось в адвокатской палате, Мне показалось важным знать аргументы сторон, которые были заслушаны в их аргументах. Причина, по которой я обратился к адвокату г-жи Сево в кассационном суде и Государственном совете в пользу г-на Вейе ; и г-на Ноаховича в интересах истца. Ни один из них не дал результатов.
Перед смертью месье Кристиан Вейе передал мне меморандумы и устные аргументы своего адвоката с обещанием не сообщать об этом до тех пор, пока следственная комиссия не вынесет свое решение.
Это заявление примечательно, я не буду говорить больше, я позволю вам его раскрыть.
Господин президент.
Дамы и господа, советники.
Госпожа Ноахович в гневе.
Она настроена против меня и через меня против гражданского истца.
Она настроена против докладчиков.
Она выступает против эксперта Паскаля, которого она вчера благовонила, и который, тем не менее, когда он говорит, что генетические следы; в том числе 22 следа ДНК № 3, найденные на двери котельной ; не могут быть датированы.
Месье Паскаль не говорит ничего, кроме очень предсказуемого. На самом деле ничего не отличается от мнения, первоначально сформулированного месье Бреньо. Если мы хотим прочитать его правильно.
Я нашел несколько удивительными, если не сказать самонадеянными, эти победные крики после вашего решения.
Я не испытал никакого удивления, прочитав мнение г-на Паскаля. Он тот, кого я ожидал, потому что он просто констатирует очевидное. На сегодняшний день ничто не поколебало и не подорвало нашу убежденность в виновности Омара Раддада.
Мы никогда не узнаем, что именно произошло за закрытыми дверями этого подвала.
Мы никогда не узнаем, какие слова были сказаны, которые вызвали ее реакцию.
Но мы по-прежнему убеждены, что они были достаточно жестокими, унизительными или угрожающими, чтобы Омар Раддад схватил то, что у него было под рукой, нанес Гислен Маршал удар, который повлечет за собой ее смерть, неуклюже попытался прикончить ее, запер в подвале, прежде чем отправиться на поиски в своей комнате и на кухне. ее сумочка, наличные деньги, которые, как он знал, там были...
На сегодняшний день ничто не поколебало и не подорвало нашу убежденность в виновности Омара Раддада.
На сегодняшний день ничто не подорвало нашу веру в то, что обвинительные послания исходят от руки и воли Гислен Маршал.
Это убеждение мы черпаем не только из невозможности датировать генетические следы, которые вчера или сегодня были обнаружены на дверях.
Мы также опираемся на установленный факт, против которого в ходатайстве нет никаких новых объективных доказательств, что дверь была забаррикадирована изнутри Гислен Маршал и могла быть забаррикадирована только изнутри.
Мы опираемся на описание, которое эксперты-графологи, назначенные по случаю первого ходатайства, изложили условия изготовления этих надписей и, в частности, видимых и невидимых надписей на двери. котельной, о наличии этих невидимых надписей, которые объясняются только тем, что Гислен был убит. Маршал выключил свет из-за постепенного ослабления сценариста, которое они демонстрируют, давая нам прочитать его агонию.
Я не уверена, что г-н Паскаль знал об этом отчете, когда упоминал о возможности проведения морфо-аналитической экспертизы.
Потому что эта экспертиза есть.
Тогда это правда, что эти эксперты заявили, что невозможно с помощью сравнений Священных писаний приписать послания Гислен Маршал. Но они также сказали, что невозможно с помощью сравнений Священных Писаний опровергнуть эту атрибуцию.
И нет другого смысла в описании процесса написания, кроме как приписать их сценаристу, находящемуся в агонии, и, следовательно, Гислен Маршал.
Если, конечно, не представить артефакт настолько изощренным, что он становится неправдоподобным.
Если только не представить себе стороннего сценариста, достаточно защищенного, чтобы не оставлять отпечатков пальцев на двери или следов крови за пределами подвала, но который, тем не менее, оставил бы генетический материал в больших количествах и который нашел бы таинственный способ забаррикадировать дверь изнутри снаружи....
Все в спешке, импровизации и спешке...
Не забывайте, что через несколько минут Гислен Маршал должна была прийти на обед.
Следует ли в этих условиях продолжать поиски того или тех, кто оставил эти следы ДНК, в тщетной надежде продемонстрировать, что эти следы ДНК не являются результатом загрязнения?
С одной стороны, у вас есть мнение присяжного эксперта, с другой - мнение генетического консультанта, с которым консультировалась защита Омара Раддада, которые возражают против самой осуществимости этих исследований.
Месье Паскаль, который единственный имел материальный доступ к дверям и взял с них образцы, считает, что на сегодняшний день все материально возможные генетические исследования выполнены. Портрет робота? И все же, даже если бы это было возможно, нужно было бы знать, кого мы собираемся бросить на съедение этой стерве общественного мнения, когда мы даже не можем датировать эти следы. Обратиться к источникам заражения?
Представляете ли вы, что только при таком предположении возможно полностью идентифицировать всех людей, которые могли оставить свой генетический материал на дверях с момента раскрытия убийства Гислен Маршал?
Начиная с первоначальных следователей, личность которых не обязательно известна, поскольку они выходят за рамки лиц, подписавших протоколы. Вплоть до всех лиц: судебных приставов, сотрудников прокуратуры, магистратов, адвокатов, журналистов; которые во время судебного разбирательства имели доступ к дверям. И даже всех тех, кто работал в кассационном суде, которые смогли получить к нему доступ по случаю первого ходатайства о пересмотре, поскольку двери находились в секретариате без защиты. И сколько среди них погибших?
Нужно ли просеивать всех, в отношении кого могут возникнуть подозрения, настолько многочисленных, что защита Омара Раддада даже не осознает, что умножение этих подозрений подрывает доверие? Однажды этот бедный Орибо, а поскольку он мертв, его брат. И поскольку результаты упорно остаются отрицательными, почему бы не поставить под сомнение их происхождение?
Однажды Гедели. И поскольку Гедели не причастен к делу, давайте поищем его родственников, не берите в голову, что он не имеет никакого отношения к преступлению. И сегодня Бенхаму. Он идеален Бенхаму. Жестоко, вульгарно, все для того, чтобы вызвать недовольство.
За исключением того, что, поскольку нам сказали, что он был осужден за покушение на убийство в середине 90-х годов, он фигурирует в FNAEG, поскольку генетические профили лиц, осужденных за тяжкие преступления, фигурируют в нем с 2001 года, и он не был выявлен на допросе в FNAEG. Значит, ее сообщники? Давайте на минутку будем серьезны.
Это псевдо-расследование не имеет начала, кажущегося серьезным. Нам представляется доказанной и подтвержденной предполагаемая связь между нашим Бенхаму и Гислен Маршал.
В то время как эта связь подтверждается только заявлениями анонимного информатора этих доблестных жандармов.
Анонимные показания не проверяются, потому что на них составляется протокол!
Показания не проверяются, потому что утверждается, что они были получены от прокуратуры, от которых у нас, кстати, нет никаких следов.
Я хочу в это верить, что Бенхаму был совершенным негодяем, даже если говорить о его бандитизме или великом бандитизме, это кажется амбициозным с учетом собранных свидетельских показаний.
У нас даже нет доказательств кражи со взломом, которую он якобы совершил. Нужно было придать «Душке» должного доверия, поскольку менеджеры этого ресторана отрицали это. Но ни одно из этих точных показаний не подтверждает присутствие, регулярное или нет, Жизлен Маршал в учреждениях, официально находящихся в ведении или в подчинении Бенхаму.
Я не буду подробно останавливаться на том, что мы знаем о характере и личности Гислен Маршал, противоположных посещению пиццерии на пляже, где туристам, проходящим мимо, подают быстрое питание.
Нам рассказывают об алкоголизме, любовниках, ночных прогулках.
А вот и Жизлен Маршаль, которая спала бы с грустным сэром, жестокость которого доводит его до вульгарности?
И вот Гизлен де Ренти изливает свою привязанность к своему садовнику? И вот Жизлен де Ренти ужинает с Омаром Раддадом в этой знаменитой пиццерии, если бы не Латифа, хотя он говорит два слова по-французски. Но, великие боги, она никогда не считала Омара Раддада своим сыном, давайте прекратим эту шутку!
Вы знаете это слово Уоррена Баффета, этого американского миллиардера? «Классовая борьба существует, доказательство того, что мы ее выиграли!»
Я не знаю, пила ли Гислен Маршал, были ли у нее любовники и встречались ли они по вечерам вне ее социального окружения. В чем я уверена, так это в том, что в ее среде, и все свидетельства сходятся воедино, чтобы подтвердить, что это было так, мы вежливы и корректны со своими слугами, но они - слуги. Они есть они. Мы - это мы.
Давайте прекратим эту шутку. Или, скорее, давайте отнесемся к ней серьезно, потому что она многое рассказывает нам об этом таинственном информаторе.
Этот слух не является неопубликованным, поэтому мы подтвердим его слова, сказав, что Жизлен Маршал говорила о своей привязанности к своему садовнику в
видели и знали все. Несомненно, это правда, об этом говорила пресса... А потом квелле ужинала с ним.
А потом, поскольку она так щедра в своих домашних делах, вот, она собирается привязаться к официанткам и предложить им присмотреть за их детьми. Не повезло, Гислен Маршал так мало любит детей, что она быстро пригласила Латифу и Омара покинуть квартиру над ее гаражом, которую она предоставила в их распоряжение. несколько месяцев в начале их брака, когда будет объявлено о рождении их первого ребенка.
И разве нам не сказали, что Омар Раддад играл в казино. Итак, давайте отправим Гислен Маршал играть в игровые автоматы со своим садовником!
И мы правильно сказали, что она богата и у нее есть сейф? Давай, мы скажем, что она говорила об этом свободно...
Чудесные откровения. Очередной паразит на деле, которое привлекает их, как свет привлекает мух.
Паразитирует на осведомителе, у которого, несомненно, есть счеты с Бенхаму.
Паразитирует на тех, кто использовал это для продажи бумаги, скрывая (не сумасшедшие!) имя Бенаму.
Нужно ли это говорить, повторять, неустанно обвинять: нет начала начала доказательства всего этого.
Не начало доказательства какой-либо связи между Гислен Маршал и этим персонажем, которого нам называют жестоким, я хочу в это верить, но который я, со своей стороны, нахожу столь же вульгарным, что, несомненно, было худшим социальным грехом в глазах Гислен Маршал.
И нет никаких доказательств или следов взлома. И не только нет ни малейших следов взлома, но и сценарий, который мы вам предлагаем, неправдоподобен. Что мы представляем? Небольшая группа хулиганов.
Обязательно хулиганы, за то, что таким образом «убили» Гислен Маршал.
И позвольте мне подумать об этом, о хулиганах «с низкого фронта», которые оставят Гислен Маршал кольцо, которое она носит на пальце. Которые оставят ее часы Cartier на полу. Которые упустят ценное кольцо, которое находится в ее секретере. Кому могла прийти в голову любопытная идея пытать ее, чтобы получить доступ к сейфу в подвале ... вдали от сейфа?
И вы уже знаете, что я думаю об этой басне, которую мы подтверждаем анализом нового паразита, который объявил себя экспертом в самом начале расследования, никогда не имея доступа ни к телу Гислен Маршал, ни к цветным фотографическим отпечаткам вскрытия. Настолько правдоподобно, что защита Омара Раддада поспешила похоронить его письмо в Музее забвения.
Кому могла прийти в голову любопытная идея пытать ее, чтобы получить доступ к сейфу, не прикасаясь к нему?
В то время как в этом сейфе хранятся только некоторые драгоценности и документы.
Что до этой маленькой игры в «кошелек или жизнь» мадам Маршаль, у которой есть другой опыт пыток, чем у нас с вами. Кто, конечно, не испытал ее во плоти, но испытал ее во плоти своих отца и матери. Мадам Маршал, очевидно, предпочла бы жизнь.
Ее мнимые мучители, возможно, прикончили бы ее, но сундук был бы найден открытым или опустошенным.
И эти хулиганы «с низов» были бы теми, кто срочно, импровизационно, в спешке организовал бы эту неправдоподобную двойную постановку забаррикадированной двери и обвинения, дважды написанного кровавыми буквами против Омара Раддада, этот идеальный артефакт, который, по их мнению, должен был быть реализован. повторяющегося доноса, идеально имитирующего агонию их жертвы.
И обвиняя Омара Раддада, которого не было смысла обвинять, поскольку его не должно было быть рядом. Это было воскресенье, и это был праздник Курбан-байрам. И все это без оставления папиллярных следов или следов крови за пределами погреба, но оставляя, согласно ходатайству, поток генетических следов...
Я помню, что Вержес, который, по крайней мере, заботился о правдоподобии, однажды упомянул о действиях секретной службы, торговца оружием, состоящего в профессиональных отношениях с мужем Гислен Маршал.
Но сейчас, честно говоря... Честно говоря...
Итак, мы представляем вам критический анализ первоначального расследования. Я не знаю, какие правила счета существуют в национальной жандармерии, но это не имеет значения. В этом нет ни одного нового факта, ни одного нового элемента, которые не были бы известны на момент судебного разбирательства. «Могло», «было» или «должно было» обсуждаться на суде.
В этом нет ничего, что могло бы оправдать обращение в Суд по надзору.
Хотите ли вы продолжить расследование и прощупать чресла и сердца этого невероятного расследования? Делай!
Но, честно говоря...
Я уже напомнил о нашем убеждении.
Она освобождает меня от заключения.
Поэтому я буду молчать. Как я буду молчать после этого слушания. Не смотрите на меня с экранов, вы меня там не увидите.
Я замолчу, и, возможно, пройдет несколько секунд молчания, прежде чем, господин президент, вы предоставите слово господину генеральному адвокату.
В эти секунды я бы хотел, чтобы мы увидели, как мимо проходит тень Гислена
Маршал, и пусть мы подумаем о том, что было с ее страхом, болью и яростью.
20 лет назад она казалась мне очень старой. Со временем я вижу в ней 65-летнюю молодую девушку, живущую обеспеченной и комфортной жизнью. Возможно, незначительная, но богатая удовольствиями, которые она получала от этого.
Я также хотел бы, чтобы мы увидели в нем тень моего клиента Кристиана Бдительного, человека, который никогда не говорит, потому что, как только он высказывается, его обвиняют в упорстве, а если он упорствует, значит, ему есть что скрывать, вы это хорошо знаете.
Когда мы теряем родителей, когда мы теряем мать, возникает горе, сожаление о любви, о которой мы не сказали, и о недоразумениях, которые мы не развеяли.
И это горе и сожаления не оставят вас.
Кристиан Вуайе - 77-летний старик, мать которого умерла мучительной смертью.
Жорж Ченчи
Администратор : Жорж Ченчи"
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 10:28Не, ну тут без вариантов, думаю если бы он знал про деньги в кошельке, и решил присвоить, он бы их просто стащил
и не один убийца не оставил бы ползающую жертву , которая барикады в силах строить да стены исписывать:)
Какая гарантия , что не выползет и до телефона не доползет ? :o
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 11:07Ясно одно, что мутно) Еще тело через 5 дней кремировали, зачем так быстро и именно кремация, при таких то обстоятельствах..или за 5 дней уже всё всем было ясно..
я и
пейсала и повторю , наследников и близких друзейне трясли как положено >:(
а чего трясти , раз написано что Омар )
а про пропавший дневник интересно )
неужели про шантаж правильно вгадала :o
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 11:06Но по факту пропал только дневник, и возможно деньги из кошелька.Не могли ли пытать на выдачу этого самого дневника
пропал дневник, но это сказала Френсис, которая возможно его и забрала, может поэтому ей и поступали угрозы, мол в результате нападения какой то компромат перешёл к Френсис и далее дословно... Ты следующая, но про дневник только предположение, фактов его существования и исчезновения нет.
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 11:41и не один убийца не оставил бы ползающую жертву , которая барикады в силах строить да стены исписывать:)
Какая гарантия , что не выползет и до телефона не доползет ? :o
Согласен, но у нас же Омар.. :)
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 11:46я и пейсала и повторю , наследников и близких друзейне трясли как положено >:(
а чего трясти , раз написано что Омар )
а про пропавший дневник интересно )
неужели про шантаж правильно вгадала :o
Убитая вела нечто на подобии дневника. Друзья назвали это «большой тетрадью». Стоит отметить, что эта тетрадь никогда не была найдена, хотя о ее существовании знали многие.Надеюсь тех друзей опросили насчет дневника, хотя не удивлюсь если нет.Может делишки какие амурные, с кем нибудь из "своего социального круга", раны от стилета плюс надпись с ошибкой, мб иносранец какой, сильно не хотел паблисити их связи..
Цитата: Тамара Орлова от 23.10.2023, 11:19Мне показалось интересным выступление адвоката сына Гислен - Кристиана Вуайе. Адвокат его, Анн Сево выступает перед комиссией как раз по поводу обращения в эту комиссию адвоката Омара.Адвокат Омара - Ноахович.Там тяжело разобраться в деталях, но что то понять можно.
"Заявление г-жи Анны Сево перед следственной комиссией
Опубликовано в воскресенье, 04 июня 2023 г., 12:50 - Основные судебные решения - Постоянная ссылка
13 октября 2022 года следственная комиссия суда по надзору и надзору признала неприемлемой вторую жалобу, поданную Омаром Раддадом.
Поскольку это решение выносилось в адвокатской палате, Мне показалось важным знать аргументы сторон, которые были заслушаны в их аргументах. Причина, по которой я обратился к адвокату г-жи Сево в кассационном суде и Государственном совете в пользу г-на Вейе ; и г-на Ноаховича в интересах истца. Ни один из них не дал результатов.
Перед смертью месье Кристиан Вейе передал мне меморандумы и устные аргументы своего адвоката с обещанием не сообщать об этом до тех пор, пока следственная комиссия не вынесет свое решение.
Это заявление примечательно, я не буду говорить больше, я позволю вам его раскрыть.
Господин президент.
Дамы и господа, советники.
Госпожа Ноахович в гневе.
Она настроена против меня и через меня против гражданского истца.
Она настроена против докладчиков.
Она выступает против эксперта Паскаля, которого она вчера благовонила, и который, тем не менее, когда он говорит, что генетические следы; в том числе 22 следа ДНК № 3, найденные на двери котельной ; не могут быть датированы.
Месье Паскаль не говорит ничего, кроме очень предсказуемого. На самом деле ничего не отличается от мнения, первоначально сформулированного месье Бреньо. Если мы хотим прочитать его правильно.
Я нашел несколько удивительными, если не сказать самонадеянными, эти победные крики после вашего решения.
Я не испытал никакого удивления, прочитав мнение г-на Паскаля. Он тот, кого я ожидал, потому что он просто констатирует очевидное. На сегодняшний день ничто не поколебало и не подорвало нашу убежденность в виновности Омара Раддада.
Мы никогда не узнаем, что именно произошло за закрытыми дверями этого подвала.
Мы никогда не узнаем, какие слова были сказаны, которые вызвали ее реакцию.
Но мы по-прежнему убеждены, что они были достаточно жестокими, унизительными или угрожающими, чтобы Омар Раддад схватил то, что у него было под рукой, нанес Гислен Маршал удар, который повлечет за собой ее смерть, неуклюже попытался прикончить ее, запер в подвале, прежде чем отправиться на поиски в своей комнате и на кухне. ее сумочка, наличные деньги, которые, как он знал, там были...
На сегодняшний день ничто не поколебало и не подорвало нашу убежденность в виновности Омара Раддада.
На сегодняшний день ничто не подорвало нашу веру в то, что обвинительные послания исходят от руки и воли Гислен Маршал.
Это убеждение мы черпаем не только из невозможности датировать генетические следы, которые вчера или сегодня были обнаружены на дверях.
Мы также опираемся на установленный факт, против которого в ходатайстве нет никаких новых объективных доказательств, что дверь была забаррикадирована изнутри Гислен Маршал и могла быть забаррикадирована только изнутри.
Мы опираемся на описание, которое эксперты-графологи, назначенные по случаю первого ходатайства, изложили условия изготовления этих надписей и, в частности, видимых и невидимых надписей на двери. котельной, о наличии этих невидимых надписей, которые объясняются только тем, что Гислен был убит. Маршал выключил свет из-за постепенного ослабления сценариста, которое они демонстрируют, давая нам прочитать его агонию.
Я не уверена, что г-н Паскаль знал об этом отчете, когда упоминал о возможности проведения морфо-аналитической экспертизы.
Потому что эта экспертиза есть.
Тогда это правда, что эти эксперты заявили, что невозможно с помощью сравнений Священных писаний приписать послания Гислен Маршал. Но они также сказали, что невозможно с помощью сравнений Священных Писаний опровергнуть эту атрибуцию.
И нет другого смысла в описании процесса написания, кроме как приписать их сценаристу, находящемуся в агонии, и, следовательно, Гислен Маршал.
Если, конечно, не представить артефакт настолько изощренным, что он становится неправдоподобным.
Если только не представить себе стороннего сценариста, достаточно защищенного, чтобы не оставлять отпечатков пальцев на двери или следов крови за пределами подвала, но который, тем не менее, оставил бы генетический материал в больших количествах и который нашел бы таинственный способ забаррикадировать дверь изнутри снаружи....
Все в спешке, импровизации и спешке...
Не забывайте, что через несколько минут Гислен Маршал должна была прийти на обед.
Следует ли в этих условиях продолжать поиски того или тех, кто оставил эти следы ДНК, в тщетной надежде продемонстрировать, что эти следы ДНК не являются результатом загрязнения?
С одной стороны, у вас есть мнение присяжного эксперта, с другой - мнение генетического консультанта, с которым консультировалась защита Омара Раддада, которые возражают против самой осуществимости этих исследований.
Месье Паскаль, который единственный имел материальный доступ к дверям и взял с них образцы, считает, что на сегодняшний день все материально возможные генетические исследования выполнены. Портрет робота? И все же, даже если бы это было возможно, нужно было бы знать, кого мы собираемся бросить на съедение этой стерве общественного мнения, когда мы даже не можем датировать эти следы. Обратиться к источникам заражения?
Представляете ли вы, что только при таком предположении возможно полностью идентифицировать всех людей, которые могли оставить свой генетический материал на дверях с момента раскрытия убийства Гислен Маршал?
Начиная с первоначальных следователей, личность которых не обязательно известна, поскольку они выходят за рамки лиц, подписавших протоколы. Вплоть до всех лиц: судебных приставов, сотрудников прокуратуры, магистратов, адвокатов, журналистов; которые во время судебного разбирательства имели доступ к дверям. И даже всех тех, кто работал в кассационном суде, которые смогли получить к нему доступ по случаю первого ходатайства о пересмотре, поскольку двери находились в секретариате без защиты. И сколько среди них погибших?
Нужно ли просеивать всех, в отношении кого могут возникнуть подозрения, настолько многочисленных, что защита Омара Раддада даже не осознает, что умножение этих подозрений подрывает доверие? Однажды этот бедный Орибо, а поскольку он мертв, его брат. И поскольку результаты упорно остаются отрицательными, почему бы не поставить под сомнение их происхождение?
Однажды Гедели. И поскольку Гедели не причастен к делу, давайте поищем его родственников, не берите в голову, что он не имеет никакого отношения к преступлению. И сегодня Бенхаму. Он идеален Бенхаму. Жестоко, вульгарно, все для того, чтобы вызвать недовольство.
За исключением того, что, поскольку нам сказали, что он был осужден за покушение на убийство в середине 90-х годов, он фигурирует в FNAEG, поскольку генетические профили лиц, осужденных за тяжкие преступления, фигурируют в нем с 2001 года, и он не был выявлен на допросе в FNAEG. Значит, ее сообщники? Давайте на минутку будем серьезны.
Это псевдо-расследование не имеет начала, кажущегося серьезным. Нам представляется доказанной и подтвержденной предполагаемая связь между нашим Бенхаму и Гислен Маршал.
В то время как эта связь подтверждается только заявлениями анонимного информатора этих доблестных жандармов.
Анонимные показания не проверяются, потому что на них составляется протокол!
Показания не проверяются, потому что утверждается, что они были получены от прокуратуры, от которых у нас, кстати, нет никаких следов.
Я хочу в это верить, что Бенхаму был совершенным негодяем, даже если говорить о его бандитизме или великом бандитизме, это кажется амбициозным с учетом собранных свидетельских показаний.
У нас даже нет доказательств кражи со взломом, которую он якобы совершил. Нужно было придать «Душке» должного доверия, поскольку менеджеры этого ресторана отрицали это. Но ни одно из этих точных показаний не подтверждает присутствие, регулярное или нет, Жизлен Маршал в учреждениях, официально находящихся в ведении или в подчинении Бенхаму.
Я не буду подробно останавливаться на том, что мы знаем о характере и личности Гислен Маршал, противоположных посещению пиццерии на пляже, где туристам, проходящим мимо, подают быстрое питание.
Нам рассказывают об алкоголизме, любовниках, ночных прогулках.
А вот и Жизлен Маршаль, которая спала бы с грустным сэром, жестокость которого доводит его до вульгарности?
И вот Гизлен де Ренти изливает свою привязанность к своему садовнику? И вот Жизлен де Ренти ужинает с Омаром Раддадом в этой знаменитой пиццерии, если бы не Латифа, хотя он говорит два слова по-французски. Но, великие боги, она никогда не считала Омара Раддада своим сыном, давайте прекратим эту шутку!
Вы знаете это слово Уоррена Баффета, этого американского миллиардера? «Классовая борьба существует, доказательство того, что мы ее выиграли!»
Я не знаю, пила ли Гислен Маршал, были ли у нее любовники и встречались ли они по вечерам вне ее социального окружения. В чем я уверена, так это в том, что в ее среде, и все свидетельства сходятся воедино, чтобы подтвердить, что это было так, мы вежливы и корректны со своими слугами, но они - слуги. Они есть они. Мы - это мы.
Давайте прекратим эту шутку. Или, скорее, давайте отнесемся к ней серьезно, потому что она многое рассказывает нам об этом таинственном информаторе.
Этот слух не является неопубликованным, поэтому мы подтвердим его слова, сказав, что Жизлен Маршал говорила о своей привязанности к своему садовнику в
видели и знали все. Несомненно, это правда, об этом говорила пресса... А потом квелле ужинала с ним.
А потом, поскольку она так щедра в своих домашних делах, вот, она собирается привязаться к официанткам и предложить им присмотреть за их детьми. Не повезло, Гислен Маршал так мало любит детей, что она быстро пригласила Латифу и Омара покинуть квартиру над ее гаражом, которую она предоставила в их распоряжение. несколько месяцев в начале их брака, когда будет объявлено о рождении их первого ребенка.
И разве нам не сказали, что Омар Раддад играл в казино. Итак, давайте отправим Гислен Маршал играть в игровые автоматы со своим садовником!
И мы правильно сказали, что она богата и у нее есть сейф? Давай, мы скажем, что она говорила об этом свободно...
Чудесные откровения. Очередной паразит на деле, которое привлекает их, как свет привлекает мух.
Паразитирует на осведомителе, у которого, несомненно, есть счеты с Бенхаму.
Паразитирует на тех, кто использовал это для продажи бумаги, скрывая (не сумасшедшие!) имя Бенаму.
Нужно ли это говорить, повторять, неустанно обвинять: нет начала начала доказательства всего этого.
Не начало доказательства какой-либо связи между Гислен Маршал и этим персонажем, которого нам называют жестоким, я хочу в это верить, но который я, со своей стороны, нахожу столь же вульгарным, что, несомненно, было худшим социальным грехом в глазах Гислен Маршал.
И нет никаких доказательств или следов взлома. И не только нет ни малейших следов взлома, но и сценарий, который мы вам предлагаем, неправдоподобен. Что мы представляем? Небольшая группа хулиганов.
Обязательно хулиганы, за то, что таким образом «убили» Гислен Маршал.
И позвольте мне подумать об этом, о хулиганах «с низкого фронта», которые оставят Гислен Маршал кольцо, которое она носит на пальце. Которые оставят ее часы Cartier на полу. Которые упустят ценное кольцо, которое находится в ее секретере. Кому могла прийти в голову любопытная идея пытать ее, чтобы получить доступ к сейфу в подвале ... вдали от сейфа?
И вы уже знаете, что я думаю об этой басне, которую мы подтверждаем анализом нового паразита, который объявил себя экспертом в самом начале расследования, никогда не имея доступа ни к телу Гислен Маршал, ни к цветным фотографическим отпечаткам вскрытия. Настолько правдоподобно, что защита Омара Раддада поспешила похоронить его письмо в Музее забвения.
Кому могла прийти в голову любопытная идея пытать ее, чтобы получить доступ к сейфу, не прикасаясь к нему?
В то время как в этом сейфе хранятся только некоторые драгоценности и документы.
Что до этой маленькой игры в «кошелек или жизнь» мадам Маршаль, у которой есть другой опыт пыток, чем у нас с вами. Кто, конечно, не испытал ее во плоти, но испытал ее во плоти своих отца и матери. Мадам Маршал, очевидно, предпочла бы жизнь.
Ее мнимые мучители, возможно, прикончили бы ее, но сундук был бы найден открытым или опустошенным.
И эти хулиганы «с низов» были бы теми, кто срочно, импровизационно, в спешке организовал бы эту неправдоподобную двойную постановку забаррикадированной двери и обвинения, дважды написанного кровавыми буквами против Омара Раддада, этот идеальный артефакт, который, по их мнению, должен был быть реализован. повторяющегося доноса, идеально имитирующего агонию их жертвы.
И обвиняя Омара Раддада, которого не было смысла обвинять, поскольку его не должно было быть рядом. Это было воскресенье, и это был праздник Курбан-байрам. И все это без оставления папиллярных следов или следов крови за пределами погреба, но оставляя, согласно ходатайству, поток генетических следов...
Я помню, что Вержес, который, по крайней мере, заботился о правдоподобии, однажды упомянул о действиях секретной службы, торговца оружием, состоящего в профессиональных отношениях с мужем Гислен Маршал.
Но сейчас, честно говоря... Честно говоря...
Итак, мы представляем вам критический анализ первоначального расследования. Я не знаю, какие правила счета существуют в национальной жандармерии, но это не имеет значения. В этом нет ни одного нового факта, ни одного нового элемента, которые не были бы известны на момент судебного разбирательства. «Могло», «было» или «должно было» обсуждаться на суде.
В этом нет ничего, что могло бы оправдать обращение в Суд по надзору.
Хотите ли вы продолжить расследование и прощупать чресла и сердца этого невероятного расследования? Делай!
Но, честно говоря...
Я уже напомнил о нашем убеждении.
Она освобождает меня от заключения.
Поэтому я буду молчать. Как я буду молчать после этого слушания. Не смотрите на меня с экранов, вы меня там не увидите.
Я замолчу, и, возможно, пройдет несколько секунд молчания, прежде чем, господин президент, вы предоставите слово господину генеральному адвокату.
В эти секунды я бы хотел, чтобы мы увидели, как мимо проходит тень Гислена
Маршал, и пусть мы подумаем о том, что было с ее страхом, болью и яростью.
20 лет назад она казалась мне очень старой. Со временем я вижу в ней 65-летнюю молодую девушку, живущую обеспеченной и комфортной жизнью. Возможно, незначительная, но богатая удовольствиями, которые она получала от этого.
Я также хотел бы, чтобы мы увидели в нем тень моего клиента Кристиана Бдительного, человека, который никогда не говорит, потому что, как только он высказывается, его обвиняют в упорстве, а если он упорствует, значит, ему есть что скрывать, вы это хорошо знаете.
Когда мы теряем родителей, когда мы теряем мать, возникает горе, сожаление о любви, о которой мы не сказали, и о недоразумениях, которые мы не развеяли.
И это горе и сожаления не оставят вас.
Кристиан Вуайе - 77-летний старик, мать которого умерла мучительной смертью.
Жорж Ченчи
Администратор : Жорж Ченчи"
я не стану иронизировать пр поводу перевода, так как хорошо, что он вообще к нам попал. Однако пафос этой речи, обем который адвокат обрушивает на слушателей, эмоциональный напор прямо противоречат профессиональному конкретному перечисления доказательств за и против. Анализ ДНК его просто напугал, он ссылается на невозможность делать сравнения, так как очень много людей пришлось бы привлечь, взять анализы. Это очень и очень странный момент. Как говорил незабвененй Жиглов УБИТА Женщина, и есть примеры и у же в российской практике и в американской где ради установления истины берут анализы у огромного количества людей, и не дай им Бог отказаться, сразу попадут под подозрение. А в данном случае очередное шоу, давят на эмоции, и ещё раз давят на эмоции лишь бы не отобрали привычную для обвинения игрушку, а то сын мадам морально пострадает. А ведь на двери только два ДНК ( два, Карл!), и не одного Омара, а вот за порогом подвала на траве нет пятен крови зато генетический след Омара, так он там и должен быть. Почему то вспоминаются фразы, кто на ком СТОЯЛ? и , а теперь мы послушаем начальника транспортного цеха, хотя, конечно обещала не иронизировать.
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 13:13Надеюсь тех друзей опросили насчет дневника, хотя не удивлюсь если нет.Может делишки какие амурные, с кем нибудь из "своего социального круга", раны от стилета плюс надпись с ошибкой, мб иносранец какой, сильно не хотел паблисити их связи..
факт что его как бы не нашли уже о многом говорит +)
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 11:41и не один убийца не оставил бы ползающую жертву , которая барикады в силах строить да стены исписывать:)
Какая гарантия , что не выползет и до телефона не доползет ? :o
Как она могла доползти, если дверь в подвал была закрыта снаружи на ключ? Полиция сперва открыла дверь, а потом обнаружила баррикаду изнутри.
Цитата: Ems Länder in от 23.10.2023, 19:56, если дверь в подвал была закрыта снаружи на ключ?
8)
Цитата: Неразгаданные тайны от 18.02.2021, 17:46Оказалось, что металлическая дверь, которая вела туда, была заперта. После отпирания замка дверь открылась, но не более, чем на 2 с
а где ж написана что с наружи ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 22:568) а где ж написана что с наружи ? ;)
Так, если бы она была заперта изнутри, для чего понадобилась бы кровать?
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 22:568) а где ж написана что с наружи ? ;)
Ну это бег по кругу.Мне лично непонятно что с винной комнатой, была ли заперта, была ли возможность с нее выбраться.Журналист который проводил независимое расследование, вроде как там окно (а) видел.Еще хз что за проемом за котельной, есть ли там окна или дверь, фоток что то вроде тоже нет dontknow
Еще один ключ конечно мог быть и при мадам, если его преступник не забрал (что там еще за замок) Но скорее всего изнутри должен был открываться, коли единственный ход, ибо если замок захлопнется как выбираться.А если заклинит то вообще швах, единственный вход и окон нету..надеюсь там был запас еды и питья..на всякий случай:)
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 15:38факт что его как бы не нашли уже о многом говорит +)
не нашли, либо "не нашли" +) при условии что был, как меня поправили что не факт, согласен, а что по этому поводу говорит следователь, друзей ведь наверняка опрашивали, откуда эта инфа про дневник появилась
Цитата: Ems Länder in от 24.10.2023, 00:01Так, если бы она была заперта изнутри, для чего понадобилась бы кровать?
мало ли примеров когда и запираются и забарикадируется : ) для уверености ) при том и по логике )
раз она в тот подвал уже шла и имела времени барикдаы строить , то почему же не взять ключь, если он был с наружи ?)
а если его не было .............
то какова верооятность, что убивец знал где ключь хранится )
при том непонятно и вовсе какой там замок :)
Цитата: vitdv от 24.10.2023, 04:32Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
+)почти все с языка снял
брал :D
Цитата: vitdv от 24.10.2023, 04:43не нашли, либо "не нашли" +) при условии что был, как меня поправили что не факт, согласен, а что по этому поводу говорит следователь, друзей ведь наверняка опрашивали, откуда эта инфа про дневник появилась
если действительно пропал дневник , то на Омара ещё меньше поводов думать)
а обе надписи были в подвале или одна с наружи ? Там вроде две были ) те надписи dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 11:41и не один убийца не оставил бы ползающую жертву , которая барикады в силах строить да стены исписывать:)
Какая гарантия , что не выползет и до телефона не доползет ? :o
Значит, смертельные раны были нанесены снаружи. А жертва из последних сил забежала в подвал, забаррикадировалась и заперлась там.
В виду невозможности взломать по быстрому дверь, убийца был вынужден понадеяться на скорую смерть Маршаль.
Как вариант, дверь все же мог и он запереть. Раз забаррикадированная дверь не поддавалась, он на всякий случай принял меры к тому, чтобы жертва не вышла оттуда после его ухода.
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 13:28Однако пафос этой речи, обем который адвокат обрушивает на слушателей, эмоциональный напор прямо противоречат профессиональному конкретному перечисления доказательств за и против. Анализ ДНК его просто напугал
Пафос? Да он там в пух и прах разбивает все придумки, в том числе и ваши. И ДНК ничуть его не пугает, он просто совершенно обоснованно говорит о том, что ее невозможно датировать и она левая.
Цитата: Баридетектив от 23.10.2023, 13:28Как говорил незабвененй Жиглов УБИТА Женщина, и есть примеры и у же в российской практике и в американской где ради установления истины берут анализы у огромного количества людей, и не дай им Бог отказаться, сразу попадут под подозрение. А в данном случае очередное шоу, давят на эмоции, и ещё раз давят на эмоции лишь бы не отобрали привычную для обвинения игрушку, а то сын мадам морально пострадает. А ведь на двери только два ДНК ( два, Карл!), и не одного Омара, а вот за порогом подвала на траве нет пятен крови зато генетический след Омара, так он там и должен быть.
Там же адвокат сына Гислен выступает уже после его смерти (Кристиана Вуайе).То есть сын Гислен постоянно занимался этим делом.Он умер 27 декабря 2022 года и всё ещё давал поручения своему адвокату и передавал какие-то материалы (перевод такой что непонятно что такое "меморандум" применительно к этому случаю)и поручения адвокату, чтобы это дело поддерживалось с его стороны и после его смерти.То есть человек до самой своей кончины, уже в возрасте 77 лет не мог забыть о том, что мать умерла страшной смертью.Так что моральных страданий на его долю выпало изрядно.
Цитата: vitdv от 23.10.2023, 04:58Ну часы заметны, даже на фото не самого лучшего качества, в реале незаметить было сложно, тем более если, например, золотые, (у золота светоотражение высокое) вообще есть ли где приближенное фото этих часов или как со входом возле котельной или фотками внутри винной комнаты.
Что у хозяйки дорогие часы, скорее знал, чем нет, имхо
Часы, пишут, Картье.
Вот на фото - часы(?) на левой руке.Размер часов - не мелкие, заметные.
ГМ.jpg
Цитата: vitdv от 24.10.2023, 04:32Ну это бег по кругу.Мне лично непонятно что с винной комнатой, была ли заперта, была ли возможность с нее выбраться.Журналист который проводил независимое расследование, вроде как там окно (а) видел.Еще хз что за проемом за котельной, есть ли там окна или дверь, фоток что то вроде тоже нет dontknow
Еще один ключ конечно мог быть и при мадам, если его преступник не забрал (что там еще за замок) Но скорее всего изнутри должен был открываться, коли единственный ход, ибо если замок захлопнется как выбираться.А если заклинит то вообще швах, единственный вход и окон нету..надеюсь там был запас еды и питья..на всякий случай:)
Винный погреб находился ниже уровня земли, поэтому, кмк, его и не рассматривали как возможный путь ухода убийцы.
Журналисту этот проем за котельной показался чем-то непонятным - так он в самом подвале не был.Только по фотоматериалам заподозрил, а нет ли там еще какой двери. Следователь утверждает, что выйти оттуда было невозможно.
Подвал запирался только снаружи. Изнутри было что-то вроде задвижки в верхней части двери - такой механизм самый распространённый.Где-то попадалось обсуждение механизма этого.Я сейчас не назову точно. То есть, Гислен можно было закрыться, видимо, но не в таком ее состоянии.
Цитата: Тамара Орлова от 25.10.2023, 04:22Там же адвокат сына Гислен выступает уже после его смерти (Кристиана Вуайе).То есть сын Гислен постоянно занимался этим делом.Он умер 27 декабря 2022 года и всё ещё давал поручения своему адвокату и передавал какие-то материалы (перевод такой что непонятно что такое "меморандум" применительно к этому случаю)и поручения адвокату, чтобы это дело поддерживалось с его стороны и после его смерти.То есть человек до самой своей кончины, уже в возрасте 77 лет не мог забыть о том, что мать умерла страшной смертью.Так что моральных страданий на его долю выпало изрядно.
извините, конечно лично к незнакомому мне человеку, потерявшему мать нет ни иронии, не насмешки, а вот к адвокату, для которого важно не установить истину, а лишь не упустить осужденного, не дать сомневаться в доводах обвинения, отстоять свою репутацию любой ценой, пусть даже жизнью и свободой другого человека, вот это для меня неприемлемо. Именно обвинение "притянутое за уши" сделало это дело обсуждаемым. К сожалению, новые показания человека никак не связанного лично с мадам Гислейн, ни с Омаром, что было бы невероятно ценным в любом другом деле, никак не влияют на это расследование, находка ДНК и даже её индефикация, а я так понимаю, что установлена личность человека, вызывают у адвоката не желание это дело пересмотреть или связать с обвинение Омара, а просто игнорировать. И вот это и вызывает иронию, а не личность сына мадам, ни в коем случае.
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 09:08а с чего ей жаловатся подругам о пропаже и заявлять в полицию , если деньги там или у того , для кого были сняты )
мож даже с оятницы )
как можно установить , приходил ли кто то к ней в субботу я не понимаю )
Или например Омара в воскресенье камеры засняли ? :)
вторая половина пятницы, суббота, и утро воскресенье... Вот в этот период времени деньги у мадам точно были. А уже во второй половине 24 числа их полиция в доме не обнаружила. У меня конечно есть ответ, как можно установить движение денег, были они переданы налично, безналично. Были проситители у мадам в субботу или нет. Вы подвергаете сомнению любой аргумент, а есть ли они у Вас? Вы сами можете мотивиравано с указанием на обстоятельства утверждать, что они были потрачены до убийства мадам...
Цитата: Glaider от 19.10.2023, 18:54Окровавленные вещи его нашли? Какие-то его вещи пропали? У него было время после убийства и до встречи с директором переодеться?
не было времени, одежда та же рабочая, прямых улик не было от слова совсем, тк и тбвенили по совокупности косвенных улик. Подход к материалу Ваш нравится, конкретно, по делу.
Цитата: Glaider от 08.10.2023, 11:44Допустим у Омара железобетонное алиби. Значит писали, чтобы была фора по времени, нужно что-то было сделать в ближайшие дни(2-4) и не иметь проблем с полицией на это время. Алиби у Омара не оказалось и все сложилось даже лучше.
согласна
Цитата: Glaider от 07.10.2023, 08:40Если кроме одного подозреваемого никого не разрабатывали, то о какой виновности может идти речь.
полностью согласна, а если через 10 лет горничная признает, что алиби её нет, и она соврала и парень её покрывало, то получается и на 24 тоже нет и врала она не менее 2 раз... Но дело вновь не открывают, а материалы комиссии уничтожают...
Цитата: Баридетектив от 25.10.2023, 06:08Именно обвинение "притянутое за уши" сделало это дело обсуждаемым.
Вы бы полегче на поворотах себя держали - это притянутое за уши обвинение, между прочим, сама жертва своей кровью написала. И ваши все доводы о якобы совравшей суду горничной и левых ДНК не убеждают совершенно.
Цитата: Баридетектив от 25.10.2023, 09:23полностью согласна, а если через 10 лет горничная признает, что алиби её нет, и она соврала и парень её покрывало, то получается и на 24 тоже нет и врала она не менее 2 раз... Но дело вновь не открывают, а материалы комиссии уничтожают...
Всё же журналистов подозревают в том, что за деньги защитников Омара появлялись публикации в его пользу. Конечно, перевод гугловский, но всё же.Вы писали про горничную. Тут есть её имя:Лилиан Ресиво.По имени можно ещё погуглить, может что -то найдётся.
"В прессе появились сообщения о дежурной жене (домработнице, видимо) г-жи Маршаль, г-же Лилиан Ресиво, и сыне жертвы, г-ну Кристиану Вейе, которых детектив Моро, не колеблясь, привлек к делу.
Гражданская сторона отметила перед Комиссией по пересмотру уголовных приговоров, что в ходатайстве адвоката Раддада о пересмотре дела была подчеркнута информация, собранная частным детективным агентством, которому она поручила исследовать то, что, по ее мнению, было неопубликованными следами, которые остались неиспользованными во время расследования. Гражданский истец не преминул отметить, цитирую :
«что Защита сводилась к выявлению вполне естественных противоречий в показаниях, собранных с интервалом в несколько лет, и к использованию запоздалых свидетельских показаний и показаний из вторых рук. и что под прикрытием новых фактов она сообщала только приблизительные данные, слухи и слухи, ставя под сомнение Пеле и его семью".- вмешивается и, не заботясь о последовательности, окружает Лилиан Ресиво, домработницу жертвы, и Кристиана Вуайе, сына жертвы. и гражданская сторона в судебном процессе ».
После того, как средства массовой информации опровергли утверждения защиты о предполагаемом манипулировании присяжными, орудии убийства Патрисии Гудленд-Кларк, втором Омаре, а затем предъявлении обвинения Алену Вилас-Боасу, появились новые обвинения; плоды плодотворного воображения и безудержной конкуренции между журналистами, последовательными адвокатами защиты и другими. Раддад и частные детективы, получившие от них стипендии против Лилиан Ресиво и Кристиана Вейе.
Прокуратура Грасса, опять же, постановила провести предварительное расследование, которое она поручила жандармам отдела розыска Марселя с целью проверки этой информации СМИ. Именно подполковник Фельдер, директор по расследованию и руководитель исследовательского отдела, в своем сводном отчете опроверг эти различные манипуляции. К какому выводу пришел этот офицер :
«Скажем так, на сегодняшний день проведенное расследование позволило собрать воедино элементы, позволяющие установить, что это дело претерпевает ряд неожиданных поворотов, столь же причудливых, сколь и недоказанных. и причудливый. Ими руководят недобросовестные участники судебного процесса и работы следователей. Обвиняемые частные детективы и некоторые соучастники журналистов своевременно передают информацию, оправдывая тем самым свою заработную плату перед своими работодателями, остающимися в тени ».
Как можно доверять этим расследованиям наемников, чьи слова не были подтверждены их авторами (отчет «криминалиста» Моро состоит из 30 листов, но, увы, ни один из них не подписан!), Но собраны без малейших гарантий, на сомнительных условиях, а иногда и ценой непрекращающихся преследований свидетели (ср. расследование SR Марселя). Никаких вещественных доказательств в поддержку этих утверждений представлено не было. Давайте поговорим об этом!
Прежде всего обвинения, выдвинутые против Лилиан Ресиво. Сьер Моро заставлял Пабло Кортеса-Матео говорить, цитирую :
«что он подозревал Лилиан Ресиво – свою наложницу – в соучастии в убийстве г-жи Маршаль и в том, что она заставила садовника Омара Раддада одобрить сделку, тем более что она ненавидела его, ведь она всегда была очень расисткой по отношению к людям магрибского происхождения. » (см. стр. 7 отчета Моро).
Для хорошей меры наш частный детектив даже собирался сообщить Кортесу-Матео, что Лилиан Ресиво была жестокой и что однажды она даже пыталась нанести ему удар ножом.
Большая проблема для авторитета Моро заключалась в том, что Кортес-Матео был недоволен языком Мольера и что необходимо было прибегнуть к помощи переводчика, чтобы добиться материализации его слов на бумаге.
Однако талантливый Моро не принял этой элементарной меры предосторожности. До чего же хорошо!
Я сравниваю, чтобы обосновать свою точку зрения, два элемента, приобщенных к делу: протокол допроса г-на Пабло Кортеса-Матео, приобщенный к предварительному расследованию жандармов Марселя. и заявление, не подтвержденное подлинностью, собранное комиссаром Моро от того же человека.
Что мы видим? Что жандармам пришлось прибегнуть к помощи переводчика, чтобы получить показания Пабло Кортеса-Матео. И этот был не похож на Раддада, он действительно очень плохо и приблизительно знал наш язык. Более того, когда он явился 9 октября 1995 года в жандармерию в Манделье, отвечая на вызов, жандармы не смогли провести его слушание, которое они перенесли из-за отсутствия переводчика на 18 октября.
Этого достаточно, чтобы продемонстрировать шарлатанство сьера Моро в отношении намеков на Лилиан Ресиво."
Всё же в отношении горничной: в действиях детектива, собравшего на неё "сведения", нашли какие-то свидетельства шарлатанства.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/02/Quel-a-été-le-rôle-d-un-certain-Mimoun-Barkani-quant-aux-graves-accusations-portées-contre-le-fils-de-la-victime
Цитата: Баридетектив от 25.10.2023, 06:08И вот это и вызывает иронию, а не личность сына мадам, ни в коем случае.
Я просто думаю, что при таком отношении к гибели матери, едва ли сын мог планировать заказное убийство.Человек не такой.ИМХО.
Цитата: Тамара Орлова от 25.10.2023, 04:38Часы, пишут, Картье.
Вот на фото - часы(?) на левой руке.Размер часов - не мелкие, заметные.
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=37157;type=preview;file"]ГМ.jpg[/url]
Хорошая фотография. Показывает нам очень ухоженную женщину, такую буржуа-буржуа, из верхнего слоя, привыкшую жить на широкую ногу и наслаждаться жизнью. Ничего общего, конечно, с Омаром у неё быть не могло. Ну, пустила она его с женой на первое время пожить где-то в пристройке. А потом выдворила, чтобы не слушать детские вопли. Может, вот тут Омар и затаил на неё обиду... уж очень сильный социальный контраст, такая женщина одним взглядом может человека уничтожить, не раскрывая рта.
А у него самолюбие, да ещё болезненное, как у всех зависимых. Как у неё просить внеочередной аванс? Вы бы пошли к такой даме просить аванс?
А у кого? Больше не у кого. И вот он идёт, а ненависть в нем уже клокочет, и довольно одного жеста пренебрежительного, одного выражения ее губ, чтобы он сорвался и начал ее избивать, с каким-то садистским наслаждением. Он чуть не размозжил ей голову, он ее изрезал, он волок ее за ноги по полу- так выражается долго сдерживаемая и затаенная ненависть. Если это Гислен написала на дверях, то когда она успела? Видимо, когда он отправился на поиски, чем ее изрезать, пока ему не пришла в голову нетривиальная мысль о садовых ножницах.
Цитата: Тамара Орлова от 25.10.2023, 04:38ГМ.jpg
Известно, когда сделано это фото? Задолго до?
Цитата: Demetrius от 25.10.2023, 23:37Известно, когда сделано это фото? Задолго до?
В 1991 году, такое было уточнение. Но в материалах столько разных утверждений, да ещё плюс перевод.
"В подтверждение своих слов я предоставляю в ваше распоряжение три фотографии секретера, на которых вы заметите открывалку для писем из слоновой кости и отсутствие футляра из зеленого бархата. С другой стороны, на время расследования я могу подтвердить, что эта посуда всегда была на месте на секретере.
В общем, это безобразие манипуляций и фальсификаций придает еще больший вес моей демонстрации и моей убежденности в том, что орудием убийства действительно является кусторез."
Вот тут тоже по этой ссылке подробности как и где была найдена сумка без денег, нож из слоновой кости для разрезания бумаги, секретер, за которым Гислен писала.Всё не так, как в некоторых статьях.Следователь в своём блоге приводит всё же более точно.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/02/Qu-en-est-il-des-armes-du-crime-avancées-par-le-détective-Moreau
Цитата: Тамара Орлова от 25.10.2023, 23:39В 1991 году, такое было уточнение. Но в материалах столько разных утверждений, да ещё плюс перевод.
Я почему-то подумала, что соответствует дата. Что-то она в черном. Может после смерти мужа.
Цитата: Ems Länder in от 25.10.2023, 23:33А у него самолюбие, да ещё болезненное, как у всех зависимых. Как у неё просить внеочередной аванс? Вы бы пошли к такой даме просить аванс?
А у кого? Больше не у кого. И вот он идёт, а ненависть в нем уже клокочет, и довольно одного жеста пренебрежительного, одного выражения ее губ, чтобы он сорвался и начал ее избивать, с каким-то садистским наслаждением. Он чуть не размозжил ей голову,
Так он же на авансы и жил, так значит, давали ему деньги авансом и Гислен и Франсин.
Цитата: Сергей В. от 24.10.2023, 23:48Пафос? Да он там в пух и прах разбивает все придумки, в том числе и ваши. И ДНК ничуть его не пугает, он просто совершенно обоснованно говорит о том, что ее невозможно датировать и она левая.
ну, ну. Весело, тут у вас, ДНК на месте убийства - левая! Вообще то её прежде всего надо расшифровать, следствию получить официальный отчёт, кому она принадлежит и такой отчёт был получен. Но, личность не раскрывается. Да, что там личность, самое простое по ДНК установить расовую принадлежность... Молчат.. И во всем подвале на месте убийства нет ДНК Омара. Весь анализ подменяется эмоциями, негативом, так же как у Вас. Великий Юрский: ну думайте же, Шарапов, думайте
Цитата: Тамара Орлова от 25.10.2023, 23:42"В подтверждение своих слов я предоставляю в ваше распоряжение три фотографии секретера, на которых вы заметите открывалку для писем из слоновой кости и отсутствие футляра из зеленого бархата. С другой стороны, на время расследования я могу подтвердить, что эта посуда всегда была на месте на секретере.
В общем, это безобразие манипуляций и фальсификаций придает еще больший вес моей демонстрации и моей убежденности в том, что орудием убийства действительно является кусторез."
Вот тут тоже по этой ссылке подробности как и где была найдена сумка без денег, нож из слоновой кости для разрезания бумаги, секретер, за которым Гислен писала.Всё не так, как в некоторых статьях.Следователь в своём блоге приводит всё же более точно.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/02/Qu-en-est-il-des-armes-du-crime-avancées-par-le-détective-Moreau
прежде всего я благодарю Вас за этот материал, думаю, что со мной многие согласны, что с вашими публикациями это старое давно дело обрело новые версии и "краски". Не зная ничего кроме официальной версии, анализируя только доступный материал выдвигали версии и в ваших публикациях находила подтверждение и новые факты. Спасибо.
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 06:59у вас, ДНК на месте убийства
Во-первых, не на самом месте убийства, а на дверях и косяках, вокруг которых кто только не терся, в т.ч. и непосредственно на суде - читать надо внимательней. Во-вторых, атрибутировать ее по времени оказалось невозможным, поскольку эти образцы были взяты много-много позже события. В третьих, расскажите нам как просто сделать расовое атрибутирование в полицейском анализе ДНК? Наконец, а почему в подвале должна быть разбросана масса ДНК Омара, вы же в курсе, что по официальной версии он к Гислен непосредственно не прикасался?
Да и этот подвал, что, музей с ограниченным доступом, и туда не могли входить ни персонал, обслуживавший водопровод, бассейн и котел с насосами, ни сам Омар? У него в каморке ключ от него в качестве экспоната висел, что ли?
Цитата: Тамара Орлова от 25.10.2023, 23:43Я почему-то подумала, что соответствует дата. Что-то она в черном. Может после смерти мужа.
Он вроде не так давно, в марте помер.
Цитата: Ems Länder in от 25.10.2023, 23:33И вот он идёт, а ненависть в нем уже клокочет, и довольно одного жеста пренебрежительного, одного выражения ее губ, чтобы он сорвался и начал ее избивать, с каким-то садистским наслаждением. Он чуть не размозжил ей голову, он ее изрезал, он волок ее за ноги по полу- так выражается долго сдерживаемая и затаенная ненависть. Если это Гислен написала на дверях, то когда она успела? Видимо, когда он отправился на поиски, чем ее изрезать, пока ему не пришла в голову нетривиальная мысль о садовых ножницах.
Вы правильно отметили, что манера, характер и количество ран избыточно и слишком эмоционально окрашено для обычного киллера. Правда считаю, что надписи они писала и ползала уже после кустореза и запирания дверей.
Цитата: Сергей В. от 26.10.2023, 09:33Во-первых, не на самом месте убийства, а на дверях и косяках, вокруг которых кто только не терся, в т.ч. и непосредственно на суде - читать надо внимательней. Во-вторых, атрибутировать ее по времени оказалось невозможным, поскольку эти образцы были взяты много-много позже события. В третьих, расскажите нам как просто сделать расовое атрибутирование в полицейском анализе ДНК? Наконец, а почему в подвале должна быть разбросана масса ДНК Омара, вы же в курсе, что по официальной версии он к Гислен непосредственно не прикасался?
Да и этот подвал, что, музей с ограниченным доступом, и туда не могли входить ни персонал, обслуживавший водопровод, бассейн и котел с насосами, ни сам Омар? У него в каморке ключ от него в качестве экспоната висел, что ли?
А Вы этот вопрос следствию задайте, ни следов Омара, ни отпечатков его рук, пальцев ладоний и через 20 лет проверили на ДНК нашли аж 22 отпечатка подномером 3 и опять не он. Читайте экспертизу, не забывайте о законах физики. Может тогда и построит свою версию от начала и до конца с мотивом и без ползующих старушек с распоротым животом, где кровь льётся во преки земном тяготению
Цитата: Тамара Орлова от 25.10.2023, 04:44Винный погреб находился ниже уровня земли, поэтому, кмк, его и не рассматривали как возможный путь ухода убийцы.
Журналисту этот проем за котельной показался чем-то непонятным - так он в самом подвале не был.Только по фотоматериалам заподозрил, а нет ли там еще какой двери. Следователь утверждает, что выйти оттуда было невозможно.
Подвал запирался только снаружи. Изнутри было что-то вроде задвижки в верхней части двери - такой механизм самый распространённый.Где-то попадалось обсуждение механизма этого.Я сейчас не назову точно. То есть, Гислен можно было закрыться, видимо, но не в таком ее состоянии.
А в чем проблема показать фото винной и помещения за котельной. Почему то все должны верить на слово этому следователю
В таком состоянии запереться на задвижку не могла, а забаррикадировать дверь сумела
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2023, 15:18если действительно пропал дневник , то на Омара ещё меньше поводов думать)
а обе надписи были в подвале или одна с наружи ? Там вроде две были ) те надписи dontknow
В подвале конечно)
Цитата: vitdv от 26.10.2023, 11:19А в чем проблема показать фото винной и помещения за котельной. Почему то все должны верить на слово этому следователю
В таком состоянии запереться на задвижку не могла, а забаррикадировать дверь сумела
Там же по ссылке на блог следователя 45 фото, которых не было в СМИ. Фото винного погреба есть, там не окно, а типа вентиляционное окошечко, куда может пролезть кошка, например. Следователь даёт фото, а других - то нет. Ну может ещё где можно поискать?
Что по двери в подвал, там задвижка на уровне верха двери. Там ей точно было не дотянуться.
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 12:55Там же по ссылке на блог следователя 45 фото, которых не было в СМИ. Фото винного погреба есть, там не окно, а типа вентиляционное окошечко, куда может пролезть кошка, например. Следователь даёт фото, а других - то нет. Ну может ещё где можно поискать?
Что по двери в подвал, там задвижка на уровне верха двери. Там ей точно было не дотянуться.
А ссылка именно на эти фото есть.Я те что видел, винной и того помещения не попадались
Почему не дотянуться, задвижку сделали так что хозяйка не могла до нее дотянуться
Цитата: vitdv от 26.10.2023, 13:25А ссылка именно на эти фото есть.Я те что видел, винной и того помещения не попадались
Почему не дотянуться, задвижку сделали так что хозяйка не могла до нее дотянуться
Тоже сейчас ищу. Среди тех нет. Но я ещё по ссылкам всегда проходила по всем, где ссылки на ссылки идут. И было даже с обсуждением.
Цитата: vitdv от 26.10.2023, 13:25Почему не дотянуться, задвижку сделали так что хозяйка не могла до нее дотянуться
С её травмами не могла.
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 13:28Тоже сейчас ищу. Среди тех нет. Но я ещё по ссылкам всегда проходила по всем, где ссылки на ссылки идут. И было даже с обсуждением.
С её травмами не могла.
Вот эти? http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2011/06/Les-photographies-in%C3%A9dites-du-dossier-d-instruction
Там кстати фото 20 на двери верху никакую задвижку не видно, на уровне где обычно замок, щеколда или это замок такой, не разобрать толком
Цитата: vitdv от 26.10.2023, 13:33Вот эти? http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2011/06/Les-photographies-in%C3%A9dites-du-dossier-d-instruction
Там кстати фото 20 на двери верху никакую задвижку не видно, на уровне где обычно замок, щеколда или это замок такой, не разобрать толком
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/02/Les-mains-ensanglantees-la-preuve-par-l-image
Ссылки отличаются почему-то.
Нет там фото винного погреба. Фото, которое я находила, выглядит так:
как бы фотограф снимок делает стоя у входа. Слева на фото стоят какие-то емкости две или три, типа в плетеных корзинах или похожих на это. Напротив стена, кладка кирпичная и почти у потолка квадрат окошечка как вентиляционное и все. Вот это фото сейчас не вижу среди тех, которые дает следователь. Там, где я фото видела, шёл ещё комментарий следователя, что вот, типа, журналист прорвался без разрешения и наделал фото всё подряд и ... дальше критика. Так же приводится фото котельной с подозрительным якобы углом стены куда - то в котельной же.
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 13:50http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/02/Les-mains-ensanglantees-la-preuve-par-l-image
Ссылки отличаются почему-то.
Нет там фото винного погреба. Фото, которое я находила, выглядит так:
как бы фотограф снимок делает стоя у входа. Слева на фото стоят какие-то емкости две или три типа в плетеных корзинах или похожих на это. Напротив стена, кладка кирпичная и почти у потолка квадрат окошечка как вентиляционное и все. Вот это фото сейчас не вижу среди тех, которые дает следователь. Там, где я фото видела, шёл ещё комментарий следователя, что вот, типа, журналист прорвался без разрешения и наделал фото всё подряд и ... дальше критика. Так же приводится фото котельной с подозрительным якобы углом стены куда - то в котельной же.
Если найдёте, скиньте пжлст.Мне фото винной и закотельного помещения почему то нигде не попадались.
На двери все таки похоже щеколда, от пола думаю метр там где то
Сейчас уже всё копирую что нахожу.Вот это следователь отвечает на вопросы своих подписчиков.
"..я нашел ответ, который вы написали 25 июля 2019 года: "Что касается винного погреба, то он был заперт, а (ключ?) этот спрятан в коробке из-под сигар".
"У Раддада не было ключей от подвала и винного погреба. С другой стороны, у него были ключи от калитки, которые позволяли ему въехать на своем мопеде, не беспокоя своего работодателя."
Цитата: vitdv от 26.10.2023, 14:03Если найдёте, скиньте пжлст.Мне фото винной и закотельного помещения почему то нигде не попадались.
На двери все таки похоже щеколда, от пола думаю метр там где то
А я тоже удивилась, когда это фото смотрела.Почему не видела раньше.Найду обязательно приведу.
Отчет о вскрытии. Тоже может быть интересным.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/09/Rapport-d-autopsie
Цитата: Сергей В. от 26.10.2023, 09:33В третьих, расскажите нам как просто сделать расовое атрибутирование в полицейском анализе ДНК?
конечно куда проще его не делать )
путь по которому и пошли )
я уж не говорю что проще всего было уничтожить фотопленку изьятую из фотоаппрата мадам :)
Цитата: Сергей В. от 26.10.2023, 09:50Вы правильно отметили, что манера, характер и количество ран избыточно и слишком эмоционально окрашено для обычного киллера. Правда считаю, что надписи они писала и ползала уже после кустореза и запирания дверей.
а кусторез кто узаконил ? )
Цитата: vitdv от 26.10.2023, 11:19А в чем проблема показать фото винной и помещения за котельной. Почему то все должны верить на слово этому следователю
так вот именно ) почитать того следователя - уж на сковородке )
все что ему не нравилось в УД не видем )
Ни окон в винном погребе, ни дневника который был все же найден , ни большого блокнота, в который Мадам днями писала по своидетельсывам очевидзев , ни фотопленки из фото )
а уж те хождения по подвалу после таких ранении и вовсе никакой логике не поддается :)
ЦитироватьВ таком состоянии запереться на задвижку не могла, а забаррикадировать дверь сумела
Логика следователя ;D :P
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 13:28С её травмами не могла.
за то все остальное могла легко :)
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 14:05которые позволяли ему въехать на своем мопеде, не беспокоя своего работодателя."
при том в указанное следователем время того приезда никто не видел )
хотя другие приезды друзей и подруг были теми свидетелями оотмечены :)
Цитата: Demetrius от 25.10.2023, 23:37Известно, когда сделано это фото? Задолго до?
есть и другие фото ) не задолго ) с любовником греком )
свидетельства друзей что была крайне скрытной )
уезжала часто на не сколько дней, и никто не знал куда, а по ночам до двух часов ночи зависала на телефоне :)
Цитата: Glaider от 08.10.2023, 11:44Допустим у Омара железобетонное алиби
оно и было на 24 ое)
а первая экспертиза и написана была , под то , что по всем там окочениниям смерть произошла именно 24 ого)
птом выдали за опечатку )
что очень мне лично странно )
так как только на то время и стало известно , что не работавший до того по воскресеньям Омар в понедельник должен был провести в другом городе :)
Цитата: Баридетектив от 25.10.2023, 06:36вторая половина пятницы, суббота, и утро воскресенье... Вот в этот период времени деньги у мадам точно были.
и на чем основана ваша такая уверенность? :)
Цитата: Тамара Орлова от 25.10.2023, 04:44Винный погреб находился ниже уровня земли, поэтому, кмк, его и не рассматривали как возможный путь ухода убийцы.
что не рассматривали то да ) как и многое другое , что не подходило под версию Омра убивец :)
а не потому ли и не рассматривали , что пару лет назад там действительно окна вставляли ? :)
Цитата: Сергей В. от 24.10.2023, 23:48Пафос? Да он там в пух и прах разбивает все придумки, в том числе и ваши. И ДНК ничуть его не пугает, он просто совершенно обоснованно говорит о том, что ее невозможно датировать и она левая.
адвокат так говорит или эксперт ;)
обоснованно ;)
Цитата: Demetrius от 24.10.2023, 23:10Значит, смертельные раны были нанесены снаружи. А жертва из последних сил забежала в подвал, забаррикадировалась и заперлась там.
ну как бы то не бьётся с выводами эксперта ) что пять(?) ударов по голове, из которых ни одного что заглушить а все чтобы убить )
про порезы прям до того что внутренние органы вываливаются я уже молчу )
и все там описания того как она там барикады построила и ходила туды сюды выбирая где лучше запись оставить - не знаю )
когда каждая травма подразумеварт смертельную агонию в течении нескольких минут :)
ЦитироватьВ виду невозможности взломать по быстрому дверь, убийца был вынужден понадеяться на скорую смерть Маршаль.
Как вариант, дверь все же мог и он запереть. Раз забаррикадированная дверь не поддавалась, он на всякий случай принял меры к тому, чтобы жертва не вышла оттуда после его ухода.
тогда он полный идиот ) понадеятся что умрет он конечно мог , хотя тоуже нонсенс полный )
но понадеятся что сумевшая туда забежать жертва, не будет найдена живой кем либо - ............. :o
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 15:50что не рассматривали то да ) как и многое другое , что не подходило под версию Омра убивец :)
а не потому ли и не рассматривали , что пару лет назад там действительно окна вставляли ? :)
и на чем основана ваша такая, уверенность?
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 16:03и на чем основана ваша такая, уверенность?
с пересмотренного материала ) из которого ну никак нельзя делать вывод про то , что деньги у мадам были до воскресенья :)
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 16:05с пересмотренного материала ) из которого ну никак нельзя делать вывод про то , что деньги у мадам были до воскресенья :)
тогда подтвердите куда они делись в субботу, напомню, горничная в субботу работала, именно она подтвердила, что мадам н куда не выезжала, к ней никто не приходил, общалась по телефону. Ну и куда они делись, конкретно без общих фраз,
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 16:36тогда подтвердите куда они делись в субботу, напомню, горничная в субботу работала, именно она подтвердила, что мадам н куда не выезжала, к ней никто не приходил, общалась по телефону. Ну и куда они делись, конкретно без общих фраз,
а она ночевала с мадам или ушла ? )
после того звонка , после которого мадам ее отпустила не до пoнедельника а дo вторника ? :) И при том никак не понятно почему мадам с банка те деньги домой повезла )
и я не против что вы строите какие то версии ) но утверждать, что деньги у мадам были до напданеия - как по мне не корректно :)
ЦитироватьНу и куда они делись, конкретно без общих фраз,
:o (с ) "вы такие вопросы задаете ":)
Цитата: vitdv от 26.10.2023, 14:03Если найдёте, скиньте пжлст.Мне фото винной и закотельного помещения почему то нигде не попадались.
На двери все таки похоже щеколда, от пола думаю метр там где то
Нашла фото винного погреба. Насчет задвижки тоже интересно.Конечно, блог очень большой и открывается как-то непонятно.
Вот текст по разделу, конечно, в переводе гугла:
За то, что в свое время читал " Пари-матч" ; вы знаете "вес слов, шок фотографий", один энтузиаст этого дела Омар Раддад недавно задал мне вопрос о возможностях доступа в подвал, иначе называемый "пещерой". Я пообещал ей опубликовать свое объяснение в Интернете.
"Во время судебного разбирательства в суде присяжных Приморских Альп г-н Петийо, помощник, который знал не больше, чем г-н Вержес, попытался добиться своего, сославшись на фотографии, сделанные репортером Paris-Match., который проник в собственность и похитил ее. удалось сделать несколько снимков подвала.
Этот адвокат хотел вызвать подозрение в отношении качества расследования и в то же время продемонстрировать, что в подвал можно попасть не через металлическую дверь, а через другой выход; единственный выход, позволяющий проникнуть внутрь.
Расследование, начатое в связи с нарушением неприкосновенности жилища и нарушением тайны следствия заместителем майора комендантской роты жандармерии в Каннах, установило, что Жан Кер, журналист, хорошо известный тем, что не скрывал своей газетной формулы " Ловушка для придурков", не вошел в подвал и был застрелен. делал свои снимки из небольшого вентиляционного отверстия со стороной около двадцати сантиметров, проделанного в стене, примерно в четырех метрах от пола. (ср. Фото, сделанное с помощью камеры видеонаблюдения). Протокол 1709/91 бригады Мужена ниже)
vsi-5_m.jpg
Я замечаю, что даже сегодня, спустя 27 лет после событий, некоторые все еще испытывают разрушительные последствия определенной прессы, готовой на все махинации, чтобы продать свое кухонное полотенце.Президент Джиан, очевидно, зная о том, что я демонстрировал, собирался объективно восстановить историческую правду об этой детали, сведя на нет все улики защиты (страницы 199 и 200 книги "Омар убил ее" правда и манипуляции мнениями)."
Это на сайте следователя в разделе "Нарушение неприкосновенности жилища и нарушение тайны следствия" ссылка http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2018/03/Violation-de-domicile-et-violation-du-secret-de-l-instruction
Ещё такой нюанс, подтверждающий, что горничную действительно Гислен отпустила до вторника. Перевод конечно.
"....
Действительно, во время следствия Лилиан Ресиво заявила жандармам, что ее начальница дала ей отпуск до вторника. И действительно, уборщица не появлялась на территории до утра вторника, как было условлено. Достаточно одной детали, чтобы разобрать утверждения фина ищейки: это факт, который, кстати, упоминался во время дебатов в суде присяжных, на которых Моро не присутствовал. Речь идет о телефонном разговоре в воскресенье, 23 июня, во время которого Жислен Маршаль просит свою подругу Эрику Серен купить ей " Фигаро и Ницца-Матен" : потому что обычно их приносит Лилиан Ресиво, когда она работает. А в понедельник Эрика Серин действительно положила газеты в почтовый ящик дома. Еще одна важная деталь свидетельствует о том, что Лилиан Ресиво не могла быть опознана в тот же понедельник на территории собственности г-ном Эль Уаером. Для этого следует обратиться к заявлению г–на Фабриса Амме, который не путает его с Эрикой Серин, которую он прекрасно описывает, когда видит ее поздним утром в понедельник, с Лилиан Ресиво и ее босс, которую он заметил накануне в пятницу во дворе собственности и о которой он описывает ситуацию. вывески на каждом. А Лилиан Ресиво не имеет физического сходства с Эрикой Серин.
Многодорожечная Лилиан Ресиво падает в обморок.."
"http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/01/Pourquoi-n'avez-vous-pas-entendu-l'ouvrier-tunisien-déclarant-avoir-vu-des-gens-frapper-à-la-porte-le-24-juin-1991
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 16:41а она ночевала с мадам или ушла ? )
после того звонка , после которого мадам ее отпустила не до пoнедельника а дo вторника ? :)
И при том никак не понятно почему мадам с банка те деньги домой повезла )
и я не против что вы строите какие то версии ) но утверждать, что деньги у мадам были до напданеия - как по мне не корректно :)
:o (с ) "вы такие вопросы задаете ":)
до понедельника, при первом опросе её прежде всего спросили, а почему её не было в понедельник, мадам кого то ждала и поэтому её отпустила и только на суде она выдала свою знаменитую фразу, мадам хотела у бассейна с подругой посидеть, поэтому и во вторник не пришла.. А следователь ни че, все принял за чистую монету. Скорее всего именно горничная в субботу узнала о планах мадам о ланче и поняла, что мадам повезёт с собой крупную сумму денег. А теперь вернёмся к показаниям её друга, который в 1991 году подтвердил её планы, а потом при повторном расследовании комиссии раскрыл правду, в то воскресное утро его девушка, наша горничная встала рано на рассвете и ушла, сказав, что она сегодня будет нужна мадам. Рано утром она пришла на виллу никем не замечена, думаю, что её сообщник тоже работник мадам пришёл так же рано утром, затем они ждали, когда мадам достанет деньги из сейфа и переместит их в сумку. Эта парочка попыталась украсть из в тот момент, когда мадам принимала душ и все закончилось бы банальным ограбление, но мадам что то заметила, в итоге её оглушили сзади по голове. Сегодня Тамара Орлова опубликовала именно отчёт по мед. Экспертизе, перевод задаёте сами и там описано то, о чем я догадывалась. Голова удары в лобную часть, кость сломана и видна, на теменой области следы от удара и другие подробности, и так, если спереди разбит лоб, жертва потеряла сознание, равновесие, больше не опасна, зачем жить сзади по голове. Поэтому сначала было оглушение, а затем когда она пришла в себя уже в подвале были следующие избиения. Может это и покажется странным, но именно ссылки на подлинные доку ленты подтверждают версию об ограблении с нещапланированным убийством.
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 19:12а почему её не было в понедельник, мадам кого то ждала и поэтому её отпустила и только на суде она выдала свою знаменитую фразу, мадам хотела у бассейна с подругой посидеть, поэтому и во вторник не пришла.
мне такая фраза не встретилась )
есть показания , что был звонок после которого еей дали долгие выходные :)
зачем же отпускать горничную из за того , чтоб с подругой у бассейна посидеть )
как раз горничная нужна )
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 19:12Поэтому сначала было оглушение, а затем когда она пришла в себя уже в подвале были следующие избиения. Может это и покажется странным, но именно ссылки на подлинные доку ленты подтверждают версию об ограблении с нещапланированным убийством.
не знаю как вы так тот перевод задали , когда я читала , ни один удар не был с цел
ью оглушить) целенаправленные , чтоб убить :)
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 19:12Рано утром она пришла на виллу никем не замечена, думаю, что её сообщник тоже работник мадам пришёл так же рано утром, затем они ждали, когда мадам достанет деньги из сейфа и переместит их в сумку
:o про двое незаметно прониквших и ждавших уже как по мне абусрд )
Но мне силов не хватает понять как они догадались , что мадам будет перемещать деньги в сумку и сколько они намерены были того ждать, :o
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 19:12Эта парочка попыталась украсть из в тот момент, когда мадам принимала душ и все закончилось бы банальным ограбление, но мадам что то заметила, в итоге её оглушили сзади по голове
а потом перенесли в пристройку и начали всяческий гонять и резать :o
или там у душа бескровно порезали ? :D
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 19:25мне такая фраза не встретилась )
есть показания , что был звонок после которого еей дали долгие выходные :)
зачем же отпускать горничную из за того , чтоб с подругой у бассейна посидеть )
как раз горничная нужна )
не знаю как вы так тот перевод задали , когда я читала , ни один удар не был с цел
ью оглушить) целенаправленные , чтоб убить :)
:o про двое незаметно прониквших и ждавших уже как по мне абусрд )
Но мне силов не хватает понять как они догадались , что мадам будет перемещать деньги в сумку и сколько они намерены были того ждать, :o
а потом перенесли в пристройку и начали всяческий гонять и резать :o
или там у душа бескровно порезали ? :D
улыбаюсь конечно, я тоже иногда иронизирую. Ссылка есть в комментариях Тамары О, есть переселение всех повреждений и вывод, о том, что ни одно повреждение не было само по себе смертельным. Что касается порядка действий. Наводчицей была горничная, она ещё в субботу из телефонных разговоров знала, что мадам поедет на ланч и повезёт деньги.
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 19:41Наводчицей была горничная, она ещё в субботу из телефонных разговоров знала, что мадам поедет на ланч и повезёт деньги.
так и за пяти тысяч они туда с утра и засели ? :)
и чего ждали ? :) мож мадам те деньги с вечера "переместила " )
и с чего же подруга не сказала , что мадам деньги должна была привезти ? )
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 19:41Ссылка есть в комментариях Тамары О, есть переселение всех повреждений и вывод, о том, что ни одно повреждение не было само по себе смертельным
а я говорю что смертельными ? :o но характер ударов был таков , что не подразумевало оглушить )
и на кой для оглушения наносить пять если не ошибаюсь ударов ? )
никак не оглушили что ле ? )
и что с изрезанием то ? где оно происходило ? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 19:51так и за пяти тысяч они туда с утра и засели ? :)
и чего ждали ? :) мож мадам те деньги с вечера "переместила " )
и с чего же подруга не сказала , что мадам деньги должна была привезти ? )
а я говорю что смертельными ? :o но характер ударов был таков , что не подразумевало оглушить )
и на кой для оглушения наносить пять если не ошибаюсь ударов ? )
никак не оглушили что ле ? )
и что с изрезанием то ? где оно происходило ? :)
деньги... Всегда мотив. А серьёзно про Френсис спросили, почему она о деньгах не заявила? Это не прикол, не очередная ирония? Убита её подруга, денег нет... И тут Френсис следователю говорит, да мы её ждали не менее 5000фр должна была привезти... А Френсис в отличии Омара около этой виллы в течении 2 дней светилась, а когда её терпение кончилось, то вместе с группой лиц весь дом в отсутствии мадам обыскалм, и не го их за неприкосновенность не привлекли. Вообщем без иронии, если бы Франсис о деньгах заикнулась её немедленно к этому делу привязали, она там и без денег была арестована. Омара вообще за мизерную сумму которую вообще никто не видел засудили.
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 20:21. И тут Френсис следователю говорит, да мы её ждали не менее 5000фр должна была привезти...
ну и логично бы было чтобы так сказала )
тогда бы был бы повод думать что убили из за денег :)
а так ) горничная как то прознала про те 5 тысяч и с утра с пподдельником в шкафу сидела пока мадам их в сумку не переместит )
так хотелибы ограбить, так ограбили бы когда ее дома нет ) там грабить было чего ) и без тех 5 тысяч )
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 20:21Вообщем без иронии, если бы Франсис о деньгах заикнулась её немедленно к этому делу привязали
и счего вдруг ? :)
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 20:21А Френсис в отличии Омара около этой виллы в течении 2 дней светилась, а когда её терпение кончилось, то вместе с группой лиц весь дом в отсутствии мадам обыскалм, и не го их за неприкосновенность не привлекли
не думаю что такая статья в УК Франции есть ) ну а что была под подозрением , так сами пишете , что арестовали :)
И скрывать , что мадам ей должна была деньги привезти ей незачем было )
как раз наоборот )
и то по моему ясно как божий день:)
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 20:21Омара вообще за мизерную сумму которую вообще никто не видел засудили.
так не за сумму же засудили ) а за притянутую причастность:)
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 17:14Нашла фото винного погреба. Насчет задвижки тоже интересно.Конечно, блог очень большой и открывается как-то непонятно.Вот текст по разделу, конечно, в переводе гугла:
За то, что в свое время читал " Пари-матч" ; вы знаете "вес слов, шок фотографий", один энтузиаст этого дела Омар Раддад недавно задал мне вопрос о возможностях доступа в подвал, иначе называемый "пещерой". Я пообещал ей опубликовать свое объяснение в Интернете.
"Во время судебного разбирательства в суде присяжных Приморских Альп г-н Петийо, помощник, который знал не больше, чем г-н Вержес, попытался добиться своего, сославшись на фотографии, сделанные репортером Paris-Match., который проник в собственность и похитил ее. удалось сделать несколько снимков подвала.
Этот адвокат хотел вызвать подозрение в отношении качества расследования и в то же время продемонстрировать, что в подвал можно попасть не через металлическую дверь, а через другой выход; единственный выход, позволяющий проникнуть внутрь.
Расследование, начатое в связи с нарушением неприкосновенности жилища и нарушением тайны следствия заместителем майора комендантской роты жандармерии в Каннах, установило, что Жан Кер, журналист, хорошо известный тем, что не скрывал своей газетной формулы " Ловушка для придурков", не вошел в подвал и был застрелен. делал свои снимки из небольшого вентиляционного отверстия со стороной около двадцати сантиметров, проделанного в стене, примерно в четырех метрах от пола. (ср. Фото, сделанное с помощью камеры видеонаблюдения). Протокол 1709/91 бригады Мужена ниже)
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=37179;type=preview;file"]vsi-5_m.jpg[/url]
Я замечаю, что даже сегодня, спустя 27 лет после событий, некоторые все еще испытывают разрушительные последствия определенной прессы, готовой на все махинации, чтобы продать свое кухонное полотенце.Президент Джиан, очевидно, зная о том, что я демонстрировал, собирался объективно восстановить историческую правду об этой детали, сведя на нет все улики защиты (страницы 199 и 200 книги "Омар убил ее" правда и манипуляции мнениями)."
Это на сайте следователя в разделе "Нарушение неприкосновенности жилища и нарушение тайны следствия" ссылка http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2018/03/Violation-de-domicile-et-violation-du-secret-de-l-instruction
сказать, что я в шоке это ничего не сказать, давайте ещё раз перечислим что не так, в этом деле. Заключение следствия по делу противоречит законам физики, заключения экспертизы игнорируются, показания независимых свидетелей игнорируются, вместо изучения фигурантов, алиби изучают все только в отношении одного человека. Деньги пропали ну фиг с ними.. Фотографа, который хотел всего лишь сделать фото этого загадочного винного погреба застрелили, мама дорогая, да что там было на самом деле то, что скрывало следствие. Виллу снесли...
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 20:27ну и логично бы было чтобы так сказала )
тогда бы был бы повод думать что убили из за денег :)
а так ) горничная как то прознала про те 5 тысяч и с утра с пподдельником в шкафу сидела пока мадам их в сумку не переместит )
так хотелибы ограбить, так ограбили бы когда ее дома нет ) там грабить было чего ) и без тех 5 тысяч )
и счего вдруг ? :)
не думаю что такая статья в УК Франции есть ) ну а что была под подозрением , так сами пишете , что арестовали :)
И скрывать , что мадам ей должна была деньги привезти ей незачем было )
как раз наоборот )
и то по моему ясно как божий день:)
так не за сумму же засудили ) а за притянутую причастность:)
про стать УК прямо сейчас Томара ссылку кинула, там не только статья... Речь идёт о том, фотограф хотел фото винного погреба сделать застрелили, нарушение неприкосновенности делища, а Френсис никто за это не привлекали, хотя она весь дом частный обшариоа и никто не застреливал. Как говорится почувствуйте разницу.
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 20:37про стать УК прямо сейчас Томара ссылку кинула, там не только статья... Речь идёт о том, фотограф хотел фото винного погреба сделать застрелили,
в прямом смысле что ли ? :)
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 20:37а Френсис никто за это не привлекали, хотя она весь дом частный обшариоа и никто не застреливал
то есть если у близкой подруги есть возможность зайти в дом к мадам которой уже годков 63 а та не выходит на связь ) то ее за то в тюрьму должны посадить ?)
ЦитироватьКак говорится почувствуйте разницу.
а вы сами то разницу чуствуете ?
между каким то фотографом , которому за любопытство на стадии предвратиельного следствия ПО УЖЕ ИЗВСЕСТМОМУ факту убийства , обломали сенсацию)
и тем что на а 23 -24 когда подруга ничего не подозревая , просто забеспокоилась о пожилой мадам , которая и не приехала и н асвязь не выходит ? :)
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 20:32сказать, что я в шоке это ничего не сказать, давайте ещё раз перечислим что не так, в этом деле. Заключение следствия по делу противоречит законам физики, заключения экспертизы игнорируются, показания независимых свидетелей игнорируются, вместо изучения фигурантов, алиби изучают все только в отношении одного человека. Деньги пропали ну фиг с ними.. Фотографа, который хотел всего лишь сделать фото этого загадочного винного погреба застрелили, мама дорогая, да что там было на самом деле то, что скрывало следствие. Виллу снесли...
Я вот думаю, а это сообщение, что журналиста "застрелили" может ошибка перевода? Что то прям....
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 20:48Я вот думаю, а это сообщение, что журналиста "застрелили" может ошибка перевода? Что то прям....
конечно ошибка ) никто его не застреливал :)
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 20:51конечно ошибка ) никто его не застреливал :)
Надо специально выяснить. Сегодня уже не смогу. И так весь блог этого следователя пересмотрела из за винного погреба,что то нашла,и то думаю, а что это вообще то. Там ещё версию в блоге автор обсуждает с подписчиками про то, что могла быть попытка ограбления винного погреба. Якобы такие ограбления часто случаются именно в том регионе Франции. Вино дорогое очень.И вот по версии Гислен воров застала рядом с погребом, там и погибла. И что вором мог быть и Омар.
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 20:48Я вот думаю, а это сообщение, что журналиста "застрелили" может ошибка перевода? Что то прям....
да, за неприкосновенность жилища.... А он только через дырочку фото хотел сделать, в помещение не заходил... Френсис всю виллу "прочесала" и ничего.
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 21:01Надо специально выяснить. Сегодня уже не смогу. И так весь блог этого следователя пересмотрела из за винного погреба,что то нашла,и то думаю, а что это вообще то. Там ещё версию в блоге автор обсуждает с подписчиками про то, что могла быть попытка ограбления винного погреба. Якобы такие ограбления часто случаются именно в том регионе Франции. Вино дорогое очень.И вот по версии Гислен воров застала рядом с погребом, там и погибла. И что вором мог быть и Омар.
в свой обеденный перерыв решил ограбить винный погреб ?
ну деньги ещё куда не шло )
ЦитироватьИ так весь блог этого следователя пересмотрела из за винного погреба,что то нашла,и то думаю, а что это вообще то.
так наверное на следователя блоге не стоит зациикливатся IMHO :)
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 21:09А он только через дырочку фото хотел сделать, в помещение не заходил.
разницу все равнои нe видите ? :)
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 20:32Заключение следствия по делу противоречит законам физики
Какому? И вообще, о чем это вы?
Цитата: Сергей В. от 26.10.2023, 21:33Какому? И вообще, о чем это вы?
тело мадам Гислейн нашли в помещении котельной, описание найдите пожалуйста сами, главное, что экспертиза показала, что после нанесения рещаных ран в области печени кровотечения в брюшную полость не было, кровь стекла ввертикально вниз, по бёдрами не было отёков вдоль ног, если бы она пр поднималась вставала, писала послание на двери строила баррикады было бы и внутренне кровотечение и кровь стекла бы сверху вниз... И тот кто нанёс эти ранения в области печени был последним человеком в жизни мадам. Затем он покинул подвал..вопрос, кто писал надписи, кто строил баррикаду, кто нанёс заключительные порезы,
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 21:10разницу все равнои н видите ? :)
загадочно и непонятно.
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 21:48загадочно и непонятно.
Так кудаж вам ещё понятней ? :)
вы же сами мне предложили почуствовать разницу
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 20:37Как говорится почувствуйте разницу.
а вы сами то разницу чуствуете ?
между каким то фотографом , которому за любопытство на стадии предвратиельного следствия ПО УЖЕ ИЗВСЕСТМОМУ факту убийства , обломали сенсацию)
и тем что на а 23 -24 когда подруга ничего не подозревая , просто забеспокоилась о пожилой мадам , которая и не приехала и н асвязь не выходит ? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 21:54Так кудаж вам ещё понятней ? :)
вы же сами мне предложили почуствовать разницу
а вы сами то разницу чуствуете ?
между каким то фотографом , которому за любопытство на стадии предвратиельного следствия ПО УЖЕ ИЗВСЕСТМОМУ факту убийства , обломали сенсацию)
и тем что на а 23 -24 когда подруга ничего не подозревая , просто забеспокоилась о пожилой мадам , которая и не приехала и н асвязь не выходит ? :)
и поэтому она прониклась с друзьями к ней в дом, не дожидаясь полиции прошли по всем комнатам... И ещё признались, что дневник пропал, а потом нашёлся... Сколько с Френсис было человек, какое они имели право что то искать в чужом доме. А если бы она в этот момент живая на пороге своего дома появилась, имела бы она право их там всех перестрелять. Френсис была организатором этого вторжения и ничего не боялась, знала, что мадам не придёт?
Вариант перевода статьи следователя.
"Этот адвокат хотел создать подозрение в отношении качества расследования и тем самым продемонстрировать, что доступ в подвал возможен не только через металлическую дверь; единственный выход, который позволяет проникнуть туда.
На суде в Приморских Альпах Мой Петильо, который не знал больше, чем Я Вергес, пытался сделать свой маленький эффект рукава, намекая на фотографии, сделанные журналистом из Paris-Match, который проник в собственность и сумел сделать снимки из погреба."
И вот третий абзац и три варианта перевода.Насчет того, что есть слово "застрелили" (фотографа):
"Расследование, начатое по факту нарушения жилища и нарушения тайны инструкции заместителем майора командующего Каннской ротой жандармерии, определило, что Жан Кер, журналист, известный тем, что не заставлял врать формулу уловок из его дневника, не вошел в подвал и сделал свои кадры из небольшого проветривания со стороны около 20 сантиметров, практиковалась в стене, примерно в четырех метрах от земли. (См. Протокол бригады Мугинса 1709/91 ниже)"
"Расследование, начатое в связи с вторжением в дом и нарушением тайны расследования заместителем майора командира жандармерии Канн, установило, что Жан Кер, журналист, хорошо известный тем, что не лгал о формуле ловли мяч в своей газете, не вошел в подвал и стрелял из небольшой вентиляции около двадцати сантиметров сбоку, практиковался в стене, примерно в четырех метрах над землей. (см. Протокол 1709/91 бригады Мугинса ниже)"
"Расследование, начатое по факту проникновения в дом и нарушения тайны следствия заместителем командира роты каннской жандармерии, установило, что Жан Кер, журналист, хорошо известный тем, что не опроверг формулу "поймай задницу" своей газета, не заходил в подвал и делал свои фотографии из небольшого вентиляционного отверстия со стороной около двадцати сантиметров, проделанного в стене, примерно в четырех метрах от земли. (см. протокол 1709/91 бригады Мужена ниже)"
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 22:07и поэтому она прониклась с друзьями к ней в дом, не дожидаясь полиции прошли по всем комнатам..
вы как бы даете себе отчет, что на момент когда она проникала , то как бы не было местом преступления , как в случае с фотографом :)
который туда полез фоткать уже во время предварительного )
вы же мне в эту разницу указали )
И она же дверь не взламывала )
О ри том какой повод выхывать полицию ? ) мож подруга со сломаной ногой где то лежит ? ) или инсульт случился )
и вот вам от Тамры ) про разницу
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 22:16"Расследование, начатое по факту нарушения жилища и нарушения тайны инструкции заместителем майора командующего Каннской ротой жандармерии, определило
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 22:07А если бы она в этот момент живая на пороге своего дома появилась, имела бы она право их там всех перестрелять. Френсис была организатором этого вторжения и ничего не боялась, знала, что мадам не придёт?
извините но то какой то нонсенс :o
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 21:47тело мадам Гислейн нашли в помещении котельной, описание найдите пожалуйста сами, главное, что экспертиза показала, что после нанесения рещаных ран в области печени кровотечения в брюшную полость не было, кровь стекла ввертикально вниз, по бёдрами не было отёков вдоль ног, если бы она пр поднималась вставала, писала послание на двери строила баррикады было бы и внутренне кровотечение и кровь стекла бы сверху вниз... И тот кто нанёс эти ранения в области печени был последним человеком в жизни мадам. Затем он покинул подвал..вопрос, кто писал надписи, кто строил баррикаду, кто нанёс заключительные порезы,
Мадам была в халате, вообще то, и кровь на полу, а не на потолке. Кроме того, на брюшной стенке нет больших артерий. А вот верхняя часть халата Гислейн была вся пропитана кровью.
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 21:47тело мадам Гислейн нашли в помещении котельной, описание найдите пожалуйста сами, главное, что экспертиза показала, что после нанесения рещаных ран в области печени кровотечения в брюшную полость не было, кровь стекла ввертикально вниз, по бёдрами не было отёков вдоль ног, если бы она пр поднималась вставала, писала послание на двери строила баррикады было бы и внутренне кровотечение и кровь стекла бы сверху вниз... И тот кто нанёс эти ранения в области печени был последним человеком в жизни мадам. Затем он покинул подвал..вопрос, кто писал надписи, кто строил баррикаду, кто нанёс заключительные порезы,
А какая экспертиза показала? Это чьи-то комментарии наверное?
И потом, всё же нанесенная рана - не разбитый сосуд, чтобы кровь резко вытекала сразу. На фото халат очень поднят вверх, я думаю, что она просто раны на животе закрывала, подтягивая повыше и прижимая посильнее ткань халата к разрезам.
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 21:09так наверное на следователя блоге не стоит зациикливатся IMHO :)
Не стоит зацикливаться. Но ведь там хотя бы реальные документы, пусть с несовершенным переводом, и фотоматериалы какие есть, пусть не все. А то ведь вводная статья написана гладко и непонятно.Другого источника пока нет.
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 22:16Вариант перевода статьи следователя.
"Этот адвокат хотел создать подозрение в отношении качества расследования и тем самым продемонстрировать, что доступ в подвал возможен не только через металлическую дверь; единственный выход, который позволяет проникнуть туда.
На суде в Приморских Альпах Мой Петильо, который не знал больше, чем Я Вергес, пытался сделать свой маленький эффект рукава, намекая на фотографии, сделанные журналистом из Paris-Match, который проник в собственность и сумел сделать снимки из погреба."
И вот третий абзац и три варианта перевода.Насчет того, что есть слово "застрелили" (фотографа):
"Расследование, начатое по факту нарушения жилища и нарушения тайны инструкции заместителем майора командующего Каннской ротой жандармерии, определило, что Жан Кер, журналист, известный тем, что не заставлял врать формулу уловок из его дневника, не вошел в подвал и сделал свои кадры из небольшого проветривания со стороны около 20 сантиметров, практиковалась в стене, примерно в четырех метрах от земли. (См. Протокол бригады Мугинса 1709/91 ниже)"
"Расследование, начатое в связи с вторжением в дом и нарушением тайны расследования заместителем майора командира жандармерии Канн, установило, что Жан Кер, журналист, хорошо известный тем, что не лгал о формуле ловли мяч в своей газете, не вошел в подвал и стрелял из небольшой вентиляции около двадцати сантиметров сбоку, практиковался в стене, примерно в четырех метрах над землей. (см. Протокол 1709/91 бригады Мугинса ниже)"
"Расследование, начатое по факту проникновения в дом и нарушения тайны следствия заместителем командира роты каннской жандармерии, установило, что Жан Кер, журналист, хорошо известный тем, что не опроверг формулу "поймай задницу" своей газета, не заходил в подвал и делал свои фотографии из небольшого вентиляционного отверстия со стороной около двадцати сантиметров, проделанного в стене, примерно в четырех метрах от земли. (см. протокол 1709/91 бригады Мужена ниже)"
смеялась до слез, оказывается это не в него стреляли, а он стрелял из фотоаппарата, а проще говоря фотографировал через вентеляционное окно.
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 22:47смеялась до слез, оказывается это не в него стреляли, а он стрелял из фотоаппарата, а проще говоря фотографировал через вентеляционное окно.
Французский стиль - сплошные метафоры и бесконечный сарказм. Видимо намекает, что фотографа "поймали за задницу" на месте преступления.
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 22:47Не стоит зацикливаться. Но ведь там хотя бы реальные документы, пусть с несовершенным переводом, и фотоматериалы какие есть, пусть не все. А то ведь вводная статья написана гладко и непонятно.Другого источника пока нет.
н да ) на безрыбие и рак рыба +) будет время я мож тоже поищу )
но я в последние дни на английском много слухала )
там прям крушат того следака :)
A что там никто никого не стрелял , то факт ) то "отстреливание камерой" имелось в виду :)
Цитата: Сергей В. от 26.10.2023, 22:26Мадам была в халате, вообще то, и кровь на полу, а не на потолке. Кроме того, на брюшной стенке нет больших артерий. А вот верхняя часть халата Гислейн была вся пропитана кровью.
вообще то кровь при внутренном кровотечение должна была бы быть не на полу ли потолке, а в брюшной полости, как вы и заметели на полу, это значит она после ранения в печень не вставала. Вы всегда спорте, а вашей версии я не видела, вы сами то что то можете объяснить, а не просто отрицать.
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 22:38А какая экспертиза показала? Это чьи-то комментарии наверное?
И потом, всё же нанесенная рана - не разбитый сосуд, чтобы кровь резко вытекала сразу. На фото халат очень поднят вверх, я думаю, что она просто раны на животе закрывала, подтягивая повыше и прижимая посильнее ткань халата к разрезам.
такое и правду сказано было ) про те не стекания по бедрам ) ну не могло так быть:) и таких всяких не стыковок масса )
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 22:38А какая экспертиза показала? Это чьи-то комментарии наверное?
И потом, всё же нанесенная рана - не разбитый сосуд, чтобы кровь резко вытекала сразу. На фото халат очень поднят вверх, я думаю, что она просто раны на животе закрывала, подтягивая повыше и прижимая посильнее ткань халата к разрезам.
экспертиза все та же, на которую ссылку кидали, там подробно,
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 14:48Отчет о вскрытии. Тоже может быть интересным.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/09/Rapport-d-autopsie
Сквозные ранения печени, кровище должно быть много (эти раны и могли быть смертельными) Все передвижения по подвалу неизбежно оставили бы кровавый след.Выходит эти раны были нанесены позже.
Фото винной и "секретного" помещения значит нет, вот и я не нашёл
Цитата: vitdv от 27.10.2023, 03:08Сквозные ранения печени, кровище должно быть много (эти раны и могли быть смертельными) Все передвижения по подвалу неизбежно оставили бы кровавый след.Выходит эти раны были нанесены позже.
Фото винной и "секретного" помещения значит нет, вот и я не нашёл
так следак тот не дурак ) на кой ему такие фотки в УД) погреба с окнами :)
я вообще то самойосновной версией поражаюсь )
Мадам в халате поперла тот очиститель запускать, и как раз Омар вошел через калитку деньги просить :o
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 10:43Мадам в халате поперла тот очиститель запускать, и как раз Омар вошел через калитку деньги просить
Вот такое совпадение - как два самолета в небе столкнулись, тоже вот что это?Что за энергии сработали?
Ну так и результат от встречи Омара со своей хозяйкой - ужас на всю планету.
Цитата: vitdv от 27.10.2023, 03:08Сквозные ранения печени, кровище должно быть много (эти раны и могли быть смертельными) Все передвижения по подвалу неизбежно оставили бы кровавый след.Выходит эти раны были нанесены позже.
Фото винной и "секретного" помещения значит нет, вот и я не нашёл
Всё же в заключении экспертов по вскрытию так и не названа основная причина смерти фактически. Что -то оговорено, конечно, но обычно всё же пишут.У Возрожденного и то - "переохлаждение".
Цитата: Тамара Орлова от 27.10.2023, 11:03Вот такое совпадение - как два самолета в небе столкнулись, тоже вот что это?Что за энергии сработали?
Ну так и результат от встречи Омара со своей хозяйкой - ужас на всю планету.
ну поскольку я никак не верю что они встретились и он вслед за ней подвал поперся деньги просить )
то пока что ужас как можно так сову на глобус натягивать dontknow
Цитата: Тамара Орлова от 27.10.2023, 11:06Всё же в заключении экспертов по вскрытию так и не названа основная причина смерти фактически. Что -то оговорено, конечно, но обычно всё же пишут.У Возрожденного и то - "переохлаждение".
Так если каждая травма описана как причина для смертельной агонии втечении несколькйих минут , то какой ещё причины смерти ?:)
от которой из них именно умерла ? :)
такого иустановить при таких ранениях невозможно:)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 11:06ну поскольку я никак не верю что они встретились и он вслед за ней подвал поперся деньги просить )
то пока что ужас как можно так сову на глобус натягивать dontknow
Ну что сказать? Сова всё стерпит. В скольких делах натягивали.
В этом деле - я вот не думаю, что следователь сильно ошибался.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 11:08Так если каждая травма описана как причина для смертельной агонии втечении несколькйих минут , то какой ещё причины смерти ?:)
от которой из них именно умерла ? :)
такого иустановить при таких ранениях невозможно:)
Настоящий эксперт всё же даёт не точную цифру, а интервал. Там вроде от 15 до 30 минут.ИМХО.И это мнение другого эксперта, а не тех, кто вскрытие делал.
"D – Заключение
Ни одно из ран, нанесенных мадам Маршал, не привело к немедленному летальному исходу. С другой стороны, сумма всех побоев и ранений приводит ее к определенной агонии. "
Тут даже и такого времени и причины точной не указано.
Цитата: Тамара Орлова от 27.10.2023, 11:08Ну что сказать? Сова всё стерпит. В скольких делах натягивали.
В этом деле - я вот не думаю, что следователь сильно ошибался.
Наверное потому что вы его блог читаете +) Где он все "обьясняет" )
хотя и те обьяснения так себе )
Там хорошо бы покапатся то и алиби бы образовалось :)
с пекарней например )
Или со звонком жене :)
Цитата: Тамара Орлова от 27.10.2023, 11:10Настоящий эксперт всё же даёт не точную цифру, а интервал. Там вроде от 15 до 30 минут.ИМХО.
так пол часа следак дал ) походить )
разве эксперт дал 30 ) я не читала такого ) но не буду спорить :)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 11:15так пол часа следак дал ) походить )
разве эксперт дал 30 ) я не читала такого ) но не буду спорить :)
Со сквозными ранениями печени больше и не живут
Цитата: vitdv от 27.10.2023, 11:21Со сквозными ранениями печени больше и не живут
тем более когда до того 5 ударов по голове некоторые до кости , особи не походишь и не папишешь)
даже если печеньодной рукой зажать:)
Цитата: Баридетектив от 26.10.2023, 06:59Да, что там личность, самое простое по ДНК установить расовую принадлежность... Молчат..
Цитата: Сергей В. от 26.10.2023, 09:33В третьих, расскажите нам как просто сделать расовое атрибутирование в полицейском анализе ДНК?
Его вообще в данном конкретном случае не сделать. Потому что между магрибинцами и окситанцами не существует четкого расово-генетического барьера. Ладно, если бы в деле, допустим, были бы подозреваемые один негр, другой белый. Тогда имелся бы смысл заниматься расовым атрибутированием. А так бесполезно. Анализ ДНК хорош для определения индивидуальных особенностей, а не коллективных.
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 15:48есть и другие фото ) не задолго ) с любовником греком )
свидетельства друзей что была крайне скрытной )
уезжала часто на не сколько дней, и никто не знал куда, а по ночам до двух часов ночи зависала на телефоне :)
"Была крайне скрытной", но про любовника-грека октуда-то известно. И даже, при всей своей скрытности, зачем-то стала фотографироваться с ним.
Опять же, откуда может быть известно про ночные телефонные разговоры до двух часов, если только не она сама про них рассказывала?
Сдается мне, "скрытность" эта была весьма относительной. Допустим, делилась с подругами тем, что такой-то и такой-то ее любовник, а постельными подробностями не делилась. "Скрывала"))
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 15:55ну как бы то не бьётся с выводами эксперта ) что пять(?) ударов по голове, из которых ни одного что заглушить а все чтобы убить )
про порезы прям до того что внутренние органы вываливаются я уже молчу )
и все там описания того как она там барикады построила и ходила туды сюды выбирая где лучше запись оставить - не знаю )
когда каждая травма подразумеварт смертельную агонию в течении нескольких минут :)
Число ударов указывает на неумелость, непрофессионализм или на физический недостаток убийцы. Проффи убил бы с первого раза. А тут пять. Если их пять, то, вероятно, минимум четыре из них не привели к мгновенной смерти жертвы, иначе зачем наносить новые и новые удары? А если не свалилась замертво после четырех, то могла и после пятого сохранить силы на несколько минут активности. Забежала в подвал, забаррикадировалась, а потом потеряла сознание и умерла.
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 15:55тогда он полный идиот ) понадеятся что умрет он конечно мог , хотя тоуже нонсенс полный )
но понадеятся что сумевшая туда забежать жертва, не будет найдена живой кем либо - ............. :o
А у него выхода не было. Если дверь не открывалась, то что ему делать? Сторожить под ней, чтобы никто раньше времени не зашел в подвал? ))
Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 18:45"Была крайне скрытной", но про любовника-грека октуда-то известно. И даже, при всей своей скрытности, зачем-то стала фотографироваться с ним.
так я разве писала , что она грека скрывала ? :) я о том , что она часто куда то уезжала на несколько дней и никому не говорила куда :)
Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 18:45Опять же, откуда может быть известно про ночные телефонные разговоры до двух часов, если только не она сама про них рассказывала?
так стали то известны после смерти :)
откуда наверное ясно :)
Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 19:00Число ударов указывает на неумелость, непрофессионализм или на физический недостаток убийцы. Проффи убил бы с первого раза. А тут пять
на непрофесиональность то куда не шло ) но до кости голову пробить не всяк немощен сможет :)
при том мож и убил с первого раза ) а потом был чтоб ярость немощного араба инсценировать )
то что она с такой головой ходилка по плдвалау с выпадающей печенью и искала где чего умного написать - то только по версии того следователя фантаста :)
да еще и забежала ? :o :)
Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 19:00. Забежала в подвал, забаррикадировалась, а потом потеряла сознание и умерла.
Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 19:00А у него выхода не было. Если дверь не открывалась, то что ему делать? Сторожить под ней, чтобы никто раньше времени не зашел в подвал? ))
а ты бы ушел ? и оставил бы живую с риском на годков таки 10 присесть? ) если выживет ? :)
не придумал бы что сделать? :)
Как видим полицесйкие не так долго тио дверь "выбивали ") при том один справился :)
Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 19:00Число ударов указывает на неумелость, непрофессионализм или на физический недостаток убийцы. Проффи убил бы с первого раза. А тут пять. Если их пять, то, вероятно, минимум четыре из них не привели к мгновенной смерти жертвы, иначе зачем наносить новые и новые удары? А если не свалилась замертво после четырех, то могла и после пятого сохранить силы на несколько минут активности. Забежала в подвал, забаррикадировалась, а потом потеряла сознание и умерла.А у него выхода не было. Если дверь не открывалась, то что ему делать? Сторожить под ней, чтобы никто раньше времени не зашел в подвал? ))
Нет не получается, вот это самое простое и логичное объяснение не получается. МГ умерла в том месте и в той позе, в которой её нашли, а это исключает: забежала, забаррикадировалась, написала пару посоанмй, легла в котельной и умерла. Поэтому криминалисты, специалисты, любители просто такие, как я, пытаются выстроить версии. Сложить картину на основе экспертизы, а не предположение. И здесь у всех вывод один, после нанесения разрезом области печени преступник покинул подвал, надписи уже были нанесены значит это не Омар, иначе он бы их стёр. В подвале была возможность ещё одного выхода, баррикад бесполезна, на двери есть щеколда. Вообщем если начинаешь знакомиться с подлинными отчётами, описаниями по ссылкам, которые нам предоставила Тамара Орлова, то для меня это лишь подтверждение самой первой моей версии, ограбление с не запланированных убийством. Ошиблись временем, пришли бы на полчаса позже и мадам была бы жива.
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2023, 19:31так я разве писала , что она грека скрывала ? :) я о том , что она часто куда то уезжала на несколько дней и никому не говорила куда :)
так стали то известны после смерти :)
откуда наверное ясно :)
мне не ясно😲 объясните, подалуйста
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2023, 19:34на непрофесиональность то куда не шло ) но до кости голову пробить не всяк немощен сможет :)
А что там тяжелого? Мышечный слой на голове очень тонкий, удар жёстким четырехгранным деревянным бруском совершенно точно этот слой пробьёт ( в отличие от удара по спине или ягодицам).
Цитата: Баридетектив от 29.10.2023, 19:40И здесь у всех вывод один, после нанесения разрезом области печени преступник покинул подвал, надписи уже были нанесены значит это не Омар, иначе он бы их стёр. В подвале была возможность ещё одного выхода, баррикад бесполезна, на двери есть щеколда.
А Омар точно мог прочитать написанное таким образом? Пишут, что он очень плохо говорил на французском. Как там писал следователь, Омар "не любил язык Мольера".Правда Омар говорил, что имя своё смог бы прочитать.Но вот дверь в винный погреб была далековато от двери в котельную.Может с этим что-то?
Цитата: Тамара Орлова от 29.10.2023, 21:35А Омар точно мог прочитать написанное таким образом? Пишут, что он очень плохо говорил на французском. Как там писал следователь, Омар "не любил язык Мольера".Правда Омар говорил, что имя своё смог бы прочитать.Но вот дверь в винный погреб была далековато от двери в котельную.Может с этим что-то?
дверь в винный погреб была ближе к выходу из подвала, да и при наличии баррикады все же через винный погреб и его окна ушёл преступник? Знаете, чем больше мы шаг за шагом проходим через этот туман пафоса и амбиций следствия, агрессии против любых попыток анализировать это преступление, тем заметнее прояснчется одна фигура. Я о ней подумала и написала сразу, но получила шквал насмешек и придирок. Давайте вспомним, кто как и Омар имел ключи доступ на территорию виллы в отсутствии хозяйки, это конечно Омар, садовник должен заниматься своими делами и за ключами к хозяйки каждый раз не бегать, он имел ключи от внешней калитки, а ключи от сарая у него лежали рядом с дверью... А ключи от подвала у него были? Я напомню дверь подвала была заперта снаружи. Следующий горничная, у неё ключи от внешней калитки были, знать где взять ключ от подвала могла, запереть дверь и кинуть их к другим ключам тоже могла, запереть виллу на ключ после убийства, тоже могла. Охранник, имел доступ на территорию виллы, имел ли он ключи от самого дома не знаю, по сведениям самого следствия он пришёл когда дверь в дом была открыта и ключи были в верном замке, как в лете уже довольно много людей которые как и Омар могли пройти на территорию виллы со своими ключами, а один из них не имел алиби
Ключ от подвала у него был.На одном гвоздике висел с ножницами для изгороди.На первом фото видно ключ.Источник http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/02/Qu-en-est-il-des-armes-du-crime-avancées-par-le-détective-Moreau
image034.jpg
ножницы.jpg
Цитата: Ems Länder in от 29.10.2023, 21:05А что там тяжелого? Мышечный слой на голове очень тонкий, удар жёстким четырехгранным деревянным бруском совершенно точно этот слой пробьёт ( в отличие от удара по спине или ягодицам).
так сколько всего якобы разьяренный отказом Омар собрал там чтоб убить? и бруски и ножницы и чего ещё? :)
Цитата: Тамара Орлова от 29.10.2023, 23:06Ключ от подвала у него был.На одном гвоздике висел с ножницами для изгороди.На первом фото видно ключ.
image034.jpg
ножницы.jpg
почему же именно им не воспользовалась полиция а нас ключ от подвала в самом доме среди других ключей, итак получается, что на момент обнаружения тела мадам Г было два ключа, один внутри сарая садовник, который был закрыт и в доме, дверь в которой стояла открытой.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 00:46так сколько всего якобы разьяренный отказом Омар собрал там чтоб убить? и бруски и ножницы и чего ещё? :)
самое главное, обоюдострый кинжал, напоминает тот, что на фото, однако его не нашли. То есть брусок на месте, садовые ножницы со следами крови на месте, а вот главное оружие, которым были нанесены разрез на горле, разрезы в области шеи и самый заключительный укол в области бёдер, так проверяют два жертва ещё или нет. Его преступник унёс с собой.
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 09:15почему же именно им не воспользовалась полиция а нас ключ от подвала в самом доме среди других ключей, итак получается, что на момент обнаружения тела мадам Г было два ключа, один внутри сарая садовник, который был закрыт и в доме, дверь в которой стояла открытой.
Ну вот этот гвоздик - место для хранения инструментов Омара.Это его инструменты.Считается, что он сделал свое дело и повесил обратно ключ и ножницы.
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 09:18самое главное, обоюдострый кинжал, напоминает тот, что на фото, однако его не нашли.
Какой кинжал ? Если тот, которым она письма открывала, так он был на месте. Его фото тоже приводится и я ссылки приводила.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/02/Qu-en-est-il-des-armes-du-crime-avancées-par-le-détective-Moreau
"В подтверждение своих слов я предоставляю в ваше распоряжение три фотографии секретера, на которых вы заметите открывалку для писем из слоновой кости и отсутствие футляра из зеленого бархата. С другой стороны, на время расследования я могу подтвердить, что эта посуда всегда была на месте на секретере.
В общем, это безобразие манипуляций и фальсификаций придает еще больший вес моей демонстрации и моей убежденности в том, что орудием убийства действительно является кусторез."
Ещё раз можно эти фото привести, в тексте пусть даже. Кинжал был на месте и никуда не исчезал.
meuble_secretaire.jpgmeuble_secretaire2.jpgmeuble_secretaire3.jpg
Источник http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/02/Qu-en-est-il-des-armes-du-crime-avancées-par-le-détective-Moreau
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 09:18самое главное, обоюдострый кинжал, напоминает тот, что на фото, однако его не нашли. То есть брусок на месте, садовые ножницы со следами крови на месте, а вот главное оружие, которым были нанесены разрез на горле, разрезы в области шеи и самый заключительный укол в области бёдер, так проверяют два жертва ещё или нет. Его преступник унёс с собой.
как и брусок что поголове бил, да ещё чего то третьего :o :
Цитата: Ems Länder in от 29.10.2023, 21:05Мышечный слой на голове очень тонкий, удар жёстким четырехгранным деревянным бруском совершенно точно этот слой пробьёт ( в отличие от удара по спине или ягодицам).
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 09:58Ну вот этот гвоздик - место для хранения инструментов Омара.Это его инструменты.Считается, что он сделал свое дело и повесил обратно ключ и ножницы.Какой кинжал ? Если тот, которым она письма открывала, так он был на месте. Его фото тоже приводится и я ссылки приводила.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/02/Qu-en-est-il-des-armes-du-crime-avancées-par-le-détective-Moreau
"В подтверждение своих слов я предоставляю в ваше распоряжение три фотографии секретера, на которых вы заметите открывалку для писем из слоновой кости и отсутствие футляра из зеленого бархата. С другой стороны, на время расследования я могу подтвердить, что эта посуда всегда была на месте на секретере.
В общем, это безобразие манипуляций и фальсификаций придает еще больший вес моей демонстрации и моей убежденности в том, что орудием убийства действительно является кусторез."
это слова адвоката, а сама экспертиза, ссылку на которую вы нам присылали говорит обоюдоостром оружие и оно действительно острое, похожее на эту открывалку для писем, экспертиза описывает оружие конкретно указывая его в сантиметрах, и это не кусторез, следы от кусторез она описывает как тыки и они имеют восходящий линию, ну это от нервной и защубренной поверхности. Так, что из трех орудий один напоминающий нож для бумаги отсутствует
Цитата: Баридетектив от 29.10.2023, 19:41мне не ясно😲 объясните, подалуйста
как я поняла и со слов друзей , и распечатку же можмо взять )
и конечно она была взята )
но наш бравый следак несчел нужным приобщить ) Кк и им уничтоженною фотопленку , на которую по свидетельствам 19 ого ещё снимали )
И ещё )
сдается что найденый на кровати "дневник" то перевод ежедневника который был в сумке )
записноая книжка наверное
а тот большой блокнот , в который мадам часто писала тоже" не найден ":)
хотя и в ежедневнике могло быть многое.......
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 09:58Ну вот этот гвоздик - место для хранения инструментов Омара.Это его инструменты.Считается, что он сделал свое дело и повесил обратно ключ и ножницы.Какой кинжал ? Если тот, которым она письма открывала, так он был на месте. Его фото тоже приводится и я ссылки приводила.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/02/Qu-en-est-il-des-armes-du-crime-avancées-par-le-détective-Moreau
"В подтверждение своих слов я предоставляю в ваше распоряжение три фотографии секретера, на которых вы заметите открывалку для писем из слоновой кости и отсутствие футляра из зеленого бархата. С другой стороны, на время расследования я могу подтвердить, что эта посуда всегда была на месте на секретере.
В общем, это безобразие манипуляций и фальсификаций придает еще больший вес моей демонстрации и моей убежденности в том, что орудием убийства действительно является кусторез."
как я поняла у него на все про все был час) ну как он сумел то зайти поссорится , побежать за орудиями , сделать такую эгзекуцию , повесить все орудия убийства и ключи , предварительно их помыв , и осатвив живую жертву уйти ? :)
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 10:07Кинжал был на месте и никуда не исчезал.
как я опонимаю также и кусторез :)
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 10:12это слова адвоката, а сама экспертиза, ссылку на которую вы нам присылали говорит обоюдоостром оружие и оно действительно острое, похожее на эту открывалку для писем, экспертиза описывает оружие конкретно указывая его в сантиметрах, и это не кусторез, следы от кусторез она описывает как тыки и они имеют восходящий линию, ну это от нервной и защубренной поверхности. Так, что из трех орудий один напоминающий нож для бумаги отсутствует
Просто следователь опровергает слух откуда-то взявшийся, что якобы на месте не нашли "открывалки для писем из слоновой кости".Он приводит фото, что эта вещь на месте.
Ещё в подарок своему другу она купила тоже нож для бумаги, он тоже был на месте и был завернут в подарочную обертку.
Если речь идет всё же об орудии убийства - о ноже, то возможно, его и не было.
Кусторез очень острый предмет. Зазубрин на нём практически не бывает. Я уже где-то об этом писала. такой инструмент делается из хорошего прочного металла.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 10:21Кусторез очень острый предмет. Зазубрин на нём практически не бывает. Я уже где-то об этом писала. такой инструмент делается из хорошего прочного металла.
но он не заострен так как эксперт описал )
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 10:20как я поняла у него на все про все был час) ну как он сумел то зайти поссорится , побежать за орудиями , сделать такую эгзекухию , повесить все орудия убийства и ключи , предварительно их помыв
Такой нюанс есть - кусторез протерли хорошо, видимо, тряпкой
в бензине. Так что еще и поэтому следы крови почти что не видны при анализе.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 10:22но он не заострен так как эксперт описал )
На фото кончики очень острые.
Хотя кусторезы бывают разные.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 10:24Такой нюанс есть - кусторез протерли хорошо, видимо, тряпкой в бензине. Так что еще и поэтому следы крови почти что не видны при анализе.
еще и бензин ? :o
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 10:20как я поняла у него на все про все был час) ну как он сумел то зайти поссорится , побежать за орудиями , сделать такую эгзеку цию , повесить все орудия убийства и ключи , предварительно их помыв , и осатвив живую жертву уйти ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 10:27еще и бензин ? :o
Да вот.Еще и бензин, ножницы-кусторез были протерты бензином.А кто мог протереть?
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 10:26На фото кончики очень острые.
Хотя кусторезы бывают разные.
так кончики острые то не ровно обоюдо острое :)
я таких кусторезов не видела :)
В заключении :
"...Отмечены две сквозные раны в правой доле печени и одна сквозная рана в левой доле печени.
Лезвие не задело различные органы брюшной полости, кроме печени.
Отмечается, что траектории ударов холодным оружием немного восходящие. С другой стороны, это обоюдоострое коническое лезвие длиной от 15 до 20 см и шириной не более 2 см."
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 10:22но он не заострен так как эксперт описал )
Увеличить если - видно, что очень острые:
ножницы увелич.jpg
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 10:29так кончики острые то не ровно обоюдо острое :)
я таких кусторезов не видела :)
Сразу есть нюансы - насколько обоюдоострое - одинаково ли острые оба края?
И что означает слово
"коническое"? Какое лезвие еще бывает? Плоское?
Конус фигура объемная.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 10:41Увеличить если - видно, что очень острые:
что очен острые ? сами кончики ? :o
я говорю ооб орудии которым нанесены удары ) не кончиками же их наносили :)
гдеж вы на кусторезе видете те заточенности с обеих сторон ) или даже со всех ) то и есть коническое )
ножы для бумаги такими и делали . на подобии кинжала :
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 10:45Конус фигура объемная.
+)
kinža.jpeg
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 11:15что очен острые ? сами кончики ? :o я говорю ооб орудии которым нанесены удары )
не кончиками же их наносили :)
гдеж вы на кусторезе видете те заточенности с обеих сторон ) или даже со всех ) то и есть коническое )
ножы для бумаги такими и делали . на подобии кинжала :
kinža.jpeg
Загугли фузетто)
Цитата: vitdv от 30.10.2023, 11:28Загугли фузетто)
ну так что с того ) про заточенность со всех сторон мысль я донесла ):)
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 10:21Просто следователь опровергает слух откуда-то взявшийся, что якобы на месте не нашли "открывалки для писем из слоновой кости".Он приводит фото, что эта вещь на месте.
Ещё в подарок своему другу она купила тоже нож для бумаги, он тоже был на месте и был завернут в подарочную обертку.
Если речь идет всё же об орудии убийства - о ноже, то возможно, его и не было.
Кусторез очень острый предмет. Зазубрин на нём практически не бывает. Я уже где-то об этом писала. такой инструмент делается из хорошего прочного металла.
да, но он не является обоюдоострым
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 11:34ну так что с того ) про заточенность со всех сторон мысль я донесла ):)
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 11:43да, но он не является обоюдоострым
Но кончики лезвия - конические, то есть от острого кончика сразу переходят в утолщение. Ножницы эти обнаружили не сразу , когда уже пошли вопросы с необходимостью уточнения по форме примененного оружия, тело было кремировано. Так-то можно было практически буквально совместить это лезвие и форму ран. Но не было этого. Конечно, вскрытие делали трое СМЭ - врачей (по перечислению в документах), не один СМЭ - врач.Это важно. Но тем не менее, альтернативное мнение, с обоснованиями, конечно, не помешало бы.
Я не могу найти что-то в блоге следователя рисунок от руки, там было изображение того, как располагались две раны на шее.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 11:58Но кончики лезвия - конические, то есть от острого кончика сразу переходят в утолщение. Ножницы эти обнаружили не сразу , когда уже пошли вопросы с необходимостью уточнения по форме примененного оружия, тело было кремировано. Так-то можно было практически буквально совместить это лезвие и форму ран. Но не было этого. Конечно, вскрытие делали трое СМЭ - врачей (по перечислению в документах), не один СМЭ - врач.Это важно. Но тем не менее, альтернативное мнение, с обоснованиями, конечно, не помешало бы.
Я не могу найти что-то в блоге следователя рисунок от руки, там было изображение того, как располагались две раны на шее.
ну как б ы вы не сторались найти в том кусторезе описанное экспертом - никак )
орудием убийства выли нанесены удары - а не деликатное вырезание кончиками )
так что ..
да и следователь ножницы назвал как возможное орудеи , под весрисю следствия , так как как настоящее не было найдено )
ну а что Омар их мыл и протирал да обратно повесил извините как по мне никакой критики не выдержыавет :)
Орудие убийства не установлено и ушло вместе с преступником )
Вот вам и альтернативное мнение и единственное правильное :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 12:28Орудие убийства не установлено и ушло вместе с преступником )
Вот вам и альтернативное мнение и единственное правильное :)
Если бы Вы тут привели фото печени (из магазина) разрезанной тупым ножом или острым, например, можно было бы обсудить как альтернативное мнение . Насколько вообще отличаются такие раны? new_russian
В деле Омара три удара в печень было.
Мышечная ткань еще может показать какой был нож - острый или тупой.ИМХО.
Таких ран две:
"На уровне левого бедра :
Вертикальная рана длиной 4 см, глубокая с острыми краями, на расстоянии 11 см от подколенной впадины ;
Рана с острыми краями длиной 2 см на расстоянии 60 см от левой ягодичной складки ;"
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 12:46Таких ран две:
"Вертикальная рана длиной 4 см, глубокая с острыми краями, на расстоянии 11 см от подколенной впадины ;
Рана с острыми краями длиной 2 см на расстоянии 60 см от левой ягодичной складки ;"
так а печень тут причем ? ) или два ножа было :)
раз раны описываутся как сделанные предметом условно обоюдоострым , так чего ещё :o
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 12:53так а печень тут причем ? ) или два ножа было :)
раз раны описываутся как сделанные предметом условно обоюдоострым , так чего ещё :o
Эксперты были опытные, но им же не задали вопрос о предполагаемом оружии? Типа - а вот эти ножницы могли быть так использованы?
Вот потому альтернативное мнение и не помешало бы для сравнения.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 12:46Если бы Вы тут привели фото печени (из магазина) разрезанной тупым ножом или острым, например, можно было бы обсудить как альтернативное мнение . Насколько вообще отличаются такие раны? new_russian
В деле Омара три удара в печень было.
Мышечная ткань еще может показать какой был нож - острый или тупой.ИМХО.
Таких ран две:
"Вертикальная рана длиной 4 см, глубокая с острыми краями, на расстоянии 11 см от подколенной впадины ;
Рана с острыми краями длиной 2 см на расстоянии 60 см от левой ягодичной складки ;"
острые края раны свидетельствуют об остром оружии. Кусторез возможно имеет острую редкую внутреннюю поверхность, значит убийца должен был бы их раскрыть и держать за одно острое лезвие, что бы нанести удары другим.. У преступника должны были бы изранены руки или на ладонях остаться следы в виде борозды. Если Омару приписывают именно этот вид оружия, то за что он сидит, у него ничего такого нет.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 13:03Эксперты были опытные, но им же не задали вопрос о предполагаемом оружии? Типа - а вот эти ножницы могли быть так использованы?
Вот потому альтернативное мнение и не помешало бы для сравнения.
так если эксперт говорит что орудие с обеих краев заточено , то с чего егои ещё спрашивать может то быть молоток ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 13:10так если эксперт говорит что орудие с обеих краев заточено , то с чего егои ещё спрашивать может то быть молоток ? :)
Деревянный брус на месте преступления был. Острый край бруса - понятно как по голове ударили.
А вот колющего оружия не было тогда.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 13:13А вот колющего оружия не было тогда
так а чем и пишу :)
И он не только колющий должен быть ) но и режущий всеми сторонами :)
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 13:13Деревянный брус на месте преступления был. Острый край бруса - понятно как по голове ударили.
в крови ? )
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 13:16в крови ? )
Брус - фото есть же.Источник http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/02/Qu-en-est-il-des-armes-du-crime-avancées-par-le-détective-Moreau
image027.jpg
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 13:20Брус - фото есть же.
image027.jpg
ни разу как по мне не пдходит под те удары )
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 13:13Деревянный брус на месте преступления был. Острый край бруса - понятно как по голове ударили.
А вот колющего оружия не было тогда.
такое впечатления, что там следователя никогда не было, все наши сомнения из за него, а так то на фото своего блога он даже очень хорош, открытое лицо, и сам неравнодушный, эмоциональный только. Жаль его.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 13:20Брус - фото есть же.
image027.jpg
Вы просто локомотив этого обсуждения, нет слов, спасибо. Локомотив как символ тех. Прогресса и силы воли, а в жизни вы красивая женщина, я уверена. И не имени ни фамилии не скрываете.🙏
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 13:26локомотив этого обсуждения
Кмк, люди в основном с телефонов печатают, я, когда возможно, с компа стараюсь переносить.А то обсуждать нечего будет. :(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 13:21ни разу как по мне не пдходит под те удары )
подходит однако, имеет жёсткие грани они и рассекли мягкие ткани на голове и сломали кость, я ранее брус не видела в деое, но ожидала именно это, если бы нам сейчас круглую балку показали, тогда точно была бы подстава, а здесь действительно одно из трех орудий убийства
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 13:36подходит однако, имеет жёсткие грани они и рассекли мягкие ткани на голове и сломали кость, я ранее брус не видела в деое, но ожидала именно это, если бы нам сейчас круглую балку показали, тогда точно была бы подстава, а здесь действительно одно из трех орудий убийства
по месту удара и величине бруса не очень:)
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 13:36подходит однако, имеет жёсткие грани они и рассекли мягкие ткани на голове и сломали кость, я ранее брус не видела в деое, но ожидала именно это, если бы нам сейчас круглую балку показали, тогда точно была бы подстава, а здесь действительно одно из трех орудий убийства
Думаете, что кость была сломана?
Из заключения : " ....
- Голова :
10-сантиметровая правая лобно-теменная рана с зазубренными краями позволяет увидеть кости черепа ;
Одна рана на затылке 9 см + две левые теменные раны по 4 см (V-образные теменные раны 5 см и 6 см) ;
Точечная рана на краю волос в левой лобной области со свободными краями длиной 1 см ;
На уровне верхней десны отсутствует зуб № 11, точка опоры которого сломана ;
Наличие свернувшейся крови на бровях, крыльях носа и верхней губе...."
"– Внутренний осмотр
После снятия кожи головы на уровне наружной черепной коробки отмечаются повреждения, соответствующие повреждениям кожи головы.
После вскрытия черепной коробки отмечается гиперемия сосудов головного мозга, которая свидетельствует об агонии, и значительный отек головного мозга. С другой стороны, никаких повреждений головного мозга или мозжечка. ..."
Вот это по состоянию головы.И всё. Опять же перевод конечно.
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 13:08У преступника должны были бы изранены руки или на ладонях остаться следы в виде борозды. Если Омару приписывают именно этот вид оружия, то за что он сидит, у него ничего такого нет.
А если он был в перчатках?
Цитата: Ems Länder in от 30.10.2023, 14:45А если он был в перчатках?
каких, в коженных, как у мотациклиста
По своему опыту могу сказать, что в саду сама я перчаток не снимаю, как и мои соседи.Ещё и перчатки разные бывают.Если, например малину надо чистить, типа прореживать и постригать осенью, то замшевые у меня перчатки есть.И то, руки исколоты бывают. А розами можно руку не только уколоть, но и распороть кожу очень сильно.
Цитата: Ems Länder in от 30.10.2023, 14:45А если он был в перчатках?
ну так либо готовился , либо крышу снесло :)
Но если подходит одно , не подходит другое )
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 13:46Думаете, что кость была сломана?
Из заключения : " ....
- Голова :
10-сантиметровая правая лобно-теменная рана с зазубренными краями позволяет увидеть кости черепа ;
Одна рана на затылке 9 см + две левые теменные раны по 4 см (V-образные теменные раны 5 см и 6 см) ;
Точечная рана на краю волос в левой лобной области со свободными краями длиной 1 см ;
На уровне верхней десны отсутствует зуб № 11, точка опоры которого сломана ;
Наличие свернувшейся крови на бровях, крыльях носа и верхней губе...."
"– Внутренний осмотр
После снятия кожи головы на уровне наружной черепной коробки отмечаются повреждения, соответствующие повреждениям кожи головы.
После вскрытия черепной коробки отмечается гиперемия сосудов головного мозга, которая свидетельствует об агонии, и значительный отек головного мозга. С другой стороны, никаких повреждений головного мозга или мозжечка. ..."
Вот это по состоянию головы.И всё. Опять же перевод конечно.
нму а какова длина того бруса ) и
главное вес ) как поднять и
таким местом ударить то ? ;)
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 13:46Думаете, что кость была сломана?
Из заключения : " ....
- Голова :
10-сантиметровая правая лобно-теменная рана с зазубренными краями позволяет увидеть кости черепа ;
Одна рана на затылке 9 см + две левые теменные раны по 4 см (V-образные теменные раны 5 см и 6 см) ;
Точечная рана на краю волос в левой лобной области со свободными краями длиной 1 см ;
На уровне верхней десны отсутствует зуб № 11, точка опоры которого сломана ;
Наличие свернувшейся крови на бровях, крыльях носа и верхней губе...."
"– Внутренний осмотр
После снятия кожи головы на уровне наружной черепной коробки отмечаются повреждения, соответствующие повреждениям кожи головы.
После вскрытия черепной коробки отмечается гиперемия сосудов головного мозга, которая свидетельствует об агонии, и значительный отек головного мозга. С другой стороны, никаких повреждений головного мозга или мозжечка. ..."
Вот это по состоянию головы.И всё. Опять же перевод конечно.
понятно, рана раскрыла кости черепа, да... После такой ходить... Я все же о другом фигурант продолжаю думать... Сейчас уже информация накапливается, просто мы опять орудия и увлеклись. Ну, что ж, почему то в деле нет описания других режущих предметов на кухне например, у мадам был повар, а он то что... Дал показания, все ли у него было на месте и чем можно сличить его слова. Вот если бы прежнего повара пригласили и спросили чего на кухне не хватает... И вообще был ли такой нож на кухне...
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 16:54ну так либо готовился , либо крышу снесло :)
Но если подходит одно , не подходит другое )
Если это был Омар, то перчатки у него должны были лежать/ висеть там же, где и садовые инструменты находились. Или вообще с собой были в кармане, если он у соседки работал. Скорее всего, обычные, прорезиненные.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 16:58нму а какова длина того бруса ) и главное вес ) как поднять и таким местом ударить то ? ;)
Для мужчины не составит труда. Да и для женщины. Вес, наверное, до 1 килограмма.
Цитата: Ems Länder in от 30.10.2023, 20:53Для мужчины не составит труда. Да и для женщины. Вес, наверное, до 1 килограмма.
вы посмотрите рядом труба ) какой килограм ) то брус а не доска поднять его надо за конец :)
и размахнутся :)
Цитата: Ems Länder in от 30.10.2023, 20:51Если это был Омар, то перчатки у него должны были лежать/ висеть там же, где и садовые инструменты находились. Или вообще с собой были в кармане, если он у соседки работал. Скорее всего, обычные, прорезиненные.
но вы же мне писали ,(если я не ошибаюсь) что он пришел за авансом ) попросил ) не дала денег впал в ярость и убил )
а тут выходит впал в ярость , по6ел за перчатками и кусторезом , вернулся и забил мадам :)
потом протер кусторез и повесил на место )
вопрос )
уже нонсенс если убийство спонтанное )
и другой вопрос ) накой мадам там в том подавале сидела и ждала , пока он вернется :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 20:58вы посмотрите рядом труба ) какой килограм ) то брус а не доска поднять его надо за конец :)
и размахнутся :)
Дерево же не такое тяжелое, как металлическая труба. Вот только удивительно, что он ( убийца) не убил Гислен этим бруском, а убить, наверное, несложно. Может, она защищалась руками, отсюда и переломанные запястья? Но пять ударов этой деревяшкой - это гарантированная смерть.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 21:02но вы же мне писали ,(если я не ошибаюсь) что он пришел за авансом ) попросил ) не дала денег впал в ярость и убил )
а тут выходит впал в ярость , по6ел за перчатками и кусторезом , вернулся и забил мадам :)
потом протер кусторез и повесил на место )
вопрос )
уже нонсенс если убийство спонтанное )
и другой вопрос ) накой мадам там в том подавале сидела и ждала , пока он вернется :)
Последовательность действий убийцы мы точно не знаем. Может, поиск орудий убийства был спонтанным, а намерение где-то в мозгу уже зрело. В любом случае, после ударов бруском по голове Гислен вряд ли могла куда-то убежать, у неё были ушибы мозга. Может быть, отлежавшись минут 10, пока убийца шарил в сумочке и осматривал комнаты, она и могла притащить кровать к двери и написать две надписи, а потом пошёл отёк мозга.
Так же мне не понятны манипуляции убийцы с режущим орудием. Он вполне мог вонзить его в грудь Гислен, что вызвало бы ее немедленную смерть. Вместо этого он наносит ей мелкие колющие удары. Так и слышатся при этом его злобные возгласы: это тебе за ( что-то конкретное)! А это тебе за ( опять какая-то вина Гислен)! А это тебе за ... ( и т д) и так, пока он не исчерпал перечень своих обид.
Цитата: Ems Länder in от 30.10.2023, 21:35Так же мне не понятны манипуляции убийцы с режущим орудием. Он вполне мог вонзить его в грудь Гислен, что вызвало бы ее немедленную смерть. Вместо этого он наносит ей мелкие колющие удары. Так и слышатся при этом его злобные возгласы: это тебе за ( что-то конкретное)! А это тебе за ( опять какая-то вина Гислен)! А это тебе за ... ( и т д) и так, пока он не исчерпал перечень своих обид.
Да, согласна. Вопрос ещё в том, что было вначале - колото-резаные раны ножницами или удары брусом.Потому что удары по голове - эксперты признали - наносились именно с целью убить, а не просто оглушить.
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 13:08острые края раны свидетельствуют об остром оружии. Кусторез возможно имеет острую редкую внутреннюю поверхность, значит убийца должен был бы их раскрыть и держать за одно острое лезвие, что бы нанести удары другим.. У преступника должны были бы изранены руки или на ладонях остаться следы в виде борозды. Если Омару приписывают именно этот вид оружия, то за что он сидит, у него ничего такого нет.
Он просто мог держать ножницы обеими руками так, как ему было привычно, например, резать кусты. Ударов, судя по количеству ран, было много, так может он и ударил несколько раз именно так - двумя лезвиями сразу и находясь на расстоянии полуметра от Гислен.Чтобы так нанести ранения, орудие убийства должно быть для рук убийцы знакомым до автоматизма.
Цитата: Ems Länder in от 30.10.2023, 21:11Последовательность действий убийцы мы точно не знаем. Может, поиск орудий убийства был спонтанным, а намерение где-то в мозгу уже зрело. В любом случае, после ударов бруском по голове Гислен вряд ли могла куда-то убежать, у неё были ушибы мозга. Может быть, отлежавшись минут 10, пока убийца шарил в сумочке и осматривал комнаты, она и могла притащить кровать к двери и написать две надписи, а потом пошёл отёк мозга.
ну так дал по голове, ушел искать , а ктож тогда ее изрезал ? :o
Цитата: Ems Länder in от 30.10.2023, 21:35Так и слышатся при этом его злобные возгласы: это тебе за ( что-то конкретное)! А это тебе за ( опять какая-то вина Гислен)! А это тебе за ... ( и т д) и так, пока он не исчерпал перечень своих обид.
прежде оглушив, а потом принес кусторез ? :o
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 22:12Он просто мог держать ножницы обеими руками так, как ему было привычно, например, резать кусты. Ударов, судя по количеству ран, было много, так может он и ударил несколько раз именно так - двумя лезвиями сразу и находясь на расстоянии полуметра от Гислен.
но у вас же есть кусторез ) вы как то себе представляете технический ? :)
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 22:12Он просто мог держать ножницы обеими руками так, как ему было привычно, например, резать кусты. Ударов, судя по количеству ран, было много, так может он и ударил несколько раз именно так - двумя лезвиями сразу и находясь на расстоянии полуметра от Гислен.Чтобы так нанести ранения, орудие убийства должно быть для рук убийцы знакомым до автоматизма.
извините, я просто не могу это представить, вот открываю ножницы заняты две руки тело жертвы внизу удары как должны быть, а горло, если представить взмах сверху вниз затем вверх, кинжал сверху вниз, она укланяется, вот и клин... Но кусторезом ножницами как? Я не придмраюсь, просто не пойму.
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 22:46извините, я просто не могу это представить, вот открываю ножницы заняты две руки тело жертвы внизу удары как должны быть, а горло, если представить взмах сверху вниз затем вверх, кинжал сверху вниз, она укланяется, вот и клин... Но кусторезом ножницами как? Я не придмраюсь, просто не пойму.
если один держал жертву неподвижно а другой изрезал ) то да )
но двумя руками держать ножницы при том удерживать жертву на полуметровон растоянии и изрезать - бред же :) crazy
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 22:06Да, согласна. Вопрос ещё в том, что было вначале - колото-резаные раны ножницами или удары брусом.Потому что удары по голове - эксперты признали - наносились именно с целью убить, а не просто оглушить.
то есть она от них не умерла, а вам не показалось, что хотя следствие отрицает, но именно первое нападение такое жестокое и беспощадное не принесло победы и мадам осталась жива только по одной причине, убийце просто не хватило сил. Вот в этих попытках добить, то одним оружием то другим взе же женщина? НУ ведь все же давно сказали, был бы мужчина сразу же бруском и убил, да головой о стенку стукнул, зачем там кусторез. Всё же женщина?
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 22:39прежде оглушив, а потом принес кусторез ? :o
Но это очевидно, сначала был удар в теменой области без разреза мягких тканей, там сразу потёр сознания и таких ударов не менее 2х а потом все удары только спереди, когда она закрывала лицо руками ну а далее горло, живот,
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 22:40но у вас же есть кусторез ) вы как то себе представляете технический ? :)
Ну вот спрашивать и то смешно, да?
ножницы2.jpg
Ручки кустореза Омар берет в каждую руку. Если ручки двигать в стороны, то есть ближе или дальше друг к другу, также и лезвия будут оба (два) - под каким-то углом друг к другу. Если на уровне груди так держать кусторез, что лезвия направлены в сторону напротив стоящей Гислен, резко пойти ей навстречу или просто резко и с силой направить на неё руками кусторез, держа его обеими руками за обе ручки, то получится две колотые раны, либо на уровне груди, либо на уровне действительно печени, лезвия острые и раны будут серьезные. Там же на халате только - девять прорезей. Ткань прорезал кусторез, настолько острый да и удары были сильные. Не зря отмечали эксперты чрезмерно сильные удары, потому и предположили личную неприязнь.ИМХО
.
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 22:52то есть она от них не умерла, а вам не показалось, что хотя следствие отрицает, но именно первое нападение такое жестокое и беспощадное не принесло победы и мадам осталась жива только по одной причине, убийце просто не хватило сил. Вот в этих попытках добить, то одним оружием то другим взе же женщина? НУ ведь все же давно сказали, был бы мужчина сразу же бруском и убил, да головой о стенку стукнул, зачем там кусторез. Всё же женщина?
У него всё же травма правой руки была, и видимо он не был уверен в том, что рука его слушается. Потому
ударял чрезмерно сильно, и неудачно, эксперты пишут "неуклюже".То есть опыта убивать не было.Есть фото Омара в полицейском участке. Там он сидит как-то, возможно, неудачно с освещением, кажется, что рука правая от рукава рубашки и к локтю - тоньше левой.А кисти рук вроде одинаковые.Так что может действительно был серьезно искалечен из-за травмы.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 23:03Ну вот спрашивать и то смешно, да?
ножницы2.jpg
Ручки кустореза Омар берет в каждую руку. Если ручки двигать в стороны, то есть ближе или дальше друг к другу, также и лезвия будут оба (два) - под каким-то углом друг к другу. Если на уровне груди так держать кусторез, что лезвия направлены в сторону напротив стоящей Гислен, резко пойти ей навстречу или просто резко и с силой направить на неё руками кусторез, держа его обеими руками за обе ручки, то получится две колотые раны, либо на уровне груди, либо на уровне действительно печени, лезвия острые и раны будут серьезные. Там же на халате только - девять прорезей. Ткань прорезал кусторез, настолько острый да и удары были сильные. Не зря отмечали эксперты чрезмерно сильные удары, потому и предположили личную неприязнь.ИМХО
.
ну так как сильные удары сочетаются с изрезанием на полуметровом растоянии ?
если ударять таким кусторезом ран края такими не будет :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 23:22ну так как сильные удары сочетаются с изрезанием на полуметровом растоянии ?
если ударять таким кусторезом ран края такими не будет :)
Ну он же не резал, наверное, буквально.Ударил двумя лезвиями сразу. Так думаю.
А "резал" буквально, это уж кроме того, что вонзить лезвия в кожу, так ещё и свести ручки вместе. Это вот будет "резать" как ножницами буквально. Фото этих ран ведь нет.
Есть правда, рисунок следователь нарисовал как разрезы располагались на шее.Не могу найти пока.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 23:25. Фото этих ран ведь нет.
но есть же описание ) так что сильные удары такими ножницами ну никак )
да при том их умыванбие или бензином протирание )
ударил по голове , ушел взял , потом обратно понес )
ну словом куда там не ткнешь crazy
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 23:34ну словом куда там не ткнешь
Как раз следствию, пишут, в этом деле всё было абсолютно ясно.Вот так. Считают, что это дело - пример события, чрезмерно раздутого прессой, журналистами, которые стремились продвинуть своё расследование.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 23:39Как раз следствию, пишут, в этом деле всё было абсолютно ясно
Вот это то я поняла :)
ни к сожалению прецедентов масса ) когда следствию все ясно )
и я как пролушывала вопросы тому следаку и ответы .........
не выдерживает никако критики )
я понимаю что в блоге его все прекрасно )
он же не дурак там все писать:)
при том там не только же журналисты шум поднимали )
сколько там юристов обьединились с петицией ?:)
двадцать вроде :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 23:43сколько там юристов обьединились с петицией ?:)
двадцать вроде :)
Восемнадцать адвокатов написали петицию. Но кто их объединил? СМИ.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 23:12У него всё же травма правой руки была, и видимо он не был уверен в том, что рука его слушается. Потому ударял чрезмерно сильно, и неудачно, эксперты пишут "неуклюже".То есть опыта убивать не было.Есть фото Омара в полицейском участке. Там он сидит как-то, возможно, неудачно с освещением, кажется, что рука правая от рукава рубашки и к локтю - тоньше левой.А кисти рук вроде одинаковые.Так что может действительно был серьезно искалечен из-за травмы.
как говорится, мадам можно было прихлопнуть одной левой, ну если мужчина конечно.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 23:45Восемнадцать адвокатов написали петицию. Но кто их объединил? СМИ.
и что в том плохого ? :o когда не вооруженным взглядам видно что версию строили предвзято ) и она никакой критики не выдерживает )
В обязанности кависта на винодельне также входят: проверка влажности погреба, подготовка чанов или бочек для выдержки вина, бутилирование и наклеивание этикеток. Иногда он занимается сбором заказов для оптовых покупателей.воооот все, что мне удалось найти по теме разносчик вина, не зря он всегда был закрыт, но на фото Тамары есть большие карзины, думаю в них переносили бутылки с вином, это были оптовые закупки вина мадам Гислейн, за сохранность и правильным хранение вина отвечал тот самый мифический разносчик вина, о нем есть упоминание, но более мы ничего не знаем. Его эпикировка наверное была с большим фартуком и если даже он был с брвщгами вина, то как можно на глаз отличить от крови... А если мадам действительно хотели ограбить вино, то просто пришли раньше, вообще то она немного задердивалась. У разнозчика ключи от ворот или калитки, сарая, винного погреба и уйти он может с пятнами крови, кто это примет за кровь, пролил вино.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 00:05и что в том плохого ? :o когда не вооруженным взглядам видно что версию строили предвзято ) и она никакой критики не выдерживает )
Так это их профессия- опровергать выводы следствия. Сомнительно, что все 18 хорошо ознакомились с делом. Дело получило огласку, следовательно, был шанс себя прорекламировать.
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 00:25Так это их профессия- опровергать выводы следствия. Сомнительно, что все 18 хорошо ознакомились с делом. Дело получило огласку, следовательно, был шанс себя прорекламировать.
и как они себя прорекламировали ? тем что по вашему не ознакомились с делом :) ?
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Les-armes-du-crime.-On-a-parlé-d-un-bout-de-bois%2C-de-couteaux%2C-d-une-dague.-Qu-en-est-il-exactement
Это следователь пишет об орудии убийства:
"Я хорошо осмотрел раны на горле как на фотографиях, так и при вскрытии. Это не лезвие, сужающееся с каждой стороны, могло нанести эту рану, губы которой не были острыми. Не подлежит сомнению, что такое лезвие перерезало бы артерии, вены и трахею жертвы. Заточенное лезвие при потрошении в правой подвздошной ямке, как полагают, пробило петли кишечника. Этого не было.
Не все из того, что я привел, свидетельствовало в пользу этого, как мне показалось, поспешного описания доктора Пейджа.
Я всегда поддерживал гипотезу о триммере для живой изгороди (или ножницах). Конечно, сегодня я не единственный, кто так думает. Те, кто допускает это рассуждение, после тщательного их измерения поняли, что эти лезвия могли нанести сквозные раны на долях печени. Исследование, которое не проводилось судебно-медицинскими экспертами, не входило в рамки их миссии.
Почему я поддержал это предположение? Я цитирую свой отчет :
«Необычное обнаружение ключа от погреба в дровяном шкафу и положение калитки позволяют выдвинуть гипотезу о том, что холодным оружием может быть кусторез, висящий на ключе в этом помещении. Этот инструмент имеет два симметричных стальных лезвия длиной 21 см и шириной 3,4 см в самой широкой части. Лезвия заострены с одной стороны и имеют толщину пять миллиметров. Они острые и режущие. Общая длина инструмента составляет 51 см. Может ли такое оружие вызвать удушающие раны печени?
cisaille_m.jpg
Принимая во внимание его характеристики и то, насколько открытыми были раны, мы определяем, что лезвие может глубоко проникнуть в тело. Удары, нанесенные таким оружием, обязательно должны быть нанесены снизу вверх, как их зафиксировали судмедэксперты. Неуклюжее обращение с этим длинным и довольно тяжелым оружием, а также инвалидность Омара Раддада объясняют многочисленность и распространенность нанесенных ударов. С другой стороны, результаты экспертизы триммера для живой изгороди, проведенной лабораторией Serma, формально не исключают, что это не человеческая кровь ».
Этот анализ правдоподобен, если мы хорошенько потрудимся сопоставить его с объективными материалами дела и, в частности, принять во внимание очень точные измерения лезвий, которые свидетельствуют, в зависимости от характера и ширины ран и разрывов на халате, о том, что каждый из его концов мог достичь цели. доли печени."
Цитата: Баридетектив от 31.10.2023, 00:23В обязанности кависта на винодельне также входят: проверка влажности погреба, подготовка чанов или бочек для выдержки вина, бутилирование и наклеивание этикеток. Иногда он занимается сбором заказов для оптовых покупателей.воооот все, что мне удалось найти по теме разносчик вина, не зря он всегда был закрыт, но на фото Тамары есть большие карзины, думаю в них переносили бутылки с вином, это были оптовые закупки вина мадам Гислейн, за сохранность и правильным хранение вина отвечал тот самый мифический разносчик вина, о нем есть упоминание, но более мы ничего не знаем. Его эпикировка наверное была с большим фартуком и если даже он был с брвщгами вина, то как можно на глаз отличить от крови... А если мадам действительно хотели ограбить вино, то просто пришли раньше, вообще то она немного задердивалась. У разнозчика ключи от ворот или калитки, сарая, винного погреба и уйти он может с пятнами крови, кто это примет за кровь, пролил вино.
А мотив? Что это за ограбление, если драгоценности не взяты, дом не перевёрнут вверх дном в поисках тайников.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 00:27и как они себя прорекламировали ? тем что по вашему не ознакомились с делом :) ?
Тем, что встали на защиту угнетаемого мигранта, который получил мощную поддержку прессы и общественности.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 00:27и как они себя прорекламировали ? тем что по вашему не ознакомились с делом :) ?
Там проиграли суды - даже не один человек, из авторов, написавших книгу и ещё что-то, типа статей в журналах.Так вот прорекламировали свои версии и нажили себе врагов среди полицейских.
Цитата: Баридетектив от 31.10.2023, 00:23за сохранность и правильным хранение вина отвечал тот самый мифический разносчик вина,
а как разносчик мог отвечать за сохранность? :)
он наверное по всей округе разносил :)
Цитата: Баридетектив от 31.10.2023, 00:23Его эпикировка наверное была с большим фартуком
с чего вдруг ? :o
Цитата: Баридетектив от 31.10.2023, 00:23с большим фартуком и если даже он был с брвщгами вина, то как можно на глаз отличить от крови.
:) какое то странное понимание разнощиков вина )
так он откуда нес то вино поваųему , и почему его какой то фартук должен быть вине ?)
ну разве какой то винодел что понедлаеку сразу делал да разносил не снимая квартук ) да извините такое вино капейки стоит :)
Цитата: Тамара Орлова от 31.10.2023, 00:32Там проиграли суды - даже не один человек, из авторов, написавших книгу и ещё что-то, типа статей в журналах.Так вот прорекламировали свои версии и нажили себе врагов среди полицейских.
автора засудили за книгу где он критиковал версию следствиия :) и там история та ещё:)
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 00:30Тем, что встали на защиту угнетаемого мигранта, который получил мощную поддержку прессы и общественности.
и ? :)даже если так ) от того версия следствия не стала лучше:)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 00:35и ? :)даже если так ) от того версия следствия не стала лучше:)
Но другой, более логичной и доказательной, так и не появилось.
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 00:37Но другой, более логичной и доказательной, так и не появилось.
а как чего то доказать если все попытки опровергать заканчивались далеко не только угрозами :)
при том на чем доказывать когда следствие половину всего уничтожило а половину никому не предоставило )
да и то помилование само за себя говорит )
дело не утихало )
так и помиловали , чтоб не капались больше:)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 01:11а как чего то доказать если все попытки опровергать заканчивались далеко не только угрозами :)
при том на чем доказывать когда следствие половину всего уничтожило а половину никому не предоставило )
да и то помилование само за себя говорит )
дело не утихало )
так и помиловали , чтоб не капались больше:)
Не поняла, что уничтожило следствие? Тело кремировали родственники, до полиции в доме побывали, как минимум, четыре человека. Делу, благодаря адвокатам, придали политический контекст. На следователя, естественно, давила прокуратура: давай не затягивай. Плюс негласное влияние семьи покойной, незаинтересованной в том, чтобы следствие копалось в истории жизни Гислен и ее мужа. В такой ситуации следователь сделал, что мог.
Если пленку из фотоаппарата, то 99%, что под чьим-то давлением.
Отчёт следователя про кусторез содержит такие слова, удары в области печени наносились снизу вверх? Если я не ошиблась... Несоответствие этого дела заключается в том, что жертва умерла около двери котельной руки ыытянуты вперёд лежит лицом вниз, крови из ран в области печени стекает вниз, вот точка отсчёта... И раны на горле ей были нане ены ранее ударов в печень... Вот если мы решим эту головоломку, то тогда и только тогда можно вообще рассуждать кусторез или нет. Возьмём версию следователя, на основании экспертизы, а не его предположения в момент удара в шею мадам стояла, и уклоняясь от удара оседала вниз, здесь нет расхождения с фактическим порезали, в этот момент крови стало намного больше и она стекаоамвнищ осталась на теле на уровне ключицы, далее она запеклась, т.е далее не стекла, вывод один после полученных ран мала никогда не вставать и тело в вертикальном положении не находилось, место нанесения удара где много крови, площадка перед выходом, далее следы волочения без крови, её приволокли за руки лмуов вверх, от входа в сторону котельной, где убийца нанёс последние порезы, её повернули лицом вниз и оставили умирать. Вопрос, если порезы на печени снизу вверху то есть это вдоль тела, а не поперёк. Эти порезы наносились одним лезвием или Сразу двумя в раскрытом ввиде кустореза. Следователь сетует, что мед. Эксперт не провел следственный эксперемент и это не входило в его обязанности. Но, что мешало ему его провести на макете, он распологал фотографиями и она были такого качества, что он их изучал..
Цитата: Баридетектив от 31.10.2023, 13:36Отчёт следователя про кусторез содержит такие слова, удары в области печени наносились снизу вверх? Если я не ошиблась... Несоответствие этого дела заключается в том, что жертва умерла около двери котельной руки ыытянуты вперёд лежит лицом вниз, крови из ран в области печени стекает вниз, вот точка отсчёта... И раны на горле ей были нане ены ранее ударов в печень... Вот если мы решим эту головоломку, то тогда и только тогда можно вообще рассуждать кусторез или нет. Возьмём версию следователя, на основании экспертизы, а не его предположения в момент удара в шею мадам стояла, и уклоняясь от удара оседала вниз, здесь нет расхождения с фактическим порезали, в этот момент крови стало намного больше и она стекаоамвнищ осталась на теле на уровне ключицы, далее она запеклась, т.е далее не стекла, вывод один после полученных ран мала никогда не вставать и тело в вертикальном положении не находилось, место нанесения удара где много крови, площадка перед выходом, далее следы волочения без крови, её приволокли за руки лмуов вверх, от входа в сторону котельной, где убийца нанёс последние порезы, её повернули лицом вниз и оставили умирать. Вопрос, если порезы на печени снизу вверху то есть это вдоль тела, а не поперёк. Эти порезы наносились одним лезвием или Сразу двумя в раскрытом ввиде кустореза. Следователь сетует, что мед. Эксперт не провел следственный эксперемент и это не входило в его обязанности. Но, что мешало ему его провести на макете, он распологал фотографиями и она были такого качества, что он их изучал..
На макете нельзя сделать жировую прослойку, мышцы и ткань печени. Всякий подобный эксперимент приблизителен.
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 14:58На макете нельзя сделать жировую прослойку, мышцы и ткань печени. Всякий подобный эксперимент приблизителен.
согласна, но можно и нужно было сопоставить оружие убийства с разрезам и и понять как он вообще этот кусторез в руках держал, он же только на том настаивает, что лезвие острое, но если бы был нож все было бы вообще просто, у мадам вообше то повар работал значит и ножи в доме были и разные, кусторез то зачем...
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 00:34автора засудили за книгу где он критиковал версию следствиия :) и там история та ещё:)
Так Омар ещё и в Европейский суд по правам человека подавал жалобу на Францию.
ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА О приемлемости жалобы № 7490/2003, поданной Омаром РАДДАДОМ против Франции
Опубликовано в среду, 24 августа 2022 г.
ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
Жалоба № 7490/03 Раддад против Франции
Европейский суд по правам человека, заседавший 4 января 2005 г. в составе комитета из трех судей, г-на И. Кабрала Баррето, председателя, В. Буткевича и А. Муларони, в соответствии со статьей 27 Конвенции, постановил в соответствии со статьей 28 Конвенции объявить жалобу Омара неприемлемой. Раддад, поскольку условия, изложенные в статьях 34 и 35 Конвенции, не были выполнены.
Суд постановил, что оспариваемое судебное разбирательство не касалось ни оспаривания гражданских прав и обязанностей заявителя, ни обоснованности выдвинутого против него уголовного обвинения по смыслу статьи 6 Конвенции. Отсюда следовало, что жалоба несовместима ratione materiae с положениями Конвенции по смыслу пункта 3 статьи 35.
Комитет постановил, что это решение является окончательным и не может быть обжаловано в Суде, в том числе в большой палате или другом органе.
https://www.tvguidetime.com/people/omar-raddad-age-birthday-wikipedia-who-nationality-biography-94614.html
Вот по этой ссылке есть ролик на 35 минут, ролик в переводе можно смотреть. Там всё видно - и кусок бруса как его несут в руке и лица всех, видно что рука Омара с травмой действительно - там можно заметить на одном кадре и Франсин, и зарисовки журналистов в суде.Там не так, типа, что блогер какой-то рассказывает своими словами. Там кадры документальные.
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 12:15На следователя, естественно, давила прокуратура: давай не затягивай.
ну вот он с затянул ) а кто чего под чьим давлением уничтожил он на своем блоге точно не напишет )
но факт что уничтожил :) фотопленку ) а мож и не найденый дневник :)
Цитата: Тамара Орлова от 31.10.2023, 16:40Суд постановил, что оспариваемое судебное разбирательство не касалось ни оспаривания гражданских прав и обязанностей заявителя, ни обоснованности выдвинутого против него уголовного обвинения по смыслу статьи 6 Конвенции. Отсюда следовало, что жалоба несовместима ratione materiae с положениями Конвенции по смыслу пункта 3 статьи 35.
Цитироватьни обоснованности выдвинутого против него уголовного обвинения по смыслу статьи 6 Конвенции
и что ? они же переснматривали материалы УД ;)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 19:38и что ? они же переснматривали материалы УД ;)
Да, но какой упорный Оман. Дошёл до такой инстанции. Подал в суд на Францию.
И французский суд не желает пересматривать.
Цитата: Тамара Орлова от 31.10.2023, 19:58Да, но какой упорный Оман. Дошёл до такой инстанции. Подал в суд на Францию.
И французский суд не желает пересматривать.
ну а чего не подать :)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 20:04ну а чего не подать :)
Не такой человек, чтобы не подать.
Цитата: Тамара Орлова от 31.10.2023, 20:07Не такой человек, чтобы не подать.
ну некаждый и бритвы будет глатать ) так что :) подать самое легкое ) раз не виновен )
и кстати версия , которую он выбрал из трех ему предлогаемых , что мадам обозналась , тоже как по мне об многом говорит ......
хотя две другие как по мне куда лучше :)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 20:11ну некаждый и бритвы будет глатать ) так что :) подать самое легкое ) раз не виновен )
и кстати версия , которую он выбрал из трех ему предлогаемых , что мадам обозналась , тоже как по мне об многом говорит ......
хотя две другие как по мне куда лучше :)
А вот с тем что обозналась - о чем может говорить? Я бы так не сказала.
Цитата: Тамара Орлова от 31.10.2023, 20:17А вот с тем что обозналась - о чем может говорить? Я бы так не сказала.
я вот не помню третьей версии которую ему предлогала защита) но уводить на семью как по мне было бы легче всего )
да он не согласился :)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 19:36ну вот он с затянул ) а кто чего под чьим давлением уничтожил он на своем блоге точно не напишет )
но факт что уничтожил :) фотопленку ) а мож и не найденый дневник :)
Откуда видно, что следствие уничтожило дневник?
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 20:30Откуда видно, что следствие уничтожило дневник?
а что ? его нашли ? :) но я про пленку писала ) следак сам признался что уничтожил :)
По крайней мере, так как защита не доказала обратного, надо полагать, что второго выхода ( даже через окно) из подвала не было.
На складной кровати следы крови.
Из этого следует, что именно мадам Маршаль забаррикадировалась кроватью, когда убийца вышел из подвала через дверь, и написала надписи кровью.
Обознаться она не могла. Значит, либо ее убил Омар, либо она перед смертью покрывала убийцу и написала неправду, чтобы следствие не вышло на след убийцы.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 20:31а что ? его нашли ? :) но я про пленку писала ) следак сам признался что уничтожил :)
Если дневник не нашли, это не значит, что следователь его уничтожил. Его могли взять люди, которые были в доме перед полицией, уничтожить или отдать семье Гислен.
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 20:36Если дневник не нашли, это не значит, что следователь его уничтожил. Его могли взять люди, которые были в доме перед полицией, уничтожить или отдать семье Гислен.
Продать могли семье Гислен.
В том ролике сегодня всех видно. Сестру и зятя, сына Гислен. Соседка Франсина, следователь. Есть рисунок лица горничной, как она выступает в суде.Омар, выглядел совершенно довольным, видимо был уверен, что его оправдают. Это конечно всех сбивало с толку. Его адвокат знаменитый совсем не понравился мне. Видимо он внушил Омару, что его оправдают. Потому тот был такой спокойный.
Адвокат показался хитрым очень.
Ведь если бы не надпись на двери ( разборчивая), на Омара бы и не вышли. Проверяли бы, как всех слуг, но против него не было бы улик, чтобы его осудить.
Действительно, там же кадры в суде, люди рассматривают эти двери и присяжные решили, что она сама это написала.
Цитата: Тамара Орлова от 31.10.2023, 20:53Действительно, там же кадры в суде, люди рассматривают эти двери и присяжные решили, что она сама это написала.
Вообще, логически рассуждая, вероятность того, что надписи писала не жертва, очень маленькая.
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 20:56Вообще, логически рассуждая, вероятность того, что надписи писала не жертва, очень маленькая.
Даже если допустить, что это писал другой человек, тогда все это убийство просто невероятно продуманная инсценировка.Никак не представляется возможным такое.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 22:06Да, согласна. Вопрос ещё в том, что было вначале - колото-резаные раны ножницами или удары брусом.Потому что удары по голове - эксперты признали - наносились именно с целью убить, а не просто оглушить.
Первые наносил бруском, очевидно спонтанно, потом решил что надо добить кусторезом. Причем оба орудия странные, из того, что под руку попались, как и сами раны, впрочем. И это был именно кусторез - попробуйте отрезать живому человеку фалангу ножом если он не связан и сопротивляется.
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 20:36Его могли взять люди, которые были в доме перед полицией, уничтожить или отдать семье Гислен.
а тем людям накой такое делать? особенно когда они не верили в вину Омара ? :o
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 20:35На складной кровати следы крови.
так при такой резне как на такой кровати им не быть? там же кровать а не раскладушка :)
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 20:35Из этого следует, что именно мадам Маршаль забаррикадировалась кроватью, когда убийца вышел из подвала через дверь, и написала надписи кровью.
так что ничего с того не следует)
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 20:35не доказала обратного, надо полагать, что второго выхода ( даже через окно) из подвала не было.
странное утверждение как по мне :)
Цитата: Тамара Орлова от 31.10.2023, 20:47Омар, выглядел совершенно довольным
не знаю как вы то увидели :) как по мне ничего там довольного и тем более самоуверенного :)
Цитата: Ems Länder in от 31.10.2023, 20:51Ведь если бы не надпись на двери ( разборчивая), на Омара бы и не вышли. Проверяли бы, как всех слуг,
так вот именно так у должны были ) а они ухватились за надпись и под нее версию строили :)
Цитата: Тамара Орлова от 31.10.2023, 21:11Даже если допустить, что это писал другой человек, тогда все это убийство просто невероятно продуманная инсценировка.Никак не представляется возможным такое.
легко ) достаточно надпись сделать) а вот что Омар пришел бы за деньгами и стал убивать разными инструментами , которые потом почистил........ из за каких то грошей , которыми нет свидетельств что долг погосил )
действительно невозможно поверить )
уж не говодю о том . что каждый шаг версии следствия надо обьяснять по проинципу:
с верху режем с низу подшуваем )
и в единый пазл никак не ложится :)
Цитата: Сергей В. от 31.10.2023, 22:01попробуйте отрезать живому человеку фалангу ножом если он не связан и сопротивляется.
а ты попробуй таким кусторезом :D
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 00:06й уж не говодю о том что каждый шаг версии следствия надо обьяснять по проинципу:
с верху режем с низу подшуваем )
и в единый пазл никак не ложится :)
Следствие - они профессионалы. +)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 00:06легко ) достаточно надпись сделать) а вот что Омар пришел бы за деньгами и стал убивать разными инструментами , которые потом почистил........ из за каких то грошей , которыми нет свидетельств что долг погосил )
Про деньги - то получается точно неизвестно, сколько там у неё было?
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 00:11Следствие - они профессионалы. +)
ну да ) ну да :D
хотя по сути согласна ) такое свяять чтоб не работать или чтоб покрывать- професионализма надо конечно)
да и того не через край :) в днном деле :)
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 00:13Про деньги - то получается точно неизвестно, сколько там у неё было?
похоче на воскресенье ничего у нее не было :)
а если были те пять тыс взяли для виду :)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 00:01не знаю как вы то увидели :) как по мне ничего там довольного и тем более самоуверенного :)
Внимательно значит надо смотреть. Там где кадры начала суда, как его привозят туда., как он сидит там с адвокатом.
Там и про деньги тоже в этом ролике сумма называется, которая у неё была, другая.
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 00:16Внимательно значит надо смотреть. Там где кадры начала суда, как его привозят туда., как он сидит там с адвокатом.
Там и про деньги тоже в этом ролике сумма называется, которая у неё была, другая.
внимательность тут не причем :) мы по разному смотрим и по разному видем ;)
и я смотрела наверное уже роликов около полуста :)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 00:37и я смотрела наверное уже роликов около полуста :)
Нет, это документальный ролик.Не постановочный и там вся информация и кадры соответствуют тому времени.Я перенесла бы сюда, просто не знаю как.
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 00:38Нет, это документальный ролик.Не постановочный и там вся информация и кадры соответствуют тому времени.Я перенесла бы сюда, просто не знаю как.
Так и я не о постановочном говорю ) но я к тому что мы по разному видем даже одного известного персонажа ;) beer
а вудение дело субьективное )
а насчет ролика так ссылку киньте и всё +)
https://www.tvguidetime.com/people/omar-raddad-age-birthday-wikipedia-who-nationality-biography-94614.html
Вот ещё раз. Там ролик на 35 минут.
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 00:45https://www.tvguidetime.com/people/omar-raddad-age-birthday-wikipedia-who-nationality-biography-94614.html
Вот ещё раз. Там ролик на 35 минут.
так я его смотрела )
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 23:57а тем людям накой такое делать? особенно когда они не верили в вину Омара ? :o
Может быть, просмотрели и решили, что, пока Гислен не нашли, лучше с глаз убрать ( может, там личные какие подробности про неё и про ее окружение).
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 23:59так при такой резне как на такой кровати им не быть? там же кровать а не раскладушка :)
так что ничего с того не следует)странное утверждение как по мне :)
Где доказательства, что был второй выход из подвала? Там даже по видео можно понять, что выхода не было.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 00:02так вот именно так у должны были ) а они ухватились за надпись и под нее версию строили :)
Да. Надпись- главная улика. Кроме жертвы, кому понадобилось бы ее писать? В чем смысл?
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 00:08а ты попробуй таким кусторезом :D
Если он им каждый сезон кусты обрезал, то для него палец отрезать не проблема.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 23:39Как раз следствию, пишут, в этом деле всё было абсолютно ясно.Вот так. Считают, что это дело - пример события, чрезмерно раздутого прессой, журналистами, которые стремились продвинуть своё расследование.
Есть момент о котором никто не спорит и все с ним согласны и мы здесь тоже. Это то, что после нанесения ударов бруском убийца оставил жертву в подвале и пошёл за кусторезом. А вот далее версии расходятся. Вот убийца выходит из подвала, направо вход в сарайчик садовника, надо взять ключ открыть, взять кусторез, вернуться... Сколько времени уйдёт? налево открытая дверь в дом и сразу кухня, вы же помните, после душа мадам завтракала... И вот тут вопрос, а зачем вообще убийце нужен именно кусторез, если ещё ближе и проще взять с кухни НОЖ? Если только, кусторез часть инсцинировки.
Пара моментов из видео выше.
Где-то на полутора минутах видно, что у подвала есть окошко, и достаточно большое, но зарешеченное. И где-то ближе к семи минутам показан брусок.
Вообще, как я слышал, двойное оружие часто подозревают как участие двух персон. И понятно почему - вот в данном случае, действительно, надо уже предполагать двойной приход-уход, это время, это сложности (где ты второе оружие найдешь, что именно ты найдешь), кто-то может придти, жертва может забаррикадироваться (в этом случае). Поэтому проще предположить двоих, и. наверное, часто по статистике это подтверждается.
Однако в данном случае картина получается непротиворечивая. Брусок короткий = фиговое оружие. Таким действительно не размахнуться и не приложить вот прям надежно насмерть. Жертва кричит, обливается кровью, но все еще жива. Логично пойти за чем-то железным и более надежным. Назад пути нет. Гарантированно сядешь, если жертва останется жива.
При этом это "железное" - просто подняться по лесенке, наверху сразу знакомый тебе сарай с инструментами. Тут все совпадает.
Жертва предприняла усилия по блокировке дверей, опять же совпадает - если убийца в первый раз убежал, то тут фифти-фифти, он испуган и убежал навсегда или нет. Но вот если он уже возвращался, а ты все еще жив - то тут ты гарантированно будешь предотвращать новое его возвращение. Это уже доказанная опасность, что может вернуться.
Но могли бы быть и доказательства получше. Может, в то время еще не была так развита криминалистика?
Допустим, столько крови - а значит по каплям можно было бы установить, где именно наносились раны, в какой очередности, вдруг что-то в картине наведет на новые данные.
Откуда мадам брала кровь? Скорее всего с живота, исходя из количества, но остались ли на теле следы этого размазывания, они соответствуют ее собственным действиям? Вдруг они допускают, что кто-то другой мазал двери ее кровью, когда она была уже мертвая, мол, живой человек не будет сам себе в кишки так грубо лазить, а будет снаружи брать. И как именно - задерет халат, или как она делала это конкретно. Это же необходимое условие.
Или, допустим, он определенно смывал кровь где-то здесь, на вилле. Инструмент повешен на стенку уже чистым. Там что я бы сразу смотрел, где можно смыть. Скорее всего где-то должен быть внешний кран, знакомый садовнику. А там на земле или бетоне остались потеки крови? Взять на анализ - вот здесь смывал. Если такого нет, то что-то в картине не так.
Вот описание прихода друзей мадам:Поняв, что подруга уже сутки ни с кем не выходила на связь, друзья решают поехать на виллу и разобраться. Сначала они вызвали частного охранника с помощью которого попали в дом к подруге. Дом был пуст и складывалось ощущение, что Жислен просто куда-то отлучилась.
⠀
Дверь не заперта, сигнализация отключена, на кухне остался завтрак на подносе, постель не заправлена, а на ней очки и газета. Никаких следов борьбы или взлома. Тут приехал лечащий врач Жислен, который тоже не мог дозвониться до нее и стал искать женщину вместе с её друзьями. Я уже не первый год интересуюсь этой историей, и все никак не пойму, почему эти люди прошли вместе с охранником на частную территорию и потом осматривпли весь дом, где они её искали.. Кстати Франсис была с подругой плюс Охраник позже приехал доктор и тоже прошёл в дом и присоединился к поискам... Вилла не очень большая, как там вообще четыре человека искали, не замок же, на закон вообще пофиг, может все же не её искали, а то что необходимо забрать или наоборот вернуть перед приходом полиции. На самом деле полицию следовало вызвать после звонка Эрики, а не лезть в частный дом. Но как эти подруги ещё и охранника на такие противоправные действия привлекли. У него есть инструкция, договор, он то точно знал что делать.
Цитата: Антон Анисимов от 01.11.2023, 06:20Но могли бы быть и доказательства получше. Может, в то время еще не была так развита криминалистика?
Допустим, столько крови - а значит по каплям можно было бы установить, где именно наносились раны, в какой очередности, вдруг что-то в картине наведет на новые данные.
Откуда мадам брала кровь? Скорее всего с живота, исходя из количества, но остались ли на теле следы этого размазывания, они соответствуют ее собственным действиям? Вдруг они допускают, что кто-то другой мазал двери ее кровью, когда она была уже мертвая, мол, живой человек не будет сам себе в кишки так грубо лазить, а будет снаружи брать. И как именно - задерет халат, или как она делала это конкретно. Это же необходимое условие.
Или, допустим, он определенно смывал кровь где-то здесь, на вилле. Инструмент повешен на стенку уже чистым. Там что я бы сразу смотрел, где можно смыть. Скорее всего где-то должен быть внешний кран, знакомый садовнику. А там на земле или бетоне остались потеки крови? Взять на анализ - вот здесь смывал. Если такого нет, то что-то в картине не так.
Кмк, там не совсем, конечно, понятно, но удары наносились, видимо, через ткань халата (девять прорезей на халате).То есть, когда лезвия ножниц уже выходили из ран, тоже проходили через ткань же.Тут можно предположить, что на инструменте уже не так много удерживалось крови. В своем блоге следователь вскользь пишет,что инструмент протерли бензином; что кровь на кусторезе есть, но просто биологические следы и не обязательно кровь человека.Бензином, возможно, всегда протирали - понять можно, чтобы не ржавел механизм.Да и кровь хорошо растворяется в органическом растворителе, ИМХО.
Там ещё пишут, что биологических следов Омара на улице за дверью подвала много.А в самом подвале нет.
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 00:16Внимательно значит надо смотреть. Там где кадры начала суда, как его привозят туда., как он сидит там с адвокатом.
Там и про деньги тоже в этом ролике сумма называется, которая у неё была, другая.
вот это то и удивляет, откуда и кто может утверждать именно какая сумма... И куда делась остальная, если известно, что со счета сняли 5000фр
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 09:36вот это то и удивляет, откуда и кто может утверждать именно какая сумма... И куда делась остальная, если известно, что со счета сняли 5000фр
Там в последнем ролике вообще называют сумму так "...чуть больше 2000 франков", это сообщает пресса по горячим следам.
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 09:38Там в последнем ролике вообще называют сумму так "...чуть больше 2000 франков", это сообщает пресса по горячим следам.
откуда они могут знать, если мадам мертва, я предлагала анализ ситуации, нам недоступна хозяйственная книга, если там нет расходов, сумма должна быть более 5000фр.
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 09:42откуда они могут знать, если мадам мертва, я предлагала анализ ситуации, нам недоступна хозяйственная книга, если там нет расходов, сумма должна быть более 5000фр.
Тоже вот, может записать не успела?
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 09:43Тоже вот, может записать не успела?
Тамара, у меня есть версия, которая объеденяет все и объесняет все нюансы, которые не вошли в официальную версию. Немного ещё работаю над ней. И конечно ещё раз просматриваю доступный материал. Вот в том же ролики, на который и вы ссылались есть фраза о повторном расследовании, и об обнаружении ДНК, так вот это ДНК было смешно с кровью мадам на бруске. Это же ДНК повторяется на металлической двери погреба рядом с надписью сделанное кровью мадам. И совершенно точно это не ДНК Омара. Брусок это оружие убийства, при обнаружении тела оно найдено было сразу и помещённо в контейнер для экспертизы согласно всем правилам и требованиям. Это исключает загрязнение. Не смотря на возражения, что дверь с надписью снимали и демонстрировали и много рук касались ее( каких?) всего лишь 3 ДНК были на ней обнаружены. Одно из них совпало с ДНК на бруске.. Это след убийцы. Предлагаю оставить версию с Омаром и предложить другую на основании пазлов вокруг всей этой истории.
Это дело настолько распиарено, что каждую деталь надо перепроверять. И сумму денег, и что там про ДНК, и алиби Омара.И ничего не найти про Гислен, собственно. Заключение СМЭ - единственное, что есть. И там изменение печени очень характерное есть; фото какие - то уничтожены следователем, опять же пропавшие записи.Возможно, гибель её связана как-то с её личностью.
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 10:11Это дело настолько распиарено, что каждую деталь надо перепроверять. И сумму денег, и что там про ДНК, и алиби Омара.И ничего не найти про Гислен, собственно. Заключение СМЭ - единственное, что есть. И там изменение печени очень характерное есть; фото какие - то уничтожены следователем, опять же пропавшие записи.Возможно, гибель её связана как-то с её личностью.
несмотря на время, которое прошло остаются важные вещи, например фото того фотографа которого"подстрелили в винном погребе" 🙃, он нам оставил бесценное фото.
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 10:37несмотря на время, которое прошло остаются важные вещи, например фото того фотографа которого"подстрелили в винном погребе" 🙃, он нам оставил бесценное фото.
Там тяжело понять что изображено.Надо бы в объеме представить, что это может быть по плану дома и подвала.
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 10:48Там тяжело понять что изображено.Надо бы в объеме представить, что это может быть по плану дома и подвала.
он нам оставил самое главное. На фото вдоль стены корзины для переноски вина, бутылки литров на 20 или 15 носят в таких корзинах два человека, одному, что бы не разбить сложновато, тем более спускаться в погреб. Сколько там корзин, не менее зх я думаю, это оптовые закупки вина, которые делала мадам. Напомню, что винный погреб как и сама пристройка были построены ещё при жизни мужа мадам.
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 10:11Это дело настолько распиарено, что каждую деталь надо перепроверять. И сумму денег, и что там про ДНК, и алиби Омара.И ничего не найти про Гислен, собственно. Заключение СМЭ - единственное, что есть. И там изменение печени очень характерное есть; фото какие - то уничтожены следователем, опять же пропавшие записи.Возможно, гибель её связана как-то с её личностью.
Вот этим мы с вами уже и занимаемся вторую неделю и благодаря вам есть материал, есть и сравнения и выводы. И аргументы.
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 01:49Да. Надпись- главная улика. Кроме жертвы, кому понадобилось бы ее писать? В чем смысл?
убийце, или вернее двум убийца, что бы со следа сбить. Инсценировка, им это удалось, против Омара нет улик ни одной,
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 11:17убийце, или вернее двум убийца, что бы со следа сбить. Инсценировка, им это удалось, против Омара нет улик ни одной,
Вы хоть мотивы убийц объясните. С Омаром понятнее: он был игроман, в момент ломки мог и за сто франков убить.
Кроме того, откуда убийцы знали, что Омар в городе? Это же было воскресенье, он и уехать мог.
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 11:27Вы хоть мотивы убийц объясните. С Омаром понятнее: он был игроман, в момент ломки мог и за сто франков убить.
Кроме того, откуда убийцы знали, что Омар в городе? Это же было воскресенье, он и уехать мог.
Если вы хотите узнать, какие версии и какие мотивы и их отсутствие я обозначил и аргументировала, посмотрите страниц 30 уже у нас переписка, там и основные версии и обсуждение основных улик и их отсутствие. Ну а ваш посыл, хотя бы объясните.. Ну так вы и объясните свою версию, мы обсудим.
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 09:38Там в последнем ролике вообще называют сумму так "...чуть больше 2000 франков", это сообщает пресса по горячим следам.
так значит уже где подевала 3000 выяснили :) ну так и все могла потратиь:)
Цитата: Антон Анисимов от 01.11.2023, 06:20Вообще, как я слышал, двойное оружие часто подозревают как участие двух персон. И понятно почему - вот в данном случае, действительно, надо уже предполагать двойной приход-уход, это время, это сложности (где ты второе оружие найдешь, что именно ты найдешь), кто-то может придти, жертва может забаррикадироваться (в этом случае).
И я просто не понимаю почему то не рассматривалось ) типо со всеми ранениями забарикодироватся самое то , а так дал по бошке и ушел за кусторезом :)
так она при своей живучести кое нам вбивает следствие , в том состoянии и до соседей бы добежать могла бы :)
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 02:51Сколько времени уйдёт?
вот именно) по таймингу там никак :)
и накой за тем кусторезом то ходить) уж начал брускомбить так и забей до конца :(уже кости в голове видны так нет ) надо ещё добавить художественной резьбы :(
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 01:55Если он им каждый сезон кусты обрезал, то для него палец отрезать не проблема.
То есть то нам доказывает что он хотел убить о убить, то он пальцы кусторезом отрезал ? :)
то ж надо как постаратся чтоб такое сделать :D
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 01:45Может быть, просмотрели и решили, что, пока Гислен не нашли, лучше с глаз убрать ( может, там личные какие подробности про неё и про ее окружение).
и вот так на каждом моменте ) "а может а если предположить ") а если поредположить факт, что найденое почему то не приобщено ? :)
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 01:47Где доказательства, что был второй выход из подвала? Там даже по видео можно понять, что выхода не было.
так вам показали , что надо было :)следствию ) вы же видите материалы УД а не что инное :)
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 01:49Да. Надпись- главная улика. Кроме жертвы, кому понадобилось бы ее писать? В чем смысл?
уж прям ) зачем :)
не было бы напдписи расследовали как положено ) и раззрабатывали все версии которые бы вынуждены бы были строить:)
Нашла на ютубе довольно длинный фильм, посвящённый этому делу. Не знаю, были ли уже здесь на него ссылки.
https://m.youtube.com/watch?v=SPOp76jiboE
Весь фильм состоит из монологов людей, так или иначе причастных к делу об убийстве Гислен Маршаль. Это монологи адвокатов, следователя, журналистов и частного детектива, нанятого, видимо, семьёй. К сожалению, я смотрела без перевода. Что хочу отметить: в фильме следователь рассказывает об игре Омара в казино, а частный детектив даёт свои комментарии об Омаре и горничной мадам Маршаль, а также даётся запись, где горничная отвечает на вопросы.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 12:46уж прям ) зачем :)
не было бы напдписи расследовали как положено ) и раззрабатывали все версии которые бы вынуждены бы были строить:)
Хотите пожурить мадам Маршаль за то, что она изобличила своего убийцу? Надо было тихо помереть и не мешать следствию.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 12:45То есть то нам доказывает что он хотел убить о убить, то он пальцы кусторезом отрезал ? :)
то ж надо как постаратся чтоб такое сделать :D
Убийца явно вымещал на жертве свою злость и ненависть. Это было не убийство из-за грабежа, а что-то более личное.
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 13:14Хотите пожурить мадам Маршаль за то, что она изобличила своего убийцу? Надо было тихо помереть и не мешать следствию.
она оставила нам и следствие одно единственное послание, но оно рушит весь цирк с коеями и надписями. Посмотрите внимательно на фото двери винного погреба с надписью сделанное кровью мадам, там под надписью одно единственно пятно... Объясните, откуда оно.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 12:46и вот так на каждом моменте ) "а может а если предположить ") а если поредположить факт, что найденое почему то не приобщено ? :)
Или не приобщено. Нам же ясно показали, кто такие сестра и зять Гислен. Да ещё и ее окружение непростое. В фильме, на которое я сноску дала, показана часть местного кладбища. Там сплошь гранитные надгробия, кладбище не для простых смертных. Это элитный посёлок, своего рода французская Рублевка. Поэтому почти нет фотографий из жизни Гислен в Мужене, а их должно быть много. И дневника нет.
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 11:27Вы хоть мотивы убийц объясните. С Омаром понятнее: он был игроман, в момент ломки мог и за сто франков убить.
Кроме того, откуда убийцы знали, что Омар в городе? Это же было воскресенье, он и уехать мог.
а у него была ломка? Он вообще то и в воскресенье посое обеда на работу вернулся и на следующий день работал.
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 13:20она оставила нам и следствие одно единственное послание, но оно рушит весь цирк с коеями и надписями. Посмотрите внимательно на фото двери винного погреба с надписью сделанное кровью мадам, там под надписью одно единственно пятно... Объясните, откуда оно.
Я предполагаю, что убийца нанёс Гислен травмы острым оружием и ушёл ( наверное, чтобы смыть кровь). У жертвы ещё оставались силы, чтобы забаррикадироваться кроватью и сделать надписи. Она могла писать, плотно прижав халат к ранам на печени, чтобы кровь не лилась рекой. Потом она дошла до помещения котельной, с трудом сделала ещё одну надпись, и тут силы ее покинули.
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 13:24а у него была ломка? Он вообще то и в воскресенье посое обеда на работу вернулся и на следующий день работал.
Это же не ломка наркомана. Он нашёл деньги и вернулся на работу, довольный. Предвкушая, как опять будет играть.
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 13:27Я предполагаю, что убийца нанёс Гислен травмы острым оружием и ушёл ( наверное, чтобы смыть кровь). У жертвы ещё оставались силы, чтобы забаррикадироваться кроватью и сделать надписи. Она могла писать, плотно прижав халат к ранам на печени, чтобы кровь не лилась рекой. Потом она дошла до помещения котельной, с трудом сделала ещё одну надпись, и тут силы ее покинули.
эта версия в принципе в корне противоречит заключению экспертизы и физическим законам, в брюшной полости нет кровотечения, кровь из печени стекла вертикально вниз, жертва умерла там, где ей нанесли удары в области печени. Это дело до сих пор вызывает интиресно именно из за этого явного противоречия, мертвая женщина не могла писать и строить барр кадры.
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 13:29Это же не ломка наркомана. Он нашёл деньги и вернулся на работу, довольный. Предвкушая, как опять будет играть.
я пас, я про ломку наркоманов ничего не знаю
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 13:34эта версия в принципе в корне противоречит заключению экспертизы и физическим законам, в брюшной полости нет кровотечения, кровь из печени стекла вертикально вниз, жертва умерла там, где ей нанесли удары в области печени. Это дело до сих пор вызывает интиресно именно из за этого явного противоречия, мертвая женщина не могла писать и строить барр кадры.
А отсутствие второго выхода для убийцы, если это он построил баррикаду, не противоречит физическим законам? Как тогда он вышел наружу? Просочился сквозь решетку окна?
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 00:11Следствие - они профессионалы. +)
Оно было куда лудше, чем ты думаешь.
Цитата: Антон Анисимов от 01.11.2023, 06:20Откуда мадам брала кровь? Скорее всего с живота
с V-образной раны на шее, она там хлестала, на брюшине нет хороших артерий.
Цитата: Антон Анисимов от 01.11.2023, 06:20я бы сразу смотрел, где можно смыть. Скорее всего где-то должен быть внешний кран, знакомый садовнику. А там на земле или бетоне остались потеки крови? Взять на анализ - вот здесь смывал. Если такого нет, то что-то в картине не так.
Может и смывал. Но что бы дал ваш тот слив по большому счету?
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 11:09На фото вдоль стены корзины для переноски вина, бутылки литров на 20 или 15 носят в таких корзинах два человека, одному, что бы не разбить сложновато
В подвале не корзины для вина, а вазоны для посадка цветов.
Цитата: Сергей В. от 01.11.2023, 14:05Оно было куда лудше, чем ты думаешь.с V-образной раны на шее, она там хлестала, на брюшине нет хороших артерий.Может и смывал. Но что бы дал ваш тот слив по большому счету?В подвале не корзины для вина, а вазоны для посадка цветов.
неужели... Фото плиз и зачем вазоны для цветов ставить в вином погребе, когда есть подвал, зачем их в погреб спускать и поднимать, в подвале много места
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 13:42А отсутствие второго выхода для убийцы, если это он построил баррикаду, не противоречит физическим законам? Как тогда он вышел наружу? Просочился сквозь решетку окна?
противоречит конечно, поэтому к делу и не приобщили документ о ремонте винного погреба, во время которого было сделано вентиляуионное отверстие и окна, которые затем были закрыты с снаружи.
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 14:20противоречит конечно, поэтому к делу и не приобщили документ о ремонте винного погреба, во время которого было сделано вентиляуионное отверстие и окна, которые затем были закрыты с снаружи.
А где фотографии с окнами в винном погребе? Адвокаты Омара знали об этих окнах?
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 14:24А где фотографии с окнами в винном погребе? Адвокаты Омара знали об этих окнах?
а нету, нету, и виллу снесли, ничего у них нету. Только кусторез и двери остались.
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 14:32а нету, нету, и виллу снесли, ничего у них нету. Только кусторез и двери остались.
Когда следствие велось, вилла была на месте. Три адвоката Омара и частный детектив эти окна не заметили?
Да и для чего в винном погребе делать окна?
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 14:45Да и для чего в винном погребе делать окна?
для лучшей вентиляции, её тоже провели.
Я думаю, что это вообще не винный погреб, а подвал.Просто гугл переводчик или материалы, которые попадаются, называют то "подвал", то "погреб" одно и то же помещение.А то ещё переведут как "пещера".
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2023, 17:14Нашла фото винного погреба. Насчет задвижки тоже интересно.Конечно, блог очень большой и открывается как-то непонятно.Вот текст по разделу, конечно, в переводе гугла:
За то, что в свое время читал " Пари-матч" ; вы знаете "вес слов, шок фотографий", один энтузиаст этого дела Омар Раддад недавно задал мне вопрос о возможностях доступа в подвал, иначе называемый "пещерой". Я пообещал ей опубликовать свое объяснение в Интернете.
"Во время судебного разбирательства в суде присяжных Приморских Альп г-н Петийо, помощник, который знал не больше, чем г-н Вержес, попытался добиться своего, сославшись на фотографии, сделанные репортером Paris-Match., который проник в собственность и похитил ее. удалось сделать несколько снимков подвала.
Этот адвокат хотел вызвать подозрение в отношении качества расследования и в то же время продемонстрировать, что в подвал можно попасть не через металлическую дверь, а через другой выход; единственный выход, позволяющий проникнуть внутрь.
Расследование, начатое в связи с нарушением неприкосновенности жилища и нарушением тайны следствия заместителем майора комендантской роты жандармерии в Каннах, установило, что Жан Кер, журналист, хорошо известный тем, что не скрывал своей газетной формулы " Ловушка для придурков", не вошел в подвал и был застрелен. делал свои снимки из небольшого вентиляционного отверстия со стороной около двадцати сантиметров, проделанного в стене, примерно в четырех метрах от пола. (ср. Фото, сделанное с помощью камеры видеонаблюдения). Протокол 1709/91 бригады Мужена ниже)
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=37179;type=preview;file"]vsi-5_m.jpg[/url]
Я замечаю, что даже сегодня, спустя 27 лет после событий, некоторые все еще испытывают разрушительные последствия определенной прессы, готовой на все махинации, чтобы продать свое кухонное полотенце.Президент Джиан, очевидно, зная о том, что я демонстрировал, собирался объективно восстановить историческую правду об этой детали, сведя на нет все улики защиты (страницы 199 и 200 книги "Омар убил ее" правда и манипуляции мнениями)."
Это на сайте следователя в разделе "Нарушение неприкосновенности жилища и нарушение тайны следствия" ссылка http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2018/03/Violation-de-domicile-et-violation-du-secret-de-l-instruction
Цитата: Сергей В. от 01.11.2023, 14:05В подвале не корзины для вина, а вазоны для посадка цветов.
Вроде уже сомневались с vitdv, что это винный погреб? Есть план помещения и на плане как-то отмечены емкости непонятные - может эти?
Цитата: Баридетектив от 02.10.2023, 23:38galinazen64@mail.ru (galinazen64@mail.ru)Вот наконец то получилось вставить схему с красными стрелками это моя версия и в ней нет противоречий, которые есть в официальное и той, которые многие поддерживают, невзирая на то, что экспертиза сразу и точно определила, после нанесения ран в брюшную полость мадам не вставала, надписей написать не могла. [url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=36633;type=preview;file"]Screenshot_20231001_154702.jpg[/url]
Вот на этой схеме отмечены кружками такие емкости. так что можно понять с какого ракурса снимки делал пойманный журналист.
Так что это наверное всё же не винный погреб, а подвал.
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 13:14Хотите пожурить мадам Маршаль за то, что она изобличила своего убийцу? Надо было тихо помереть и не мешать следствию.
ни разу ) так как я уверена как и эксперты, что не она писала :)
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 13:16Убийца явно вымещал на жертве свою злость и ненависть. Это было не убийство из-за грабежа, а что-то более личное.
так вы как то технический то представляете то отрезание фаланги таким кусторезон ? :D
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 13:21Нам же ясно показали,
так вот именно ) с того и надо отталкиватся ) нам показали ;)
а чего не надо было нам не показали :)
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 13:21Поэтому почти нет фотографий из жизни Гислен в Мужене, а их должно быть много. И дневника не
так если даже пленку из фотика с последними фотками изьяли и уничтожили , то откуда быть фотографиям :)
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 13:29Это же не ломка наркомана. Он нашёл деньги и вернулся на работу, довольный. Предвкушая, как опять будет играть.
ломка и в Афркие ломка , и повдедение при ломке даже условной одинаково )
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 11:27С Омаром понятнее: он был игроман, в момент ломки мог и за сто франков убить.
двумя оружиями которых потом помыл :)
теперь у меня вам встречный вопрос ) вы людей в ломках встречали ? :)
когда им надо именно того чтобы избавится от ломки :)
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 13:27Я предполагаю, что убийца нанёс Гислен травмы острым оружием и ушёл ( наверное, чтобы смыть кровь). У жертвы ещё оставались силы, чтобы забаррикадироваться кроватью и сделать надписи. Она могла писать, плотно прижав халат к ранам на печени, чтобы кровь не лилась рекой. Потом она дошла до помещения котельной, с трудом сделала ещё одну надпись, и тут силы ее покинули.
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 13:34эта версия в принципе в корне противоречит заключению экспертизы и физическим законам, в брюшной полости нет кровотечения,
+)
и в позе тела :)
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 00:11Следствие - они профессионалы.
Цитата: Сергей В. от 01.11.2023, 14:05Оно было куда лудше, чем ты думаешь
стеснаюсь спросить откуда такие сведения ? :)
а то когда читаешь или слушаешь следака то оно конечно всё опрекрасно )
но когда ему задают вопросы на фактах которых "нам не показали " - то извини беда там полная :)
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 14:45Да и для чего в винном погребе делать окна?
так спросите у того рабочего который два года назад там их делал :)
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 16:38Вот на этой схеме отмечены кружками такие емкости. так что можно понять с какого ракурса снимки делал пойманный журналист.
Так что это наверное всё же не винный погреб, а подвал. К сожалению ничего нельзя утверждать, но винный погреб был и он для вина, это отдельная тема. Там много интересного. Вот эта волна краж вина из погребрв в частных домах, для этого должен быть оптовый скупщик и заказчик, вино это мафия. Испокон веков у них во Франции с вином контрабанда связана. Все это близко к откровения дочери, которая своего отца ресторатора в организации убийства обвенила. 9
Цитата: Сергей В. от 01.11.2023, 14:05Оно было куда лудше, чем ты думаешь.
Я не думаю, что следствие плохое.Это к Азе, наверное? :)
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 13:42А отсутствие второго выхода для убийцы, если это он построил баррикаду, не противоречит физическим законам? Как тогда он вышел наружу? Просочился сквозь решетку окна?
ну там же не баррикад, просто раскладушка за дверью, что там строить то, просто набор громких фраз,
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 18:08ну там же не баррикад, просто раскладушка за дверью, что там строить то, просто набор громких фраз,
А какая разница? Дверь открыли с большим трудом, прочертив след на полу. Каким образом убийца мог выйти через эту дверь и вплотную задвинуть изнутри кровать к двери, заблокировав ее?
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 17:33так спросите у того рабочего который два года назад там их делал :)
Так где же они, эти окна, на фотографии или на схеме места происшествия?
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 20:02Так где же они, эти окна, на фотографии или на схеме места происшествия?
на схеме только дверь в винный погреб на ней надпись
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 20:48на схеме только дверь в винный погреб на ней надпись
Ну, так давайте придём к заключению, что убийца вышел через вход в подвал. Задвинуть за собой кровать он физически не мог.
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 21:11Ну, так давайте придём к заключению, что убийца вышел через вход в подвал. Задвинуть за собой кровать он физически не мог.
мог, и это доказывали и противники Омара и защитники, а самое главное обвинение, адвокат сына мадам Гислейн, у Тамары есть ссылка на блог следователя и там прямая речь адвоката и в своих комментариях Тамара полностью это выкладывала. Просто для стороны обвинения и писала и баррикады строила это слишком. Вообщем именно адвокат сына мадам Гислейн это утверждает. Иначе у них все спится. Омар плохо говорил тогда по французски и на слух не все понимал, когда ему это перевели он оченьудмвился. И кстати, если мы обсуждаем нелепость этого дела, почему же убийца принёс кусторез, если рядом с подвал ом была открытая дверь в кухню в доме. Там ножи и никаких проблем, он ведь уже имел проблемы с бруском, зачем рисковать дважды?
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 21:23мог, и это доказывали и противники Омара и защитники, а самое главное обвинение, адвокат сына мадам Гислейн, у Тамары есть ссылка на блог следователя и там прямая речь адвоката и в своих комментариях Тамара полностью это выкладывала.
А вы не могли бы процитировать?
Просто я такого не помню.
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 21:23И кстати, если мы обсуждаем нелепость этого дела, почему же убийца принёс кусторез, если рядом с подвал ом была открытая дверь в кухню в доме. Там ножи и никаких проблем, он ведь уже имел проблемы с бруском, зачем рисковать дважды?
С ножом можно переборщить и убить сразу. А сразу он убивать почему-то не хотел.
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 21:54С ножом можно переборщить и убить сразу. А сразу он убивать почему-то не хотел.
да ладно... Вообще то там есть именно порезы обоюдоострым клином. Заключение экспертизы, но следователь был волшебный, он сказал, что это ошибка, и про дату 24 это ошибка, и про время смерти, это ошибка, что то ещё он проигнорировал... Вообщем, все что в версию не укладввалось мимо... А вот сам следователь эту баррикаду никак не обьесечет и прямо, что Омар ушёл она её строила не говорит, он сразу все на эмоции переводит.
Цитата: Баридетектив от 01.11.2023, 21:57да ладно... Вообще то там есть именно порезы обоюдоострым клином. Заключение экспертизы, но следователь был волшебный, он сказал, что это ошибка, и про дату 24 это ошибка, и про время смерти, это ошибка, что то ещё он проигнорировал... Вообщем, все что в версию не укладввалось мимо... А вот сам следователь эту баррикаду никак не обьесечет и прямо, что Омар ушёл она её строила не говорит, он сразу все на эмоции переводит.
Ну, а вы как объясняете баррикаду и вероятность того, что Гислен умерла не в воскресенье, а в понедельник?
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 13:13Нашла на ютубе довольно длинный фильм, посвящённый этому делу. Не знаю, были ли уже здесь на него ссылки.
https://m.youtube.com/watch?v=SPOp76jiboE
Весь фильм состоит из монологов людей, так или иначе причастных к делу об убийстве Гислен Маршаль. Это монологи адвокатов, следователя, журналистов и частного детектива, нанятого, видимо, семьёй. К сожалению, я смотрела без перевода. Что хочу отметить: в фильме следователь рассказывает об игре Омара в казино, а частный детектив даёт свои комментарии об Омаре и горничной мадам Маршаль, а также даётся запись, где горничная отвечает на вопросы.
Фильм смотрю и слушаю в переводе.
Специально подобрано - по конкретным моментам дела рассматриваются мнения противоположные. Вначале говорит следователь - сразу после этого - детектив, работающий по контракту.Тоже интересно.
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 20:02Так где же они, эти окна, на фотографии или на схеме места происшествия?
а накой нам их показывать вы не задумались ?:)
того рабочего вообще нашли позже , если я правильно помню :)
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 22:44Специально подобрано - по конкретным моментам дела рассматриваются мнения противоположные. Вначале говорит следователь - сразу после этого - детектив, работающий по контракту.Тоже интересно.
ну вот ;D такие ролики и стоит смотреть beer
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 22:03вероятность того, что Гислен умерла не в воскресенье, а в понедельник?
с большой долей вероятности ) не с потолка же эскперт то написал )
да вот беда ) Омар в 24 был в отьезде:)
Цитата: Тамара Орлова от 01.11.2023, 22:44по конкретным моментам дела рассматриваются мнения противоположные.
расскладную кровать показали ? :)
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 21:54С ножом можно переборщить и убить сразу. А сразу он убивать почему-то не хотел.
уж так впал в ярость как наркиман , но не хотел :)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 23:34а накой нам их показывать вы не задумались ?:)
того рабочего вообще нашли позже , если я правильно помню :)
Ну, правильно. Как можно показать то, чего нет?
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 23:36с большой долей вероятности ) не с потолка же эскперт то написал )
да вот беда ) Омар в 24 был в отьезде:)
Как же Гислен с двумя ранениями печени дожила до понедельника? Или нападение было не в воскресенье?
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 23:38уж так впал в ярость как наркиман , но не хотел :)
Именно. Хотел продлить мучения, видимо. Или у вас другое мнение?
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 23:47Ну, правильно. Как можно показать то, чего нет?
Да, следователь выглядит серьёзнее. Но авторы фильма очень много дали высказаться детективу и адвокатам Омара. Он уже наверное сам поверил, что не убивал, после их выступлений.
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 23:47Ну, правильно. Как можно показать то, чего нет?
вы так уверили в то что вам показали :)
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 00:14Да, следователь выглядит серьёзнее. Но авторы фильма очень много дали высказаться детектив и адвокатам Омара. Он уже наверное сам поверил, что не убивал, после их выступлений.
тогда я не тот ролик смотрела :)
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 00:10Показали.
ну и как ? с рассеченной печенью такие
размеры переносить ? :)
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 23:50Именно. Хотел продлить мучения, видимо. Или у вас другое мнение?
у меня мнение одно ) не он убивал ) но а ваше я никак не понимяу ) и хлоднокровный , и в ярость впал и невладел собой , и планировал но плана не было :)и убить хотел но сил не было но помучить тоже хотелось
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 23:49Как же Гислен с двумя ранениями печени дожила до понедельника? Или нападение было не в воскресенье?
если честно я уже непомню всей той первой экспертизы ) давно смотрела ) но факт остается файтом ) она не подошла под версию следствия +)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 00:15вы так уверили в то что вам показали :)
Ну, это, хотя бы, логично.
Вы-то уверовали в то, что вам не показали.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 00:18у меня мнение одно ) не он убивал ) но а ваше я никак не понимяу ) и хлоднокровный , и в ярость впал и невладел собой , и планировал но плана не было :)и убить хотел но сил не было но помучить тоже хотелось
Не-не-не, силы были. Без сил садовником в нескольких местах работать не сможешь.
А с яростью так: впадает, все крушит, а потом опять огурец и милый парень.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 00:21если честно я уже непомню всей той первой экспертизы ) давно смотрела ) но факт остается файтом ) она не подошла под версию следствия +)
Является фактом и то, что, бывает, отправляют на повторную экспертизу. Но в данном случае тело быстро кремировали.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 00:17ну и как ? с рассеченной печенью такие размеры переносить ? :)
Когда убийца ушёл, у Гислен оставалось ещё 15-20 минут до потери сознания. Она была здоровой и выносливой женщиной.
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 00:40. Она была здоровой и выносливой женщиной.
у вас то откуда такие сведения :o
ЦитироватьКогда убийца ушёл, у Гислен оставалось ещё 15-20 минут до потери сознания
можно ссылку на материал из которого вы такой вывод сделали :)?
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 00:36Является фактом и то, что, бывает, отправляют на повторную экспертизу. Но в данном случае тело быстро кремировали.
и то как бы плюс в ва6ш веру к следствию ? :)
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 00:34Не-не-не, силы были. Без сил садовником в нескольких местах работать не сможешь.
А с яростью так: впадает, все крушит, а потом опять огурец и милый парень.
всяко бывает но в данном случае вы опсиыватет так , что все те ипостасии менялись в десять раз в течении часа :)
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 00:31Ну, это, хотя бы, логично.
Вы-то уверовали в то, что вам не показали.
я уверовала в допрос рабочего :) вы можете верить в то , чего вам показали )
я что хочу сказать :)
в версию следствия когда нет свидетелей можно верить, если есть два три момента нущдающийся в натянутых обьяснениях )
бывает:)
но когда сова натягывется на глобус в каждом шагу )
и одно натягивание противоречит другому - то поему ясно и понятно в чем дело :)
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 23:49Как же Гислен с двумя ранениями печени дожила до понедельника? Или нападение было не в воскресенье?
вероятно, что эти ранения наносилист поэтапно и разными людьми, ответ в экспертизе обратите внимание, разбита голова, удары теменой части, лобной, на крыльях носа, подбородок запекшееся кровь, далее после удара в шею кровь стекает и останавливается на уровне ключи, опять пауза. Ну а далее следы волачения и удары в области печени, затем тело переворачивает лицом вниз и наносят колющие удары в области колен, бёдер, так называем удар охотника, так проверяют дичь, мертва или нет, или повара при раздели тушки забитого животного. Все ответы в экспертизе. Вообще если даже ащать в расчёт даже самые минимальные отрезки времени пока кровь щапекается и перестаёт течь и сложить их один за другим, то это сутки, а если всю эту картину представить как её описывает следователь, где удары, волочения опять удары следовали один за другим, то все должно было бы в крови все, но этого не было, не было крови под ногтями жертвы, похоже, что их измазали в собственной крови для вида.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 00:17ну и как ? с рассеченной печенью такие размеры переносить ? :)
Она была на колесиках ;D
Цитата: Ems Länder in от 01.11.2023, 23:49Как же Гислен с двумя ранениями печени дожила до понедельника? Или нападение было не в воскресенье?
было несколько нападений, и каждое можно определить по количеству крови, после первого с бруском она пролежала не менее часа, кровь запеклась и далее не растекалась, и далее по выводам экспертизы, удары в шею, и вновь. Кровь запекается на уровни ключиц, значит жертва в горизонтальном положении, далее следы волочения, но без крови.. На спине лицом вверх и последняя, там где ей нанесли удары в области печени и где она упокоилась. А вы, вижу и не собираетесь ничего обсуждать, придираетесь, язвите, и своих версий нет. А на колёсиках реактивных должен был быть Омар, чтобы успеть все это совершить и вернуться с обеда к работе пораньше. И вот, что забавно, обвинение считает, что пораньше он вернулся намеренои( не сменив одежды) чтобы запутать следствие и именно в этих 20 или 15 минутах было бы его алиби. Значит все, от нападения в доме, переноса тела в подвал, поэтапного убийства без отпечатков пальцев и следов, кражи в доме, смывки крови с кустореза бензином, (следов бензина на одежде так же не нашли) времени на дорогу и все это менее чем за один час.. Поэтому защита Омара и была так не подготовлена и беспечна, там все же думали, что суд этот абсурд сразу увидит и вообще рассчитывали об освобождении Омара в зале суда. Они ошиблись. Я предлагаю вам отчёт следователя и речь адвоката не читать, проанализировать доступные сведения самому, и версию выстроить свою, но решать, конечно вам.
Цитата: Сергей В. от 02.11.2023, 07:35Она была на колесиках ;D
:D кровать то ты видел и куда ее надо было поставить)
я уж не знаю на каких колесах надо сидеть , чтоб уверовать в сверх способности той мадам :)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 00:57я уверовала в допрос рабочего :) вы можете верить в то , чего вам показали )
я что хочу сказать :)
в версию следствия когда нет свидетелей можно верить, если есть два три момента нущдающийся в натянутых обьяснениях )
бывает:)
но когда сова натягывется на глобус в каждом шагу )
и одно натягивание противоречит другому - то поему ясно и понятно в чем дело :)
Скажите, какое откровение несёт в себе допрос рабочего, и чего там нельзя было увидеть полицейским своими глазами? Кстати, там, видимо, ещё и понятые были.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 12:14:D кровать то ты видел и куда ее надо было поставить)
я уж не знаю на каких колесах надо сидеть , чтоб уверовать в сверх способности той мадам :)
В тот момент был сильный выброс адреналина в кровь. Сильнейший стресс. В состоянии стресса люди через трехметровый забор перелазят, а потом в изумлении смотрят: как они это сделали.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 00:50у вас то откуда такие сведения :o
можно ссылку на материал из которого вы такой вывод сделали :)?
По фотографии. На кресле сидит здоровая женщина в расцвете сил. Не астеник, не дистрофик, с нормальным весом и нормально развитой мускулатурой.
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 14:03По фотографии. На кресле сидит здоровая женщина в расцвете сил. Не астеник, не дистрофик, с нормальным весом и нормально развитой мускулатурой.
это она на фотографии цветущая и развитая, а при первом же нападении у неё расчен лоб до кости черепа, выбиты зубы, сломана кисть руки которой она прикрывала лицо, там от болевого шока можно умереть, но было ещё два нападения. Я согласна с Азой, только на колёсах можно утверждать, что она ещё писала надписи и блокировала выход, а зачем, там же щиколда была..
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 17:50это она на фотографии цветущая и развитая, а при первом же нападении у неё расчен лоб до кости черепа, выбиты зубы, сломана кисть руки которой она прикрывала лицо, там от болевого шока можно умереть, но было ещё два нападения. Я согласна с Азой, только на колёсах можно утверждать, что она ещё писала надписи и блокировала выход, а зачем, там же щиколда была..
Я тоже так считала, когда думала, что все-таки был второй выход. Но факт тот, что вход (и он же выход) там был один.
Расскажите нам, каким образом убийца заклинил кроватью дверь, и я с вами соглашусь.
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 13:38Скажите, какое откровение несёт в себе допрос рабочего, и чего там нельзя было увидеть полицейским своими глазами? Кстати, там, видимо, ещё и понятые были.
что он там окна делал :)
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 14:01В тот момент был сильный выброс адреналина в кровь. Сильнейший стресс. В состоянии стресса люди через трехметровый забор перелазят, а потом в изумлении смотрят: как они это сделали.
в какой момент был сильнейший стресс ?
когда по голове ударяли )
или когда ушел за кусторезом )
или когда вернулся и стал изрезать ? :)
вы почитайте что нужно для такого стресса и сколько он продлится может )
а то по вашей версии и Омар триждеы минимум впадал в ярость и обратно в холодный рассудок приходил и мадам с переменной облачностью )
когда надо лседствию стресс когда не надо полежу успокоюсь:)
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 14:03По фотографии. На кресле сидит здоровая женщина в расцвете сил. Не астеник, не дистрофик, с нормальным весом и нормально развитой мускулатурой.
а) ну если вы по фотот так определили 60 летнюю женщину в макиаже при том сидящую , так чтож :) вопросов нет )
я думала чего то достоверного :)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 20:18что он там окна делал :)
То есть, окна видел только этот рабочий? Остальным гражданам окна явиться не пожелали.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 20:21в какой момент был сильнейший стресс ?
когда по голове ударяли )
или когда ушел за кусторезом )
или когда вернулся и стал изрезать ? :)
вы почитайте что нужно для такого стресса и сколько он продлится может )
а то по вашей версии и Омар триждеы минимум впадал в ярость и обратно в холодный рассудок приходил и мадам с переменной облачностью )
когда надо лседствию стресс когда не надо полежу успокоюсь:)
Почему трижды?
Да, когда вас ( это не Вы, а абстрактное лицо) изрезали кусторезом, и у вас есть все основания думать, что изверг вернётся, вы и в обморочном состоянии встанете и задвинете кровать. По крайней мере, какой-то процент людей, сохранивших самообладание. А, судя по действиям Гислен, самообладание она сохранила до самого конца.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 20:22а) ну если вы по фотот так определили 60 летнюю женщину в макиаже при том сидящую , так чтож :) вопросов нет )
я думала чего то достоверного :)
Фотография недостоверная, а ваш рабочий, вырубающий призрачные окна, достоверен.
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 13:38Скажите, какое откровение несёт в себе допрос рабочего, и чего там нельзя было увидеть полицейским своими глазами? Кстати, там, видимо, ещё и понятые были.
нужно было просто немного больше просмотреть материала. Вы же помните, помещение садовник примыкает к стене подвального помещения, в нем есть винный погреб, так вот вся эта пристртйка вощводилась позже чем вилла, соответственно тогда же поднимали архивные документы, разрешение на строительство, планы, типа наших технических паспортов. И есть конечно не просто воспоминания а опрос комиссии возобновившей новое расследование.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 20:22а) ну если вы по фотот так определили 60 летнюю женщину в макиаже при том сидящую , так чтож :) вопросов нет )
я думала чего то достоверного :)
Трудно сказать каково было состояние Гислен на самом деле.Достоверное у нас только текст заключения по вскрытию. Очень краткий.Написано просто очень сжато. Буквально два слова по некоторым пунктам.
"После вскрытия черепной коробки отмечается гиперемия сосудов головного мозга, которая свидетельствует об агонии, и значительный отек головного мозга. С другой стороны, никаких повреждений головного мозга или мозжечка.
После вскрытия пластрона брюшной полости тора отмечается, что лезвие, нанесшее внешние повреждения, не задело ни легкие (антракозные), ни сердце, ни крупные сосуды.
Печень стеатозная.
Отмечены две сквозные раны в правой доле печени и одна сквозная рана в левой доле печени.
Лезвие не задело различные органы брюшной полости, кроме печени."
Написано "легкие антракозные", то есть легкие активного курильщика? Это уже нездоровье?
Ещё "печень стеатозная", то есть однозначно нездоровая и на первом месте при таком определении по запросу идёт всё же постоянный/регулярный/частый(?) приём алкоголя.Когда адвокат её сына защищал её имя уже после смерти, в его речи упоминалось, что его мать обвиняли в разных недостатках, и там были слова "...якобы пьёт...".Кмк, у нас не так много информации вообще. Притом из-за резонанса этого дела пресса часто искажала информацию в пользу Омара. Кстати, следователь пишет правду, потому что он рискует своей репутацией/честью мундира, если что-то напишет даже неточно.
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 20:50Фотография недостоверная, а ваш рабочий, вырубающий призрачные окна, достоверен.
Там же пишут, что винный погреб находился ниже уровня земли однозначно.
И вообще пресса в пользу Омара частенько искажала данные дела. Там, например одинаковым словом называли и "подвал" и "погреб". В помещении подвала или дровяного склада, где было рабочее место Омара, окно одно с металлической решеткой точно было. Так может это окно ремонтировали или делали?
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 20:43То есть, окна видел только этот рабочий? Остальным гражданам окна явиться не пожелали.
остальным гражданам категорически не пожелали сомневаться в сверхспособностях одного человека, совершившего деяния за час, которые и за сутки не успеешь, категорически запрещено сомневаться в сверхспособностях пожилой женщины с трижды избитой и порезанный, и категорически нельзя смотреть документы этого дела, в котором были показания работника. Если вы смотрели видео то никогда не показывают этот небольшой участок с другой стороны, где были окна, никому и никогда. И все же есть показания о них, но опять договариваются, что они были закрыты с снаружи. И какое это препятствие для реактивного Омара? Вышел, решётки с окон снял, зашёл обратно, в подвале к двери приставил раскладушку( это её называют баррикадой? ) на двери винного погреба написал свое имя, открыл винный погреб, закрыл винный погреб, вылез в окно, закрыл окно, закрыл дверь подвала, ключ повесил в своём сарайчике, закрыл сарайчике ключ от него положил где то рядом... Остался ключ от винного погреба, вы не помните, куда он его дел?
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 21:05остальным гражданам категорически не пожелали сомневаться в сверхспособностях одного человека, совершившего деяния за час, которые и за сутки не успеешь, категорически запрещено сомневаться в сверхспособностях пожилой женщины с трижды избитой и порезанный, и категорически нельзя смотреть документы этого дела, в котором были показания работника. Если вы смотрели видео то никогда не показывают этот небольшой участок с другой стороны, где были окна, никому и никогда. И все же есть показания о них, но опять договариваются, что они были закрыты с снаружи. И какое это препятствие для реактивного Омара? Вышел, решётки с окон снял, зашёл обратно, в подвале к двери приставил раскладушку( это её называют баррикадой? ) на двери винного погреба написал свое имя, открыл винный погреб, закрыл винный погреб, вылез в окно, закрыл окно, закрыл дверь подвала, ключ повесил в своём сарайчике, закрыл сарайчике ключ от него положил где то рядом... Остался ключ от винного погреба, вы не помните, куда он его дел?
Вы считаете, что там решетки на окнах на липучках висели? «Пришёл, снял, вышел, надел». Вы о чем вообще?
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 21:05Остался ключ от винного погреба, вы не помните, куда он его дел?
Остальное не знаю точно, но про ключ читала у следователя.
Ключ от винного погреба Гислен хранила только у себя, она его прятала в коробке с сигарами, никто не знал. Его нашли при обыске.
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 20:59Трудно сказать каково было состояние Гислен на самом деле.Достоверное у нас только текст заключения по вскрытию. Очень краткий.Написано просто очень сжато. Буквально два слова по некоторым пунктам.
"После вскрытия черепной коробки отмечается гиперемия сосудов головного мозга, которая свидетельствует об агонии, и значительный отек головного мозга. С другой стороны, никаких повреждений головного мозга или мозжечка.
После вскрытия пластрона брюшной полости тора отмечается, что лезвие, нанесшее внешние повреждения, не задело ни легкие (антракозные), ни сердце, ни крупные сосуды.
Печень стеатозная.
Отмечены две сквозные раны в правой доле печени и одна сквозная рана в левой доле печени.
Лезвие не задело различные органы брюшной полости, кроме печени."
Написано "легкие антракозные", то есть легкие активного курильщика? Это уже нездоровье?
Ещё "печень стеатозная", то есть однозначно нездоровая и на первом месте при таком определении по запросу идёт всё же постоянный/регулярный/частый(?) приём алкоголя.Когда адвокат её сына защищал её имя уже после смерти, в его речи упоминалось, что его мать обвиняли в разных недостатках, и там были слова "...якобы пьёт...".Кмк, у нас не так много информации вообще. Притом из-за резонанса этого дела пресса часто искажала информацию в пользу Омара. Кстати, следователь пишет правду, потому что он рискует своей репутацией/честью мундира, если что-то напишет даже неточно.
поче у же вы не приводите данные экспертизы полностью, если она такая короткая и сдатая, а где о запекшейся крови на крыльях носа, подбородка, а где о крови в области шеи и на уровне ключи щапекшиесч, а где отсутствие внутреннего кровотечения в брюшную полость, а где ипотеки крови с ран на ногах, которые не стекали вдоль ног а текли на пол, и самое главное когда мадам нашли мёртвой и подняли тело, под ним была лужа крови, мадам не ползала, не стояла на коленях, не писала надписи и не блокировал двери, и уж тем более она не бегала в подвал в одном халате, её оглушили и принесли в подвал, на её голове есть два удара по теменой затылочной части головы без расселения мягких тканей. Это не брус. Честно говоря я не ожидала, что вы приведёт такой короткий текст из общего текста экспертизы, он подробный и жаль, что его раньше не видела, там все есть чтобы восстановить картину убийства.
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 21:14Вы считаете, что там решетки на окнах на липучках висели? «Пришёл, снял, вышел, надел». Вы о чем вообще?
я о времени, которого у Омара не было.
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 21:21я о времени, которого у Омара не было.
Но вы про решетку не ответили. Каким образом убийца ее снял? И надел обратно?
Я приводила отчет в этой теме полностью полностью, уже давно, 26 октября, сообщение в 14:48
Ну вот пусть будет ещё. Видимо забывается.
Отчет о вскрытии останков тела мадам Жислен Маршаль, составленный докторами Пейджем, Макарио и Менаром...
(Исходный документ в формате .pdf для бесплатного скачивания в качестве вложения к этой статье)
Мы нижеподписавшиеся доктор Жерар Пейдж, доктор Жан-Жак Макарио и доктор Жан-Мари Менар, все трое эксперты при судах Апелляционного суда Экс-ан-Прованса, в соответствии с постановлением комиссии экспертов от 27 июня 1991 г. мадам Арфиненго :
«Мы, Сильвен Арфиненго, следственный судья магистратского суда Грасса, принимая во внимание информацию, возбужденную против Раддада Омара по обвинению в умышленном убийстве, принимая во внимание, что необходимо провести экспертизу трупа и выяснить обстоятельства и причины смерти мадам Маршал;
Принимая во внимание статьи, в которых говорится, что смерть г-жи Маршал была умышленным убийством. Статья 156 и последующие Уголовно-процессуального кодекса, давайте поручим господину доктору Пейджу, эксперту Апелляционного суда, и господам докторам Макарио и Менару, экспертам Апелляционного суда, с целью:
* Приступить к подробному описанию трупа, который был доставлен в Атане в Каннах;
* Приступить к его осмотру. полное вскрытие с целью установления обстоятельств и причин смерти и поиска любых признаков преступления или проступка;
* При необходимости взять все образцы для последующей экспертизы;
* Опечатать все предметы, обнаруженные во время операции ».
Давайте удостоверимся, что мы лично и совместно выполнили нашу миссию 28 июня 1991 года в 11 часов утра в Атане в Каннах в присутствии заместителя прокурора Республики г-на Монфора, следователя мадам Арфиненго, старшего адъютанта Ченчи, старшего адъютанта Бегу, жандармов Жерве и Вессио. исследовательская бригада в Каннах и жандарм Сасси из жандармерии Мужена.
table-autopsie.jpg
Это труп женского пола. Рост один метр шестьдесят три, среднего телосложения. Глаза светло-голубые со средними зрачками при мидриазе.
Отмечается двусторонняя гиперемия конъюнктивы. В рыжих волосах средней длины, запятнанных большим количеством свернувшейся крови, мы находим два причудливых металлических зажима.
А – Одежда
Труп одет только в махровый банный халат белого цвета с черными вставками в клетку. Халат испачкан кровью на шее, плечах и на передней части одежды. Пояс также испачкан кровью. Задняя часть одежды испачкана только в нижней части. Оба рукава засучены, и по всей одежде разбросано много цементного мусора.
При осмотре халата мы обнаруживаем наличие девяти отверстий, каждое длиной 2 см:
- На правой передней части халата мы находим 4 отверстия, все горизонтальные и параллельные :
2 над карманом (один внешний на расстоянии 75 см от нижнего края одежды, другой средний на расстоянии 82 см от нижнего края одежды) ;
2 вдоль внутренней части сковороды (один на расстоянии 52 см от нижнего края одежды, а другой на расстоянии 60 см) ;
- На левой передней панели три одинаково параллельных и горизонтальных отверстия шириной 2 см ;
2 вдоль внутренней части сковороды (один на расстоянии 70 см, а другой на расстоянии 75 см от нижнего края одежды) ;
Третье отверстие находится под карманом на расстоянии 24 см от нижнего края одежды.
- На задней и левой боковой поверхности мы находим два параллельных отверстия длиной 2 см, слегка наклоненных изнутри наружу
один расположен на шве в 21 см от нижнего края халата ;
другой под рукавом на уровне пряжки ремня в 75 см от нижнего края халата.
На правом мизинце мы находим небольшой золотой металлический перстень, отчеканенный на гербе знати.
Б – Внешний осмотр обнаженного тела
- Голова :
10-сантиметровая правая лобно-теменная рана с зазубренными краями позволяет увидеть кости черепа ;
Одна рана на затылке 9 см + две левые теменные раны по 4 см (V-образные теменные раны 5 см и 6 см) ;
Точечная рана на краю волос в левой лобной области со свободными краями длиной 1 см ;
На уровне верхней десны отсутствует зуб № 11, точка опоры которого сломана ;
Наличие свернувшейся крови на бровях, крыльях носа и верхней губе.
- Шея :
Наличие передней горизонтальной V-образной раны, отверстие которой расположено слева и длина ветвей которой составляет 11 см в верхней части и 12 см в нижней части. ;
Крупные сосуды (артерии и вены) не перерезаны, как и трахея;
Правая часть раны глубже левой.
- Передняя часть грудной клетки :
На правой груди отмечена рана длиной от 2 см до 5 см над соском и рана длиной от 2 см до 6 см слева от груди. дыня. ;
Рана длиной от 2 до 3 см ниже и слева от мечевидного отростка.
- Брюшная полость :
Операционный шрам длиной 33 см, посередине над и под пупком ;
Рана длиной 4 см под реберной поверхностью слева в 6 см от мечевидного отростка, слева от этой раны еще одна параллельная рана (в 10 см от мечевидного отростка) и, наконец, 3-я горизонтальная рана длиной 2 см в 14 см от мечевидного отростка. ;
В левой подвздошной ямке видна рана глубиной 2 см ;
Еще одна рана на 1 см в правом подвздошном крыле ;
Глубокая правая подреберная рана длиной 4 см на расстоянии 2 см от правого реберного края ;
Еще одна рана на 1 см в правом подвздошном крыле ;
Глубокая правая подреберная рана длиной 4 см на расстоянии 2 см от правого реберного края ;
Еще одна рана шириной 2 см на расстоянии 1 см от правого реберного края ;
Потрошащая рана длиной 14 см на правом боку, из которой выходят петли кишечника, загрязненные цементной пылью.
- Левая верхняя конечность :
Эрозия кожи на локте ;
Ушиб запястья : На кисти отмечен перелом 5-й пястной кости (раскрытие кисти свидетельствует о переломе), очень большая гематома с кровоподтеками, а на внешней стороне - неполный разрез последней фаланги средней кости.
- Правая верхняя конечность :
Синяк на передней части локтя и два синяка на задней части предплечья ;
Рука и предплечье испачканы засохшей кровью и цементом.
- Нижние конечности :
На внутренней стороне обоих колен мы отмечаем наличие двух участков эрозии размером 7 см х 4 см слева и 6 см х 3 см справа ;
Отмечается наличие следов цемента на бедрах и коленях ;
На левом колене также имеется внешняя поверхностная эрозия ;
Эрозия размером 3 см на 3 см рядом с правой внешней лодыжкой и другая эрозия размером 1 см на 1 см перед этой лодыжкой ;
На тыльной стороне правой стопы эрозия размером 2 х 1 см, а на внутренней стороне правой стопы эрозия размером 3 х 2 см ;
Две небольшие эрозии рядом с правой лодыжкой ;
Многочисленные следы крови и цемента на обеих тыльных сторонах стоп, пальцах ног и подошвах ;
Следы свернувшейся крови у основания большого пальца правой ноги ;
На левой ноге следы свернувшейся крови и большая эрозия размером от 3 см на 2 см до 2 см над внешней лодыжкой ;
Поверхностная эрозия, затрагивающая всю наружную часть левой стопы.
Следы преобладающего цемента на тыльной стороне стопы у основания пальцев ног и на подошве стопы ;
Поверхностная эрозия рядом с левой внутренней лодыжкой ;
На уровне левого бедра :
Вертикальная рана длиной 4 см, глубокая с острыми краями, на расстоянии 11 см от подколенной впадины ;
Рана с острыми краями длиной 2 см на расстоянии 60 см от левой ягодичной складки ;
Следы свернувшейся крови на левой ягодице. Многочисленные синяки и следы эрозии на внешней стороне левого бедра.
Наружные пробы:
- На ногтях обеих рук;
- Три мазка из влагалища;
- Взятие волос ;
- Мазки цемента с правой ноги.
C – Внутренний осмотр
После снятия кожи головы на уровне наружной черепной коробки отмечаются повреждения, соответствующие повреждениям кожи головы.
После вскрытия черепной коробки отмечается гиперемия сосудов головного мозга, которая свидетельствует об агонии, и значительный отек головного мозга. С другой стороны, никаких повреждений головного мозга или мозжечка.
После вскрытия пластрона брюшной полости тора отмечается, что лезвие, нанесшее внешние повреждения, не задело ни легкие (антракозные), ни сердце, ни крупные сосуды.
Печень стеатозная.
Отмечены две сквозные раны в правой доле печени и одна сквозная рана в левой доле печени.
Лезвие не задело различные органы брюшной полости, кроме печени.
Отмечается, что траектории ударов холодным оружием немного восходящие. С другой стороны, это обоюдоострое коническое лезвие длиной от 15 до 20 см и шириной не более 2 см.
Берутся два флакона крови и 5 чайных ложек розовато-коричневой желудочной жидкости. Все образцы опечатаны и переданы в жандармерию.
D – Заключение
Ни одно из ран, нанесенных мадам Маршал, не привело к немедленному летальному исходу. С другой стороны, сумма всех побоев и ранений приводит ее к определенной агонии.
21 июля 1991
г. Подписано: доктора Пейдж, Макарио, Менар.
[свернуть]
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/09/Rapport-d-autopsie
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 21:21поче у же вы не приводите данные экспертизы полностью, если она такая короткая и сдатая, а где о запекшейся крови на крыльях носа, подбородка, а где о крови в области шеи и на уровне ключи щапекшиесч, а где отсутствие внутреннего кровотечения в брюшную полость, а где ипотеки крови с ран на ногах, которые не стекали вдоль ног а текли на пол, и самое главное когда мадам нашли мёртвой и подняли тело, под ним была лужа крови, мадам не ползала, не стояла на коленях, не писала надписи и не блокировал двери, и уж тем более она не бегала в подвал в одном халате, её оглушили и принесли в подвал, на её голове есть два удара по теменой затылочной части головы без расселения мягких тканей. Это не брус. Честно говоря я не ожидала, что вы приведёт такой короткий текст из общего текста экспертизы, он подробный и жаль, что его раньше не видела, там все есть чтобы восстановить картину убийства.
Было бы понятнее, если бы убийца убил, а тело спрятал в подвале. Но он принёс туда живую Гислен. Зачем?
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 21:24Я приводила отчет в этой теме полностью полностью, уже давно, 26 октября, сообщение в 14:48
Ну вот пусть будет ещё. Видимо забывается.
Отчет о вскрытии останков тела мадам Жислен Маршаль, составленный докторами Пейджем, Макарио и Менаром...
(Исходный документ в формате .pdf для бесплатного скачивания в качестве вложения к этой статье)
Мы нижеподписавшиеся доктор Жерар Пейдж, доктор Жан-Жак Макарио и доктор Жан-Мари Менар, все трое эксперты при судах Апелляционного суда Экс-ан-Прованса, в соответствии с постановлением комиссии экспертов от 27 июня 1991 г. мадам Арфиненго :
«Мы, Сильвен Арфиненго, следственный судья магистратского суда Грасса, принимая во внимание информацию, возбужденную против Раддада Омара по обвинению в умышленном убийстве, принимая во внимание, что необходимо провести экспертизу трупа и выяснить обстоятельства и причины смерти мадам Маршал;
Принимая во внимание статьи, в которых говорится, что смерть г-жи Маршал была умышленным убийством. Статья 156 и последующие Уголовно-процессуального кодекса, давайте поручим господину доктору Пейджу, эксперту Апелляционного суда, и господам докторам Макарио и Менару, экспертам Апелляционного суда, с целью:
* Приступить к подробному описанию трупа, который был доставлен в Атане в Каннах;
* Приступить к его осмотру. полное вскрытие с целью установления обстоятельств и причин смерти и поиска любых признаков преступления или проступка;
* При необходимости взять все образцы для последующей экспертизы;
* Опечатать все предметы, обнаруженные во время операции ».
Давайте удостоверимся, что мы лично и совместно выполнили нашу миссию 28 июня 1991 года в 11 часов утра в Атане в Каннах в присутствии заместителя прокурора Республики г-на Монфора, следователя мадам Арфиненго, старшего адъютанта Ченчи, старшего адъютанта Бегу, жандармов Жерве и Вессио. исследовательская бригада в Каннах и жандарм Сасси из жандармерии Мужена.
table-autopsie.jpg
Это труп женского пола. Рост один метр шестьдесят три, среднего телосложения. Глаза светло-голубые со средними зрачками при мидриазе.
Отмечается двусторонняя гиперемия конъюнктивы. В рыжих волосах средней длины, запятнанных большим количеством свернувшейся крови, мы находим два причудливых металлических зажима.
А – Одежда
Труп одет только в махровый банный халат белого цвета с черными вставками в клетку. Халат испачкан кровью на шее, плечах и на передней части одежды. Пояс также испачкан кровью. Задняя часть одежды испачкана только в нижней части. Оба рукава засучены, и по всей одежде разбросано много цементного мусора.
При осмотре халата мы обнаруживаем наличие девяти отверстий, каждое длиной 2 см:
- На правой передней части халата мы находим 4 отверстия, все горизонтальные и параллельные :
2 над карманом (один внешний на расстоянии 75 см от нижнего края одежды, другой средний на расстоянии 82 см от нижнего края одежды) ;
2 вдоль внутренней части сковороды (один на расстоянии 52 см от нижнего края одежды, а другой на расстоянии 60 см) ;
- На левой передней панели три одинаково параллельных и горизонтальных отверстия шириной 2 см ;
2 вдоль внутренней части сковороды (один на расстоянии 70 см, а другой на расстоянии 75 см от нижнего края одежды) ;
Третье отверстие находится под карманом на расстоянии 24 см от нижнего края одежды.
- На задней и левой боковой поверхности мы находим два параллельных отверстия длиной 2 см, слегка наклоненных изнутри наружу
один расположен на шве в 21 см от нижнего края халата ;
другой под рукавом на уровне пряжки ремня в 75 см от нижнего края халата.
На правом мизинце мы находим небольшой золотой металлический перстень, отчеканенный на гербе знати.
Б – Внешний осмотр обнаженного тела
- Голова :
10-сантиметровая правая лобно-теменная рана с зазубренными краями позволяет увидеть кости черепа ;
Одна рана на затылке 9 см + две левые теменные раны по 4 см (V-образные теменные раны 5 см и 6 см) ;
Точечная рана на краю волос в левой лобной области со свободными краями длиной 1 см ;
На уровне верхней десны отсутствует зуб № 11, точка опоры которого сломана ;
Наличие свернувшейся крови на бровях, крыльях носа и верхней губе.
- Шея :
Наличие передней горизонтальной V-образной раны, отверстие которой расположено слева и длина ветвей которой составляет 11 см в верхней части и 12 см в нижней части. ;
Крупные сосуды (артерии и вены) не перерезаны, как и трахея;
Правая часть раны глубже левой.
- Передняя часть грудной клетки :
На правой груди отмечена рана длиной от 2 см до 5 см над соском и рана длиной от 2 см до 6 см слева от груди. дыня. ;
Рана длиной от 2 до 3 см ниже и слева от мечевидного отростка.
- Брюшная полость :
Операционный шрам длиной 33 см, посередине над и под пупком ;
Рана длиной 4 см под реберной поверхностью слева в 6 см от мечевидного отростка, слева от этой раны еще одна параллельная рана (в 10 см от мечевидного отростка) и, наконец, 3-я горизонтальная рана длиной 2 см в 14 см от мечевидного отростка. ;
В левой подвздошной ямке видна рана глубиной 2 см ;
Еще одна рана на 1 см в правом подвздошном крыле ;
Глубокая правая подреберная рана длиной 4 см на расстоянии 2 см от правого реберного края ;
Еще одна рана на 1 см в правом подвздошном крыле ;
Глубокая правая подреберная рана длиной 4 см на расстоянии 2 см от правого реберного края ;
Еще одна рана шириной 2 см на расстоянии 1 см от правого реберного края ;
Потрошащая рана длиной 14 см на правом боку, из которой выходят петли кишечника, загрязненные цементной пылью.
- Левая верхняя конечность :
Эрозия кожи на локте ;
Ушиб запястья : На кисти отмечен перелом 5-й пястной кости (раскрытие кисти свидетельствует о переломе), очень большая гематома с кровоподтеками, а на внешней стороне - неполный разрез последней фаланги средней кости.
- Правая верхняя конечность :
Синяк на передней части локтя и два синяка на задней части предплечья ;
Рука и предплечье испачканы засохшей кровью и цементом.
- Нижние конечности :
На внутренней стороне обоих колен мы отмечаем наличие двух участков эрозии размером 7 см х 4 см слева и 6 см х 3 см справа ;
Отмечается наличие следов цемента на бедрах и коленях ;
На левом колене также имеется внешняя поверхностная эрозия ;
Эрозия размером 3 см на 3 см рядом с правой внешней лодыжкой и другая эрозия размером 1 см на 1 см перед этой лодыжкой ;
На тыльной стороне правой стопы эрозия размером 2 х 1 см, а на внутренней стороне правой стопы эрозия размером 3 х 2 см ;
Две небольшие эрозии рядом с правой лодыжкой ;
Многочисленные следы крови и цемента на обеих тыльных сторонах стоп, пальцах ног и подошвах ;
Следы свернувшейся крови у основания большого пальца правой ноги ;
На левой ноге следы свернувшейся крови и большая эрозия размером от 3 см на 2 см до 2 см над внешней лодыжкой ;
Поверхностная эрозия, затрагивающая всю наружную часть левой стопы.
Следы преобладающего цемента на тыльной стороне стопы у основания пальцев ног и на подошве стопы ;
Поверхностная эрозия рядом с левой внутренней лодыжкой ;
На уровне левого бедра :
Вертикальная рана длиной 4 см, глубокая с острыми краями, на расстоянии 11 см от подколенной впадины ;
Рана с острыми краями длиной 2 см на расстоянии 60 см от левой ягодичной складки ;
Следы свернувшейся крови на левой ягодице. Многочисленные синяки и следы эрозии на внешней стороне левого бедра.
Наружные пробы:
- На ногтях обеих рук;
- Три мазка из влагалища;
- Взятие волос ;
- Мазки цемента с правой ноги.
C – Внутренний осмотр
После снятия кожи головы на уровне наружной черепной коробки отмечаются повреждения, соответствующие повреждениям кожи головы.
После вскрытия черепной коробки отмечается гиперемия сосудов головного мозга, которая свидетельствует об агонии, и значительный отек головного мозга. С другой стороны, никаких повреждений головного мозга или мозжечка.
После вскрытия пластрона брюшной полости тора отмечается, что лезвие, нанесшее внешние повреждения, не задело ни легкие (антракозные), ни сердце, ни крупные сосуды.
Печень стеатозная.
Отмечены две сквозные раны в правой доле печени и одна сквозная рана в левой доле печени.
Лезвие не задело различные органы брюшной полости, кроме печени.
Отмечается, что траектории ударов холодным оружием немного восходящие. С другой стороны, это обоюдоострое коническое лезвие длиной от 15 до 20 см и шириной не более 2 см.
Берутся два флакона крови и 5 чайных ложек розовато-коричневой желудочной жидкости. Все образцы опечатаны и переданы в жандармерию.
D – Заключение
Ни одно из ран, нанесенных мадам Маршал, не привело к немедленному летальному исходу. С другой стороны, сумма всех побоев и ранений приводит ее к определенной агонии.
21 июля 1991
г. Подписано: доктора Пейдж, Макарио, Менар.
[свернуть]
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/09/Rapport-d-autopsie
спасибо.
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 21:26Было бы понятнее, если бы убийца убил, а тело спрятал в подвале. Но он принёс туда живую Гислен. Зачем?
потому ч о не убил, а оглушил, вы бы лучше спросили почему напал, потому что она увидела в своём доме того, кого здесь быть не должно, это кража, и как часто и банально это бывает хозяева оказываются в тот самый момент, когда их здесь быть не должно и мешают их обворовывать. Приди этот вор убийца на полчаса позже и не было бы этой истории. Зачем принёс? Но мы же видим по характеру травм, убивал впервые, оглушил, запаниковал, и знал, что она должна была встретится с друзьями через полчаса, знал, что будут искать, выгадывал время, поэтому и дверь подпер таким способом, чтоб было время сбежать, может алиби себе обеспечить. А мадам достаточно было в подвале на двери щиколду закрыть.
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 21:38и знал, что она должна была встретится с друзьями через полчаса, знал, что будут искать, выгадывал время, поэтому и дверь подпер таким способом, чтоб было время сбежать, может алиби себе обеспечить. А мадам достаточно было в подвале на двери щиколду закрыть.
А убийца разве не знал, что в таких помещениях, также вот типа гаража или подобных, изнутри замка не бывает, как правило? тем более, если мужчина, скорее чем женщина такое сообразит, что должна быть задвижка, какой - нибудь засов, даже как часть замка?
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 21:38А мадам достаточно было в подвале на двери щиколду закрыть.
Не доверяла, видимо, щеколде.
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 21:58А убийца разве не знал, что в таких помещениях, также вот типа гаража или подобных, изнутри замка не бывает, как правило? тем более, если мужчина, скорее чем женщина такое сообразит, что должна быть задвижка, какой - нибудь засов, даже как часть замка?
так он там её и добивать собирался но не на кухне же..
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 22:09Не доверяла, видимо, щеколде.
по поводу, видимо, в интернете этому расследованию посвещено огромное количество видео как на русском так и иностранных сайтах. Есть видео, как закрыть дверь пристав в эту раск. Кровать к двери, и ещё напомню, что это была ни неприодалимая преграда, а всего лишь раскладушка и полицейские сдвинули её, они же крышу пристройки не разбирали, что бы попасть внутрь, а всего лишь посильнее нажали на дверь, толкнул её.
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 22:16по поводу, видимо, в интернете этому расследованию посвещено огромное количество видео как на русском так и иностранных сайтах. Есть видео, как закрыть дверь пристав в эту раск. Кровать к двери, и ещё напомню, что это была ни неприодалимая преграда, а всего лишь раскладушка и полицейские сдвинули её, они же крышу пристройки не разбирали, что бы попасть внутрь, а всего лишь посильнее нажали на дверь, толкнул её.
Они не всего лишь посильнее, а деформировали дверь ударами, а потом прочертили на полу след, когда открывали.
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 22:24Они не всего лишь посильнее, а деформировали дверь ударами, а потом прочертили на полу след, когда открывали.
Да, потом буквально на заседании суда доказывали, что нельзя выйдя за дверь суметь изнутри сделать такую "баррикаду", в ролике показывают кадры суда, где объясняется это всё и показывается брус, подложенный под кусок металлической трубы.Брус закреплял трубу и мешал открыванию двери, причем серьезно.А уже там кровать - раскладушка совсем была необязательна для такого эффекта.
Дорогие мои, оппоненты, хочу поделиться с вами одним соображение, которое ранее мне нигде не встречалось, но возражаю на ваши замечания я задумалась над этим ещё раз. Это все о той же баррикаде и способе покинуть подвал. Я ещё раз посмотрела схему подвала, фотографии виллы со
Входом в подвал и сарайчиком садовника, который одновременно и дровенной. В подвал мы спускаемся, открываем дверь, влево стена подвала и в ней есть металлическая дверь в винный погреб, но открывая её мы же не падаем прямо вниз, нет, мы заходим в помещение. где есть или спуск в сам винный погреб или эту запирающуюся на замок часть подвала назвали погребом мы не знаем, Но! Это помещение находится как раз под сарайчиком садовника. Так может здесь все намного проще.. И был просто лаз в полу из дровянного сарайчика в винный погреб опускалась лестница. вообще классика жанра, готовится ограбление и это все те же кражи вина. Через лаз опускается лестница все готово к ограбление, но тут появляется мадам, как многие утверждают для того, что бы включить очистку бассейна, ну во первых её в подвале не должно было быть, а воры поторопились со временем, затем расправившись с женщиной, соорудив доп. Препятствие, у двери подвала, все эти надписи, зашли в помещение винного погреба, закрыли дверь на ключ, поднялись по лестнице через лаз в полу пристройки, тянули лестницу в сарайчика. вышли закрыли дверь подвала на ключ, и оставили его в с сарайчика. Может мы действительно напрасно все время пытаемся найти кошку в комнате где её нет. Этот морок с надписями и прочими загадками решается просто, мадам не писала надписи, а убийцы вылезли не через окно, а через лаз. Я ещё раз обращаю внимание. Периметр подвала совпадает с несущими стенами дома, но дверь винного погреба ведёт за пределы перемитра и как раз над этим помещением находится дровенной склад.
Цитата: Тамара Орлова от 05.10.2023, 20:48Схема вот этой баррикады:второй рисунок видимо уже после того, как полицейский открыл дверь.
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=36694;type=preview;file)
Кроме этих двух предметов не надо было ничего больше, чтобы дверь снаружи открыть не могли.
Это из блога следователя тоже
схема.jpg
Верхний рисунок - дверь закрыта.
Нижний рисунок - дверь открыта, полицейский, открывая, нижней частью двери деформировал отрезок металлической трубы, а металл трубы оставил полосу, продавил бетон пола.
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 22:38Периметр подвала совпадает с несущими стенами дома, но дверь винного погреба ведёт за пределы перемитра и как раз над этим помещением находится дровенной склад.
Надо на эту тему что-то поискать. Примерно также рассуждал пойманный на попытке сделать нелегальные фото журналист.
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 22:24Они не всего лишь посильнее, а деформировали дверь ударами, а потом прочертили на полу след, когда открывали.
значит так и было, ниже я написала свою версию, как убийца или вернее убийцы покинули подвал
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 22:09Не доверяла, видимо, щеколде.
Кмк, Гислен прикатила на колесиках эту раскладушку к двери, может просто хотела разобрать и лечь на неё? При таком самочувствии страшном, может в забытьи пыталась что-то сделать такое?
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 22:38Дорогие мои, оппоненты, хочу поделиться с вами одним соображение, которое ранее мне нигде не встречалось, но возражаю на ваши замечания я задумалась над этим ещё раз. Это все о той же баррикаде и способе покинуть подвал. Я ещё раз посмотрела схему подвала, фотографии виллы со
Входом в подвал и сарайчиком садовника, который одновременно и дровенной. В подвал мы спускаемся, открываем дверь, влево стена подвала и в ней есть металлическая дверь в винный погреб, но открывая её мы же не падаем прямо вниз, нет, мы заходим в помещение. где есть или спуск в сам винный погреб или эту запирающуюся на замок часть подвала назвали погребом мы не знаем, Но! Это помещение находится как раз под сарайчиком садовника. Так может здесь все намного проще.. И был просто лаз в полу из дровянного сарайчика в винный погреб опускалась лестница. вообще классика жанра, готовится ограбление и это все те же кражи вина. Через лаз опускается лестница все готово к ограбление, но тут появляется мадам, как многие утверждают для того, что бы включить очистку бассейна, ну во первых её в подвале не должно было быть, а воры поторопились со временем, затем расправившись с женщиной, соорудив доп. Препятствие, у двери подвала, все эти надписи, зашли в помещение винного погреба, закрыли дверь на ключ, поднялись по лестнице через лаз в полу пристройки, тянули лестницу в сарайчика. вышли закрыли дверь подвала на ключ, и оставили его в с сарайчика. Может мы действительно напрасно все время пытаемся найти кошку в комнате где её нет. Этот морок с надписями и прочими загадками решается просто, мадам не писала надписи, а убийцы вылезли не через окно, а через лаз. Я ещё раз обращаю внимание. Периметр подвала совпадает с несущими стенами дома, но дверь винного погреба ведёт за пределы перемитра и как раз над этим помещением находится дровенной склад.
Вы что, имеете в виду, что грабители лезли за вином?
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 22:48Кмк, Гислен прикатила на колесиках эту раскладушку к двери, может просто хотела разобрать и лечь на неё? При таком самочувствии страшном, может в забытьи пыталась что-то сделать такое?
Вряд ли. Она катила именно к двери, чтобы запереться.
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 20:43То есть, окна видел только этот рабочий? Остальным гражданам окна явиться не пожелали.
так вы же сами писали ) верите тому чего вам показали ) а вам показали не все ) рапорт жандарма о погребе вообще не приобщен к делу :)
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 20:48Почему трижды?
Да, когда вас ( это не Вы, а абстрактное лицо) изрезали кусторезом, и у вас есть все основания думать, что изверг вернётся, вы и в обморочном состоянии встанете и задвинете кровать. По крайней мере, какой-то процент людей, сохранивших самообладание. А, судя по действиям Гислен, самообладание она сохранила до самого конца.
сперва включите свет понапишете всего , а потом выключите и уложитесь с вытянутыми руками и ногами задернув халат :D
не смотря на вывиоды эксперта что обийство произошло за несколько минут :)
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 20:50Фотография недостоверная, а ваш рабочий, вырубающий призрачные окна, достоверен.
фотография мадам то достоверная , но все то :
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 00:40Она была здоровой и выносливой женщиной.
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 14:03По фотографии. На кресле сидит здоровая женщина в расцвете сил. Не астеник, не дистрофик, с нормальным весом и нормально развитой мускулатурой.
лишь ваши домыслы :)
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 20:51И есть конечно не просто воспоминания а опрос комиссии возобновившей новое расследование.
первые работы в 1989 году а те окном перед самим убийством ;)
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 20:59Кстати, следователь пишет правду, потому что он рискует своей репутацией/честью мундира, если что-то напишет даже неточно.
так вот именно что рискует , потому и выкручивается как может :)
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 21:02окно одно с металлической решеткой точно было. Так может это окно ремонтировали или делали?
Барри права ) вам те надо по больше материала почитать ) зачем выдумывать раз про винны погреб с первого дня бык рапорт который странным образом не был приобщён к УД ? :)
0
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 21:21я о времени, которого у Омара не было.
так вот именно по таймингу там вообще ничего не сходится :)
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 21:26Было бы понятнее, если бы убийца убил, а тело спрятал в подвале. Но он принёс туда живую Гислен. Зачем?
так и то не факкт на сколько она была жива ) есть же факт что ее волокли :)
Цитата: Ems Länder in от 02.11.2023, 23:09Вы что, имеете в виду, что грабители лезли за вином?
да и не просто лезли.. Винно это фетиш Франции, там как раз прошла волна ограблений, я уже писала, что все, что связано с вином связано с мафией. Я вообще именно сейчас готовила статью с версией, но вынуждена была отвечать на разные вопросы, и в других темах. Всё отмечали, что обвинение как будто не замечает очевидных вещей, пресса и защита проводят собственные расследования все блокируется, было заметно внешнее давление.
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 22:31потом буквально на заседании суда доказывали, что нельзя выйдя за дверь суметь изнутри сделать такую "баррикаду",
и как то доказали ?)
Пока я смотрела два ролика (https://m.youtube.com/watch?v=SPOp76jiboE) и (https://www.tvguidetime.com/people/omar-raddad-age-birthday-wikipedia-who-nationality-biography-94614.html) по этому делу, то поняла, что СМИ как - то очень хитро поддерживали Омара в пику полиции. То есть видимо кто-то гнал волну за оправдание мигранта Омара.Причем, очень легко. Особенно заметно было по поводу вопроса наличия алиби Омара. Следствие же пришло к выводу, что алиби у Омара нет.
Ну вот такой нюанс. Омар ссылается на свидетеля, якобы видевшего его во время обеда рядом с его домом. Вот пишет следователь:
Прибыв во двор своего многоквартирного дома «примерно в 12:15 или 12:20», Омар Раддад сказал, что увидел там управляющего казино Жан-Пьера Г. На допросе ...в сентябре 1991 года Жан-Пьер Ж. подтвердил свое необычное присутствие в суде в этот час. Он расскажет, что около полудня, возвращаясь с прогулки со своей женой, сыном и собакой, ....«я присоединился ко всем в доме нашего друга, он должен был быть между 12:15 и 12:25». Он говорит, что не заметил садовника, «что, кстати, ничего не доказывает. Иногда мы не обращаем внимания на знакомые лица». Обвинение отмечает, что Омар Раддад не упомянул других присутствующих, соседа, жену и сына управляющего, которые тоже этого не заметили. Суд приходит к выводу об отсутствии у обвиняемого алиби. В свою защиту Омар скажет судье, что, если бы он знал, что ему будет предъявлено обвинение, он бы точно записал все детали, необходимые В своей работе (Омар убил ее - стр. 87-100) я подробно изложил доказательства предполагаемого алиби Раддада и продемонстрировал его противоречивость. Я не буду подробно повторять то, что написал, а только обобщу дальше." http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/01/Omar-Raddad-n-avait-il-vraiment-aucun-alibi
В то же время в телепрограмме, отрывок из которой показан в ролике, в выступлении журналиста "управляющий казино" превращается в "менеджера магазина" , случайно или нет, но пресса удаляет намёки на знакомство игромана Омара с "заведующим казино".
Ещё известный момент, в каждой статье обязательно фигурирующий.Следователь проверяет слова Омара по поводу того, что он заходил в пекарню.
"Следственные действия неопровержимо установили, что ни один человек не видел и даже не видел Омара Раддада ни в пекарне в долине Мужен..... Его алиби не подтвердилось. Все его утверждения оказались ложными, вплоть до мельчайших деталей.Проверки касались следующих мест: пекарня «Ля Буш де Пан»; затем следствие привело нас в пекарню «Ля Буш де Мужен» в долине Мужен, которую Раддад во время транспортировки на место происшествия назвал следователям той, в которую, по его утверждениям, он заходил.
Нелишне уточнить, что для лучшей идентификации этой торговли он упомянул, что это была та, перед которой не было пешеходной дорожки (в отличие от другой пекарни, на которую он будет ссылаться позже для нужд обороны!)Расследование показало обратное (см. Как насчет этой знаменитой пекарни?) В показаниях фигурировали детали, которые оказались важными и сбили Раддада с толку". http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/01/Omar-Raddad-n-avait-il-vraiment-aucun-alibi
То есть, всё же пекарни проверили обе!
А детектив, занимавшийся его делом по контракту, нанятый его защитниками позже, утверждал, что полиция проверяла одну только пекарню, а Омар якобы даже не понял, чего от него хотят полицейские, а потом уже время прошло и свидетелей искать было поздно, и этот "факт" активно распространялся в СМИ.
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 22:48Кмк, Гислен прикатила на колесиках эту раскладушку к двери, может просто хотела разобрать и лечь на неё?
стало быть по ближе к убиийце ? :D
вы такую кровать то когда нибудь разбирали ? )
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 23:17сперва вкючите свет понапишете вседо , а потом выйлючите ыуложитесь с цытянутыми руками и ногами задернув халат :D
не смотря на вывиоды эксперта что обийство произошло за несколько минут :)
убийство не могло произойти за несколько минут, вот этого я в экспертизе не увидела, как раз Тамара ещё раз это заключён е приводит, там поэтапно нападение и между ними перерывы, а ещё помните, с каким паыосрм на видео адвокат сына мадам Гислейн рассуждал, что преступнику понадобилось время, что бы что завершить и быть как можно дальше от виллы. Ну действительно вино надо было куда то погрузить, вернуться и закончить с мадам, потому что времени на то что бы взять кусторез, ну это миг, а кровь между прочим сворачиааеся и щапексется не сразу.
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 23:32стало быть по ближе к убиийце ? :D
вы такую кровать то когда нибудь разбирали ? )
Почему "поближе к убийце"? Поближе к выходу, может услышать хотела чьи-то шаги или голоса за дверью, а дверь она закрыла нормально и надежно. Если бы стали ломать дверь металлическую, много было бы шума.А причем тут разбирала или нет я такую кровать?Я не знаю какая там конструкция.
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 23:47Я не знаю какая там конструкция.
так говорили что видели ) там здоровой то женщине ест над чем поработать и то спину подтянуть можно а с рассеченной печенью и вовсе даже думать нечего :)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 23:48так говорили что видели ) там здоровой то женщине ест над чем поработать и то спину подтянуть можно а с рассеченной печенью и вовсе даже думать нечего :)
В стрессовом состоянии - много чего можно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Баридетектив от 02.11.2023, 23:39убийство не могло произойти за несколько минут, вот этого я в экспертизе не увидела, как раз Тамара ещё раз это заключён е приводит, там поэтапно нападение и между ними перерывы, а ещё помните, с каким паыосрм на видео адвокат сына мадам Гислейн рассуждал, что преступнику понадобилось время, что бы что завершить и быть как можно дальше от виллы. Ну действительно вино надо было куда то погрузить, вернуться и закончить с мадам, потому что времени на то что бы взять кусторез, ну это миг, а кровь между прочим сворачиааеся и щапексется не сразу.
sorry то вино я решительно отказываюсь обсуждать :D
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 23:50В стрессовом состоянии - много чего можно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я уже писалал про стрессове состояние )
можно много но не в таком состоянии и с такими перерывами )
уи не при таких обстоятельствах :)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 23:23Барри права ) вам те надо по больше материала почитать ) зачем выдумывать раз про винны погреб с первого дня бык рапорт который странным образом не был приобщён к УД ? :)
А какой рапорт?
Так винный погреб самое интересное и есть в этой истории. Самое большое число вопросов к следователю в блоге и есть по этой теме.
Цитата: Тамара Орлова от 03.11.2023, 00:04А какой рапорт?
Так винный погреб самое интересное и есть в этой истории. Самое большое число вопросов к следователю в блоге и есть по этой теме.
ну и что он вещает про погреб ? )
у меня теперь Логунов так что я набегами :)
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 00:32ну и что он вещает про погреб ? )
у меня теперь Логунов так что я набегами :)
Люди - подписчики спрашивали, типа, а какое вино там есть? Ну и версию даже предлагали очень так настойчиво по поводу кражи вина и даже многие там соглашались - участники обсуждения.Может действительно какой винный фанатик убил женщину - в виде версии.
Цитата: Тамара Орлова от 03.11.2023, 00:47винный фанатик убил женщину
как по мне бред полный :D
я думала про погреб чего то)
когда думали что возобновят следствия нарыли рапорт жандра про тот погреб )
его осмотр)
к делу он не был почему то приобщен ) а потом по тем рапортам нарыли тех рабочих которые там два окна ставили ) как то так +)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 23:51sorry то вино я решительно отказываюсь обсуждать :D
это ваше видение, но у этой версии есть право на существование.
Цитата: Тамара Орлова от 03.11.2023, 00:47Люди - подписчики спрашивали, типа, а какое вино там есть? Ну и версию даже предлагали очень так настойчиво по поводу кражи вина и даже многие там соглашались - участники обсуждения.Может действительно какой винный фанатик убил женщину - в виде версии.
не винный фанатик, а спланированная кража была, винно в оптовых бутылках, это же идеальный товар, его можно перелить в другие ёмкости, разлить по бутылками, никто и никогда это не обнаружит, это же не деньги, которве имеют номер и пр, и уж не украшения. Волна краж вина это обязательно мафия. Я потом отдельно это напишу. Здесь просто напомню, что если бы с такой тщательностью проверяли ялиби все работников мадам, то на горничную вышли бы сразу, вот про вочкресенье
она сказала, что поехала с родными на пляж, а в понедельник где была. Что касается Омара я не являюсь его защитником, у него были мелкие брызги крови на брюках в са ом низу, но не доказана, чья кровь...
ну разве малость ;)
Цитата: Баридетектив от 03.11.2023, 03:29винно в оптовых бутылках, это же идеальный товар, его можно перелить в другие ёмкости, разлить по бутылками, никто и никогда это не обнаружит, это же не деньги, которве имеют номер и пр
обнаружит и ещё как ) и откудаже у мадам ХОРОШЕЕ И ДОРОГОЕ вино в тех
оптовых бутылках )
Цитата: Баридетектив от 03.11.2023, 03:10это ваше видение, но у этой версии есть право на существование.
так я не против версии ) а про то что я не буду ее даже обсуждать beer воров какого то вина в полдень воскресения :)
Знаете, воровать во Франции вино- это как в Сибири воровать снег.
Цитата: Ems Länder in от 03.11.2023, 11:33Знаете, воровать во Франции вино- это как в Сибири воровать снег.
+) если и было то молодое вино в оптовых бутылках , то оно по дешевле минеральной воды )
я уж не говорю про воровстрво среди бела дня )
там же потом соседей опрашивали мимо их почти ничто не прошло незамеченным )
ну акромя приезда Омара конечно ;)
Цитата: Тамара Орлова от 02.11.2023, 23:31Пока я смотрела два ролика (https://m.youtube.com/watch?v=SPOp76jiboE) и (https://www.tvguidetime.com/people/omar-raddad-age-birthday-wikipedia-who-nationality-biography-94614.html) по этому делу, то поняла, что СМИ как - то очень хитро поддерживали Омара в пику полиции. То есть видимо кто-то гнал волну за оправдание мигранта Омара.Причем, очень легко. Особенно заметно было по поводу вопроса наличия алиби Омара. Следствие же пришло к выводу, что алиби у Омара нет.
Ну вот такой нюанс. Омар ссылается на свидетеля, якобы видевшего его во время обеда рядом с его домом. Вот пишет следователь:
Прибыв во двор своего многоквартирного дома «примерно в 12:15 или 12:20», Омар Раддад сказал, что увидел там управляющего казино Жан-Пьера Г. На допросе ...в сентябре 1991 года Жан-Пьер Ж. подтвердил свое необычное присутствие в суде в этот час. Он расскажет, что около полудня, возвращаясь с прогулки со своей женой, сыном и собакой, ....«я присоединился ко всем в доме нашего друга, он должен был быть между 12:15 и 12:25». Он говорит, что не заметил садовника, «что, кстати, ничего не доказывает. Иногда мы не обращаем внимания на знакомые лица». Обвинение отмечает, что Омар Раддад не упомянул других присутствующих, соседа, жену и сына управляющего, которые тоже этого не заметили. Суд приходит к выводу об отсутствии у обвиняемого алиби. В свою защиту Омар скажет судье, что, если бы он знал, что ему будет предъявлено обвинение, он бы точно записал все детали, необходимые В своей работе (Омар убил ее - стр. 87-100) я подробно изложил доказательства предполагаемого алиби Раддада и продемонстрировал его противоречивость. Я не буду подробно повторять то, что написал, а только обобщу дальше." http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/01/Omar-Raddad-n-avait-il-vraiment-aucun-alibi
В то же время в телепрограмме, отрывок из которой показан в ролике, в выступлении журналиста "управляющий казино" превращается в "менеджера магазина" , случайно или нет, но пресса удаляет намёки на знакомство игромана Омара с "заведующим казино".
Ещё известный момент, в каждой статье обязательно фигурирующий.Следователь проверяет слова Омара по поводу того, что он заходил в пекарню.
"Следственные действия неопровержимо установили, что ни один человек не видел и даже не видел Омара Раддада ни в пекарне в долине Мужен..... Его алиби не подтвердилось. Все его утверждения оказались ложными, вплоть до мельчайших деталей.Проверки касались следующих мест: пекарня «Ля Буш де Пан»; затем следствие привело нас в пекарню «Ля Буш де Мужен» в долине Мужен, которую Раддад во время транспортировки на место происшествия назвал следователям той, в которую, по его утверждениям, он заходил.
Нелишне уточнить, что для лучшей идентификации этой торговли он упомянул, что это была та, перед которой не было пешеходной дорожки (в отличие от другой пекарни, на которую он будет ссылаться позже для нужд обороны!)Расследование показало обратное (см. Как насчет этой знаменитой пекарни?) В показаниях фигурировали детали, которые оказались важными и сбили Раддада с толку". http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/01/Omar-Raddad-n-avait-il-vraiment-aucun-alibi
То есть, всё же пекарни проверили обе!
А детектив, занимавшийся его делом по контракту, нанятый его защитниками позже, утверждал, что полиция проверяла одну только пекарню, а Омар якобы даже не понял, чего от него хотят полицейские, а потом уже время прошло и свидетелей искать было поздно, и этот "факт" активно распространялся в СМИ.
Это кроме трёх адвокатов ( представляю, сколько это стоит) Омару благодетели наняли ещё частного детектива? Неплохо так. Наводит на размышления.
И все равно не помогло.
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 11:36+) если и было то молодое вино в оптовых бутылках , то оно по дешевле минеральной воды )
я уж не говорю про воровстрво среди бела дня )
там же потом соседей опрашивали мимо их почти ничто не прошло незамеченным )
ну акромя приезда Омара конечно ;)
Ну, вы видели этот район на видео? Это же частный сектор, вдоль улиц идут непролазные живые изгороди. Что там углядеть можно?
Цитата: Ems Länder in от 03.11.2023, 11:41Ну, вы видели этот район на видео? Это же частный сектор, вдоль улиц идут непролазные живые изгороди. Что там углядеть можно?
но углядели же +)
или Омар в ломках по земле под изгородями полз ? :D
зачем ? :o
он же не убивать шел, даже по версии следствия:) а денег просить) НА КОЙ ЕМУ ПРЯТАТСЯ ????????
Цитата: Ems Länder in от 03.11.2023, 11:38Это кроме трёх адвокатов ( представляю, сколько это стоит) Омару благодетели наняли ещё частного детектива? Неплохо так. Наводит на размышления.
И все равно не помогло.
Да, наняли детектива.
И тоже вот по поводу винного погреба. Кмк, эту тему особенно раздували СМИ. Ведь на блоге следователя подписчики больше всего эту винную версию обсуждали. Такая видимо благодарная тема :P Каждому есть что сказать.
А вот по поводу ремонта окон то ли в "подвале" то ли в "погребе", надо специально проверять всё, что написано и, главное, кто пишет. Может опять пресса. И так вот витает где то в воздухе😊 идея о том, что был там всё же какой то подозрительный "погреб".
Цитата: Ems Länder in от 03.11.2023, 11:41Ну, вы видели этот район на видео? Это же частный сектор, вдоль улиц идут непролазные живые изгороди. Что там углядеть можно?
Я смотрела ролик просто набрала "Мужен".
Называют:
" деревушка, городок" . Показывают улицы, "одноэтажная Франция" называют. И ещё "кулинарная столица Франции".
Цитата: Тамара Орлова от 03.11.2023, 11:49Да, наняли детектива.
И тоже вот по поводу винного погреба. Кмк, эту тему особенно раздували СМИ. Ведь на блоге следователя подписчики больше всего эту винную версию обсуждали. Такая видимо благодарная тема :P Каждому есть что сказать.
А вот по поводу ремонта окон то ли в "подвале" то ли в "погребе", надо специально проверять всё, что написано и, главное, кто пишет. Может опять пресса. И так вот витает где то в воздухе идея о том, что был там всё же какой то подозрительный
"погреб".
Вот мне интересно: кто же платил за такую компанию? У далеко не бедной семьи Гислен был, как я понимаю, всего один адвокат.
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 11:45 он же не убивать шел, даже по версии следствия:)
а денег просить) НА КОЙ ЕМУ ПРЯТАТСЯ ????????
На всякий случай)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 23:17сперва включите свет понапишете всего , а потом выключите и уложитесь с вытянутыми руками и ногами задернув халат :D
не смотря на вывиоды эксперта что обийство произошло за несколько минут :)
Судмед/форензик этого обычно в точности знать не может, даже после огнестрела. Максимум, что он мог тут сообщить: после кустореза мадам жила ярко, но недолго.
Цитата: Сергей В. от 05.11.2023, 19:49Максимум, что он мог тут сообщить: после кустореза мадам жила ярко, но недолго.
мог конечно ) если был бы уверен , что mosk
но не заявил что кусторез :D
Цитата: Тамара Орлова от 03.11.2023, 00:47Люди - подписчики спрашивали, типа, а какое вино там есть? Ну и версию даже предлагали очень так настойчиво по поводу кражи вина и даже многие там соглашались - участники обсуждения.Может действительно какой винный фанатик убил женщину - в виде версии.
не фанатик, а кражи вина спланипованное и с наводчиком. Вспомните пропал бизнес дневник, именно так называлась тетрадь, и не компромат там записывала мадам а свои сделки. С ресторатор ом о чем говорила, о поставках своего вина. Вы просто поймите, винный погреб это не прихоть, это доход гарантированный. Оптовые поставки с винодельне, выдержка, поэтому и заботились о вентиляции, теплрвом режиме. Вино это дорого, это надёжно. А для мафии выгоднее в 10ращ. Украденное вино продают на разлив туристам в сезон, в маленьких недорогих пляжных барах.. Именно в таких которыми щаведовпл местный ресторатор, после смерти которого его собственная дочь обвенила в убийстве мадам. Материал готовлю, так много совпадений с этим делом, одна лестница чего стоит, оказывается обычным делом, отработанных приёмом.
Цитата: Ems Länder in от 03.11.2023, 11:33Знаете, воровать во Франции вино- это как в Сибири воровать снег.
попробуйте самостоятельно набрать в поисковике Франция кражи вина, и на вас обрушится материал как снежная, лавина. Не прекращались кражи из винных погребов никогда, там уже потомсивеннве мафиози именно на краже вина. Самый выгодный товар и самый неуловимый, отработанные схемы по сбвту и сливу вина в другие ёмкости все... Попробуй дркоди откуда вино. Реализация туристам просто блеск, выгода 10 раз, не надо ни продаж оружия ни нар. Ков ни торговли людьми... Чинно благородно, прямо искусство! Только людей иногда убивают.
Тоже по такой теме как "инсценировка" закрытой двери:
«Судебный процесс от 18 февраля 1992 г. демонстрирует невозможность инсценировки убийства, которое, выйдя из подвала, установило бы устройство, подобное тому, которое было разработано жертвой. С другой стороны, если бы кто-то допустил, что именно убийца ставит кровать за дверью, его руки были бы запятнаны кровью. Однако это органическое вещество отсутствует на дверных ручках подвала и на калитке наверху лестницы ». http://omarlatuee.free.fr/index.php?category/Question-Réponse
18 февраля 1992 года во время судебного разбирательства судья Жан-Поль Ренар продемонстрировал, что система закрытия, введенная Гислен Маршал, не была осуществима третьей стороной, желающей создать впечатление инсценировки. Его протокол будет авторитетным."
И тем не менее заявление адвоката:
«Мы только что представили доказательства невиновности Омара Раддада, обосновав тезис о постановке».
"Как мог этот адвокат, демонстрационное эссе которого не соответствовало эссе его коллеги Жирара, делать такие дерзкие заявления?
Я присутствовал на выступлении этих двух адвокатов. Они не приняли во внимание следы, оставленные металлической трубой на полу, и отметину продольной опоры, оставленную трубой на стропиле. Они играли на гибкости трубы, положив ее конец на стропила. Ни разу их демонстрация не вызвала сопротивления со стороны жандармов, пытавшихся открыть дверь. И следственный судья прекрасно объяснил это в своем протоколе.
Я давал дополнительную оценку очевидной и замечательной демонстрации точности, логики и здравого смысла магистрата, который, опровергая тезис о постановке, доказывал, что именно Гислен Маршал изобличила своего убийцу. Это уточнение я изложил в своем сводном отчете."
Следователь возмущен тем, как защитники Омара и пресса упорно не хотят признавать того, что доказывается экспертами на суде.
До сих пор в каждой статье ставится под сомнение возможность Гислен самой сделать такую баррикаду у двери в подвал.Причем бездоказательно утверждается, что это могли сделать только убийцы.
Кмк, надо привести полностью описание того, как следователь с помощниками открывали дверь в подвал. Ссылки меняются и в блоге следователя можно со временем этого текста не найти.А это интересно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Баридетектив от 06.11.2023, 10:39е пропал бизнес дневник, именно так называлась тетрадь,
и где написано , что он так назывался ) элементарный ежедневник :)
и он не пропал :)
пропал блокнот , в который мадам часто по долгу чего писала , но вря дли про вина :)
Цитата: Баридетектив от 06.11.2023, 10:39Вы просто поймите, винный погреб это не прихоть, это доход гарантированный.
какой доход ? просто
в каждом доме такой погреб есть) там вино держут :D
для собственных нужд)
Цитата: Баридетектив от 06.11.2023, 10:45попробуйте самостоятельно набрать в поисковике Франция кражи вина, и на вас обрушится материал как снежная, лавина
так надо набрать наверное вообще что такое вино , как его изготовляют, и сколько оно стоит )
да и про винне погребы в каждом доме , жители которых никак не свйязаны с виноделием или торговлей вина :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2023, 20:19так надо набрать наверное вообще что такое вино , как его изготовляют, и сколько оно стоит )
да и про винне погребы в каждом доме , жители которых никак не свйязаны с виноделием или торговлей вина :)
Я вот знаю, что в местностях, где виноград вызревает, почти всё владельцы погребов, то есть мест, где хранить вино можно, виноград как раз закупают и сами вино делают. Хранят годами и десятилетиями и получается хорошо. И это не дёшево никак. Для многих это не хобби, а ценная традиция.
Погреб такой ниже уровня земли. Влажность должна быть постоянная и температура. И конечно никаких окон быть не может в таком месте.
Подкоп какой то? Практически невозможно. Стены там достаточно прочные должны быть. Кмк, такое только в СМИ возможно.
Цитата: Тамара Орлова от 31.10.2023, 16:40Так Омар ещё и в Европейский суд по правам человека подавал жалобу на Францию.
ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА О приемлемости жалобы № 7490/2003, поданной Омаром РАДДАДОМ против Франции
Опубликовано в среду, 24 августа 2022 г.
ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
Жалоба № 7490/03 Раддад против Франции
Европейский суд по правам человека, заседавший 4 января 2005 г. в составе комитета из трех судей, г-на И. Кабрала Баррето, председателя, В. Буткевича и А. Муларони, в соответствии со статьей 27 Конвенции, постановил в соответствии со статьей 28 Конвенции объявить жалобу Омара неприемлемой. Раддад, поскольку условия, изложенные в статьях 34 и 35 Конвенции, не были выполнены.
Суд постановил, что оспариваемое судебное разбирательство не касалось ни оспаривания гражданских прав и обязанностей заявителя, ни обоснованности выдвинутого против него уголовного обвинения по смыслу статьи 6 Конвенции. Отсюда следовало, что жалоба несовместима ratione materiae с положениями Конвенции по смыслу пункта 3 статьи 35.
Комитет постановил, что это решение является окончательным и не может быть обжаловано в Суде, в том числе в большой палате или другом органе.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 19:38и что ? они же переснматривали материалы УД ;)
Цитата: Тамара Орлова от 31.10.2023, 19:58Да, но какой упорный Оман. Дошёл до такой инстанции. Подал в суд на Францию.
И французский суд не желает пересматривать.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 20:04ну а чего не подать :)
Цитата: Тамара Орлова от 31.10.2023, 20:07Не такой человек, чтобы не подать.
У нас тоже многие подавали, пока Россия признавала Страсбургский суд(а он ее))
Ничего необыкновенного в этом нет. ЕСПЧ не рассматривает дела по существу, а только разбирает жалобы на нарушения прав человека при национальном судопроизводстве. Отказ Омару означает, что нарушений прав человека при следствии и суде над ним не было. К вопросу, виновен ли он на самом деле, постановление ЕСПЧ не имеет отношения.
Цитата: Тамара Орлова от 03.11.2023, 00:47Люди - подписчики спрашивали, типа, а какое вино там есть? Ну и версию даже предлагали очень так настойчиво по поводу кражи вина и даже многие там соглашались - участники обсуждения.Может действительно какой винный фанатик убил женщину - в виде версии.
Если Омар- тогда уж антивинный. Что-то среди его многочисленных пороков ничего не слышно о пьянстве. Соблюдал религиозный запрет, может быть?
Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 22:31Если Омар- тогда уж антивинный. Что-то среди его многочисленных пороков ничего не слышно о пьянстве. Соблюдал религиозный запрет, может быть?
Вот про такое его пристрастие не попадалось ничего вообще. Да. Маловероятно, что с пьянством связана именно его роль.
Цитата: Тамара Орлова от 06.11.2023, 23:02Вот про такое его пристрастие не попадалось ничего вообще. Да. Маловероятно, что с пьянством связана именно его роль.
Хотя с игроманией об руку должно идти.
Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 23:21Хотя с игроманией об руку должно идти.
Попадалось такое замечание, типа, что перед убийством Омар не видел свою семью 15 дней. Не поняла, о чем это. Как будто жена и дети уезжали? Или что там было? Просто не появлялся дома? Не нашла пока. Может у него был какой то период тяжелый. Ну не запой какой то же. Хотя как знать.
Цитата: Тамара Орлова от 06.11.2023, 11:18Тоже по такой теме как "инсценировка" закрытой двери:
«Судебный процесс от 18 февраля 1992 г. демонстрирует невозможность инсценировки убийства, которое, выйдя из подвала, установило бы устройство, подобное тому, которое было разработано жертвой. С другой стороны, если бы кто-то допустил, что именно убийца ставит кровать за дверью, его руки были бы запятнаны кровью. Однако это органическое вещество отсутствует на дверных ручках подвала и на калитке наверху лестницы ». http://omarlatuee.free.fr/index.php?category/Question-Réponse
18 февраля 1992 года во время судебного разбирательства судья Жан-Поль Ренар продемонстрировал, что система закрытия, введенная Гислен Маршал, не была осуществима третьей стороной, желающей создать впечатление инсценировки. Его протокол будет авторитетным."
И тем не менее заявление адвоката:
«Мы только что представили доказательства невиновности Омара Раддада, обосновав тезис о постановке».
"Как мог этот адвокат, демонстрационное эссе которого не соответствовало эссе его коллеги Жирара, делать такие дерзкие заявления?
Я присутствовал на выступлении этих двух адвокатов. Они не приняли во внимание следы, оставленные металлической трубой на полу, и отметину продольной опоры, оставленную трубой на стропиле. Они играли на гибкости трубы, положив ее конец на стропила. Ни разу их демонстрация не вызвала сопротивления со стороны жандармов, пытавшихся открыть дверь. И следственный судья прекрасно объяснил это в своем протоколе.
Я давал дополнительную оценку очевидной и замечательной демонстрации точности, логики и здравого смысла магистрата, который, опровергая тезис о постановке, доказывал, что именно Гислен Маршал изобличила своего убийцу. Это уточнение я изложил в своем сводном отчете."
Следователь возмущен тем, как защитники Омара и пресса упорно не хотят признавать того, что доказывается экспертами на суде.
До сих пор в каждой статье ставится под сомнение возможность Гислен самой сделать такую баррикаду у двери в подвал.Причем бездоказательно утверждается, что это могли сделать только убийцы.
Кмк, надо привести полностью описание того, как следователь с помощниками открывали дверь в подвал. Ссылки меняются и в блоге следователя можно со временем этого текста не найти.А это интересно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
С другой стороны, если бы кто-то допустил, что именно убийца ставит кровать за дверью, его руки были бы запятнаны кровью. Однако это органическое вещество отсутствует на дверных ручках подвала и на калитке наверху лестницы ».Специально привела этот отрывок, то есть если нет отпечатков Омара Раддада, то это сделала мадам Гислейн... Ага, ну чтож тогда Омара не выпустили из зала суда, там в подвале ни кровавых и вообще никаких отпечатков Омара не было. А мадам сама баррикаду строили сама и билась, других отпечатков нет....
Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 22:03ЕСПЧ не рассматривает дела по существу, а только разбирает жалобы на нарушения прав человека при национальном судопроизводстве.
Так именно об том и была моя мысля :)
а до разбора по существу и не дошло ) а дошло бы то многое бы всплыло )
нежелеательного никому )
от того и помиловали :)
Цитата: Тамара Орлова от 06.11.2023, 23:27Попадалось такое замечание, типа, что перед убийством Омар не видел свою семью 15 дней. Не поняла, о чем это. Как будто жена и дети уезжали? Или что там было? Просто не появлялся дома? Не нашла пока. Может у него был какой то период тяжелый. Ну не запой какой то же. Хотя как знать.
насчет 15 дней не знаю , но что жена была у мамы в воскресенье, и кстати он в тот обеденный перерыв еще умудрился ей позвонить, что завтра оприедет , потому ка праздник- факт :)
от того и работал в воскресенье чего никогда не делал:)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2023, 20:19так надо набрать наверное вообще что такое вино , как его изготовляют, и сколько оно стоит )
да и про винне погребы в каждом доме , жители которых никак не свйязаны с виноделием или торговлей вина :)связаны, погреба это не холодильники, и именно с винодельне тут оптовые закупки, я не зря,
В самом начале этой темы вина привела отрывок, кависта, дословно погреб, так называется должность того, кто отпускает вино с винодельни по заявкам, там же на постоянных клиентов собирается информация, какое вино они закупают, сколько тратят в среднем и д. Кто занимался оптовым продажами поймёт, профиль клиента заполняется как можно тщательнее, и вот та сумма с банка которую получила мадам и которая ждала кого то, может она их приготовила для оплаты вина. И ещё, есть свидетели, которые показали, что утром мадам навестил группа людей в том числе женщина и они слышали крик мадам кто это.. Возможно она ждала поставщиков в другое время, но воры ошиблись со временем... Она ещё была дома. Роковая случайность. И ещё... Я не хотела вот так сразу писать обо всем, но ладно у нас есть только одно фото мадам в кресле красивая, ухоженная дама, и на заднем плане на столе бутылки вина. Она явно хорошо в этом разбиралась.
Цитата: Баридетектив от 07.11.2023, 22:32В самом начале этой темы вина привела отрывок, кависта, дословно погреб, так называется должность того, кто отпускает вино с винодельни по заявкам, там же на постоянных клиентов собирается информация, какое вино они закупают, сколько тратят в среднем и д. Кто занимался оптовым продажами поймёт, профиль клиента заполняется как можно тщательнее, и вот та сумма с банка которую получила мадам и которая ждала кого то, может она их приготовила для оплаты вина. . .
и как вы думаете сколько ХОРОШЕГО вина можно купить за 5 тысяч франков ?
ЦитироватьИ ещё, есть свидетели, которые показали, что утром мадам навестил группа людей в том числе женщина и они слышали крик мадам кто это.
прям утром группа? откуда вы то взяли )
и какой ещё крик ? :D
Цитата: Баридетектив от 06.11.2023, 10:45попробуйте самостоятельно набрать в поисковике Франция кражи вина, и на вас обрушится материал как снежная, лавина. Не прекращались кражи из винных погребов никогда, там уже потомсивеннве мафиози именно на краже вина. Самый выгодный товар и самый неуловимый, отработанные схемы по сбвту и сливу вина в другие ёмкости все... Попробуй дркоди откуда вино. Реализация туристам просто блеск, выгода 10 раз, не надо ни продаж оружия ни нар. Ков ни торговли людьми... Чинно благородно, прямо искусство! Только людей иногда убивают.
Ну и фантазия у вас. Сколько того вина было у Гислен? Ну, пусть тысяча бутылок. Зачем вино переливать в другие емкости? Вы думаете, среди туристов нет знатоков вина, которые могли бы отличить эльзасское вино от бургундского? И ради небольшой партии устраивать грабеж и убийство?
А как они намерены были вывезти это вино? Это же должен быть грузовой автомобиль. И вот едет грузовик среди бела дня по элитному району- никто не видит?
Цитата: Ems Länder in от 08.11.2023, 01:35Ну и фантазия у вас. Сколько того вина было у Гислен? Ну, пусть тысяча бутылок. Зачем вино переливать в другие емкости? Вы думаете, среди туристов нет знатоков вина, которые могли бы отличить эльзасское вино от бургундского? И ради небольшой партии устраивать грабеж и убийство?
А как они намерены были вывезти это вино? Это же должен быть грузовой автомобиль. И вот едет грузовик среди бела дня по элитному району- никто не видит?
конечно машина была с винодельне как бы... И заявка была, а фантазии, вы реальные дела посмотрите. И мы не знаем, что за вино было у мадам. Присмотритесь к бутылками на её фото. Возможно у неё была неплохая коллекция вин.
Вот только один из десятка сообщений о краже вина, здесь и погреб, а не ресторан и не винодельне, то есть ограбление частного лица, здесь и автомобиль днем. Во Франции ищут злоумышленников, которые попытались украсть вина на 350 тысяч евро или 32 миллиона рублей, передает ОТР.
Ранним утром неизвестные подогнали машину к винному погребу в департаменте Сона и Луара, взломали замок и вынесли более сотни бутылок дорого алкоголя. Уйти незамеченными им не удалось. В погоню бросился владелец вина, а затем и жандармы. В попытке оторваться, преступники забрасывали машины преследования награбленным!
Приличная часть похищенного разбилась, не доставшись никому. А потом преступники и вовсе бросили авто с добычей недалеко от Лиона.
Что интересно, это уже второе ограбление одного и того же погреба на этой неделе. В понедельник на него уже пытались совершить налёт. Связаны ли эти преступления, пока не известно.
Материал опубликовала: Валерия Маганова
А вот эпизод с лестницей, как видите с фантазией и грабителей все хорошо. Грабителей было шестеро. Они приехали на нескольких машинах, припарковались у виноградника, перелезли через забор, выдавили стекло в высоком окне, которое не было подключено к сигнализации, и с помощью лестницы проникли на склад, после чего ограбление было делом еще более простой техники.
А вот сведения от 2020гг, и снова частный погреб и организованная преступность. В декабре в провинции Бордо полицейские накрыли крупную сеть похитителей вина. Тогда арестовали 25 человек. Ущерб оценивался в несколько миллионов евро. Воры похищали только элитные вина, которые можно выгодно продать.
Цитата: Баридетектив от 08.11.2023, 05:47А вот сведения от 2020гг, и снова частный погреб и организованная преступность. В декабре в провинции Бордо полицейские накрыли крупную сеть похитителей вина. Тогда арестовали 25 человек. Ущерб оценивался в несколько миллионов евро. Воры похищали только элитные вина, которые можно выгодно продать.
А что указывает на попытку ограбления винного погреба Маршаль?
В данном случае ничего, только изощренное убийство хозяйки дома ( зачем это грабителям?)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2023, 17:03насчет 15 дней не знаю , но что жена была у мамы в воскресенье, и кстати он в тот обеденный перерыв еще умудрился ей позвонить, что завтра оприедет , потому ка праздник- факт :)
от того и работал в воскресенье чего никогда не делал:)
Тоже вот интересно по звонкам его к жене.https://forum.criminal.ist/index.php?board=35;action=post2
Не совсем понятно, что здесь ещё есть, кроме времени его движения после ухода от дома Франсин.
Следовательв своём блоге пишет по поводу алиби Омара:
«...."Во время пребывания моей жены в Тулоне я регулярно звонил своим родственникам. Первые несколько дней я звонил ежедневно, а потом перестал звонить. Для этого я обычно пользуюсь телефонной будкой, которая находилась рядом со моим домом »... «Мое последнее сообщение было в воскресенье перед моим отъездом в Тулон, было без четверти час, и после этого я больше не звонил».
Неправильно. Раддад редко звонил своей жене. Его последний звонок ей был в понедельник, 24 июня, перед поездом в Тулон, а не в воскресенье, как он уточнил следственному судье. Я заметил, что ложь была для Раддада второй натурой! Чтобы проверить ее слова, мы начали широкомасштабное расследование телефонных будок задолго до того, как нам стало известно о ее показаниях. Я цитирую свой сводный отчет :
«Во-первых, мы выявляем общественные кабинки, расположенные по соседству с обвиняемым, в связи с его заявлениями о звонке родственникам в воскресенье вечером, 23 июня 1991 года. France-Telecom направляет нам списки сообщений, установленных из этих кабин. Никаких звонков в Тулон не зарегистрировано. Уточняя наши исследования, мы идентифицируем все каюты, расположенные на маршруте: Сен-Бартельми-роуд - дом Омара Раддада. Именно из будки № 407, расположенной на улице Франклина Рузвельта в Канне, 23 июня 1991 года в 12 часов 51 минуту 19 секунд был записан звонок, адресованный Шерахни Айше, свекрови обвиняемого. Это общение длилось 2 минуты 17 секунд. Кабина работает с оплатой за просмотр. С самого начала расследования в отношении этого телефонного звонка возникли противоречия. Во-первых, Омар Раддад, находясь под стражей в полиции, не уточняет это и несколько раз находит его ранним вечером. Расследование устанавливает, что в тот день не было сделано никаких дальнейших звонков в дом его родственников.
С целью проверки показаний обвиняемого, который утверждает, что он регулярно звонил своей жене в Тулон, мы изучаем за период с 1 по 24 июня 1991 года десятки тысяч сообщений, установленных с 333 телефонных станций и 564 общественных телефонных будок в регионе Канн. Было зарегистрировано десять звонков».
Но все это, как я уже писал, было лишь деталью якобы неудачного расследования! Подробности от обвиняемого, который помнил цену на выпечку, но забыл об этом сообщении. Но действительно ли он звонил? Как Раддад мог забыть об этом телефонном звонке, о котором он сообщит по почте только 2 июля 1991 года? Принимая во внимание доказательства, имеющиеся в материалах дела, а именно время, в которое Раддад покинул «Мас Сен-Бартелеми», и время, в которое был зафиксирован этот звонок, прошло 51 минута. Было составлено несколько графиков маршрутов в наиболее приближенных условиях на мопеде, идентичном мопеду обвиняемого. Все возможности были многократно рассмотрены. Какой бы ни была ситуация, заявленная или предполагаемая, у него было в запасе от 35 до 40 минут, что более чем достаточно, чтобы прийти в себя и выполнить свой план.
Я предполагаю, что это он звонил из общественной будки, несмотря на его запоздалое разоблачение и неуклюжие маневры его жены и невестки Лазизы Черачни. Какую заслугу следует отдать противоречиям двух женщин, которые на каждом допросе впадали во ложь и потерю памяти! Незабываемые эти прослушивания!
Таким образом, тиски постепенно, но неумолимо сжимались на Омаре Раддаде. Его алиби не подтвердилось. В постановлении Обвинительной палаты Апелляционного суда Экс-ан-Прованса от 14 апреля 1993 г. о передаче дела в Суд присяжных Приморских Альп прямо упоминалось отсутствие у обвиняемого алиби. Позже этот вывод не ускользнул от Лорана Давенаса, главного юрисконсульта Суда по пересмотру уголовных дел, который утверждал в Суде, что Раддад предоставил на решающие часы драмы расписание, противоречащее расследованию.
Перевод, конечно.
Цитата: Баридетектив от 08.11.2023, 05:47А вот сведения от 2020гг, и снова частный погреб и организованная преступность. В декабре в провинции Бордо полицейские накрыли крупную сеть похитителей вина. Тогда арестовали 25 человек. Ущерб оценивался в несколько миллионов евро. Воры похищали только элитные вина, которые можно выгодно продать.
Кмк с Омаром это может быть связано как, например, вынос отдельных небольших количеств какого-то вина из погреба Гислен. Может и сдавал куда-то за деньги.Может и попался на этом ей самой. dontknow
Цитата: Тамара Орлова от 08.11.2023, 09:15Кмк с Омаром это может быть связано как, например, вынос отдельных небольших количеств какого-то вина из погреба Гислен. Может и сдавал куда-то за деньги.Может и попался на этом ей самой. dontknow
сам он никуда ничего не давал, сбыт краденного вина, это самое важное звено. Думаю могли работать в паре с горничной, нужно было выбрать время когда мадам нет дома. А Омар мог обеспечить доступ в свой саиацчик и лаз в винный погреб. А краже осуществляли члены банды, думаю у них конечно свой человек с в надел ни. И вот ещё что я не разместила, одну банду которая подогнал фургон прямому винном погребу одного замка зафиксировала видеокамера. Они были в белых халатах, в перчатках, в мед масках. И они действительно не оставляли следов.
Цитата: Баридетектив от 08.11.2023, 05:31Вот только один из десятка сообщений о краже вина, здесь и погреб, а не ресторан и не винодельне, то есть ограбление частного лица, здесь и автомобиль днем. Во Франции ищут злоумышленников, которые попытались украсть вина на 350 тысяч евро или 32 миллиона рублей, передает ОТР.
Ранним утром неизвестные подогнали машину к винному погребу в департаменте Сона и Луара, взломали замок и вынесли более сотни бутылок дорого алкоголя. Уйти незамеченными им не удалось. В погоню бросился владелец вина, а затем и жандармы. В попытке оторваться, преступники забрасывали машины преследования награбленным!
Приличная часть похищенного разбилась, не доставшись никому. А потом преступники и вовсе бросили авто с добычей недалеко от Лиона.
Что интересно, это уже второе ограбление одного и того же погреба на этой неделе. В понедельник на него уже пытались совершить налёт. Связаны ли эти преступления, пока не известно.
Материал опубликовала: Валерия Маганова
ну то есть если во Франции крадут вино ) то у мадам тоже крали )
Цитата: Баридетектив от 08.11.2023, 05:47А вот сведения от 2020гг, и снова частный погреб и организованная преступность. В декабре в провинции Бордо полицейские накрыли крупную сеть похитителей вина. Тогда арестовали 25 человек. Ущерб оценивался в несколько миллионов евро. Воры похищали только элитные вина, которые можно выгодно продать.
мой вам добрый совет ) нe надо гуглить выискивая знакомые слова )
надо по смыслу )
частный погреб в данном контексте никакого отношениоя не имеет к винным погребам которые есть почти в каждом более менее доме во Франции :)
Цитата: Баридетектив от 08.11.2023, 05:24Присмотритесь к бутылками на её фото. Возможно у неё была неплохая коллекция вин.
и что ? раз она пила хорошее вино ) то конечно же она его покупала )
Цитата: Тамара Орлова от 08.11.2023, 09:10«...."Во время пребывания моей жены в Тулоне я регулярно звонил своим родственникам. Первые несколько дней я звонил ежедневно, а потом перестал звонить. Для этого я обычно пользуюсь телефонной будкой, которая находилась рядом со моим домом »... «Мое последнее сообщение было в воскресенье перед моим отъездом в Тулон, было без четверти час, и после этого я больше не звонил».
Неправильно. Раддад редко звонил своей жене. Его последний звонок ей был в понедельник, 24 июня, перед поездом в Тулон, а не в воскресенье, как он уточнил следственному судье.
Прекрасный пример "заболтать" oт сдледователя :)
Ну и что , что онй мож не впомнил что в понедельник звонил )
ок 23 в день убийства то был не последний звонок )
НО ТО НЕ ОТМЕНЯЕТ ЧТО ОН ЗВОНИЛ В ДЕНЬ УБИЙСТВА, без четверти час :) Цитата: Тамара Орлова от 08.11.2023, 09:10С целью проверки показаний обвиняемого, который утверждает, что он регулярно звонил своей жене в Тулон, мы изучаем за период с 1 по 24 июня 1991 года десятки тысяч сообщений, установленных с 333 телефонных станций и 564 общественных телефонных будок в регионе Канн. Было зарегистрировано десять звонков».
И? :D
Цитата: Тамара Орлова от 08.11.2023, 09:10акой бы ни была ситуация, заявленная или предполагаемая, у него было в запасе от 35 до 40 минут, что более чем достаточно, чтобы прийти в себя и выполнить свой план.
Какой план ) не следак а чудо ) Так сам же рассказывал что тот шел денег занять facepalm
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2023, 12:03Какой план ) не следак а чудо ) Так сам же рассказывал что тот шел денег занять facepalm
План по созданию алиби имеется в виду. Можно ссылку и полностью почитать. Хотя конечно перевод гугл. Но следователь здесь доказывает, что Омар часто врал.
Цитата: Тамара Орлова от 08.11.2023, 12:47План по созданию алиби имеется в виду. Можно ссылку и полностью почитать. Хотя конечно перевод гугл.
так а чего не создал того алиби ? :o
ЦитироватьНо следователь здесь доказывает, что Омар часто врал.
ну да бросьте ) Это доказательства ?:
Цитата: Тамара Орлова от 08.11.2023, 09:10Первые несколько дней я звонил ежедневно, а потом перестал звонить. Для этого я обычно пользуюсь телефонной будкой, которая находилась рядом со моим домом »... «Мое последнее сообщение было в воскресенье перед моим отъездом в Тулон, было без четверти час, и после этого я больше не звонил».
Неправильно. Раддад редко звонил своей жене. Его последний звонок ей был в понедельник, 24 июня, перед поездом в Тулон, а не в воскресенье, как он уточнил следственному судье. Я заметил, что ложь была для Раддада второй натурой!
Цитата: Тамара Орлова от 08.11.2023, 09:10и неуклюжие маневры его жены[/b] и невестки Лазизы Черачни. Какую заслугу следует отдать противоречиям двух женщин, которые на каждом допросе впадали во ложь и потерю памяти!
Если Омар "не любил язык Мольера", то они они тем более плохо изъяснялись по- французски.
Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 01:21Если Омар "не любил язык Мольера", то они они тем более плохо изъяснялись по- французски.
удивительное замечание, впадали в ложь, манеры...то есть этого достаточно, чтобы их показания считать недостаерными.... А вот горничная по французки изьяснялась отлично и очень убедительно наврала, аж три раза.
Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 01:21Если Омар "не любил язык Мольера", то они они тем более плохо изъяснялись по- французски.
так вот именно )
когда читаешь такие громкие заявления оит того гореследака :
Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 01:21и невестки Лазизы Черачни. Какую заслугу следует отдать противоречиям двух женщин, которые на каждом допросе впадали во ложь и потерю памяти!
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 23:29Первые несколько дней я звонил ежедневно, а потом перестал звонить. Для этого я обычно пользуюсь телефонной будкой, которая находилась рядом со моим домом »... «Мое последнее сообщение было в воскресенье перед моим отъездом в Тулон, было без четверти час, и после этого я больше не звонил».
Неправильно. Раддад редко звонил своей жене. Его последний звонок ей был в понедельник, 24 июня, перед поездом в Тулон, а не в воскресенье, как он уточнил следственному судье. Я заметил, что ложь была для Раддада второй натурой!
и попутно выкладывается на чем они сделаны , то мне прям "морду начистить" ему хочется >:(
Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 01:21Если Омар "не любил язык Мольера", то они они тем более плохо изъяснялись по- французски.
Только первый допрос после ареста Омара проходил без переводчика, из чего СМИ сделали просто трагедию на тему "унижение мигранта".Остальные все допросы и очные ставки проходили только с переводчиком.Так пишет следователь. letter
Цитата: Баридетектив от 14.11.2023, 07:20удивительное замечание, впадали в ложь, манеры...то есть этого достаточно, чтобы их показания считать недостаерными.... А вот горничная по французки изьяснялась отлично и очень убедительно наврала, аж три раза.
Ну вот насчет того, что старались следователя как-то переиграть во время допросов это понятно.Там же проверили огромное количество информации по поводу звонков именно в дом тещи Омара и даже какие-то возможные телефоны рядом с телефоном её, чтобы выяснить когда вообще звонили в дом тещи в день убийства и после.Так ведь следствие не могло установить точно, кто именно звонил на телефон тещи Омара в Тулон из Мужена.И действительно, это же точно установить невозможно в году 1991, Омар звонил, или кто-то ещё.Тем более, что он вначале забыл (или хитрил?), что звонил именно в день убийства, чуть ли не в час убийства.Установлено из какой именно кабинки телефонной был звонок на телефон его тещи, где находилась его жена с детьми.А вот он или нет - только с его слов, когда он вспомнил, то есть 2 июля, то есть после убийства Гислен 23 июня прошло несколько дней (7 дней).Но, в то же время, следователь не возражает против того, что звонил именно Омар, потому что проводились следственные эксперименты по определению времени и было доказано, что у Омара все равно было 40-50 минут на то, чтобы поссориться с Гислен, убить её и запереть дверь в подвал.
Тоже по следственным экспериментам установлено, что Франсин и её семейство, сидя за обедом в указанное примерно время отправления Омара на обед, не могли слышать шум мопеда, когда сидели на веранде. Так что и здесь непонятно, когда он ушел/уехал на обед.
Следователь считает Омара очень хитрым, потому что Омар, как бы между прочим, сказал, что из расположенного рядом с домом Франсин здания выходили три араба, когда он отправлялся на обед в день убийства. Следователь пишет, что много дней его сотрудники и он сам провел в этом месте много дней, чтобы увидеть хоть каких-то арабов на этой улице вообще, и так и не увидел. Ну не ходят там арабы никогда. В таком районе в маленьком городке. Потому считал его лжецом.
Цитата: Тамара Орлова от 14.11.2023, 21:58Так пишет следователь
контора пишет:)
а первые допросы саные важные и были )
чего стоит "опознание " точнее не опознание владельцем пекарни )
в которой Омар ничего не покупал :)
потому и :
Цитата: Тамара Орлова от 14.11.2023, 21:58потому что проводились следственные эксперименты по определению времени и было доказано, что у Омара все равно было 40-50 минут на то, чтобы поссориться с Гислен, убить её и запереть дверь в подвал.
при том если бы в те эксперименты вошли бы все фантазии следователя там и двух часов не хватило бы :(
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2023, 00:50контора пишет:)
а первые допросы саные важные и были )
чего стоит "опознание " точнее не опознание владельцем пекарни )
в которой Омар ничего не покупал :)
Почему "первые допросы" самые важные? Потом уточняли всё.
Про одну пекарню это из прессы исключительно. В деле обе пекарни проверяли. Потому что Омар про пекарню в которой "был" мог только описать дорожный переход, вот якобы по этому переходу он помнит, в какой именно пекарне был.
А контора всегда пишет.Следователь, кстати пишет, у него все ходы записаны и даже на магнитофон и видео. И допросы жены и родственницы жены даже и по поводу звонков и много чего.
Цитата: Тамара Орлова от 15.11.2023, 10:32Про одну пекарню это из прессы исключительно.
все то что у вас с следаком не сходится из прессы исключительно ) так если выкопали того пекаря и работника что окна в погребе вставлял , то как к делу приобщить раз до пересмотра ме дошло :)
Ну а что у следака записано то мы видем как записано ) с одного звонка выводы что все от рождения лжецы >:(
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2023, 11:54все то что у вас с следаком не сходится из прессы исключительно ) так если выкопали того пекаря и работника что окна в погребе вставлял , то как к делу приобщить раз до пересмотра ме дошло :)
Ну а что у следака записано то мы видем как записано ) с одного звонка выводы что все от рождения лжецы >:(
Омар не мог ничего точного сказать в защиту своего алиби. Звонок - непонятно ещё кто звонил в дом его тёщи - он сам или родственница его жены. Может так совпало.Пекарня - тоже не был в тот день он, видимо, ни в одной пекарне, хоть и помнил цену хлеба якобы там купленного.Опять же его выдумка про то, что видел как раз выходя от Франсин каких-то трёх арабов, якобы выходящих из какого-то дома.Никто не видел ни в том доме, ни рядом, никаких арабов.Про свою игру на автоматах в заведении, которое называется "Казино" - это рядом с его домом, в одном из роликов показывали, небольшая вывеска в жилом доме на первом этаже.Он утверждал, что ходил туда иногда, оказалось, что просиживал там часами; утверждал, что играл на 5 франков и не больше, но если часами сидел, то это возможно ли было? Про финансовое его положение всё же следствие установило, что 80 тыс франков он со своего счета снимал, правда он оправдывался, что это деньги брата (?).Долг был за квартиру, но пишут, сравнительно небольшой. Тем не менее, и он, и его жена пользовались картами банковскими именно кредитными, то есть в кредит жили фактически, да и авансы он постоянно просил.Похоже, что свободных денег точно не было в этой семье. Ещё история с пропажей золотой цепочки у его жены, которую человек с его именем сдал в ломбард /скупку.Он тоже ничего об этом не знает.
А уж насчет ремонта окон в подвале или в погребе или вообще в сарае пресса просто использовала эти слова.Всё же "погреб" и "подвал" - слова разные.Ну какое в погребе окно?Там же вино хранилось, значит точно ниже уровня земли.Даже если иметь в виду какое-нибудь устройство для сообщения с атмосферой типа трубы - воздуховода, то это никак не окно, куда влезет кто-то.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2023, 00:50контора пишет:)
а первые допросы саные важные и были )
чего стоит "опознание " точнее не опознание владельцем пекарни )
в которой Омар ничего не покупал :)
потому и :
при том если бы в те эксперименты вошли бы все фантазии следователя там и двух часов не хватило бы :(
больше, если поэтапно на основании экспертизы. Учитывая на каком уровне останавливалась и запекалась кровь, то не менее суток, что совпадает с первым осмотром тела и установление даты смерти, ошибки не было.
Цитата: Тамара Орлова от 16.11.2023, 09:20Омар не мог ничего точного сказать в защиту своего алиби. Звонок - непонятно ещё кто звонил в дом его тёщи - он сам или родственница его жены. Может так совпало.Пекарня - тоже не был в тот день он, видимо, ни в одной пекарне, хоть и помнил цену хлеба якобы там купленного.Опять же его выдумка про то, что видел как раз выходя от Франсин каких-то трёх арабов, якобы выходящих из какого-то дома.Никто не видел ни в том доме, ни рядом, никаких арабов.Про свою игру на автоматах в заведении, которое называется "Казино" - это рядом с его домом, в одном из роликов показывали, небольшая вывеска в жилом доме на первом этаже.Он утверждал, что ходил туда иногда, оказалось, что просиживал там часами; утверждал, что играл на 5 франков и не больше, но если часами сидел, то это возможно ли было? Про финансовое его положение всё же следствие установило, что 80 тыс франков он со своего счета снимал, правда он оправдывался, что это деньги брата (?).Долг был за квартиру, но пишут, сравнительно небольшой. Тем не менее, и он, и его жена пользовались картами банковскими именно кредитными, то есть в кредит жили фактически, да и авансы он постоянно просил.Похоже, что свободных денег точно не было в этой семье. Ещё история с пропажей золотой цепочки у его жены, которую человек с его именем сдал в ломбард /скупку.Он тоже ничего об этом не знает.
А уж насчет ремонта окон в подвале или в погребе или вообще в сарае пресса просто использовала эти слова.Всё же "погреб" и "подвал" - слова разные.Ну какое в погребе окно?Там же вино хранилось, значит точно ниже уровня земли.Даже если иметь в виду какое-нибудь устройство для сообщения с атмосферой типа трубы - воздуховода, то это никак не окно, куда влезет кто-то.
Тут дело все в нашей ментальности, в привычном образе привычных для нас вещей. Я так понимаю, (но могу и ошибиться конечно🙂🙏), что винных погребов у нас нет🤔. Я специально приводила цитаты из очерков про похищение вина, там и при замках погреба с окнами. Казалось, бы ну уж в замках подвалы есть. Но нет, для вина выстраивают специально и именно с вентиляцией и с окнами. Именно через окна были похищения, так же использовали лестницы, защитные белые одеяния, пишут, что халаты и маски... Первоначально в винном погребе мадам в винном погребе окон не было, но их сделали и официально через строительную фирму. Это говорит, что вина в её погребе точно были не дешёвые, о их сохранности заботились. Даааа, специально кучу литературы про винные погреба посмотрела, проекты, рекомендации... Никаких окон!!! Вот главный постулат, ультрофиолет вреден для вина. Но важна влажность. Так как у нас нет плана помещения за дверью, остаётся предположить, что окна или их подобие для влажности в самом помещении есть , и есть ещё Нижний уровень, где и хранится само вино.
Цитата: Баридетектив от 17.11.2023, 08:49больше, если поэтапно на основании экспертизы. Учитывая на каком уровне останавливалась и запекалась кровь, то не менее суток, что совпадает с первым осмотром тела и установление даты смерти, ошибки не было.
+)
да там куда пальцем не ткни все на соплях ) точнее на воде от обвинения :)
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 11:14+)
да там куда пальцем не ткни все на соплях ) точнее на воде от обвинения :)
Было бы на соплях, не будь кровавых надписей. А кровь не сопли. Омар предоставить алиби, опровергающее надписи, не смог. Несмотря на трёх адвокатов и одного частного детектива. Целая команда на него работала, СМИ на него работали. Именно в этот промежуток времени его никто не видел. Кроме Гислен.
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 12:22А кровь не сопли. Омар предоставить алиби, опровергающее надписи, не смог.
;D :P
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 12:22Именно в этот промежуток времени его никто не видел. Кроме Гислен.
ну да ) а следствие установило что она его видела facepalm на соплях :)
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 12:22Целая команда на него работала, СМИ на него работали
И на собранном материале ясно и понятно если бы не помиловали ещё бабка на двое сказала , как бы все кончилось)
Как для Омара так и для бравого следака:)
Цитата: Баридетектив от 17.11.2023, 09:02Даааа, специально кучу литературы про винные погреба посмотрела, проекты, рекомендации... Никаких окон!!! Вот главный постулат, ультрофиолет вреден для вина. Но важна влажность. Так как у нас нет плана помещения за дверью, остаётся предположить, что окна или их подобие для влажности в самом помещении есть , и есть ещё Нижний уровень, где и хранится само вино.
В вопросе вина меня смущает такое обстоятельство - подписчики следователя настойчиво возвращаются к этому вопросу.Они, похоже местные жители, что ли? Почему - то возвращаются к этой версии - попытке кражи вина.Следователь отмахивается от них, как-то даже очень иронично высказывается в их адрес. Но тем не менее. Конечно, городок у них курортный и возможности заработать специфические. Наверное важно то, что нам, например, не очень понятно.А для них возможность предложить что-то в местных кафе и ресторанах самое важное и есть.Я уже думаю, что для них это очень актуально и составляет какую-то местную проблему или опасения.Тоже вот аргумент и вроде бы совсем пренебрегать этим нельзя. Но что-то не вписывается этот аргумент в общую картину.
Цитата: Тамара Орлова от 17.11.2023, 18:10.Следователь отмахивается от них, как-то даже очень иронично высказывается в их адрес.
тут то я со следаком согласна ) бред полный :) и на 10500 про то вино не местные пишут ) ну или те кто понятия про вина не имеет :) [/b]
Цитата: Тамара Орлова от 17.11.2023, 18:10В вопросе вина меня смущает такое обстоятельство - подписчики следователя настойчиво возвращаются к этому вопросу.Они, похоже местные жители, что ли? Почему - то возвращаются к этой версии - попытке кражи вина.Следователь отмахивается от них, как-то даже очень иронично высказывается в их адрес. Но тем не менее. Конечно, городок у них курортный и возможности заработать специфические. Наверное важно то, что нам, например, не очень понятно.А для них возможность предложить что-то в местных кафе и ресторанах самое важное и есть.Я уже думаю, что для них это очень актуально и составляет какую-то местную проблему или опасения.Тоже вот аргумент и вроде бы совсем пренебрегать этим нельзя. Но что-то не вписывается этот аргумент в общую картину.
я думаю дело не в дешоаом вине для местных кафе. Мадам в вине разбиралась. Помните, была такая информация, что она посещала местный ресторан и говорила с его владельцем, не зная, что он глава местной мафии. Позже после его смерти его собственная дочь обвенила в убийстве мадам Гислейн. И этот эпизод разговор респектабельной и богатой дамы с владельцем местного ресторана вызывал недоумение и пренебрижеие, а о чем они вообще могли говорить... Например о хорошем вине, возможно мадам заказала бокал вина и завязался разговор, она как знаток возможно дала понять, что хотела бы лучшего. Вообщем, она скорее всего похвасталась, что обладает коллекцией хорошо выдержанных вин... Ну, этот пират точного ничего покупать не хотел, вспомните, не задолго до убийства у мадам сменилась практически вся прислуга повар, горничная и садовник.. Не знаю, всегда ли она сама водила машину. Деньги взятые из банка, но из в доме не оказалось... Взяты для, оплаты хорошего вина,? Вот на все эти вопросы легко и просто мог ответить на винодельне и так же мадам делала записи в своей бизнес тетради. Мадам убили, пропали деньги и тетрадь. Но! Какие вина как часто, средний чек, все это можно было узнать на винадельне. И ещё там не только продавали вино но и обслуживали частные погреба, следили за температурой влажностью, должен был быть договор с одной или несколькими винадельнями. Это направление не разрабатовалось. А ведь можно было просто проверить, была ли накануне убийства заявка и была ли она оплачена.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 13:39;D :P ну да ) а следствие установило что она его видела facepalm на соплях :)
Каким образом имя Омара могло фигурировать в кровавой надписи, если его самого там не было?
Позже после его смерти его собственная дочь обвенила в убийстве мадам Гислейн.
—————————————————————————————————
У дочери был такой зуб на отца, что она могла его в чем угодно обвинить.
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 19:47Каким образом имя Омара могло фигурировать в кровавой надписи, если его самого там не было?
то бышь он присутствовал когда надпись делали ? :)
тысячу раз уже писала , подстава все чистой воды ) если читать все и сопостовлять а не только версию следака :)
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 19:51Позже после его смерти его собственная дочь обвенила в убийстве мадам Гислейн.
—————————————————————————————————
У дочери был такой зуб на отца, что она могла его в чем угодно обвинить.
А может откликнулась на призыв СМИ - те хотели доказать по журналистскому расследованию, что Омар не убийца - и сделала такое заявление, чтобы прорекламировать ресторан?
После решения суда все СМИ кинулись доказывать, что Омар невинная жертва расследования. В ответ чиновники и полиция стали обвинять журналистов в том, что те нарушают главный принцип журналистского расследования - доказывание только одной версии недопустимо, оказывается такие принципы и даже методики в то время уже были, даже учебники. Получается, что СМИ доказывали только одну "версию" : Омар невиновен.И тут как раз и появились разные свидетели и версии - то "Храм Солнца", то какой-то араб, то бывший повар Гислен, то вот ещё покойный ресторатор.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 19:57то бышь он присутствовал когда надпись делали ? :)
тысячу раз уже писала , подстава все чистой воды ) если читать все и сопостовлять а не только версию следака :)
Чья подстава? Кто мог знать о том, что Омар в то воскресенье не уехал, например, к тёще, а работал у Франсин? Ведь для этого надо было следить за Омаром, а вдруг у него твёрдое алиби? Тогда вся подстава разлетается на куски.
Просто приехать и убить Гислен- это одно ( и то могло сорваться, приди убийца часом позже). А приехать, убить и подставить другого- это тонкая игра, а ну как Франсин скажет, что Омар все время был у неё на глазах и никуда не отлучался?
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 20:32Чья подстава? Кто мог знать о том, что Омар в то воскресенье не уехал, например, к тёще, а работал у Франсин?
любой боль менее знакомый :) Почти все знали что в понедельник мадам будет одна одиношенка ) и почему будет :)
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 20:32Ведь для этого надо было следить за Омаром, а вдруг у него твёрдое алиби? Тогда вся подстава разлетается на куски.
какое алиби ?
Когда нашли тело ?
Какое время смерти можно определить и как оно было оределено ?
вы же читали :)
ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРИПИСАЛИ К ТОМУ ВРЕМЕНИ , НА КОТОРОЕ У ОМАРА АЛИБИ НЕТ facepalm а не наоборот )
о чем мы говорим ?
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 20:32А приехать, убить и подставить другого- это тонкая игра, а ну как Франсин скажет, что Омар все время был у неё на глазах и никуда не отлучался?
Это как ? :D
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 20:36какое алиби ?
Когда нашли тело ?
Какое время смерти можно определить и как оно было оределено ?
вы же читали :)
ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРИПИСАЛИ К ТОМУ ВРЕМЕНИ , НА КОТОРОЕ У ОМАРА АЛИБИ НЕТ facepalm
а не наоборот )
о чем мы говорим ?
По логике Гислен убили примерно за полчаса- час до того, как она должна была приехать в гости. Если бы убийство произошло позже, то убийство бы не состоялось по причине отсутствия Гислен в доме.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 20:34любой боль менее знакомый :) Почти все знали что в понедельник мадам будет одна одиношенка ) и почему будет :)
Кто все? Знала горничная, а ещё кто?
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 19:51Позже после его смерти его собственная дочь обвенила в убийстве мадам Гислейн.
—————————————————————————————————
У дочери был такой зуб на отца, что она могла его в чем угодно обвинить.
какой зуб, и в чем же ещё она его обвинила, и зачем ей это..
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 19:47Каким образом имя Омара могло фигурировать в кровавой надписи, если его самого там не было?
если он тасбыл, то как он её заметил эти надписи и оставил их, не пытаясь стереть... И сам свой инструмент положил на место...
Цитата: Тамара Орлова от 17.11.2023, 20:31А может откликнулась на призыв СМИ - те хотели доказать по журналистскому расследованию, что Омар не убийца - и сделала такое заявление, чтобы прорекламировать ресторан?
После решения суда все СМИ кинулись доказывать, что Омар невинная жертва расследования. В ответ чиновники и полиция стали обвинять журналистов в том, что те нарушают главный принцип журналистского расследования - доказывание только одной версии недопустимо, оказывается такие принципы и даже методики в то время уже были, даже учебники. Получается, что СМИ доказывали только одну "версию" : Омар невиновен.И тут как раз и появились разные свидетели и версии - то "Храм Солнца", то какой-то араб, то бывший повар Гислен, то вот ещё покойный ресторатор.
про бывшего повара интересно, а он что рассказал,??
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 20:32Чья подстава? Кто мог знать о том, что Омар в то воскресенье не уехал, например, к тёще, а работал у Франсин? Ведь для этого надо было следить за Омаром, а вдруг у него твёрдое алиби? Тогда вся подстава разлетается на куски.
Просто приехать и убить Гислен- это одно ( и то могло сорваться, приди убийца часом позже). А приехать, убить и подставить другого- это тонкая игра, а ну как Франсин скажет, что Омар все время был у неё на глазах и никуда не отлучался?
а зачем Франсин ВРАТЬ? ДА нет никакой тонкой игры, есть грубое нарушение всех принципов в работе следователя, как только дело доходит до конкретных фактов включают мантру про то какой плохой Омар, плохой или хороший но ни его "пальчиком" ни его ДНК в подвале нет, а других есть...
Цитата: Баридетектив от 17.11.2023, 22:18про бывшего повара интересно, а он что рассказал,??
Оказался где-то далеко от места .
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 20:45Кто все? Знала горничная, а ещё кто?
ну горничная это ключевой фигурант, знали все друзья самой Гислейн они ждали её у Франсин, и они ещё толпой приходили её искать... Да я понимаю трудно, но если хотите, что то понять сопоставить надо много материала посмотреть.. Просто так спрашивать там на каждом шагу сюрпризы...
Цитата: Тамара Орлова от 17.11.2023, 22:23Оказался где-то далеко от места .
и все... А почему он оставил это место и интересно он два дня отсутствовал или только один, ему бы задать вопрос, не пропало ли что то на кухне, ножи например...
Цитата: Баридетектив от 17.11.2023, 22:22а зачем Франсин ВРАТЬ? ДА нет никакой тонкой игры, есть грубое нарушение всех принципов в работе следователя, как только дело доходит до конкретных фактов включают мантру про то какой плохой Омар, плохой или хороший но ни его "пальчиком" ни его ДНК в подвале нет, а других есть...
Даже сегодня выводы полиции не основываются только на ДНК, а на совокупности доказательств.
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 20:32Чья подстава? Кто мог знать о том, что Омар в то воскресенье не уехал, например, к тёще, а работал у Франсин? Ведь для этого надо было следить за Омаром, а вдруг у него твёрдое алиби? Тогда вся подстава разлетается на куски.
Просто приехать и убить Гислен- это одно ( и то могло сорваться, приди убийца часом позже). А приехать, убить и подставить другого- это тонкая игра, а ну как Франсин скажет, что Омар все время был у неё на глазах и никуда не отлучался?
А вот есть же такой момент. Франсин рассказала следствию, что 24 вечером ей был звонок на телефон и мужской голос ей сказал что-то типа такого : "... этот твой Омар на стене кровью написал такое, он и убил...".А почему и кто звонил непонятно. Вот может быть её кто-то напугал , чтобы не думала Омару делать алиби? А ведь из-за этого её рассказа про звонок её и арестовали ненадолго.
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 20:44По логике Гислен убили примерно за полчаса- час до того, как она должна была приехать в гости. Если бы убийство произошло позже, то убийство бы не состоялось по причине отсутствия Гислен в доме.
да, преступники ошиблись на один час, они пришли в этот дом намеренно и гислейн там быть не должно, или горничная наводчица время напутал а или сами ошиблись.
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 22:28Даже сегодня выводы полиции не основываются только на ДНК, а на совокупности доказательств.
самое интересное это доказательства, и какие доказательства беспорными считаете вы, вот какую картину преступления видите лично вы.
Цитата: Баридетектив от 17.11.2023, 22:25ну горничная это ключевой фигурант, знали все друзья самой Гислейн они ждали её у Франсин, и они ещё толпой приходили её искать... Да я понимаю трудно, но если хотите, что то понять сопоставить надо много материала посмотреть.. Просто так спрашивать там на каждом шагу сюрпризы...
Цитата: Тамара Орлова от 17.11.2023, 22:29А во есть же такой момент. Франсин рассказала следствию, что 24 вечером ей был звонок на телефон и мужской голос ей сказал что-то типа такого : "... этот твой Омар на стене кровью написал такое, он и убил...".А почему и кто звонил непонятно. Вот может быть её кто-то напугал , чтобы не думала Омару делать алиби? А ведь из-за этого её рассказа про звонок её и арестовали ненадолго.
Я про это не читала. Это следователь пишет?
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 22:37Я про это не читала. Это следователь пишет?
Это было в том же блоге, искать буду приведу цитату. А то уже все мерещится из СМИ как будто.
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 20:44По логике Гислен убили примерно за полчаса- час до того, как она должна была приехать в гости
никакой в том логики нет :) ее и раньше могли убить и позже :)
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 20:44Если бы убийство произошло позже, то убийство бы не состоялось по причине отсутствия Гислен в доме.
переведите :)
Цитата: Ems Länder in от 17.11.2023, 20:45Кто все? Знала горничная, а ещё кто?
уж прям )
как минимум знал и тот из за которого она те выходные получила :)
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 23:40никакой в том логики нет :) ее и раньше могли убить и позже :)
переведите :)
Когда раньше? Когда она разговаривала с подругой по телефону? Труп разговаривал?
И позже не могли убить: она была бы, как минимум, одета и сидела бы в машине.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 23:42уж прям )
как минимум знал и тот из за которого она те выходные получила :)
А она получила выходные «из-за которого»?
Какие ваши доказательства? ( с)
Цитата: Ems Länder in от 18.11.2023, 00:06А она получила выходные «из-за которого»?
Какие ваши доказательства? ( с)
по поводу горничной, действительно, все её алиби на два дня только с её слов. При обнаружении тела мадам и начала расследования горничная сказала, что мадам сама отпустила её на один день на воскресенье... И она провела его со своим мужчиной, тот это подтвердил... И все, дальше как с Омаром не копали. На суде горничная заявила, что на понедельник её тоже отпустила мадам, так как ждала подругу на пати у бассейна. Все... Этого следователю было достаточно, он даже не напрягся, что эти два дня горничная не связала сразу и ничем не подтвердила, кроме слов мужчины, который был её любовником. Заметим, что алиби от мужей и жён проверяются, но им не очень доверяют, а здесь никто не копал. Что она делала в понедельник неизвестно, кто подтвердил её алиби в понедельник неизвестно.
В 2000гг уже 21 века это резонансное дело проверяла специально создана комиссия. Алиби горничной на воскресенье было уничтожено, мужчина признался, что соврал по просьбе горничной. На самом деле она встала рано на рассвете и ушла сказав, что очень нужна хозяйке, то есть прямо противоположное, чем следователю. Казалось, что вот остаётся задержать и допросить. Но! Горничная объяснила, что просто поехала отдыхать со своей семьёй... И все. Её больше не спрашивали. И про понедельник день на которое у неё уже точно не было алиби и даже мужчина ничего не говорил... Я думаю именно это и есть ключевой момент горничная наводчица и (или) член банды. Но она допустила ошибку со временем, грабить пришли действительно на пол часа раньше. На голове жертвы есть следы в теменой части головы от двух тупых ударов, все остальные удары нанесены спереди в лобную и височную часть. Сначала сзади мадам оглушили, а потом перенесли в подвал. Я так думаю.
Цитата: Баридетектив от 18.11.2023, 06:18по поводу горничной, действительно, все её алиби на два дня только с её слов. При обнаружении тела мадам и начала расследования горничная сказала, что мадам сама отпустила её на один день на воскресенье... И она провела его со своим мужчиной, тот это подтвердил... И все, дальше как с Омаром не копали. На суде горничная заявила, что на понедельник её тоже отпустила мадам, так как ждала подругу на пати у бассейна. Все... Этого следователю было достаточно, он даже не напрягся, что эти два дня горничная не связала сразу и ничем не подтвердила, кроме слов мужчины, который был её любовником. Заметим, что алиби от мужей и жён проверяются, но им не очень доверяют, а здесь никто не копал. Что она делала в понедельник неизвестно, кто подтвердил её алиби в понедельник неизвестно.
В 2000гг уже 21 века это резонансное дело проверяла специально создана комиссия. Алиби горничной на воскресенье было уничтожено, мужчина признался, что соврал по просьбе горничной. На самом деле она встала рано на рассвете и ушла сказав, что очень нужна хозяйке, то есть прямо противоположное, чем следователю. Казалось, что вот остаётся задержать и допросить. Но! Горничная объяснила, что просто поехала отдыхать со своей семьёй... И все. Её больше не спрашивали. И про понедельник день на которое у неё уже точно не было алиби и даже мужчина ничего не говорил... Я думаю именно это и есть ключевой момент горничная наводчица и (или) член банды. Но она допустила ошибку со временем, грабить пришли действительно на пол часа раньше. На голове жертвы есть следы в теменой части головы от двух тупых ударов, все остальные удары нанесены спереди в лобную и височную часть. Сначала сзади мадам оглушили, а потом перенесли в подвал. Я так думаю.
Если была банда, почему не пытались открыть сейф, не взяли дорогие часы, украшения? Взяли только деньги из сумочки, и это все?
Цитата: Ems Länder in от 18.11.2023, 00:04Когда раньше? Когда она разговаривала с подругой по телефону? Труп разговаривал?
И позже не могли убить: она была бы, как минимум, одета и сидела бы в машине.
тогда раньше) так как Омар звонил жене в 12,15 ) когда по вашему он прибыл в виллу ? :)
Цитата: Ems Länder in от 18.11.2023, 00:06А она получила выходные «из-за которого»?
Какие ваши доказательства? ( с)
такие как и ваши ) (c)логика :)
Цитата: Ems Länder in от 18.11.2023, 13:36Если была банда, почему не пытались открыть сейф, не взяли дорогие часы, украшения? Взяли только деньги из сумочки, и это все?
именно, что профессионалы, это мафия винная высшего порядка они с этими украшениями тем более часами светится точно не стали, а деньги забрали 5000фр. Вино которое можно легко и дорого реализовать, есть целые каратели по скупке краденого вина, какие цацки
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 14:33тогда раньше) так как Омар звонил жене в 12,15 ) когда по вашему он прибыл в виллу ? :)
а этот факт подтверждён,? Если он действительно звонил в 12ч15м то у него железное алиби. Если и этот факт следователь проигнорировал, то по тогда в реальности у Омара на это преступление всего минут 30 остаётся... Вообщем там не работал закон гравитации, там были провалы во времени, это такой портал, да. И виллу снесли.
Цитата: Баридетектив от 18.11.2023, 15:12а этот факт подтверждён,? Если он действительно звонил в 12ч15м то у него железное алиби. Если и этот факт следователь проигнорировал, то по тогда в реальности у Омара на это преступление всего минут 30 остаётся... Вообщем там не работал закон гравитации, там были провалы во времени, это такой портал, да. И виллу снесли.
так написал же следак ) 40-50 минут ему достаточно было facepalm
Цитата: Баридетектив от 18.11.2023, 15:12а этот факт подтверждён,? Если он действительно звонил в 12ч15м то у него железное алиби. Если и этот факт следователь проигнорировал, то по тогда в реальности у Омара на это преступление всего минут 30 остаётся... Вообщем там не работал закон гравитации, там были провалы во времени, это такой портал, да. И виллу снесли.
Цитироватьследователь не возражает против того, что звонил именно Омар, потому что проводились следственные эксперименты по определению времени и было доказано, что у Омара все равно было 40-50 минут на то, чтобы поссориться с Гислен, убить её и запереть дверь в подвал.
теще не жене ) извините ) а что был звонок - установлено :)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 15:17так написал же следак ) 40-50 минут ему достаточно было facepalm
Но если он звонил в 12,15, то у него и 49 минут не было, он то не на метле, 🤔 а, ладно с Омаром давно все ясно, что бы не вылащило, что бы не обсуждали, ну не мог он физически все это успеть.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 15:19теще не жене ) извините ) а что был звонок - установлено :)
а чтобы приехать и уехать без единой капли крови...
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 15:19теще не жене ) извините ) а что был звонок - установлено :)
Звонок был, а то, что звонил Омар- не установлено.
Цитата: Баридетектив от 18.11.2023, 15:34Но если он звонил в 12,15, то у него и 49 минут не было, он то не на метле, 🤔 а, ладно с Омаром давно все ясно, что бы не вылащило, что бы не обсуждали, ну не мог он физически все это успеть.
насчет времени я вечером уточню ) но по моему точно четверть первого :)
Цитата: Баридетектив от 18.11.2023, 15:34а чтобы приехать и уехать без единой капли крови...
Вот потому и обьясняют каждый момент по отдельности , и то с нятяжкой такой что сова просто рвется :)
а картине в целом я уже и вовсе молчу :)
Цитата: Ems Länder in от 18.11.2023, 16:07Звонок был, а то, что звонил Омар- не установлено.
facepalm за соломинку ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 18:30facepalm за соломинку ? ;)
Так он сам забыл. А потом вдруг «вспомнил». И вообще про звонки врал.
Цитата: Ems Länder in от 18.11.2023, 19:50Так он сам забыл. А потом вдруг «вспомнил». И вообще про звонки врал.
ну как врал и почему решено было что "враньё у него в крови" мы уже читали ) от бравого следователя :)уж извините никакой критики не выдерживает :)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 19:53ну как врал и почему решено было что "враньё у него в крови" мы уже читали ) от бравого следователя :)уж извините никакой критики не выдерживает :)
У вас постоянно какие-то претензии к следователю. А между тем, ни три адвоката, среди которых была знаменитость, ни частный детектив, ни СМИ так и не смогли ничего противопоставить его заключениям. И помиловали Омара по чисто политическим соображениям.
Цитата: Ems Länder in от 18.11.2023, 20:05У вас постоянно какие-то претензии к следователю. А между тем, ни три адвоката, среди которых была знаменитость, ни частный детектив, ни СМИ так и не смогли ничего противопоставить его заключениям. И помиловали Омара по чисто политическим соображениям.
я вам сто раз писала , что помилование помешало пересмотру дела)
но раз вы слепо верите тому следаку - верьте ) но даже пересморев данную тему . ни на один мой вопрос у вас ссылаясь на него небыло нормального ответа ) как только тупик сразу начинается :
Цитата: Ems Länder in от 18.11.2023, 20:05ни три адвоката, среди которых была знаменитость, ни частный детектив, ни СМИ
им дали возможность чего то доказать на собранном ими материале ) нет ) а нет и суда нет :)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 20:10им дали возможность чего то доказать на собранном ими материале ) нет ) а нет и суда нет :)
Не поняла. Был суд, их что, на суд не допустили?
Цитата: Ems Länder in от 18.11.2023, 19:50Так он сам забыл. А потом вдруг «вспомнил». И вообще про звонки врал.
и что, плюс минут 15. Вы картину убийства самостоятельно по данным экспертизы проанализируйте. Вам там дня не хватит.
Цитата: Ems Länder in от 18.11.2023, 19:50Так он сам забыл. А потом вдруг «вспомнил». И вообще про звонки врал.
в ситуации, когда подозревают в убийстве не сразу все вспомнишь, примеров масса, а звонок был подтверждён. У вас нет аргументов, вы просто споерте, без знания материала. Ещё раз поясняю, даже при условии всех обстоятельств игнорируемых следователем, у Омара максимум 50 минут, приехать, сильно возбудится, совершить весь этот кошмар и уехать в той же одежде без следов крови, без порезов на руках. И вернуться на работу раньше обычного, типа он так себе алиби обеспечивал. Я вот думаю, может ему все же Аза метлу одолжила 🤔
Цитата: Баридетектив от 18.11.2023, 22:09в ситуации, когда подозревают в убийстве не сразу все вспомнишь, примеров масса, а звонок был подтверждён. У вас нет аргументов, вы просто споерте, без знания материала. Ещё раз поясняю, даже при условии всех обстоятельств игнорируемых следователем, у Омара максимум 50 минут, приехать, сильно возбудится, совершить весь этот кошмар и уехать в той же одежде без следов крови, без порезов на руках. И вернуться на работу раньше обычного, типа он так себе алиби обеспечивал. Я вот думаю, может ему все же Аза метлу одолжила 🤔
Отчего же у него будут на руках порезы? Ведь он нанёс Гислен сильнейшие удары бруском по голове. От такого любой потеряет способность к сопротивлению. Потом побежал за кусторезом, но хватило ума вернуть его на место. Итого - полчаса ему хватило бы на все.
Цитата: Ems Länder in от 18.11.2023, 20:16Не поняла. Был суд, их что, на суд не допустили?
так в том и дело что не было пересмотра дела :) ну а почему небыло - то уж точно не политическим причинам :)
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 00:14Ведь он нанёс Гислен сильнейшие удары бруском по голове. От такого любой потеряет способность к сопротивлению
ну вот как всегда ) а в другой ситуации вы нам доказываете что с сильнеишими ударами прям до кости , она по подвалу бегала напдиси делала и кровать тоскала :)
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 00:14Отчего же у него будут на руках порезы? Ведь он нанёс Гислен сильнейшие удары бруском по голове. От такого любой потеряет способность к сопротивлению. Потом побежал за кусторезом, но хватило ума вернуть его на место. Итого - полчаса ему хватило бы на все.
ну Вы прям тот же следователь, побежал за кусторезом, ну и как он нанёс жертве удары этим кусторезом, не торопитесь, подумайте и посмотрите уже результаты экспертизы.
Сегодня провела приятный вечер с шотландским виски, жаль, что оно было по интернету. Вообщем бутылку с виски JB просмотрела и изучала. Ох и красота же... На фото мадам Жислейн ( Гислейн) коллекционное виски JB в коричневой оригинальной бутылке, на сегодняшний день цена за бутылку 200 дол и выше, а что там дальше за батарея алкоголя увидеть не удалось, но по контуру оригинальных бутылок марки, бренд можно установить.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 00:22так в том и дело что не было пересмотра дела :) ну а почему небыло - то уж точно не политическим причинам :)
Ну а на первом суде почему адвокаты оплошали, в т.ч. знаменитый Жак Вержес?
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 17:32Ну а на первом суде почему адвокаты оплошали, в т.ч. знаменитый Жак Вержес?
первое заседание... С него все и началось, адвокаты Омара действительно плохо подготовились, картина убийства была настолько безумная, что приписывать её Омару им казалось абсурдным, Омар вообще считал, что его освободят в зале суда. Он вообще, когда узнал в каком именно убийстве его обвиняют очень удивился. Но. Обвинение "закусило удила".
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 00:24ну вот как всегда ) а в другой ситуации вы нам доказываете что с сильнеишими ударами прям до кости , она по подвалу бегала напдиси делала и кровать тоскала :)
По подвалу не бегала. Подтянула кровать к двери, сделала надпись, больше сил не хватило. Сколько времени ей на это понадобилось, мы не знаем.
Цитата: Баридетектив от 19.11.2023, 17:49первое заседание... С него все и началось, адвокаты Омара действительно плохо подготовились, картина убийства была настолько безумная, что приписывать её Омару им казалось абсурдным, Омар вообще считал, что его освободят в зале суда. Он вообще, когда узнал в каком именно убийстве его обвиняют очень удивился. Но. Обвинение "закусило удила".
Ну, Омар, по моему впечатлению, артист очень неплохой. Лицо печальное, взгляд доброжелательный, жесты осторожные. Артист больших и малых театров.
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 18:04Ну, Омар, по моему впечатлению, артист очень неплохой. Лицо печальное, взгляд доброжелательный, жесты осторожные. Артист больших и малых театров.
да все возможно, только по мнению эксперта, который давал отчёт о жертве считал, что убийца должен был быть весь в крови... Но, этого на суде не озвучивал, хотя это экспертное заключение. И вот вновь вы никаких доводов не приводите, а только каков Омар. Да какая разница и артисты имеют право на свободу, а раз решили обвенить представьте доказательства, плиз.
Цитата: Тамара Орлова от 08.11.2023, 09:10«Во-первых, мы выявляем общественные кабинки, расположенные по соседству с обвиняемым, в связи с его заявлениями о звонке родственникам в воскресенье вечером, 23 июня 1991 года. France-Telecom направляет нам списки сообщений, установленных из этих кабин. Никаких звонков в Тулон не зарегистрировано. Уточняя наши исследования, мы идентифицируем все каюты, расположенные на маршруте: Сен-Бартельми-роуд - дом Омара Раддада. Именно из будки № 407, расположенной на улице Франклина Рузвельта в Канне, 23 июня 1991 года в 12 часов 51 минуту 19 секунд был записан звонок, адресованный Шерахни Айше, свекрови обвиняемого. Это общение длилось 2 минуты 17 секунд. Кабина работает с оплатой за просмотр. С самого начала расследования в отношении этого телефонного звонка возникли противоречия. Во-первых, Омар Раддад, находясь под стражей в полиции, не уточняет это и несколько раз находит его ранним вечером. Расследование устанавливает, что в тот день не было сделано никаких дальнейших звонков в дом его родственников.
С целью проверки показаний обвиняемого, который утверждает, что он регулярно звонил своей жене в Тулон, мы изучаем за период с 1 по 24 июня 1991 года десятки тысяч сообщений, установленных с 333 телефонных станций и 564 общественных телефонных будок в регионе Канн. Было зарегистрировано десять звонков».
"Звонок Омара" был не в 12.15, а в
12.51.
Последний раз Гислен говорила по телефону в 11.50 в тот день.Потому и считается, что у Омара было время для убийства, даже если звонил именно он сам, а не кто-то другой. Кроме того, он мог прийти к Гислен и пораньше, чем к 12 часам, потому что Франсин и её семейство не могли слышать звук мопеда, когда Омар уезжал.Это проверялось следственным экспериментом, когда было подтверждено, что с той веранды, где семейство Франсин обедало, шум мопеда не слышен.
Цитата: Баридетектив от 17.11.2023, 22:18про бывшего повара интересно, а он что рассказал,??
Это из блога следователя, где он отвечает на вопрос подписчика:
"Вы работали над другими подозреваемыми? http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/01/Avez-vous-travaillé-sur-d-autres-suspects
8976 просмотров
Опубликовано в понедельник, 20 июня 2022 г., 05:15 - изменено 20.06.22 - ВОПРОСЫ / ОТВЕТЫ - Постоянная ссылка
Это правда, что в этом блоге я больше говорю о Раддаде, чем о других подозреваемых, над которыми мы работали. Всегда больше говорят о подозреваемом, чем о людях, в отношении которых проводилось расследование, которое снимало с них всякую ответственность.Так написано во всех документах. Это не значит, что с самого начала расследования использовалось только предположение Раддада. Это было бы безответственно и серьезно. В ходе уголовного расследования и судебного разбирательства не было уделено особого внимания убийству, совершенному Омаром Раддадом. Расследования, проводимые жандармами и следственным судьей, как обвиняемыми, так и обвиняемыми, в спокойствии поиска и установления истины, не сводились к поиску виновного любой ценой, «привлечению» его к уголовной ответственности. Это не дух справедливости. Но, основываясь на всех объективных аспектах дела, гипотеза Омара Раддада возобладала над всеми остальными.
Расследования, проводимые как при расследовании вопиющего преступления, так и по судебному поручению, привели к тому, что мы проверили ситуацию нескольких человек, названных поименно в ходе разбирательства, о которых сообщили анонимно или по слухам соседей.
suspects.jpg
Следственные действия как в Приморских Альпах, так и в Париже исключили обвинение Мохамеда Раддада, брата Омара, и
некоего Ухамму-Баха Мохамеда, который, как указывается в деле, был нанят Жислен Маршал в Ла Шамаде с 20 июня по 18 июля 1989 года."
Вот кмк этого человека называют поваром Гислен:
некоего Ухамму-Баха Мохамеда, который, как указывается в деле, был нанят Жислен Маршал в Ла Шамаде с 20 июня по 18 июля 1989 года.
Если бы у адвокатов Омара возникло впечатление, что следователь относится к Омару с особым пристрастием и не объективен, они могли пожаловаться в прокуратуру. Но, судя по информации, они этого не сделали, то есть, жаловаться было не на что.
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 21:40Если бы у адвокатов Омара возникло впечатление, что следователь относится к Омару с особым пристрастием и не объективен, они могли пожаловаться в прокуратуру. Но, судя по информации, они этого не сделали, то есть, жаловаться было не на что.
В своём блоге следователь даже пишет о своем впечатлении по поводу поведения адвоката Омара - звезды французской адвокатуры - Вержеса, следователь считает, что Вержес не подготовился к процессу должным образом, а сразу начал педалировать политическую составляющую , то есть проблемы мигрантов.
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 18:00По подвалу не бегала. Подтянула кровать к двери, сделала надпись, больше сил не хватило. Сколько времени ей на это понадобилось, мы не знаем.
вот те на :o а вы читали следака версию ) какие он ей перемещения приписывает ? :)
или избарательно следаку верим ? :)
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2023, 21:18"Звонок Омара" был не в 12.15, а в 12.51.
Последний раз Гислен говорила по телефону в 11.50 в тот день.Потому и считается, что у Омара было время для убийства, даже если звонил именно он сам, а не кто-то другой. Кроме того, он мог прийти к Гислен и пораньше, чем к 12 часам, потому что Франсин и её семейство не могли слышать звук мопеда, когда Омар уезжал.Это проверялось следственным экспериментом, когда было подтверждено, что с той веранды, где семейство Франсин обедало, шум мопеда не слышен.
ок ) по таймингу как складывается ? как минимум после ухода из работы раньше чем 12,15 -12,25 он в вилу Гислен не прибыл бы :)
с верху реж, с низу подшивай не полчается :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 23:09вот те на :o а вы читали следака версию ) какие он ей перемещения приписывает ? :)
или избарательно следаку верим ? :)
И какие? Я все дословно не помню.
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2023, 21:43В своём блоге следователь даже пишет о своем впечатлении по поводу поведения адвоката Омара - звезды французской адвокатуры - Вержеса, следователь считает, что Вержес не подготовился к процессу должным образом, а сразу начал педалировать политическую составляющую , то есть проблемы мигрантов.
почему вы другую информацию не разбираете как можжно только на тот блог опиратся :) ясно и понятно что там мнение предвзято :)
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 23:12И какие? Я все дословно не помню.
тогда спомните , я переписывать не буду :)вы описали наверное десятую долю всех телодвижении мадам которых должно было натянуть следствие , дабы хоть как то сошлось) и все ровно не сходится :)
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2023, 21:18Последний раз Гислен говорила по телефону в 11.50 в тот день.Потому и считается, что у Омара было время для убийства
вот именно ) потому и считается ) что у Омара :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 23:14тогда спомните , я переписывать не буду :)вы описали наверное десятую долю всех телодвижении мадам которых должно было натянуть следствие , дабы хоть как то сошлось) и все ровно не сходится :)
Это у вас не сходится.
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 23:23Это у вас не сходится.
а как вам сходится если у вас передвинула кровать написала и всё :o
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 23:25а как вам сходится если у вас передвинула кровать написала и всё :o
А что она должна была ещё делать?
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 23:13почему вы другую информацию не разбираете как можжно только на тот блог опиратся :) ясно и понятно что там мнение предвзято :)
Человек отвечает за то, что пишет. А вот журналисты в своих статьях совсем не так серьезно отвечают за свои слова. К тому же часто усаживаются в лужу, когда, например, свидетель, якобы, нашедший например, нож, как свидетель убийства, оказывается другом Лилиан Ресиво.
"...Наранхо (адвокат Омара), когда его выслушали жандармы из отдела розыска Марселя, заявил, что этот нож ему передал Пабло Кортес-Матео (друг Лилиан Ресиво, гороничной). Он утверждал, что этот предмет, пропавший без вести, был найден через пять-шесть дней после убийства в скалах гавани Канн, где обычно гуляла пара Ресиво / Кортес-Матео.
"...Упомянутый в ходе предварительного расследования отдела розыска Марселя, я умалчиваю о предполагаемом
исчезновении овощечистки в Ла Шамаде. Но это тоже было «долгоиграющим», поскольку этот предмет не мог быть использован в качестве орудия убийства.
Прослушивания, собранные жандармами, опровергли этот неправдоподобный тезис, в частности, из-за задержки между раскрытием факта обнаружения ножа и датой его передачи Наранхо, то есть 4 годами позже. Чтение официальных протоколов позволило составить точное представление об этой посуде: она была случайно обнаружена
Кортесом-Матео, когда он искал потерянный гурман одним из своих знакомых; нож, который он хранил в ресторане, где работал, и который он передал по его просьбе Наранхо ... кто сделал его орудием убийства.
Кортес-Матео уточнил жандармам 9 октября 1995 г. (часть 17 – PV 1469/95), что ни при каких обстоятельствах он не видел, чтобы
Лилиан Ресиво бросила этот нож там, где он его нашел; исключая то, что он мог быть орудием убийства....".
Причем, выясняется это далеко не сразу.
Конечно, тут видимо, написано с юмором, (понятно хотя и в дурном переводе) но зато видна "журналистская работа".Когда какие-то фигуранты дела "находили" что-то, давали интервью журналистам (конечно, не бесплатно) и те старались работали.http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/02/Qu-en-est-il-de-ce-couteau-trouvé-dans-le-port-de-Cannes
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 23:27А что она должна была ещё делать?
ну так прочтите версию следствия чего они ей приписали ) и кстати и Тамара и Барри н раз то приводили :)
что она по версии следствия должна была сделать и якобы проделала ) с такой пробитой головой , а в добавок и изрезаной до внутреностей :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 23:13почему вы другую информацию не разбираете как можжно только на тот блог опиратся :) ясно и понятно что там мнение предвзято :)
А какую информацию ещё можно считать достоверноЙ?
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 23:11ок ) по таймингу как складывается ? как минимум после ухода из работы раньше чем 12,15 -12,25 он в вилу Гислен не прибыл бы :)
с верху реж, с низу подшивай не полчается :)
Никто не знает, когда именно он ушёл с работы.
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 23:31Никто не знает, когда именно он ушёл с работы.
ну да ) когда появился звонок сразу и стали не знать) до того прекрасно знали )
я никак не могу понять как не видно что подстава на поодставе )
как и с мадам ) то додуматся надо что она вошла подвал ВКЮЧИЛА СВЕТ все то проделала, чего вы знаете только часть, дапотом ВЫКЛЮЧИЛА СЦВЕТ чтоб помереть в темноте facepalm
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 23:47ну да ) когда появился звонок сразу и стали не знать) до того прекрасно знали )
я никак не могу понять как не видно что подстава на поодставе )
как и с мадам ) то додуматся надо что она вошла подвал ВКЮЧИЛА СВЕТ все то проделала, чего вы знаете только часть, дапотом ВЫКЛЮЧИЛА СЦВЕТ чтоб помереть в темноте facepalm
Каким образом это «прекрасно знали»?
Про включила- выключила вообще не известно.
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2023, 23:29А какую информацию ещё можно считать достоверноЙ?
то бишь все лгут а только следак правду говорит :o
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 23:11ок ) по таймингу как складывается ? как минимум после ухода из работы раньше чем 12,15 -12,25 он в вилу Гислен не прибыл бы :)
с верху реж, с низу подшивай не полчается :)
Там виллы близко.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 23:49Про включила- выключила вообще не известно.
свет выключен был ) дальше элементарная логика ) которую даже следствие вынуждено было натянуть :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 23:52свет выключен был ) дальше элементарная логика ) которую даже следствие вынуждено было натянуть :)
Омар, уходя, и выключил. Если свет вообще включали.
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2023, 23:51Там виллы близко.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну не знаю у нас она по сей день) на литовском ) она мож и не русская даже dontknow
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 23:53Омар, уходя, и выключил. Если свет вообще включали.
:o то есть выключил а дальше мадам барикадировалась в темноте и писала в темноте ? facepalm
даже следтствие до такого не додумалось:)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 23:55:o то есть выключил а дальше мадам барикадировалась в темноте и писала в темноте ? facepalm
даже следтствие до такого не додумалось:)
Там же окно с решеткой было?
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 23:49Каким образом это «прекрасно знали»?
Про включила- выключила вообще не известно.
как неизвестно, убийца все это делал в темноте.? ... А если он включил свет, что логично, но при обнаружении тела свет был выключен, то кто его выключил? Сама жертва, которая осталась лежать лицом вниз с изрезанным животом? ЗНАЧИТ убийца не Омар, он бы такие надписи после себя не оставил. Есть только одно объяснение, убийца вышел, жертва больше не ползала и не поднималась, убийца не Омар. Если не согласны, ещё раз прошу предоставьте уже нам свою версию и впешите в неё все известные нам и вам факты. А Аза права, свет тут ключевой момент.
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 23:56Там же окно с решеткой было?
расскажите то следствию ) которое настаивает что мадам свет включила и выключила ;)
Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 23:53Омар, уходя, и выключил. Если свет вообще включали.
Ну не смешите уже, убийца который не совсем добил мадам, выключил свет и ушёл... Бессмертная мадам встала, включила свет, набрала в ладони своей крови, написала на двери винного погреба свое бессмертные послание, затем опустилась на пол на спине отползла в котельную, перевернулась и умерла, ой нет пардон, она ещё свет за собой выключила...и живот тоже... Грех смеяться, но сколько можно оппонировать не владея фактами дкспертизы. Про окно с решёткой интересно... Если по вашей версии у мадам была возможность встать и забаррекардироваться, то почему послание внутри подвала, логичнее если бы она подползла к окну и пыталась наружу что то выставить, привлечь внимание, она же умирала. Чувствую, что мне достаточно отвечать на бессмысленные и бесконечные почему.. Память этой женщины тоже должна уважаться. Представьте вашу версию плиз.
Цитата: Баридетектив от 20.11.2023, 13:26Ну не смешите уже, убийца который не совсем добил мадам, выключил свет и ушёл... Бессмертная мадам встала, включила свет, набрала в ладони своей крови, написала на двери винного погреба свое бессмертные послание, затем опустилась на пол на спине отползла в котельную, перевернулась и умерла, ой нет пардон, она ещё свет за собой выключила...и живот тоже... Грех смеяться, но сколько можно оппонировать не владея фактами дкспертизы. Про окно с решёткой интересно... Если по вашей версии у мадам была возможность встать и забаррекардироваться, то почему послание внутри подвала, логичнее если бы она подползла к окну и пыталась наружу что то выставить, привлечь внимание, она же умирала. Чувствую, что мне достаточно отвечать на бессмысленные и бесконечные почему.. Память этой женщины тоже должна уважаться. Представьте вашу версию плиз.
А что там, за окном? Пустой двор, в котором никого нет. Поэтому и ползти туда бессмысленно. Свет, скорее всего, не включали вовсе. Зачем убийце свет? Ещё увидит кто с улицы. Там было темновато, но фигуры были вполне различимы. И на белой двери можно было различить, что пишешь.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 12:34расскажите то следствию ) которое настаивает что мадам свет включила и выключила ;)
Следствие, может, и настаивает, а я не настаиваю.
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2023, 23:29А какую информацию ещё можно считать достоверноЙ?
время обнаруженя самой мадам, дата, время, экспертиза тела, расположение кровавых пятен и отпечатков внутри подвала, исследование на отпечатки и их отсутствие, наличие ДНК на бруске и надписи на двери винного погреба, и транзакцию банка...
Цитата: Баридетектив от 21.11.2023, 19:15время обнаруженя самой мадам, дата, время, экспертиза тела, расположение кровавых пятен и отпечатков внутри подвала, исследование на отпечатки и их отсутствие, наличие ДНК на бруске и надписи на двери винного погреба, и транзакцию банка...
Трудно что-либо добавить к тому что приводит следователь в своем блоге.Там всё последовательно изложено. Разве что какие-то нюансы могут показаться достоверными, если мы их додумаем сами. А в принципе - Омар совершил это убийство и другое тут маловероятно. Невозможно привести здесь все материалы сайта-блога следователя. Вот тут заключение судебного медика, которого вызвали на осмотр тела Гислен.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Comment-démontrez-vous-la-date-de-la-mort
По запросу сотрудника судебной полиции доктор Пейдж проводит экспертизу при вскрытии тела мадам Гислен Маршаль...
(Оригинал документа доступен для скачивания в формате .pdf в качестве вложения к этой статье)
leveecorps.jpg
Я нижеподписавшийся, доктор Жерар Пейдж, медицинский эксперт при судах Апелляционного суда Экс-ан-Прованса, по поручению месье Ченчи Жоржа, главного адъютанта BR в Каннах с миссией: :
- Провести экспертизу тела мадам Де Ренти Гислен, вдовы маршала, лежащего в котельной ее резиденции, расположенной в Мужене, 502/22 тупик Сен-Бартелеми , вилла ла Шамад с целью определения причины, обстоятельств ее смерти и сделать все необходимые наблюдения.
Удостоверяет, что лично выполнил мою миссию 24 июня 1991 года между 20 и 22 часами.
Тело лежит в котельной на животе ;
Банный халат (единственная одежда) закатан до талии ;
Тело полностью обнажено, если не считать этого халата ;
Ступни босые. Поблизости найдены тапочки, а также брекеты (вертлюги), которые были найдены за пределами котельной рядом с небольшой лужей крови ;
В том положении, в котором был найден труп, мы замечаем, что волосы пропитаны большим количеством свернувшейся крови ;
Обе руки окровавлены. Левая рука изуродована (1-я фаланга среднего пальца частично раздроблена и почти оторвана от пальца) ;
На нижней левой конечности мы отмечаем, что на пальцах стопы имеются поверхностные царапины. На задней части бедра видны множественные пятна крови. Мы отмечаем две колотые раны шириной 2 см, одна на внешней 1/3 бедра примерно вертикально; другой на внутренней 1/3, горизонтальный, также шириной 2 см ;
На нижней правой конечности множественные ссадины у основания большого пальца ноги. На тыльной стороне стопы также видны множественные поверхностные царапины. На колене также имеются множественные синяки и ссадины. Наконец мы отмечаем гематому на правой ягодице ;
Перевернутый труп: В правой подвздошной ямке имеется потрошение. Обратите внимание на множественные отверстия, образовавшиеся в результате попадания холодного оружия (на первый взгляд около десяти). Также следует отметить двойное перерезание горла (два очень больших пореза), которые не доходят до крупных сосудов шеи.
Жесткость трупа полная (все тело целиком). Бледность брюшная. Глаза ясные, зрачки с двусторонним мидриазом. Смерть наступила более шести часов назад.
Совершено в Сен-Сезере 20 июля 1991 года.
Подпись: доктор Г. Пейдж
Составлено в 6 экземплярах по 2 страницы:
месье Монфору; Месье Ченчи;
Доктору Менару; Доктору Макарио; Доктору Пейджу.
Цитата: Тамара Орлова от 25.11.2023, 22:24Трудно что-либо добавить к тому что приводит следователь в своем блоге.
в то нет сомнении ) а по экспертизе ) ну и что то дает ) мы ж говорили о экпертизе первой редакции , с якобы "опечаткой" :)
где описано окоченение и свертывание крови )
а не о последней редакции котороя в УД )
положение тела и наружный осмотр никто не оспаривает :)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 22:31в то нет сомнении ) а по экспертизе ) ну и что то дает ) мы ж говорили о экпертизе первой редакции , с якобы "опечаткой" :)
где описано окоченение и свертывание крови )
а не о последней редакции котороя в УД )
положение тела и наружный осмотр никто не оспаривает :)
Приведите, если где есть.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/12/Omar-Raddad-avait-il-vraiment-des-difficultés-financières-Est-ce-la-raison-des-demandes-d-avances-sur-salaires-à-ses-employeurs-Est-ce-l-explication-du-meurtre
Здесь - мотив.В подробностях - суммы денег по его расходам.
Наше расследование показало, что на самом деле Раддад был постоянным посетителем казино Croisette в Каннах; что он тщательно скрывал на своих двенадцати страницах слушаний. Наши расследования позволят нам лучше понять его личность. Скромный садовник под мирной маской доброго семьянина, который утверждал, что считает Гислен Маршал своей матерью, был таким же человеком, как и многие другие, который часто посещал игровые автоматы и проституток.
Проститутки и однорукие бандиты! Этим объяснялись не только просроченная арендная плата, его неоднократные просьбы об авансах к двум его работодателям (6900 франков, полученные с 5 по 23 июня 1991 года), но и изъятие 80 000 франков из сбережений пары за двенадцать месяцев до драмы.
Перед нами была классическая картина человека, уничтоженного пороком игры. Я не думаю, что только платная любовь могла поставить под угрозу финансы пары. Тем не менее, ухаживание за проститутками было очевидным; Раддад признал это, и две женщины–перипатетики, практиковавшие на набережной Круазетт, – Фатима и Натали - были опознаны и заслушаны.
Раддад стал зависимым от игровых автоматов. Потратив впустую все свои сбережения, он нашел единственной альтернативой утолить свою страсть к азартным играм требование авансов в счет заработной платы.
Он позволял себе это и лгал даже своей жене, которой, как он заявлял, отправлял денежные переводы в Марокко и что эти деньги могут быть использованы для них позже. Чтобы проверить это, мы отправились по международному судебному поручению в Марокко и обнаружили, что он также снял со своих счетов крупные суммы денег. Никаких следов этих предполагаемых денежных переводов не было обнаружено ни в Марокко, ни на почте Канне.
Расследование показало, что Раддад просил только Франсин Паскаль и Гислен Маршал. В июле 1990 года в дневнике г-жи Маршал был указан первый выданный аванс. В июне 1991 года Раддад становился все более настойчивым, даже требуя от своих работодателей, которые в его интересах решили больше не выдавать ему авансы.
Но нам нужно было определить, был ли Раддад случайным игроком или заядлым. Все собранные в этой области слушания показали, что Омар Раддад был обычным или даже навязчивым игроком, ставившим относительно крупные суммы на четко определенные игровые автоматы по ставке пять франков. Были услышаны все категории персонала, от уборщицы до менеджера по обслуживанию номеров. Все его помнили. Никто не путал его с его братом Мохамедом. Его присутствие также было замечено в Руле, игорном заведении в Ницце, в далекий, но неопределенный день.
Мне показалось, что в своих мемуарах он проявил смелость, написав, что его клиент посещал всего несколько игровых автоматов!
Несколько игровых автоматов! Аргумент особой легкости, как и все те, которые я прочитал в его мемуарах, которые продемонстрировали очень приблизительное знание дела. Не говоря уже о том, что он его не знал.
Финансовое расследование, и я обобщаю его, выявило колебания денежных средств на счете Раддада, о чем свидетельствуют операции 1989 и 1990 годов. Мы замечали, что за каждым значительным поступлением денег следует последующее их изъятие. Таким образом, в июле 1989 г. было снято 19 000 франков, в августе - 35 000 франков, в мае 1990 г. - 13 500 франков и в августе 14 000 франков. Остаток на счете, которым он владел во Франции, был лишь незначительно кредитоспособным в периоды, предшествовавшие убийству.
Именно этот порок игры приведет его к убийству. Некоторые совершают самоубийство, другие разоряются. Многие используют незаконные способы получения денег. Другие убивают. Так обстоит дело с Раддадом, который в воскресенье, 23 июня 1991 года, отправился в погоню не для того, чтобы убить, а чтобы попросить новый аванс в счет заработной платы. Не получив удовлетворения, он стал убийцей и вором. Этот шаг к Гислен Маршал, на мой взгляд, был преднамеренным, поскольку следует учитывать, что Раддад только накануне попросил г-жу Паскаль приехать к ней на работу в тот день.
Но разве это не идеальный и безупречный образ невиновности, который был нарисован общественному мнению!
Цитата: Тамара Орлова от 25.11.2023, 22:36Приведите, если где есть.
ой не знаю когда мне время надобно будет найти в страых закладках копатся ) ну мож в этом году и приведу beer
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/01/Quels-sont%2C-selon-vous%2C-les-éléments-à-charge
Это мотив подробно.14 апреля 1993 года обвинительная палата Экс-ан-Прованса вынесла постановление о передаче дела в суд присяжных Приморских Альп в Ницце. В своем изложении решение основывалось на подготовленном мной сводном отчете и окончательном обвинительном заключении прокурора Республики Грасс.
Таким образом, он был мотивирован по существу :
«Материалы судебного разбирательства выдвинули против Омара Раддада серьезные обвинения в умышленном убийстве г-жи Маршал. Эти предположения в основном вытекают из его письменного заявления жертвы с использованием его крови, отсутствия у него алиби и финансовых потребностей заинтересованного лица. Две экспертизы подтвердили, что автором обеих надписей действительно была г-жа Маршал, физических способностей которой было достаточно, чтобы опознать нападавшего и позволить ей забаррикадироваться в подвале. Показания многих свидетелей противоречат расписанию, разработанному Раддадом. Отсутствие отпечатков пальцев на сумочке, что является отрицательным элементом, не исключает какой-либо причастности, в то время как никаких других отпечатков, даже принадлежащих жертве, обнаружено не было. Показания судебно-медицинской экспертизы защиты не соответствуют уточнениям, данным экспертами, которые подсчитали, что агония жертвы длилась от 15 до 20 минут, что не было значительных выделений крови или значительного внутреннего кровоизлияния в череп, грудную клетку и грудную клетку. от живота и что нет никаких сомнений в дне смерти, поскольку ошибка в дне является существенной ошибкой при наборе текста. Финансовые трудности, авансы, запрашиваемые у ее работодателя, и частые встречи с проститутками являются результатом собственных заявлений Омара Раддада.
Процедура завершена, никаких дальнейших следственных действий не требуется, она также является регулярной, и в результате Омару Раддаду предъявлены достаточные обвинения в том, что он 23 июня 1991 г. в Мужене, во всяком случае в департаменте Приморские Альпы, и менее чем через десять лет добровольно предал смерти Гислен д'Арк. Ренти вдова Маршал. Преступление, предусмотренное и наказуемое статьями 295 и 304 Уголовного кодекса ».
charge.jpg2 февраля 1994 года Омар Раддад был приговорен судом присяжных Приморских Альп к 18 годам тюремного заключения. Судя по ознакомлению с материалами следствия, а затем по устным публичным прениям в Суде, кажется, что глубокое убеждение судей и присяжных было основано на элементах, которые адвокаты защиты и пресса в целом не раскрывали, и на то есть веские причины. Эти элементы, не будучи исчерпывающими, заключаются в следующем :
Два эксперта по почерку с уверенностью утверждали, что письма Анте-Мортен действительно были написаны рукой г-жи Гислен Маршаль.
Из материалов расследования и следствия следовало, что автором этих сообщений мог быть только человек, находившийся в подвале, и мадам Маршал была этим человеком; последняя, обнаружив, что ее убийца запер ее, и из подвала не было другого выхода, решила, что она была заперта в подвале. опасаясь возвращения нападавшего, установил очень эффективную систему запирания, состоящую из металлической трубки, воткнутой под дверь и опирающейся на стропила с рычагом. Кровать на колесиках, установленная над этим устройством, выполняла лишь вспомогательную роль.
Различные судебно-медицинские экспертизы показали, что удары шевроном были нанесены спереди. Изуродованный палец жертвы свидетельствовал об этом защитном рефлексе и позволял утверждать, что жертва опознала того, кто наносил ей удары; напоминая, что Омар Раддад пришел не для того, чтобы убить г-жу Маршал, а чтобы попросить у нее новый аванс в счет заработной платы.
Судебно-медицинская экспертиза установила, что агония жертвы длилась от 15 до 30 минут, времени, достаточного для того, чтобы изобличить ее убийцу и ввести в действие блокирующую систему.
Следствие идентифицировало шеврон и предложило ножницы в качестве орудия преступления со следами ДНК на лезвиях этого инструмента, экспертиза которых покажет, что это могла быть человеческая кровь. Наблюдалась корреляция между небольшой глубиной ножевых ранений, халатом жертвы, а также слабостью правой руки Раддада, что было специально подтверждено судебно-медицинской экспертизой.
Было также научно установлено присутствие частиц пыли из подвала подвала на подошвах обуви Раддада и в нижней части текстуры его брюк, несмотря на то, что он заявил, что не был там в течение нескольких месяцев; и что его жена засвидетельствовала, что она стирала ему одежду. ее дела на работе каждую неделю. Этот предмет свидетельствовал о том, что примерно в то же время, когда было совершено убийство, Омар Раддад побывал в подвале подвала.
Расследование показало наличие луж крови у входа в подвал и отсутствие этого вещества на внешней площадке и на ступенях лестницы, ведущей туда. Эта деталь опровергает тезис о постановке, отстаиваемый защитой, потому что, чтобы иметь возможность ложно, но эффективно выдвинуть обвинение против Омара Раддада вместо другого, следовало ли быть уверенным в его присутствии в Мужене или поблизости от него в тот день, когда только г–жа Паскаль - не подозреваемая – тот, у кого он работал, узнал об этом накануне только по запросу заинтересованного лица. Присутствие Раддада в Мужене вдвойне необычно в том смысле, что он никогда не работал в воскресенье, и этот день был днем Ид, который он должен был посвятить своей семье в Тулоне.
Акты судебной полиции выявили многочисленные просьбы о выплате заработной платы двум ее работодателям, включая г-жу Маршал и, доказали, что она делала орфографические ошибки и имела обыкновение неправильно использовать инфинитив и причастие прошедшего времени.
Краеугольным камнем иждивенцев была система внутреннего запирания двери подвала, созданная Гислен Маршал. Во время судебного процесса 18 февраля 1992 года адвокаты защиты не смогли доказать, что можно было бы установить такую прочную систему блокировки снаружи подвала. Это доказательство было прямо подтверждено Комиссией, а затем и Судом по пересмотру.
Другие улики и доказательства вины Раддада фигурируют в материалах дела, в том числе: хорошая острота зрения жертвы и ее ясность ума во время агонической фазы, которые свидетельствуют о том, что она официально опознала своего обидчика, прежде чем сообщить о нем; обвинительные послания, подтвержденные экспертами по почерку во время расследования 1-го уголовного дела, в котором она обвинялась. затем степень была подтверждена экспертизой, принятой комиссией по проверке, которая с помощью изощренных средств установила наличие двух исчезающих букв U и E после буквы T. Итак, Жислен Маршаль во втором послании переписала ОМАР УБИЛ меня. Ей не хватало места в конце двери, чтобы поставить букву R. Сильный элемент, который мы от вас скрываем.
Расследование, проведенное жандармерией, выявило страсть Раддада к азартным играм в казино. Она определила и продемонстрировала, что Раддад был заядлым игроком в казино в Каннах, и установила очень большую сумму его оттока денег (80 000 франков в год). С другой стороны, она позволяла доказать, что он встречался с проститутками.
Судебная информация продемонстрировала полное отсутствие алиби и пролила свет на ее ложь, противоречия и финансовые трудности. Она позволила определить мотив: ограбление. Расследование установило, что 19 июня г-жа Маршаль сняла 5000 франков в своем банке, и что у нее должно было остаться около 4000 франков; что мы не нашли в ее сумочке.
И эта пресловутая орфографическая ошибка, которая была не чем иным, как мокрой петардой, о которой защита и СМИ долго трубили. В досье есть все сравнительные материалы, подтверждающие, что такое употребление инфинитива было обычным явлением у жертвы, например, ее орфографические ошибки.
Совокупность этих доказательств, которые, как и во всех процессуальных действиях, были предоставлены в распоряжение правосудия, чтобы оно могло вынести решение о невиновности или виновности обвиняемого.
Жорж Ченчи
Администратор: Жорж Ченчи
Было также научно установлено присутствие частиц пыли из подвала подвала на подошвах обуви Раддада и в нижней части текстуры его брюк, несмотря на то, что он заявил, что не был там в течение нескольких месяцев; и что его жена засвидетельствовала, что она стирала ему одежду. ее дела на работе каждую неделю. Этот предмет свидетельствовал о том, что примерно в то же время, когда было совершено убийство, Омар Раддад побывал в подвале подвала.
——————————————————————————————————————-
Врет на каждом шагу.
Цитата: Ems Länder in от 25.11.2023, 23:43Было также научно установлено присутствие частиц пыли из подвала подвала на подошвах обуви Раддада и в нижней части текстуры его брюк, несмотря на то, что он заявил, что не был там в течение нескольких месяцев; и что его жена засвидетельствовала, что она стирала ему одежду. ее дела на работе каждую неделю. Этот предмет свидетельствовал о том, что примерно в то же время, когда было совершено убийство, Омар Раддад побывал в подвале подвала.
——————————————————————————————————————-
Врет на каждом шагу.
Да, следователь ведь факты сообщает, не просто свои соображения.Меня как-то впечатлили суммы. Ужасно, что буквально всё из семьи забирал на свою игру.
Но что интересно, отпечатков его пальцев не нашли на сумочке её и в самом подвале.
Время появления и выра� женность трупного высыхания в первую очередь зависят от температуры и влажности окружающей среды, а также от дру� гих причин. Особенно быстро высыхают роговицы и конъюнк� тивы, если глаза трупа не закрыты. При этом уже через 2—3 ч становится заметным помутнение роговицы, а на конъюнктиве выявляются желто-бурые участки высыхания (пятна Лярше).вот так точно и без всяких особых условий объясняет современная наука время наступления смерти по рогов уе её высыхания и изменения. Без всяких, труп был повернуть лицом вниз... И что... Глаза были открыты. И при определении окачения время назад отсчитывалось максимум 12 часов, я думаю по роговице не более 5, И ещё, начала читать приведённый вами отрывок, даже уже просто именно как и Говорит Аза сову на глобус... У Радда нет алиби и есть потребность в средствах, а мы знаем сегодня навернчка, что было не известно в момент этого доклада, что алиби не было у горничной, что она не была богатой женщиной, и что ей было известно и о деньгах привезенных из банка, и о времени и планах самой мадам, которая собиралась на день рождения. Именно горничная располагала всеми ключами и знала где они находятся, а не только ключи от подвала. Эти раны на теле жертвы решительные и не умелые... Потребовалось несколько орудий и несколько нападений, что бы убить мадам. Зачем Раддаду устраивать эту брйню, он мог убить её даже одной рукой, если бы другая была вмгипсе, но он все же имел две рабочие руки.
Цитата: Тамара Орлова от 25.11.2023, 23:48Да, следователь ведь факты сообщает, не просто свои соображения.Меня как-то впечатлили суммы. Ужасно, что буквально всё из семьи забирал на свою игру.
Но что интересно, отпечатков его пальцев не нашли на сумочке её и в самом подвале.
Но он же из семьи забирал, а не бил их при этом. Ладно. Это спор с ветрянными мельницами.
Цитата: Тамара Орлова от 25.11.2023, 23:48Да, следователь ведь факты сообщает,
особенно про то как он "сообразил " что враньё у Омара в крови )
читая хоть стой хоть падай :)
ну а мадам зашла ВКЮЧИЛА СВЕТ забарикадировалась понаписла где ногла , ВЫКЛЮЧИЛА СВЕТ и уложилась задрав халат - шедевр шедевральный :D
Цитата: Ems Länder in от 25.11.2023, 23:43Было также научно установлено присутствие частиц пыли из подвала подвала на подошвах обуви Раддада и в нижней части текстуры его брюк,
то есть
пыль нашли и на блкрюках и НА ПОДОШВАХ , а частиц крови нет facepalm
Цитата: Баридетектив от 25.11.2023, 23:56Но он же из семьи забирал, а не бил их при этом. Ладно. Это спор с ветрянными мельницами.
Я о том хочу сказать, что и Франсин и Гислен были этим возмущены. Франсин об этом говорила, и потому мог получиться с Гислен у Омара очень напряженный разговор.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 23:57ВЫКЛЮЧИЛА СВЕТ и уложилась задрав халат - шедевр шедевральный :D
Кмк, это очень сильные боли, если ранение в области живота.Я как-то сразу представляю, как может корчиться от страшной боли человек раненый лежа на полу. Может быть руками прижимала к животу халат.Меня это не удивляет.Какая уж тут сова на глобус. Это ни о чем.ИМХО.
Цитата: Баридетектив от 25.11.2023, 23:53Время появления и выра� женность трупного высыхания в первую очередь зависят от температуры и влажности окружающей среды, а также от дру� гих причин. Особенно быстро высыхают роговицы и конъюнк� тивы, если глаза трупа не закрыты. При этом уже через 2—3 ч становится заметным помутнение роговицы, а на конъюнктиве выявляются желто-бурые участки высыхания (пятна Лярше).вот так точно и без всяких особых условий объясняет современная наука время наступления смерти по рогов уе её высыхания и изменения. Без всяких, труп был повернуть лицом вниз... И что... Глаза были открыты. И при определении окачения время назад отсчитывалось максимум 12 часов, я думаю по роговице не более 5, И ещё, начала читать приведённый вами отрывок, даже уже просто именно как и Говорит Аза сову на глобус... У Радда нет алиби и есть потребность в средствах, а мы знаем сегодня навернчка, что было не известно в момент этого доклада, что алиби не было у горничной, что она не была богатой женщиной, и что ей было известно и о деньгах привезенных из банка, и о времени и планах самой мадам, которая собиралась на день рождения. Именно горничная располагала всеми ключами и знала где они находятся, а не только ключи от подвала. Эти раны на теле жертвы решительные и не умелые... Потребовалось несколько орудий и несколько нападений, что бы убить мадам. Зачем Раддаду устраивать эту брйню, он мог убить её даже одной рукой, если бы другая была вмгипсе, но он все же имел две рабочие руки.
Вы считаете, что горничная убила Гислен? И подделала надписи? А откуда она могла знать, что Омар не уехал к тёще, а работает неподалёку, в Мужене?
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 23:57то есть пыль нашли и на блкрюках и НА ПОДОШВАХ , а частиц крови нет facepalm
Он не наступал на кровь. И кровь не била фонтаном, потому что сосуды не были задеты.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 00:06Он не наступал на кровь. И кровь не била фонтаном, потому что сосуды не были задеты.
а:) ну да ну да ) и по голове бил до костей , и изрезал до внутренних органов , и повоздуху летал дабы не вступить)
да любому в здравом уме ясно - что никто бы не понадеялся что нет микрочастиц и было бы все стирано перестирано) а н в пыли од подвала facepalm
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:09а:) ну да ну да ) и по голове бил до костей , и изрезал до внутренних органов , и повоздуху летал дабы не вступить)
да любому в здравом уме ясно - что никто бы не понадеялся что нет микрочастиц и было бы все стирано перестирано) а н в пыли од подвала facepalm
Омар, скорее всего, и знать не знал ни про какие микрочастицы. Про отпечатки пальцев, конечно, знал, и он их стёр. А микрочастицы? Это надо было быть криминалистом.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 00:13Омар, скорее всего, и знать не знал ни про какие микрочастицы. Про отпечатки пальцев, конечно, знал, и он их стёр. А микрочастицы? Это надо было быть криминалистом.
ну так я так написила ) микрочастицы ) ну да ладно ) блажен кто верит )
отпечатки стер , и ботинки не помыл facepalm
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:09а:) ну да ну да ) и по голове бил до костей , и изрезал до внутренних органов , и повоздуху летал дабы не вступить)
да любому в здравом уме ясно - что никто бы не понадеялся что нет микрочастиц и было бы все стирано перестирано) а н в пыли од подвала facepalm
Не нашли, это не означает, что таких частиц крови не было.Мог же выбросить одежду. Кмк невозможно не иметь запасную одежду на своем рабочем месте.У него была такая одежда, конечно, если тем более свое помещение небольшое было.
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 00:15Мог же выбросить одежду.
так пыль из подвала откуда
как улика :D
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:15ну так я так написила ) микрочастицы ) ну да ладно ) блажен кто верит )
отпечатки стер , и ботинки не помыл facepalm
Про ботинки не пришло ему в голову. Он же садовник. Как у Крамарова: «тоже учёный, три класса образования.» Он не мог мыслить, как криминалист или опытный, прошедший тюрьму, преступник.
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 00:15Кмк невозможно не иметь запасную одежду на своем рабочем месте.У него была такая одежда, конечно, если тем более свое помещение небольшое было.
стало быть переоделся ) но зачем ? ) "крупные сосуды же не задеты" :) а так поди опять растягивать время придется )
куда не ткнешь - там дыра :D
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:17так пыль из подвала откуда как улика :D
Рубашку выбросил, брюки оставил.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 00:18Про ботинки не пришло ему в голову. Он же садовник. Как у Крамарова: «тоже учёный, три класса образования.» Он не мог мыслить, как криминалист или опытный, прошедший тюрьму, преступник.
вы меня конечно извините но не не найти ничего на подошвах при таком обилии крови невозможно )
а уж не подумал )
тут не надо быть ни криминалистом ни уголовником ) а простым смертным )
а у вас то про отпечатки подумал про кровь не подумал ) да ещёу Тамаы переодевание образовалось ну словом crazy
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:17так пыль из подвала откуда как улика :D
С ботинок, наверное. Ботинки наверное были те же. А вообще, всё же сильно преувеличены ожидания от возможных каких-то экспертиз, анализов крови и всего другого. Правда уже позже в 90-е появились приборы более серьезные в химии.Следы веществ определять трудно.Даже на этих садовых ножницах были найдены биологические следы крови, пишут "возможно животного" (!). То есть заключения всё же делают строгие, избегая предположений, чтобы человека не обвинить напрасно.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:22:D
А что смешного? На рубашке заметил брызги крови, вот и выбросил. А брюки ему показались чистыми.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:21вы меня конечно извините но не не найти ничего на подошвах при таком обилии крови невозможно )
а уж не подумал )
тут не надо быть ни криминалистом ни уголовником ) а простым смертным )
а у вас то про отпечатки подумал про кровь не подумал ) да ещёу Тамаы переодевание образовалось ну словом crazy
А что, часто преступники на месте преступления оставляют кровавые следы от своих ботинок? Тогда бы их ловили на следующий день.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:21вы меня конечно извините но не не найти ничего на подошвах при таком обилии крови невозможно )
а уж не подумал )
тут не надо быть ни криминалистом ни уголовником ) а простым смертным )
а у вас то про отпечатки подумал про кровь не подумал ) да ещёу Тамаы переодевание образовалось ну словом crazy
Вообще же ничего неизвестно. У него время было и выбросить, и постирать. Может быть когда пришёл домой заметил что-то.Его же не сразу задержали.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 00:29А что, часто преступники на месте преступления оставляют кровавые следы от своих ботинок? Тогда бы их ловили на следующий день.
за то жертвы именами исписывают двери всплошь и рядом ) так вы определитесь часто оставляют предтупники или просто не думают ) а тио у вас в одном сообщении подумал и не осыавил , в другом уже не думал так как не уголовник :D
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 00:24от возможных каких-то экспертиз, анализов крови и всего другого. Правда уже позже в 90-е появились приборы
да бросьте) насчет частиц крови уже в конце века 19 анализы делали :)
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 00:24Даже на этих садовых ножницах были найдены биологические следы крови, пишут "возможно животного" (!).
потому как не мадам :)
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 00:30Вообще же ничего неизвестно. У него время было и выбросить, и постирать. Может быть когда пришёл домой заметил что-то.Его же не сразу задержали.
:o так как он постирал коли все в пыли от подвала ? :D
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:40да бросьте) насчет частиц крови уже в конце века 19 анализы делали :)
Делали. Но с какой точностью и как определяли чья это кровь? Не вот что угодно.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:38за то жертвы именами исписывают двери всплошь и рядом ) так вы определитесь часто оставляют предтупники или просто не думают ) а тио у вас в одном сообщении подумал и не осыавил , в другом уже не думал так как не уголовник :D
Есть вещи для всех очевидные и есть неочевидные. Например, не наступать на кровь жертвы- это вещь очевидная. А вот постирать брюки, чтобы смыть микрочастицы- это вещь неочевидная, о ней подумает лишь специалист.
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 00:42Делали. Но с какой точностью и как определяли чья это кровь? Не вот что угодно.
так вданном обсуждении идет речь о наличии крови на подошвах и одежде , а не о том чья она :)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:42:o так как он постирал коли все в пыли от подвала ? :D
А так вот. Частиц для анализа оказалось достаточно. Пыль могла попасть в какой-нибудь шов или там где "подшивают". :)
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 00:43Есть вещи для всех очевидные и есть неочевидные. Например, не наступать на кровь жертвы- это вещь очевидная. А вот постирать брюки, чтобы смыть микрочастицы- это вещь неочевидная, о ней подумает лишь специалист.
извините , но если бы вы не подумали бы , то не значит чтоб только специалист додумался )
ну а про наступать и избежать ) можно когда один удар а не такое :)
рпти том мне странно как по версии следствия та пыль на нем оказлась ;)
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 00:45А так вот. Частиц для анализа оказалось достаточно. Пыль могла попасть в какой-нибудь шов или там где "подшивают". :)
а кровь не попала НИГДЕ ) и вообще то я вас обеих читаю , но отвечать каждой то самое напряжно ) так что почитатйте все обсуждение :)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:44так вданном обсуждении идет речь о наличии крови на подошвах и одежде , а не о том чья она :)
Понятие такое есть - "следы крови", если нельзя определить количество.Но и для того, чтобы сделать вывод о "следах", тоже какое-то минимальное количество должно быть.Иначе ничего не получится.
И всё же отмыть кровь можно. Сейчас такие моющие средства, которые формулу веществ крови полностью разрушают, до элементов.
Я даже думаю, что следы крови легче уничтожить химически, чем уничтожить частицы какой-либо пыли.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:46извините , но если бы вы не подумали бы , то не значит чтоб только специалист додумался )
ну а про наступать и избежать ) можно когда один удар а не такое :)
рпти том мне странно как по версии следствия та пыль на нем оказлась ;)
Ну, конечно же, садовник не мог не знать, что существуют микрочастицы и способы их обнаружения. Зачем делать из Омара Ломоносова?
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:38за то жертвы именами исписывают двери всплошь и рядом ) так вы определитесь часто оставляют предтупники или просто не думают ) а тио у вас в одном сообщении подумал и не осыавил , в другом уже не думал так как не уголовник :D
В данном случае мы имеем жертву, которая умнее преступника.
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 00:49Понятие такое есть - "следы крови", если нельзя определить количество.Но и для того, чтобы сделать вывод о "следах", тоже какое-то минимальное количество должно быть.Иначе ничего не получится.
И всё же отмыть кровь можно. Сейчас такие моющие средства, которые формулу веществ крови полностью разрушают, до элементов.
C:-)
так причем тут отмыть то ? :o
по вашему встряхнул пыль сподошв и брюк отмыл а потом пыль обратно наложил )
а насчет анализа крови - не надо идентифицировать чья она , но она должна быть , и ее идентифицировать как кровь в 90 к проще простого )
вы же сами про ноожницы писали :)
ЦитироватьЯ даже думаю, что следы крови легче уничтожить химически, чем уничтожить частицы какой-либо пыли.
кровь уничтожил пыль отсавил :) извините силов у меня нет :D
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:54C:-)
так причем тут отмыть то ? :o
по вашему встряхнул пыль сподошв и брюк отмыл а потом пыль обратно наложил )
а насчет анализа крови - не надо идентифицировать чья она , но она должна быть , и ее идентифицировать как кровь в 90 к проще простого )
вы же сами про ноожницы писали :)
кровь уничтожил пыль отсавил :) извините силов у меня нет :D
А пыль чем уничтожить? Химия - как моющие средства, точно не возьмет песок, цемент и глину например, особенно если попали в шов или подгибку на одежде.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 00:54кровь уничтожил пыль отсавил :) извините силов у меня не
Пыль там везде одинакова, не стоит повторять басни адвокатов. Не исключено, что Омар переоделся в точно такую же спецовку.
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 00:58А пыль чем уничтожить? Химия - как моющие средства, точно не возьмет песок, цемент и глину например, особенно если попали в шов или подгибку на одежде.
:D вам коллега ответила :
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 00:52Ну, конечно же, садовник не мог не знать, что существуют микрочастицы и способы их обнаружения. Зачем делать из Омара Ломоносова?
Цитата: Сергей В. от 26.11.2023, 01:03Пыль там везде одинакова, не стоит повторять басни адвокатов. Не исключено, что Омар переоделся в точно такую же спецовку.
:o тайминг посмотри :)и ботинки были запасные
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 01:04:D вам коллега ответила :
Ну да, Омар и не думал о таком.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 00:54В данном случае мы имеем жертву, которая умнее преступника.
в данном случае мы имеем только одно )
до невозможности натянутые все ПО ОТДЕЛЬНОСТИ моменты )
которые не то что не складувается в пазл но просто противоречат друг другу )
вот что мы имеем :)
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 00:04Вы считаете, что горничная убила Гислен? И подделала надписи? А откуда она могла знать, что Омар не уехал к тёще, а работает неподалёку, в Мужене?
Про горничную я писала уже не раз, думаю она наводчица и соучастница. В воскресенье ран утром она ушла от своего мужчины со словами, что нужна хозяйке. На следствии в точности наоборот сказал, что была со своим мужчиной весь день и это касалось только воскресенья, а у же на суде заявила, что и в понедельник мадам дала ей выходной, потому, то собиралась встретится с подругой у бассейна. Думаю, что если бы мадам нашли во вторник, то и в этот день у горничной обнаружился ещё один выходной.
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 00:03Кмк, это очень сильные боли, если ранение в области живота.Я как-то сразу представляю, как может корчиться от страшной боли человек раненый лежа на полу. Может быть руками прижимала к животу халат.Меня это не удивляет.Какая уж тут сова на глобус. Это ни о чем.ИМХО.
как она прижимала когда вы почитайте
что сами привели :) какое положение рук было у лежащей мадам :) Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 23:57а мадам зашла ВКЮЧИЛА СВЕТ забарикадировалась понаписла где ногла , ВЫКЛЮЧИЛА СВЕТ
это вы тоже представляете ) когда корчишся от боли и прижимаешь халат , главное подумать что удобнее умирать в темноте ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 01:34как она прижимала когда вы почитайте что сами привели :) какое положение рук было у лежащей мадам :)
это вы тоже представляете ) когда корчишся от боли и прижимаешь халат , главное подумать что удобнее умирать в темноте ? facepalm
Где вообще доказательство, что свет включался и выключался?
Цитата: Баридетектив от 26.11.2023, 01:29Про горничную я писала уже не раз, думаю она наводчица и соучастница. В воскресенье ран утром она ушла от своего мужчины со словами, что нужна хозяйке. На следствии в точности наоборот сказал, что была со своим мужчиной весь день и это касалось только воскресенья, а у же на суде заявила, что и в понедельник мадам дала ей выходной, потому, то собиралась встретится с подругой у бассейна. Думаю, что если бы мадам нашли во вторник, то и в этот день у горничной обнаружился ещё один выходной.
И вы думаете, ее алиби не проверяли? Вполне возможно, что у горничной был ещё один любовник, к которому она ушла в воскресенье, сказав, что идёт к хозяйке. Естественно, тайного ( вероятно, женатого) любовника она афишировать не собиралась.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 01:34как она прижимала когда вы почитайте что сами привели :) какое положение рук было у лежащей мадам :)
это вы тоже представляете ) когда корчишся от боли и прижимаешь халат , главное подумать что удобнее умирать в темноте ? facepalm
Не представляю даже. Кмк она уже не могла думать когда умирала. Что то на рефлексах.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 11:34Где вообще доказательство, что свет включался и выключался?
Вас только это отсутствие смущает ? :) там доказательств ни на что нет )
Но если уж верите следствцию , а оно так утверждает что выключала , то наверное надо верить не избирательно :)
Приплести что в темноте все проделалав видимо не было возможно :)
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 11:42Не представляю даже. Кмк она уже не могла думать когда умирала. Что то на рефлексах.
ну так прижимала или нет?) не я же то выдумала ) а то какое положение тела с первого чтения ясно :)
а на то чтоб прижымать укладываясь не надо задирать халат :)
явно что не сама так уложилась:)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 11:56Вас только это отсутствие смущает ? :) там доказательств ни на что нет )
Но если уж верите следствцию , а оно так утверждает что выключала , то наверное надо верить не избирательно :)
Приплести что в темноте все проделалав видимо не было возможно :)
Следователь считал, что Гислен выключила свет и после этого написала надпись кровью. Следовательно, он проверял, какая видимость была в подвале без включённого света. Если некоторая видимость была, то возможно, свет и не включали вовсе.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 11:57ну так прижимала или нет?) не я же то выдумала ) а то какое положение тела с первого чтения ясно :)
а на то чтоб прижымать укладываясь не надо задирать халат :)
явно что не сама так уложилась:)
Скорее всего, инстинктивно прижимала, чтобы остановить кровь. Если она в тот момент стояла на коленях, то могла упасть лицом вниз, а руки рефлекторно подняла, чтобы не разбить при падении голову.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 12:15Следователь считал, что Гислен выключила свет и после этого написала надпись кровью. Следовательно, он проверял, какая видимость была в подвале без включённого света. Если некоторая видимость была, то возможно, свет и не включали вовсе.
следователь посчитал что она
выключила после того как написала , так как от того окна никакой пользы в плане света )
ну а вам остается в то верить +)
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 12:19инстинктивно прижимала,
чтобы остановить кровь.
Если она в тот момент стояла на коленях,
то могла упасть лицом вниз, а руки рефлекторно подняла, чтобы не разбить при падении голову.
ну абсурд же :D
ЧЕЛОВЕК НА КОЛЕНЯХ !!!
прижимает руками живoт
чуствует что подает
и вместо того чтоб инстиктивно старатся опирется об землю
поднимает руки? facepalm
я уж не говорю что в с колкеней так не возможно упасть как она лежала )
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 12:22следователь посчитал что она выключила после того как написала , так как от того окна никакой пользы в плане света )
ну а вам остается в то верить +)
Нет, там немного не так. С точки зрения следователя, Гислен включила свет, сделала первую надпись кровью, заблокировала дверь трубой и кроватью, затем выключила свет и добралась до котельной, где сделала вторую надпись кровью, затем смогла развернуться в сторону выхода. Эти предположения он сделал на основании анализа пятен крови.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 12:26ну абсурд же :D
ЧЕЛОВЕК НА КОЛЕНЯХ !!!
прижимает руками живoт
чуствует что подает
и вместо того чтоб инстиктивно старатся опирется об землю
поднимает руки? facepalm
я уж не говорю что в с колкеней так не возможно упасть как она лежала )
Вы следственный эксперимент, что ли, проводили? Гислен уже не имела сил опереться руками об землю, если на что и оставались силы, так это на то, чтобы, по возможности, упасть на вытянутые вперёд руки.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 12:34Нет, там немного не так. С точки зрения следователя, Гислен включила свет, сделала первую надпись кровью, заблокировала дверь трубой и кроватью, затем выключила свет и добралась до котельной, где сделала вторую надпись кровью, затем смогла развернуться в сторону выхода. Эти предположения он сделал на основании анализа пятен крови.
так у меня укороченная версия ) вот и все ) ведь главное :
ЦитироватьГислен включила свет, сделала первую надпись кровью, заблокировала дверь трубой и кроватью, facepalm
затем :o
и добралась до котельной,
где сделала вторую надпись кровью, затем смогла развернуться в сторону выхода.
уж извините , даже если ничегошенки не знать в плане мат части - уже того достаточно +)
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 12:38Вы следственный эксперимент, что ли, проводили? Гислен уже не имела сил опереться :o :o :o руками об землю,
если на что и оставались силы, так это на то, чтобы, по возможности, упасть на вытянутые вперёд руки.
вы знаете нету слов sorry
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 12:22следователь посчитал что она выключила после того как написала , так как от того окна никакой пользы в плане света )
ну а вам остается в то верить +)
Конечно, на одних нюансах версию не построить. Тем более на каких-то мелких рефлекторных телодвижениях человека в состоянии, может быть, болевого шока.
Главное - мотив, возможность и отсутствие алиби у главного подозреваемого.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 12:40так у меня укороченная версия ) вот и все ) ведь главное :
уж извините , даже если ничегошенки не знать в плане мат части - уже того достаточно +)
Чего достаточно? Следователь там был и видел место убийства своими глазами. А вы там не были, но подвергаете сомнению любой его вывод, а на каком основании?
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 12:41вы знаете нету слов sorry
Это что, все аргументы? :)
Цитата: Laura от 25.02.2021, 16:21ЦитироватьНу и хотел бы посмотреть какими катренами вы кровью из распоротого живота писать будете, не дай бог.
Спасибо, друг! ;D
(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_MkjqwGJyMT8%2FS_Z0xaFxpTI%2FAAAAAAAADSA%2FrL9AOkl1a2E%2Fs1600%2FRaddad_1.jpg&hash=3f771af7c47efc53b37d8ea42fe610bcd49e628c)
(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_MkjqwGJyMT8%2FS_Z1PL6E4UI%2FAAAAAAAADSQ%2FHYduZ6bQd5I%2Fs1600%2FRaddad_Chronologie.jpg&hash=47afca9f38ee9cb085296e8fc7053edc24a75cf7)
Такой вот разговор уже был в этой теме. ok
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 12:53Главное - мотив, возможность и отсутствие алиби у главного подозреваемого.
И имя на месте преступления, с большой вероятностью написанное жертвой.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 12:57И имя на месте преступления, с большой вероятностью написанное жертвой.
Я уже наверное об этом писала. Всё же был суд присяжных. Люди отнеслись неформально к своим обязанностям. В зал суда по требованию присяжных принесли обе двери с надписями (!). И всё же Омара признали виновным. И пересмотра не было и не похоже что будет.
За 32 года никто не сознался в убийстве, как это иногда бывает.
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 13:00Я уже наверное об этом писала. Всё же был суд присяжных. Люди отнеслись неформально к своим обязанностям. В зал суда по требованию присяжных принесли обе двери с надписями (!). И всё же Омара признали виновным. И пересмотра не было и не похоже что будет.
За 32 года никто не сознался в убийстве, как это иногда бывает.
Я думаю, что именно надписи кровью сыграли решающую роль. Трудно предположить, что кто-то, по непонятным мотивам, караулил одновременно и Гислен, и Омара, чтобы организовать «идеальное убийство» и подставить Омара. Такие вещи могут быть в принципе, но для этого нужен очень веский мотив и огромная подготовка: надо держать под контролем все окружение Гислен, прислугу. Ради чего? Ну, точно не ради 4 тысяч франков в кошельке.
Присяжные это понимали. И, хоть Омара потом и помиловали, все же Гислен удалось за себя отомстить.
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 12:53мотив, возможность и отсутствие алиби у главного подозреваемого.
так там пол городка подходит если не 90 проц ) под такое "главное" :)
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 12:55Это что, все аргументы? :)
какие может быть аргументы на такую извините явную глупость ? )
туту не надо ни каким то профайлером ни судмедом быть, чтобы понять что такое ни то что психологически да физически НО "ТЕХНИЧЕСКИ " невозможно:
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 12:38Вы следственный эксперимент, что ли, проводили? Гислен уже не имела сил опереться :o :o :o руками об землю,
если на что и оставались силы, так это на то, чтобы, по возможности, упасть на вытянутые вперёд руки.
с положения на коленях ) ну или даже стоя :) вы как то себе представляете ?:)
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 12:54Чего достаточно? Следователь там был и видел место убийства своими глазами. А вы там не были, но подвергаете сомнению любой его вывод, а на каком основании?
так я согасна с этим выводом "включила выключила" )
видно не было куда дется раз такое выдумал )
Но если вам то кажется возможным и реальным с последующим падением РЕФЛЕКТОРНО подняв в верх и ВЫТЯНУВ руки facepalm , то наверное дальше не о чем говорить :)
только одно скажу с выключением света убивец облажался :)
он видимио рефлекторно уходя свет выключил :)
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 12:56Спасибо, друг! ;D
(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_MkjqwGJyMT8%2FS_Z0xaFxpTI%2FAAAAAAAADSA%2FrL9AOkl1a2E%2Fs1600%2FRaddad_1.jpg&hash=3f771af7c47efc53b37d8ea42fe610bcd49e628c)
(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_MkjqwGJyMT8%2FS_Z1PL6E4UI%2FAAAAAAAADSQ%2FHYduZ6bQd5I%2Fs1600%2FRaddad_Chronologie.jpg&hash=47afca9f38ee9cb085296e8fc7053edc24a75cf7)
Такой вот разговор уже был в этой теме. ok
так вы перечитайте вчерашние хотябы с вами разговоры ) вам первых вам про Фому вы оптвечаете про Ерему :)
и извините на те рефлексы прижимание живота а потом паданаия с поднятыми руками ,НА РЕФЛЕКСАХ действительно НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ)
как додуматся то до таких рефлексов :)
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 13:00И пересмотра не было и не похоже что будет.
конечно не будет пересмотра, потому и помиловали чтоб не было ) ну а остальное:
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 13:00Всё же был суд присяжных. Люди отнеслись неформально к своим обязанностям.
В зал суда по требованию присяжных принесли обе двери с надписями (!).
И всё же Омара признали виновным. И пересмотра не было и не похоже что будет.
За 32 года никто не сознался в убийстве, как это иногда бывает.
аргументы ;D :P
особенно с вносом дверей (
то чего дало ? кроме эмоционального давления на присяжных ? facepalm
они там сами графологическую экспертизу делали в зале суда :o
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 13:26так я согасна с этим выводом "включила выключила" )
видно не было куда дется раз такое выдумал )
Но если вам то кажется возможным и реальным с последующим падением РЕФЛЕКТОРНО подняв в верх и ВЫТЯНУВ руки facepalm , то наверное дальше не о чем говорить :)
только одно скажу с выключением света убивец облажался :)
он видимио рефлекторно уходя свет выключил :)
Все это из разряда «такого не может быть, потому что не может быть никогда».
Где доказательства, что при падении вперёд человек не может вытянуть руки, чтобы защитить лицо и голову?
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 13:52Все это из разряда «такого не может быть, потому что не может быть никогда».
Где доказательства, что при падении вперёд человек не может вытянуть руки, чтобы защитить лицо и голову?
так как он защитит то так падая как лежала мадам ? ) руки и лицо facepalm вытянутыми руками facepalm
нет ) это уже ......... crazy crazy crazy
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 13:33конечно не будет пересмотра, потому и помиловали чтоб не было )
А что мешало передать дело в суд высшей инстанции?
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 13:54так как он защитит то так падая как лежала мадам ? ) руки и лицо facepalm вытянутыми руками facepalm
А как человек защитит лицо и голову при падении вперёд?
PS . Смайликами явно злоупотребляете. Они аргументов не заменят.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 13:33они там сами графологическую экспертизу делали в зале суда :o
Вывод графологов: скорее всего, надписи сделаны жертвой. Почерк не мог быть полностью идентичным, так как человек писал не ручкой, а пальцем, не чернилами, а кровью, не в спокойном состоянии, а в сильнейшем стрессе.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 13:56А как человек защитит лицо и голову при падении вперёд?
PS . Смайликами явно злоупотребляете. Они аргументов не заменят.
извините аргументов на такой абсурд быть не могет :D
человек падая поднимает вытянутые руки вверх дабы защитить лицо ) :o facepalm
про второй шедевр, что так сумела упасть стоя на коленях я вообще молчу )
УЧИТЫВАЯ ПОЗУ УПАВШЕЙ МАДАМ :)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 14:02извините аргументов на такой абсурд быть не могет :D
человек падая поднимает вытянутые руки вверх дабы защитить лицо ) :o facepalm
про второй шедевр, что так сумела упасть стоя на коленях я вообще молчу )
УЧИТЫВАЯ ПОЗУ УПАВШЕЙ МАДАМ :)
Давайте ещё больше смайликов и капслока , а то не убеждает.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 14:03Давайте ещё больше смайликов и капслока , а то не убеждает.
тут уже ни смайлики ни капс лок не для убеждения ) от изумления :D
тут ведь проще простого самой на колени встать и попытатся падая таким способом лицо защитить )
а потом с коленей упасть так , как лежала мадам )
я уж не знаю как до такого додуматся можнас было :)
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2023, 02:52тут уже ни смайлики ни капс лок не для убеждения ) от изумления :D
тут ведь проще простого самой на колени встать и попытатся падая таким способом лицо защитить )
а потом с коленей упасть так , как лежала мадам )
я уж не знаю как до такого додуматся можнас было :)
Дайте тогда правильную версию, как падать надо.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 13:33аргументы ;D :P
особенно с вносом дверей (
то чего дало ? кроме эмоционального давления на присяжных ? facepalm
они там сами графологическую экспертизу делали в зале суда :o
Почему давление на присяжных? По
их требованию двери представили в зале суда. Не по требованию прокурора или судьи, не по требованию адвоката, а именно людей, которые проголосовали потом.Как вообще можно расценивать их решение как давление на кого-то?Они захотели увидеть сами.
Цитата: Тамара Орлова от 27.11.2023, 09:40Почему давление на присяжных? По их требованию двери представили в зале суда. Не по требованию прокурора или судьи, не по требованию адвоката, а именно людей, которые проголосовали потом.Как вообще можно расценивать их решение как давление на кого-то?Они захотели увидеть сами.
так вы сами спрашиавете почемиу давление , а птом пишите что двери притаранили )
ну допустим они с ваших слов
"сами захотели" ) facepalm
и что ? ) мало ли чего они захотели ) чего им та дверь дала? )
В плане судебного следствия ? )
кроме эмоции от "последнего послания мадам"?)
как суд мог допустит такое ? :o dontknow
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 11:39И вы думаете, ее алиби не проверяли? Вполне возможно, что у горничной был ещё один любовник, к которому она ушла в воскресенье, сказав, что идёт к хозяйке. Естественно, тайного ( вероятно, женатого) любовника она афишировать не собиралась.
Это же не бытовая семейная ссора, это алиби на день убийства, а на самом деле их должно быть два. И алиби проверял ост, её мужчина подтвердил, но сам же и опроверг, а она сама не стала отрицать, просто ещё раз что то выдумаоа, про понедельник вообще даже речи нет.. Итак. Где на самом деле была горничная в воскресенье и в понедельник. А вот Омара осудали по косвенным уликам. Если у горничной косвенных улик больше чем у Омара, у неё тоже есть финансовые затруднения, никто не проверял, что она приобрела после убийства, насколько возросли её траты самое главное, у неё нет алиби подтверждён ного, просто нет а домыслы где она могла бы быть в расчёт не принимаются. Мадам была убита не сразу, на неё было 4 атаки. Могла это сделать физически здоровая крепкая женщина, могла. А вот Омар мог убить мадам одной левой, даже если рука у него болела. Так у кого больше косвенных улик, возможностей ( а это и ключи и время никто не удивится, если увидит её вблизи виллы), реальное отсутствие альби.. У горничной.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2023, 12:56так вы сами спрашиавете почемиу давление , а птом пишите что двери притаранили )
ну допустим они с ваших слов "сами захотели" ) facepalm
и что ? ) мало ли чего они захотели ) чего им та дверь дала? )
В плане судебного следствия ? )
кроме эмоции от "последнего послания мадам"?)
как суд мог допустит такое ? :o dontknow
Согласна, вместо экспертизы и проверки на саму возможность написать, реконструкцию собития.. Эмоциональное давление. Мне вот вообще видеться, что надпись внизу, которая слабо читается, это мадам стирала каждую букву, там все именно размазано, а на винном погребе надпись выполнена с большим количеством крови, думаю тогда мадам уже была без сознания и эту надпись она уже не увидела.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 13:52Все это из разряда «такого не может быть, потому что не может быть никогда».
Где доказательства, что при падении вперёд человек не может вытянуть руки, чтобы защитить лицо и голову?
человек теоретически все может, но вот в данном конкретном случае есть экспертиза и осмотр места преступления, мадам волокли по цементному полу, и оставили в таком положении перевёрнув вниз лмцом. Меня эти споры вообще удивляют. Вот есть же заключение мед эксперта о состоянии глаз, чистые без замутнения роговицы, тело остывшее, но не согнуы колени локти.. Нет 30 часов, Что следует из этих двух фактов? Именно в совокупности...смерть наступила не более чем 4 или 5 часов назад. И это с учётом, что в подвале прохладно. Потому и есть запекания крови на теле женщины, услыште уже и перестаньте фантазировать.. После того как ей нанесли удары в горло она лежала на спине лицом вверх и не двигалась не менее 2 часов. Кровь запеклась на уровне ключи,юц, она далее не расстекалась,( воротник фараона) но мадам ещё была жива, далее волочение удары в живот и потом её перевернули лицом вниз, думаю чисто эмоционально, ведь она смотрела открытыми мёртвыми уже глазами на своего убийцу. Кровь из ран на животе не стекла по ногам, она просто натекла под жертву вертикально, нет внутреннего кровотечения, она не вставала и ничего не прижимала, она там умерла.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 13:56А как человек защитит лицо и голову при падении вперёд?
PS . Смайликами явно злоупотребляете. Они аргументов не заменят.
ваших аргументов я не увидела, вы только оспариваете выводы других, приведите хотя бы в краце вашу версию события, может мы действительно ошибаемся..
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 12:34Нет, там немного не так. С точки зрения следователя, Гислен включила свет, сделала первую надпись кровью, заблокировала дверь трубой и кроватью, затем выключила свет и добралась до котельной, где сделала вторую надпись кровью, затем смогла развернуться в сторону выхода. Эти предположения он сделал на основании анализа пятен крови.
на основании пятен крови можно сделать совершенно другой вывод. Попробуйте сделать анализ сами.. Что у вас получится
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2023, 12:38Вы следственный эксперимент, что ли, проводили? Гислен уже не имела сил опереться руками об землю, если на что и оставались силы, так это на то, чтобы, по возможности, упасть на вытянутые вперёд руки.
Но она с ранениями в живот не стояла на коленях вообще вертикально никак не поднималась, зачем, вы все время фантазируете, опирайтесь на данные экспертизы, не было, понимаете, не было внутреннего кровотечения, после того, как ей нанесли раны в живот и повернули лицом вниз она умерла. Она не вставала и никаких дверей не закрывала, баррикад не строила, свет не выключала, она умерла.
Цитата: Баридетектив от 27.11.2023, 23:18Это же не бытовая семейная ссора, это алиби на день убийства, а на самом деле их должно быть два. И алиби проверял ост, её мужчина подтвердил, но сам же и опроверг, а она сама не стала отрицать, просто ещё раз что то выдумаоа, про понедельник вообще даже речи нет.. Итак. Где на самом деле была горничная в воскресенье и в понедельник. А вот Омара осудали по косвенным уликам. Если у горничной косвенных улик больше чем у Омара, у неё тоже есть финансовые затруднения, никто не проверял, что она приобрела после убийства, насколько возросли её траты самое главное, у неё нет алиби подтверждён ного, просто нет а домыслы где она могла бы быть в расчёт не принимаются. Мадам была убита не сразу, на неё было 4 атаки. Могла это сделать физически здоровая крепкая женщина, могла. А вот Омар мог убить мадам одной левой, даже если рука у него болела. Так у кого больше косвенных улик, возможностей ( а это и ключи и время никто не удивится, если увидит её вблизи виллы), реальное отсутствие альби.. У горничной.
Я так поняла, что по горничной работал частный детектив, нанятый сочувствующими Омару. И он не раскопал ничего. Скорее всего, следствие тоже ею занималось и тоже ничего не нашло.
Цитата: Баридетектив от 27.11.2023, 23:31человек теоретически все может, но вот в данном конкретном случае есть экспертиза и осмотр места преступления, мадам волокли по цементному полу, и оставили в таком положении перевёрнув вниз лмцом. Меня эти споры вообще удивляют. Вот есть же заключение мед эксперта о состоянии глаз, чистые без замутнения роговицы, тело остывшее, но не согнуы колени локти.. Нет 30 часов, Что следует из этих двух фактов? Именно в совокупности...смерть наступила не более чем 4 или 5 часов назад. И это с учётом, что в подвале прохладно. Потому и есть запекания крови на теле женщины, услыште уже и перестаньте фантазировать.. После того как ей нанесли удары в горло она лежала на спине лицом вверх и не двигалась не менее 2 часов. Кровь запеклась на уровне ключи,юц, она далее не расстекалась,( воротник фараона) но мадам ещё была жива, далее волочение удары в живот и потом её перевернули лицом вниз, думаю чисто эмоционально, ведь она смотрела открытыми мёртвыми уже глазами на своего убийцу. Кровь из ран на животе не стекла по ногам, она просто натекла под жертву вертикально, нет внутреннего кровотечения, она не вставала и ничего не прижимала, она там умерла.
Тогда каким образом убийца забаррикадировал дверь изнутри и просочился наружу? Как он смог покинуть помещение?
Цитата: Баридетектив от 27.11.2023, 23:39ваших аргументов я не увидела, вы только оспариваете выводы других, приведите хотя бы в краце вашу версию события, может мы действительно ошибаемся..
Какую версию? В целом я согласна с выводами следствия. Выход из подвала был только один: через дверь, и эта дверь была заблокирована железной трубой изнутри. Если это сделала не Гислен, то кто сделал это?
Цитата: Баридетектив от 27.11.2023, 23:47Но она с ранениями в живот не стояла на коленях вообще вертикально никак не поднималась, зачем, вы все время фантазируете, опирайтесь на данные экспертизы, не было, понимаете, не было внутреннего кровотечения, после того, как ей нанесли раны в живот и повернули лицом вниз она умерла. Она не вставала и никаких дверей не закрывала, баррикад не строила, свет не выключала, она умерла.
Кто же построил баррикаду?
Цитата: Баридетектив от 27.11.2023, 23:31еловек теоретически все может, но вот в данном конкретном случае есть экспертиза и осмотр места преступления, мадам волокли по цементному полу, и оставили в таком положении перевёрнув вниз лмцом. Меня эти споры вообще удивляют. Вот есть же заключение мед эксперта о состоянии глаз, чистые без замутнения роговицы, тело остывшее, но не согнуы колени локти.. Нет 30 часов, Что следует из этих двух фактов?
+) ;D
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2023, 23:57Я так поняла, что по горничной работал частный детектив, нанятый сочувствующими Омару. И он не раскопал ничего. Скорее всего, следствие тоже ею занималось и тоже ничего не нашло.
Вы не правильно понимаете, отсутствие алиби горничной раскопала специальная комиссия которая в 2000годаз повторно занималась этим делом.
Цитата: Баридетектив от 28.11.2023, 00:10Вы не правильно понимаете, отсутствие алиби горничной раскопала специальная комиссия которая в 2000годаз повторно занималась этим делом.
И почему же дело не было направлено на пересмотр?
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 00:13И почему же дело не было направлено на пересмотр?
Вооот, это была прокуроскач проверка иона много чего накопаоа, но было распоряжение, все остановить. Вот ещё один аргумент, что Омара виновным назначили.
Цитата: Баридетектив от 28.11.2023, 00:15Вооот, это была прокуроскач проверка иона много чего накопаоа, но было распоряжение, все остановить. Вот ещё один аргумент, что Омара виновным назначили.
Чьё распоряжение?
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 00:13И почему же дело не было направлено на пересмотр?
то есть в вашем понимании , достаточно раскопать одно какое то отсутствие алиби и вперед ? будет дело пересмаривать? ) :D
да при том в 2000 уже он был помилован :)
а вот в 2021 ему отказали в пересмотре )
хотя там было чисто по ДНК )
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 00:25то есть в вашем понимании , достаточно раскопать одно какое то отсутствие алиби и вперед ? будет дело пересмаривать? ) :D
да при том в 2000 уже он был помилован :)
а вот в 2021 ему отказали в пересмотре )
хотя там было чисто по ДНК )
В уголовном праве есть критерии, по которым решается, будет дело отправлено на пересмотр или нет. Если аргументы веские, то пересмотр будет. Получается, что команда защиты Омара таких аргументов не нашла.
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 10:55В уголовном праве есть критерии, по которым решается, будет дело отправлено на пересмотр или нет. Если аргументы веские, то пересмотр будет. Получается, что команда защиты Омара таких аргументов не нашла.
ну и зачем та вода ? ) об уголовном праве ) ?
как то связано с вашим "трбованием " пересмотреть дело , когда пказалось что отсутствует алиби ? )
что нужно для пересмотра указано конкретно )
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 10:55В уголовном праве есть критерии, по которым решается, будет дело отправлено на пересмотр или нет. Если аргументы веские, то пересмотр будет. Получается, что команда защиты Омара таких аргументов не нашла.
Всё же следователь прав, когда говорит о том, что светило - адвокат Вержес на суде не особо сражался за Омара, даже прямо утверждает, что Вержес дело не изучил.У Вержеса было несколько дней всего на изучение, он подключился поздно.И похоже, что Вержесу было важнее создать политический эффект. Ведь в 90-е не так уж поражало воображение нашествие мигрантов в Европу. А вот позднее - уже был настоящий поток, во Францию особенно.Возможно, какие-то организации типа соросовских оплатили компанию по суду над Омаром и его помилованию для увеличения потока мигрантов в Европу. Сейчас об этой миграции продуманой и буквально нагнетаемой много пишут и говорят.Так что Вержес и не собирался дело Омара тщательно изучать и помогать ему оправдаться, задача у него была другая. ИМХО.
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 11:27Всё же следователь прав, когда говорит о том, что светило - адвокат Вержес на суде не особо сражался за Омара, даже прямо утверждает, что Вержес дело не изучил.У Вержеса было несколько дней всего на изучение, он подключился поздно.И похоже, что Вержесу было важнее создать политический эффект. Ведь в 90-е не так уж поражало воображение нашествие мигрантов в Европу. А вот позднее - уже был настоящий поток, во Францию особенно.Возможно, какие-то организации типа соросовских оплатили компанию по суду над Омаром и его помилованию для увеличения потока мигрантов в Европу. Сейчас об этой миграции продуманой и буквально нагнетаемой много пишут и говорят.Так что Вержес и не собирался дело Омара тщательно изучать и помогать ему оправдаться, задача у него была другая. ИМХО.
+)
вот именно ) сыграли на политике ) пересмотрели дело в том плане нарушены ли пправа как эмигранта )
и на том точка работы адвоката :(
и кстати )
даже с психологической стороны
ЕСЛИ ОМАР БЫ БЫЛ УБИЙЦЕЙ )
то помиловали и рад бы был
23 года спустя вряд ли подавал бы на пересмотр дела :(
Цитата: Баридетектив от 27.11.2023, 23:47Но она с ранениями в живот не стояла на коленях вообще вертикально никак не поднималась, зачем, вы все время фантазируете, опирайтесь на данные экспертизы, не было, понимаете, не было внутреннего кровотечения, после того, как ей нанесли раны в живот и повернули лицом вниз она умерла. Она не вставала и никаких дверей не закрывала, баррикад не строила, свет не выключала, она умерла.
Вообще, кмк, по состоянию человека - что могла она, что не могла - говорить трудно, утверждать невозможно.Возможно, она жила гораздо больше после ранений, эксперты могут говорить, что угодно, акты экспертизы по вскрытию мы здесь видели.Все остальные комментарии - от других экспертов, которые делают свои выводы по бумаге, то есть по документам. Они тела не видели.Всё что касается потоков крови вертикальных или других - это комментарии и выступления для СМИ. А наличие потеков крови вертикальных или горизонтальных разглядывались по имеющимся фото найденного тела. Насколько это точно и хорошо было видно? Что-то не попалось мне таких документов, составленных экспертами, только статьи в СМИ.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 11:34+)
вот именно ) сыграли на политике ) пересмотрели дело в том плане нарушены ли пправа как эмигранта )
и на том точка работы адвоката :(
и кстати )
даже с психологической стороны
ЕСЛИ ОМАР БЫ БЫЛ УБИЙЦЕЙ )
то помиловали и рад бы был
23 года спустя вряд ли подавал бы на пересмотр дела :(
"... и на том точка работы адвоката..." - Омар в тюрьме провел 8 лет (примерно) - разве это
работа адвоката, если не виновен?
Я вот что-то думаю, что Омар страдалец за 23 года привык на своём несчастье зарабатывать.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 00:25то есть в вашем понимании , достаточно раскопать одно какое то отсутствие алиби и вперед ? будет дело пересмаривать? ) :D
да при том в 2000 уже он был помилован :)
а вот в 2021 ему отказали в пересмотре )
хотя там было чисто по ДНК )
Выясняли уже по ДНК - исходные пробы недостаточно качественные, чтобы их можно было использовать. Потому и не стали их учитывать. Рассматривали, не пренебрегли этими данными, но признали, что их использовать невозможно.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 11:19ну и зачем та вода ? ) об уголовном праве ) ?
как то связано с вашим "трбованием " пересмотреть дело , когда пказалось что отсутствует алиби ? )
что нужно для пересмотра указано конкретно )
Как раз я и не требую пересмотра дела, если вы не заметили. Я говорю об основаниях пересмотра. Без оснований механизм пересмотра с места не сдвинется. С точки зрения французской юстиции таких оснований нет. Вот французской юстиции и предъявляйте претензии, а не мне :)
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 11:43Выясняли уже по ДНК - исходные пробы недостаточно качественные, чтобы их можно было использовать. Потому и не стали их учитывать. Рассматривали, не пренебрегли этими данными, но признали, что их использовать невозможно.
ну и ? )
я отметила только как наглядный пример повода для пересмотра :)
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 11:46Как раз я и не требую пересмотра дела, если вы не заметили. Я говорю об основаниях пересмотра. Без оснований механизм пересмотра с места не сдвинется. С точки зрения французской юстиции таких оснований нет. Вот французской юстиции и предъявляйте претензии, а не мне :)
так
не я предявила mosk :
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 00:13И почему же дело не было направлено на пересмотр?
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 11:39"... и на том точка работы адвоката..." - Омар в тюрьме провел 8 лет (примерно) - разве это работа адвоката, если не виновен?
Я вот что-то думаю, что Омар страдалец за 23 года привык на своём несчастье зарабатывать.
ну допустим не восемь ) но да ладно ) и как то адвокат не делал )
и что адвокат по вашему должен был сделать?
ну а зарабaтывал 23 года )
юридическая помощь далеко не pro bono )
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 11:35Вообще, кмк, по состоянию человека - что могла она, что не могла - говорить трудно, утверждать невозможно.Возможно, она жила гораздо больше после ранений, эксперты могут говорить, что угодно, акты экспертизы по вскрытию мы здесь видели.Все остальные комментарии - от других экспертов, которые делают свои выводы по бумаге, то есть по документам. Они тела не видели.Всё что касается потоков крови вертикальных или других - это комментарии и выступления для СМИ. А наличие потеков крови вертикальных или горизонтальных разглядывались по имеющимся фото найденного тела. Насколько это точно и хорошо было видно? Что-то не попалось мне таких документов, составленных экспертами, только статьи в СМИ.
Совершенно верно. Тело слишком быстро кремировали, чтобы можно было ответить на возникшие
впоследствии вопросы.
Помнится, тело Наполеона вскрывали и исследовали трое или более патологоанатомов, и их заключения не были идентичными. Даже по вопросу «увеличена ли была печень» мнения разошлись.
Это говорит о том, что в сложных случаях бывает необходимым провести новую экспертизу, а в деле Гислен такой возможности не было.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 11:48так не я предявила mosk :
Предложение со знаком вопроса- это именно вопрос, и задан он был вам, защитникам Омара. Вот вы на вопрос и отвечайте, а не отфутболивайте его обратно. Переадресовывать вопрос- это манипуляция.
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 12:02Предложение со знаком вопроса- это именно вопрос, и задан он был вам, защитникам Омара. Вот вы на вопрос и отвечайте, а не отфутболивайте его обратно. Переадресовывать вопрос- это манипуляция.
уж кто бы говорил ) о манипуляциях:) когда постоянно нету ответа :)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 12:05уж кто бы говорил ) о манипуляциях:) когда постоянно нету ответа :)
А вы ответили на вопрос: каким образом убийца заблокировал дверь и после этого просочился наружу?
А ведь это самый главный вопрос дела об убийстве Гислен Маршаль.
И вы, и Баридетектив всячески избегаете ответа на этот вопрос. Потому что ответ на него один: заблокировала дверь сама Гислен.
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 12:07А вы ответили на вопрос: каким образом убийца заблокировал дверь и после этого просочился наружу?
А ведь это самый главный вопрос дела об убийстве Гислен Маршаль.
через окно винного погреба ) как вариянт )
при том не исключено что там были и другие выходы иосследования которых условно перекрыла надпись "оставленнея мадам ")
а насчет ответов - так а вы ответили как можно так упасть с колен , оберегая лицо с поднятыми вытянутыми вверх руками ? :)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 12:09через окно винного погреба ) как вариянт )
при том не исключено что там были и другие выходы иосследования которых условно перекрыла надпись "оставленнея мадам ")
а насчет ответов - так а вы ответили как можно так упасть с колен , оберегая лицо с поднятыми вытянутыми вверх руками ? :)
Где окно винного погреба? Почему адвокаты Омара его не заметили?
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 12:08И вы, и Баридетектив всячески избегаете ответа на этот вопрос. Потому что ответ на него один: заблокировала дверь сама Гислен.
я и зашла в тему с вопросом при ком был построен дом ) так как ясно и понятно что дверь она заблокировать сама никак не могла :)
А что выключила свет и сама в такую позу уложилась, моли поверить только присяжные которым была охота на исписанную дверь поглядеть :D
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 12:10Почему адвокаты Омара его не заметили?
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 11:52ну допустим не восемь ) но да ладно ) и как то адвокат не делал )
и что адвокат по вашему должен был сделать?
ну а зарабaтывал 23 года )
юридическая помощь далеко не pro bono )
Для Омара оплата адвокатов и детектива - настолько несерьёзно об этом говорить!
Кто оплачивал их работу - нет таких данных. Я думаю, что какие то "некоммерческие" организации, которые имели политические цели. Потому так распоясалась пресса и уже писали в СМИ откровенные сказки про алиби Омара, Днк, бывшего повара Гислен, тоже марокканца.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 11:46ну и ? )
я отметила только как наглядный пример повода для пересмотра :)
Вообще то это был главный и единственный в то время повод для пересмотра.
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 12:36Вообще то это был главный и единственный в то время повод для пересмотра.
и что тот пересмотр мог дать по вашему ?
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 12:31. Я думаю,
что вы думаете то ваши думы ) но факт что разных ДНК было найдено до 30 "штук " остается фактом :)
а про заработки ) а вы знаете кем он работал после тюрьмы ) и какие там на своем имени зарабатывать ) после приговора другие сенсации его историю в миг затмили )
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 12:12я и зашла в тему с вопросом при ком был построен дом ) так как ясно и понятно что дверь она заблокировать сама никак не могла :)
А что выключила свет и сама в такую позу уложилась, моли поверить только присяжные которым была охота на исписанную дверь поглядеть :D
Присяжные были реально рассуждающие люди и хорошо представили, как страшно раненый человек, от боли корчится, падает, теряет сознание, возможно снова приходит в себя, лежит прижимая рану на животе на холодном полу вниз лицом. Возможно, она от боли передвигалась и ползала по полу как могла. И делать выводы, что она чего то не могла, а вот что то и вовсе не могла - несерьёзно.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 12:37и что тот пересмотр мог дать по вашему ?
О чем говорить, если пересмотр невозможен.
Дело было абсолютно ясным для суда.
С адвокатом, конечно, Омару видимо не повезло. Адвокат имел другую цель, Омар только инструмент для его политической деятельности.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 12:39что вы думаете то ваши думы ) но факт что разных ДНК было найдено до 30 "штук " остается фактом :)
а про заработки ) а вы знаете кем он работал после тюрьмы ) и какие там на своем имени зарабатывать ) после приговора другие сенсации его историю в миг затмили )
Нет, не ДНК было найдено 30 штук, а 30 (или около того) отдельных следов одной ДНК. Время оставления следов неизвестно. Это не тот метод, который позволяет определить это время. Возможно, следы человека, который эту дверь устанавливал, а когда, неизвестно.
После тюрьмы Омар устроился работать курьером. Это было условием освобождения. Работу ему утверждала судья. Это хорошо известно. Но на своих интервью он зарабатывал.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 12:12facepalm
Вот и я об этом: ответить нечего. В винном погребе было не окно, а отдушина для вентиляции.
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 12:41Присяжные были реально рассуждающие люди и хорошо представили,
как страшно раненый человек,
от боли корчится, падает, теряет сознание,
возможно снова приходит в себя,
лежит прижимая рану на животе на холодном полу вниз лицом. Возможно, она от боли передвигалась и ползала по полу как могла. И делать выводы, что она чего то не могла, а вот что то и вовсе не могла - несерьёзно.
К сожалению присяжные
наверное и были такими какими вы их описали : ) Им не экспертиза ран была важна о представления и фантазии глядя на исписанную дверь :(
во и имеем что имеем )
а учитывая как отбираются присяжные , не очень и удивительен тот результат :)
Цитироватьлежит прижимая рану на животе на холодном полу вниз лицом.
что у вас с тем прижиманием ? а пoтом перестала прижимать :D
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 12:50Возможно, следы человека, который эту дверь устанавливал, а когда, неизвестно.
вы серьёзно? :)
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 12:50Но на своих интервью он зарабатывал.
и сколько ? )
вот кто у него брал интервью таки с года 2003- по 2018 )
так выборочно года прикинула :)
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 12:50Нет, не ДНК было найдено 30 штук, а 30 (или около того) отдельных следов одной ДНК. Время оставления следов неизвестно. Это не тот метод, который позволяет определить это время. Возможно, следы человека, который эту дверь устанавливал, а когда, неизвестно.
После тюрьмы Омар устроился работать курьером. Это было условием освобождения. Работу ему утверждала судья. Это хорошо известно. Но на своих интервью он зарабатывал.
Азазелла уже давно не дискутирует, а просто троллит в теме, забрасывая оппонентов смайликами, как она сама писала - «на эмоции давит».
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 12:50а 30 (или около того) отдельных следов одной ДНК.
обнаружено 35 следов ДНК
как минимум из одного неизвестного источника.
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 12:55Азазелла уже давно не дискутирует, а просто троллит в теме, забрасывая оппонентов смайликами, как она сама писала - «на эмоции давит».
Да, есть. Ну пусть почитает, что мы "думаем". ok
Она называет "ваши думы".Очень трогательно.
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 12:55Азазелла уже давно не дискутирует, а просто троллит в теме, забрасывая оппонентов смайликами, как она сама писала - «на эмоции давит».
ой не надо тех манипуляции :) с якобы тролингом )
как можно с вами дискутировать :o когда если посмотреть вы уходите на те же свои манипуляции в каждом вопросе ) когда у вас ответа нет :)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 13:04ой не надо тех манипуляции :) с якобы тролингом )
как можно с вами дискутировать :o когда если посмотреть вы уходите на те же свои манипуляции в каждом вопросе ) когда у вас ответа нет :)
Лучшая защита- это нападение). Вы свои посты последних недель посмотрите. По-вашему, дискуссия- это война смайликов?
Грустно, что тема скатилась на такое дно.
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 12:59Да, есть. Ну пусть почитает, что мы "думаем". ok
Она называет "ваши думы".Очень трогательно.
ну так вы не думаете ) вы слепо верите следствию )
и извините попутно выдумывате такое , что касаемо анатомии и сложения тела , что и получается нонсенсы )
якобы падая на землю или зажимая живот, у человекa руки вытянуты вверх )
ну так как такое читать без смаиликов то :D
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 12:52что у вас с тем прижиманием ? а пoтом перестала прижимать :D
Да, перестала прижимать, написала ещё раз свою фразу как могла, потеряла сознание, упала лицом на руки, кмк.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 12:52К сожалению присяжные наверное и были такими какими вы их описали : )
Им не экспертиза ран была важна о представления и фантазии глядя на исписанную дверь :(
во и имеем что имеем )
а учитывая как отбираются присяжные , не очень и удивительен тот результат :)
Ну давайте ещё критикнем систему выбора присяжных во Франции.
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 13:06Лучшая защита- это нападение). Вы свои посты последних недель посмотрите. По-вашему, дискуссия- это война смайликов?
Грустно, что тема скатилась на такое дно.
тема скатыватся когда вы начинаете не тему обсуждать а форумчан :)
А посты пересмотреть стоит не только за последние недели )
почему еще раньше не посмотреть ? )
вы ни единого вопроса не довели до конца )
вот вам и грустно :D
но раз уж так - поднимайте тему на былой уровень)
своими сужденуиями об анатомии и психологии )
ведь высокий уровень подразумевает когда вам никро не оппонирует ? )
я могу и молча поржать )
мне то что :)
после последних коментов о мадам на коленях и понимании как и почему пересматриваются дела я так много узнала нового , что на долго хватит )
ЦитироватьЛучшая защита- это нападение).
вы так и сделали :)
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 13:07Да, перестала прижимать, написала ещё раз свою фразу как могла, потеряла сознание, упала лицам на руки, кмк.
Я полагаю, Гислен ещё хотела что-то предпринять, для этого развернулась, но потеря крови и отёк мозга привели к слабости и потере равновесия. Единственное, что она ещё смогла сделать- понимать, что сейчас упадёт и протянуть руки вперёд, чтобы не удариться лицом об пол.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 13:07ну так вы не думаете ) вы слепо верите следствию )
и извините попутно выдумывате такое , что касаемо анатомии и сложения тела , что и получается нонсенсы )
якобы падая на землю или зажимая живот, у человекa руки вытянуты вверх )
ну так как такое читать без смаиликов то :D
Люди падают так странно иногда. :D
Даже вниз головой, стараясь упасть на руки, ломают себе зубы, потому что челюсть какое то там движение непроизвольно делает. Да, ещё при этом ломают ноги и руки.
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 13:11Ну давайте ещё критикнем систему выбора присяжных во Франции.
при чем тут Франция то ??
институция как присяжных так и их выбора расскритикованна давно )
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 13:13Люди падают так странно иногда. :D
Даже вниз головой, стараясь упасть на руки, ломают себе зубы, потому что челюсть какое то там движение непроизвольно делает. Да, ещё при этом ломают ноги и руки.
[/b]
+)
но ведь вы мне обе доказываете что дабы уберечь лицо или "живот зажать" человек почему то руки поднимает вверх ? :D ок ) не буду прортить уровен crazy
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 13:16[/b]
+)
но ведь вы мне обе доказываете что дабы уберечь лицо или "живот зажать" человек почему то руки поднимает вверх ? :D ок ) не буду прортить уровен crazy
Нет, а это уже при потере сознания. Не нада выдергивать из контекста. Там правильная идея. ok
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 13:20Нет, а это уже при потере сознания. Не нада выдергивать из контекста. Там правильная идея. ok
:o :D
вот вы меня провоцируете на ржачные смайлики а потом обсуждаете ) то не есть хорошо :)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 13:29:o :D
вот вы меня провоцируете на ржачные смайлики а потом обсуждаете ) то не есть хорошо :)
Нисколько.
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 11:35Вообще, кмк, по состоянию человека - что могла она, что не могла - говорить трудно, утверждать невозможно.Возможно, она жила гораздо больше после ранений, эксперты могут говорить, что угодно, акты экспертизы по вскрытию мы здесь видели.Все остальные комментарии - от других экспертов, которые делают свои выводы по бумаге, то есть по документам. Они тела не видели.Всё что касается потоков крови вертикальных или других - это комментарии и выступления для СМИ. А наличие потеков крови вертикальных или горизонтальных разглядывались по имеющимся фото найденного тела. Насколько это точно и хорошо было видно? Что-то не попалось мне таких документов, составленных экспертами, только статьи в СМИ.
с чего вы взяли, что комментарии об результатах экспертизы по фото??? Я лично тело так подробно не видела, а вот результаты именно экспертизы читала. Отрицать очевидные вещи для чего? Только, для того, что бы оправдать официальную версию, которая если не может отрицать сами факты, начинает сомневаться или в датах или во времени. Или вообще переводит стрелки на личность человека. Эксперт дал ясное заключение без возможности его переиначивайте, кровь под телом жертвы, стекла вертикально, внутреннего кровотечения нет. А как ещё надо было это написать, вот что бы вы поверили???
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 12:12я и зашла в тему с вопросом при ком был построен дом ) так как ясно и понятно что дверь она заблокировать сама никак не могла :)
А что выключила свет и сама в такую позу уложилась, моли поверить только присяжные которым была охота на исписанную дверь поглядеть :D
дом построили Гислен с мужем, и при строй она дела уже сама, естественно через строительную компанию. И с учётом, что под пристроем винный погреб, а над ним хоз помещение, его называют и дровянной сарай и сарай садовник. Имы вот только не знаем, за дверью винного погреба вернее помещения в подвале был спуск в ещё более глубокмй подвал, или винеым погреб ом называют именно помещения в подвале где дверь находится на том же уровне, что и дверь в котельную.
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 13:06Лучшая защита- это нападение). Вы свои посты последних недель посмотрите. По-вашему, дискуссия- это война смайликов?
Грустно, что тема скатилась на такое дно.
дно, это когда думающий люди отвечают на придирки, а вот скажи то или скажите это, если вам нужна дискуссия, начните е и это только ваш вариант события, не надо сваливать на официальную версию, она не учитывает половины фактов. Давайте вашу версию, собственную, вот тогда и подисскутируем.
Цитата: Баридетектив от 28.11.2023, 15:18с чего вы взяли, что комментарии об результатах экспертизы по фото??? Я лично тело так подробно не видела, а вот результаты именно экспертизы читала. Отрицать очевидные вещи для чего? Только, для того, что бы оправдать официальную версию, которая если не может отрицать сами факты, начинает сомневаться или в датах или во времени. Или вообще переводит стрелки на личность человека. Эксперт дал ясное заключение без возможности его переиначивайте, кровь под телом жертвы, стекла вертикально, внутреннего кровотечения нет. А как ещё надо было это написать, вот что бы вы поверили???
А можно привести эти результаты экспертизы? Я вот видела только комментарий и мнение эксперта - медика в статье из СМИ. И всё. Как бы неофициально.Человек, безусловно, медик пишет свое мнение.
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 15:32А можно привести эти результаты экспертизы? Я вот видела только комментарий и мнение эксперта - медика в статье из СМИ. И всё. Как бы неофициально.Человек, безусловно, медик пишет свое мнение.вы же само ссылку на медэкспертищу давали, на французском сац е, а затем и перевод.
Цитата: Баридетектив от 28.11.2023, 15:18с чего вы взяли, что комментарии об результатах экспертизы по фото??? Я лично тело так подробно не видела, а вот результаты именно экспертизы читала. Отрицать очевидные вещи для чего? Только, для того, что бы оправдать официальную версию, которая если не может отрицать сами факты, начинает сомневаться или в датах или во времени. Или вообще переводит стрелки на личность человека. Эксперт дал ясное заключение без возможности его переиначивайте, кровь под телом жертвы, стекла вертикально, внутреннего кровотечения нет. А как ещё надо было это написать, вот что бы вы поверили???
хотя я со многими вашими версиями не согласна , но ту вы абсолютно правы )
насчет экспертиз )
но дело в том что наверное выбраны были именно такие же присяжные, которым следствие сумело втиреть невозможное :(
Цитата: Баридетектив от 28.11.2023, 15:28не надо сваливать на официальную версию, она не учитывает половины фактов
+)
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 15:32А можно привести эти результаты экспертизы? Я вот видела только комментарий и мнение эксперта - медика в статье из СМИ. И всё. Как бы неофициально.Человек, безусловно, медик пишет свое мнение.
вас УЖЕ должно было насторожить тот факт , что экспертизу в своем блоге не коментирует тот следак всех времен и народов )
видимо сообразил, что читать его будут не только люди понимающие в судмеде и аматомии уровня тех присяжных :)
Цитата: Баридетектив от 28.11.2023, 17:12вы же само ссылку на медэкспертищу давали, на французском сац е, а затем и перевод.
так вот именно )
Цитата: Баридетектив от 28.11.2023, 15:28не надо сваливать на официальную версию, она не учитывает половины фактов. Давайте вашу версию, собственную, вот тогда и подисскутируем.
Чем уж так плоха официальная версия? Я скорее подвергну сомнению выводы медэксперта, чем поверю в то, что убийца вытек через вентиляционное отверстие диаметром в 20-25 сантиметров.
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 19:47Чем уж так плоха официальная версия? Я скорее подвергну сомнению выводы медэксперта, чем поверю в то, что убийца вытек через вентиляционное отверстие диаметром в 20-25 сантиметров.
вопрос веры - это не криминалистика, вам на другой форум.
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 15:32А можно привести эти результаты экспертизы? Я вот видела только комментарий и мнение эксперта - медика в статье из СМИ. И всё. Как бы неофициально.Человек, безусловно, медик пишет свое мнение.
Я не об этих экспертизах, которые я же и приводила.
1. Мы читали здесь заключение трех судебных медиков по вскрытию - это текст СМЭ.
2. Было еще заключение врача, которого вызвали полицейские, чтобы осмотреть сразу еще в подвале - тоже читали.
Ещё есть довольно подробно изложенное мнение некоего эксперта, который рассуждает на тему о том, могла ли Гислен вообще передвигаться с такими ранениями и вообще что-то делать. Там этот эксперт пишет о потёках крови, которые должны быть, если Гислен поднималась с пола. Рассматривает типа "горизонтальные" и "вертикальные" потеки крови, которых не видит.Причем, эти фото не приводятся, поскольку приводить их нельзя. Сегодня смотрю всё - не нахожу. Эта статья как раз не с сайта следователя, а откуда - не нашла пока.
Цитата: Баридетектив от 28.11.2023, 23:59вопрос веры - это не криминалистика, вам на другой форум.
Тут не вопрос веры, а вопрос физики. Может человек исчезнуть из закрытого помещения? Нет, не может. Значит, Гислен перемещалась по подвалу- с этим выводом ничего не поделаешь. А судмедэксперт ошибся ( если это вообще был СМЭ, а не посторонний эксперт).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Omar_Raddad
Вот кажется эта ссылка на рассуждения эксперта.Это вики. И вообще, все рассуждения по поводу того, что встать Гислен не могла - мнение его защитников, даже не каких-то независимых экспертов.
"...Обнаружение тела и первые осмотры
В котельной, в глубине подвала, Гислен Маршал лежит во весь рост, лицом вниз, ноги направлены к задней стене, руки на полу перед телом, одетая в свой единственный окровавленный банный халат, закатанный к верхней части тела., над головой. по размеру11.
Первые заключения врача, сделанные на месте происшествия вечером 24 июня, и вскрытие 28 июня12 выявят серьезные травмы: пять сильных ударов по голове, нанесенных шевроном, «нанесенных с целью убийства. а не нокаут»13, в результате чего на коже образовались зияющие раны. волосяной покров и отек головного мозга; V-образная рана на горле, не доходящая до крупных сосудов шеи или трахеи; десять ран на груди и животе, нанесенных «обоюдоострым сужающимся лезвием» размером от 15 до 20 см в длину и шириной не более 2 см один из которых вызвал потрошение, а три пронзили печень насквозь (сквозные раны), при этом траектории этих ударов были «слегка восходящими»; две раны за левым бедром14, из одной из которых, с внутренней стороны, вытекла струйка крови, перпендикулярная оси бедра. от ноги; таким образом, жертва оставалась лежать на полу без движения после получения этой травмы, по крайней мере, до тех пор, пока кровь не свернулась15, что, по мнению судмедэкспертов, составляет семь минут16. Травмы и переломы рук с почти оторванной фалангой, свидетельствующие о том, что она пыталась защитить себя, поднеся руки к лицу, многочисленные ссадины и синяки на руках и ногах, особенно на тыльной стороне стоп и коленях. следы пыли и цемента на халате и одежде. на петлях кишечника жертва, по-видимому, волочила себя или была волочена по полу17.
По мнению судебно-медицинских экспертов, было невозможно определить порядок, в котором были нанесены удары. Ни один из них не был смертельным сразу, но их количество, несомненно, было смертельным после определенной агонии, продолжительность которой, по их оценкам, составляла от пятнадцати до тридцати минут18. Капитан Джордж Ченчи отмечает, что убийца казался «решительным, но в то же время неуклюжим или неловким в своих движениях».
Жан Пальюцца, судмедэксперт, с которым адвокаты защиты консультировались во время следствия, согласился дать свое заключение журналистке Еве Ливе после осуждения садовника. Он считает, что убийство могло произойти за одну быструю последовательность из трех или четырех минут. При нападении такого рода первые удары наносятся, чтобы вывести жертву из строя, нокаутировав ее. Затем очень быстро следуют удары холодным оружием. «Судя по силе ударов, нападавшим на него был мужчина. [...] Он был левшой ». В нем говорится, что сначала была нанесена самая низкая травма. «Лезвие наносило удар выше, когда [жертва] падала». V-образная рана на шее «часто встречается при такого рода убийствах» из-за бокового смещения головы в попытке избежать ударов. Эксперт уточняет, что на теле нападавшего обязательно была кровь. Учитывая то, как впоследствии пролилась кровь, он считает, что жертва так и не пришла в себя; сообщается, что она умерла «быстро от кровотечения». Если бы она встала на ноги, кровоизлияние в печень заполнило бы брюшную полость, чего не заметили судмедэксперты.
Точка зрения защиты
Г-н Верджес отмечает, что тело жертвы лежало не перед второй надписью. На суде -жа Леклерк, адвокат по гражданским делам, скажет, что она «потащилась написать эти последние слова умирающей рукой ». Таким образом, мы представляем ее себе так, как будто она написала это послание на последнем издыхании незадолго до своей смерти. Однако на самом деле она находится в 1,50 м за этой дверью, и вытянутое положение конечностей, халат, поднятый к верхней части тела, в качестве доказательства указывают на то, что этого человека тащили за ноги.
Еще одна деталь, показательная для защиты: струйка крови, перпендикулярная полу и оси ноги, на внутренней стороне бедра жертвы, которая, по сообщениям, сгустилась за семь минут, была идеально чистой. Если бы жертва встала, чтобы сделать все, что было сказано, эта струйка крови потекла бы в другом направлении или была бы размыта трением между бедрами. Таким образом, жертва перестала двигаться после ухода нападавшего. Эта рана, похожая на удар кинжалом, могла быть нанесена для того, чтобы жертва перестала реагировать. «Метод, известный каждому охотнику». Кроме того, халат не был пробит в результате этого удара, поэтому рана была нанесена, когда одежда уже была прижата к верхней части тела.
Наконец, тезис о кусторезе или кухонном ноже как орудии убийства не согласуется с описанием обоюдоострого сужающегося лезвия шириной 2 см. Кроме того, был бы садовник достаточно «глуп», чтобы спрятать ключ от погреба вместе с садовыми инструментами, как бы обозначив себя?
Защитники Омара Раддада выдвинули несколько сценариев этого преступления, и между ними возникли глубокие разногласия по этому поводу."
Всё написанное, все мнения - только предположения и их обсуждение. Причем эксперт Пальюцца высказал своё мнение
только после суда.
Мне кажется, что и без той "кровавой надписи", все равно обвинили бы этого садовника-гастарбайтера. И ровно с теми же "уликами" - и игроман, и вспыльчив, и алиби нет dontknow
Цитата: Ems Länder in от 28.11.2023, 12:10Где окно винного погреба? Почему адвокаты Омара его не заметили?
Знаете что интересно. Интересно почему нет в деле полного плана подвала с винным погребом и так далее. Посмотрите, другие дела, например про убийства студентов в Айдахо или про убийство Мередит Керчер. Везде присутствует полный план дома, независимо от того в каких помещениях были следы преступления, а в каких нет. А тут дверь из подвала. Ну пусть закрытая, но ведь у кого-то могли быть ключи. То что здесь полиция ограничилась планом подвала явная недоработка, которая заставляет предполагать, что в винном погребе было нечто, что полиция не хотела приобщать к делу. Возможно потому, то что противоречило основной версии.
Другое дело, что полиция увидев обличающую надпись, скорее всего, очень обрадовалась и решила, что дело простое а поэтому можно особо не напрягаться и по халатности не стала делать план винного погреба.
В любом случае мы имеем плохую работу полиции, вопрос только как ее трактовать, как халатность или как намеренное сокрытие.
Цитата: Mangusta от 29.11.2023, 18:54Знаете что интересно. Интересно почему нет в деле полного плана подвала с винным погребом и так далее. Посмотрите, другие дела, например про убийства студентов в Айдахо или про убийство Мередит Керчер. Везде присутствует полный план дома, независимо от того в каких помещениях были следы преступления, а в каких нет. А тут дверь из подвала. Ну пусть закрытая, но ведь у кого-то могли быть ключи. То что здесь полиция ограничилась планом подвала явная недоработка, которая заставляет предполагать, что в винном погребе было нечто, что полиция не хотела приобщать к делу. Возможно потому, то что противоречило основной версии.
У следователя есть свой блог, в котором он по этому делу отвечает на вопросы.Кмк, вопросов много было именно по винному погребу. Как бы в тех краях погреба винные часто грабят. Возможно, винный погреб Гислен был заполнен дорогим вином (?), то есть желанной добычей для грабителей.Потому и нет нигде фактически плана погреба, то есть его расположения и нет фото его помещения внутри.
Было такое во время расследования убийства Гислен, что в подвал и в погреб пытался проникнуть журналист со своей аппаратурой.Завели дело о попытке незаконного проникновения.То есть его позорно поймали и обвинили в том, что он якобы хотел написать о непрофессионализме полиции.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2023, 13:33ЦитироватьВсё же был суд присяжных. Люди отнеслись неформально к своим обязанностям.
В зал суда по требованию присяжных принесли обе двери с надписями (!).
И всё же Омара признали виновным. И пересмотра не было и не похоже что будет.
За 32 года никто не сознался в убийстве, как это иногда бывает.
аргументы ;D :P
особенно с вносом дверей (
то чего дало ? кроме эмоционального давления на присяжных ? facepalm
они там сами графологическую экспертизу делали в зале суда :o
С экспертом - графологом получилось интересно, конечно.Он же в суде выступал со своим заключением, что надписи сделаны рукой Гислен и был в этом уверен.К нему было столько вопросов и вот уж он точно подвергся эмоциональному давлению, потому что под воздействием вопросов защиты и присяжных признал, что на 70 % уверен (!).То есть это была на самом деле ошибка суда. По прошествии многих лет судья этого процесса и как минимум несколько авторитетных адвокатов - юристов высказывали мнение о том, что в этом деле неправильно было обращаться к графологу.В этом случае корректных результатов получить было невозможно.
Цитата: Allexx77 от 29.11.2023, 17:42Мне кажется, что и без той "кровавой надписи", все равно обвинили бы этого садовника-гастарбайтера. И ровно с теми же "уликами" - и игроман, и вспыльчив, и алиби нет dontknow
Возможно.
"Игроман" - мотив.По данным следствия он был должен около 7000 франков, в том числе за квартиру - за два месяца.Это при том, что два аванса получил только от Гислен. Три раза в неделю с 20 и до 23 часов проводил в заведении с игровыми автоматами под названием "Казино".Там изучали книги записей этого заведения. Суммы проигрывал большие для его достатка.
"Вспыльчив" - своего рода тоже возможность.
"Алиби нет" - нет алиби, да ещё смог показать себя хитрым и обманщиком по мелочам.
Цитата: Тамара Орлова от 29.11.2023, 20:50аргументы ;D :P
особенно с вносом дверей (
то чего дало ? кроме эмоционального давления на присяжных ? facepalm
они там сами графологическую экспертизу делали в зале суда :o
С экспертом - графологом получилось интересно, конечно.Он же в суде выступал со своим заключением, что надписи сделаны рукой Гислен и был в этом уверен.К нему было столько вопросов и вот уж он точно подвергся эмоциональному давлению, потому что под воздействием вопросов защиты и присяжных признал, что на 70 % уверен (!).То есть это была на самом деле ошибка суда. По прошествии многих лет судья этого процесса и как минимум несколько авторитетных адвокатов - юристов высказывали мнение о том, что в этом деле неправильно было обращаться к графологу.В этом случае корректных результатов получить было невозможно.
так не одна экспертиза же была :) и какая ж тут ошибка суда ) с "правильно" подобранные присяжными которые запросили двери принести -никакой адвокат не справится :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2023, 21:42так не одна экспертиза же была :) и какая ж тут ошибка суда ) с "правильно" подобранные присяжными которые запросили двери принести -никакой адвокат не справится :)
На суде графологическая экспертиза была одна. Остальные известные экспертизы потом делали защитники. А присяжные везде и всегда одинаковы.
Не знаю, обсуждали ли здесь, с кем конкретно она должна была обедать в тот день? Эти "обеспокоенные" друзья сначала звонили-не дозвонились, а потом вечером зачем-то заявились на виллу, но не достучавшись, полицию все-таки не вызвали. Ладно звонили, приезжали-то зачем?
И второе - зачем дублировать надпись? Думаю, в такой ситуации хватило бы указания одного имени, но тут же даже указывается действие - "убить" (убил).
Цитата: Allexx77 от 29.11.2023, 22:10Не знаю, обсуждали ли здесь, с кем конкретно она должна была обедать в тот день? Эти "обеспокоенные" друзья сначала звонили-не дозвонились, а потом вечером зачем-то заявились на виллу, но не достучавшись, полицию все-таки не вызвали. Ладно звонили, приезжали-то зачем?
И второе - зачем дублировать надпись? Думаю, в такой ситуации хватило бы указания одного имени, но тут же даже указывается действие - "убить" (убил).
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Comment-démontrez-vous-la-date-de-la-mort
Это блог следователя, там можно поискать.Материалов много, только не все его ссылки открываются. Там перевод гугла конечно, но понять можно.
Цитата: Allexx77 от 29.11.2023, 22:10Не знаю, обсуждали ли здесь, с кем конкретно она должна была обедать в тот день? Эти "обеспокоенные" друзья сначала звонили-не дозвонились, а потом вечером зачем-то заявились на виллу, но не достучавшись, полицию все-таки не вызвали. Ладно звонили, приезжали-то зачем?
И второе - зачем дублировать надпись? Думаю, в такой ситуации хватило бы указания одного имени, но тут же даже указывается действие - "убить" (убил).
Наверное, таков был характер Гислен. Она не могла покорно лежать и ждать конца. Она должна была что-то предпринять, пока оставались силы. Заблокировав дверь, она решает, что одной надписи недостаточно. Идёт отёк мозга, рассуждать логически становится невозможно. Но в голове сидит мысль : надо действовать! - и она была, в общем-то, права. Ее последний крик был услышан присяжными.
Цитата: Ems Länder in от 30.11.2023, 00:22Наверное, таков был характер Гислен. Она не могла покорно лежать и ждать конца. Она должна была что-то предпринять, пока оставались силы.
По-моему, логичнее было бы пытаться выбраться за помощью, а не строить баррикады.
Цитата: Тамара Орлова от 29.11.2023, 23:36http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Comment-démontrez-vous-la-date-de-la-mort
Это блог следователя, там можно поискать.
Там нет объяснений приезда друзей 23.7 Ведь они делают упор на её исключительную пунктуальность, но она не пришла и не позвонила. А если с ней случилось что-то (так и произошло), то может следовало вызвать полицию. Постоять у ворот и разъехаться - выглядит не совсем логично.
Цитата: Allexx77 от 30.11.2023, 09:09Там нет объяснений приезда друзей 23.7 Ведь они делают упор на её исключительную пунктуальность, но она не пришла и не позвонила. А если с ней случилось что-то (так и произошло), то может следовало вызвать полицию. Постоять у ворот и разъехаться - выглядит не совсем логично.
Ну так-то понятно, компания в хорошем настроении, решили заехать, может что-то случилось, надо помочь.Я вот случай такой вспомнила, человека ждали на свадьбу (женщина-заместитель выходила замуж), он и не явился вовремя и не стал звонить, чтобы не сообщать тревожную новость. У этого гостя дочку положили в тот день и час с аппендицитом в больницу. Он и отвозил, и в больнице находился долго. Потом к концу вечера приехал. А люди уже успели что-то высказать в его адрес за глаза. Вот такой реальный случай. А здесь друзья приехали, посмотрели, но волноваться не перестали, что ещё они могли?
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 10:29Ну так-то понятно, компания в хорошем настроении, решили заехать, может что-то случилось, надо помочь... А здесь друзья приехали, посмотрели, но волноваться не перестали, что ещё они могли?
Я предположил, что могли, если бы "волновались". А так не вижу смысла в их приезде.
Цитата: Allexx77 от 30.11.2023, 10:53Я предположил, что могли, если бы "волновались". А так не вижу смысла в их приезде.
Смысл - хотели продолжить вечеринку у неё? Невозможно?
Как рассуждали они?
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 10:55Смысл - хотели продолжить вечеринку у неё? Невозможно?
Так они объясняли приезд именно волнением, а не желанием продолжить вечеринку. Но ничего реального не сделали, чтобы развеять свои опасения. dontknow
Цитата: Allexx77 от 30.11.2023, 10:58Так они объясняли приезд именно волнением, а не желанием продолжить вечеринку. Но ничего реального не сделали, чтобы развеять свои опасения. dontknow
Я как-то искала такую информацию о финансовом состоянии Гислен.И в одном месте, (в СМИ, конечно) её назвали "миллиардерша", причем, как-то между прочим.Так может у таких богатых людей правила поведения так и предписывают. Я не знаю dontknow
Цитата: Allexx77 от 30.11.2023, 09:05По-моему, логичнее было бы пытаться выбраться за помощью, а не строить баррикады.
Убийца запер дверь снаружи.
Я сейчас подумала: может, и дверь Гислен блокировала потому, что боялась, что он вернётся, увидит надписи и смоет. А так она была уверена, что до прихода полиции все останется в целости и сохранности.
Цитата: Ems Länder in от 30.11.2023, 13:58Я сейчас подумала: может, и дверь Гислен блокировала потому, что боялась, что он вернётся, увидит надписи и смоет. А так она была уверена, что до прихода полиции все останется в целости и сохранности.
Кмк, все это понимали,эти её действия вызывали во всех буквально сочувствие и уважение к ней. Ведь она знала, что умирает.
Цитата: Тамара Орлова от 29.11.2023, 20:33Было такое во время расследования убийства Гислен, что в подвал и в погреб пытался проникнуть журналист со своей аппаратурой.Завели дело о попытке незаконного проникновения.То есть его позорно поймали и обвинили в том, что он якобы хотел написать о непрофессионализме полиции.
Вот именно это мне и не нравится. Частная собственность и все такое - это, конечно, хорошо. Но есть впечатление, что полиции было что скрывать. И следователь, в этом случае, лицо заинтересованное.
Если честно, меня смущает именно, то что при таких ранах мадам Гислен не только писала, но и двигала раскладушку и сооружала баррикаду. Конечно, я не медик, но любое кровотечение при физическом напряжении усиливается. А тут слишком мало крови около баррикады.
Амар мне не нравится. Уж очень скользкий тип. Но и то как вело дело следствие, мне тоже не нравится.
Цитата: Allexx77 от 30.11.2023, 09:09Там нет объяснений приезда друзей 23.7 Ведь они делают упор на её исключительную пунктуальность, но она не пришла и не позвонила. А если с ней случилось что-то (так и произошло), то может следовало вызвать полицию. Постоять у ворот и разъехаться - выглядит не совсем логично.
Абсолютно согласна и здесь я много писала именно о подруга мадам, сведения о их количестве роднчтся, но то что они без ведома хозяйки обшарил её дом, затем к ним присоединился доктор... И только после этого вызвали полицию, затем полиции обьяснили, что он. Так волновались, так волновались, что даже дневника мадам не нашли... Вообщем, это странно все.
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 11:02Так может у таких богатых людей правила поведения так и предписывают. Я не знаю dontknow
Цитата: Баридетектив от 30.11.2023, 16:34... но то что они без ведома хозяйки обшарил её дом, затем к ним присоединился доктор... И только после этого вызвали полицию, затем полиции обьяснили, что он. Так волновались, так волновались, что даже дневника мадам не нашли... Вообщем, это странно все.
Очень странные телодвижения друзей и подрут...
Цитата: Ems Länder in от 30.11.2023, 13:51Убийца запер дверь снаружи.
И что? Аналогичный ключ "от котельной" нашла полиция в секретере Г.М. Где гарантия, что его туда не подбросили "друзья" до вызова полиции?
Цитата: Allexx77 от 30.11.2023, 16:43Очень странные телодвижения друзей и подрут...
Странные только со стороны Франсин. Ей не следовало посылать охранника в дом Гислен и самой обыскивать дом.
Цитата: Allexx77 от 30.11.2023, 16:57И что? Аналогичный ключ "от котельной" нашла полиция в секретере Г.М. Где гарантия, что его туда не подбросили "друзья" до вызова полиции?
А то, что Гислен не могла сама, без помощи, выбраться из подвала. Вопрос был: почему Гислен не пыталась спастись.
Цитата: Allexx77 от 30.11.2023, 16:57Аналогичный ключ "от котельной" нашла полиция в секретере Г.М. Где гарантия, что его туда не подбросили "друзья" до вызова полиции?
С какой целью? У Гислен наверняка было несколько ключей от подвала, на случай потери.
Цитата: Ems Länder in от 30.11.2023, 00:22Наверное, таков был характер Гислен. Она не могла покорно лежать и ждать конца. Она должна была что-то предпринять, пока оставались силы. Заблокировав дверь, она решает, что одной надписи недостаточно. Идёт отёк мозга, рассуждать логически становится невозможно.
Но в голове сидит мысль : надо действовать! - и она была, в общем-то, права. Ее последний крик был услышан присяжными.
цитируя одного коллегу
так много нового узнаешь от вас :)
про физиологию и психологию
Цитата: Тамара Орлова от 29.11.2023, 21:58На суде графологическая экспертиза была одна. Остальные известные экспертизы потом делали защитники
так в рамках суда же делали ;)
Цитата: Тамара Орлова от 29.11.2023, 21:58А присяжные везде и всегда одинаковы.
:o
Цитата: azazella177 06 от 30.11.2023, 19:50так в рамках суда же делали ;) :o
так для СМИ же делали.
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 19:55так для СМИ же делали.
ДЛЯ какого сми \почитAЙТЕ МАТЕРЯЛЫ
Цитата: Ems Länder in от 30.11.2023, 17:00Странные только со стороны Франсин. Ей не следовало посылать охранника в дом Гислен и самой обыскивать дом.
Франсин была не одна, а с подругой, плюс охранник и к ним ещё присоединился доктор мадам и вот только после того, как эта компания обыскмла дом, вызвали полицию. Почему они в сарай не заглянули..
Цитата: Баридетектив от 30.11.2023, 20:45Франсин была не одна, а с подругой, плюс охранник и к ним ещё присоединился доктор мадам и вот только после того, как эта компания обыскмла дом, вызвали полицию. Почему они в сарай не заглянули..
Наверное, они осмотрели только открытые помещения ( дом был не заперт). Но, вообще говоря, они не имели никакого права это делать. Надо было сразу известить либо сына Маршаль, либо сестру, либо полицию.
Цитата: Ems Länder in от 30.11.2023, 17:02А то, что Гислен не могла сама, без помощи, выбраться из подвала. Вопрос был: почему Гислен не пыталась спастись.
не могла без помощи выбраться из подвала, а писать собственной кровью, таскать РАСКЛАДУШКУ, брусок, металлический прут могла.... А просто выйти и подняться по лестнице нет... Дело в том, что она вообще ничего этого не делала. У меня остаётся вопрос, если убийца наносил удары бруском чтобы убить, почему он этим же бруском её и не добил? Оставалось нанести ещё всего два удара и все.
Цитата: Баридетектив от 30.11.2023, 20:53У меня остаётся вопрос, если убийца наносил удары бруском чтобы убить, почему он этим же бруском её и не добил? Оставалось нанести ещё всего два удара и все.
Если принять версию, что убил Омар, то тут понятно: левой рукой ему было бить неудобно, а правая устала наносить удары, так как была травмирована.
Цитата: Ems Länder in от 30.11.2023, 20:52Наверное, они осмотрели только открытые помещения ( дом был не заперт). Но, вообще говоря, они не имели никакого права это делать. Надо было сразу известить либо сына Маршаль, либо сестру, либо полицию.
тут дело даже не в Франсин, а в озранике. Он на работе, на службе, к нему обратились с конкретной проблемой, у него есть инструкции. Именно он и должен был прежде всего вызвать полицию. Почему он пошёл на поводу Франсин, вот в чем вопрос. Очень уж она активно там во всем участвовала.
Цитата: Баридетектив от 30.11.2023, 20:53не могла без помощи выбраться из подвала, а писать собственной кровью, таскать РАСКЛАДУШКУ, брусок, металлический прут могла.... А просто выйти и подняться по лестнице нет...
Писала кровью, стоя на коленях. Тащила раскладушку тоже, видимо, ползком. Раскладушка была на колёсах. А трубка металлическая не тяжелая.
Цитата: Ems Länder in от 30.11.2023, 20:56Если принять версию, что убил Омар, то тут понятно: левой рукой ему было бить неудобно, а правая устала наносить удары, так как была травмирована.
Не получается, он с этими руками работал до обеда и после обеда работал как ни в чем не бывало. Никакой усталости не было. Да и смена оружия для него необъяснима, зачем Омару убивать собственым кусторезом. Напомню, перед входом в подвал была открыта дверь на кухню, где ранее завтракала мадам, почему там просто не взять нож...
Цитата: Баридетектив от 30.11.2023, 20:57тут дело даже не в Франсин, а в озранике. Он на работе, на службе, к нему обратились с конкретной проблемой, у него есть инструкции. Именно он и должен был прежде всего вызвать полицию. Почему он пошёл на поводу Франсин, вот в чем вопрос. Очень уж она активно там во всем участвовала.
Да, такие вещи охранник должен был знать. Как-то уговорила его не поднимать шум.
Цитата: Баридетектив от 30.11.2023, 21:00Не получается, он с этими руками работал до обеда и после обеда работал как ни в чем не бывало. Никакой усталости не было. Да и смена оружия для него необъяснимо, зачем Омару убивать собственеым кусторезом. Напомню, перед входом в подвал была открыта дверь на кухню, где ранее побежала мадам, почему там просто не взять нож...
Во всяком случае, он решил таким образом. Почему- это мы не узнаем. Про нож просто не подумал, если заранее убийство не планировал.
Цитата: Баридетектив от 30.11.2023, 21:00Не получается, он с этими руками работал до обеда и после обеда работал как ни в чем не бывало. Никакой усталости не было. Да и смена оружия для него необъяснима, зачем Омару убивать собственым кусторезом. Напомню, перед входом в подвал была открыта дверь на кухню, где ранее завтракала мадам, почему там просто не взять нож...
Он же не профессиональный убийца.
И потом, он же убивать не планировал, добивать пришлось подручными средствами буквально.
Цитата: Ems Länder in от 30.11.2023, 21:03Во всяком случае, он решил таким образом. Почему- это мы не узнаем. Про нож просто не подумал, если заранее убийство не планировал.
а про кусторез очень даже подумал, смена оружия это серьёзный след в этой истории. Мотив который приписывают Омару вспылил и убил не подтверждается. Вот если бы мадам сразу погибла бы о. Ударов бруском, то да, так можно было бы сказать, но три оружия... Три.... Я думаю, что два оружия брусок и обоюдострый нож это убийство, кусторез для инсценировки.
Цитата: Ems Länder in от 30.11.2023, 21:01Да, такие вещи охранник должен был знать. Как-то уговорила его не поднимать шум.
а зачем? Почему это ей было нужно не поднимать шум?
Цитата: Баридетектив от 01.12.2023, 09:43а про кусторез очень даже подумал, смена оружия это серьёзный след в этой истории. Мотив который приписывают Омару вспылил и убил не подтверждается. Вот если бы мадам сразу погибла бы о. Ударов бруском, то да, так можно было бы сказать, но три оружия... Три.... Я думаю, что два оружия брусок и обоюдострый нож это убийство, кусторез для инсценировки.
Кмк, он вначале нанес ей несколько ударов - в ярости, просто от злобы, при этом она упала.Он понял, что убил, а если она начала двигаться, решил, что так оставить не может, надо довести до конца это своё черное дело. Рванул за кусторезом, это привычный для него инструмент, он знал, что это очень острый предмет.Может быть к этому времени Гислен уже поднялась на ноги, и в этот момент он уже стал добивать её кусторезом - своим привычным рабочим инструментом. Случайному убийце такое в голову не придет. Беспорядочные удары - три только в область печени.Не считая других.
И ещё такой нюанс - он близко, вплотную, к ней не подходил. Брусок, которым ударил - длинный, кусторез тоже с длинными ручками. Нож - тогда действительно его одежда была бы в крови.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 10:31Кмк, он вначале нанес ей несколько ударов - в ярости, просто от злобы, при этом она упала.Он понял, что убил, а если она начала двигаться, решил, что так оставить не может, надо довести до конца это своё черное дело. Рванул за кусторезом, это привычный для него инструмент, он знал, что это очень острый предмет.Может быть к этому времени Гислен уже поднялась на ноги, и в этот момент он уже стал добивать её кусторезом - своим привычным рабочим инструментом. Случайному убийце такое в голову не придет. Беспорядочные удары - три только в область печени.Не считая других.
И ещё такой нюанс - он близко, вплотную, к ней не подходил. Брусок, колторым ударил - длинный, кусторез тоже с длинными ручками. Нож - тогда действительно его одежда была бы в крови.
это уже обсуждали и не раз, просто вопрос, как убийца держал раскрытый кусторез, напомню, что по вашей же версии это непреднамеренное и не подготовленоемубмйство. И почему все объяснения связанные с Омаром сводятся к игнорированию данных экспертизы и здравому смыслу. Ну увидел, что упала и ещё жива, сверху вниз три удара и вся... И быстрее за деньгами и на работу. Все никто бы на него не подумал, получается сам убийца не понятно зачем затянул со временем усложнить себе задачу. Напомню, кусторез ещё бензином протерли, не подскажите, где его взял свержбыстпый Омар.
Цитата: Баридетектив от 01.12.2023, 11:06это уже обсуждали и не раз, просто вопрос, как убийца держал раскрытый кусторез, напомню, что по вашей же версии это непреднамеренное и не подготовленоемубмйство. И почему все объяснения связанные с Омаром сводятся к игнорированию данных экспертизы и здравому смыслу. Ну увидел, что упала и ещё жива, сверху вниз три удара и вся... И быстрее за деньгами и на работу. Все никто бы на него не подумал, получается сам убийца не понятно зачем затянул со временем усложнить себе задачу. Напомню, кусторез ещё бензином протерли, не подскажите, где его взял свержбыстпый Омар.
Чтобы это объяснить, надо быть на месте преступления. Может, Гислен сказала убийце что-то обидное с его точки зрения, тогда он подумал: нет, простой смертью ты не умрешь, я тебя ещё изрежу.
Цитата: Баридетектив от 01.12.2023, 11:06это уже обсуждали и не раз, просто вопрос, как убийца держал раскрытый кусторез, напомню, что по вашей же версии это непреднамеренное и не подготовленоемубмйство. И почему все объяснения связанные с Омаром сводятся к игнорированию данных экспертизы и здравому смыслу. Ну увидел, что упала и ещё жива, сверху вниз три удара и вся... И быстрее за деньгами и на работу. Все никто бы на него не подумал, получается сам убийца не понятно зачем затянул со временем усложнить себе задачу. Напомню, кусторез ещё бензином протерли, не подскажите, где его взял свержбыстпый Омар.
"И почему все объяснения связанные с Омаром сводятся к игнорированию данных экспертизы и здравому смыслу."- Это наверное про ДНК?Я действительно считаю несерьезным предъявление ДНК после стольких лет. Ведь данные защиты были изучены и тем не менее их не приняли, ещё и потому, что они были некачественные, то есть материал ДНК содержал какие-то отдельные фрагменты, по отдельным фрагментам - данные считаются некорректными. В базу данных тоже не вносили, по той же причине - материал и само исследование не позволяют должным образом эти результаты представить. То есть в крови Гислен сомнений нет, а отдельные фрагменты мужской ДНК, которые определились - не позволяют идентифицировать убийцу по нормальной схеме, то есть разместить в базу данных и далее. А почему примерно 30 этих следов - так даже чихнет кто-то на эту дверь - вот и следы, да ещё много. Кмк, мы это обсуждали.
Заключение экспертов уже после суда по потекам крови относительно оси ноги - так нет фото, где это видно, а в первичном описании там описывается как пятна крови на задней поверхности бедра.
"....На нижней левой конечности мы отмечаем, что на пальцах стопы имеются поверхностные царапины. На задней части бедра видны множественные пятна крови. Мы отмечаем две колотые раны шириной 2 см, одна на внешней 1/3 бедра примерно вертикально; другой на внутренней 1/3, горизонтальный, также шириной 2 см ;
На нижней правой конечности множественные ссадины у основания большого пальца ноги. На тыльной стороне стопы также видны множественные поверхностные царапины. На колене также имеются множественные синяки и ссадины. Наконец мы отмечаем гематому на правой ягодице ;..."
Вот тут заключение судебного медика, которого вызвали на осмотр тела Гислен.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Comment-démontrez-vous-la-date-de-la-mort
И вообще, есть же такое понятие как "сроки" - мало ли что можно обдумать и рассказать после времени.И такое понятие как "первичные документы" - это основа для всех выводов.Экспертизы после времени - уже не так котируются.
Цитата: Ems Länder in от 01.12.2023, 16:07Чтобы это объяснить, надо быть на месте преступления. Может, Гислен сказала убийце что-то обидное с его точки зрения, тогда он подумал: нет, простой смертью ты не умрешь, я тебя ещё изрежу.
ага, и уложился со всеми этими причудами аж в 40 или 50 минут. А может тогда объясните данные экспертизы, во время осмотра тела 24 го уже ближе к вечеру полиция прониклась в подвал... И при осмотре тела мадам её глаза были открыты и не замутнены. Это означает только одно, без вариантов, тело мадам повернули вниз лицом, когда она уже была мертва, смерть не ранее 5 или 6 часов назад, то есть именно по состоянию глаз смерть 24 го и все уже, убийца был последним живым человеком покидавшим подвал, он видел надписи и не стёр их, он их писал сам. В налписях и на бруске с кровью одно и то же ДНК, и это не Омар. Я не являюсь защитнецей конкретного человека, просто надо уже все же рассматривать другие варианты события.
Цитата: Баридетектив от 01.12.2023, 17:27ага, и уложился со всеми этими причудами аж в 40 или 50 минут. А может тогда объясните данные экспертизы, во время осмотра тела 24 го уже ближе к вечеру полиция прониклась в подвал... И при осмотре тела мадам её глаза были открыты и не замутнены. Это означает только одно, без вариантов, тело мадам повернули вниз лицом, когда она уже была мертва, смерть не ранее 5 или 6 часов назад, то есть именно по состоянию глаз смерть 24 го и все уже, убийца был последним живым человеком покидавшим подвал, он видел надписи и не стёр их, он их писал сам. В налписях и на бруске с кровью одно и то же ДНК, и это не Омар. Я не являюсь защитнецей конкретного человека, просто надо уже все же рассматривать другие варианты события.
И где же была жертва в воскресенье?
Цитата: Баридетектив от 01.12.2023, 17:27А может тогда объясните данные экспертизы, во время осмотра тела 24 го уже ближе к вечеру полиция прониклась в подвал... И при осмотре тела мадам её глаза были открыты и не замутнены. Это означает только одно, без вариантов, тело мадам повернули вниз лицом, когда она уже была мертва, смерть не ранее 5 или 6 часов назад, то есть именно по состоянию глаз смерть 24 го и все уже, убийца был последним живым человеком покидавшим подвал, он видел надписи и не стёр их, он их писал сам.
Это признак такой по глазам?
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 19:20Это признак такой по глазам?
да вот именно по глазам, главное же экспертиза тела, а потом уже кто плохой, кто хороший,
Цитата: Баридетектив от 01.12.2023, 17:27ага, и уложился со всеми этими причудами аж в 40 или 50 минут. А может тогда объясните данные экспертизы, во время осмотра тела 24 го уже ближе к вечеру полиция прониклась в подвал... И при осмотре тела мадам её глаза были открыты и не замутнены. Это означает только одно, без вариантов, тело мадам повернули вниз лицом, когда она уже была мертва, смерть не ранее 5 или 6 часов назад, то есть именно по состоянию глаз смерть 24 го и все уже, убийца был последним живым человеком покидавшим подвал, он видел надписи и не стёр их, он их писал сам. В налписях и на бруске с кровью одно и то же ДНК, и это не Омар. Я не являюсь защитнецей конкретного человека, просто надо уже все же рассматривать другие варианты события.
А где в заключении СМЭ говорится про глаза?
Цитата: Ems Länder in от 30.11.2023, 20:59Писала кровью, стоя на коленях. Тащила раскладушку тоже, видимо, ползком. Раскладушка была на колёсах. А трубка металлическая не тяжелая.
вы на ту ,,раскладушку ,, посмотрите , как ее потащишьто ползком :o
Цитата: Баридетектив от 01.12.2023, 09:43а про кусторез очень даже подумал, смена оружия это серьёзный след в этой истории. Мотив который приписывают Омару вспылил и убил не подтверждается. Вот если бы мадам сразу погибла бы о. Ударов бруском, то да, так можно было бы сказать, но три оружия... Три.... Я думаю, что два оружия брусок и обоюдострый нож это убийство, кусторез для инсценировки.
так он по надобности пояснении отдельных эпизодов )
когда надо дурак , когда надо умный )
Цитата: Баридетектив от 01.12.2023, 11:06это уже обсуждали и не раз, просто вопрос, как убийца держал раскрытый кусторез, напомню, что по вашей же версии это непреднамеренное и не подготовленоемубмйство
+)
при том >
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 21:44добивать пришлось подручными средствами
и потому
под рукой ничего не нашел a побег за кусторезом , который потом отмывал ? :)
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 16:18"И почему все объяснения связанные с Омаром сводятся к игнорированию данных экспертизы и здравому смыслу."
вот и я не понимаю ) особенно про свертывание крови да и то как она стекала , точнее не стекала )
ведь экспертиза ну никак не бьётся с фантазиями следака )
Цитата: Баридетектив от 01.12.2023, 17:27. Это означает только одно, без вариантов, тело мадам повернули вниз лицом, когда она уже была мертва,
+)
Цитата: Ems Länder in от 01.12.2023, 19:41А где в заключении СМЭ говорится про глаза?
Полностью же находила я заключение первого врача, который осматривал тело.
"Я нижеподписавшийся, доктор Жерар Пейдж, медицинский эксперт при судах Апелляционного суда Экс-ан-Прованса, по поручению месье Ченчи Жоржа, главного адъютанта BR в Каннах с миссией: :
- Провести экспертизу тела мадам Де Ренти Гислен, вдовы маршала, лежащего в котельной ее резиденции, расположенной в Мужене, 502/22 тупик Сен-Бартелеми , вилла ла Шамад с целью определения причины, обстоятельств ее смерти и сделать все необходимые наблюдения.
Удостоверяет, что лично выполнил мою миссию 24 июня 1991 года между 20 и 22 часами.
Тело лежит в котельной на животе ;
Банный халат (единственная одежда) закатан до талии ;
Тело полностью обнажено, если не считать этого халата ;
Ступни босые. Поблизости найдены тапочки, а также брекеты (вертлюги), которые были найдены за пределами котельной рядом с небольшой лужей крови ;
В том положении, в котором был найден труп, мы замечаем, что волосы пропитаны большим количеством свернувшейся крови ;
Обе руки окровавлены. Левая рука изуродована (1-я фаланга среднего пальца частично раздроблена и почти оторвана от пальца) ;
На нижней левой конечности мы отмечаем, что на пальцах стопы имеются поверхностные царапины. На задней части бедра видны множественные пятна крови. Мы отмечаем две колотые раны шириной 2 см, одна на внешней 1/3 бедра примерно вертикально; другой на внутренней 1/3, горизонтальный, также шириной 2 см ;
На нижней правой конечности множественные ссадины у основания большого пальца ноги. На тыльной стороне стопы также видны множественные поверхностные царапины. На колене также имеются множественные синяки и ссадины. Наконец мы отмечаем гематому на правой ягодице ;
Перевернутый труп: В правой подвздошной ямке имеется потрошение. Обратите внимание на множественные отверстия, образовавшиеся в результате попадания холодного оружия (на первый взгляд около десяти). Также следует отметить двойное перерезание горла (два очень больших пореза), которые не доходят до крупных сосудов шеи.
Жесткость трупа полная (все тело целиком). Бледность брюшная. Глаза ясные, зрачки с двусторонним мидриазом. Смерть наступила более шести часов назад."
Совершено в Сен-Сезере 20 июля 1991 года.
Подпись: доктор Г. Пейдж
Составлено в 6 экземплярах по 2 страницы:
месье Монфору; Месье Ченчи;
Доктору Менару; Доктору Макарио; Доктору Пейджу.
Но по глазам вот это, где три судебных медика делают вскрытие:
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/09/Rapport-d-autopsie
"...Это труп женского пола. Рост один метр шестьдесят три, среднего телосложения.
Глаза светло-голубые со средними зрачками при мидриазе.
Отмечается двусторонняя гиперемия конъюнктивы. В рыжих волосах средней длины, запятнанных большим количеством свернувшейся крови, мы находим два причудливых металлических зажима..."
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 20:17Полностью же находила я заключение первого врача, который осматривал тело.Но по глазам вот это, где три судебных медика делают вскрытие:
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/09/Rapport-d-autopsie
"...Это труп женского пола. Рост один метр шестьдесят три, среднего телосложения. Глаза светло-голубые со средними зрачками при мидриазе.
Отмечается двусторонняя гиперемия конъюнктивы. В рыжих волосах средней длины, запятнанных большим количеством свернувшейся крови, мы находим два причудливых металлических зажима..."
Но вскрытие, если не ошибаюсь, производилось 28 июня? Где там про 5-6 часов, о которых пишет Баридетектив?
Цитата: Ems Länder in от 01.12.2023, 20:40Но вскрытие, если не ошибаюсь, производилось 28 июня? Где там про 5-6 часов, о которых пишет Баридетектив?
Ну там же не дается ссылок никаких. Наверное что-то из ВИКИ. Там вообще компиляция из всего что можно без разбору.
Да и на этой странице уже всё подряд: кусторез, глаза, бензин, стекающая кровь, раскладушка. Надо сделать перерыв. Может ссылки появятся?
Глаза ясные, зрачки с двусторонним мидриазом. Смерть наступила более шести часов назад.
——————————————————————————————————
И где из этого следует, что у трупа были открыты глаза?
Имхо, для более точного определения времени смерти нужно было расписать изменения тела более детально.
Цитата: Ems Länder in от 01.12.2023, 20:40Но вскрытие, если не ошибаюсь, производилось 28 июня? Где там про 5-6 часов, о которых пишет Баридетектив?
про наружный осмотр под протокол вы не слышали ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 01.12.2023, 21:03про наружный осмотр под протокол вы не слышали ? ;)
Вот это сообщение 1542.
Если есть другой - давайте ссылку.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 21:21Вот это сообщение 1542.
Если есть другой - давайте ссылку.
так и того достаточно , сами -е выделили про глаза :)
Цитата: Ems Länder in от 01.12.2023, 20:40Но вскрытие, если не ошибаюсь, производилось 28 июня? Где там про 5-6 часов, о которых пишет Баридетектив?
при осмотра трупа то есть тела мадам даётся описание плюс вскрытие, выводы позже, если бы мы не узнали про первое описание, то вынуждены были только судить по результатам вскрытия. Тут важнее, что вы сами знаете об этапах посмертно го состояния тела, можете сами хотя бы зануглить. Здесь противоречия сплошь, подгонт результаты мед.экспертищы, показания свидетелей каменьщиков трактуют и поправляет... И вот если даже принять вывод комиссии о 30 часах с момента смерти мадам, что не бьётся в этом случае? Какие изменения тела не соответствуют этому выводу, как по вашему.
Цитата: Ems Länder in от 01.12.2023, 20:44Глаза ясные, зрачки с двусторонним мидриазом. Смерть наступила более шести часов назад.
——————————————————————————————————
И где из этого следует, что у трупа были открыты глаза?
Имхо, для более точного определения времени смерти нужно было расписать изменения тела более детально.
Цитата приведена не полностью, смотрите ранее опубликованные данные о осмотре. Глаза ясные и открытые, тело лежало лицом вниз, кровь стекла вертикально вниз.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 16:18"И почему все объяснения связанные с Омаром сводятся к игнорированию данных экспертизы и здравому смыслу."- Это наверное про ДНК?Я действительно считаю несерьезным предъявление ДНК после стольких лет. Ведь данные защиты были изучены и тем не менее их не приняли, ещё и потому, что они были некачественные, то есть материал ДНК содержал какие-то отдельные фрагменты, по отдельным фрагментам - данные считаются некорректными. В базу данных тоже не вносили, по той же причине - материал и само исследование не позволяют должным образом эти результаты представить. То есть в крови Гислен сомнений нет, а отдельные фрагменты мужской ДНК, которые определились - не позволяют идентифицировать убийцу по нормальной схеме, то есть разместить в базу данных и далее. А почему примерно 30 этих следов - так даже чихнет кто-то на эту дверь - вот и следы, да ещё много. Кмк, мы это обсуждали.
Заключение экспертов уже после суда по потекам крови относительно оси ноги - так нет фото, где это видно, а в первичном описании там описывается как пятна крови на задней поверхности бедра.
"....На нижней левой конечности мы отмечаем, что на пальцах стопы имеются поверхностные царапины. На задней части бедра видны множественные пятна крови. Мы отмечаем две колотые раны шириной 2 см, одна на внешней 1/3 бедра примерно вертикально; другой на внутренней 1/3, горизонтальный, также шириной 2 см ;
На нижней правой конечности множественные ссадины у основания большого пальца ноги. На тыльной стороне стопы также видны множественные поверхностные царапины. На колене также имеются множественные синяки и ссадины. Наконец мы отмечаем гематому на правой ягодице ;..."
Вот тут заключение судебного медика, которого вызвали на осмотр тела Гислен.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Comment-démontrez-vous-la-date-de-la-mort
И вообще, есть же такое понятие как "сроки" - мало ли что можно обдумать и рассказать после времени.И такое понятие как "первичные документы" - это основа для всех выводов.Экспертизы после времени - уже не так котируются.
Ну на самом деле это не отчёт, а ссылка на на которые данные отчёта в переписке следователя на его сай е и вот на вопрос про ясность глаз. Именно эксперт при первичном осмотре фиксирует, что глаза ясные не щамутненые и даёт время смерти 6 часов, затем этот вопрос в суде начинают переиначивайте и даже высказывают я, что радужка ищменчивая и может птемнеть в течении 24 часов. Но! Тело нашли и осматривали в 20ч 24 го числа... Максимально отсчитываем назад, вечер в воскресенье. Я и ранее в своих версиях подчёркиваю, что нам по звонкам и разговорам мадам Гислейн известно наверняка про её исчезновение с 11 до 13 часов 23го, а вот дата и время смерти получается от 20 ч 23 го до 14ч 24 го. И про 30 часов, жёсткость тела полная это 12 часов, а вот какие бы изменения точно наступили бы после 30ч но их не было в описании тела мадам? Сможете подсказать, ну вспомните хотя бы обязательные ритуалы при уходе жизни близких, может в детстве прощались с кем то из старого поколения... Воо. Дем, если бы была надпись Санта Клаус, искали бы и обвенили Санту, при этом я вовсе не исключаю ввины самого Омара, во так. Только считаю, что ради его ареста принебрегли всем, чем можно. И виновности горничной для меня ясна, я нашла видео с фотографиями тех лет, её крупного плана не в уже а на вилле. Крупная спортивная женщина, высокая.
Цитата: Баридетектив от 02.12.2023, 02:16Именно эксперт при первичном осмотре фиксирует, что глаза ясные не щамутненые и даёт время смерти 6 часов, затем этот вопрос в суде начинают переиначивайте и даже высказывают я, что радужка ищменчивая и может птемнеть в течении 24 часов. Но! Тело нашли и осматривали в 20ч 24 го числа..
Эксперт дает время смерти больше 6 часов. Так и понимается там.А слово "незамутненные" откуда? Это что-то значит?Там слово "ясные".
А откуда у Вас данные о том, что на эту тему рассматривали в суде?Про изменение радужки? Интересно даже.
Цитата: Баридетектив от 02.12.2023, 02:16... Я и ранее в своих версиях подчёркиваю, что нам по звонкам и разговорам мадам Гислейн известно наверняка про её исчезновение с 11 до 13 часов 23го, а вот дата и время смерти получается от 20 ч 23 го до 14ч 24 го. И про 30 часов, жёсткость тела полная это 12 часов, а вот какие бы изменения точно наступили бы после 30ч но их не было в описании тела мадам? ... И виновности горничной для меня ясна, я нашла видео с фотографиями тех лет, её крупного плана не в уже а на вилле. Крупная спортивная женщина, высокая.
Там ещё убийца - левша, "неуклюжий".
Я уже не буду третий раз приводить заключение врача, которого вызвали на первичный осмотр тела. Это на предыдущей странице, сообщение 1542.Всё что есть в этом первичном документе - это с сайта следователя и это гугл перевод оригинала. Кстати следователю можно написать. Он там отвечает. Сайт меняется иногда. Может быть и материалы меняются местами.
Цитата: Баридетектив от 01.12.2023, 17:27ага, и уложился со всеми этими причудами аж в 40 или 50 минут. А может тогда объясните данные экспертизы, во время осмотра тела 24 го уже ближе к вечеру полиция прониклась в подвал... И при осмотре тела мадам её глаза были открыты и не замутнены. Это означает только одно, без вариантов, тело мадам повернули вниз лицом, когда она уже была мертва, смерть не ранее 5 или 6 часов назад, то есть именно по состоянию глаз смерть 24 го и все уже, убийца был последним живым человеком покидавшим подвал, он видел надписи и не стёр их, он их писал сам. В налписях и на бруске с кровью одно и то же ДНК, и это не Омар. Я не являюсь защитнецей конкретного человека, просто надо уже все же рассматривать другие варианты события.
В акте нет того утверждения, что "смерть не ранее 5-6 часов".
Вот из заключения (сообщение 1542) точная цитата:
"...Жесткость трупа полная (все тело целиком). Бледность брюшная. Глаза ясные, зрачки с двусторонним мидриазом.
Смерть наступила более шести часов назад..."
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 09:36Эксперт дает время смерти больше 6 часов. Так и понимается там.А слово "незамутненные" откуда? Это что-то значит?Там слово "ясные".
А откуда у Вас данные о том, что на эту тему рассматривали в суде?Про изменение радужки? Интересно даже.
в суде рассматривали почитайте переписку с вопросами к следрвптелю
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 09:44Там ещё убийца - левша, "неуклюжий".
Я уже не буду третий раз приводить заключение врача, которого вызвали на первичный осмотр тела. Это на предыдущей странице, сообщение 1542.Всё что есть в этом первичном документе - это с сайта следователя и это гугл перевод оригинала. Кстати следователю можно написать. Он там отвечает. Сайт меняется иногда. Может быть и материалы меняются местами.
я как раз опираясь на осмотр первичный тела. Сайт следователя смотрела и не раз, кроме этого есть видео с фотографиями с виллы, они мне попались впервые.
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 09:52В акте нет того утверждения, что "смерть не ранее 5-6 часов".
Вот из заключения (сообщение 1542) точная цитата:
"...Жесткость трупа полная (все тело целиком). Бледность брюшная. Глаза ясные, зрачки с двусторонним мидриазом. Смерть наступила более шести часов назад..."
Вы мне приводите выводы экспертизы от 28 числа, и экспертное заключение для суда с которым не согласна сторона защиты и указывает на спорные моменты. Доводов от вас я не вижу, только ссылка на заключение экспертизы а не на данные. По поводу определения смерти по изменению состояния глаз надо смотреть в спец.литературе, учебнике, статьи но не на основании этого расследования, вот тогда и будет понятна разница.
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 09:52Смерть наступила более шести часов назад..."
И то пипец как указывает на Омара в полдень прошлого дня :P
биохимии и содержания желудка и кишечника полагаю нет ? ;)
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 09:52"...Жесткость трупа полная (все тело целиком)
уже то ставит под сомнение время смерти :o
Цитата: Ems Länder in от 01.12.2023, 16:07Чтобы это объяснить, надо быть на месте преступления. Может, Гислен сказала убийце что-то обидное с его точки зрения, тогда он подумал: нет, простой смертью ты не умрешь, я тебя ещё изрежу.
вопрос был про кусторез, как им по вашему убийца нанёс порезы, конкретно пожалуйста.
Цитата: Баридетектив от 02.12.2023, 11:21вопрос был про кусторез, как им по вашему убийца нанёс порезы, конкретно пожалуйста.
как то через дистанцию вытянутой руки :D
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2023, 11:23как то через дистанцию вытянутой руки :D
вот именно, что как то, вашу иронию я понимаю. Думала, может все же представят что кусторез надо открыть и держать за острое лезвие... И не порезаться самому. Убийство, то определяют как спонтанно... Значит и перчаток пилотных не одевал, а на улице лето... Точно рукавицы не было😁 но скорее всего приверенжицы офиц. Версии и этот момент проигнорировали.
Цитата: Баридетектив от 02.12.2023, 11:27вот именно, что как то, вашу иронию я понимаю. Думала, может все же представят что кусторез надо открыть и держать за острое лезвие... И не порезаться самому. Убийство, то определяют как спонтанно... Значит и перчаток пилотных не одевал, а на улице лето... Точно рукавицы не было😁 но скорее всего приверенжицы офиц. Версии и этот момент проигнорировали.
да там многие моменты проигнорировали ) точнее в каждом моменте сто подмоментов под игнором )
я к чему про кишечник спросила и биохимию )
время смерти подтянули под обед Омара (
всё)
что мадам поговорила с подругой около полудня тоже знаем )
ну а дальше ?
а когда она умерла то ? мож сутки спустя . мож ее убивали ночью например , а до того в том подвале запертом держали dontknow
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2023, 11:34да там многие моменты проигнорировали ) точнее в каждом моменте сто подмоментов под игнором )
я к чему про кишечник спросила и биохимию )
время смерти подтянули под обед Омара (
всё)
что мадам поговорила с подругой около полудня тоже знаем )
ну а дальше ?
а когда она умерла то ? мож сутки спустя . мож ее убивали ночью например , а до того в том подвале запертом держали dontknow
если принять все свилетельские показания, то я тоже уверена, что её оглушили и отнесли в подвал, она очнулась тогда атака с бруском, вновь упала, думаю её оставили, так как цель ограбление, что то выносили из дома, она очнулась и цепляясь за стены, косяки оставляя отпечатки рук с кровью двинулась к выходу, просто хотела уйти... На площадке встретила уже убийцу с ножом, здесь удары в горло, падает, лежит лицом вверх горизонтально, кровь стекает на пол. Убийца пишет надпись на двери винного погреба, это занимает время, кровь из за порезал горла свертывается в районе ключицы, грудь женщины является препятствием для стекания её вниз, надпись на двери винного погреба крупная, нужно много крови, уходит минут 15 не менее. Тело женщины за ноги лицом вверх оттаскивают в котельную. Здесь убийца пишет вторую надпись рядом с жертвой, все это время кровь вниз не перемещается, образуется как бы воротник. Но мадам ещё жива, убийца идёт за кусторезом и к порезам ножа добавляет удары кусторезом, но мадам уже мертва. Она смотрит своими мёртвыми глазами на убийцу, думаю, она действительно его знала, убийца переворачивает тело вниз лицом и покидает подвал через помещение винного погреба, над которым как раз и располагается мастерская садовника. Дверь приперли именно грабители, им не нужно было, что бы мадам или стучал в дверь или вышла неожиданно из подвала, да ещё и вся в крови.. Баррикада задержала полицию при осмотре. Несколько этапов убийства, жертва оставалась живой после первой и второй атаки. Бедная верная подруга Франсин, если бы вечером в воскресенье она не только позвонила стоя у калитки ворот виллы, а именно тогда подняла тревогу, может мадам и осталась бы жива. Мотив коллекция дорого вина, наличные деньги. Интересно, что Томара Орлова привела ссылку на то, что у мадам действительно были дорогие вины, но не мне, а ещё одному форумчану. Ну вот так много написала. Хотя можно и добавить..
Цитата: Баридетектив от 02.12.2023, 11:54если принять все свилетельские показания, то я тоже уверена, что её оглушили и отнесли в подвал, она очнулась тогда атака с бруском, вновь упала, думаю её оставили, так как цель
в таком плане я бы на Омара убивца согласилась бы , но в таком как нам представили никогда crazy
Цитата: Баридетектив от 02.12.2023, 11:54Мотив коллекция дорого вина, наличные деньги. Интересно, что Томара Орлова привела ссылку на то, что у мадам действительно были дорогие вины, но не мне, а ещё одному форумчану. Ну вот так много написала. Хотя можно и добавить..
ну так у каждой фанцузкой мадам такого уровня должны быть хорошая винная колекция а на виле ппогреб для вина beer
Цитата: Баридетектив от 02.12.2023, 11:21вопрос был про кусторез, как им по вашему убийца нанёс порезы, конкретно пожалуйста.
Наверное, как кинжалом, вонзал в тело, так как кусторез имеет два заострённых металлических лезвия.
Цитата: Баридетектив от 02.12.2023, 11:54если принять все свилетельские показания, то я тоже уверена, что её оглушили и отнесли в подвал, она очнулась тогда атака с бруском, вновь упала, думаю её оставили, так как цель ограбление, что то выносили из дома, она очнулась и цепляясь за стены, косяки оставляя отпечатки рук с кровью двинулась к выходу, просто хотела уйти... На площадке встретила уже убийцу с ножом, здесь удары в горло, падает, лежит лицом вверх горизонтально, кровь стекает на пол. Убийца пишет надпись на двери винного погреба, это занимает время, кровь из за порезал горла свертывается в районе ключицы, грудь женщины является препятствием для стекания её вниз, надпись на двери винного погреба крупная, нужно много крови, уходит минут 15 не менее. Тело женщины за ноги лицом вверх оттаскивают в котельную. Здесь убийца пишет вторую надпись рядом с жертвой, все это время кровь вниз не перемещается, образуется как бы воротник. Но мадам ещё жива, убийца идёт за кусторезом и к порезам ножа добавляет удары кусторезом, но мадам уже мертва. Она смотрит своими мёртвыми глазами на убийцу, думаю, она действительно его знала, убийца переворачивает тело вниз лицом и покидает подвал через помещение винного погреба, над которым как раз и располагается мастерская садовника. Дверь приперли именно грабители, им не нужно было, что бы мадам или стучал в дверь или вышла неожиданно из подвала, да ещё и вся в крови.. Баррикада задержала полицию при осмотре. Несколько этапов убийства, жертва оставалась живой после первой и второй атаки. Бедная верная подруга Франсин, если бы вечером в воскресенье она не только позвонила стоя у калитки ворот виллы, а именно тогда подняла тревогу, может мадам и осталась бы жива. Мотив коллекция дорого вина, наличные деньги. Интересно, что Томара Орлова привела ссылку на то, что у мадам действительно были дорогие вины, но не мне, а ещё одному форумчану. Ну вот так много написала. Хотя можно и добавить..
Как убийцы проникли в дом? Гислен была в одном халате на голое тело, она что- так и стала бы принимать гостей, если бы кто-то позвонил?
Что значит: убийца покидает подвал через помещение винного погреба? Каким образом?
Почему не были взяты драгоценности, часы, не взломан сейф?
Цитата: Баридетектив от 02.12.2023, 01:53при осмотра трупа то есть тела мадам даётся описание плюс вскрытие, выводы позже, если бы мы не узнали про первое описание, то вынуждены были только судить по результатам вскрытия. Тут важнее, что вы сами знаете об этапах посмертно го состояния тела, можете сами хотя бы зануглить. Здесь противоречия сплошь, подгонт результаты мед.экспертищы, показания свидетелей каменьщиков трактуют и поправляет... И вот если даже принять вывод комиссии о 30 часах с момента смерти мадам, что не бьётся в этом случае? Какие изменения тела не соответствуют этому выводу, как по вашему.
Прежде всего: если жертва умерла не в воскресенье, а в понедельник, то возникает вопрос: где она была практически сутки после того, как не приехала в гости к подруге? Если ее заперли в подвале, то с какой целью ее держали там и не убивали? Ее должны были связать в таком случае, чтобы она не пыталась выбить дверь, но следов связывания нет. Также она должна была слышать голоса людей, которые приходили ее искать, и попытаться поднять шум. Нет никакого смысла оставлять живого человека в подвале, а потом возвращаться на следующий день и убивать. И да, при вскрытии тела патологоанатом увидел бы совершенно пустой желудок жертвы, или ее убийцы кормили?
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:23Наверное, как кинжалом, вонзал в тело, так как кусторез имеет два заострённых металлических лезвия.
а держал как
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 14:41а держал как
Мог за одну ручку держать и колоть. Мог и за две.
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:43Мог за одну ручку держать и колоть. Мог и за две.
в вашей версии убийство спонтанно, убийца не готовился, как он мог держать за острое лезвие и резать, а не колоть другим, напомню раны на горле и на животе резаные. и есть несколько колотых ран. Думаю, что как раз колотве раны и были нанесены кусторез ом закрытым только кончиками для маскировки чтобы убедить, что им все и делалось. По поводу надписи на винном погребе у вас сомнений нет?
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:38Прежде всего: если жертва умерла не в воскресенье, а в понедельник, то возникает вопрос: где она была практически сутки после того, как не приехала в гости к подруге? Если ее заперли в подвале, то с какой целью ее держали там и не убивали? Ее должны были связать в таком случае, чтобы она не пыталась выбить дверь, но следов связывания нет. Также она должна была слышать голоса людей, которые приходили ее искать, и попытаться поднять шум. Нет никакого смысла оставлять живого человека в подвале, а потом возвращаться на следующий день и убивать. И да, при вскрытии тела патологоанатом увидел бы совершенно пустой желудок жертвы, или ее убийцы кормили?
через 30 часов происходят определённые изменения, именно после 30 они и наступают... Их нет... Смерть наступила раньше...
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:27Как убийцы проникли в дом? Гислен была в одном халате на голое тело, она что- так и стала бы принимать гостей, если бы кто-то позвонил?
Что значит: убийца покидает подвал через помещение винного погреба? Каким образом?
Почему не были взяты драгоценности, часы, не взломан сейф?
это профессиональное ограбление, вино, деньги.. На украшениях палятся.
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 14:47в вашей версии убийство спонтанно, убийца не готовился, как он мог держать за острое лезвие и резать, а не колоть другим, напомню раны на горле и на животе резаные. и есть несколько колотых ран. Думаю, что как раз колотве раны и были нанесены кусторез ом закрытым только кончиками для маскировки чтобы убедить, что им все и делалось. По поводу надписи на винном погребе у вас сомнений нет?
Возможно, кусторезом можно и резать, и колоть. Я не садовник, для этого существует следственный эксперимент.
А что не так с надписью на винном погребе?
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 14:49через 30 часов происходят определённые изменения, именно после 30 они и наступают... Их нет... Смерть наступила раньше...
Наверное, вы хотели сказать: смерть наступила позже? Или?
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:43Мог за одну ручку держать и колоть. Мог и за две.
вы на тот кусторез посмотрите )
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 14:47как он мог держать за острое лезвие и резать, а не колоть другим
при том даже не колоть) а такие удары наносить и рзрезы прям до печени dontknow
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 14:50это профессиональное ограбление, вино, деньги.. На украшениях палятся.
Сколько же было украдено вина? Повар и горничная должны быть в курсе. А сколько было украдено денег? 4 тысячи из кошелька?
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:27Как убийцы проникли в дом? Гислен была в одном халате на голое тело, она что- так и стала бы принимать гостей, если бы кто-то позвонил?
и что ей помешало бы ? открыть дверь почтальону, молочнику или кому ещё?) :o
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:27Что значит: убийца покидает подвал через помещение винного погреба? Каким образом?
так на днях схему виллы Тамара приносила же :)
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:27Почему не были взяты драгоценности, часы, не взломан сейф?
а почему должны были взять, раз пришли не за тем ;)
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:38Прежде всего: если жертва умерла не в воскресенье, а в понедельник, то возникает вопрос: где она была практически сутки после того, как не приехала в гости к подруге? Если ее заперли в подвале, то с какой целью ее держали там и не убивали? Ее должны были связать в таком случае, чтобы она не пыталась выбить дверь, но следов связывания нет
и какие обязательные следы связывания по вашему должны быть? )
например привязали к стулу ) где будут те следы ? ;)
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:52Наверное, вы хотели сказать: смерть наступила позже? Или?
Именно раньше) вчитайтесь>
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 14:49через 30 часов происходят определённые изменения, именно после 30 они и наступают... Их нет... Смерть наступила раньше...
тридцать часов не прошло ) и смерть произошла позже указанного следствием +)
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:51Возможно, кусторезом можно и резать, и колоть. Я не садовник, для этого существует следственный эксперимент.
ну так как всегда , спорите спорите а потом на следственный эксперимемнт отправляете )
так не потвердила же экспертиза того кустореза ) :)
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:54Сколько же было украдено вина? Повар и горничная должны быть в курсе. А сколько было украдено денег? 4 тысячи из кошелька?
вино это ценная коллекция, знала об этом горничная, скорее всего, и про 5000фр знала и что мадам не будет в воскресенье после обеда знала, у неё были ключи от виллы, и где взять и от винного погреба и от подвала знала. И вообще ключеваяфигура с фальшивые алиби.. Но сле дствие её не разрабатывало.
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:51Возможно, кусторезом можно и резать, и колоть. Я не садовник, для этого существует следственный эксперимент.
А что не так с надписью на винном погребе?
ну Вы действительно думаете, что можно взять острый кусторез раскрыть его и наносить удары.. Вы просто представьте, он же острый. Омар должен был выйти из этого подвала без рук, уж одну кисть он бы себе отрезал...
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 14:51Возможно, кусторезом можно и резать, и колоть. Я не садовник, для этого существует следственный эксперимент.
А что не так с надписью на винном погребе?
с надписью на винном погребе все не так. Вот тут как раз и нужна экспертиза, вот вы её попробуйте хотя бы мысленно представить.. Раненная женщина перед светлой дверью по мнению следствия встаёт и опускается на колени. Надпись большая на ширине плеч, не менее...
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 15:15с надписью на винном погребе все не так. Вот тут как раз и нужна экспертиза, вот вы её попробуйте хотя бы мысленно представить.. Раненная женщина перед светлой дверью по мнению следствия встаёт и опускается на колени. Надпись большая на ширине плеч, не менее...
И почему она не могла ее написать?
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2023, 14:59и какие обязательные следы связывания по вашему должны быть? )
например привязали к стулу ) где будут те следы ? ;)
После долгого привязывания следы будут.
Второй вопрос: зачем ее привязывали и оставляли живой? Когда они пришли снова и убили?
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2023, 15:03Именно раньше) вчитайтесь>
тридцать часов не прошло ) и смерть произошла позже указанного следствием +)
Когда наступила смерть?
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 15:28После долгого привязывания следы будут.
извините sorry но по поводу ваших познании в судмеде большое сомнения )
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 15:28Когда они пришли снова и убили?
так а мож и не выходили )
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 15:29Когда наступила смерть?
так а почему вы следователю не задаете тот вопрос , или вас устраивает от него ,,больше чем шесть часов назад " а от нас вы требуете точности :o
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2023, 15:33извините sorry но по поводу ваших познании в судмеде большое сомнения )
так а мож и не выходили )
так а почему вы следователю не задаете тот вопрос , или вас устраивает от него ,,больше чем шесть часов назад " а от нас вы требуете точности :o
Вы снова и снова уходите от вопросов ( а ещё Нуфа в этом обвиняете).
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 15:12Омар должен был выйти из этого подвала без рук, уж одну кисть он бы себе отрезал...
И как бы он это сделал?
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 15:50И как бы он это сделал?
ну... Вы разве не понимаете, он вынужден был бы держать острое лезвие в своей ладони, и наносить порезы. Именоо поэтому думаю, что порезы на горле и в области живота нанёс обоюдоострым кинжалом или ножом, как и говорит экспертиза, именно за ним и отправился убийца, оставив оедашую без сознания мадам, а кусторез прихватил для инсценировки.
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 15:26И почему она не могла ее написать?
убийца мог, она нет.. Подумайте сами, хотя бы представьте.
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 15:28После долгого привязывания следы будут.
Второй вопрос: зачем ее привязывали и оставляли живой? Когда они пришли снова и убили?
её никто не связывался, это ваше предположение, следов связывание нет да и зачем, она и так была большую часть без сознания. Просто сразу после ударов по голове, у воров были более важные дела, вынос погрузка, они же не за парой бутылок пришли, опять де деньги..
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 15:49Вы снова и снова уходите от вопросов ( а ещё Нуфа в этом обвиняете).
если ориентироваться по трупному окоченение и светлой ралужке глаз чистых незамутненных максимум 12 часов назад, но на суде меджсперт под давлением следствия согласился что может и 24ч назад, минусе получаем с 18 00 часов воскресенья.
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 16:17её никто не связывался, это ваше предположение, следов связывание нет да и зачем, она и так была большую часть без сознания. Просто сразу после ударов по голове, у воров были более важные дела, вынос погрузка, они же не за парой бутылок пришли, опять де деньги..
Погрузка чего? Что пропало? Сколько бутылок чего? Пару бутылок вина сутки выносили? А на дорогие часы даже внимания не обратили.
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 16:10ну... Вы разве не понимаете, он вынужден был бы держать острое лезвие в своей ладони, и наносить порезы. Именоо поэтому думаю, что порезы на горле и в области живота нанёс обоюдоострым кинжалом или ножом, как и говорит экспертиза, именно за ним и отправился убийца, оставив оедашую без сознания мадам, а кусторез прихватил для инсценировки.
Если говорить об Омаре, так он должен был уже виртуозно владеть кусторезом, это было одно из главных его орудий труда.
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 15:49Вы снова и снова уходите от вопросов ( а ещё Нуфа в этом обвиняете).
на какие вопросы я вам не ответила ?
как я вам могу иначе ответить на ваше заявление , что следы связывания всегда остаются :o :D
или на вопрос о врмени смерти ?
даже эксперты на то не ответили :)
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 16:20если ориентироваться по трупному окоченение и светлой ралужке глаз чистых незамутненных максимум 12 часов назад, но на суде меджсперт под давлением следствия согласился что может и 24ч назад, минусе получаем с 18 00 часов воскресенья.
Вы можете ответить на вопрос, для чего убийцам столько времени надо было оставлять Гислен в живых? И где ее держали?
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 17:21Если говорить об Омаре, так он должен был уже виртуозно владеть кусторезом, это было одно из главных его орудий труда.
так мож он им и владел ) так, как надо :D да видите ли кусторез предназначен не людей резать а кусты :D
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 16:17её никто не связывался, это ваше предположение, следов связывание нет да и зачем, она и так была большую часть без сознания. Просто сразу после ударов по голове, у воров были более важные дела, вынос погрузка, они же не за парой бутылок пришли, опять де деньги..
Шесть часов, по-вашему, грабители сидели в доме Гислен? Зачем? Что они делали? Почему в доме не было следов грабежа?
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 17:21Если говорить об Омаре, так он должен был уже виртуозно владеть кусторезом, это было одно из главных его орудий труда.
как... Вы полагаете что он подстригал кусты держа кусторез за одно лезвия и срезая другим? :D а вот вы действительно виртоуз... Уловок.
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 17:25Шесть часов, по-вашему, грабители сидели в доме Гислен? Зачем? Что они делали? Почему в доме не было следов грабежа?
пропал деньги и мы знаем о 5000фр, думаю в доме были и другие, пропала бизнес тетрадь, для каких целей снимала деньги со счета мадам, кто знал об этом.
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 17:51пропал деньги и мы знаем о 5000фр, думаю в доме были и другие, пропала бизнес тетрадь, для каких целей снимала деньги со счета мадам, кто знал об этом.
Негусто для такой спецоперации.
Так, все-таки, когда пришли убийцы, когда убили Гислен, как в вашей версии со временем?
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 17:49как... Вы полагаете что он подстригал кусты держа кусторез за одно лезвия и срезая другим? :D а вот вы действительно виртоуз... Уловок.
Вы хотите сравнить по твердости древесину куста и человеческое тело? Ну, сравните: что легче поддаётся лезвию кустореза.
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 19:48Вы хотите сравнить по твердости древесину куста и человеческое тело? Ну, сравните: что легче поддаётся лезвию кустореза.
ну, я же говорю виртоуз, а какая разница как отрезать себе руку... Дома есть нож? Возьмите его за лезвие в руку сожмите и хоть в воздухе машите...
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 19:46Негусто для такой спецоперации.
Так, все-таки, когда пришли убийцы, когда убили Гислен, как в вашей версии со временем?
со временем я уже описывал ранее по экспертизе, а как у вас, все также, за 40 минут пришёл, увидел, победил? Да, и что то про надпись на двери винного погреба вы так ничего не написали..
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 22:39со временем я уже описывал ранее по экспертизе, а как у вас, все также, за 40 минут пришёл, увидел, победил? Да, и что то про надпись на двери винного погреба вы так ничего не написали..
СМЭ вообще написал, что для нанесения ВСЕХ ран убийце могло потребоваться 3-4 минуты. А тут аж сорок!
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 22:39Да, и что то про надпись на двери винного погреба вы так ничего не написали..
Потому что я не вижу причин, по которым Гислен не могла ее написать. Да, стояла на коленях и писала. На все ушло бы не больше пяти минут.
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 22:35ну, я же говорю виртоуз, а какая разница как отрезать себе руку... Дома есть нож? Возьмите его за лезвие в руку сожмите и хоть в воздухе машите...
Палец у Гислен чем перекушен, ножиком?
Цитата: Сергей В. от 03.12.2023, 23:16Палец у Гислен чем перекушен, ножиком?
и я не
устану тебя спрашивать как ты вооброжаешь технически то сделатьтаким кусторезом при том на растоянии ? :o
ну разве , да простят меня участницы обсуждении, ты тоже когда хочешь лицо уберечь или рану на животе прижать поднимаешь руки вверх :D
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2023, 23:21и я не устану тебя спрашивать как ты вооброжаешь технически то сделатьтаким кусторезом при том на растоянии ? :o
ну разве , да простят меня участницы обсуждении, ты тоже когда хочешь лицо уберечь или рану на животе прижать поднимаешь руки вверх :D
А когда он ей шею резал, она тоже не хотела защититься руками? Стояла, держа руки по швам?
Цитата: Сергей В. от 03.12.2023, 23:16Палец у Гислен чем перекушен, ножиком?
причём тут палец мадам? Речь шла о кусторезе, как им в раскрытом виде нанести порезы.
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 23:10Потому что я не вижу причин, по которым Гислен не могла ее написать. Да, стояла на коленях и писала. На все ушло бы не больше пяти минут.
очень смешно, а зачем ей стоять на коленях и чем она писала, собственной кровью, а где она её брала, из раны на голове, да? то есть раненная женщина встала перед дверью на колени правой рукой, так как левая уже разбита, прикасалась к своей ране правой рукой и... Наверное она видела что писала, как вы думаете, она смотрела на дверь когда писала, да? А когда уставала, то прислонялась лбом к двери, так она отдыхала, это цитата из описания в ходе суда... И вы со всем этим согласны... Может на этом месте дискуссию и закончим. Что то это уже утомляет. А вы как и с кусторезом на очевидные вещи внимание не обращаете, а если понимаете, что не правы, то переводите разговор на другие темы.. Вот если хотите дискуссию продолжить, ответ честно, вас ничто в описании как мадам пишет надпись на двери винного погреба не смущает. Если нет, то и ладно. Далее не стоит продолжать. Спасибо за общение.
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 23:09СМЭ вообще написал, что для нанесения ВСЕХ ран убийце могло потребоваться 3-4 минуты. А тут аж сорок!
если бы все атаки на мадам были нанесены подряд, то. Очень смешно, убийца был из цирка, фокусник, ударил бруском, не понравилось, ударил кинжалом, че-то не то и тут достал кусторез, получилось бинго... Вот вам и 4 минуты.
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 17:25Шесть часов, по-вашему, грабители сидели в доме Гислен? Зачем? Что они делали? Почему в доме не было следов грабежа?
грабили не дом, а винный погреб, вы сами отчёт следователя внимательно читали, с чего начинается описание осмотра виллы?
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 00:08А вы как и с кусторезом на очевидные вещи внимание не обращаете, а если понимаете, что не правы, то переводите разговор на другие темы..
Я уже давно обратила Ваше внимание на то, что Вы сами упорно отстаивали: на то, что смерть, исходя из Вашей версии, наступила на сутки позже, чем думало следствие.
Я Вас спросила, что это значит? Почему между исчезновением Гислен со всех контактов с друзьями и смертью прошли сутки? Где она была все это время, и почему убийцы так тянули с убийством?
Вы мне ничего на это не ответили, а ведь это Вы пять страниц доказывали, что следователь исказил время убийства.
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 23:42А когда он ей шею резал, она тоже не хотела защититься руками? Стояла, держа руки по швам?
и он умудрился кусторезам на целится и чикнуть палец :D
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 23:42он ей шею резал, она тоже не хотела защититься руками? Стояла, держа руки по швам?
шею тоже защищала поднияв руки вверх, как в той знаменитой позе когда падала? :)
Цитата: Ems Länder in от 04.12.2023, 00:30из Вашей версии, наступила на сутки позже, чем думало следствие.
следствие вообще не думало ) а подогнало под обеденный перерыв Омара)
точное время смерти установит не представлялось возможным :)
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 23:59ЦитироватьПалец у Гислен чем перекушен, ножиком?
причём тут палец мадам? Речь шла о кусторезе, как им в раскрытом виде нанести порезы.
Палец тут при том, что "чикнуть" его можно только кусторезом, от которого вы отбрыкиваетесь :)
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 00:18грабили не дом, а винный погреб
Ну хорошо, допустим что грабили погреб. Только давайте подсчитаем сколько вина там могло храниться, учитывая, что Гислен Маршаль пила отнюдь не как Кола Брюньон: 2 бокала за обедом(наверняка разбавленного) плюс вечеринка с подругой, итого с большой натяжкой 3 бутылки в неделю, 12 в месяц, 72 за полгода. При цене 10 евро за бутылку это 720 евро или 4700 тогдашних франков. Это наверное максимум, что там могло храниться, даже без скидки на то, что район винодельческий и вино там гораздо дешевле. Стоила ли овчинка выделки? - не думаю.
Цитата: Сергей В. от 04.12.2023, 12:39причём тут палец мадам? Речь шла о кусторезе, как им в раскрытом виде нанести порезы.
Палец тут при том, что "чикнуть" его можно только кусторезом, от которого вы отбрыкиваетесь :) Ну хорошо, допустим что грабили погреб. Только давайте подсчитаем сколько вина там могло храниться, учитывая, что Гислен Маршаль пила отнюдь не как Кола Брюньон: 2 бокала за обедом(наверняка разбавленного) плюс вечеринка с подругой, итого с большой натяжкой 3 бутылки в неделю, 12 в месяц, 72 за полгода. При цене 10 евро за бутылку это 720 евро или 4700 тогдашних франков. Это наверное максимум, что там могло храниться, даже без скидки на то, что район винодельческий и вино там гораздо дешевле. Стоила ли овчинка выделки? - не думаю.
посмотрите на её фото, на столе бутылки, шотландское виски коллекционное в оригинальной бутылке, эти этикетки всегда с подписями и печатями, 200 долларов, и это только на вскидку, может стоить и больше. Ссылка на то, что она обладал дорого тоящей коллекцией вина есть ссылка у Тамары Орловой. И она могла пить, что угодно, при этом пополнять свою коллекцию. Думаю она легкомысленно похвасталась ею перед этим РЕСТОРАТОР ОМ мафиозником, но она не знала с кем говорит.
Цитата: Сергей В. от 04.12.2023, 12:39Палец тут при том, что "чикнуть" его можно только кусторезом, от которого вы отбрыкиваетесь :)
Из серии защищала лицо и живот зажимала
поднимая руки над головой ?:)
я же просила вооброжение включить)
как при условной борьбе и движении ты КУСТОРЕЗОМ палец собираешся чикнуть? :)
Цитата: Сергей В. от 04.12.2023, 12:39причём тут палец мадам? Речь шла о кусторезе, как им в раскрытом виде нанести порезы.
Палец тут при том, что "чикнуть" его можно только кусторезом, от которого вы отбрыкиваетесь :) Ну хорошо, допустим что грабили погреб. Только давайте подсчитаем сколько вина там могло храниться, учитывая, что Гислен Маршаль пила отнюдь не как Кола Брюньон: 2 бокала за обедом(наверняка разбавленного) плюс вечеринка с подругой, итого с большой натяжкой 3 бутылки в неделю, 12 в месяц, 72 за полгода. При цене 10 евро за бутылку это 720 евро или 4700 тогдашних франков. Это наверное максимум, что там могло храниться, даже без скидки на то, что район винодельческий и вино там гораздо дешевле. Стоила ли овчинка выделки? - не думаю.
вино во Франции есть во всех регионах и везде есть ценители и коллекционеры, и грабежи винных погребов это уже потомственная мафия, идут по наводке, к тем где имеют ценные коллекции, вообще интересная тема. По поводу кустореза писала и не раз, я его не исключаю, а считаю что порезы им наносились для инсценировки, а вы почему от обоюдострого кинжал отбрвкиваетесь, эксперт чётко написал об этом, и следствие этого не исключало... Вам то чем этот не угодил? И дверь рядом с подвалом на виллу была открыта, рядом с кухней, там точно были ножи... Зачем брать странный и неудобный кусторез, если в двух шагах надёжное оружие... Странно, если только не инсценировка, очень уж хотелось на Омара все свалить. И бензин, которым протерли кусторез... Зачем. И где же взяли бензин.. Время отведённое следствием для всего этого действия максимум 40 минут
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 13:04на столе бутылки, шотландское виски коллекционное в оригинальной бутылке, эти этикетки всегда с подписями и печатями, 200 долларов, и это только на вскидку, может стоить и больше. Ссылка на то, что она обладал дорого тоящей коллекцией вина есть ссылка у Тамары Орловой.
Не пойму зачем виски хранить не в буфете, а в винном погребе? И, если не трудно, продублируйте свидетельство о ценности ее коллекции, если она вообще была.
Цитата: Сергей В. от 04.12.2023, 13:53Не пойму зачем виски хранить не в буфете, а в винном погребе? И, если не трудно, продублируйте свидетельство о ценности ее коллекции, если она вообще была.
у Томары Орловой
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 00:59следствие вообще не думало ) а подогнало под обеденный перерыв Омара)
точное время смерти установит не представлялось возможным :)
Я вижу, что вы очень активно затролливаете тему, которая до недавнего времени пополнялась интересными данными. Зачем вы это делаете?
Ну, никто после вас писать в ней не будет, она постепенно уйдёт в темы, где никто не пишет, вам от этого какой бонус? Вот это мне не понятно.
Зачем убивать интересную тему?
Перечитала ваши аргументы, Тамара, и вот, что странно, вы сами приводите копии экспертизы, где подробно говорится о невозможности передвижения после ударов по печени и ноги.... И при этом опять говорите о том, что мадам корчилась от боли, ползола... Да эмоционально мы все ей срчувствуем. Но именно поэтому и не хочется, что бы пусть и поздно но хоть имя преступника назвали. Конкретно по вашему высказыванию о боли... Как же вы не замечаете очевидной ошибки в выводах следствия и присяжных об надписи на двери винного погреба. Я не буду повторять об отсутствии отпечатков которые там должны были бы быть, но их нет. А вот боль.. Смазанный и кровавый единственный отпечаток под надписью сочли отпечатком лба мадам, тут же решили, что она так отдыхала и занялись графологическим анализом... М-да, а вот вы сами, Тамара в комментариях выше приводите описание рассеченного лба мадам, пять ударов, рана зияющая, видна кость, рана вызывающая потерю сознания, отёк мозга, и... Конечно боль. И вот этой раной мадам прислоняется сама к двери, что бы отдохнуть. Подумайте над этим... Я этот аргумент ещё не приводила, думала, что может кто то сопаставит эти факты.. Так может этот отпечаток или не ото лба мадам или её прислонили без сознания, и она не могла сопротивляться такому насилию... Или здесь опять будут говорить о сверх способностях мадам...
Цитата: Ems Länder in от 04.12.2023, 15:20Я вижу, что вы очень активно затролливаете тему, которая до недавнего времени пополнялась интересными данными. Зачем вы это делаете?
Ну, никто после вас писать в ней не будет, она постепенно уйдёт в темы, где никто не пишет, вам от этого какой бонус? Вот это мне не понятно.
Зачем убивать интересную тему?
нкакие старые и заеженные у вас методы facepalm
обвинить в том чем по сути сами грешны )
Ответьте мне хотябы раз, а то на вопросы по теме ответов у вас нет (
Это я убиваю интересную тему выдвигая альтернативные версии и указывая на недоработки следствия? :o
Или вы ?
y которой на все один ответ , следствие так устанвило , суд решил, Омар убивец ))Логика где ? :
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 15:29Перечитала ваши аргументы, Тамара, и вот, что странно, вы сами приводите копии экспертизы, где подробно говорится о невозможности передвижения после ударов по печени и ноги.... И при этом опять говорите о том, что мадам корчилась от боли, ползола.
вот того противоречия и я не могу понять :o
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 15:36нкакие старые и заеженные у вас методы facepalm
обвинить в том чем по сути сами грешны )
Ответьте мне хотябы раз, а то на вопросы по теме ответов у вас нет (
Это я убиваю интересную тему выдвигая альтернативные версии и указывая на недоработки следствия?
Или вы ?
которой на все один ответ , следствие так устанвило , суд решил, Омар убивец )
Логика где ? :)
Понятно. На конструктивный разговор вы не настроены. Чтож, очень жаль. Больше писать здесь не буду.
Цитата: Ems Länder in от 04.12.2023, 15:42Понятно. На конструктивный разговор вы не настроены. Чтож, очень жаль. Больше писать здесь не буду.
Так то я должна уйти была , вы так конструктив представляете ? :o :D
ну а писать не будете- не из за меня сами знаете (
ну разве из за таких вопросов как можно поднять руки над головой и одновременно опиратся на землю оберегая лицо )
при том стоя на коленях упасть так , как упала мадам ( Еслиб я вам не задала таких вопросов задал бы кто то другой (
Или вы интересную тему представляете только тогда когда в теме вас двое и никто вам не противоречит ? :)
Цитата: Ems Länder in от 04.12.2023, 15:42Понятно. На конструктивный разговор вы не настроены. Чтож, очень жаль. Больше писать здесь не буду.
Плохо, я расстроюсь.
Что касается непонимания, то, как говорил великий Шерлок Холмс - иногда бывают полезны
люди,лишенные воображения, кто знает.Ну не может человек представить себе сцену когда несчастную Гислен добивают кусторезом.
Да, когда добивают, можно и руки поднять, оберегая голову, и халат к животу прижимать и все это в одной сцене. Видимо, нравится понимать как все одновременно.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 15:52ну разве из за таких вопросов как можно поднять руки над головой и одновременно опиратся на землю оберегая лицо )
при том стоя на коленях упасть так , как упала мадам (
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 16:28Да, когда добивают, можно и руки поднять, оберегая голову, и халат к животу прижимать и все это в одной сцене. Видимо, нравится понимать как все одновременно.
Тамара ну причем тут добивают?)
по вашей версии Омара уже не было в подвалае когда мадам укладывалась умирать ( так по какимЗАКОНАМ ФИЗИКИ АНАТОМИИ И ФИЗИОЛОГИИ с психологией , можно
одноврименно
прижиматъ халат к животу , при том его почему то задирая )
или
падая с коленей оберегать лицо ?
СПОДНЯТЫМИ НАД ГОЛОВОЙ РУКАМИ ? :o
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 16:35так по какимЗАКОНАМ ФИЗИКИ АНАТОМИИ И ФИЗИОЛОГИИ с психологией , можно
одноврименно
прижиматъ халат к животу , при том его почему то задирая )
Смотрите. У неё на животе рана, даже если одна, а там девять, болезненная, из разреза видны "петли кишок", как пишет СМЭ - петли кишок в пыли(!).На ней халат с запАхом без застежки с поясом. То есть прижать к ране она может только один слой ткани, максимум два. Руки в крови, хоть и крупные кровеносные сосуды в брюшной полости не задеты, а значит и в печени тоже, то есть потока крови, чтобы не остановить, например, нет.Но тем не менее, если она халат на животе сложит так, чтобы еще один слой ткани был для впитывания крови - вот я о чем.А это означает, что ей надо поднять его выше и потому я думаю, что у неё этот халат весь выше талии.
По поводу того, чем её добивали именно, то есть наносили заключительные удары. Не обязательно вначале бруском, может быть и кусторезом сразу. Такой порядок нанесения ей ударов - вначале бруском - идея следователя.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 16:35падая с коленей оберегать лицо ?
СПОДНЯТЫМИ НАД ГОЛОВОЙ РУКАМИ ? :o
Если это уже у второй двери, то там она тоже писала и потому руки так расположены, как будто подняты были.
И всё же не стоит упускать из виду, что человек практически в шоковом состоянии, и руки и тело могло быть расположено по разному, на то она и называется стадия умирания, агония , может быть. В каком виде тело найдено - эксперты не удивляются положению рук и тела.
То, что она руки подняла, закрывая голову, вот когда её именно добивали, палец оказался буквально отрублен, может быть острым ребром бруска, может быть ей откусили палец кусторезом, с целью проверить - мертва или просто без сознания. Всё возможно.
Цитата: Баридетектив от 03.12.2023, 16:20если ориентироваться по трупному окоченение и светлой ралужке глаз чистых незамутненных максимум 12 часов назад, но на суде меджсперт под давлением следствия согласился что может и 24ч назад, минусе получаем с 18 00 часов воскресенья.
Кмк, не так уж невозможно, что смерть наступила в 18 вечера в воскресенье. То есть времени было изрядно у Гислен на все передвижения и надписи.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 15:36Это я убиваю интересную тему выдвигая альтернативные версии и указывая на недоработки следствия? :o
А какая у нас версия альтернативная?
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 17:06Смотрите. У неё на животе рана, даже если одна, а там девять, болезненная, из разреза видны "петли кишок", как пишет СМЭ - петли кишок в пыли(!).На ней халат с запахом без застежки с поясом. То есть прижать к ране она может только один слой ткани, максимум два. Руки в крови, хоть и крупные кровеносные сосуды в брюшной полости не задеты, а значит и в печени тоже, то есть потока крови, чтобы не остановить, например, нет.Но тем не менее, если она халат на животе сложит так, чтобы еще один слой ткани был для впитывания крови - вот я о чем.А это означает, что ей надо поднять его выше и потому я думаю, что у неё этот халат весь выше талии.
По поводу того, чем её добивали именно, то есть наносили заключительные удары. Не обязательно вначале бруском, может быть и кусторезом сразу. Такой порядок нанесения ей ударов - вначале бруском - идея следователя.
Если это уже у второй двери, то там она тоже писала и потому руки так расположены, как будто подняты были.
И всё же не стоит упускать из виду, что человек практически в шоковом состоянии, и руки и тело могло быть расположено по разному, на то она и называется стадия умирания, агония , может быть. В каком виде тело найдено - эксперты не удивляются положению рук и тела.
То, что она руки подняла, закрывая голову, вот когда её именно добивали, палец оказался буквально отрублен, может быть острым ребром бруска, может быть ей откусили палец кусторезом, с целью проверить - мертва или просто без сознания. Всё возможно.
ну зачем те детали которые ничего не дают?
про слои материалы и изрезанную печень?(
кратко и тезисновстанте на колени и попробуйте падать так, чтоб упасть как она О
ДНОВРЕМЕННО ОБЕРЕГАЯ ЛИЦО РУКАМИ ПОДНЙЯТАМИ НАД ГОЛОВОЙ :D то ведь противоречит всем законам анатомии и физики и ГРАВИТАЦИИ :-\
тоже самое с тем халатом (
если вы его прижимаете к животу - вы никогда так не уложитесь как мадам +)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 17:16ну зачем те детали которые ничего не дают?
про слои материалы и изрезанную печень?(
кратко и тезисно
встанте на колени и попробуйте падать так, чтоб упасть как она ОДНОВРЕМЕННО ОБЕРЕГАЯ ЛИЦО РУКАМИ ПОДНЙЯТАМИ НАД ГОЛОВОЙ :D
то ведь противоречит всем законам анатомии и физики и ГРАВИТАЦИИ :-\
тоже самое с тем халатом (
если вы его прижимаете к животу - вы никогда так не уложитесь как мадам +)
Ну непонятно, так непонятно. Я не расстроена.
Прям ВСЕМ законам противоречит? Это ужасно :D
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 17:06Смотрите. У неё на животе рана, даже если одна, а там девять, болезненная, из разреза видны "петли кишок", как пишет СМЭ - петли кишок в пыли(!).На ней халат с запАхом без застежки с поясом. То есть прижать к ране она может только один слой ткани, максимум два. Руки в крови, хоть и крупные кровеносные сосуды в брюшной полости не задеты, а значит и в печени тоже, то есть потока крови, чтобы не остановить, например, нет.Но тем не менее, если она халат на животе сложит так, чтобы еще один слой ткани был для впитывания крови - вот я о чем.А это означает, что ей надо поднять его выше и потому я думаю, что у неё этот халат весь выше талии.
По поводу того, чем её добивали именно, то есть наносили заключительные удары. Не обязательно вначале бруском, может быть и кусторезом сразу. Такой порядок нанесения ей ударов - вначале бруском - идея следователя.
Если это уже у второй двери, то там она тоже писала и потому руки так расположены, как будто подняты были.
И всё же не стоит упускать из виду, что человек практически в шоковом состоянии, и руки и тело могло быть расположено по разному, на то она и называется стадия умирания, агония , может быть. В каком виде тело найдено - эксперты не удивляются положению рук и тела.
То, что она руки подняла, закрывая голову, вот когда её именно добивали, палец оказался буквально отрублен, может быть острым ребром бруска, может быть ей откусили палец кусторезом, с целью проверить - мертва или просто без сознания. Всё возможно.
брусок не фантазия следователя а оружие убийства на месте преступления, халат задрался в следствии волочения за ноги, перечитайте ваши же материалы, которые вы любезно здесь приводите в комментариях, на кольцах... Пыль от пола, так она же лежала на животе когда её нашли.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 17:13А какая у нас версия альтернативная?
то будет не упрек а так) сетование ) я когда прихожу на тему читаю все подряд ( а не только диалоги с о мной )
так вот мне крайне странно , что другие так не делают , и надо ка-дому по отдельности писать )
Бедная Барри вот уже не знаю по которому кругу те вина описывает :D
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 17:16вы никогда так не уложитесь как мадам +)
Слава Богу, я не мадам Маршаль.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 17:20Ну непонятно, так непонятно. Я не расстроена.
Прям ВСЕМ законам противоречит? Это ужасно :D
не надо )
не то что непонятно
а невозможно с поднятыми руками ни лицо оберегать ни халат прижимать если вы не индийская богиня с шестью руками )
в корень и логику надо зреть :)
как разрезана печень и каков матрериал халата тут совершенно ни причем )
а уж так упасть с положения стоя на коленях - в полане положения ног то и вовсе :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 17:13А какая у нас версия альтернативная?
ну да а меня в тролинге обвиняют :D
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 17:21брусок не фантазия следователя а оружие убийства на месте преступления, халат задрался в следствии волочения за ноги, перечитайте ваши же материалы, которые вы любезно здесь приводите в комментариях, на кольцах... Пыль от пола, так она же лежала на животе когда её нашли.
Разве я пишу "фантазия" следователя? Я пишу "идея", то есть версия.Халат задрался необязательно вследствие волочения за ноги. Ни один из экспертов, выступавших в суде, этого не заявлял.А после суда некоторые давали свои пояснения для СМИ.И потом, может быть раны были в пыли, возможно перед смертью Гислен и лежала на холодном цементном полу, тоже возможно. Все телодвижения вполне могли быть и от боли, и в бессознательном состоянии.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 17:24не то что непонятно а невозможно с поднятыми руками ни лицо оберегать ни халат прижимать
Столько раз я читаю это предложение, пожалуйста, мою цитату с этим высказыванием!
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 17:32Столько раз я читаю это предложение, пожалуйста, мою цитату с этим высказыванием!
от вас было что прижимала халат от другой форумчанки что оберегала лицо (
вы отрицаете что уверяли меня , якобы он при падении прижимала халат к животу ???? :o
Эта история стала интересной как раз потому, что существует достаточно высокая вероятность иного развития событий и убийства, а не того, которое "указала" Г.М.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 17:21то будет не упрек а так) сетование ) я когда прихожу на тему читаю все подряд ( а не только диалоги с о мной )
так вот мне крайне странно , что другие так не делают , и надо ка-дому по отдельности писать )
Бедная Барри вот уже не знаю по которому кругу те вина описывает :D
У Баридетектив не такая уж невозможная версия.Потому что объективно, судя по большому количеству вопросов к следователю от подписчиков - версия вполне жизнеспособная.Правда я вижу возможность такой ситуации несколько иначе.
Например, Омар заимел ключ от винного погреба - он же давно в этом доме жил. Это в принципе возможно.Сделал наводку за деньги, конечно, или сам попался на этом деле. Тогда никакого подкопа не надо. И грабители могли быть более изобретательными.
Я считаю, что следователь сделал правильные выводы и работы проделал много.
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 17:43Эта история стала интересной как раз потому, что существует достаточно высокая вероятность иного развития событий и убийства, а не того, которое "указала" Г.М.
вот именно +) особо после всех экспертиз , то что она указала именно она, под большущим вопросом )
а снимаем ту надпись и все)
время смерти считай на полторы сутки растянуто dontknow
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 17:38от вас было что прижимала халат от другой форумчанки что оберегала лицо (
вы отрицаете что уверяли меня , якобы он при падении прижимала халат к животу ???? :o
То есть это Ваш такой вот вывод из двух предложений в одном флаконе?
Вообще, этот подвал самое наилучшее место для такого рода убийств, возможно даже с применением пыток (к вопросу об отрезанном пальце), но никак не для потрахушек на раскладушке). Но сомневаюсь, что целью была кража "коллекционного вина" или убийство из-за наследства. Возможно, это ненайденный дневник или ещё какие-нибудь бумаги.
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 17:52Вообще, этот подвал самое наилучшее место для такого рода убийств, возможно даже с применением пыток (к вопросу об отрезанном пальце), но никак не для потрахушек на раскладушке). Но сомневаюсь, что целью была кража "коллекционного вина" или убийство из-за наследства. Возможно, это ненайденный дневник или ещё какие-нибудь бумаги.
Да что Вы, кого сейчас может смутить дневник?
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 17:47У Баридетектив не такая уж невозможная версия
я не о том , а о том что почему то надо каждому по отдельности писать)
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 17:47судя по большому количеству вопросов к следователю от подписчиков -
так себе аналитика учитывая кто там в подписчиках ) чего брать с того винного погреба то ? :o
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 17:54Да что Вы, кого сейчас может смутить дневник?
Ну не известно же, что это именно за дневник. Да и вообще понятие "дневник" достаточно расплывчатое. Вряд ли мадам в 65лет записывала, как провела утро и что съела на завтрак.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 17:51То есть это Ваш такой вот вывод из двух предложений в одном флаконе?
хорошо разделим предложение )
ОСТАВИМ ЧИСТО
ВАШЕ )
как по ВАШЕМУ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ОДНОВРЕМЕННО прижимать
задранный халат к животу , и при том падать с поднятыми верх руками ?:)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 17:57хорошо разделим предложение )
ОСТАВИМ ЧИСТО ВАШЕ )
как по ВАШЕМУ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ОДНОВРЕМЕННО прижимать
задранный халат к животу , и при том падать с поднятыми верх руками ?:)
Я же просила цитату, а не комментарий.
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 17:52Возможно, это ненайденный дневник или ещё какие-нибудь бумаги.
ВОТ ИМЕННО) большой блокнот в который она со слов свидетелей часто писала :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 17:58Я же просила цитату, а не комментарий.
я ж е спросила н сообщении назад
вы отрицаете что мне такое писали ?я должна искать? :)
И еще: нигде нет фото внутри винного погреба, кроме его двери снаружи с кровавой надписью. И непонятно, что находится в закутке за котельной справа,куда ведёт проход.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 17:59ВОТ ИМЕННО) большой блокнот в который она со слов свидетелей часто писала :)
Но следствие это явно не интересовало, когда "готовый" преступник налицо).
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 12:12А что выключила свет и сама в такую позу уложилась, моли поверить только присяжные которым была охота на исписанную дверь поглядеть
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 12:41Присяжные были реально рассуждающие люди и хорошо представили, как страшно раненый человек, от боли корчится, падает, теряет сознание, возможно снова приходит в себя, лежит прижимая рану на животе на холодном полу вниз лицом. Возможно, она от боли передвигалась и ползала по полу как могла. И делать выводы, что она чего то не могла, а вот что то и вовсе не могла - несерьёзно.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 13:16[/b]
+)
но ведь вы мне обе доказываете что дабы уберечь лицо или "живот зажать" человек почему то руки поднимает вверх ? :D ок ) не буду прортить уровен crazy
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 13:20Нет, а это уже при потере сознания. Не нада выдергивать из контекста. Там правильная идея. ok
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 18:07Но следствие это явно не интересовало, когда "готовый" преступник налицо).
так там ничего не интересовало ) да-е время смерти )интересовало только то когда Омар был в городе и имел бы возможность убить
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 15:29Перечитала ваши аргументы, Тамара, и вот, что странно, вы сами приводите копии экспертизы, где подробно говорится о невозможности передвижения после ударов по печени и ноги.... И при этом опять говорите о том, что мадам корчилась от боли, ползола... Да эмоционально мы все ей срчувствуем. Но именно поэтому и не хочется, что бы пусть и поздно но хоть имя преступника назвали. Конкретно по вашему высказыванию о боли... Как же вы не замечаете очевидной ошибки в выводах следствия и присяжных об надписи на двери винного погреба. Я не буду повторять об отсутствии отпечатков которые там должны были бы быть, но их нет. А вот боль.. Смазанный и кровавый единственный отпечаток под надписью сочли отпечатком лба мадам, тут же решили, что она так отдыхала и занялись графологическим анализом... М-да, а вот вы сами, Тамара в комментариях выше приводите описание рассеченного лба мадам, пять ударов, рана зияющая, видна кость, рана вызывающая потерю сознания, отёк мозга, и... Конечно боль. И вот этой раной мадам прислоняется сама к двери, что бы отдохнуть. Подумайте над этим... Я этот аргумент ещё не приводила, думала, что может кто то сопаставит эти факты.. Так может этот отпечаток или не ото лба мадам или её прислонили без сознания, и она не могла сопротивляться такому насилию... Или здесь опять будут говорить о сверх способностях мадам...
Ну вот опять же выводы, к которым пришёл следователь:
«По мнению следователей, описание оружия, данное судмедэкспертами, похоже, не соответствует ранениям Гислен Маршал и находкам на халате. Действительно, есть некоторые элементы, которые могут подтвердить эту идею: оружие, описанное экспертами, встречается нечасто; разрывы халата, четыре из которых больше двух сантиметров (от 2,2 до 2,5 см); характер ран заставляет нас предположить наличие толстого лезвия; двойное перерезание без разреза сосудов не подтверждает этого. тезис о сужающемся лезвии; подавляющее большинство ран, неглубоких, можно объяснить тем, что лезвие было зажато тканью халата ; на одежде не обнаружено четырехсантиметровых отверстий, и мы можем сделать вывод, что для этих ударов халат не использовался. не пересекались».
Если бы мне и сегодня пришлось придерживаться одного из этих понятий, чтобы доказать, что описываемое оружие не было заточенным лезвием, я бы воздержался от двойного колющего удара, который сам по себе имеет смысл, чтобы опровергнуть это суждение.
Я хорошо осмотрел раны на горле как на фотографиях, так и при вскрытии. Это не лезвие, сужающееся с каждой стороны, могло нанести эту рану, губы которой не были острыми. Не подлежит сомнению, что такое лезвие перерезало бы артерии, вены и трахею жертвы. Заточенное лезвие при потрошении в правой подвздошной ямке, как полагают, пробило петли кишечника. Этого не было.
Не все из того, что я привел, свидетельствовало в пользу этого, как мне показалось, поспешного описания доктора Пейджа.
Я всегда поддерживал гипотезу о триммере для живой изгороди (или ножницах). Конечно, сегодня я не единственный, кто так думает. Те, кто допускает это рассуждение, после тщательного их измерения поняли, что эти лезвия могли нанести сквозные раны на долях печени. Исследование, которое не проводилось судебно-медицинскими экспертами, не входило в рамки их миссии.
Почему я поддержал это предположение? Я цитирую свой отчет :
«Необычное обнаружение ключа от погреба в дровяном шкафу и положение калитки позволяют выдвинуть гипотезу о том, что холодным оружием может быть кусторез, висящий на ключе в этом помещении. Этот инструмент имеет два симметричных стальных лезвия длиной 21 см и шириной 3,4 см в самой широкой части. Лезвия заострены с одной стороны и имеют толщину пять миллиметров. Они острые и режущие. Общая длина инструмента составляет 51 см. Может ли такое оружие вызвать удушающие раны печени?
Конечно, в переводе гугла, но всё же понятно, что кусторез не просто так выбран в качестве оружия.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Les-armes-du-crime.-On-a-parlé-d-un-bout-de-bois%2C-de-couteaux%2C-d-une-dague.-Qu-en-est-il-exactement
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 18:05И еще: нигде нет фото внутри винного погреба, кроме его двери снаружи с кровавой надписью. И непонятно, что находится в закутке за котельной справа,куда ведёт проход.
Это традиционное замечание. Но ведь нет и никаких подтверждений того,что там что-то есть.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:17Это традиционное замечание. Но ведь нет и никаких подтверждений того,что там что-то есть.
А если там есть проход в дом, закрытый на ключ и без следов крови? Зачем высказывать ещё какие-то сомнения и предположения, если "ясно написано -"Омар убить меня"?
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 18:20А если там есть проход в дом, закрытый на ключ и без следов крови? Зачем высказывать ещё какие-то сомнения и предположения, если "ясно написано -"Омар убить меня"?
Ну уж план дома-то изучили, если лазил в дом журналист с целью как раз сделать фото помещений внутри.
Двери там не было наружу.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:15Не все из того, что я привел, свидетельствовало в пользу этого, как мне показалось, поспешного описания доктора Пейджа.
Я всегда поддерживал гипотезу о триммере для живой изгороди (или ножницах). Конечно, сегодня я не единственный, кто так думает. Те, кто допускает это рассуждение, после тщательного их измерения поняли, что эти лезвия могли нанести сквозные раны на долях печени. Исследование, которое не проводилось судебно-медицинскими экспертами, не входило в рамки их миссии.
как бы не был вам дорог и люб тот следак , но все же надо опиратся на выводы судмеда , а не на его :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:15«Необычное обнаружение ключа от погреба в дровяном шкафу и положение калитки позволяют выдвинуть гипотезу о том, что холодным оружием может быть кусторез,
пипец логическая цепочка facepalm ну разве для подписоты его блога :D
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 18:22пипец логическая цепочка facepalm ну разве для подписоты его блога :D
Да, следователь большой фантазёр, ему бы книжки писать)
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 18:20А если там есть проход в дом, закрытый на ключ и без следов крови? Зачем высказывать ещё какие-то сомнения и предположения, если "ясно написано -"Омар убить меня"?
так мож и есть) аа окно в погребе то точно )
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:21Двери там не было наружу.
не факт( никто там особо не лазил и никому там особо не позволили лазить)
то мы видем с того фотографа что пытался винный погреб сфоткать)
мы видем то что было удобнонам показать) следствию :)
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 18:24Да, следователь большой фантазёр, ему бы книжки писать)
там еще лучше есть)
как и почемуон решил что у Омара ложь в крови :D
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 18:20А если там есть проход в дом, закрытый на ключ и без следов крови? Зачем высказывать ещё какие-то сомнения и предположения, если "ясно написано -"Омар убить меня"?
Эта надпись многим непонятна из-за травм, полученных Гислен.
Есть даже мнения, предположения, ссылки нет у меня что-то, где сказано, что такие вот два ярких свидетельства, как надпись и баррикада у двери на месте преступления служат исключительно для отвлечения внимания. Вот все видят их и не видят ничего больше. Как-то так.А на самом деле якобы всё иначе. Но почему - то на этом замечании останавливаются.Других рассуждений нет.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 18:22как бы не был вам дорог и люб тот следак , но все же надо опиратся на выводы судмеда , а не на его :)
пипец логическая цепочка facepalm ну разве для подписоты его блога :D
А какие выводы судмеда прям опора следствию?
Подписота блога его - в основном местные.Они свой менталитет хорошо знают.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:29А какие выводы судмеда прям опора следствию?
к его версии кустореза судмед не дал потверждения . так что выдумал ни на что не опираясь)
по официальной версии орудие убийства не установлено жеЦитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:29Подписота блога его - в основном местные.Они свой менталитет хорошо знают.
не знаю знают ли они ) но их менталитет виден невооруженным глазом )
и при том там вообще мало местных жителей того городка :o
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 18:34к его версии кустореза судмед не дал потверждения . так что выдумал ни на что не опираясь) по официальной версии орудие убийства не установлено же
Не установлено - это не значит, что его не было.Предложенный вариант судом принят.
И не просто выдумал, а обосновал.Моё сообщение 1665 выше на этой странице.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 18:34не знаю знают ли они ) но их менталитет виден невооруженным глазом )
и при том там вообще мало местных жителей того городка
Мое собственное мнение, никому не навязываю.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:42Не установлено - это не значит, что его не было
ну конечно было ) раз убили , то было и орудеи убийства :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:42Предложенный вариант судом принят.
я не видела чтобы он был
принят ) в
виде кустореза)
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:42выдумал, а обосновал.Моё сообщение 1665 выше на этой странице.
если то обоснование :
«
ЦитироватьНеобычное обнаружение ключа от погреба в дровяном шкафу и положение калитки позволяют выдвинуть гипотезу о том, что холодным оружием может быть кусторез,
то я Плисецкая :D
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:43Мое собственное мнение, никому не навязываю.
вот и обменялись мнениями beer
но тогда не надо утверждать, что подписота из местных )
либо мы тем ,,местным" придаем разное значение )
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 19:20но тогда не надо утверждать, что подписота из местных )
либо мы тем ,,местным" придаем разное значение )
Я даже не сомневаюсь, что местные.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 19:23Я даже не сомневаюсь, что местные.
жители того городка ?
:)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 19:24жители того городка ?
:)
Ну да или регион тот же.Я не сохранила тот отрывок из переписки. Искать нет желания.
Там видно, как следователь раздражался на эти писания.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 19:25Ну да или регион тот же.Я не сохранила тот отрывок из переписки. Искать нет желания.
Там видно, как следователь раздражался на эти писания.
ну так если раздражался , то видимо были там думающие люди )
я не про вино , а про проведенное им следствие )
при том когда я чиатал , я не сделала вывода, что они прям с того региона )
ну да ладно beer
главное что кусторез остался на уровне его фантазии +)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 19:29ну так если раздражался , то видимо были там думающие люди )
я не про вино , а про проведенное им следствие )
при том когда я чиатал , я не сделала вывода, что они прям с того региона )
ну да ладно beer
главное что кусторез остался на уровне его фантазии +)
По его раздражению понятно было. Так только на своих раздражаются, потому так подумала.
Кусторезов - секаторов у меня на даче два. Один ещё для домашних растений. Это серьёзные инструменты. Напрасно считать фантазией его идею, так их воспринимать не стоит. Чтобы понятно было как ими можно убить, надо много ими работать.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 19:59Это серьёзные инструменты.
ну так и у меня имеются, +)
и я ж не отрицаю , что то серьёзный инструмент )
но не для такого изрезаноя человека на растоянии )
был бы то кусторез - у судмеда бы не было бы сомнении )
а так определили как говорится за неимением +)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 20:03ну так и у меня имеются, +)
и я ж не отрицаю , что то серьёзный инструмент )
но не для такого изрезаноя человека на растоянии )
был бы то кусторез - у судмеда бы не было бы сомнении )
а так определили как говорится за неимением +)
А ножницами - разве неизвестны такие повреждения, да если еще ударить этим человека уже оглушенного ударом по голове? Вполне реально.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:11А ножницами - разве неизвестны такие повреждения, да если еще ударить этим человека уже оглушенного ударом по голове? Вполне реально.
ну тут как на перевале (
одни ранения если подходят , то другие тогда никак )
либо орудовал как ножом , а на нож были подозрения с самого начала,
но тогда растояние отпадаает (
а если расстояние отпадает , то тогда где кровь на Омаре ?
и так по кругу )
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 17:47У Баридетектив не такая уж невозможная версия.Потому что объективно, судя по большому количеству вопросов к следователю от подписчиков - версия вполне жизнеспособная.Правда я вижу возможность такой ситуации несколько иначе.
Например, Омар заимел ключ от винного погреба - он же давно в этом доме жил. Это в принципе возможно.Сделал наводку за деньги, конечно, или сам попался на этом деле. Тогда никакого подкопа не надо. И грабители могли быть более изобретательными.
Я считаю, что следователь сделал правильные выводы и работы проделал много.
а зачем рассматривать именно Омара как наводчиком, когда именно горничная и одна и вторая знали об имуществе в доме, но та что работала, прежнюю уволили в подозрении кражи. Та, что рабо аоа более в, его подходит на роль нааюводчицы. И вот, ещё что в этой истории ещё больше убеждает меня в виновности горничной, это количество ключей. Я задавала вопрос о бензине, где его взяли, никого ответа. Но! на территории виллы есть гараж, логично, что там и канистра с бензином, но где лежит ключ от гаража.. Знала горничная, ключ от винного погреба знала горничная, от самой виллы, от ворот от подвала... А вот представить, что этим набором ключей обладал Омар я не могу.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:27Эта надпись многим непонятна из-за травм, полученных Гислен.
Зачем писать вторую надпись на двери котельной (из последних сил), если есть ясная надпись на двери погреба, а у дверей подвала создана "баррикада"?
Не будь надписи на погребе, никто бы не разглядел в надписи на двери котельной ни смысла, ни отсылки к имени убийцы.
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 20:29Зачем писать вторую надпись на двери котельной (из последних сил), если есть ясная надпись на двери погреба, а у дверей подвала создана "баррикада"?
Да, это вот здесь не к месту такой версии.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:15Ну вот опять же выводы, к которым пришёл следователь:
«По мнению следователей, описание оружия, данное судмедэкспертами, похоже, не соответствует ранениям Гислен Маршал и находкам на халате. Действительно, есть некоторые элементы, которые могут подтвердить эту идею: оружие, описанное экспертами, встречается нечасто; разрывы халата, четыре из которых больше двух сантиметров (от 2,2 до 2,5 см); характер ран заставляет нас предположить наличие толстого лезвия; двойное перерезание без разреза сосудов не подтверждает этого. тезис о сужающемся лезвии; подавляющее большинство ран, неглубоких, можно объяснить тем, что лезвие было зажато тканью халата ; на одежде не обнаружено четырехсантиметровых отверстий, и мы можем сделать вывод, что для этих ударов халат не использовался. не пересекались».
Если бы мне и сегодня пришлось придерживаться одного из этих понятий, чтобы доказать, что описываемое оружие не было заточенным лезвием, я бы воздержался от двойного колющего удара, который сам по себе имеет смысл, чтобы опровергнуть это суждение.
Я хорошо осмотрел раны на горле как на фотографиях, так и при вскрытии. Это не лезвие, сужающееся с каждой стороны, могло нанести эту рану, губы которой не были острыми. Не подлежит сомнению, что такое лезвие перерезало бы артерии, вены и трахею жертвы. Заточенное лезвие при потрошении в правой подвздошной ямке, как полагают, пробило петли кишечника. Этого не было.
Не все из того, что я привел, свидетельствовало в пользу этого, как мне показалось, поспешного описания доктора Пейджа.
Я всегда поддерживал гипотезу о триммере для живой изгороди (или ножницах). Конечно, сегодня я не единственный, кто так думает. Те, кто допускает это рассуждение, после тщательного их измерения поняли, что эти лезвия могли нанести сквозные раны на долях печени. Исследование, которое не проводилось судебно-медицинскими экспертами, не входило в рамки их миссии.
Почему я поддержал это предположение? Я цитирую свой отчет :
«Необычное обнаружение ключа от погреба в дровяном шкафу и положение калитки позволяют выдвинуть гипотезу о том, что холодным оружием может быть кусторез, висящий на ключе в этом помещении. Этот инструмент имеет два симметричных стальных лезвия длиной 21 см и шириной 3,4 см в самой широкой части. Лезвия заострены с одной стороны и имеют толщину пять миллиметров. Они острые и режущие. Общая длина инструмента составляет 51 см. Может ли такое оружие вызвать удушающие раны печени?
Конечно, в переводе гугла, но всё же понятно, что кусторез не просто так выбран в качестве оружия.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Les-armes-du-crime.-On-a-parlé-d-un-bout-de-bois%2C-de-couteaux%2C-d-une-dague.-Qu-en-est-il-exactement
я вообще то писала об отпечатки на двери винного погреба... Вы ответили про кусторез... dontknow
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 20:24. Я задавала вопрос о бензине, где его взяли, никого ответа. Но! на территории виллы есть гараж, логично, что там и канистра с бензином, но где лежит ключ от гаража.. Знала горничная, ключ от винного погреба знала горничная, от самой виллы, от ворот от подвала... А вот представить, что этим набором ключей обладал Омар я не могу.
Про бензин хочу все время написать свое соображение.Омар же ездил на мопеде, кмк, а мопед наверное тоже на бензине или как? Я не знаю.
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 20:29Зачем писать вторую надпись на двери котельной (из последних сил), если есть ясная надпись на двери погреба, а у дверей подвала создана "баррикада"?
Не будь надписи на погребе, никто бы не разглядел в надписи на двери котельной ни смысла, ни отсылки к имени убийцы.
дабы навести на мысль что через никакие двери преступник не мог уйти :)
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 20:30я вообще то писала об отпечатки на двери винного погреба... Вы ответили про кусторез... dontknow
Кмк, это связано впрямую. Тем более перед этим Вашим сообщением было такое :
От: Омар убить меня
#1625
Сегодня в 13:08
"...По поводу кустореза писала и не раз, я его не исключаю, а считаю что порезы им наносились для инсценировки, а вы почему от обоюдострого кинжал отбрвкиваетесь, эксперт чётко написал об этом, и следствие этого не исключало... Вам то чем этот не угодил? И дверь рядом с подвалом на виллу была открыта, рядом с кухней, там точно были ножи... Зачем брать странный и неудобный кусторез, если в двух шагах надёжное оружие... Странно, если только не инсценировка, очень уж хотелось на Омара все свалить. И бензин, которым протерли кусторез... Зачем. И где же взяли бензин.. Время отведённое следствием для всего этого действия максимум 40 минут"
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:31Про бензин хочу все время написать свое соображение.Омар же ездил на мопеде, кмк, а мопед наверное тоже на бензине или как? Я не знаю.
ну и ? уже и так в то время что у него было Омар не вписывается, так ещё вытягивал бензин из мопеда ? dontknow
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 18:24Да, следователь большой фантазёр, ему бы книжки писать)
и не только ему, очень пафосную речь произнёс адвокат сына мадам да, эмоционально можно понять. Но, там как только факты не сходятся с версией обвинения начинаются мантры... Такой плохой, деньги сделал на этом деле, адвокат тоже деньги сделал, и как будто подтекст... А я..., я то что... Я значит для них работал... Бесплатно?
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 20:31дабы навести на мысль что через никакие двери преступник не мог уйти :)
А вдобавок схитрились устроить "баррикаду") Чтобы уж наверняка...
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:11А ножницами - разве неизвестны такие повреждения, да если еще ударить этим человека уже оглушенного ударом по голове? Вполне реально.
ну когда же вы сделаете эксперимент, их у вас два, хоть один раскройте и возьмите ь за острое лезвие, только не порчньтесь пожалуйста, оденьте толстую перчатку. Вот только у Омара перчатки не было, но и порезов на руках тоже не было.
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 20:39ну когда же вы сделаете эксперимент, их у вас два, хоть один раскройте и возьмите ь за острое лезвие, только не порчньтесь пожалуйста, оденьте толстую перчатку. Вот только у Омара перчатки не было, но и порезов на руках тоже не было.
Значит, в перчатках был.Но я не думаю, что он держался за одно лезвие.
Я думаю, что Гислен писала на двери уже со всеми ранениями, и от бруска и от кустореза.
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 20:38А вдобавок схитрились устроить "баррикаду") Чтобы уж наверняка...
ну а каков ещё смысл той барикады , если порассуждать ?
типо Омар и по голове бил и резал , а как заперлась плюмул и ушел facepalm
и при том ноги не сделал , а вдруг выживет ? ;)
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 18:24Да, следователь большой фантазёр, ему бы книжки писать)
Да он и написал. Книжка популярная.
Дорогие, форумчане, многое уже обсудили, остаётся ещё вот такой вопрос. На двери винного погреба под размашистой и яркой всем известной надписью есть кровавый смазанный отпечаток. Его определили как отпечаток лба мадам Гислейн. На полном серьёзе во время суда обвинение представило эту дверь, как доказательство того, что именно мадам сама написала эту фразу и именно стояла на коленях и опираясь лбом о дверь она отдыхала. Затем по версии обвинения вставала и писала далее. Ну, то что при этих телодвижениях на двери нет отпечатков рук, щёк, плеч, подбородка я уже писала. Но! Главный аргумент отпечаток лба.... А ничего, что у нас с вами есть описание экспертизы и её заключение. Зияющая рана на лбу, не менее пяти ударов, рассечена кожа и видна кость. Состояние потеря сознания, отёк мозга, болевой шок. И вот этой раной мадам прислоняется к двери чтобы... Отдохнуть.... Бинго, для меня ясно, что мадам этой надписи не писала.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 20:33ну и ? уже и так в то время что у него было Омар не вписывается, так ещё вытягивал бензин из мопеда ? dontknow
Почему вытягивал. Просто у него был этот бензин и он знал что это такое.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:42Значит, в перчатках был.Но я не думаю, что он держался за одно лезвие.
Я думаю, что Гислен писала на двери уже со всеми ранениями, и от бруска и от кустореза.
как конкретно омар держал кусторез когда по версии следствия наносил удары.
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 20:51как конкретно омар держал кусторез когда по версии следствия наносил удары.
Так это уже описывали и рассматривали.Было.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:49Почему вытягивал. Просто у него был этот бензин и он знал что это такое.
ну чтобы знать что такое бензин , не надо его иметь )
но не с собой же он канистру возил :)
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 20:49Ну, то что при этих телодвижениях на двери нет отпечатков рук, щёк, плеч, подбородка я уже писала. Но! Главный аргумент отпечаток лба.... А ничего, что у нас с вами есть описание экспертизы и её заключение. Зияющая рана на лбу, не менее пяти ударов, рассечена кожа и видна кость. Состояние потеря сознания, отёк мозга, болевой шок. И вот этой раной мадам прислоняется к двери чтобы... Отдохнуть.... Бинго, для меня ясно, что мадам этой надписи не писала.
так многим ясно ) +)
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:46Да он и написал. Книжка популярная.
Фантастику ему писать, а не "основано на реальных событиях".
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 20:54ну чтобы знать что такое бензин , не надо его иметь )
но не с собой же он канистру возил :)
Так в его сарайчике на вилле был.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:53Так это уже описывали и рассматривали.Было.
ну и что что рассматривали? рассматривали и падение с колен в такую позу , и что ?
узаконили ? )
нет )
так и с кусторезом ) рассматривали рассматривали , и решили что через растояние )
да вот мадам не куст и на месте не стояла , чтоб прицелится и как куст изрезать :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:56Так в его сарайчике на вилле был.
зачем ? :o дело же не в постсоветской Росси было ? :) ну разве газонокоссилка на бензине )
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 20:56Фантастику ему писать, а не "основано на реальных событиях".
Фантастику развивал адвокат Вержес, когда сравнивал Омара с Дрейфусом. И вместо того, чтобы защищать, раздувал политический скандал.Возможно, Омара удалось бы как-то оправдать, но этого не надо было неким силам типа соросовских организаций.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:53Так это уже описывали и рассматривали.Было.
я нигде не читала конкретно, просто мог быть кусторез. Это же орудие убийства по версии следствия, должно быть детальное описание, вот человек задушил другого и его на следственный эксперимент везут, но душат испокон веков все равно эксперимент.. А тут кусторез... И никто ещё детально не описал, это же не случайно, это просто невозможно, не было у Омара с собой никаких перчаток, следы кустореза на теле жертвы в области живота, она уже умерла когда закрытым кусторезом сделали несколько проколов.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:42Значит, в перчатках был.Но я не думаю, что он держался за одно лезвие.
Я думаю, что Гислен писала на двери уже со всеми ранениями, и от бруска и от кустореза.
Но порезы на животе и горле от лезвия dontknow
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 20:59я нигде не читала конкретно, просто мог быть кусторез. Это же орудие убийства по версии следствия, должно быть детальное описание, вот человек задушил другого и его на следственный эксперимент везут, но душат испокон веков все равно эксперимент.. А тут кусторез... И никто ещё детально не описал, это же не случайно, это просто невозможно, не было у Омара с собой никаких перчаток, следы кустореза на теле жертвы в области живота, она уже умерла когда закрытым кусторезом сделали несколько проколов.
Ну вот если никто детально не описал, то откуда известно, что перчаток у него не было
никаких?
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 21:00Но порезы на животе и горле от лезвия dontknow
А на горле какие порезы? Я вот картинку не сохранила, а когда на сайт следователя зашла поискать, то не нашла.Уже нет. Есть рисунок рукой следователя, только вот где.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:56Так в его сарайчике на вилле был.
это действительный факт? Дровянной сарай и бензин, а зачем... Что за канистра... А в гараже была такая же.. Мне кажется хранить канистру с бензином рядом с дравами над винеым погребом, где находится коллекция вин, это невозможно. Я думаю, это моя версия, канистру принесли из гаража и оттирали не только кусторез но и руки, и одежду возможно от пятен крови, смывали в бассейне, включили очистку, наверное поэтому реагенты и не обнаружили кровь в бассейне, пары бензина, но на все это надо время... 40 минут явно мало.
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 21:09это действительный факт? Дровянной сарай и бензин, а зачем... Что за канистра... А в гараже была такая же.. Мне кажется хранить канистру с бензином рядом с дравами над винеым погребом, где находится коллекция вин, это невозможно. Я думаю, это моя версия, канистру принесли из гаража и оттирали не только кусторез но и руки, и одежду возможно от пятен крови, смывали в бассейне, включили очистку, наверное поэтому реагенты и не обнаружили кровь в бассейне, пары бензина, но на все это надо время... 40 минут явно мало.
Ну не знаю точно. Кмк в любом хозяйстве есть немного.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 21:07А на горле какие порезы? Я вот картинку не сохранила, а когда на сайт следователя зашла поискать, то не нашла.Уже нет. Есть рисунок рукой следователя.
что ж это Тамара, чего не хватишься ничего нет... Описание есть два порезал на шеи, кровь запекшиеся в районе ключиц.
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 21:11что ж это Тамара, чего не хватишься ничего нет... Описание есть два порезал на шеи, кровь запекшиеся в районе ключиц.
Да, надо бы картинку. Поищу.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 21:06Ну вот если никто детально не описал, то откуда известно, что перчаток у него не было никаких?
а какие могли бы в принципе сохранить от пореза, только толстые кожаные.
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 21:14а какие могли бы в принципе сохранить от пореза, только толстые кожаные.
Да, у меня вот из замши из толстой.
Цитата: Allexx77 от 04.12.2023, 18:20А если там есть проход в дом, закрытый на ключ и без следов крови? Зачем высказывать ещё какие-то сомнения и предположения, если "ясно написано -"Омар убить меня"?
помещение винного погреба не соприкасается со стенами дома, кроме той, что с дверью которая ведёт в подвал, это пристройка, пол этого сарайчика и есть крыша винного погреба. Я уже высказывала предположение, что перекрытие конечно деревянное и открыть часть для лаза не сложно. Убийца скорее всего вышел из подвала через дверь винного погреба, лестница приставная вылез в сарачик, вытянул лестницу, положил доски на место. По этому принципу с лестницами через пристрой винного погреба было описано несколько ограблений именно коллекций вина, по наводке, без кражи личных вещей. И в наши дни они во Франции продолжаются. Тема интересная сама по себе.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 21:19Да, у меня вот из замши из толстой.
отлично, ждём отчёта вашего эксперемета, у вас есть все! Кусторез, перчатки..
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 21:25отлично, ждём отчёта вашего эксперемета, у вас есть все! Кусторез, перчатки..
Нет, на себе - ничего.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:59Фантастику развивал адвокат Вержес, когда сравнивал Омара с Дрейфусом. И вместо того, чтобы защищать, раздувал политический скандал.Возможно, Омара удалось бы как-то оправдать, но этого не надо было неким силам типа соросовских организаций.
Ого как, неожиданно. Ну может быть... Хотя, я читала, что после суда аж 18 адвокатов подали протест, считая что судом были нарушены все правила правосудия и конечно их интересовала не личность самого Омара, а честь французского правосудия. Ну так они писали и говорили.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 21:26Нет, на себе - ничего.
как на себе???? Я такого не предлагала... Думала ну возьмёте в руки, поймёте как неудобно...
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 20:24а зачем рассматривать именно Омара как наводчиком, когда именно горничная и одна и вторая знали об имуществе в доме, но та что работала, прежнюю уволили в подозрении кражи. Та, что рабо аоа более в, его подходит на роль нааюводчицы. И вот, ещё что в этой истории ещё больше убеждает меня в виновности горничной, это количество ключей. Я задавала вопрос о бензине, где его взяли, никого ответа. Но! на территории виллы есть гараж, логично, что там и канистра с бензином, но где лежит ключ от гаража.. Знала горничная, ключ от винного погреба знала горничная, от самой виллы, от ворот от подвала... А вот представить, что этим набором ключей обладал Омар я не могу.
Но всё же именно Омар вышел на работу в воскресенье в дом соседки Гислен. Горничная была со своим семейством.Формально так.
Есть такие соображения следователя о таком мнении, что всё что в подвале обнаружено - инсценировка, то есть он называет "махинация".То есть убийц было минимум двое и вот что он пишет:
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Les-deux-premiers-avocats-de-Raddad-ont-avancé-la-thèse-d-une-mise-en-scène.-Était-elle-possible
2 - Тезис о "махинациях" подразумевает, что преступник - Макиавелли - зарегистрировал или приказал зарегистрировать двух подозреваемых в убийстве своей соседки г-жи Маршаль . обвинения написаны от руки кровью жертвы: одно разборчивым шрифтом на двери винного погреба кем-то, стоящим на коленях, другое почти неразборчиво, как в агонии. лежащий человек, и это недалеко от того места, где должен был быть найден труп. Следует напомнить, что мои следователи во время проведения материальных экспертиз зафиксировали детали, которые позволили реконструировать передвижение раненой жертвы от двери подвала до места, где было обнаружено ее тело: не было никаких вопросов о местонахождении, а только о том, где она находилась.единственная поездка, материализованная, в частности, в пыли подвала и по следам крови.
Поскольку внутренняя блокировка двери подвала могла быть осуществлена только жертвой – таким образом, после ухода нападавшего, который сам запер эту дверь снаружи, забрав ключ, - как этот преступник мог быть уверен, что после его ухода миссис Маршал была заперта снаружи? если бы она была ранена, ее каким-то образом заставили бы прийти умирать именно ко второй надписи? Телепатия? Предчувствие? Дистанционное управление? Телепортация? Или левитация жертвы нападавшим, находившимся за пределами подвала? Своего рода история Марабу!»
Перевод, конечно.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 22:02Есть такие соображения следователя о таком мнении, что всё что в подвале обнаружено - инсценировка, то есть он называет "махинация".То есть убийц было минимум двое и вот что он пишет:
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Les-deux-premiers-avocats-de-Raddad-ont-avancé-la-thèse-d-une-mise-en-scène.-Était-elle-possible
2 - Тезис о "махинациях" подразумевает, что преступник - Макиавелли - зарегистрировал или приказал зарегистрировать двух подозреваемых в убийстве своей соседки г-жи Маршаль . обвинения написаны от руки кровью жертвы: одно разборчивым шрифтом на двери винного погреба кем-то, стоящим на коленях, другое почти неразборчиво, как в агонии. лежащий человек, и это недалеко от того места, где должен был быть найден труп. Следует напомнить, что мои следователи во время проведения материальных экспертиз зафиксировали детали, которые позволили реконструировать передвижение раненой жертвы от двери подвала до места, где было обнаружено ее тело: не было никаких вопросов о местонахождении, а только о том, где она находилась.единственная поездка, материализованная, в частности, в пыли подвала и по следам крови.
Поскольку внутренняя блокировка двери подвала могла быть осуществлена только жертвой – таким образом, после ухода нападавшего, который сам запер эту дверь снаружи, забрав ключ, - как этот преступник мог быть уверен, что после его ухода миссис Маршал была заперта снаружи? если бы она была ранена, ее каким-то образом заставили бы прийти умирать именно ко второй надписи? Телепатия? Предчувствие? Дистанционное управление? Телепортация? Или левитация жертвы нападавшим, находившимся за пределами подвала? Своего рода история Марабу!»
Перевод, конечно.
ну ктобы сомневался , что у него такое мнение :D
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:59И вместо того, чтобы защищать, раздувал политический скандал
и правильно НА ТОТ момент делал ) так как других причин для пересмотра НА ТОТ момент не было ещё:)
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 21:07А на горле какие порезы? Я вот картинку не сохранила, а когда на сайт следователя зашла поискать, то не нашла.Уже нет. Есть рисунок рукой следователя, только вот где.
ну наверное сами понимаете , что это ниочем :)
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 21:09Дровянной сарай и бензин, а зачем
конечно незачем :)и не потому что дровяной , вовсе не зачем :)
Цитата: Баридетектив от 04.12.2023, 21:25отлично, ждём отчёта вашего эксперемета, у вас есть все! Кусторез, перчатки..
как не крути бред получается :D
если планировал то куда ещё не шло )
а тут за 45 МИН ,
шел денег просить,
не получил,
сразу впал в ярость,
начал по голове брусом бить
потом побег за кусторезом и перчатками ,
и вернувшись стал вырезать на растоянии так , что даже ни разу в кровь не вступил ,
потом плюнул, оставил полyживую и ушел)
кусторез помыл и пошел дальше работать facepalm
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 23:40ну наверное сами понимаете , что это ниочем :)
Нет, ну фото он не может предоставлять. Там даже просит не копировать с его сайта.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 23:42Нет, ну фото он не может предоставлять.
ну нет так нет ) но те рисунки
его рукой тоже ничего не даст +)
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 23:03Ну вот спрашивать и то смешно, да?
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=37277;type=preview;file"]ножницы2.jpg[/url]
Ручки кустореза Омар берет в каждую руку. Если ручки двигать в стороны, то есть ближе или дальше друг к другу, также и лезвия будут оба (два) - под каким-то углом друг к другу. Если на уровне груди так держать кусторез, что лезвия направлены в сторону напротив стоящей Гислен, резко пойти ей навстречу или просто резко и с силой направить на неё руками кусторез, держа его обеими руками за обе ручки, то получится две колотые раны, либо на уровне груди, либо на уровне действительно печени, лезвия острые и раны будут серьезные. Там же на халате только - девять прорезей. Ткань прорезал кусторез, настолько острый да и удары были сильные. Не зря отмечали эксперты чрезмерно сильные удары, потому и предположили личную неприязнь.ИМХО
.
Вот это уже рассматривали и даже обсуждали.
Цитата: Тамара Орлова от 30.10.2023, 23:25Ну он же не резал, наверное, буквально.Ударил двумя лезвиями сразу. Так думаю.
А "резал" буквально, это уж кроме того, что вонзить лезвия в кожу, так ещё и свести ручки вместе. Это вот будет "резать" как ножницами буквально. Фото этих ран ведь нет.
Есть правда, рисунок следователь нарисовал как разрезы располагались на шее.Не могу найти пока.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 23:48Вот это уже рассматривали и даже обсуждали.
но Тамара то такой бред что бредовый :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 23:48 Если на уровне груди так держать кусторез, что лезвия направлены в сторону напротив стоящей Гислен, резко пойти ей навстречу или просто резко и с силой направить на неё руками кусторез,
она все то время когда направляешь в грудь и стоит НЕ ДВИГАЯСь , пока прицеливаешся к ней НА РАСТОЯНИИ ? facepalm
дальше даже коментировать нету смысла да и зла не хватает)
Цитата: Баридетектив от 30.10.2023, 22:46извините, я просто не могу это представить, вот открываю ножницы заняты две руки тело жертвы внизу удары как должны быть, а горло, если представить взмах сверху вниз затем вверх, кинжал сверху вниз, она укланяется, вот и клин... Но кусторезом ножницами как? Я не придмраюсь, просто не пойму.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 23:53но Тамара то такой бред что бредовый :)
она все то время когда направляешь в грудь и стоит НЕ ДВИГАЯСь , пока прицеливаешся к ней НА РАСТОЯНИИ ? facepalm
Или она уже упала от ударов бруском. Тоже возможно.Я нашла эти сообщения, потому что мы это обсуждали уже. Нет смысла, наверное все еще раз повторять.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 23:55Или она уже упала от ударов бруском. Тоже возможно.Я нашла эти сообщения, потому что мы это обсуждали уже. Нет смысла, наверное все еще раз повторять.
ну для меня никак нет ) потому как кусторезом да ещё на растоянии так невозможно сделать физический :)
ну разве мадам кто то держал пока те вырезания кто то делал :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 23:55Или она уже упала от ударов бруском.
ну не знаю как тот следак то обьясняет ) должна была упасть ) и смирно дожидатся пока Омар не сбегает за кусторезом )
почему тогда не забарикадировалась, не ясно :)
а удары лезвияминанесены ни разу не лежащей :)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 23:42если планировал то куда ещё не шло )
а тут за 45 МИН ,
шел денег просить,
не получил,
сразу впал в ярость,
начал по голове брусом бить
потом побег за кусторезом и перчатками ,
и вернувшись стал вырезать на растоянии так , что даже ни разу в кровь не вступил ,
потом плюнул, оставил полyживую и ушел)
кусторез помыл и пошел дальше работать facepalm
Кое - что пропущено. Он ещё нашел деньги в кошельке, успокоился и только потом пошел работать.
Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2023, 00:18Кое - что пропущено. Он ещё нашел деньги в кошельке, успокоился и только потом пошел работать.
ну ещё глупее как по мне sorry
а как следак обьясняет место реступления , с чего вдруг тот подвал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2023, 00:19ну ещё глупее как по мне sorry
а как следак обьясняет место реступления , с чего вдруг тот подвал ? :)
"Какие элементы позволяют определить место нападения? Почему миссис Маршал находилась в подвале своей резиденции?"
воскресенье, 06 ноября 2022 г., 09:47 36
10 247 просмотров
Напомню, что жертва была найдена мертвой забаррикадированной в подвале своего дома, единственная входная дверь которого была заперта снаружи.
Напомню, что жертва была найдена мертвой забаррикадированной в подвале своего дома, единственная входная дверь которого была заперта снаружи.
Вполне логично задаться вопросом, по какой причине миссис Маршал однажды в воскресенье, выходя из ванной, когда ее пригласили на праздничный обед, оказалась в этом месте. Что она там делала? Подверглась ли она нападению в этой части дома или в другом месте?
Мы рассмотрели три возможные гипотезы: нападение внутри жилища; во дворе и, наконец, в подвале. Возможны все три варианта развития событий.
После обдумывания и сопоставления объективных материалов дела мы исключили нападение внутри дома и нападение во дворе.
По нескольким очевидным и логичным причинам. Действительно, отсутствие беспорядка, следов или каких-либо улик внутри жилища не позволяло предположить присутствие нападавшего. Если он застал Гислен Маршаль врасплох в ее жилище, он не был заинтересован в том, чтобы встречаться с ней там. Почему он рисковал, что было для него очень важно, быть замеченным или услышанным соседом или возможным случайным прохожим при переходе через двор? Разве он не должен был также учитывать риск того, что его жертва не отреагирует из-за его сильной личности.
Еще один элемент, который нам показался важным, чтобы исключить эти две гипотезы. Действительно, мы нашли в подвале туфли на танкетке, которые Гислен Маршал использовала на улице, что доказывает, что она намеренно надела их, чтобы выйти на улицу. Ее домашние тапочки, которые мы изъяли, лежали рядом с ее кроватью.
Последний элемент связан с закрытием двери подвала и кажется фундаментальным для исключения этих предположений. Действительно, жертве или нападавшему было необходимо взять ключ от подвала. Тем не менее, необходимо было знать, что дверь всегда заперта, и знать местонахождение ключа.
Нелогичность этих двух сценариев заставила нас отдать предпочтение прямому нападению в подвале.
Тогда возник вопрос, что г-жа Маршал приходила делать в то воскресенье около полудня в подвале своего дома! Опять же, мы рассмотрели три гипотезы: винный погреб; котельная и система регулирования воды в бассейне.
Принимая во внимание результаты расследования, мы исключили посещение винного погреба. У миссис Маршал не было привычки, когда она принимала приглашение, предлагать бутылку вина. Поэтому в его намерения не входило идти к Костерам с хорошей бутылкой. С другой стороны, мы нашли упакованный в подарочную упаковку нож для вскрытия стопок писем, купленный 19 июня и предположительно предназначенный для мистера Костер. Если бы миссис Маршал пошла в подвал, чтобы взять бутылку вина, мы бы нашли ключ, который позволил открыть дверь, ведущую в винный погреб. Мы не нашли ключа ни в одном из карманов ее халата, ни на полу, ни на дверном замке; который был заперт.
Что касается котла, то, хотя ей случалось спускаться в подвал, чтобы его починить, эта возможность была исключена, поскольку 2 апреля 1991 года вмешалась ремонтная компания, и 3 июля один из ее сотрудников обнаружил, что он работает нормально. Мастер, отвечавший за ее техническое обслуживание, считал, что котел работает очень хорошо и не имеет особых поломок, даже единовременных.
форто 18Оставалась наиболее очевидная гипотеза: вмешательство в систему циркуляции воды в бассейне. Расследование действительно установило, что Гислен Маршал регулярно производила некоторые обычные ремонтные работы и техническое обслуживание. Ее подруга Эрика Серин только что подтвердила ей по телефону, что принимает ее приглашение на следующий день, разве не имело смысла, чтобы миссис Маршал снова включила автоматический пылесос или добавила чистящие средства!
Именно это предположение было принято.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Quels-sont-les-éléments-qui-permettent-de-situer-le-lieu-de-l-agression-Pourquoi-Mme-Marchal-se-trouvait-elle-dans-le-sous-sol-de-sa-résidence
Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2023, 00:26По нескольким очевидным и логичным причинам. Действительно, отсутствие беспорядка, следов или каких-либо улик внутри жилища не позволяло предположить присутствие нападавшего.
значит денги искал аккуратно :) благо время было навалом :P
Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2023, 00:26Тогда возник вопрос, что г-жа Маршал приходила делать в то воскресенье около полудня в подвале своего дома! Опять же, мы рассмотрели три гипотезы: винный погреб; котельная и система регулирования воды в бассейне.
Принимая во внимание результаты расследования, мы исключили посещение винного погреба. У миссис Маршал не было привычки, когда она принимала приглашение, предлагать бутылку вина. Поэтому в его намерения не входило идти к Костерам с хорошей бутылкой. С другой стороны, мы нашли упакованный в подарочную упаковку нож для вскрытия стопок писем, купленный 19 июня и предположительно предназначенный для мистера Костер. Если бы миссис Маршал пошла в подвал, чтобы взять бутылку вина, мы бы нашли ключ, который позволил открыть дверь, ведущую в винный погреб. Мы не нашли ключа ни в одном из карманов ее халата, ни на полу, ни на дверном замке; который был заперт.
при чем тут то была привычка дарить вино или нет ? ) да-е если бы у была , то на кой перется там после душа в банном халате ? :o
Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2023, 00:26вмешательство в систему циркуляции воды в бассейне. Расследование действительно установило, что Гислен Маршал регулярно производила некоторые обычные ремонтные работы и техническое обслуживание. Ее подруга Эрика Серин только что подтвердила ей по телефону, что принимает ее приглашение на следующий день, разве не имело смысла, чтобы миссис Маршал снова включила автоматический пылесос или добавила чистящие средства!
Именно это предположение было принято.
ещё более дурацкое ) я уж лучше бы ставила за вином пошла , ( то тоже бред но меньшe :D
вообще то все те измышления ясно показывает что надо было натянуть совы на глобус , и то получилось крайне трудно )
ну ок )
пошла она там чего то делать в халате dontknow
а Омар то как узнал что она там ?
так совпало что она шла а Омар пришел ?
и оба пошли в подвал ?)
и зачем вообще Омар туда поперся в в воскресенье?)
Откуда он мог знать что мадам будет дома ??? :o
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 23:48Вот это уже рассматривали и даже обсуждали.
дверь была рядом открыта на кухню... Там есть нож...
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 23:55Или она уже упала от ударов бруском. Тоже возможно.Я нашла эти сообщения, потому что мы это обсуждали уже. Нет смысла, наверное все еще раз повторять.
удары в горло были острым оружием и, человеку, который стоял, в момент нападения инстинктивно отварачивался и падал, это экспертиза.
Самые простые и не сложные вопросы игноррируются, почему Омар просто не добил мадам бруском, почему обувь на пробкойвой подошве считается уличной, если мадам ходила в ней дома( после душа разговаривала по телефону, завтракала, а домашние туфли оставались в спальне), почему в доме остались ценные вещи, но пропали деньги и бизнес тетрадь, её тоже украл Омар?, хозяйственная тетрадь с записями об выплатах самому Омару осталась в доме и попала в руки следствию. Кто забрал бизнес тетрадь... Сколько всего ключей и от каких помещений использовал преступник?
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2023, 00:19ну ещё глупее как по мне sorry
а как следак обьясняет место реступления , с чего вдруг тот подвал ? :)
Вы не поверите, он говорит, что когда Омар подъехал к вилле и зашёл на территорию он увидел открытую дверь в подвал и там горел свет. Кто тут вообще сомневался включался свет в подвале или нет. А вот следствие говорит, что свет был виден с улицы. Напрасно даже предполагать с какой точки можно увидеть свет в подвале, эксперта наверняка не было. (18 адвокатов офигели от этого, нам, то уж куда dontknow)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2023, 23:58ну для меня никак нет ) потому как кусторезом да ещё на растоянии так невозможно сделать физический :)
ну разве мадам кто то держал пока те вырезания кто то делал :)
вот и я думаю сообщник был, и держали её для инсценировки, и когда без сознания стояла на коленях с опушенной головой касаясь лбом двери винного погреба, кто то предерживал безжизненное тело..
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2023, 00:42значит денги искал аккуратно :) благо время было навалом :P
при чем тут то была привычка дарить вино или нет ? ) да-е если бы у была , то на кой перется там после душа в банном халате ? :o
ещё более дурацкое ) я уж лучше бы ставила за вином пошла , ( то тоже бред но меньшe :D
вообще то все те измышления ясно показывает что надо было натянуть совы на глобус , и то получилось крайне трудно )
ну ок )
пошла она там чего то делать в халате dontknow
а Омар то как узнал что она там ?
так совпало что она шла а Омар пришел ?
и оба пошли в подвал ?)
и зачем вообще Омар туда поперся в в воскресенье?)
Откуда он мог знать что мадам будет дома ??? :o
скорее преступник был уверен, что её уже нет дома, знал, что должна уехать, знал где деньги в доме лежат, искать было не надо.
Цитата: Баридетектив от 05.12.2023, 05:18скорее преступник был уверен, что её уже нет дома, знал, что должна уехать, знал где деньги в доме лежат, искать было не надо.
Думаю, что преступник знал, что в этот день и в это время в доме будет только хозяйка, никого из прислуги. Это не спонтанное, а преднамеренное убийство.
Цитата: Allexx77 от 05.12.2023, 07:17Думаю, что преступник знал, что в этот день и в это время в доме будет только хозяйка, никого из прислуги. Это не спонтанное, а преднамеренное убийство.
интересная версия, ранее мне она тоже казалась вероятной, исчезли только деньги и тетрадь, значит она была целью. В эту версию вписывается показания Франсин с угрозами по телефону, что она будет следующей. И показания каменьщиков, которые рассказали следователю, что примерно во время обеда они видели группу людей двух мужчин и женщину на территории виллы. которые направлялись в дом и крик женщины, кто это... Понятно, что в официальной версии об этом ни слова.
Цитата: Баридетектив от 05.12.2023, 04:40Вы не поверите, он говорит, что когда Омар подъехал к вилле и зашёл на территорию он увидел открытую дверь в подвал и там горел свет. Кто тут вообще сомневался включался свет в подвале или нет. А вот следствие говорит, что свет был виден с улицы. Напрасно даже предполагать с какой точки можно увидеть свет в подвале, эксперта наверняка не было. (18 адвокатов офигели от этого, нам, то уж куда dontknow)
ну словом так )
мотива нет )
орудие убийства не установлено )
место преступления натянуто до невозможности )
ну а время - натянуто под обеденый перерыв Омара )
про экспертизу - вы написали уже всё, что возможно ;D
Омар мог убить конечно но не в то время и не по такой хронологии )
версия следствия бред бредовый )
и те 18 АДВОКАТОВ ВЫСТУПАЛИ НЕ ИЗ ЗА СЛАВЫ В СМИ )
a по делу)
просто нам выдают желаемое за действительное :)
Цитата: Allexx77 от 05.12.2023, 07:17Думаю, что преступник знал, что в этот день и в это время в доме будет только хозяйка, никого из прислуги. Это не спонтанное, а преднамеренное убийство.
либо так ) но тогда то явно не Омар) :)
Цитата: Баридетектив от 05.12.2023, 07:59интересная версия, ранее мне она тоже казалась вероятной, исчезли только деньги и тетрадь, значит она была целью
а если брать во внимание то , что исчезновение денег под вопросом - то цель остается одна )
Цитата: Баридетектив от 05.12.2023, 07:59примерно во время обеда они видели группу людей двух мужчин и женщину на территории виллы.
так вроде потом при перекрестнм выяснили , что то не в тот день? )
якобы то подруга с врачем и охранником :)
Цитата: Баридетектив от 05.12.2023, 04:40Вы не поверите, он говорит, что когда Омар подъехал к вилле и зашёл на территорию он увидел открытую дверь в подвал и там горел свет
следак жжет )
то есть мадам зачем то приняла душ перед тем как идти в подвал маратся и заливать чистящие средства ? facepalm
а свет потом погасила, когда исписалася вся .............
ну что тут скажешь..................)
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2023, 12:53так вроде потом при перекрестнм выяснили , что то не в тот день? )
якобы то подруга с врачем и охранником :)
я не читала об этом... Думаю, может в понедельник. Хотя... Дело в том, что Франсин была с подругой, есть её имя, но я забыла как её зовут, они взяли с собой охранника и сначала были на вилле втроём, затем к ним приехал врач... А каменщик видели группу мужчин и одну женщину. То, что их показания переиначили вообще не удивляет, точно так же свидетели говорят о двух машинах, и модель машины называют и цвет, но у следствия своя версия и вот уже оказывается свидетели все перепутали..
Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2023, 00:18Кое - что пропущено. Он ещё нашел деньги в кошельке, успокоился и только потом пошел работать.
;)
По характеру увечий убийца женщина, но она была на столько тупая (или гламурная), что приписала к Омару слово убил :D
Цитата: БабушкаКиборг от 05.12.2023, 16:58По характеру увечий убийца женщина,
и то очень как по мне очень гудная версия ) ;D
Эксперт отметил , что удары были "неуклюжие "
(списали типо на больную руку Омара )
А если бы не было надписи, то ни на Омара ни ни другого мужика никто бы и не думал )
Бабский стиль на лицо ) beer
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2023, 17:05(списали типо на больную руку Омара )
Садовник и неуклюже бьет ножом? Да он должен быть ниндзя среди использования режущих предметов :)
Цитата: БабушкаКиборг от 05.12.2023, 17:10Садовник и неуклюже бьет ножом? Да он должен быть ниндзя среди использования режущих предметов :)
там у него с рукой какая то типо "инвалидная" якобы проблема :)
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2023, 17:05и то очень как по мне очень гудная версия ) ;D
Эксперт отметил , что удары были "неуклюжие "
(списали типо на больную руку Омара )
А если бы не было надписи, то ни на Омара ни ни другого мужика никто бы и не думал )
Бабский стиль на лицо ) beer
она бы написала один раз (одного достаточно, два-то зачем :D ) и написала бы Омар такой-то, а не Омар
убиль, понятно, что
убиль, тем более, когда писала первый раз, еще не знала, что
убиль :)
Цитата: БабушкаКиборг от 05.12.2023, 17:20первый раз, еще не знала, что убиль :)
вот что значит свежий взглляд :D
Цитата: БабушкаКиборг от 05.12.2023, 16:58По характеру увечий убийца женщина, но она была на столько тупая (или гламурная), что приписала к Омару слово убил :D
очень может быть
Цитата: БабушкаКиборг от 05.12.2023, 16:58убийца женщина, но она была на столько тупая...
...что тупее оказались только полицейские, которые всё это "схавали"... :D
Цитата: Allexx77 от 05.12.2023, 19:29...что тупее оказались только полицейские, которые всё это "схавали"... :D
ну почему ) не тупее ) просто зачем замарачиватся , коли мо-но такое сочинить как тот следак )
раз ключ найден где то там непомню - то убивали кусторезом facepalm
я от той ,,логической цепочки " отойти не могу :D
Цитата: Allexx77 от 05.12.2023, 19:29...что тупее оказались только полицейские, которые всё это "схавали"... :D
а то там ума палата, там все, как и везде :)
Цитата: БабушкаКиборг от 05.12.2023, 16:58По характеру увечий убийца женщина, но она была на столько тупая (или гламурная), что приписала к Омару слово убил :D
Нет, инопланетянин-инвалид с планеты Нибиру. Но тоже мопедист, вспыльчивый трезвенник, любитель франков и одноруких бандитов.
Цитата: Сергей В. от 05.12.2023, 21:36Нет, инопланетянин-инвалид с планеты Нибиру. Но тоже мопедист, вспыльчивый трезвенник, любитель франков и одноруких бандитов.
и как же вся та картина указывает что убивец мопедист ? ) :D
осмелюсь доложить что и на однорукого ничего не указывает :)
я уже молчу про вспылчивого трезвенника )
на вспилчивость там вообще ничего нет , а еслиб трезвенник или нет тоже никакой разницы )
просто каков был Омар, таким и убивца нарисовали :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 23:55Или она уже упала от ударов бруском. Тоже возможно.Я нашла эти сообщения, потому что мы это обсуждали уже. Нет смысла, наверное все еще раз повторять.
допустим +)
так продолжай тем бруском добивать, раз уж впал ту ярость)
раз уж до кости добил , то полюбому добьешь )
зачем же за кусторезом бегать? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2023, 17:01зачем же за кусторезом бегать? dontknow
Кусторезом отхватили фалангу пальца,пытаясь что-то узнать. Когда получили нужное, добили.
Цитата: Allexx77 от 07.12.2023, 18:12Кусторезом отхватили фалангу пальца,пытаясь что-то узнать. Когда получили нужное, добили.
палец на месте, просто перебить, защищала голову, удар по кисти рук... Как вариант, хотя на умышленное тянет эта бойня
Цитата: Allexx77 от 07.12.2023, 18:12Кусторезом отхватили фалангу пальца,пытаясь что-то узнать. Когда получили нужное, добили.
допустим +) но тогда версия следствия в очереедной раз ни куда не годится :)
Цитата: Баридетектив от 08.12.2023, 09:45палец на месте, просто перебить, защищала голову, удар по кисти рук... Как вариант, хотя на умышленное тянет эта бойня
так там по любому умышленное ) какое другое ?:)
Цитата: Баридетектив от 08.12.2023, 09:45палец на месте, просто перебить, защищала голову, удар по кисти рук... Как вариант, хотя на умышленное тянет эта бойня
Чтобы так перебить, одного удара мало. Надо несколько и в одно место.
Цитата: Allexx77 от 08.12.2023, 17:43Чтобы так перебить, одного удара мало. Надо несколько и в одно место.
так из было не менее пяти и ещё два на темени.
Цитата: Баридетектив от 19.11.2023, 17:49первое заседание... С него все и началось, адвокаты Омара действительно плохо подготовились, картина убийства была настолько безумная, что приписывать её Омару им казалось абсурдным, Омар вообще считал, что его освободят в зале суда. Он вообще, когда узнал в каком именно убийстве его обвиняют очень удивился. Но. Обвинение "закусило удила".
Странная наивность со стороны адвокатов. Они полагали, что следствие выдвигает абсурдную версию случившегося, и заносит абсурд в обвинительное заключение? Для адвокатов это было первое дело в их профессиональной карьере?
Что значит "обвинение закусило удила"? Почему адвокаты не показали суду, что все абсурд? Трудно опровергнуть стройную версию обвинения, а абсурд развеять легко.
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2023, 21:43В своём блоге следователь даже пишет о своем впечатлении по поводу поведения адвоката Омара - звезды французской адвокатуры - Вержеса, следователь считает, что Вержес не подготовился к процессу должным образом, а сразу начал педалировать политическую составляющую , то есть проблемы мигрантов.
Вержес потому и стал педалировать политическую составляющую, что быстрым взглядом профессионала экстракласса увидел невозможность защиты Омара по существу выдвинутых обвинений. "Не подготовился" оставим на совести следователя. Это он на автомате лягнул оппонента, как всегда сторона обвинения делает по адресу защитников.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 12:34расскажите то следствию ) которое настаивает что мадам свет включила и выключила ;)
А убийце зачем свет выключать?
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 11:27Всё же следователь прав, когда говорит о том, что светило - адвокат Вержес на суде не особо сражался за Омара, даже прямо утверждает, что Вержес дело не изучил.У Вержеса было несколько дней всего на изучение, он подключился поздно.И похоже, что Вержесу было важнее создать политический эффект. Ведь в 90-е не так уж поражало воображение нашествие мигрантов в Европу. А вот позднее - уже был настоящий поток, во Францию особенно.Возможно, какие-то организации типа соросовских оплатили компанию по суду над Омаром и его помилованию для увеличения потока мигрантов в Европу. Сейчас об этой миграции продуманой и буквально нагнетаемой много пишут и говорят.Так что Вержес и не собирался дело Омара тщательно изучать и помогать ему оправдаться, задача у него была другая. ИМХО.
Омара президент Франции помиловал по просьбе марокканского короля.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 11:34+)
вот именно ) сыграли на политике ) пересмотрели дело в том плане нарушены ли пправа как эмигранта )
и на том точка работы адвоката :(
и кстати )
даже с психологической стороны
ЕСЛИ ОМАР БЫ БЫЛ УБИЙЦЕЙ )
то помиловали и рад бы был
23 года спустя вряд ли подавал бы на пересмотр дела :(
А чем он рисковал? В случае успеха подал бы иск на получение денежной компенсации за проведенные в тюрьме годы. В случае неуспеха- помилование ведь назад не заберут(его и не забрали).
Кстати, речь ведь идет об обращении в Страсбургский суд? Так этот суд полномочен только определить, что истец пострадал от нарушений прав человека при его уголовном преследовании. По существу дела Страсбург решений не выносит.
Цитата: Mangusta от 29.11.2023, 18:54Знаете что интересно. Интересно почему нет в деле полного плана подвала с винным погребом и так далее. Посмотрите, другие дела, например про убийства студентов в Айдахо или про убийство Мередит Керчер. Везде присутствует полный план дома, независимо от того в каких помещениях были следы преступления, а в каких нет. А тут дверь из подвала. Ну пусть закрытая, но ведь у кого-то могли быть ключи. То что здесь полиция ограничилась планом подвала явная недоработка, которая заставляет предполагать, что в винном погребе было нечто, что полиция не хотела приобщать к делу. Возможно потому, то что противоречило основной версии.
Другое дело, что полиция увидев обличающую надпись, скорее всего, очень обрадовалась и решила, что дело простое а поэтому можно особо не напрягаться и по халатности не стала делать план винного погреба.
В любом случае мы имеем плохую работу полиции, вопрос только как ее трактовать, как халатность или как намеренное сокрытие.
Цитата: Mangusta от 29.11.2023, 18:54То что здесь полиция ограничилась планом подвала явная недоработка, которая заставляет предполагать, что в винном погребе было нечто, что полиция не хотела приобщать к делу.
Если учесть, что Гислен жертвовала деньги на Храм Солнца, то винный погреб мог служить вообще не для хранения вина.
Цитата: Allexx77 от 30.11.2023, 09:05По-моему, логичнее было бы пытаться выбраться за помощью, а не строить баррикады.
Боялась, что убийца еще находится снаружи.
Цитата: БабушкаКиборг от 05.12.2023, 16:58По характеру увечий убийца женщина, но она была на столько тупая (или гламурная), что приписала к Омару слово убил :D
Почему же гламурная? Раз слово "убил" написала неправильно, значит "не любила язык Мольера".
Может, это жена решила подставить Омара?
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 06:31Почему же гламурная? Раз слово "убил" написала неправильно, значит "не любила язык Мольера".
Может, это жена решила подставить Омара?
не потому что не правильно, а потому что вообще его написала :)
Экспертизу надо читать и давать по ней заключение о профпригодности и целях этой экспертизы в принципе, а то они там подчерк пальцами рук и подчерк пером в письме сравнивают, совсем уже facepalm Там целое исследование по трасологии должно быть и СМЭ с переносом на манекен со следственным экспериментом. Но самое грустное в этом то, что хороший адвокат потом все это развалит и подложит в дело кота :D
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 05:05Странная наивность со стороны адвокатов. Они полагали, что следствие выдвигает абсурдную версию случившегося, и заносит абсурд в обвинительное заключение? Для адвокатов это было первое дело в их профессиональной карьере?
Что значит "обвинение закусило удила"? Почему адвокаты не показали суду, что все абсурд? Трудно опровергнуть стройную версию обвинения, а абсурд развеять легко.
Но именно абсурд не развеян до сих пор.
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 05:12Вержес потому и стал педалировать политическую составляющую, что быстрым взглядом профессионала экстракласса увидел невозможность защиты Омара по существу выдвинутых обвинений. "Не подготовился" оставим на совести следователя. Это он на автомате лягнул оппонента, как всегда сторона обвинения делает по адресу защитников.
Я даже думаю, что следователь даёт более серьёзный намёк в сторону Вержеса - намекает на то, что был готов такой сценарий - осудить Омара обязательно и обязательно со скандалом.Следователь ещё и намекал на то, что Вержес в суде активным и не был, типа, чтобы суд закончился быстро - тоже ещё один аргумент за то, что не сильно-де и разбирались, дали огромный срок и всё тут.
Потому Вержес и взялся за это дело буквально за несколько дней до начала суда.Борьба за права угнетенных мигрантов - нефранцузов как раз тот самый конёк Вержеса, который позволил ему выдвинуться в своей профессиональной среде.Видимо, его и наняли для этого, особенно когда увидели, что пошёл резонанс.Видимо, есть такие политические силы, которые этот процесс использовали и финансировали.
Это вот из СМИ тех лет :
"... некоторые жители Франции видели в приговоре садовника символ дискриминации и несправедливости, которым подвергались иммигранты во Франции. "Этот приговор ужасен. Он нацелен на мусульман, выдавая их за потенциальных убийц", - говорили активисты.
"...Утверждалось о расизме; во время судебного разбирательства председательствующий судья сказал Раддаду по-арабски: "Любой, кто не умеет читать или писать, должен спрятаться в яме"
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 05:36А чем он рисковал? В случае успеха подал бы иск на получение денежной компенсации за проведенные в тюрьме годы. В случае неуспеха- помилование ведь назад не заберут(его и не забрали).
думаешь Омару четверть века спустя денег некуда девать ? :)
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 05:36В случае неуспеха- помилование ведь назад не заберут(его и не забрали).
не поняла :) конечно не заберут но и пересмотра не было :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 12:34расскажите то следствию ) которое настаивает что мадам свет включила и выключила ;)
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 05:16А убийце зачем свет выключать?
а зачем включать ? :) и мой акцент не на зачем а о абсурдности версии следователя :)
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 05:12Вержес потому и стал педалировать политическую составляющую, что быстрым взглядом профессионала экстракласса увидел невозможность защиты Омара по существу выдвинутых обвинений. "Не подготовился" оставим на совести следователя. Это он на автомате лягнул оппонента, как всегда сторона обвинения делает по адресу защитников.
а из чего ты делаешь такой вывод :) я конечно не особо восхищена тем следователь, но он хотябы на процессе был )
и я мож секрет открою , но
из трех версии защиты предлогаемых адвокатами
Омар выбирал сам )так что защита готовилась по трем фронтам , но дол-на была смирится с самой как по моему не выгодной :(
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 05:05Странная наивность со стороны адвокатов. Они полагали, что следствие выдвигает абсурдную версию случившегося, и заносит абсурд в обвинительное заключение?
так за неимением нормальной версии , пришлось заносить абсурд )
ты же не станешь отрицать что все, начиная с мотива, закнчивая временем и орудием вудумано от начала до конца ? )
и ничем кроме дум не обосновано )
ведь сам следователь излагает как они ,,много думали пока не придумали" :)
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 05:05и заносит абсурд в обвинительное заключение? Для адвокатов это было первое дело в их профессиональной карьере?
не знаю первое или нет , но прецеденты же осужденных безвинно и были и есть к сожалению будут )
мне тоже в голову не укладывается , как можно было проиграть такое дело )
вина ни как не доказана )
но когда присяжныым в суд с какого то перепугу притаранивают дверь с надписями ......... то по моему не стоит удивлятся их решению :)
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2023, 17:29Я даже думаю, что следователь даёт более серьёзный намёк в сторону Вержеса - намекает на то, что был готов такой сценарий - осудить Омара обязательно и обязательно со скандалом.Следователь ещё и намекал на то, что Вержес в суде активным и не был, типа, чтобы суд закончился быстро - тоже ещё один аргумент за то, что не сильно-де и разбирались, дали огромный срок и всё тут.
Потому Вержес и взялся за это дело буквально за несколько дней до начала суда.Борьба за права угнетенных мигрантов - нефранцузов как раз тот самый конёк Вержеса, который позволил ему выдвинуться в своей профессиональной среде.Видимо, его и наняли для этого, особенно когда увидели, что пошёл резонанс.Видимо, есть такие политические силы, которые этот процесс использовали и финансировали.
Это вот из СМИ тех лет :
"... некоторые жители Франции видели в приговоре садовника символ дискриминации и несправедливости, которым подвергались иммигранты во Франции. "Этот приговор ужасен. Он нацелен на мусульман, выдавая их за потенциальных убийц", - говорили активисты.
"...Утверждалось о расизме; во время судебного разбирательства председательствующий судья сказал Раддаду по-арабски: "Любой, кто не умеет читать или писать, должен спрятаться в яме"
Наняли Вержеса, чтобы специально провалить дело? Да ну. Такого быть не может.
Кстати, тезис о том, что Вержес выдвинулся на защите прав бедных эмигрантов тоже не верен. Не на том сделан акцент. Дела, на которых он прославился, действительно касались выходцев из Алжира, но ключевым моментом там была политическая составляющая. Он защищал членов левых организаций, участвующих на территории Франции в борьбе за независимость Алжира. По факту, они, конечно, занимались террором(пусть и не все). Но дела были политические, и Вержес выступал в роли защитника угнетенных классов, а не как апологет толерантности и мультикультуризма. В последнего он, в отличие от многих левых деятелей своего поколения, так и не превратился.
Цитата: Баридетектив от 20.12.2023, 08:23Но именно абсурд не развеян до сих пор.
Отчего же он не рассеян?
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2023, 18:27думаешь Омару четверть века спустя денег некуда девать ? :)
Думаю, что все обстоит ровно наоборот.
И именно поэтому он стремился, уже будучи помилованным, к пересмотру дела.
Ты же указывала на это стремление как на что-то вроде доказательство его невиновности.
Полагаю, это тут не при чем. Основная цель в получении компенсации.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2023, 18:32и я мож секрет открою , но из трех версии защиты предлогаемых адвокатами
Омар выбирал сам )
И чью же он выбрал?
Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 04:03Отчего же он не рассеян?Думаю, что все обстоит ровно наоборот.
И именно поэтому он стремился, уже будучи помилованным, к пересмотру дела.
Ты же указывала на это стремление как на что-то вроде доказательство его невиновности.
Полагаю, это тут не при чем. Основная цель в получении компенсации.И чью же он выбрал?
всегда предлагаю выдвинуть свою версию, учитывая все известные на сегодняшний день факты. Что у вас получится? Уверены в виновности Омара? докажите сейчас.
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 05:05Странная наивность со стороны адвокатов. Они полагали, что следствие выдвигает абсурдную версию случившегося, и заносит абсурд в обвинительное заключение? Для адвокатов это было первое дело в их профессиональной карьере?
Что значит "обвинение закусило удила"? Почему адвокаты не показали суду, что все абсурд? Трудно опровергнуть стройную версию обвинения, а абсурд развеять легко.
тезисно повторите стройную версию обвинения пожалуйста.
Цитата: Баридетектив от 21.12.2023, 07:26Уверены в виновности Омара? докажите сейчас.
Не уверен. Просто считаю неубедительными те версии, которые строятся на постулате об идиотизме или заведомой недобросовестности той стороны, чья линия опровергается. Какие есть основания считать следователей, ведущих дело Омара, дураками или негодяями? Никаких.
Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 04:03И чью же он выбрал?
все три версии были
от защиты :) выбрал он самую идиотскую ) якобы мадам обозналась :) кстати адвокаты были за версию - причастности семьи и друзей )
Цитата: Баридетектив от 21.12.2023, 07:58тезисно повторите стройную версию обвинения пожалуйста.
Мы долго думали пока не выдумали :P
Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 10:20Не уверен. Просто считаю неубедительными те версии, которые строятся на постулате об идиотизме или заведомой недобросовестности той стороны, чья линия опровергается. Какие есть основания считать следователей, ведущих дело Омара, дураками или негодяями? Никаких.
их таковыми я не разу не называла и не считала, знакома с сайтом самого следователя, стала его переписку, моё мнение, что человек профессионал, но в то время был моложе, сцена кровавой расправы была ужасной, думаю очень эмоционально все воспринимал, сочувствие к жертве, решимость найти и наказать преступника... Но излишняя эмоциональность помешали полноценному расследованию. Ну и есть ещё какая то сила, руководство или что то ещё. Данные повторного расследования было приказано уничтожить. Согласитесь, это странно, к следователю не имеет отношение, однако к делу, которое мы обсуждаем имеет. И просто отмахнуться от абсурдности выводов невозможно. Именно поэтому до сих пор на сайте самого следователя он сам отвечает на вопросы, а они не заканчиваются.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 11:03все три версии были от защиты :) выбрал он самую идиотскую ) якобы мадам обозналась :) кстати адвокаты были за версию - причастности семьи и друзей )
как можно было довериться в этом вопросе Омару... Он как взрослый мужчина конечно выбрали на его взгляд логические для него понятную, ну если бы он бил бруском, все закончилось бы сразу.
Цитата: Баридетектив от 21.12.2023, 11:08как можно было довериться в этом вопросе Омару...
закон таков ) согласие клиена обязательно dontknow
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 11:03все три версии были от защиты :) выбрал он самую идиотскую ) якобы мадам обозналась :) кстати адвокаты были за версию - причастности семьи и друзей )
Кому из адвокатов она принадлежит?
"Обозналась" в каком смысле? Приняла своего убийцу за Омара, а тот был другим человеком?
Кстати, имя среди арабов достаточно распространенное. Может, еще какой Омар у нее был?
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 18:54Кому из адвокатов она принадлежит?
"Обозналась" в каком смысле? Приняла своего убийцу за Омара, а тот был другим человеком?
Кстати, имя среди арабов достаточно распространенное. Может, еще какой Омар у нее был?
Следователь видимо очень желчный, много натерпелся от адвокатов и нанятых защитой детективов, от некоторых журналюг с их писаниями. Его ответы с едкими, видимо, шутками в переводе гугла очень трудно понять.
Из блога следователя такой вот материал, из раздела, где он отвечает на вопросы своих подписчиков.
Задают вопрос ему:
"Как насчет информации о существовании второго Омара?6307 просмотров
Опубликовано в понедельник, 21 ноября 2022 г., 10:15 - изменено 21.11.22 - ВОПРОСЫ / ОТВЕТЫ - Постоянная ссылка
После разоблачения предполагаемого манипулирования присяжными и осуждения отвертки пары Верже / Патриция Гудленд-Кларк это дело должно было остаться в силе. На карту поставлено так много интересов!
И вот тут на помощь приходит великолепный, потрясающий Бернар Наранхо со своим вторым Омаром. Титул на предъявителя. Объявление, очевидно, в средствах массовой информации может только сработать и пополнить ряды новых людей, убежденных в судебной ошибке, вызванной неудачным расследованием.
Ницца-Матен не собиралась идти на это с ложкой в зубах, озаглавив информацию: «Человек, который видел человека, который видел второго Омара ...» (22 июня 1994 г.).
И у руля этого маневра был г-н Жерар Боду, который не смог выступить перед публикой. Суд присяжных, которому для существования не оставалось ничего, кроме микрофонов и камер. Вот он и рассказывает нам о разведданных, полученных от инспектора общей разведки ; кем был не кто иной, как лихой Наранхо, который не был близок к узурпации власти! И, конечно же, адвокат заявил тем, кто хотел его услышать, что информация якобы была передана жандармам, которые, как и в мыльной опере "Верже / Кларк", официально это опровергли. (Утро Ниццы).
Что журналисту было ясно, так это то, что ему показалось любопытным, что инспектор полиции обратился к муниципальной полиции, чтобы передать информацию жандармам, занимающимся уголовным расследованием.
Это замечание, конечно, приведет к тупиковой ситуации, но, тем не менее, информация будет подхвачена СМИ. Через все средства массовой информации. Именно это соучастие СМИ бросит на произвол судьбы человека, который не имел никакого отношения к делу, за исключением того, что его звали Омар и что его семья владела резиденцией примерно в пятнадцати километрах от Мужена. Но удавка очень быстро сдулась!
Прокуратура Грасса, очевидно, собиралась обратиться в следственный отдел марсельской жандармерии с просьбой провести предварительное расследование. Еще одно ...
Судебное расследование установило, что г-н Омар Попов. не знал и никогда не встречал ни миссис Маршал, ни Омара Раддада. Бернар Наранхо, который утверждал, что зарегистрировался в качестве частного детектива, когда его заслушали жандармы Марселя, не скрывал, что с 17 июня 1994 года он получал средства от меня Боду ; средства, по его словам, будут предоставлены ему марокканской личностью, близкой к королю Марокко, в его распоряжение. а именно одного из сыновей короля Хасана II.
Наранхо для достижения своих целей использовал все средства. Он, среди прочего, узурпировал функции сотрудника полиции общей разведки, называл себя уполномоченным прокуратуры, но именно в качестве налогового инспектора, а затем в качестве детектива-фрилансера он представился г-ну Омару Попову.
Но до этого он послал в качестве разведчика того, кто самопровозглашал себя лидером Суда присяжных, Кристиана Велларда. Конвейер превратился в детектива и, более того, в папаррази. Когда Наранхо направлялся к дому мистера Попова, Кристиан Веллард, устроивший засаду за кипарисовой изгородью, должен был сделать несколько фотографий.
Показания г-на Попова. серьезные и клеветнические инсинуации, выдвинутые против него, имели большое значение. Я буду удовлетворен ее выводом :
«Факты основаны только на том факте, что меня зовут Омар, и абсолютно ни на чем другом. Хорошо, что мы живем в двадцатом веке, а не в восемнадцатом, потому что в противном случае меня бы линчевали».
Как писал подполковник Фельдер : «Очевидно, что господин Наранхо все чаще выступает в качестве катализатора этого дела».
Но он был не единственным. В ходе ажиотажа в СМИ образовались две пары: Боду и Наранхо, Вержес и Моро. Если кто-то нанесет удар ножом, это будет тот, кто сделает больше всего сенсаций.
Эти действия еще больше запутали общественное мнение. Тем более что в новостных статьях при каждом удобном случае напоминалось, зачем обманывать себя, что расследование было неудачным и что суд не снял сомнений.
У рядовых Наранхо и Моро впереди еще много прекрасных дней, чтобы вас озадачить, и они этого не скрывают.
Огласка разоблачений Патриции Кларк и обвинения Омара Попова канули в лету, потому что они не выдержали проверки фактов судебными органами. Должны были родиться другие полемические, но не менее причудливые и рокамболевские повороты. Разве не было необходимо занять место в СМИ, чтобы подготовить ходатайство о пересмотре дела! Блестящие детективы, эксперты в области новых фактов и манипуляций, занимаются этим совершенно свободно и даже безнаказанно."
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/02/Qu-en-est-il-de-l-information-faisant-état-de-l-existence-d-un-deuxième-Omar
Цитата: Тамара Орлова от 22.12.2023, 23:58Следователь видимо очень желчный, много натерпелся от адвокатов и нанятых защитой детективов, от некоторых журналюг с их писаниями. Его ответы с едкими, видимо, шутками в переводе гугла очень трудно понять.
Это французский стиль публицистики. Они все так пишут.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 18:54Кому из адвокатов она принадлежит?
"Обозналась" в каком смысле? Приняла своего убийцу за Омара, а тот был другим человеком?
Кстати, имя среди арабов достаточно распространенное. Может, еще какой Омар у нее был?
я не заню был или нет , н из трех версии которые рассмаривли адвокаты для защиты Омар выбрал эту :)
Цитата: Тамара Орлова от 22.12.2023, 23:58И вот тут на помощь приходит великолепный, потрясающий Бернар Наранхо со своим вторым Омаром
что подсудимый выбрал с тем и вышел )
раз Омар отказался от двyх других , адвокат не мог против воли киента идти )
а следователь чем язвить, пускай свой шедевр разберет )
как мадам приняв душ поперла в подвал апарат чистящими средствами заливать, и перерезанная там cвет выключала )
о мотиве Омара и логике событии я и вовсе молчу :)
Омара в обед осинило , что мадам дома и помчался туда денег просить facepalm
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 01:12что подсудимый выбрал с тем и вышел )
раз Омар отказался от двых других адвокат не мог против воли киента идти )
Цитата: Тамара Орлова от 22.12.2023, 23:58«Человек, который видел человека, который видел второго Омара ...» (22 июня 1994 г.).
Вот второй Омар, кмк, появился только после суда.Суд вынес приговор в феврале 1994, а пресса насчет каких-то версий про второго Омара особенно старалась с лета 1994 года. А всё что после суда - несерьезно.Никаких доказательств насчет этого второго Омара не было.Только следователя рассмешили и всё.
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 02:00Только следователя рассмешили и всё.
так не до смеха там тому следователю было ) даже счас видно,с того как он старается язвить )при том следователь к суду мало отношения имеет :)
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 02:00ЦитироватьЧеловек, который видел человека, который видел второго Омара ...» (22 июня 1994 г.).
Вот второй Омар, кмк, появился только после суда
A при чем тут человек якобы видевший того другого и версия защиты
во время суда ? :o
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 02:21так не до смеха там тому следователю было ) даже счас видно,с того как он старается язвить )при том следователь к суду мало отношения имеет :)
Вот второй Омар, кмк, появился только после суда
A при чем тут человек якобы видевший того другого и версия защиты во время суда ? :o
Значит на суде всё же не пошла выбранная Омаром версия о том, что Омар был не тот, что она ошиблась, или что Гислен двух Омаров перепутала. Просто все "свидетели" за Омара появлялись после суда. А кому это было важно? Только камень очередной в сторону следствия.
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 02:37Значит на суде всё же не пошла выбранная Омаром версия о том, что Омар был не тот,
ну так всеобщеизвестно , что не прошла :o так а чего вы прелогаете ? сидеть и соглашатся с версией следствия ? ?
И как вы предлогаете опровергнуть можно все следствием выдуманное , я никак не пойму :)
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 01:12что подсудимый выбрал с тем и вышел )
раз Омар отказался от двых других адвокат не мог против воли киента идти )
а следователь чем язвить, пускай свой шедевр разберет )
как мадам принав душ поперла в подвал апарат чистящими средствани заливать, и перерезанная там вцвет выйкучала )
о мотиве Омара и логике событии я и вовсе молчу :)
Омара в обед осинило , что мадам дома и помчался туда денег просить facepalm
кстати по поводу телефона, как я понимаю, тогда пользовались стационарным телефоном, интересно, почему действительно следствие не обьясняет как Омар решил, что именно в свой обед надо приехать к мадам... Мог бы позвонить, узнать дома ли она, раз решил заехать. Тел наверняка знал, ведь он не только работал, а ещё и жил с семьёй у неё какое то время. И ещё, в то роковое воскресенье мадам приняла душ, говорила по телефону, завтракала. Кто нибудь изучающих эту тему, читающих, может обосновано расположить эти действия по порядку, как вам кажется, что здесь не так. И хотелось бы понять в какой комнате стоял стационарный телефон
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 09:13кстати по поводу телефона, как я понимаю, тогда пользовались стационарным телефоном, интересно, почему действительно следствие не обьясняет как Омар решил, что именно в свой обед надо приехать к мадам... Мог бы позвонить, узнать дома ли она, раз решил заехать.
Развернете мысли на счет телефона, отгадка будет где-то рядом +)
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 09:15Развернете мысли на счет телефона, отгадка будет где-то рядом +)
а кто её загадал, вы? Тогда просто напишите вашу версию плиз
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 09:15Развернете мысли на счет телефона, отгадка будет где-то рядом +)
рядом,.. Ну где то там же спальня с домашними туфлями около кровати и сумка на кровате.. Я вот никогда не видела плана комнат этого дома. из описания известно, что мадам завтракала после душа на кухне, интересно звонок телефона она там услышала. И где осталась её одежда, должна была быть в спальне,. Ранее в спальне она переобулась в обувь на пробковой подошве, одела халат на голое тело, и пошла в душ... А где он был.. В любом случае обувь после душа не была уличной. Если после душа она завтракала на кухне и услышала тел звонок, пошла в комнату, разговаривала с подругой, то ходила по дому в обуви на пробковой подошве. Поговорила с подругой, и решила, что действительно пора переодеваться отправилась в спальню и тут заметила изменения , сумка оказалась на кровати, в недоумении и испуге склониоась над сумкой, вытряхнула, а денег нет.. Здесь её впервые ударили сзади, два удара тупым предметом в теменой части головы с зади. Ну а потом, кто то поднял её на руки и перенёс в подвал.
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 11:55Ну а потом, кто то поднял её на руки и перенёс в подвал.
А зачем это могло понадобиться?
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 01:12Омара в обед осинило , что мадам дома и помчался туда денег просить facepalm
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 09:13почему действительно следствие не обьясняет как Омар решил, что именно в свой обед надо приехать к мадам...
а на кой им обьяснять ? они ничего не обьясняли ) вот вам присяжные дверь с надписью В ЗАЛЕ СУДА , а вы устрашайтесь и решайте :)
у Омара час от силы на все про всё
на долго думаный и выдуманый следствиям мотив(со слов того же следака )
на время убийства которое на минуточку НЕ УСТАНОВЛЕНО
на орудие преступления которого то-е нет )
нашли час на который нет у него алиби и натянули сову на глобус )
вот и все :)
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 11:56А зачем это могло понадобиться?
думаю после двух ударов потеряла сознание, но была жива, а перед этим. Видела того, кого в доме быть не должно, одну или другую горничную,оставит её, взять деньги и уйти, что бы она очнулась и вызвала полицию и охрану. Это одна версия, если нападение в спальне, если нападение в кухне, то скорее всего это грабители винных погребов. Мне интересная ваша версия, поделитесь?
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 11:57а на кой им обьяснять ? они ничего не обьясняли ) вот вам присяжные дверь с надписью В ЗАЛЕ СУДА , а вы устрашайтесь и решайте :)
у Омара час от силы на все про всё
на долго думаный и выдуманый следствиям мотив(со слов того же следака )
на время убийства которое на минуточку НЕ УСТАНОВЛЕНО
на орудие преступления которого то-е нет )
нашли час на который нет у него алиби и натянули сову на глобус )
вот и все :)
ох уж эти присяжные, устрашились, им бы мозг включить, а не эмоции, ещё в зале суда было понятно, что мадам эту надпись физически не могла написать...
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 12:12Мне интересная ваша версия, поделитесь?
А что у Маршаль пропало-то, только деньги из сумочки? popcorn
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 11:55рядом,.. Ну где то там же спальня с домашними туфлями около кровати и сумка на кровате.. Я вот никогда не видела плана комнат этого дома. из описания известно, что мадам завтракала после душа на кухне, интересно звонок телефона она там услышала. И где осталась её одежда, должна была быть в спальне,. Ранее в спальне она переобулась в обувь на пробковой подошве, одела халат на голое тело, и пошла в душ... А где он был.. В любом случае обувь после душа не была уличной. Если после душа она завтракала на кухне и услышала тел звонок, пошла в комнату, разговаривала с подругой, то ходила по дому в обуви на пробковой подошве. Поговорила с подругой, и решила, что действительно пора переодеваться отправилась в спальню и тут заметила изменения , сумка оказалась на кровати, в недоумении и испуге склониоась над сумкой, вытряхнула, а денег нет.. Здесь её впервые ударили сзади, два удара тупым предметом в теменой части головы с зади. Ну а потом, кто то поднял её на руки и перенёс в подвал.
Может быть действительно с туфлями что-то не так.Туфли нашли в подвале.На фото похоже, что туфли разные, если, конечно, ничего не трогали.Или все же одна и та же? Это у входа в подвал.
image030.jpgimage022.jpg
image025.jpg
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2011/06/Les-photographies-inédites-du-dossier-d-instruction
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 12:31А что у Маршаль пропало-то, только деньги из сумочки? popcorn
так вот того никто и не знает , что пропало ) и были ли те деньги в сумке тоже не ясно :)
аиз известного , что не пропало дневник и пленка с фото , то следователь заныкал и уничтожил :)
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 12:31А что у Маршаль пропало-то, только деньги из сумочки? popcorn
Ничего абсолютно не пропало, и никаких следов обыска, беспорядка или чего-то похожего на поиски или вообще поведение грабителя.
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 12:35.На фото похоже, что туфли разные,
как по мне то те же) ракурс фото только разный :)
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 12:39как по мне то те же) ракурс фото только разный :)
Тоже думаю так.Второй туфли фото нет.
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 12:39Тоже думаю так.Второй туфли фото нет.
так мож на ноге она ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 12:41так мож на ноге она ? dontknow
Нет, не пишут такого.Правда и фото нет.Если бы была на ноге туфля, то и сомневаться
было бы не в чем - принесли её в подвал уже без сознания.
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 12:43бы была на ноге туфля, то и сомневаться
было бы не в чем
уж прям :) я бы сомневалась :)
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 12:43Нет, не пишут такого.Правда и фото нет.Если бы была на ноге туфля, то и сомневаться
было бы не в чем - принесли её в подвал уже без сознания.
там же на схеме указано :)
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fomarlatuee.free.fr%2Fpublic%2F2011%2Fjuin%2Fimages_inedites%2Fimage038.jpg&hash=0c34c1f356216b8a4a9c0b11c486f23ec3b050eb)
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 12:56там же на схеме указано :)
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fomarlatuee.free.fr%2Fpublic%2F2011%2Fjuin%2Fimages_inedites%2Fimage038.jpg&hash=0c34c1f356216b8a4a9c0b11c486f23ec3b050eb)
А схема откуда?
Туфли на танкетке где-то 7 или 8 см - передвигаться, когда на ноге только одна?
И когда она потеряла первую?Даже если ползала на четвереньках?
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 12:58А схема откуда?
так вы сами ссылку дали на фотографии dontknow :D
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 13:03так вы сами ссылку дали на фотографии dontknow :D
Надо посмотреть, есть ли такая именно. А то разные могли рисовать типа из СМИ.
Это из блога следователя. Такая!
image038_m.jpg
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 13:02Туфли на танкетке где-то 7 или 8 см - передвигаться, когда на ноге только одна?
И когда она потеряла первую?Даже если ползала на четвереньках?
а вчем проблема передвигатся если туфля упала при том КОГДА ОНА ПО ВЕРСИИ СЛЕДОВАТЕЛЯ ВЫКЛЮЧИЛА СВЕТ ?
при том странно что именно вы тому удивляетесь, так как вам же не удивительно , что она передвигалась с дырой в башке и вываливающейся печенью:)
а вот одна туфля на ноге именно все усложнилa ? ;)
В заключении СМЭ как-то отдельно указано, что в пыли, и вообще очень испачкан "тыл стопы", то есть стопы именно со стороны подъема стоп. Действительно ползала на четвереньках!
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 13:16В заключении СМЭ как-то отдельно указано, что в пыли, и вообще очень испачкан "тыл стопы", то есть стопы именно со стороны подъема стоп. Действительно ползала на четвереньках!
или волокли +)
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 13:14а вчем проблема передвигатся если туфля упала при том КОГДА ОНА ПО ВЕРСИИ СЛЕДОВАТЕЛЯ ВЫКЛЮЧИЛА СВЕТ ?
при том странно что именно вы тому удивкяетесь, так как вам же не удивительно , что она передвигалась с дыройв башке и вываливающейся печенью, а вот одна туфля на ноге именно все усложнило ? ;)
Пока не знаю, что здесь. Может быть Баридетектив права в чем-то? Может это какой-то нюанс? Она же всё время пишет про эти туфли в разных смыслах.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 13:17или волокли +)
Если бы волокли именно за ноги?
Если бы волокли за руки, то как же халат?
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 13:19Пока не знаю, что здесь. Может быть Баридетектив права в чем-то? Может это какой-то нюанс? Она же всё время пишет про эти туфли в разных смыслах.
да не только в туфлях :) во всем не стыховка на несостыховке )
Ну ок приперся Омар денег просить, впал в ярость, с какого перепугу мадам надела уличную по сути обувь, дабу от него бежать ? )
а что он ее застал в подвале ну то извините такой бред что боль6его быть не могет )
лобо ее оглушили и перенесли в дальнеишей рассправы, а подбросили ту обувь, что под рукой попалась,
либо она увидела чего то крайне необычного и понеслась в подвал )
да чтобы
мадам
после душапоперлась в пыльный подвал маратся с чистящими средствами ? :o
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 11:55И где осталась её одежда, должна была быть в спальне,. Ранее в спальне она переобулась в обувь на пробковой подошве, одела халат на голое тело, и пошла в душ.
так то уличная обувь же на кой ей в душ в ней ходить ? :o
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 13:20Если бы волокли именно за ноги?
Если бы волокли за руки, то как же халат?
берите труп или тело без сознния за подмышки лицом вниз , и волоките за неимением сил поднять +)
вот и халат задерeтся и стопы запылятся с той стороны с какой запылились +)
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 12:31А что у Маршаль пропало-то, только деньги из сумочки? popcorn
расскажите вашу версию плиз
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 13:35расскажите вашу версию плиз
ЦитироватьЖенщина была одета только в халат, который был задран выше талии.
ЦитироватьПо телефону Маршаль говорит, что сейчас спешит, поскольку ей нужно собираться на ланч
ЦитироватьОна лежала вниз лицом, ногами в сторону внутренней стены. Руки были вытянуты вперёд.
Откуда у меня могут быть версии, я также как и вы в поисках sorry
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 13:14а вчем проблема передвигатся если туфля упала при том КОГДА ОНА ПО ВЕРСИИ СЛЕДОВАТЕЛЯ ВЫКЛЮЧИЛА СВЕТ ?
при том странно что именно вы тому удивкяетесь, так как вам же не удивительно , что она передвигалась с дыройв башке и вываливающейся печенью, а вот одна туфля на ноге именно все усложнило ? ;)
Аза жжёт 🙂
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 13:16В заключении СМЭ как-то отдельно указано, что в пыли, и вообще очень испачкан "тыл стопы", то есть стопы именно со стороны подъема стоп. Действительно ползала на четвереньках!
или что вероятнее её просто так волочили, хотя я допускаю, что после первого нападения когда разбили лоб она осталась жива и передвигалась к выходу, но единственное для того что бы выйти наружу.
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 13:42Аза жжёт 🙂
так силов нет ) ту версию следака читать )
при том я не могу на сто проц исключить , что Омар убивец )
но на суде с такой версией , ну никак вина не доказана >:(
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 13:45когда разбили лоб она осталась жива и передвигалась к выходу, но единственное для того что бы выйти наружу
и туфли уличные надела ? :)
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 13:46так силов нет ) ту версию следака читать )
при том я не могу на сто проц исключить , что Омар убивец )
но на суде с такой версией , ну никак вина не доказана >:(
если это Омар, то он сообщник, один он такое бы не повернул и у него не было столько информации и самих ключей... Но кого бы он до сих пор не выдал бы никогда, и кто бы оказывал ему поддержку всегда. Может его отец, он как раз работал у Франсин и она поддерживала Омара, дала какие-то ложные показания, хотела отвести следствие в сторону. Именно Отец Омара его и позвал работать к мадам по договорённости или сговор с Франсин. У адвокатов была версия, что преступление с участием друзей Мадам, вот её бы узнать. Какую то логическую цепочку они же все таки были готовы представить суду.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 13:47и туфли уличные надела ? :)
я думаю, что первая туфля упала с ноги в доме после того как оглушили и подняли, вторая упала уже в подвале, если она и передвигалась, то босиком, туфля просто валялась, где упала
ЦитироватьДоктор Жан Пальюцца, судебно-медицинский эксперт, считает, что убийство могло произойти очень быстро, всего за 3 или 4 минуты.
ЦитироватьУчитывая то, как текла кровь, эксперт полагает, что жертва не вставала; она умерла «быстро от кровопотери».
ЦитироватьЕсли бы она встала, кровоизлияние в печень заполнило бы брюшную полость, чего судмедэксперты не наблюдали.
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 13:55я думаю, что первая туфля упала с ноги в доме после того как оглушили и подняли, вторая упала уже в подвале, если она и передвигалась, то босиком, туфля просто валялась, где упала
так я не о том ) зачем
уличную обувь дома надевать ? :)
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 13:57ЦитироватьДоктор Жан Пальюцца, судебно-медицинский эксперт, считает, что убийство могло произойти очень быстро, всего за 3 или 4 минуты.
ЦитироватьУчитывая то, как текла кровь, эксперт полагает, что жертва не вставала; она умерла «быстро от кровопотери».
ЦитироватьЕсли бы она встала, кровоизлияние в печень заполнило бы брюшную полость, чего судмедэксперты не наблюдали.
Так-то сильно сказано это всё, но ведь это не в суде сказано было. Человек давал интервью и вот рассуждал.А куда это?К чему пришить?
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 13:54с участием друзей Мадам, вот её бы узнать. Какую то логическую цепочку они же все таки были готовы представить суду.
так и про родню была версиа ) да вот Омар их отбросил dontknow
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 13:54У адвокатов была версия, что преступление с участием друзей Мадам, вот её бы узнать.
;D
ЦитироватьВ воскресенье, 23 июня 1991 года, примерно в 11:48 утра, Гислейн Маршаль, которая только что вышла из душа, разговаривала со своей подругой Эрикой. Она планировала, что подруга приедет на ланч в La Chamade в понедельник утром. По телефону Маршаль говорит, что сейчас спешит, поскольку ей нужно собираться на ланч, который состоится в доме месье и мадам Костер в 13:00. Подруги заканчивают свой разговор в 11:50. Это был последний раз, когда кто-либо из друзей или близких слышал голос Гислейн.
Удивившись, что Гислейн не приехала, её друзья, начиная с 13:30, начинают ей звонить. Однако трубку никто не берёт. Примерно в 18 часов Коллет Костер сама отправляется в La Chamade. Она звонит в дверной звонок, но никто не открывает. Больше в тот вечер в дом Гислейн никто не звонит.
В понедельник 24 июня, как и было запланировано, приезжает Эрика. Она звонит в звонок, никто не отвечает. Затем звонит ещё. После этого пытается позвонить по телефону. Всё бесполезно. Встревоженная сообщениями Эрики и Колетт, третья подруга по имени Франсѝн отправляет в дом Гислейн сотрудника службы безопасности. В доме темно и тихо, отсутствуют следы взлома. Жалюзи открыты только в спальне, на незаправленной кровати стоят стаканы, дневник. На кухне лежит поднос для завтрака. В замке двери торчат ключи, дверь не заперта, сигнализация выключена. Выглядит всё так, будто Гислейн Маршаль только что проснулась, но куда-то вышла. Её поиски продолжаются весь день. Сотрудник службы безопасности, а также Франсин со своим сопровождающим снова возвращаются в дом подруги. К поискам присоединяется личный врач Гислейн. Они находят украшения, открытую сумочку, в которой отсутствуют деньги. Но также отсутствует и владелец этих вещей.
Наконец, вечером, 24 июня 1991 года решено было обратиться в полицию. Полицейские приехали в дом женщины. После обысков в доме они заинтересовались пристройкой к основному дому. Оттуда в погреб вела лестница, по которой ещё никто не спускался.
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 13:57ЦитироватьДоктор Жан Пальюцца, судебно-медицинский эксперт, считает, что убийство могло произойти очень быстро, всего за 3 или 4 минуты.
ЦитироватьУчитывая то, как текла кровь, эксперт полагает, что жертва не вставала; она умерла «быстро от кровопотери».
ЦитироватьЕсли бы она встала, кровоизлияние в печень заполнило бы брюшную полость, чего судмедэксперты не наблюдали.
да там если бы по экспертизе разбиратся то и вовсе жесть, сова на глобусе в тысячу кусков порвана )
но на то суд присяжных )
кто там вникал ?)
коли прокурор все разложил по красочней чем защита имеем , что имеем :)
Шарились весь день целым составом аж с сотрудником безопасности и врачом
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 14:07;D
мне не хочется участвовать в передаче угадайка, но в картине есть некоторые детали, два стакана на незаправленной кровати, поднос для завтрака, но отсутствуют слова, недоеденный завтрак, ничего не указывает на душ, можно предположить, что утром мадам была не одна, халат на голое тело после постели, а не после душа.
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 14:26мне не хочется участвовать в передаче угадайка
Без мотива вам придется этим заниматься popcorn
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 14:32Без мотива вам придется этим заниматься popcorn
я, как и остальные форумчане зарегистрировались на форуме по собственной инициативе. Нам ничего не придётся music
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 14:40я, как и остальные форумчане зарегистрировались на форуме по собственной инициативе. Нам ничего не придётся music
я вас не принудить хочу, а лишь навести на мысль, что при таком нежелании властей раскрывать это дело, неплохо было бы обратить внимание на того, у кого был мотив. Может кто-то не хотел, чтобы она выходила замуж за кого-то :)
в 18 часов Коллет Костер сама отправляется в La Chamade. Она звонит в дверной звонок, но никто не открывает. Больше в тот вечер в дом Гислейн никто не звонит. В понедельник 24 июня, как и было запланировано, приезжает Эрика. Она звонит в звонок, никто не отвечает. Затем звонит ещё. Третья подруга по имени Франсѝн отправляет в дом Гислейн сотрудника службы безопасности. В доме темно и тихо, отсутствуют следы взлома. В замке двери торчат ключи, дверь не заперта, сигнализация выключена. Выглядит всё так, будто Гислейн Маршаль только что проснулась, но куда-то вышла. Именно эти звонки и дверь то закрытая то открытая на водила меня на мысль о причастности так называемых друзей мадам, вернее подруг... И вот эта личность... Охранник, который слушается Франсйн, но при этом нарушает закон.
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 14:45я вас не принудить хочу, а лишь навести на мысль, что при таком нежелании властей раскрывать это дело, неплохо было бы обратить внимание на того, у кого был мотив. Может кто-то не хотел, чтобы она выходила замуж за кого-то :)
интересненько... Значит все же первые удары яростные и неловкий получила от женщины, потом, та осознав что её сил убить не хватит, оставила мадам в подвале, запела её и обратилась за помощью или нашла режущей предмет нож из кухни и а далее инсценировки под Омара, эта версия по логике событий мною уже была описана, только вороватую горничеую надо заменить на ревнивую соперницу и ещё, я думаю, что первое нападение в воскресенье, а добивали в понедельник и у женщины появился помощник.
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 14:45я вас не принудить хочу, а лишь навести на мысль, что при таком нежелании властей раскрывать это дело, неплохо было бы обратить внимание на того, у кого был мотив. Может кто-то не хотел, чтобы она выходила замуж за кого-то :)
выйдет замуж, кто то теряет и ли делит наследство, а делится не хочется, есть риск его вообще потерять, возраст мадам, демнция о пишет новому мужу и фсссе
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 14:26поднос для завтрака, но отсутствуют слова, недоеденный завтрак,
а в чем же тут подвох ? :o
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 15:06Значит все же первые удары яростные и неловкий получила от женщины, потом, та осознав что её сил убить не хватит, оставила мадам в подвале, запела её и обратилась за помощью или нашла режущей предмет нож из кухни и а далее инсценировки под Омара, эта версия по логике событий мною уже была описана, только вороватую горничеую надо заменить на ревнивую соперницу и ещё, я думаю, что первое нападение в воскресенье, а добивали в понедельник и у женщины появился помощник.
Нашли её в халате, а она торопилась собраться, её подруга Эрика либо слышала нападение, либо повесила трубку незадолго до него. Ко убил непонятно, но то, что группа людей незаконно пробралась к ней в дом и весь день заметала следы, похоже на то popcorn
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 20:27Нашли её в халате, а она торопилась собраться, её подруга Эрика либо слышала нападение, либо повесила трубку незадолго до него. Ко убил непонятно, но то, что группа людей незаконно пробралась к ней в дом и весь день заметала следы, похоже на то popcorn
группу людей несколько мужчин и одну женщину в воскресенье видели каменьщики которые работали рядом, они видели их на территории виллы идущим к дому и крик женщины кто это...
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 20:27Нашли её в халате, а она торопилась собраться, её подруга Эрика либо слышала нападение, либо повесила трубку незадолго до него. Ко убил непонятно, но то, что группа людей незаконно пробралась к ней в дом и весь день заметала следы, похоже на то popcorn
да, согласна, и именно эту версию пыталась донести, но каждый раз критики... Но почему только в этот... Ещё раз обещаю внимание на дверь виллы, в воскресенье закрыта, в понедельник утром закрыта, а когда приходит охранник дверь открыта и ключ в замке, показания судмедэксперта, смерть определяет в понедельник вечером как наступившую где-то 4, или 5 часов назад... Ну а затем все отрицает я и подгтнчется под версию следователя
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 22:18. Ещё раз обещаю внимание на дверь виллы, в воскресенье закрыта, в понедельник утром закрыта, а когда приходит охранник дверь открыта и ключ в замке,
откуда такие сведения ? :)
Кто готов: Тема не реддите (https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/srlpwk/ghislaine_marchals_body_was_found_in_the_cellar/)
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 23:16откуда такие сведения ? :)
из описания, просто сопоставила это рядом
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 23:19Кто готов: Тема не реддите (https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/srlpwk/ghislaine_marchals_body_was_found_in_the_cellar/)
ну а что там читать? :o мы и сами сильны фантазировать ;) beer
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 23:49из описания, просто сопоставила это рядом
из какого описания? ни разу не читала , что когда пришел охраннуик двери открыты были :)
Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2023, 02:37Значит на суде всё же не пошла выбранная Омаром версия о том, что Омар был не тот, что она ошиблась, или что Гислен двух Омаров перепутала.
Ну как перепутала? Наверное, речь о том, что у нее был другой знакомый с этим именем, и она именно его имела в виду, когда оставляла надпись.
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 11:55Я вот никогда не видела плана комнат этого дома. из описания известно, что мадам завтракала после душа на кухне,
У нее разве не было столовой?
Надо разыскать на франкоязычных ресурсах второго мужа г-жы Маршаль, что помер в 1991, кто такой, какое наследство оставил и кому, кто являлся наследником после смерти г-жы Маршаль. Омара обсуждать бесперспективно. Его поэтому и раскрутили, чтобы внимание оттянуть sorry
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 23:51из какого описания? ни разу не читала , что когда пришел охраннуик двери открыты были :)
В понедельник 24 июня, как и было запланировано, приезжает Эрика. Она звонит в звонок, никто не отвечает. Затем звонит ещё. После этого пытается позвонить по телефону. Всё бесполезно. Встревоженная сообщениями Эрики и Колетт, третья подруга по имени Франсѝн отправляет в дом Гислейн сотрудника службы безопасности. В доме темно и тихо, отсутствуют следы взлома. Жалюзи открыты только в спальне, на незаправленной кровати стоят стаканы, дневник. На кухне лежит поднос для завтрака. В замке двери торчат ключи, дверь не заперта, сигнализация выключена. Выглядит всё так, будто Гислейн Маршаль только что проснулась, но куда-то вышла. Её поиски продолжаются весь день.
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 09:02В понедельник 24 июня, как и было запланировано, приезжает Эрика. Она звонит в звонок, никто не отвечает. Затем звонит ещё. После этого пытается позвонить по телефону.
ну так и приезжает как было запланировано :) позвонила в дверь ей не открыли :)
чего тут сртранного на тот момент ?
Зачем ей проверять открыта ли дверь ?
при том не ясно где тот звонок ) может у ворот :)
Цитата: БабушкаКиборг от 24.12.2023, 07:43Надо разыскать на франкоязычных ресурсах второго мужа г-жы Маршаль, что помер в 1991, кто такой, какое наследство оставил и кому, кто являлся наследником после смерти г-жы Маршаль. Омара обсуждать бесперспективно. Его поэтому и раскрутили, чтобы внимание оттянуть sorry
моя первая версия beer наследники гады >:(
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 11:55Я вот никогда не видела плана комнат этого дома. из описания известно, что мадам завтракала после душа на кухне
д чего это ) если бы в кухне завтракала то на кой ей поднос ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 11:45моя первая версия beer наследники гады >:(
работали специально под Омара, значит что-то веское должно быть, а значит совсем на виду, кто найдет, тот дело и раскроет фактически :)
Цитата: БабушкаКиборг от 24.12.2023, 11:48работали специально под Омара, значит что-то веское должно быть, а значит совсем на виду, кто найдет, тот дело и раскроет фактически :)
так чего ты найдешь, коли все уничтожено ) и дневник и фотопленка )
это из изсвестного )
а сколько нам не известно )
дом и тот снесли , что как по мне напрямую указывает , что выход там запасной явно был )
и знали про него прибли-енные ) в том числе родня :)
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 11:51так чего ты найдешь, коли все уничтожено ) и дневник и фотопленка )
это из изсвестного )
а сколько нам не известно )
дом и тот снесли , что как по мне напрямую указывает , что выход там запасной явно был )
и знали про него прибли-енные ) в том числе родня :)
а, даже дом снесли... Ладно, все, пока sorry :D
Цитата: БабушкаКиборг от 24.12.2023, 11:54а, даже дом снесли... Ладно, все, пока sorry :D
так я как в тему зашла первое сообщение прочла, сразу про дом спросила ;) beer
Цитата: Demetrius от 24.12.2023, 02:16Наверное, речь о том, что у нее был другой знакомый с этим именем, и она именно его имела в виду, когда оставляла надпись
Омар Хайям?
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 11:44ну так и приезжает как было запланировано :) позвонила в дверь ей не открыли :)
чего тут сртранного на тот момент ?
Зачем ей проверять открыта ли дверь ?
при том не ясно где тот звонок ) может у ворот :)
вот именно, может у ворот, но, в другом случае сказанное
Франсин звонила в дверной звонок, ещё несколько лет назад меня интересовал этот колейдоскоп с дверями, а сколько дверей в сам дом, видно ли у калитки дверь в сам дом, и про какую дверь охранник указал, что она открыта и ключ в замке.... Если вернуться в утро 23 в воскресенье, мадам одна в доме( или не одна) , принимает луш, завтраками, разговаривает по телефону,.. И в это время в её двери есть ключ? То есть ключ в двери когда осматривали дом 24 го мог оставить только преступник.
Цитата: Сергей В. от 24.12.2023, 11:57Омар Хайям?
да, в этой истории много иронии, но все же в одной надписи Омар, а в другой уже Омар и рядом заглавная Р, это для чего, что б не ошиблись, что Раддад?
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 12:22И в это время в её двери есть ключ?
так ключь в деври из внутри ) почему ему там не быть :o
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 12:25так ключь в деври из внутри ) почему ему там не быть :o
то есть, когда навещали друзья, дом был закрыт, а когда приехал охранник, дверь уже открыли изнутри и оставили дверь открытой с ключом в замке, возможно преступников кто то предупредил, позвонил по тел и сказал, заканчивайте уже, к вам идёт охрана...
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 12:31то есть, когда навещали друзья, дом был закрыт, а когда приехал охранник, дверь уже открыли изнутри и оставили дверь открытой с ключом в замке, возможно преступников кто то предупредил, позвонил по тел и сказал, заканчивайте уже, к вам идёт охрана...
если честно ничего не поняла :)
приехали друзья позвонили - никто не открывает )
в чем странность ?
если послали на минуту ОХРАННИКА , логично что он вошел +)
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 12:35если честно ничего не поняла :)
приехали друзья позвонили - никто не открывает )
в чем странность ?
если послали на минуту ОХРАННИКА , логично что он вошел +)
у него были ключи... Почему он вошёл... Ключей не было у друзей, но они сами свидетельствуют, что ранее дверь была закрыта. И эти друзья, которые ищут мадам в её доме... Ну об этой странности уже писали.
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 12:40у него были ключи... Почему он вошёл... Ключей не было у друзей, но они сами свидетельствуют, что ранее дверь была закрыта. И эти друзья, которые ищут мадам в её доме... Ну об этой странности уже писали.
когда и кто ИЗ ДРУЗЕЙ которые были ДО ОХРАННИКА говорит о том , что дверь именно
заперта ?:)
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 12:45когда и кто ИЗ ДРУЗЕЙ которые были ДО ОХРАННИКА говорит о том , что дверь именно заперта ?:)
Вот, Аза цитата из описания, которое публикуют перед презентацией книги самого Омара, вышедшей через 20 лет после убийства мадам. Спокойствие городка было нарушено 24 июня 1991 года, когда в местную полицию обратилась пожилая мадам, сообщив, что её подруга Гислен не явилась к ней накануне на оговоренный обед, дверь не открывает и более суток не выходит на связь.
Полицейские немедленно выехали к вилле мадам Гислен Маршал. Было принято решение вскрыть входную дверь. Владелицы дома не оказалось. Никаких следов взлома, хищения или борьбы. В спальне открыты ставни, кровать не заправлена, на столике поднос с остатками завтрака. Будто мадам Маршал вышла из дома. И вот если сравним с текстом автора нашего форума, где же стоял поднос с едой, у многих на сайтах и видео поднос на кухне, а здесь в спальне, что логичнее, дверь заперта и принято решение её ломать и это дверь именно в дом, а у нас. Дверь открыта ключ в замке.. И только одно точно совпадает, когда приехала подруга то дверь была заперта и не на дверной звонок никто не откликнулся и на тел. Тоже можно и далее сличать разные тексты, картина меняется как под водой, но основные маячки остаются пока на месте.
Тоже вот вроде бы мелочь.Эти данные подтверждены телефонными звонками.Кмк, Гислен не успела принять душ.В 11.41 она ещё разговаривает с подругой и только кладет трубку, как звонит другая подруга, Гислен обещает перезвонить ей после того, как закончит с душем, но перезванивает очень быстро - как пишут через две-три минуты уже в 11.48.На всё у неё 7 минут.
Почему-то считается, что она не пошла бы после душа в подвал. Так может она принять душ и не успела? Из-за этих звонков? А вот почему она вдруг надела уличные туфли и вышла из дома - возможны варианты.Пошла кому-то открыть входную дверь, услышала в доме подозрительный шум или просто пошла включить систему очистки бассейна?
Это описание с сайта :
«Как и в любом временном интервале, есть ограничения по времени. В этом деле минимальный предел установлен в 11:50, а максимальный - в 13:00. Что делает Гислен Маршал в это воскресное утро в своей резиденции? У нее есть привычка поздно вставать, готовить завтрак, который она ест в постели, а затем разгадывать кроссворды. Это привычка в ее доме. Между 10:30 и 11:00 она звонит Колетт Костер и подтверждает ей, что будет присутствовать в 13:00, как и было условлено, на праздничном ужине по случаю дня рождения своего мужа. Позже она присоединилась к своей подруге Эжени Де Паолис в Соединенном Королевстве. Связь официально установлена France-Télécom между 11:29:23 и 11:41:21. После того, как она кладет трубку, когда находится в душе, звонит телефон. Это Эрика Серин: «Дай мне закончить принимать душ, я тебе перезвоню. »На самом деле она звонит своей подруге через две или три минуты. Сейчас 11:48 утра. Она подтверждает ему, что готовится к обеду у Костеров и что в понедельник, как и было запланировано, она будет ждать его на месте. Разговор довольно короткий. Сейчас 11:50 утра.
По состоянию на 11:50 Гислен Маршал все еще жива. Она приняла душ, но ей еще предстоит привести себя в порядок. У нее еще есть час, чтобы закончить подготовку. Есть несколько элементов, которые позволяют приблизить максимальное время окончания ее нападения. Во-первых, это само собой разумеющееся, она готовилась отметить день рождения Мариуса Костера. Кроме того, она купила для него подарок, найденный на секретере, обставлявшем прихожую: электрический нож для открывания писем, купленный в магазине Scandia Boutique на улице Антиб в Каннах в среду, 19 июня 1991 года.
Несколько свидетелей, таких как Колетт Костер, описывают ее пунктуальность. Действительно, Гислен Маршаль была пунктуальной женщиной, очень пунктуальной. Вот почему, учитывая короткое время, необходимое для того, чтобы добраться до дома Костеров - в среднем двух минут тридцати достаточно, чтобы преодолеть 1100 м пути, - она должна была выйти из боя в 13:30 утра. Неудачный звонок в 13:30 Луизы Блан, сотрудницы Костеров, устанавливает лимит времени, необходимого для поездки. максимум нападения и, следовательно, убийства.
Таким образом, датировка преступления объективно и технически доказана. Жислен Маршал подверглась нападению и была убита в воскресенье, 23 июня 1991 года, между 11:50 и 13:00, если учесть субъективный элемент пунктуальности, и 13:30, если принять во внимание объективность телефонного звонка ».
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 12:45когда и кто ИЗ ДРУЗЕЙ которые были ДО ОХРАННИКА говорит о том , что дверь именно заперта ?:)
а вот описание того же эпизода с другого сайта. Эрика прибыла в La Chamade в понедельник, 24 июня, в 11:30 на обед, как и планировалось. Она дважды позвонила в дверь, но ответа не было. В дом на проверку был вызван сотрудник охранной компании. В доме не было видно никаких следов взлома. Жалюзи были задернуты только в спальне, поднос с завтраком стоял на кухне. Дверь не была заперта, ключи были в замке, сигнализация не была активирована. Казалось, что Гислен Маршал только что проснулась и отлучилась, но ее не было в доме.как видите, поднос уже отправился на кухню, а дверь оказалась открытой и с ключом в замке...
Цитата: Тамара Орлова от 24.12.2023, 17:20Тоже вот вроде бы мелочь.Эти данные подтверждены телефонными звонками.Кмк, Гислен не успела принять душ.В 11.41 она ещё разговаривает с подругой и только кладет трубку, как звонит другая подруга, Гислен обещает перезвонить ей после того, как закончит с душем, но перезванивает очень быстро - как пишут через две-три минуты уже в 11.48.На всё у неё 7 минут.
Почему-то считается, что она не пошла бы после душа в подвал. Так может она принять душ и не успела? Из-за этих звонков? А вот почему она вдруг надела уличные туфли и вышла из дома - возможны варианты.Пошла кому-то открыть входную дверь, услышала в доме подозрительный шум или просто пошла включить систему очистки бассейна?
Это описание с сайта :
«Как и в любом временном интервале, есть ограничения по времени. В этом деле минимальный предел установлен в 11:50, а максимальный - в 13:00. Что делает Гислен Маршал в это воскресное утро в своей резиденции? У нее есть привычка поздно вставать, готовить завтрак, который она ест в постели, а затем разгадывать кроссворды. Это привычка в ее доме. Между 10:30 и 11:00 она звонит Колетт Костер и подтверждает ей, что будет присутствовать в 13:00, как и было условлено, на праздничном ужине по случаю дня рождения своего мужа. Позже она присоединилась к своей подруге Эжени Де Паолис в Соединенном Королевстве. Связь официально установлена France-Télécom между 11:29:23 и 11:41:21. После того, как она кладет трубку, когда находится в душе, звонит телефон. Это Эрика Серин: «Дай мне закончить принимать душ, я тебе перезвоню. »На самом деле она звонит своей подруге через две или три минуты. Сейчас 11:48 утра. Она подтверждает ему, что готовится к обеду у Костеров и что в понедельник, как и было запланировано, она будет ждать его на месте. Разговор довольно подаергкороткий. Сейчас 11:50 утра.
По состоянию на 11:50 Гислен Маршал все еще жива. Она приняла душ, но ей еще предстоит привести себя в порядок. У нее еще есть час, чтобы закончить подготовку. Есть несколько элементов, которые позволяют приблизить максимальное время окончания ее нападения. Во-первых, это само собой разумеющееся, она готовилась отметить день рождения Мариуса Костера. Кроме того, она купила для него подарок, найденный на секретере, обставлявшем прихожую: электрический нож для открывания писем, купленный в магазине Scandia Boutique на улице Антиб в Каннах в среду, 19 июня 1991 года.
Несколько свидетелей, таких как Колетт Костер, описывают ее пунктуальность. Действительно, Гислен Маршаль была пунктуальной женщиной, очень пунктуальной. Вот почему, учитывая короткое время, необходимое для того, чтобы добраться до дома Костеров - в среднем двух минут тридцати достаточно, чтобы преодолеть 1100 м пути, - она должна была выйти из боя в 13:30 утра. Неудачный звонок в 13:30 Луизы Блан, сотрудницы Костеров, устанавливает лимит времени, необходимого для поездки. максимум нападения и, следовательно, убийства.
Таким образом, датировка преступления объективно и технически доказана. Жислен Маршал подверглась нападению и была убита в воскресенье, 23 июня 1991 года, между 11:50 и 13:00, если учесть субъективный элемент пунктуальности, и 13:30, если принять во внимание объективность телефонного звонка ».
подверглась нападению... С этим я согласна, но убита она была намного позже и по официальной версии и по медэкспертищи время разница, но это уже все равно намного позже.
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 17:33подверглась нападению... С этим я согласна, но убита она была намного позже и по официальной версии и по медэкспертищи время разница, но это уже все равно намного позже.
Это же цитата. Если её убили позже, это очень усложняет версию.
Здесь вспоминали ключи от резиденции,есть протокол, он на трёх листах и в переводе. Но может окажется полезен. Если я правильно поняла, ключ у охранника был.И ещё как бы ключ от винного погреба в подвале был.
c681354d-daf3-4d15-b98f-64ee66f0c151.webpc660095d-ca8d-4e1d-8a18-7db6c90ed6b2.webp7e33bb24-fda0-4282-80ae-93b784fb0815.webp
Цитата: Тамара Орлова от 24.12.2023, 17:45Здесь вспоминали ключи от резиденции,есть протокол, он на трёх листах и в переводе. Но может окажется полезен. Если я правильно поняла, ключ у охранника был.И ещё как бы ключ от винного погреба в подвале был.
c681354d-daf3-4d15-b98f-64ee66f0c151.webpc660095d-ca8d-4e1d-8a18-7db6c90ed6b2.webp7e33bb24-fda0-4282-80ae-93b784fb0815.webp
а откуда у охранника ключ, и как все же быть с ключом от винного погреба, я обратила внимание, что сам следователь описывает так, что прибыв на виллу обнаружили ключ от винного погреба заброшенного в дровенной сарай... Конечно сложности с переводом но совершено не понятно о чем речь, ведь очень важно понять количество ключей и их нахождение.
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 18:30а откуда у охранника ключ, и как все же быть с ключом от винного погреба, я обратила внимание, что сам следователь описывает так, что прибыв на виллу обнаружили ключ от винного погреба заброшенного в дровенной сарай... Конечно сложности с переводом но совершено не понятно о чем речь, ведь очень важно понять количество ключей и их нахождение.
Я поняла только, что помещений много на территории.
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 16:59И вот если сравним с текстом автора нашего форума, где же стоял поднос с едой, у многих на сайтах и видео поднос на кухне, а здесь в спальне, что логичнее, дверь заперта и принято решение её ломать и это дверь именно в дом, а у нас. Дверь открыта ключ в замке.. И только одно точно совпадает, когда приехала подруга то дверь была заперта и не на дверной звонок никто не откликнулся и на тел.
не было заперта , никто не открывал было ) а то разное :)
тут разные переводы виной :) ни разу не читала и не слышала что двери "ломать" бы было :)
и нигде не встречала что она была бы заперта либо открыта :)
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 16:59. В спальне открыты ставни, кровать не заправлена, на столике поднос с остатками завтрака.
на столике где ? в спальне или на кухне :) ?
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 16:59И вот если сравним с текстом автора нашего форума, где же стоял поднос с едой, у многих на сайтах и видео поднос на кухне, а здесь в спальне, что логичнее, дверь заперта и принято решение её ломать и это дверь именно в дом, а у нас
переводы уже и так не точны а вы ещё ломать добавлайете :)
нигде нет ни про заперта, ни про ломать, ни про не заперта )
ВЕЗЬДЕ ТО САМОЕ
ПДРУГА ЗВОНИЛА НИКТО НЕ ОТКРЫВАЛ )
КЛЮЧИ в замке из внутри :)
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 16:59Дверь открыта ключ в замке..
открыта не дословно , не заперта :)
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 16:59И только одно точно совпадает, когда приехала подруга то дверь была заперта и не на дверной звонок никто не откликнулся и на тел
ну гдеж вы нашли что дверь была
заперта ? ;)
Цитата: Тамара Орлова от 24.12.2023, 17:2011.41 она ещё разговаривает с подругой и только кладет трубку, как звонит другая подруга, Гислен обещает перезвонить ей после того, как закончит с душем, но перезванивает очень быстро - как пишут через две-три минуты уже в 11.48.На всё у неё 7 минут.
ключевое как закончит ) логично что звонок прервал тот душ )
Тамара вспомните себя в 1991 ) если звонил телефон такой какой он был на то время , разве не быбегали чтоб ответить )
экрана с пропущеным звонком же не было :)
ну а закончить с душом 7 мин вполне хватает :)
Цитата: Тамара Орлова от 24.12.2023, 17:20Почему-то считается, что она не пошла бы после душа в подвал.
не почему то а перется в пыльный подвал с халатом на голое тело после душа вовсе не логично :)
Цитата: Тамара Орлова от 24.12.2023, 17:45Если я правильно поняла, ключ у охранника был.И ещё как бы ключ от винного погреба в подвале был.
Конечно же был , иначе какой смысл ему работать в охранной фирме и какой смысл его туда посылать без ключей :)
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 22:44ключевое как закончит ) логично что звонок прервал тот душ )
Тамара вспомните себя в 1991 )
если звонил телефон такой какой он был на то время , разве не быбегали чтоб ответить )
экрана с пропущеным звонком же не было :)
ну а закончить с душом 7 мин вполне хватает :)
Надо бы вспомнить, что ей уже изрядно лет, чтобы бегать. Для душа 7 минут? Кмк мало.
Цитата: Тамара Орлова от 24.12.2023, 22:55Надо бы вспомнить, что ей уже изрядно лет, чтобы бегать. Для душа 7 минут? Кмк мало.
чтоб
закончить душ )я же выделила )
и бегать то не дословно )
да и возраст тут не причем )
просто тридцать лет назад к звомкам иначе относились, я к тому писала, чтоб вы вспомнили :)
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 22:36переводы уже и так не точны а вы ещё ломать добавлайете :)
нигде нет ни про заперта, ни про ломать, ни про не заперта )
ВЕЗЬДЕ ТО САМОЕ
ПДРУГА ЗВОНИЛА НИКТО НЕ ОТКРЫВАЛ )
КЛЮЧИ в замке из внутри :)
как нигде не было.... Я же вам целые цитаты пишу, можете сами в инете прочитать, а что является правильным переводом, а что нет неизвестно. Возможно именно мы все время обсуждаем нереальеуб историю, вот в чем дело.. И есть описание, что завтракать любила в спальне, там завтрак и нашли и ещё 2 стакана... Два, халат на голое тело, туфли... Может она была не одна?
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 22:48Конечно же был , иначе какой смысл ему работать в охранной фирме и какой смысл его туда посылать без ключей :)
??? Ключ от винного погреба в подвале, а где? Есть описание, что ключ от винного погреба нашли в коробке в доме и дверь винного погреба была закрыта. А ещё о ключе от винного погреба пишет сам следователь, что его нашли заброшенный в дровчнной сарай, при этом напомню, что бы открыть дверь в подвал ключ нашли в коробке, а в другом описании дверь была не заперта а забариккардированс изнутри... Уф... Вообще о чем они все писали???
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 23:47??? Ключ от винного погреба в подвале, а где? Есть описание, что ключ от винного погреба нашли в коробке в доме и дверь винного погреба была закрыта. А ещё о ключе от винного погреба пишет сам следователь, что его нашли заброшенный в дровчнной сарай, при этом напомню, что бы открыть дверь в подвал ключ нашли в коробке, а в другом описании дверь была не заперта а забариккардированс изнутри... Уф... Вообще о чем они все писали???
у охранной фирмы есть все ключи )
прсто охранник обошел дом и тем ограничился :)
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 22:36переводы уже и так не точны а вы ещё ломать добавлайете :)
нигде нет ни про заперта, ни про ломать, ни про не заперта )
ВЕЗЬДЕ ТО САМОЕ
ПДРУГА ЗВОНИЛА НИКТО НЕ ОТКРЫВАЛ )
КЛЮЧИ в замке из внутри :)
конкретная цитата, я вам её уже приаодила:Полицейские немедленно выехали к вилле мадам Гислен Маршал. Было принято решение вскрыть входную дверь...... То есть дверь была заперта... И это после того как охрана и друзья посетили виллу, так кто закрыл дверь...
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 23:48у охранной фирмы есть все ключи )
прсто охранник обошел дом и тем ограничился :)
какие ключи.... Вы о чем, это же только предположение, у охраны все ключи, от виллы где есть мртгтценростей, а охрана вообще то меняется. Никогда не поверю..
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 23:48у охранной фирмы есть все ключи )
прсто охранник обошел дом и тем ограничился :)
Всё же надо хорошо разобраться. Меня тоже кое-что смутило. Например, следователь пишет, что ключ от винного погреба был в коробке из-под сигар и что никто не знал где он хранится (в протоколе эта коробка вроде упоминается).А в протоколе (он же от 26 июня) уже находят ключ от винного погреба - и в коробке, и еще один пишут "в подвале".А где в подвале и как - непонятно.И еще кое-что есть.
Цитата: Тамара Орлова от 24.12.2023, 23:53Всё же надо хорошо разобраться. Меня тоже кое-что смутило. Например, следователь пишет, что ключ от винного погреба был в коробке из-под сигар и что никто не знал где он хранится (в протоколе эта коробка вроде упоминается).А в протоколе (он же от 26 июня) уже находят ключ от винного погреба - и в коробке, и еще один пишут "в подвале".А где в подвале и как - непонятно.И еще кое-что есть.
так не один видимо был ключь и не два ) и в то, ничего странного нет :)
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 23:52какие ключи.... Вы о чем, это же только предположение, у охраны все ключи, от виллы где есть мртгтценростей, а охрана вообще то меняется. Никогда не поверю..
ваше право :) я пишу как есть :) как вы полагаете отдавали под охраны виллы в девяностые ? :)
те в которух нет ценностей что ли ? :D
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 23:51конкретная цитата, я вам её уже приаодила:Полицейские немедленно выехали к вилле мадам Гислен Маршал. Было принято решение вскрыть входную дверь...... То есть дверь была заперта... И это после того как охрана и друзья посетили виллу, так кто закрыл дверь...
то из русских протокола что ли вы мне приводите )
берите французкий текст а лучше два , и переводите и на руский и на английски и увидите :)
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 23:51конкретная цитата, я вам её уже приаодила:Полицейские немедленно выехали к вилле мадам Гислен Маршал. Было принято решение вскрыть входную дверь...... То есть дверь была заперта... И это после того как охрана и друзья посетили виллу, так кто закрыл дверь...
Вот что они называют словом "вскрыть"? Может просто свою полицейскую процедуру так называют, да ещё в переводе?
А дверь, может, охранник и запер накануне?
Цитата: Тамара Орлова от 25.12.2023, 01:36да ещё в переводе?
в том то и дело что все дело в переводах +)
закрыта- заперта
открыта -не заперта
вскрыли - открыли
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 01:38в том то и дело что все дело в переводах +)
закрыта- заперта
открыта -не заперта
вскрыли - открыли
Ну ладно, с ключами и дверьми мы окончательно запутались. Но вот два стакана в спальне... Здесь уж наверняка нет сложностей с переводом. Завтрак на подносе в спальне и два стакана на кровати. . Конечно нам уже известно, что мадам в алкоголе разбиралась, но неужели с утра и сразу из двух стаканов????? И вот этот халат на голое тело.. А может действительно с утра была не одна. Кто то оставил её дом рано утром, она принимает душ, не закончен завтрак и первое нападение в доме, два удара по теме ни. Кто то приходит к ней, может из ревности все это, но с двумя подругами она только что поговорила по телефону, Франсин живёт рядом и с ней она не говорила, нападение из за ревности, может увидела кто именно вышел из дома мадам. А затем мадам щапирают в подвале с раной на голове и далее Франсин может искать у кого то поддержки, что бы закончить начатое. Её приезд вечером на виллу подтверждают рабочие или соседи, но время которое она проводит никто не подтверждает все только с её слов. Могли добить мадам вечером в воскресенье, тогда её смерть точно совпадает с заключением медэксперта и не надо ничего натягивать, как говорит Аза.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 13:47и туфли уличные надела ? :)
Так обувь на пробковой подошве это уличные туфли? Но при этом Гислен была в халате на голое тело?
Странное сочетание. Если внезапно понадобилось пойти в подвал, то, наверное, так и должна выглядеть экипировка. Обувь сменила на уличную, т.к. все таки это подвал, а уж халат оставила как есть.
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 14:45я вас не принудить хочу, а лишь навести на мысль, что при таком нежелании властей раскрывать это дело, неплохо было бы обратить внимание на того, у кого был мотив. Может кто-то не хотел, чтобы она выходила замуж за кого-то :)
Цитата: Баридетектив от 23.12.2023, 15:08выйдет замуж, кто то теряет и ли делит наследство, а делится не хочется, есть риск его вообще потерять, возраст мадам, демнция о пишет новому мужу и фсссе
Сведений о деменции у Гислен Маршаль нет. Сведений о потенциальных женихах тоже нет. Только о любовниках, явно не подходящих на роль мужей. Был какой-то итальянец-лодочник, был грек, был, вполне возможно, и наш марокканец Омар. Какие-то суммы она на них тратила, но не такие же значительные, чтобы это вызвало беспокойство у наследников.
Маршаль жертвовала на Храм Солнца. Вот тут уже наследники могли иметь причины волноваться.
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 11:51так чего ты найдешь, коли все уничтожено ) и дневник и фотопленка )
это из изсвестного )
а сколько нам не известно )
дом и тот снесли , что как по мне напрямую указывает , что выход там запасной явно был )
и знали про него прибли-енные ) в том числе родня :)
Цитата: БабушкаКиборг от 24.12.2023, 11:54а, даже дом снесли... Ладно, все, пока sorry :D
Как еще место солью не посыпали.
Цитата: Demetrius от 24.12.2023, 02:16Ну как перепутала? Наверное, речь о том, что у нее был другой знакомый с этим именем, и она именно его имела в виду, когда оставляла надпись.
Цитата: Сергей В. от 24.12.2023, 11:57Омар Хайям?
Омар Шариф.
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 03:49Сведений о деменции у Гислен Маршаль нет. Сведений о потенциальных женихах тоже нет. Только о любовниках, явно не подходящих на роль мужей. Был какой-то итальянец-лодочник, был грек, был, вполне возможно, и наш марокканец Омар. Какие-то суммы она на них тратила, но не такие же значительные, чтобы это вызвало беспокойство у наследников.
Маршаль жертвовала на Храм Солнца. Вот тут уже наследники могли иметь причины волноваться.
ЦитироватьВ 1991 году она стала вдовой Жана-Пьера Маршаля, владельца знаменитой компании Маршаль, которая занималась производством запчастей для автомобилей. Кроме того, она была невесткой президента Парижского совета адвокатов Bernard de Bigault du Granrut.
Вот тут написано странно. 1991 года она не могла стать его вдовой, он помер в 1964 году, затем она второй раз вышла замуж и вроде второй муж умер уже в 1991. А затем еще и про какого-то жениха сказано)
Цитата: БабушкаКиборг от 25.12.2023, 03:57Вот тут написано странно. 1991 года она не могла стать его вдовой, он помер в 1964 году, затем она второй раз вышла замуж и вроде второй муж умер уже в 1991. А затем еще и про какого-то жениха сказано)
Там было два Маршаля, отец и сын. Она была замужем за сыном, но поисковик обычно выдает папашу.
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 22:45не почему то а перется в пыльный подвал с халатом на голое тело после душа вовсе не логично :)
Если появилась срочная необходимость пойти в подвал, то почему нет?
Цитата: Баридетектив от 25.12.2023, 03:08Но вот два стакана в спальне... Здесь уж наверняка нет сложностей с переводом. Завтрак на подносе в спальне и два стакана на кровати. . Конечно нам уже известно, что мадам в алкоголе разбиралась, но неужели с утра и сразу из двух стаканов?????
Один под молоко, другой под апельсиновый сок))
Сок выпила перед началом завтрака, молоко после него.
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 04:12Один под молоко, другой под апельсиновый сок))
Сок выпила перед началом завтрака, молоко после него.
да, в что.... Кислота сплошная с молоком... Тогда её нашли бы... Ну... Не в подвале...
Цитата: Баридетектив от 25.12.2023, 03:08Здесь уж наверняка нет сложностей с переводом. Завтрак на подносе в спальне и два стакана на кровати. . Конечно нам уже известно, что мадам в алкоголе разбиралась, но неужели с утра и сразу из двух стаканов?????
она не могла пить сок и воду , или молоко например ? ) раз стакан то алкоголь ? ;)
и я не видела двух стаканов на кровати dontknow
как к стати и того подноса НА кровати :) и даже в спальне )
Цитата: Баридетектив от 25.12.2023, 03:08И вот этот халат на голое тело..
а как иначе после душа ? :o
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 08:13она не могла пить сок и воду , или молоко например ? ) раз стакан то алкоголь ? ;)
и я не видела двух стаканов на кровати dontknow
как к стати и того подноса НА кровати :) и даже в спальне )
я тоже не видела. Только читала.
Цитата: Баридетектив от 25.12.2023, 03:08А затем мадам щапирают в подвале с раной на голове и далее Франсин может искать у кого то поддержки, что бы закончить начатое. Её приезд вечером на виллу подтверждают рабочие или соседи, но время которое она проводит никто не подтверждает все только с её слов. Могли добить мадам вечером в воскресенье, тогда её смерть точно совпадает с заключением медэксперта и не надо ничего натягивать, как говорит Аза
а вот над этим стоит подумать beer только не надо искать подвох , где его нет :) как стеми подносами дверьми и стаканами :)
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 03:36Так обувь на пробковой подошве это уличные туфли?
конечно уличная , даже по фото то видно )и также отмечено следствием :)
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 03:36Странное сочетание. Если внезапно понадобилось пойти в подвал, то, наверное, так и должна выглядеть экипировка. Обувь сменила на уличную, т.к. все таки это подвал, а уж халат оставила как есть.
Именно +) и странная и указывает на внезапность)
вопреки дурацкой версии следака , который выдумал якобы мадам после душа втаком виде поперлась в пыльный подвал заливать чистящие средства
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 03:54Как еще место солью не посыпали.
нам про то неизвестно )мож и посыпали :)
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 04:07Если появилась срочная необходимость пойти в подвал, то почему нет?
так я о том и пишу если что ) как месяц >:( про срочное ) но не агрегат же для чистки бассейна запустить в халате на голое тело после того как душ приняла и всем рассказала , что спешит ;)
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 04:12Один под молоко, другой под апельсиновый сок))
Сок выпила перед началом завтрака, молоко после него.
на одной волне beer
Цитата: Баридетектив от 25.12.2023, 08:15я тоже не видела. Только читала.
я и не читала такого :)
Цитата: Баридетектив от 24.12.2023, 17:27дверь оказалась открытой и с ключом в замке...
Ключи вполне могли быть и у горничной или она могла знать место, где их обычно прячет хозяйка. Так что... Правда тогда несколько странно, что в полицию обратилась не она, а подруги. Впрочем, есть люди которые обращаться в полицию инстинктивно избегают до последнего.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 08:20мадам после душа втаком виде поперлась в пыльный подвал заливать чистящие средства
Засыпать, оно там порошковое. Впрочем, вопрос там был скорее для Омара - в системе бассейна забился листьями водяной фильтр. Вероятно его то она и пошла ему показывать.
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 03:54Омар Шариф.
Это значительно ближе к телу, особенно если туалетный столик был украшен его вырезками +)
Цитата: Сергей В. от 25.12.2023, 13:56Ключи вполне могли быть и у горничной или она могла знать место, где их обычно прячет хозяйка. Так что... Правда тогда несколько странно, что в полицию обратилась не она, а подруги. Впрочем, есть люди которые обращаться в полицию инстинктивно избегают до последнего.
или горничная соучастница
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 23:55так не один видимо был ключь и не два ) и в то, ничего странного нет :)
в количестве нет. Но! Сам следователь начинает свою версию с описанию прибытия на место и что ключ от винного погреба они находят брошенный или заброшенным в дровяной сарай, не путать с тем что в том же сарае висит ключ от подвала, ключ видимо номер 2 от винного погреба находится в коробке из под сигар, там же нашли ключ от подвала который оказался закрытым на замок ну а после того как его открыли дверь не подлалась и.. Ну далее вы знаете. И вот новое описание ставшие известным, ключ от винного погреба находится в подвале... А где не пишут. Может все эти ключи как акценты расставояются произвольно кто какую версию поддерживает.. Кто за то чтоб мадам пошла за вином, вот вам ключ в подвале, кто за то, что мадам сама баррикаду построила, вот вам дверь в подвал была не заперта. Выбирайте на любой вкус!
Цитата: Сергей В. от 25.12.2023, 14:20Это значительно ближе к телу, особенно если туалетный столик был украшен его вырезками +)
и два бокала, которые переведены как стаканы, ну право же не с молоком, нет? Да и к такому гостю мужчине можно очень даже приревновать, интересно у Франсин не было вырнзок с его фото?
Цитата: Сергей В. от 25.12.2023, 13:56Ключи вполне могли быть и у горничной или она могла знать место, где их обычно прячет хозяйка. Так что... Правда тогда несколько странно, что в полицию обратилась не она, а подруги. Впрочем, есть люди которые обращаться в полицию инстинктивно избегают до последнего.
и с какого перепугу горничной обращатся коли ей до вторнка отгул ? :o
Цитата: Сергей В. от 25.12.2023, 14:02Засыпать, оно там порошковое. Впрочем, вопрос там был скорее для Омара - в системе бассейна забился листьями водяной фильтр. Вероятно его то она и пошла ему показывать.
ну что ты выдумаешся среди белого дня ) какой филтр басейна в подвале ? :) , если очиститель был запущен и работал по прибытию полици ? )
ни одна мадам после душа , имея час до выхода , не перлас бы в тот подвал маратся )
даже если из за неточности перевода там и было бы чего то вовсе не дело садовника :)
Цитата: Баридетектив от 25.12.2023, 15:39и два бокала, которые переведены как стаканы
уже бокала ? :)
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 03:36Так обувь на пробковой подошве это уличные туфли? Но при этом Гислен была в халате на голое тело?
счас птрочитала следак настаивает все же на домашнюю :) но по фото как по мне ну никак :)
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 16:07ну что ты выдумаешся среди белого дня ) какой филтр басейна в подвале ? :) , если очиститель был запущен и работал по прибытию полици ? )
Откуда дровишки?
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 16:03и с какого перепугу горничной обращатся коли ей до вторнка отгул ? :o
Ну, точно мы об этом не знаем. Зачем тогда она приперлась в шале раньше всех в понедельник?
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 16:09уже бокала ? :)
beer да ладно, понятно же, что в спальне выпили двое.. А третьему не налили, что ли... Вот и мотив
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 16:11счас птрочитала следак настаивает все же на домашнюю :) но по фото как по мне ну никак :)
как настаивает... Он же эту версию и продвинал, раз уличная сама в подвал пошла... А если это домашние после душа, то что по версии след она в подвале делала.. Эти вводные данные меняются как в калейдоскопе
Цитата: Сергей В. от 25.12.2023, 17:11Откуда дровишки?
оттуда где и все сведения ) а у тебя откуда такие дровишки , что не работающий ни в тот ни до вторника у мадам Омар , каким то чудом прознавший , что мадам дома, в обед сорвался денег просить а она такая , пойдем в подвал я тебе чего то покажу :D
Цитата: Сергей В. от 25.12.2023, 17:11Ну, точно мы об этом не знаем. Зачем тогда она приперлась в шале раньше всех в понедельник?
чай не Питер , слухи услышала и приперлас : ) и что за шалеза такое , там вила будь здоров ? )
Так или иначе кто спохватился тот в полицию и обратился :)
Цитата: Баридетектив от 25.12.2023, 17:13beer да ладно, понятно же, что в спальне выпили двое.. А третьему не налили, что ли... Вот и мотив
ну да двое пили один ел :)
и что за выпивка в десять утра :)
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 18:14ну да двое пили один ел :)
и что за выпивка в десять утра :)
Так может, еще не ложились :D
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 08:20конечно уличная , даже по фото то видно )и также отмечено следствием :)
Именно +) и странная и указывает на внезапность)
вопреки дурацкой версии следака , который выдумал якобы мадам после душа втаком виде поперлась в пыльный подвал заливать чистящие средства
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 08:24так я о том и пишу если что ) как месяц >:( про срочное ) но не агрегат же для чистки бассейна запустить в халате на голое тело после того как душ приняла и всем рассказала , что спешит ;)
Но ты не пишешь, какова была эта срочная причина.
Цитата: Сергей В. от 25.12.2023, 14:20Это значительно ближе к телу, особенно если туалетный столик был украшен его вырезками +)
Каюсь, вчера сначала пошутил про Омара Шарифа, а потом не выдержал, и полез гуглить информацию относительно того, как часто он бывал во Франции. :D
Ничего не нагуглил, т.к. делать это нужно не с налета, а прям посвятить данным изысканиям значительное время. Однако ясно, что неподалеку от интересующей нас местности этот Омар бывал неоднократно. Там же Лазурный берег близко, Канн, Монте-Карло, Альпы и прочее в том же роде. Социальный уровень, в сущности, тот же что и у Гислен Маршаль, что облегчает им возможность познакомиться. Да и вообще, египтянин ливанского происхождения должен был быть в ее вкусе. Вопрос, что у него с алиби на 23 июня 1991 года?
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 02:45Но ты не пишешь, какова была эта срочная причина.
как я могу знать , когда я могу только догадыватся :)
или дабы ставить под сомнения вовсе алогичное предположение следствия , надобно обязательно знать как было на самом деле :)
В отличии от Омара , настоящий убивец не был ограничен временем )
он мог оглушить мадам и переместить вподвал для дальнейшей расправы , мадам могла пытатся убежать от него , и он догнал ее у пристройки )
мало ли )
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 03:05Каюсь, вчера сначала пошутил про Омара Шарифа, а потом не выдержал, и полез гуглить информацию относительно того, как часто он бывал во Франции. :D
Ничего не нагуглил, т.к. делать это нужно не с налета, а прям посвятить данным изысканиям значительное время. Однако ясно, что неподалеку от интересующей нас местности этот Омар бывал неоднократно. Там же Лазурный берег близко, Канн, Монте-Карло, Альпы и прочее в том же роде. Социальный уровень, в сущности, тот же что и у Гислен Маршаль, что облегчает им возможность познакомиться. Да и вообще, египтянин ливанского происхождения должен был быть в ее вкусе. Вопрос, что у него с алиби на 23 июня 1991 года?
Омар Шариф: неожиданно появился и провел ночь в Париже
https://www.theguardian.com/film/filmblog/2015/jul/14/omar-sharif-an-unexpected-host-one-night-in-paris
не в то время но все же:)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 10:46как я могу знать , когда я могу только догадыватся :)
или дабы ставить под сомнения вовсе алогичное предположение следствия , надобно обязательно знать как было на самом деле :)
В отличии от Омара , настоящий убивец не был ограничен временем )
он мог оглушить мадам и переместить вподвал для дальнейшей расправы , мадам могла пытатся убежать от него , и он догнал ее у пристройки )
мало ли )
и она потеряла одну туфлю на улице, я вот иногда думаю, что у каждого преступления есть своя улика, которая ждёт своего часа. А может она выбежала из своего дома и побежала в сторону калитки, там её догнали оглушили и отнесли в подвал, а туфля давно присыпанная землёй и травой лежит до своего часа, начнут что то строить, улучшать... И найдётся та туфля, кожанная пробковая. Может плохо, но сохранится.
Цитата: Баридетектив от 26.12.2023, 11:39А может она выбежала из своего дома и побежала в сторону калитки, там её догнали оглушили и отнесли в подвал,
так я на то и намекала :)
а какая тут нужна улика , и какая она могла быть ? :)
шла она по своей воле, волокли ли ее , бежала ли от кого , такой вот прям то доказаывающей улики я не представляю dontknow
так нашли же вроде обе туфли ?)
одна у кровати другая рядом с ногой )
Как физически могли образоваться данные отпечатки, может кто-нибудь объяснить?
И зачем потом пришлось соединять эти две части отпечатков большой "О", а затем замазывать еще одной "О" прежде, чем начать писать третье "О" уже входящее в имя Омар dontknow
(https://i.postimg.cc/x1nkvTJ1/2023-12-26-120925-1.png)
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 18:14ну да двое пили один ел :)
и что за выпивка в десять утра :)
Из протокола СМЭ:
"...После вскрытия пластрона брюшной полости тора отмечается, что лезвие, нанесшее внешние повреждения, не задело ни легкие (антракозные), ни сердце, ни крупные сосуды.
Печень стеатозная.Отмечены две сквозные раны в правой доле печени и одна сквозная рана в левой доле печени.
Лезвие не задело различные органы брюшной полости, кроме печени...."
Вот"печень стеатозная", то есть однозначно нездоровая и на первом месте при таком определении по запросу идёт всё же постоянный/регулярный/частый(?) приём алкоголя.Когда адвокат её сына защищал её имя уже после смерти, в его речи упоминалось, что его мать обвиняли в разных недостатках, и там были слова "...якобы пьёт...".Кмк, у нас не так много информации вообще.
Если человек пьёт, если уже алкоголизм налицо, например (я не о Гислен), то, конечно,с ним вообще может случиться что угодно.Но кмк, это не тот случай.
Цитата: Тамара Орлова от 26.12.2023, 12:16Вот"печень стеатозная", то есть однозначно нездоровая и на первом месте при таком определении по запросу идёт всё же постоянный/регулярный/частый(?) приём алкоголя
И что вас удивляет
в ее годы , и учитавая образ жизни во Франции )
Вина любителем быть можнас , но то не означает , что хлещеь его стканами с утра раннего )
особенно когда собираешся на люди :) то моветон +)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 12:20И что вас удивляет в ее годы , и учитавая образ жизни во Франции )
Вина любителем быть можнас , но то не означает , что хлещеь его стканами с утра раннего )
особенно когда собираешся на люди :) то моветон +)
Смотря какое вино.Вот в Грузии совсем не похоже на Россию.
Там на столе всегда два графина с вином - красным и белым.Летом в жару - вроде и нормально.Образ жизни, да.
Цитата: БабушкаКиборг от 26.12.2023, 12:14Как физически могли образоваться данные отпечатки, может кто-нибудь объяснить?
И зачем потом пришлось соединять эти две части отпечатков большой "О", а затем замазывать еще одной "О" прежде, чем начать писать третье "О" уже входящее в имя Омар dontknow
(https://i.postimg.cc/x1nkvTJ1/2023-12-26-120925-1.png)
никто не могет того обьяснить ) просто трясли той дверью на суде перед присяжными , вот они и приняли такое решение )
Даже если не обращать внимнаия на всю алогичность в изложении той горе версии , по мотивам способам и хронологии , то в экспертизу куда не ткнешь, всё опровергает )
ктож ее волок тода коли отталкиватся от версии следствия ?
а следы волочения установили )
про то как кровь должна была стекать и куда стекать, при тех всех якобы хождениях мадам я вообще молчу :)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 12:24никто не могет того обьяснить ) просто трясли той дверью на суде перед присяжными , вот они и приняли такое решение :)
Даже если не обращать внимнаия на всю алогичность в изложении той горе версии , по мотивам способам и хронологии , то в экспертизу куда не ткнешь, всё опровергает :)
ктож ее волок тода коли отталкиватся от версии следствия ?
а следы волочения установили :)
про то как кровь должна была стекать и куда стекать, при тех всех якобы хождениях мадам я вообще молчу :)
И там же ДНК нашли вроде, но отказали от пересмотра, вот дела... dontknow
Цитата: Тамара Орлова от 26.12.2023, 12:23Смотря какое вино.Вот в Грузии совсем не похоже на Россию.
Там на столе всегда два графина с вином - красным и белым.Летом в жару - вроде и нормально.Образ жизни, да.
Так и во Франции тоже у многих вино вместо воды :)
но вотличии от России есть у них давне традиции и культура выпивки )
чего то я сильно сомневаюсь что и в Грузии вино пьют с утра раннего :)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 12:27Так и во Франции тоже у многих вино вместо воды :)
но вотличии от России есть у них давне традиции и культура выпивки )
чего то я сильно сомневаюсь что и в Грузии вино пьют с утра раннего :)
Раннее утро - это 11 часов?
Я когда работала, например, к 11 часам уже всё на день было решено и все дела начинались с утра (производство было).Раннее утро это типа 6.30?
Иногда к 11 часам я уже успевала устать, а иной раз и перезлиться.
Цитата: Тамара Орлова от 26.12.2023, 12:31Раннее утро - это 11 часов?
Я когда работала, например, к 11 часам уже всё на день было решено и все дела начинались с утра (производство было).Раннее утро это типа 6.30?
Иногда к 11 часам я уже успевала устать, а иной раз и перезлиться.
раннее утро с 5 до 8 :)
Цитата: Тамара Орлова от 26.12.2023, 12:31Раннее утро - это 11 часов?
Я когда работала, например, к 11 часам уже всё на день было решено и все дела начинались с утра (производство было).Раннее утро это типа 6.30?
Иногда к 11 часам я уже успевала устать, а иной раз и перезлиться.
я повторюсь :) речь идет о традициях и культуре выпивки :)
мадам конечно не королевских кровей но все же )
в таких кругах вино в первой половине дня не пьют:)максимум начиная с обеда :)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 12:39я повторюсь :) речь идет о традициях и культуре выпивки :)
мадам конечно не королевских кровей но все же )
в таких кругах вино в первой половине дня не пьют:)максимум начиная с обеда :)
Ну 11 часов и не утро уже.
Цитата: Тамара Орлова от 26.12.2023, 12:42Ну 11 часов и не утро уже.
Позднее утро с 10 до 12 :D
Цитата: БабушкаКиборг от 26.12.2023, 12:44Позднее утро с 10 до 12 :D
Это уже из серии "четверг это маленькая пятница, а пятница - большая суббота".
Цитата: БабушкаКиборг от 26.12.2023, 12:27И там же ДНК нашли вроде, но отказали от пересмотра, вот дела... dontknow
на то время генетической генеологии по моему даже в зародышах не было )
ну а тридцать лет спустя отказали наверноеиз за нецелеобразности )
во первых он помилован а во вторых по тем же причинам )
с чем те образцы тридцатилетней давности сравнивать
Цитата: Тамара Орлова от 26.12.2023, 12:46Это уже из серии "четверг это маленькая пятница, а пятница - большая суббота".
да нет, обычное разграничение времен суток :)
Цитата: Тамара Орлова от 26.12.2023, 12:42Ну 11 часов и не утро уже.
мы о Франции кажется говорим ? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 12:47ну а тридцать лет спустя отказали наверноеиз за нецелеобразности )
Ну или чтобы имена не всплыли +)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 12:47мы о Франции кажется говорим ? :)
А начали с чего? С заключения эксперта о том, что "печень стеатозная". У всех Французов к 65 так что ли?
Цитата: Тамара Орлова от 26.12.2023, 12:49А начали с чего? С заключения эксперта о том, что "печень стеатозная". У всех Французов к 65 так что ли?
к 65 годам думаю у всех где бы они не жили :) если не ведут супер здоровый образ =изни ) так как cтенозная печень от алкогля то одна и сотни причин :)
ЦитироватьСтеатоз печени (неалкогольная жировая болезнь, НАЖБП, ожирение печени) часто случайная находка по УЗИ органов брюшной полости.
и я ещё раз подчеркну) многие французы бутылку или две выпивают за день, но не за завтраком то уж точно :)
Цитата: БабушкаКиборг от 26.12.2023, 12:48Ну или чтобы имена не всплыли +)
там ного темного ) одно из как с такой версией где всё выдуманного и натянуто, начиная с мотива заканчивая возможностями рудием таймингом , допустили до суда ? :)
Ведь сам следак рассказывает как они думали пока не выдумали :)
И я полностью поддерживаю тех 18 адвокатов которые выступили против такого беззакония )
Потому как они
не утверждали что Омар не виновен )
Они выступили с тем , что вина Омара никак не доказана ) и то действительно так :)
Цитата: БабушкаКиборг от 26.12.2023, 12:14Как физически могли образоваться данные отпечатки, может кто-нибудь объяснить?
И зачем потом пришлось соединять эти две части отпечатков большой "О", а затем замазывать еще одной "О" прежде, чем начать писать третье "О" уже входящее в имя Омар dontknow
(https://i.postimg.cc/x1nkvTJ1/2023-12-26-120925-1.png)
у меня сразу возникло предположение, но озвучила я его только на этом форуме в прошлом месяце. Дело в том, что следствие посчитало, что эта надпись сделана самой мадам в уже стотоянии агонии, то есть это вторая надпись. Мне же кажется, что кто то написал это, а вот мадам каждую букву стирала, такое впечатление как будто эту надпись старались уничтожить. Тот кто вернулся её добивать, обнаружил, что надпись нечитаемая и тогда возникла другая чёткая, где было много крови на двери винного погреба. Поэтому и есть две надписи. Да и ещё, обратите внимание, что здесь есть отпечаток самой ладони, она держалась когда размазывала эти буквы. А вот на двери где четка ясная надпись никаких отпечатков нет, что ещё раз доказывает, надпись писал убийца.
Цитата: Тамара Орлова от 26.12.2023, 12:49А начали с чего? С заключения эксперта о том, что "печень стеатозная". У всех Французов к 65 так что ли?
интересно, есть ли там заключение о наличии алкоголя в крови.
Цитата: Баридетектив от 26.12.2023, 16:06Тот кто вернулся её добивать, обнаружил, что надпись нечитаемая и тогда возникла другая чёткая, где было много крови на двери винного погреба. Поэтому и есть две надписи. Да и ещё, обратите внимание, что здесь есть отпечаток самой ладони, она держалась когда размазывала эти буквы. А вот на двери где четка ясная надпись никаких отпечатков нет, что ещё раз доказывает, надпись писал убийца.
чего то в том есть +)
потому как если даже поверить, что мадам сама писала , то вряд ли она писала бы слово в слово тоже самое и надпись обрывалась по сути на том же месте :)
вот жаль, что о привычках мадам ничего неизвестно :) любила ли она в кровати завтракать ? :) и замаочилась бы сама с тем подносом ? :)
но раз то не вызвало удивления у подруг, навеное то было в порядке вещей:)
а то иначе надобно бы горничную трести :)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 10:46как я могу знать , когда я могу только догадыватся :)
или дабы ставить под сомнения вовсе алогичное предположение следствия , надобно обязательно знать как было на самом деле :)
В отличии от Омара , настоящий убивец не был ограничен временем )
он мог оглушить мадам и переместить вподвал для дальнейшей расправы , мадам могла пытатся убежать от него , и он догнал ее у пристройки )
мало ли )
Зачем оглушать и тащить? Почему сразу не убить?
Самой же идти в подвал, как ты доказываешь, у нее причин не было. Разве что ее туда злоумышленник заманил. Но как?
Убегала от убийцы не подходит. Ей разве для этого требуется надевать уличную обувь?
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 18:52Зачем оглушать и тащить? Почему сразу не убить?
так откуда нам знать как там было ? что за вопросы когда неясен мотив ? :o
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 18:52Самой же ей идти в подвал, как ты доказываешь, у нее причин не было. Разве что ее туда злоумышленник заманил. Но как?
мож в окно чего увидела и сама пошла )
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 18:52Убегала от убийцы не подходит. Ей разве для этого требуется надевать уличную обувь?
одевала ли
она онную ;)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 18:57мож в окно чего увидела и сама пошла )
Наверное, не чего, а кого. . .
Незнакомец ее насторожил бы, и она не кинулась узнавать, что ему надо. Позвонила бы в полицию или охрану.
Значит, это был знакомый, которого она не боялась, и мысли не допускала, что от него может исходить угроза.
Вряд ли это мог быть знакомый ее социального уровня. Такой знакомый должен хорошо ориентироваться в жилых помещениях виллы, но никак не в хозяйственных, к которым и относится подвал. И он должен знать, как проникнуть на территорию виллы. Так почему не Омар?
Заранее умысла убить у него не было. Нуждался в деньгах, поэтому пришел что-нибудь украсть. Не деньги, т.к. в сам дом забираться он не думал. А уворовать что-нибудь из подвала, какую-нибудь вещь, механизм, предмет. Например, электронасос. Да мало ли что там могло храниться. Маршаль застукала его за этим занятием, и между ними вспыхнула ссора.
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 19:18Значит, это был знакомый, которого она не боялась, и мысли не допускала, что от него может исходить угроза.
ну и ? с его ей к нему тому
знакомому на встречу выбегать ? :D
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 19:18Вряд ли это мог быть знакомый ее социального уровня. Такой знакомый должен хорошо ориентироваться в жилых помещениях виллы, но никак не в хозяйственных, к которым и относится подвал
никакой логики в том уровне я не вижу :) какой уровень бы не был , где винный погреб знают все :)
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 19:18Так почему не Омар?
Заранее умысла убить у него не было. Нуждался в деньгах, поэтому пришел что-нибудь украсть.
мож потому , что ему дабы украсть не надо было перется туда поо середине дня , в свой нерабочий день, когда там его быть не должно ;)
мог краст с утра до вечера в любой и своих рабочих дней :)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 19:29ну и ? с его ей к нему тому знакомому на встречу выбегать ? :D
Почему навстречу? Увидела, что идет прямиком к подвалу, удивилась.
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 19:29никакой логики в том уровне я не вижу :) какой уровень бы не был , где винный погреб знают все :)
Теоретически знают. На практике вряд ли, будучи в гостях, лазают по подвалу, в котором располагается хозяйский винный погреб.
В свете выдвинутой мной гипотезы, представителю социального уровня Маршаль туда идти и не надо было. Непредумышленное убийство произошло бы в жилом помещении. Умышленное- тоже там, т.к. нежилые помещения ему не были знакомы.
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 19:29мож потому , что ему дабы украсть не надо было перется туда поо середине дня , в свой нерабочий день, когда там его быть не должно ;)
мог краст с утра до вечера в любой и своих рабочих дней :)
Деньги понадобились именно в воскресенье, срочно.
К тому же, он мог узнать, что Маршаль собирается уйти. Случайно, например от служанки. А что не будет служанки тоже знал, от нее же.
Цитата: Баридетектив от 26.12.2023, 16:06Мне же кажется, что кто то написал это, а вот мадам каждую букву стирала, такое впечатление как будто эту надпись старались уничтожить.
Нет, там есть положения рук, которые не характерны для живого человека и кровь сворачивающаяся, мадам уже была мертва :)
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 19:18Наверное, не чего, а кого. . .
Незнакомец ее насторожил бы, и она не кинулась узнавать, что ему надо. Позвонила бы в полицию или охрану.
Значит, это был знакомый, которого она не боялась, и мысли не допускала, что от него может исходить угроза.
Вряд ли это мог быть знакомый ее социального уровня. Такой знакомый должен хорошо ориентироваться в жилых помещениях виллы, но никак не в хозяйственных, к которым и относится подвал. И он должен знать, как проникнуть на территорию виллы. Так почему не Омар?
Заранее умысла убить у него не было. Нуждался в деньгах, поэтому пришел что-нибудь украсть. Не деньги, т.к. в сам дом забираться он не думал. А уворовать что-нибудь из подвала, какую-нибудь вещь, механизм, предмет. Например, электронасос. Да мало ли что там могло храниться. Маршаль застукала его за этим занятием, и между ними вспыхнула ссора.
логичнее предположить, что украсть хотела та, которая знала когда хозяйки не будет дома, у которой есть ключи и она прекрасно разбирается в помещениях и знает где взять ключи и куда их потом положить да и не какую то вещь, а деньги. И именно, что мадам задержалась, возможно она должна была раньше выехать.. Горничная ошиблась.. А вы на этого бедного Омара уже и кражу насоса готовы повесить, этого ещё не было, интересно, если он все же прикокеул мадам, что ж он насос этот не забрал... И вывести его тоже на мопеде... Мы уже смеялись по поводу реактивности этой жертвы следствия, но что бы он это все проделал из за насоса, мол денег не дала, хоть насос заберу, но украшения оставлю и почему то ещё бизнес тетрадь захватил... Хотя и читать по французки не мог да и понимал с переводчиком. А вообще становится, все веселее и веселее, хотя жаль эту любищаю жизнь женщину, может поэтому и есть некоторая аура как в детектива Агаты К и конечно убийца садовник, закон жанра.
Цитата: БабушкаКиборг от 26.12.2023, 21:56Нет, там есть положения рук, которые не характерны для живого человека и кровь сворачивающаяся, мадам уже была мертва :)
если писал убийца, то какая была очерёдность надписей, и зачем дублировать, как вы думаете?
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 21:03Почему навстречу? Увидела, что идет прямиком к подвалу, удивилась.
и дальше что ? пошла удивленная с теми
знакомыми в подвал ? :D
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 21:03еоретически знают. На практике вряд ли, будучи в гостях, лазают по подвалу, в котором располагается хозяйский винный погреб.
В свете выдвинутой мной гипотезы, представителю социального уровня Маршаль туда идти и не надо было. Непредумышленное убийство произошло бы в жилом помещении. Умышленное- тоже там, т.к. нежилые помещения ему не были знакомы.
то есть убийства по уровню :)
знакомые убивают в покоях , прислуга в подвалах )
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 21:03Деньги понадобились именно в воскресенье, срочно.
К тому же, он мог узнать, что Маршаль собирается уйти. Случайно, например от служанки. А что не будет служанки тоже знал, от нее же.
ну и прекрасно ) и сделал бы перерыв тогда когда та уже ушла бы раз так все узнал :)
не говоря о том , что и тащится с тем украденым по среди дня ........дурь какая то sorry
Цитата: Баридетектив от 26.12.2023, 22:05логичнее предположить, что украсть хотела та, которая знала когда хозяйки не будет дома, у которой есть ключи и она прекрасно разбирается в помещениях и знает где взять ключи и куда их потом положить да и не какую то вещь, а деньги. И именно, что мадам задержалась, возможно она должна была раньше выехать.. Горничная ошиблась.. А вы на этого бедного Омара уже и кражу насоса готовы повесить, этого ещё не было, интересно, если он все же прикокеул мадам, что ж он насос этот не забрал... И вывести его тоже на мопеде... Мы уже смеялись по поводу реактивности этой жертвы следствия, но что бы он это все проделал из за насоса, мол денег не дала, хоть насос заберу, но украшения оставлю и почему то ещё бизнес тетрадь захватил... Хотя и читать по французки не мог да и понимал с переводчиком. А вообще становится, все веселее и веселее, хотя жаль эту любищаю жизнь женщину, может поэтому и есть некоторая аура как в детектива Агаты К и конечно убийца садовник, закон жанра.
И как при версии "убийца-горничная" мадам оказалась в подвале?
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 22:50и дальше что ? пошла удивленная с теми знакомыми в подвал ? :D
Вышла и увидела, что Омар зашел в подвал. Она отправилась туда же.
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 22:51то есть убийства по уровню :)
знакомые убивают в покоях , прислуга в подвалах )
Подобного универсального постулата, разумеется, нет.
Но в конкретной обстановке 23 июня 1991 года на вилле Гислен Маршаль иначе никак не получается.
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 22:51ну и прекрасно ) и сделал бы перерыв тогда когда та уже ушла бы раз так все узнал :)
не говоря о том , что и тащится с тем украденым по среди дня ........дурь какая то sorry
Немного ошибся со временем. Горничная слегка напутала, когда говорила, во сколько уйдет хозяйка.
Украденное положил бы в мешок. Вещь более-менее компактная.
Цитата: Demetrius от 27.12.2023, 06:25И как при версии "убийца-горничная" мадам оказалась в подвале?
если исключить нападение где-либо еще, то:
1. Сама (может там водоснабжение перекрыли и заставили спуститься);
2. Кто-то близкий попросил (что-то забыл там и т. д.)
Цитата: БабушкаКиборг от 27.12.2023, 07:13если исключить нападение где-либо еще, то:
1. Сама (может там водоснабжение перекрыли и заставили спуститься);
2. Кто-то близкий попросил (что-то забыл там и т. д.)
1. :o
2. :o
Цитата: Demetrius от 27.12.2023, 07:351. :o
2. :o
может на нее и вовсе ранним утром напали popcorn
Цитата: БабушкаКиборг от 27.12.2023, 09:38может на нее и вовсе ранним утром напали popcorn
а кто же тогда разговаривал по телеыону
Цитата: Demetrius от 27.12.2023, 06:25И как при версии "убийца-горничная" мадам оказалась в подвале?
оглушили и уволокли :) делов то )
Цитата: Demetrius от 27.12.2023, 06:38Подобного универсального постулата, разумеется, нет.
Но в конкретной обстановке 23 июня 1991 года на вилле Гислен Маршаль иначе никак не получается.
Почему не получается :)
вторая по глупости версия после воровства в полдень, версия слкедствия )
Якобы Омар не зная дома ли мадам в свой выходной поехал денег просить, и звезды так совпали , что нашел мадам в пыльном подвале ) после душа :)
Цитата: Demetrius от 27.12.2023, 06:38Немного ошибся со временем. Горничная слегка напутала, когда говорила, во сколько уйдет хозяйка.
Украденное положил бы в мешок. Вещь более-менее компактная.
откуда же горничной было знать когда мадам уйдет в тот день, когда горничной отгул ?:)
И вообще красть по середине дня чего то из подвалов и увозить на мопедах ? что ? электронасос ка ты говоришэ? и сколько ты за него получишь ? Да и кто купит dontknow
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 11:10откуда же горничной было знать когда мадам уйдет в тот день, когда горничной отгул ?:)
И вообще красть по середине дня чего то из подвалов и увозить на мопедах ? что ? электронасос ка ты говоришэ? и сколько ты за него получишь ? Да и кто купит dontknow
да ладно, Аза, понятно же, что версия так себе, если ещё и у, есть, что хотел что из подвала украсть, хозяйку грохнул, а драгоценности оставил... Пустой это выхлоп, не замоачивайтесь. Сейчас подумает и пойдут более сеьезные версии. А может и прочитает чего нибудь. Правда у этой задачки исходные данные всегда разные.
Цитата: Баридетектив от 27.12.2023, 10:40а кто же тогда разговаривал по телеыону
Это надо у подруги Эрики С узнавать, может она чего знает. А то Маршаль вроде спешила, а в подвал пошла, делать ей нечего больше :D
Подвал:
1. Место мало кому знакомое и не очевидное;
2. Убегать туда без смысла, тем боле раненой, она ведь получается по улице бежала, потом по этой длинной лестнице вниз да еще и на босоножках и крови там не было... Глупость в чистом виде;
3. Выбрано было для исключения возможности быстрого обнаружения, иначе той компании пришлось бы сразу ментов вызывать, а не проводить там весь день кусты разглядывая, а может клад какой, бумаги?
Цитата: Баридетектив от 27.12.2023, 11:31да ладно, Аза, понятно же, что версия так себе, если ещё и у, есть, что хотел что из подвала украсть, хозяйку грохнул, а драгоценности оставил... Пустой это выхлоп, не замоачивайтесь. Сейчас подумает и пойдут более сеьезные версии. А может и прочитает чего нибудь. Правда у этой задачки исходные данные всегда разные.
то у нас всегда такие разговоры с Demetrius) спорим по дружеский дабы приблизится к истине :)
что украсть в свой обеденный перерыв , что перется денег просить , не зная дома ли мадам считаю версиями крайне несостоятельными :)
Цитата: azazella177 06 от 26.12.2023, 22:50и дальше что ? пошла удивленная с теми знакомыми в подвал ? :D
а вы знаете, вы оба недалёкие от истины, каждый по своему а вот свидетели каменьщики которые работали рядом на срселском доме показали, что в то воскресенье они(их было не мене двух свидетелей) видели группу из трех мужчин и одна женщина, они шли по территории виллы к дому и каменьщики услышали крик женский кто это.. Это все про виллу шамадд. (Никто не знает, что это за слово и что обозначает, вроде не французское). Если кричала мала( а кто ещё) то она была на улице. Иначе её крик каменьщики бы не услышали. .
Цитата: Баридетектив от 27.12.2023, 16:23а вы знаете, вы оба недалёкие от истины,
а вы поди ту истину знаете , коль такие оценки даете ? ;) :D
Цитата: Баридетектив от 27.12.2023, 16:23видели группу из трех мужчин и одна женщина, они шли по территории виллы к дому и каменьщики услышали крик женский кто это.
да разобрались с теми свидетелями :) вроде то не в воскресенье то было а в понедельник :)
Цитата: Баридетектив от 27.12.2023, 16:23Это все про виллу шамадд. (Никто не знает, что это за слово и что обозначает, вроде не французское)
:o
уж прям никто ;)
В шестидесятые , во времена условной молодости мадам то былo довольно таки известное произведение известной писательницы Француазы Саган :)
да и нынешние любители французкой литературы ее знают )
по мотовам которого был снят фильм с Катрин Денев )
ЦитироватьLa Chamade«Ла Шамад» (на английском Heartbeat.») - романтическая драма 1968 года, снятая Аленом Кавалье по сценарию, который он написал в соавторстве с Франсуазой Саган, по одноименному роману Саган 1965 года. В главных ролях Катрин Денев и Мишель Пикколи.
«Ла Шамад» (буквально «биение сердца») — это фильм, основанный на техническом мастерстве и чистых изображениях, которые передают текстуры вещей — побеленных стен, современной скульптуры, срезанных цветов, загорелой на солнце плоти — все это придает реальности повествовательная линия, из которой выточено все несущественное для дел сердечных. Удивительно то, что в наши дни это не только работает, но и кажется каким-то неотложным, по крайней мере, пока это происходит.
Так что никакой тут загадки нет :)
Цитата: Баридетектив от 27.12.2023, 16:23Если кричала мала( а кто ещё) то она была на улице
а вот кто это я не знаю :) dontknow или то должно быть мадам :) и накой ей кричать на улице КТО ЭТО ? :)
коли видит что три мужика и баба ? )
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 16:50:o
уж прям никто ;)
В шестидесятые , во времена условной молодости мадам то былo довольно таки известное произведение известной писательницы Француазы Саган :)
да и нынешние любители французкой литературы ее знают )
по мотовам которого был снят фильм с Катрин Денев )
Так что никакой тут загадки нет :)
это был вопрос, спасибо, что объяснили.
Цитата: Баридетектив от 27.12.2023, 19:19это был вопрос, спасибо, что объяснили.
не было вопросительного знака ) потому я приняла за утверждение )
по трем мужжинам и женщине )
в понедельник после визита охранника был же второй заход )
тот -е охранник , Фансин с другом и доктор )
но то не отменяет , что в то утро воскресенья к мадам еще кто то приходил )
вот знат бы как входили в виллу ?
я полагаю через колитку которая открывалась с дома )
но точного описания я не нашла :(
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 15:16что украсть в свой обеденный перерыв , что перется денег просить , не зная дома ли мадам считаю версиями крайне несостоятельными :)
Они вполне состоятельны: когда такой убедительный кредитор как казино потребует свои деньги взад, то не только в обеденный перерыв прибежишь, а с утра до вечера будешь караулить спонсора.
https://www.dailymotion.com/video/xfd4ne
Цитата: Сергей В. от 27.12.2023, 20:45Они вполне состоятельны: когда такой убедительный кредитор как казино потребует свои деньги взад, то не только в обеденный перерыв прибежишь, а с утра до вечера будешь караулить спонсора.
да брось ты с тем потребоваал :)
какие такие деньги с него потребвали есть на то свидетельство ?:)
и почему же он перед Франсин на колени не пал ?
а поперся туда , где неизвестно ли кто есть дома или нет )
в том вопрос был :)
Цитата: Сергей В. от 27.12.2023, 20:45Они вполне состоятельны: когда такой убедительный кредитор как казино потребует свои деньги взад, то не только в обеденный перерыв прибежишь, а с утра до вечера будешь караулить спонсора.
Омар очень запал на игру. Он проводил в этом казино оказывается три вечера в неделю начиная с 1989 года, то есть последние два года.
Проверяли всё его счета, даже те, что в Марокко. Ничего никому не посылал, просто снимал изрядные суммы. Банковская карта была кредитная. Фактически он жил в кредит. Текущий долг, в том числе за квартиру, был 7000 фр на момент ареста. Он не смог сказать куда дел последний полученный аванс, который Гислен уже записала на июль.
То есть у него в июне было два аванса. Это по данным блога следователя.
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 22:20да брось ты с тем потребоваал :) какие такие деньги с него потребвали есть на то свидетльство ?:)
и почему же он перед Франсин на колени не пал ?
а поперся туда , где неизвестно ли кто есть дома или нет )
в том вопрос был :)
Настала ее очередь +)
А куда она денется - встает то поздно.
Свидетельство долгов и займов следствие приводило.
Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2023, 22:27Он проводил в этом казино оказывается три вечера в неделю начиная
и что ? :) какие такие у него были долги следователь не донес ? :)
Цитата: Сергей В. от 27.12.2023, 22:30Настала ее очередь +)
А куда она денется - встает то поздно.
Свидетельство долгов и займов следствие приводило.
Да, там расписано подробно.
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 22:30и что ? :) какие такие у него были долги следователь не донес ? :)
Следствие изучало книги какие то в казино, которые им положено вести. Последние два года он от них не вылезал.
Цитата: Сергей В. от 27.12.2023, 22:30Свидетельство долгов и займов следствие приводило.
те что Тамара привела ? ну не смеши тапочки Азазеллы :)
Цитата: Сергей В. от 27.12.2023, 22:30А куда она денется - встает то поздно.
facepalm
еще пол часа и не застал бы :) пожалей ты сову , следак и так ее на глобусе уже порвал :)
Цитата: Сергей В. от 27.12.2023, 22:30Настала ее очередь +)
и кто так решил ? следак ? :) с ума сойти что читая ту версию что слушая :)
Приехал простит денег и поперлись в подвал facepalm (
если что никакого засорившегося фильтра там не было и в помине )
,,Впал в ярость от отказа и начал бить по голове брусом
И поскольку ПОНЯЛ
ЧТО НЕЛЬЗЯ ОСТАВИТЬ ЖИВОЙ , ПОБЕГ ЗА КУСТОРЕЗОМ , им изрезал ,
ОСТАВИЛ ЖИВОЙ и понес кусторез обратно , перед тем протерев что кусторез , что ключь, который под кусторезом и положил "
сам то в то веришь :D
Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2023, 22:33Следствие изучало книги какие то в казино, которые им положено вести. Последние два года он от них не вылезал.
и что ? по второму разу спрашиваю :) два года не вылезал и дальще бы не вылез :)
тысячи так живут , и ничего )
и стаких и владелцы казино -ивут, потому их берегут )
и нет никаких сведении что прям те долги такие , что владелец казино какие то исключительные меры собирался принять :)
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 22:46и что ? по второму разу спрашиваю :) два года не вылезал и дальще бы не вылез :)
тысячи так живут , и ничего )
и стаких и владелцы казино -ивут, потому их берегут )
и нет никаких сведении что прям те долги такие , что владелец казино какие то исключительные меры собирался принять :)
А какие меры? Просто не будут пускать ни в свое казино, ни в другое какое. Он же не может без этого.
Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2023, 22:56А какие меры? Просто не будут пускать ни в свое казино, ни в другое какое.
Он же не может без этого.
во первых вы то додумали )верно ведь ? :) так бы все казино банкрутировали от таких мер )
им надо чтоб задолжал как можно больше)
а два аванса никакой не долг :)
два года как жил так и жил бы , как ходил так и ходил бы )
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 23:01во первых вы то додумали )верно ведь ? :) так бы все казино банкрутировали от таких мер )
им надо чтоб задолжал как можно больше)
а два аванса никакой не долг :)
два года как жил так и жил бы , как ходил так и ходил бы
Там казино только название на первом этаже здания небольшое заведение. Не думаю, чтоб они долго ждали погашения долга. Да и в долг играть ему может и не давали, а занимал деньги он у тех, кто там бывает, так что кого он боялся, неизвестно.
Вот сколько бы не обсуждали это дело, в нем есть вещи которые пропали: оружие убийства с обоюдоострыми краями, туфля на пробковой подошве, бизнес тетрадь мадам с её тайными записями. Про оружие нам известно из медэкспертизы, все что осталось в доме включая нераспакованный подарок нож для разрезания писем, садовые ножницы не являются этим оружием, оно пропало, убийца именно его унёс с собой, бизнес тетрадь известна со слов подруг мадам, им известно, что она любила писать в ней вечерами... Это точно воспоминание подруг? Или это мог рассказать тот кто видел вечерами мадам, тот кто оставался ночевать в доме, а это родственники и настолько близкая подруга, что оставалась ночевать? (два стакана на кровати?) Но о пропаже тетради заявили друзья, которые осматривали дом в отсутствии полиции. И туфля... Скорее её или убрали в доме, не предпологая, что вторую найдут в подвале, или она до сих пор валается в земле на участке, ну куда то она должна была деться. И деньги, все же в описании на сайтах я нашла, что пропали именно 5000 фр. Как и предполагала, на утро эти деньги ещё в доме были, после нападения на мадам исчезли. Странно, но зная о их существовании и их пропаже, следствие эту кражу на Омара не по весело, ему вменили всего лишь те суммы которые соответствовал его тратам.. Бизнес тетрадь... Вот зачем она Омару... А кому она интересна,? родственникам, наследникам, или тем кто мог организовывать кражи дорого вина, например куда были проданы элитные бутылки и за сколько... Вот из этого списка целью являются деньги, бизнес тетрадь.. А что ещё? хранила у себя завещание? но его обычно хранят у нотариуса.. Акции предприятия, свидетельства о собственности.. Кому вообще выгодна смерть мадам.
Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2023, 23:10Там казино только название на первом этаже здания небольшое заведение. Не думаю, чтоб они долго ждали погашения долга. Да и в долг играть ему может и не давали, а занимал деньги он у тех, кто там бывает, так что кого он боялся, неизвестно.
ну выже сами себе противоречите :) раз казино такое , то что они бы сделали ? :) убили бы ? :) не нашел бы Омар где играть ? бросьте :)
Цитата: Баридетектив от 27.12.2023, 23:46(два стакана на кровати?
вы можете привести откуда у вас
ДВА СТАКАНА
при том
НА КРОВАТИ
дело конечно запутанное , но зачем ещё выдумывать ? :)
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 23:53ну выже сами себе противоречите :) раз казино такое , то что они бы сделали ? :) убили бы ? :) не нашел бы Омар где играть ? бросьте :)
Это не противоречие. Это обьективно состояние запутавшегося человека. Кстати жена уехала к матери за 15 дней до убийства Гислен. Он остался наедине с собой и своими демонами.
Цитата: Баридетектив от 27.12.2023, 23:46И туфля...
Скорее её или убрали в доме, не предпологая, что вторую найдут в подвале, или она до сих пор валается в земле на участке,
с туфлями то что не так ?
вот вам одна туфля у ногиpirmas batas.jpg
вот вам вторая у кровати antras batas.jpg
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 00:01Это обьективно состояние запутавшегося человека
чья тa обьективность ? ;)
выдуманная и натянутая )
он бы всю жизнь так бы прожил как жил те два то и больше
дo )
выдумали какие то запреты вплоть до угроз жизни , от хозяйна игрового дома местного разлива )
какие такие демоны ? )
что при жене в кзино сидел что без нee :)
я уже молчу про то что те деньги якобы украденые не пойми где , но да ладно мож их и не было )
но все остальное сказки французкого следака :) не более
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2023, 00:08что при жене в кзино сидел что без нee :)
Вот хорошая мысль.
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 23:55вы можете привести откуда у вас
ДВА СТАКАНА
при том
НА КРОВАТИ
дело конечно запутанное , но зачем ещё выдумывать ? :)
не выдумыала ни разу, зачем мне это, я не следователь. Два стакана на кровати из описания с сайта посвящённого выходу книги самого Омара и вводные данные там разнятся некоторые прямо противоположные статьи которою мы здесь обсуждаем.
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 00:01Это не противоречие. Это обьективно состояние запутавшегося человека. Кстати жена уехала к матери за 15 дней до убийства Гислен. Он остался наедине с собой и своими демонами.
улыбаюсь, конечно. Да, Омара демонизировали до сверх способностей. Но все же про деньги, Было 5000фр и это только из банка, Омар потратил намного меньше и ему вменили в кражу именно сумму потраченных денег, а где остальные??? Следствие было обязано представить доказательства кражи всей суммы.
Цитата: Баридетектив от 28.12.2023, 00:31улыбаюсь, конечно. Да, Омара демонтировали до сверх способностей. Но все же про деньги, Было 5000фр и это только из банка, Омар потратил намного меньше и ему вменили в кражу именно сумму потраченных денег, а где остальные??? Следствие было обязано представить доказательства кражи всей суммы.
А сколько потратил Омар? По показаниям его тещи и жены, когда он приехал к ним в Тулон на праздники, у него было очень мало денег. Если он взял их в сумочке Гислен, то неизвестно куда потратил.Так что он мог с кем-то рассчитаться, и никаких следов этих расчетов не осталось.
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 00:38А сколько потратил Омар? По показаниям его тещи и жены, когда он приехал к ним в Тулон на праздники, у него было очень мало денег. Если он взял их в сумочке Гислен, то неизвестно куда потратил.Так что он мог с кем-то рассчитаться, и никаких следов этих расчетов не осталось.
как и доказательств самой кражи, мог рассчитаться а мог и не красть.. Вообще то доказывать факт самой кражи должно следствие. Раз оно подозревает Омара, доказательств нет...
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2023, 00:03с туфлями то что не так ?
вот вам одна туфля у ноги
pirmas batas.jpg
вот вам вторая у кровати
antras batas.jpg
туфля нашлась! Чей туфля.. Ой мой туфля!
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 00:38у него было очень мало денег.
потому и не было у него тех денег что он их и не крал :)
Цитата: Баридетектив от 28.12.2023, 00:26не выдумыала ни разу, зачем мне это, я не следователь. Два стакана на кровати из описания с сайта посвящённого выходу книги самого Омара и вводные данные там разнятся некоторые прямо противоположные статьи которою мы здесь обсуждаем.
не видела я в книге ДВУХ СТАКАНОВ на кровати ) о нигде не видела ) звиняйте :)
"Действительно ли Омар Раддад испытывал финансовые затруднения? Это причина требований к его работодателям о выплате авансов в счет заработной платы? Это объяснение убийства?
На слушании Омар Раддад признается, что испытывал финансовые затруднения, которые заставляли его регулярно запрашивать авансы у обоих своих работодателей. Свидания с проститутками были его объяснением задержек с невыплатой арендной платы; ситуацию, которую он скрыл от своей жены Латифы Черачни.
Наше расследование показало, что на самом деле Раддад был постоянным посетителем казино Croisette в Каннах; что он тщательно скрывал на своих двенадцати страницах слушаний. Наши расследования позволят нам лучше понять его личность. Скромный садовник под мирной маской доброго семьянина, который утверждал, что считает Гислен Маршал своей матерью, был таким же человеком, как и многие другие, который часто посещал игровые автоматы и проституток.
Проститутки и однорукие бандиты! Этим объяснялись не только просроченная арендная плата, его неоднократные просьбы об авансах к двум его работодателям (6900 франков, полученные с 5 по 23 июня 1991 года), но и изъятие 80 000 франков из сбережений пары за двенадцать месяцев до драмы.
Перед нами была классическая картина человека, уничтоженного пороком игры. Я не думаю, что только платная любовь могла поставить под угрозу финансы пары. Тем не менее, ухаживание за проститутками было очевидным; Раддад признал это, и две женщины–перипатетики, практиковавшие на набережной Круазетт, – Фатима и Натали ( facepalm язык Мольера!)- были опознаны и заслушаны.
Раддад стал зависимым от игровых автоматов. Потратив впустую все свои сбережения, он нашел единственной альтернативой утолить свою страсть к азартным играм требование авансов в счет заработной платы.
Он позволял себе это и лгал даже своей жене, которой, как он заявлял, отправлял денежные переводы в Марокко и что эти деньги могут быть использованы для них позже. Чтобы проверить это, мы отправились по международному судебному поручению в Марокко и обнаружили, что он также снял со своих счетов крупные суммы денег. Никаких следов этих предполагаемых денежных переводов не было обнаружено ни в Марокко, ни на почте Канне.
Расследование показало, что Раддад просил только Франсин Паскаль и Гислен Маршал. В июле 1990 года в дневнике г-жи Маршал был указан первый выданный аванс. В июне 1991 года Раддад становился все более настойчивым, даже требуя от своих работодателей, которые в его интересах решили больше не выдавать ему авансы.
Но нам нужно было определить, был ли Раддад случайным игроком или заядлым. Все собранные в этой области слушания показали, что Омар Раддад был обычным или даже навязчивым игроком, ставившим относительно крупные суммы на четко определенные игровые автоматы по ставке пять франков. Были услышаны все категории персонала, от уборщицы до менеджера по обслуживанию номеров. Все его помнили. Никто не путал его с его братом Мохамедом. Его присутствие также было замечено в Руле, игорном заведении в Ницце, в далекий, но неопределенный день.
.....
Финансовое расследование, и я обобщаю его, выявило колебания денежных средств на счете Раддада, о чем свидетельствуют операции 1989 и 1990 годов. Мы замечали, что за каждым значительным поступлением денег следует последующее их изъятие. Таким образом, в июле 1989 г. было снято 19 000 франков, в августе - 35 000 франков, в мае 1990 г. - 13 500 франков и в августе 14 000 франков. Остаток на счете, которым он владел во Франции, был лишь незначительно кредитоспособным в периоды, предшествовавшие убийству.
Именно этот порок игры приведет его к убийству. Некоторые совершают самоубийство, другие разоряются. Многие используют незаконные способы получения денег. Другие убивают. Так обстоит дело с Раддадом, который в воскресенье, 23 июня 1991 года, отправился в погоню не для того, чтобы убить, а чтобы попросить новый аванс в счет заработной платы. Не получив удовлетворения, он стал убийцей и вором. Этот шаг к Гислен Маршал, на мой взгляд, был преднамеренным, поскольку следует учитывать, что Раддад только накануне попросил г-жу Паскаль приехать к ней на работу в тот день.
Но разве это не идеальный и безупречный образ невиновности, который был нарисован общественному мнению! "
Это из блога следователя. http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/12/Omar-Raddad-avait-il-vraiment-des-difficultés-financières-Est-ce-la-raison-des-demandes-d-avances-sur-salaires-à-ses-employeurs-Est-ce-l-explication-du-meurtre
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2023, 00:47не видела я в книге ДВУХ СТАКАНОВ на кровати ) о нигде не видела ) звиняйте :)
я вам цитаты целиком приводила и с другими форумчанами стаканы эти обсуждали... Пойду в инет... Искать два стакана, ночью одна... crazy
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 00:24Вот хорошая мысль.
потому что здравая :) игроком он конечно был , но уж чтоб за такие долги его бы убивали или он убивал то просто бред )
как и про запреты на другие казино :)
я повторю)
я не исключаю что он мог убить мадам ) но не тогда, не так и уж явно не из за такого дурацкого мотива
версия следствия это ужас :)
и вина его не доказана , и те адвокаты что выступили выcтупили именно против судебного беcпридела +)
Цитата: Баридетектив от 28.12.2023, 00:49я вам цитаты целиком приводила и с другими форумчанами стаканы эти обсуждали... Пойду в инет... Искать два стакана, ночью одна... crazy
:D
когда будет время) тогда найдете ) но сразу скажу :) какие то чьи то обсуждения и суждения - не прока тит )
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2023, 00:51потому что здравая :) игроком он конечно был , но уж чтоб за такие долги его бы убивали или он убивал то просто бред )
как и про запреты на другие казино :)
я повторю)
я не исключаю что он мог убить мадам ) но не тогда, не так и уж явно не из за такого дурацкого мотива
версия следствия это ужас :)
и вина его не доказана , и те адвокаты что выступили выдтупили именно против беsпридела +)
В основном за Омара заступаются в тех странах, видимо, где мигрантов мало или совсем нет.А вот где много мигрантов, там сомневаются, что он невиновен. Моё собственное наблюдение. Никому не навязываю.
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 00:54В основном за Омара заступаются в тех странах, видимо, где мигрантов мало или совсем нет.А вот где много мигрантов, там сомневаются, что он невиновен. Моё собственное наблюдение. Никому не навязываю.
да мигранты тут причем и суд построен на записи на двери ?
вы же сами тот блог читали ) следак же сам пишет ) долго думали пока придумали :)
ну хоть чего то не выдуманного там есть?
нет :)
ни одного факта кроме надписи :)
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 00:47 "Действительно ли Омар Раддад испытывал финансовые затруднения? Это причина требований к его работодателям о выплате авансов в счет заработной платы? Это объяснение убийства?
На слушании Омар Раддад признается, что испытывал финансовые затруднения, которые заставляли его регулярно запрашивать авансы у обоих своих работодателей. Свидания с проститутками были его объяснением задержек с невыплатой арендной платы; ситуацию, которую он скрыл от своей жены Латифы Черачни.
Наше расследование показало, что на самом деле Раддад был постоянным посетителем казино Croisette в Каннах; что он тщательно скрывал на своих двенадцати страницах слушаний. Наши расследования позволят нам лучше понять его личность. Скромный садовник под мирной маской доброго семьянина, который утверждал, что считает Гислен Маршал своей матерью, был таким же человеком, как и многие другие, который часто посещал игровые автоматы и проституток.
Проститутки и однорукие бандиты! Этим объяснялись не только просроченная арендная плата, его неоднократные просьбы об авансах к двум его работодателям (6900 франков, полученные с 5 по 23 июня 1991 года), но и изъятие 80 000 франков из сбережений пары за двенадцать месяцев до драмы.
Перед нами была классическая картина человека, уничтоженного пороком игры. Я не думаю, что только платная любовь могла поставить под угрозу финансы пары. Тем не менее, ухаживание за проститутками было очевидным; Раддад признал это, и две женщины–перипатетики, практиковавшие на набережной Круазетт, – Фатима и Натали ( facepalm язык Мольера!)- были опознаны и заслушаны.
Раддад стал зависимым от игровых автоматов. Потратив впустую все свои сбережения, он нашел единственной альтернативой утолить свою страсть к азартным играм требование авансов в счет заработной платы.
Он позволял себе это и лгал даже своей жене, которой, как он заявлял, отправлял денежные переводы в Марокко и что эти деньги могут быть использованы для них позже. Чтобы проверить это, мы отправились по международному судебному поручению в Марокко и обнаружили, что он также снял со своих счетов крупные суммы денег. Никаких следов этих предполагаемых денежных переводов не было обнаружено ни в Марокко, ни на почте Канне.
Расследование показало, что Раддад просил только Франсин Паскаль и Гислен Маршал. В июле 1990 года в дневнике г-жи Маршал был указан первый выданный аванс. В июне 1991 года Раддад становился все более настойчивым, даже требуя от своих работодателей, которые в его интересах решили больше не выдавать ему авансы.
Но нам нужно было определить, был ли Раддад случайным игроком или заядлым. Все собранные в этой области слушания показали, что Омар Раддад был обычным или даже навязчивым игроком, ставившим относительно крупные суммы на четко определенные игровые автоматы по ставке пять франков. Были услышаны все категории персонала, от уборщицы до менеджера по обслуживанию номеров. Все его помнили. Никто не путал его с его братом Мохамедом. Его присутствие также было замечено в Руле, игорном заведении в Ницце, в далекий, но неопределенный день.
.....
Финансовое расследование, и я обобщаю его, выявило колебания денежных средств на счете Раддада, о чем свидетельствуют операции 1989 и 1990 годов. Мы замечали, что за каждым значительным поступлением денег следует последующее их изъятие. Таким образом, в июле 1989 г. было снято 19 000 франков, в августе - 35 000 франков, в мае 1990 г. - 13 500 франков и в августе 14 000 франков. Остаток на счете, которым он владел во Франции, был лишь незначительно кредитоспособным в периоды, предшествовавшие убийству.
Именно этот порок игры приведет его к убийству. Некоторые совершают самоубийство, другие разоряются. Многие используют незаконные способы получения денег. Другие убивают. Так обстоит дело с Раддадом, который в воскресенье, 23 июня 1991 года, отправился в погоню не для того, чтобы убить, а чтобы попросить новый аванс в счет заработной платы. Не получив удовлетворения, он стал убийцей и вором. Этот шаг к Гислен Маршал, на мой взгляд, был преднамеренным, поскольку следует учитывать, что Раддад только накануне попросил г-жу Паскаль приехать к ней на работу в тот день.
Но разве это не идеальный и безупречный образ невиновности, который был нарисован общественному мнению! "
Это из блога следователя. http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/12/Omar-Raddad-avait-il-vraiment-des-difficultés-financières-Est-ce-la-raison-des-demandes-d-avances-sur-salaires-à-ses-employeurs-Est-ce-l-explication-du-meurtre
Тамара, спасибо за цитаты, вы как всегда даёте много информации. И вот, что в итоге получается. Есть две состоятельных француженки Франсин и Гислейн, у Франсин как то уже долго работает Рададд, у него два сына Омар и Мохамед, Омара он пристраивает садовником к Гислейн, и все вместе неплохо на этих одиноких и любящих жизнь и людей зарабатывают. Суммы которые зачисояются а потом снимаются со счета Омара десятки тысяч, зачем ему убивать ту что даёт деньги...
Цитата: Баридетектив от 28.12.2023, 01:03Есть две состоятельных француженки Франсин и Гислейн, у Франсин как то уже долго работает Рададд, у него два сына Омар и Мохамед, Омара он пристраивает садовником к Гислейн, и все вместе неплохо на этих одиноких и любящих жизнь и людей зарабатывают. Суммы которые зачисояются а потом снимаются со счета Омара десятки тысяч, зачем ему убивать ту что даёт деньги...
Ну вот следователь и пишет, что Омара погубила страсть к игре.Люди многое теряют из-за своих преступлений.
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 00:47Скромный садовник под мирной маской доброго семьянина, который утверждал, что считает Гислен Маршал своей матерью, был таким же человеком, как и многие другие, который часто посещал игровые автоматы и проституток.
И ? :o
Цитата: Баридетектив от 28.12.2023, 01:03Но нам нужно было определить, был ли Раддад случайным игроком или заядлым. Все собранные в этой области слушания показали, что Омар Раддад был обычным или даже навязчивым игроком, ставившим относительно крупные суммы на четко определенные игровые автоматы по ставке пять франков. Были услышаны все категории персонала, от уборщицы до менеджера по обслуживанию номеров. Все его помнили. Никто не путал его с его братом Мохамедом. Его присутствие также было замечено в Руле, игорном заведении в Ницце
я все ровно не понимаю все то тут причем :) он так жил ) и даже отмечается что так живут многие ) о том не распостронялся - тазве то странно ?)
если он требовал те авансы то он требовал давно :)
и так бы и про-ил на тех требованиях )
словом следак тот просто чудо )
как как вспомню как "он доказал ман , что ложь у Омара была в крови " на одном том звонке то вздрогну :)
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 01:06Ну вот следователь и пишет, что Омара погубила страсть к игре.Люди многое теряют из-за своих преступлений.
один факт с того блога стопроцентный ) следак тот ханжа до мозга костей ) со всеми
с того истекающими :)
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2023, 01:28один факт с того блога стопроцентный ) следак тот ханжа до мозга костей ) со всеми
с того истекающими :)
Может он много видел? И понимает, откуда берутся убийцы?
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 01:31Может он много видел? И понимает, откуда берутся убийцы?
разве в том заключается работа следователя ? :o
я много таких видел , походу и этот такой же ?
а не в строени версии на фактах а не на своем жизненом опыте ? :o
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2023, 01:35разве в том заключается работа следователя ? :o
я много таких видел , походу и этот такой же ?
а не в строени версии на фактах а не на своем жизненом опыте ? :o
Как оценивать факты не имея опыта? Следователю нельзя быть глупым или наивным, надо много думать. Надо быть хитрым - да, хитрость - не глупость.
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 01:43Следователю нельзя быть глупым или наивным, надо много думать. Надо быть хитрым - да, хитрость - не глупость.
можно примеры с данного дела ? )
кроме хитрого вешания лапшы на уши присяжным я не вижу ничего :)
хотя по сути то делал прокурор , но тогда
тем более надо задавтся вопросом почему версию такого следака суд принял на рассмотрение dontknow
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 01:43Как оценивать факты не имея опыта?
а какие факты у следака были ?
надпись на двери ?
все остальное он выдумал и САМ ТО ПРИЗНАЕТ В СВОЕМ ТОМ БЛОГЕ )
Каждый следак должен проверять сперва наперва самооговор и оговор )
а тут что ?
я когда читаю - болдею :
Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2023, 00:47Тем не менее, ухаживание за проститутками было очевидным; Раддад признал это, и две женщины–перипатетики, практиковавшие на набережной Круазетт, – Фатима и Натали ( facepalm язык Мольера!)- были опознаны и заслушаны.
про все другое что былои на слушаниях цитировать не буду ) игрок , врун в долгах - диь дичайшая )
Вы же не первый раз замужем за криминалом )
Вам ли не знать что девять из десяти убивцев прекрасние соседи работники и примерные семьянины ?
Но суть не в том )
Какое такое отношение имеет те многочисленные слушания и выяснения его хо-дениям по казино , проституткам и долги ? )
Таких тысячи и да-е десятки тысячь, они потенциальные убивцы что ли ? :)
За неимением никакого факта , за с выдуманным мотивом, с отсутствием свидетелей , без орудия убийства и натянутым временем убийства , что оставалось делать?
Выставить Омара перед присяжными последним из последних , вруном (как буд то кто либо такую правду о себе не скрывал бы ) и притарабанить в зал суда дверь с кровавыми записями )
и имеем чего имеенм )
давление на присяжных )
Не спорю )
Хитро , чтоб прикрыть свою пятую точку как следака неудачника )
Но к правосудию то не имеет никаого отношения :( >:(
Цитата: БабушкаКиборг от 27.12.2023, 07:13если исключить нападение где-либо еще, то:
1. Сама (может там водоснабжение перекрыли и заставили спуститься);
могли конечно чего то подобного чтоб выманить из дома коли только в територию пробрались :)
я пересмотрела те крошечные кадры сьемки виллы )
как я и предполоала , там ворота для машины и лдя входа )
и я сильно сомневаюсь что мадам или даже прислуга дабы впустить кого то к воротам бегали:)
пологаю автоматом открывали из дому , когда кто то звонил )
вот потому подруги и не зашли )
а звонили в условную дверь и п телефону )
Цитата: БабушкаКиборг от 27.12.2023, 07:132. Кто-то близкий попросил (что-то забыл там и т. д.)
и исходя из написанного выше, знакомый как бы отпадает :) ему бы мадам открыла не выходя из дому :)
к стати тому же Омару если тот приперся по версии следствия и у него было ключей от ворот :)
А было уже про звонящую подругу?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/quote]
про ту, которой звонили вроде было :) [/spoiler]
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 15:50про ту, которой звонили вроде было :)
умерла-то после звонка, чем не версия dontknow
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 15:55давайте вы толком напишите :)
я не поняла , но одна мысля меня посетила :)
так, выходит, я - муза :D
Что за мысль-то?)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Тамара Орлова от 24.12.2023, 17:20Тоже вот вроде бы мелочь.Эти данные подтверждены телефонными звонками.Кмк, Гислен не успела принять душ.
В 11.41 она ещё разговаривает с подругой
и только кладет трубку, как звонит другая подруга,
Гислен обещает перезвонить ей после того, как закончит с душем,
но перезванивает очень быстро
Тамара O0 O0 O0 внесите ясность если будет время :-[
так сколько тех звонков там было ? выходит три ?
а то я читала только об одном :(
Цитата: Неразгаданные тайны от 18.02.2021, 17:46В воскресенье, 23 июня 1991 года, примерно в 11:48 утра, Гислейн Маршаль, которая только что вышла из душа, разговаривала со своей подругой Эрикой. Она планировала, что подруга приедет на ланч в La Chamade в понедельник утром.
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 16:30ну так что вы тут про ту подругу завели
Можно расценить как удаленный контроль (можно узнать где сейчас находится, попросить куда-то подойти, что-то посмотреть) :)
Цитата: БабушкаКиборг от 29.12.2023, 19:15Можно расценить как удаленный контроль (можно узнать где сейчас находится, попросить куда-то подойти, что-то посмотреть) :)
Есть у меня мысля letter
Жду пока
Тамара мож меня сориентирует по звонкам popcorn
Она там со следаком на короткой ноге :D шутка если что beer
Цитата: БабушкаКиборг от 29.12.2023, 15:51умерла-то после звонка, чем не версия dontknow
popcorn а данные медэксперта, умерла через сутки...
Цитата: Баридетектив от 29.12.2023, 20:08popcorn а данные медэксперта, умерла через сутки...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: БабушкаКиборг от 29.12.2023, 20:09Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
время смерти....
Цитата: Баридетектив от 29.12.2023, 20:15время смерти....
время смерти спорно конечно , могет по тем всем араметрам и понедельник быть ) но и воскресенье нельзя исключать )
потому как
НЕ ПОЗДНЕЕ формулировка растяжимая )
опять же время смерти и время нанесения ударов вещи разные ....... +)
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 19:28Есть у меня мысля letter
Жду пока Тамара мож меня сориентирует по звонкам popcorn
Она там со следаком на короткой ноге :D шутка если что beer
«Как и в любом временном интервале, есть ограничения по времени. В этом деле минимальный предел установлен в 11:50, а максимальный - в 13:00. Что делает Гислен Маршал в это воскресное утро в своей резиденции? У нее есть привычка поздно вставать, готовить завтрак, который она ест в постели, а затем разгадывать кроссворды. Это привычка в ее доме. Между 10:30 и 11:00 она звонит Колетт Костер и подтверждает ей, что будет присутствовать в 13:00, как и было условлено, на праздничном ужине по случаю дня рождения своего мужа. Позже она присоединилась к своей подруге Эжени Де Паолис в Соединенном Королевстве. Связь официально установлена France-Télécom между 11:29:23 и 11:41:21. После того, как она кладет трубку, когда находится в душе, звонит телефон. Это Эрика Серин: «Дай мне закончить принимать душ, я тебе перезвоню. »На самом деле она звонит своей подруге через две или три минуты. Сейчас 11:48 утра. Она подтверждает ему, что готовится к обеду у Костеров и что в понедельник, как и было запланировано, она будет ждать его на месте. Разговор довольно короткий. Сейчас 11:50 утра.
По состоянию на 11:50 Гислен Маршал все еще жива. Она приняла душ, но ей еще предстоит привести себя в порядок. У нее еще есть час, чтобы закончить подготовку. Есть несколько элементов, которые позволяют приблизить максимальное время окончания ее нападения. Во-первых, это само собой разумеющееся, она готовилась отметить день рождения Мариуса Костера. Кроме того, она купила для него подарок, найденный на секретере, обставлявшем прихожую: электрический нож для открывания писем, купленный в магазине Scandia Boutique на улице Антиб в Каннах в среду, 19 июня 1991 года.
Несколько свидетелей, таких как Колетт Костер, описывают ее пунктуальность. Действительно, Гислен Маршаль была пунктуальной женщиной, очень пунктуальной. Вот почему, учитывая короткое время, необходимое для того, чтобы добраться до дома Костеров - в среднем двух минут тридцати достаточно, чтобы преодолеть 1100 м пути, - она должна была выйти из боя в 13:30 утра. Неудачный звонок в 13:30 Луизы Блан, сотрудницы Костеров, устанавливает лимит времени, необходимого для поездки. максимум нападения и, следовательно, убийства.
Таким образом, датировка преступления объективно и технически доказана. Жислен Маршал подверглась нападению и была убита в воскресенье, 23 июня 1991 года, между 11:50 и 13:00, если учесть субъективный элемент пунктуальности, и 13:30, если принять во внимание объективность телефонного звонка ».
Это полностью из блога следователя.
Первый звонок :Около 11 часов она звонит Колет Костер для подтверждения, что придет к ним на обед.
Второй:Эжени Де Паолис в Соединенном Королевстве (т.е. международный звонок) с 11:29:23 до 11:41:21.
Третий звонок: от Эрики Серин, которой Гислен говорит что-то про душ (то ли она в душе уже, то ли перезвонит позже, когда примет душ). Это не совсем одно и то же: уже в душе или позвонит после душа. Но - она перезванивает ей быстро, через две или три минуты уже в 11:48 и подтверждает, что они встречаются на следующий день утром.Всё до 11:50.
Когда за это время она успела принять душ? Думаю не успела. Успела надеть халат и пойти включить систему очистки бассейна.
Цитата: Тамара Орлова от 24.12.2023, 17:20Тоже вот вроде бы мелочь.Эти данные подтверждены телефонными звонками.Кмк, Гислен не успела принять душ.В 11.41 она ещё разговаривает с подругой и только кладет трубку, как звонит другая подруга, Гислен обещает перезвонить ей после того, как закончит с душем, но перезванивает очень быстро - как пишут через две-три минуты уже в 11.48.На всё у неё 7 минут.
Почему-то считается, что она не пошла бы после душа в подвал. Так может она принять душ и не успела? Из-за этих звонков? А вот почему она вдруг надела уличные туфли и вышла из дома - возможны варианты.Пошла кому-то открыть входную дверь, услышала в доме подозрительный шум или просто пошла включить систему очистки бассейна?
Я уже писала об этом. И сейчас так думаю.
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 15:50Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 20:19время смерти спорно конечно , могет по тем всем араметрам и понедельник быть ) но и воскресенье нельзя исключать )
Время смерти понедельник? Не надо так плохо думать о тамошних форензиках.
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 21:42Всё до 11:50.
Когда за это время она успела принять душ? Думаю не успела. Успела надеть халат и пойти включить систему очистки бассейна.
Учитывая перевод душ она приняла конечно :)
Ho даже если допустить, что не приняла )
то есть разделась до гола , потом накинула халат и поперла к агрегату во двор ? :)
ну как так )
Я либо знаю что мне нужно будет его запустить, и запусчу перед душем а не в каком то переыве ме-ду звонками )
ведь если уже видет что опаздывает , душ еще по ваįей версии не принят - накой в тот подвал перется ?
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 21:42Таким образом, датировка преступления объективно и технически доказана. Жислен Маршал подверглась нападению и была убита в воскресенье, 23 июня 1991 года, между 11:50 и 13:00
оболдеть с такого "доказано" :)
это доказано как ? Потому 2то Омар вернулся к часу на работу )
тоже мне доказано :)
мадам могла быт ограничена в действиях , могла удерживатся , могла быть оглушена , но время убисйтво никак не доказано :)
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 21:42Между 10:30 и 11:00 она звонит Колетт Костер и подтверждает ей, что будет присутствовать в 13:00, как и было условлено, на праздничном ужине по случаю дня рождения своего мужа. Позже она присоединилась к своей подруге Эжени Де Паолис в Соединенном Королевстве. Связь официально установлена France-Télécom между 11:29:23 и 11:41:21. После того, как она кладет трубку, когда находится в душе, звонит телефон. Это Эрика Серин: «Дай мне закончить принимать душ, я тебе перезвоню. »На самом деле она звонит своей подруге через две или три минуты
спасибо :) Интересно кто акромя той подруги с которой мадам разговаривала или якобы разговаривала последней, могет потвердить, что та подруга дома была :)
то приступ конспирологии но все же :)
Цитата: Сергей В. от 29.12.2023, 21:53Время смерти понедельник? Не надо так плохо думать о тамошних форензиках.
Там масса нестыховок так как первая экспертиза oзву2ала именно так ) в понедельник :)
и не мне тебе напоминать об "убийстве на пляже ")
там и то не могли определится )
а тут кстати год 1991 ;)
Цитата: Сергей В. от 29.12.2023, 21:53Время смерти понедельник? Не надо так плохо думать о тамошних форензиках.
А что нам думать об открытых чистых глазах убитой, найденной в понедельник около 18 ти часов?
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 22:02спасибо :) Интересно кто акромя той подруги с которой мадам разговаривала или якобы разговаривала последней, могет потвердить, что та подруга дома была :)
то приступ конспирологии но все же :)
Проверили наверное стационарные телефоны у них там связь установлена до секунд.
Там такой нюанс есть. Проверяли показания горничной, что Гислен её отпустила на понедельник. Когда Эрика пришла к ней в понедельник, то взяла газету определенную в почтовом ящике, которую должны были принести в понедельник утром. Обычно эту газету забирала горничная. Гислен по телефону попросила Эрику по дороге к ней забрать в почтовом ящике эту газету /или журнал, уже точно не помню.Так вроде бы подтвердили косвенно показания горничной, что её отпустила Гислен.
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 22:16Проверили наверное стационарные телефоны у них там связь установлена до секунд
я к той конспирологии веду ,что Эрика в тот момент рядом с мадам стояла и сама звонила себе домой тому , кто отак обепечил ей алиби :D
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 22:16Там такой нюанс есть. Проверяли показания горничной, что Гислен её отпустила на понедельник. Когда Эрика пришла к ней в понедельник, то взяла газету определенную в почтовом ящике, которую должны были принести в понедельник утром. Обычно эту газету забирала горничная.
Гислен по телефону попросила Эрику по дороге к ней забрать в почтовом ящике эту газету /или журнал, уже точно не помню.
Так вроде бы подтвердили косвенно показания горничной, что её отпустила Гислен.
Так себе нюанс как по мне dontknow
Так как ничто не мешало горничной как то быть причастной или даже участвовать в убийстве , и
не взять ту газету ;)
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 22:21я к той конспирологии веду ,что Эрика в тот момент рядом с мадам стояла и сама звонила себе домой тому , кто отак обепечил ей алиби :D
Так себе нюанс как по мне dontknow
Так как ничто не мешало горничной как то быть причастной или даже участвовать в убийстве , и не взять ту газету ;)
Но выяснилось это сразу, а не вот после месяца обдумывания состояния дел.
Тогда опять "за рыбу деньги" и по кругу: кто видел как Эрика заходила в дом Гислен?
Горничная в понедельник вообще не пришла, потому что отпущена была.
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 22:24Но выяснилось это сразу, а не вот после месяца обдумывания состояния дел.
Тогда опять "за рыбу деньги" и по кругу: кто видел как Эрика заходила в дом Гислен?
Горничная в понедельник вообще не пришла, потому что отпущена была.
Ну так и Омара никтро не видел :)
Так не видели бы и Эрику и даже горничную никто не видел бы )
А если горничная замешана , то не взять в понедельник газету не надо месяца обдумывании :)
Хотя бы потому что выдумав себе отгул она бы ПРОСТО ТУДА НЕ ПОШЛА БЫ )
а ЕСЛИ ДАЖЕ допустить что горничная пришла в понедельник и убила , то на кой ей ее брать, дабы были доказательства что она там была ?
)
я к тому что т
а газета ну никак не указывает , что горничная правду говорит насчет того , что ей отгулы дали ) хотя я верю что мадам дала , но почему ? тут другой вопрос )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 22:08и не мне тебе напоминать об "убийстве на пляже ")
там и то не могли определится )
На пляже о часах речь шла и там имхо судмед на МП вообще не явился.
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 21:59Учитывая перевод душ она приняла конечно :)
Ho даже если допустить, что не приняла )
то есть разделась до гола , потом накинула халат и поперла к агрегату во двор ? :)
ну как так )
Я либо знаю что мне нужно будет его запустить, и запусчу перед душем а не в каком то переыве ме-ду звонками )
ведь если уже видет что опаздывает , душ еще по ваįей версии не принят - накой в тот подвал перется ?
Может лучше и включить перед душем. Но вот Гислен может и вспомнила об этом бассейне только во время звонка Эрики. А что бы ей не выйти в халате, зная, что она в доме совершенно одна?
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 23:24Может лучше и включить перед душем. Но вот Гислен может и вспомнила об этом бассейне только во время звонка Эрики. А что бы ей не выйти в халате, зная, что она в доме совершенно одна?
тогда логично было выйти перед душем а не условно во время его )мож она так и сделала и поскольку басейн у нее не первый год , то ей вовсе не обязателен был звонок Эрики )
и то что тот агрегат был включен , опять же не значит что он небыл включен с вечера :)
Ну никак ня не верю в такие совпадения что мадам зная, что опаздывает прется в падвал из за того бассейна и акурат звезды так складывается что в воротах Омар :)
И даже если так)
то накой им туда вместе идти и начинать разговор об деньгах :)
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 23:38тогда логично было выйти перед душем а не условно во время его )мож она так и сделала и поскольку басейн у нее не первый год , то ей вовсе не обязателен был звонок Эрики )
и то что тот агрегат был включен , опять же не значит что он небыл включен с вечера :)
Ну никак ня не верю в такие совпадения что мадам зная, что опаздывает прется в падвал из за того бассейна и акурат звезды так складывается что в воротах Омар :)
И даже если так)
то накой им туда вместе идти и начинать разговор об деньгах :)
Я думаю она просто собиралась в душ. А сказала Эрике - что позвонит после душа.
Или так. Говорит с Эрикой, а в окно видит, что идёт Омар .Вот и пошла ему дать команду или что-то объяснить.
Цитата: Сергей В. от 29.12.2023, 23:16На пляже о часах речь шла и там имхо судмед на МП вообще не явился.
как не явился ? :o
ну да ладно не суть )
потому как я и говорю что о часах ) так как нашли ее довольно таки быстро , и то спроры какие )
а тут ? :o
да тут я тебе скажу на экспертизу и вовсе плевали )
главное на нных слушаниях рассказать как Омар по проституткам ходил и в казино зависал :)
а птом перед прися-ным выкатит дверь с надписями )
стоит ли удивлятся их решению ? :)
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 23:40ли так. Говорит с Эрикой, а в окно видит, что идёт Омар .Вот и пошла ему дать команду или что-то объяснить.
какую команду раз у него
не рабочий день? :o
И раз не рабочий день то логично что раз появился в не рабочий день , то он дойдет до дома )
на кой полуголой на встречу ему бежать ? :o
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 23:40Я думаю она просто собиралась в душ. А сказала Эрике - что позвонит после душа.
ну как после если говорит я закончу с душем :) значит начала :) ну ок собиралась , ну так и пошла бы в тот душ, накой во двор ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сергей В. от 30.12.2023, 00:01Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 23:46ну как после если говорит я закончу с душем :) значит начала :) ну ок собиралась , ну так и пошла бы в тот душ, накой во двор ? :)
в 11.41 - она еще только закончила разговор с подругой из Британии. В 11.48 уже
перезванивает Эрике и до 11.50 они разговаривают. Когда тут душ?
С 11.41 и до 11.48 она успела взять трубку сказать Эрике по телефону, что перезвонит.
Но перезвонила очень быстро, через 2-3 минуты, как установлено .Она что, душ принимала 3 минуты?Ну я не знаю. dontknow
Цитата: Тамара Орлова от 30.12.2023, 00:07в 11.41 - она еще только закончила разговор с подругой из Британии. В 11.48 уже перезванивает Эрике и до 11.50 они разговаривают. Когда тут душ?
С 11.41 и до 11.48 она успела взять трубку сказать Эрике по телефону, что перезвонит.Но перезвонила очень быстро, через 2-3 минуты, как установлено .Она что, душ принимала 3 минуты?Ну я не знаю. dontknow
так я поняла в 11 48 Эрика звонила а не мадам ей ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 01:04так я поняла в 11 48 Эрика звонила а не мадам ей ? :)
Это в 11.48 Гислен ей (Эрике) уже перезванивала и говорили они две минуты до 11.50.
Цитата: Тамара Орлова от 30.12.2023, 01:37Это в 11.48 Гислен ей (Эрике) уже перезванивала и говорили они две минуты до 11.50.
Из вашей цитаты
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 21:42Между 10:30 и 11:00 она звонит Колетт Костер и подтверждает ей, что будет присутствовать в 13:00, как и было условлено, на праздничном ужине по случаю дня рождения своего мужа. Позже она присоединилась к своей подруге Эжени Де Паолис в Соединенном Королевстве. Связь официально установлена France-Télécom между 11:29:23 и 11:41:21.
тут зависит звонила ли мадам в Англию или подруга из Англии ей :)
если подруга , то она могла в душ пойти в любое время между 11 и 11:29 и телефон ее оттуда вытащить, коли та Ерика сразу посвонила после окон2ания разговора с Англией , то ей и сказала, дай закончить :) ну а закончить там мож всего ничего и осталось
ЦитироватьПозже она присоединилась к своей подруге Эжени Де Паолис в Соединенном Королевстве. Связь официально установлена France-Télécom между 11:29:23 и 11:41:21.
После того, как она кладет трубку, когда находится в душе, звонит телефон. Это Эрика Серин: «Дай мне закончить принимать душ, я тебе
перезвоню.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 01:49Из вашей цитаты
тут зависит звонила ли мадам в Англию или подруга из Англии ей :)
если подруга , то она могла в душ пойти в любое время между 11 и 11:29 и телефон ее оттуда вытащить, коли та Ерика сразу посвонила после окон2ания разговора с Англией , то ей и сказала, дай закончить :) ну а закончить там мож всего ничего и осталось
"официально установлена France-Télécom между 11:29:23 и 11:41:21" - это продолжительность разговора. Перевод такой - Гислен "присоединилась к разговору", значит ответила и звонили всё же ей.Все подруги начали ей звонить примерно в одно время. Знали, конечно, когда она просыпается.
Цитата: Тамара Орлова от 30.12.2023, 01:53"официально установлена France-Télécom между 11:29:23 и 11:41:21" - это продолжительность разговора. Перевод такой - Гислен "присоединилась к разговору", значит ответила и звонили всё же ей.Все подруги начали ей звонить примерно в одно время. Знали, конечно, когда она просыпается.
ну раз звонили то скорее всего и вытянули ее из того душа ) и если английской подруге она в разговоре не отказала то Эрике как бы намекнула )
но все то не суть важно :)
важно то что не после душа ни вместо его ей вовсе незачем было идти к тому агрегату )
после душa глупо , а заместо его тоже , так как она уже oпаздывала ) двенадцать а она в халате наголое тело :)
то , что агрегат работал когда ее нашли указывает лишь на то что он работалл :)
мож он с вечера был включен :)
меня другое интересует )
раз следователь полагает что она по дороге к подвалу могла встретить Омара , значит он как то в територию то зашел ?)
следовательно ключи от ворот у него были ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 02:07следовательно ключи от ворот у него были ? :)
Я так поняла, что были у него, у горничной тоже были.
Цитата: Тамара Орлова от 30.12.2023, 02:09Я так поняла, что были у него, у горничной тоже были.
ну так вот к чему я веду )
мадам выйти могла только по одной причине :) кого то впустить :) и если открывать ворота мо-но было с дома , а я уверена что можно было , то человек был мало знакомый , точнее не знаком совсем :(
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 02:07ну раз звонили то скорее всего и вытянули ее из того душа ) и если английской подруге она в разговоре не отказала то Эрике как бы намекнула )
но все то не суть важно :)
важно то что не после душа ни вместо его ей вовсе незачем было идти к тому агрегату )
после душa глупо , а заместо его тоже , так как она уже oпаздывала ) двенадцать а она в халате наголое тело
Возможно, что вода была в бассейне грязная, а она не хотела думать об этом, сидя в гостях.Вот и включила, чтоб не забыть.
Возможно, в этом что-то есть, а может и ничего нет.Есть люди очень суетливые. Про неё пишут, что была очень пунктуальная.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 02:12ну так вот к чему я веду )
мадам выйти могла только по одной причине :) кого то впустить :) и если открывать ворота мо-но было с дома , а я уверена что можно было , то человек был мало знакомый , точнее не знаком совсем :(
Встретила и что - пошли в подвал?
Цитата: Тамара Орлова от 30.12.2023, 02:14Возможно, что вода была в бассейне грязная, а она не хотела думать об этом, сидя в гостях.Вот и включила, чтоб не забыть.
Возможно, в этом что-то есть, а может и ничего нет.Есть люди очень суетливые. Про неё пишут, что была очень пунктуальная.
ну так если пунктуальная то не тем более
в двенадцать в подвал не пошла бы )
что до душа что даже после в свои 65лет на собратся накрасится одется причесатся - она УЖЕ опаздывала +)
а с водой ничего бы за несколько часов не случилось :) коли загрязнилась то не за ночь, потому как запсутила бы с вечера :)
что скорее всего было сделано )
я повторю , можнас и Омара рассматривать но не по версии следствия то уж точно :)
Цитата: Тамара Орлова от 30.12.2023, 02:15Встретила и что - пошли в подвал?
а счего пошли :) оглушил или поволок в тот подвал +)
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 23:44какую команду раз у него не рабочий день? :o
Почему не рабочий, когда он этим днем работал у подруги Франсин, а она его отпустила в аккурат на момент убийства Маршаль. Такое-то кто мог знать? popcorn
ЦитироватьOn June 27, Omar Raddad was charged with the murder of Ghislaine Marchal and was imprisoned.
The alibi :
Here, the schedule of the day on Sunday 23, given by Omar Raddad :
After working all morning at Francine P.'s villa, he would have been away from 12:00 to 1:10 p.m., to return home to eat.
It would be around 12:05 p.m., that he would have bought bread at a bakery. The investigation places the murder around 12 p.m., that same day. As the gendarmes checked the bad bakery, the justice will consider Omar Raddad had no alibi. But it will be discovered much later that it wasn't this bakery, but another one, where the owner will confirm that Omar Raddad was a regular customer, always coming around 12:00-12:30 p.m.
He would have arrived around 12:15 p.m., in the courtyard of his building. He would have met the manager of a Casino (a French supermarket), Jean-Pierre G., who will confirm having seen Omar Raddad, while calling the fact that it's unusual. However, Jean-Pierre G.'s wife and son, and a neighbor, were present and say they didn't notice Omar Raddad. He too never spoke about the presence of these other people.
He left his home at about 12:40 p.m., and said he arrived at Mrs. Francine P., shortly after 1:10 p.m. Arlette B., the owner's daughter, said she was surprised to see him return to work so early, explaining that he usually resumed work at about 1:30 p.m. Omar Raddad will justify this by a willingness to catch up with the delay he would have taken in the morning. However, it will be determined later that this delay didn't exist.
Finally, in the late afternoon, after work, Omar Raddad reportedly stopped at a telephone booth to call his wife, who was in Toulon, with the children. However, after verification, the call would have been made at 12:51 p.m.
Also, several people who were on the road leading to Villa La Chamade, on the day of the crime, confirmed that they had not seen Omar Raddad pass by. If he had passed through there, he should walk before these witnesses. In addition, the daughter of the Francine P.'s villa guardian, explained that Omar Raddad couldn't have gone to La Chamade, without passing by her house and barking the five dogs. Thing that didn't happen.
Цитировать27 июня Омару Раддаду было предъявлено обвинение в убийстве Гислен Маршал и он был заключен в тюрьму.
Алиби:
Вот расписание дня на воскресенье 23, предоставленное Омаром Раддадом:
Проработав все утро на вилле Франсин П., он должен был отсутствовать с 12:00 до 13:10, чтобы вернуться домой, чтобы поесть.
Было около 12:05, когда он купил хлеб в пекарне. Следствие установило, что убийство произошло около 12 часов дня того же дня. Поскольку жандармы проверили плохую пекарню, судья посчитает, что у Омара Раддада не было алиби. Но гораздо позже выяснится, что это была не эта пекарня, а другая, владелец которой подтвердит, что Омар Раддад был постоянным клиентом и всегда приходил около 12:00-12:30.
Он должен был прийти около 12:15 во дворе своего дома. Он бы встретился с менеджером казино (французского супермаркета) Жан-Пьером Г., который подтвердит, что видел Омара Раддада, но назовет тот факт, что это необычно. Однако жена и сын Жан-Пьера Г., а также сосед присутствовали и говорят, что не заметили Омара Раддада. Он тоже никогда не говорил о присутствии этих других людей.
Он вышел из дома около 12:40 и сказал, что прибыл к миссис Франсин П. вскоре после 13:10. Арлетт Б., дочь владельца, сказала, что была удивлена, увидев, что он так рано вернулся на работу, объяснив что он обычно возобновлял работу около 13:30. Омар Раддад будет оправдывать это желанием наверстать упущенное, которое он сделал бы утром. Однако позже будет установлено, что этой задержки не было.
Наконец, ближе к вечеру, после работы, Омар Раддад, как сообщается, остановился у телефонной будки, чтобы позвонить своей жене, которая находилась в Тулоне с детьми. Однако после проверки звонок был бы сделан в 12:51.
Также несколько человек, которые в день преступления находились на дороге, ведущей к вилле Ла Шамад , подтвердили, что не видели, как мимо проходил Омар Раддад. Если бы он прошел там, он должен был бы пройти перед этими свидетелями. Кроме того, дочь опекуна виллы Франсин П. объяснила, что Омар Раддад не мог поехать в Ла Шамад , не пройдя мимо ее дома и не облаяв пятерых собак. То, чего не произошло.
Автоперевод
Но показания странноватые, может следствие снова напутало, пекарню же перепутали +)
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 23:40Я думаю она просто собиралась в душ. А сказала Эрике - что позвонит после душа.
Или так. Говорит с Эрикой, а в окно видит, что идёт Омар .Вот и пошла ему дать команду или что-то объяснить.
увидела Омара и пошла ему навстречу.... А одеться нет... Не думала...
Цитата: БабушкаКиборг от 30.12.2023, 08:16Почему не рабочий, когда он этим днем работал у подруги Франсин, а она его отпустила в аккурат на момент убийства Маршаль. Такое-то кто мог знать? popcorn
Но показания странноватые, может следствие снова напутало, пекарню же перепутали +)
"что Омар Раддад не мог поехать в Ла Шамад , не пройдя мимо ее дома и не облаяв пятерых собак. То, чего не произошло". .ну и перевод, оказывается это он должен был пять собак облаять, чего так и не произошло.. Прям печаль какая то.. Дословно уже всех собак на Омара повесели.
Цитата: Баридетектив от 30.12.2023, 10:10"что Омар Раддад не мог поехать в Ла Шамад , не пройдя мимо ее дома и не облаяв пятерых собак. То, чего не произошло". .ну и перевод, оказывается это он должен был пять собак облаять, чего так и не произошло.. Прям печаль какая то.. Дословно уже всех собак на Омара повесели.
ну там же очевидно: не мог пройти незамеченным мимо дома и ее пяти собак )
Цитата: БабушкаКиборг от 30.12.2023, 08:16Почему не рабочий, когда он этим днем работал у подруги Франсин, а она его отпустила в аккурат на момент убийства Маршаль. Такое-то кто мог знать? popcorn
Но показания странноватые, может следствие снова напутало, пекарню же перепутали +)
там много чего "перепутали" :) с пекарней там и вовсе жесть :) допроси того пекаря , что нашли годы спустя , тогда может все бы изменилось :)
хотя .. тогда доказывали бы наверное что управился с убийством за пол часа )
Цитата: Баридетектив от 30.12.2023, 10:04увидела Омара и пошла ему навстречу.... А одеться нет... Не думала...
если бы дело было бы только в том , то одеватся перед выходом к условной прислуге незачем :)
Цитата: БабушкаКиборг от 30.12.2023, 08:16к вилле Ла Шамад , подтвердили, что не видели, как мимо проходил Омар Раддад. Если бы он прошел там, он должен был бы пройти перед этими свидетелями. Кроме того, дочь опекуна виллы Франсин П. объяснила, что Омар Раддад не мог поехать в Ла Шамад , не пройдя мимо ее дома и не облаяв пятерых собак
но посути кто то же прошел :) так что тоже как бы не доказательство )
там другой момент интересный )
Омар утверждает что в райионе , где дом Омара , в обед он видел какого то деятеля из казино вроде , тот НЕ ОТРИЦАЕТ что там был в полдень )
Но поскольку он Омара не видел , алиби нет :)
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 10:25но посути кто то же прошел :) так что тоже как бы не доказательство )
там другой момент интересный )
Омар утверждает что в райионе , где дом Омара , в обед он видел какого то деятеля из казино вроде , тот НЕ ОТРИЦАЕТ что там был в полдень )
Но поскольку он Омара не видел , алиби нет :)
пекарня-то подтвердила вроде. А вот как можно было пекарню перепутать dontknow
Цитата: БабушкаКиборг от 30.12.2023, 10:16ну там же очевидно: не мог пройти незамеченным мимо дома и ее пяти собак )
не спорю, но... Там много чего очевидно, но оказывается. Не очевидно.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 02:07ну раз звонили то скорее всего и вытянули ее из того душа ) и если английской подруге она в разговоре не отказала то Эрике как бы намекнула )
но все то не суть важно :)
важно то что не после душа ни вместо его ей вовсе незачем было идти к тому агрегату )
после душa глупо , а заместо его тоже , так как она уже oпаздывала ) двенадцать а она в халате наголое тело :)
то , что агрегат работал когда ее нашли указывает лишь на то что он работалл :)
мож он с вечера был включен :)
меня другое интересует )
раз следователь полагает что она по дороге к подвалу могла встретить Омара , значит он как то в територию то зашел ?)
следовательно ключи от ворот у него были ? :)
были, и у горничной и ещё у одного человека, который мог зайти... Разносчик вина, при этом он мог приходить и на другие виллы,
Цитата: Баридетектив от 30.12.2023, 11:28были, и у горничной и ещё у одного человека, который мог зайти... Разносчик вина, при этом он мог приходить и на другие виллы,
А что там за разносчик вина за такой ? :)
Цитата: БабушкаКиборг от 30.12.2023, 10:35пекарня-то подтвердила вроде. А вот как можно было пекарню перепутать dontknow
да там не так дело было )
при задержании он сказал что покупал хлеб ) его повезли к ближашей той пекaрне , привели какого то чела к машине , тот посмотрел на Омара чего то сказал и ушел :)
Омар на француcком на то врмея и не шибко разговаривал и не шибко понимал ) они там дома на берберском разговаривали :)
Вот так и появилось, что типо пекарь не потвердил )
и уже пару лет спустя отыскали что там рядом другаяй пекарня , где пекарь потвердил что Омар был постоянным клиентом :)
да как тот пекарь мог потвердить, что именно в тот день он приходил ? :) времени то сколько прошло :(
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 11:37А что там за разносчик вина за такой ? :)
в самом начале описания этой истории ещё несколько лет назад перечисоялись рабочие которые без ведома хозяйки в силу своих обязанностей мог приходить и выполнять свою работу. Например садовник, ключ от входной калитки, ключ от сарая с инструментами, горничная ключ от входной калитки, и наконец разносчик вина, имел ключи от кплиток всех вил, кто имел договора с винодельной о доставке вина, в обязанности по договору вменялось следить за температурой и влажностью винного погреба, данные о заказах и суммах были не только в бизнес тетради, но и в хоз. Книгах самой винодельни которую вёл кависто, я сначала была заинтересована эту ветку раскручивать... Может была заявка, доставка вина на 5000фр..но следствие проигнорировал и тетрадь и деньги и ключ от винного погреба, которые валялся в дровчном сарае где ему не место...
Цитата: Баридетектив от 30.12.2023, 11:46и наконец разносчик вина, имел ключи от кплиток всех вил, кто имел договора с винодельной о доставке вина,
а у мадам то был такой договор ? а то она явно пила вино куда лучше чем то что с местной винодельни могли разносить :)
Цитата: БабушкаКиборг от 30.12.2023, 08:16Почему не рабочий, когда он этим днем работал у подруги Франсин, а она его отпустила в аккурат на момент убийства Маршаль. Такое-то кто мог знать? popcorn
Повторить надобно, а то не заметил никто :)
Цитата: БабушкаКиборг от 30.12.2023, 12:19ЦитироватьПочему не рабочий, когда он этим днем работал у подруги Франсин, а она его отпустила в аккурат на момент убийства Маршаль. Такое-то кто мог знать? popcorn
Повторить надобно, а то не заметил никто :)
Никто его не отпускал (такого только выпусти), он в обеденный перерыв обычно всегда к себе за 20 км мопедом на полтора часа сваливал. А тут даже на четверть часа ранее с него вернулся. Правда и вилла Маршаль была куда ближе.
Цитата: Сергей В. от 30.12.2023, 12:40он в обеденный перерыв обычно всегда к себе за 20 км мопедом на полтора часа сваливал
уж прям 20 ;) а не 5 ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 12:43уж прям 20 ;) а не 5 ? :)
20 туда и обратно, там дороги не прямые.
Цитата: Сергей В. от 30.12.2023, 12:40такого только выпусти
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Столько орудий и крови, а следов Омара нет. Сдается, что проблема не в Омаре и когда бы он успел да не испачкался :)
Цитата: БабушкаКиборг от 30.12.2023, 12:53Столько орудий и крови, а следов Омара нет.
Да, да, и следов мужа в убитой жене не обнаружено, это вам в реддите такое сказали? mosk
Цитата: Сергей В. от 30.12.2023, 12:58Да, да, и следов мужа в убитой жене не обнаружено, это вам в реддите такое сказали? mosk
каких следов мужа? Редит читал в оригинале, без перевода, все там нормально написано :)
Более того, дело зарубежное и информации на русском языке будет всегда меньше и вопрос перевода также остается открытым. Что-то вы не туда будто бы beer
Цитата: Сергей В. от 30.12.2023, 12:40А тут даже на четверть часа ранее с него вернулся. Правда и вилла Маршаль была куда ближе.
ну да )
видимо чтоб тем необыччным явлением подозрение навлечь :)близко ли не близко вила , но до нее если недобратся незамеченым то выбратся незамеченым он должен был старатся )
на все про все у него мин 30 чистого времени в вилле:)
При том какой никакой но разговор с мадам насчет денег дол-ен был продлится несколько минут )
Но даже если допустить что он зайдя в ворота начал орать:
Мадам денег дай
А та в ответ :
-Пошел
И он сразу же в ярость пал и начал по голове бруском бить)
то на
сбегать потом за кусторезом ,
и изрезивать дистанционно мадам , котороя судя по рукам защищалась и не лежала плозом ,
протереть тот кусторез , и ключь и обратно все положить
да при том не испачкатся или же сменить одежду да избавится от запачканой явно времени не хватило бы +)
В то могли поверить только присяжныеперед которыми треся исписаной дверью усердно рисовали какое гадкое у Омара" облико морале " :)
Цитата: БабушкаКиборг от 30.12.2023, 12:53Столько орудий и крови, а следов Омара нет. Сдается, что проблема не в Омаре и когда бы он успел да не испачкался
с языка сняли +)
Цитата: Сергей В. от 30.12.2023, 12:5220 туда и обратно, там дороги не прямые.
двадцать мин ему занимала дорога, при том туда и обратно а не двадцать км )
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 13:04ну да ) видимо чтоб тем необыччным явлением подозрение навлечь :)
близко ли не близко вила , но до нее если недобратся незамеченым то выбратся незамеченым он должен был старатся )
на все про все у него мин 30 чистого времени в вилле:)
При том какой никакой но разговор с мадам насчет денег дол-ен был продлится несколько минут )
Но даже если допустить что он зайдя в ворота начал орать:
жМадам денег дай
А та в ответ :
-Пошел
И он сразу же в ярость пал и начал по голове бруском бить)
то на
сбегать потом за кусторезом ,
и изрезивать дистанционно мадам , котороя судя по рукам защищалась и не лежала плозом ,
протереть тот кусторез , и ключь и обратно все положить
да при том не испачкатся или же сменить одежду да избавится от запачканой
явно времени не хватило бы +)
В то могли поверить только присяжныеперед которыми треся исписаной дверью усердно рисовали какое гадкое у Омара" облико морале " :)
Аза жжёт :D
Цитата: БабушкаКиборг от 30.12.2023, 10:35пекарня-то подтвердила вроде. А вот как можно было пекарню перепутать dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 11:43да там не так дело было )
при задержании он сказал что покупал хлеб ) его повезли к ближашей той пекaрне , привели какого то чела к машине , тот посмотрел на Омара чего то сказал и ушел :)
Омар на француcком на то врмея и не шибко разговаривал и не шибко понимал ) они там дома на берберском разговаривали :)
Вот так и появилось, что типо пекарь не потвердил )
и уже пару лет спустя отыскали что там рядом другаяй пекарня , где пекарь потвердил что Омар был постоянным клиентом :)
да как тот пекарь мог потвердить, что именно в тот день он приходил ? :) времени то сколько прошло :(
"
А какая там жесть с пекарней? Про пекарню опять же с блога следователя:Что на самом деле происходит с той пекарней, о которой так много говорили?
Опубликовано в понедельник, 28 февраля 2022 г., 06:06 - изменено 28.02.22 - ВОПРОСЫ / ОТВЕТЫ -
Неправильно и насквозь!
Во время слушания дела Раддада, которое мы заслушали в рамках процесса по делу о вопиющем преступлении и которому мы сообщили о мере пресечения в виде содержания под стражей в полиции, было важно проверить правильность его графика, как он изложил моим сотрудникам судебной полиции.
Проверка на предмет возможного присутствия Раддада в пекарне входила в эти рамки. Затем это было продолжено по судебному поручению после открытия судебного разбирательства.
Я поручил эту миссию старшему адъютанту Клоду Бегу и жандарму Жан-Жаку Ригу, которые вместе с Раддадом ехали в долину Мужен, чтобы последний указал им пекарню, в которую он якобы ходил по воскресеньям.
Это был сам Раддад, который руководил их торговлей. Коринн Дрей, сотрудница "Хлебной лавки" – так называлась эта лавка – сообщила им, что пекарня открыта по воскресеньям, 23 июня, до 13:00 и что она там работает. Раддад описал на прослушивании молодую женщину, которая его обслуживала. Коринн Дрей идеально подходила под это описание. Но мог ли Раддад спутать "Хлебницу" с другой пекарней, расположенной поблизости?
Что он сказал на прослушивании? В первый раз :
«Я купил половину буханки хлеба в пекарне в долине Мужен, той, где нет лестницы».
Позже он признался другим жандармам, которые проводили его прослушивание :
«Мне случается раз или два в неделю покупать хлеб в этой пекарне. В долине Мужен есть две пекарни, я захожу в ту, у которой нет лестницы перед входной дверью. Я никогда не был в другой ».
Раддад был наблюдательным и точным. Действительно, лестница вела в другую пекарню.
После долгих размышлений две продавщицы были единодушны в том, что в воскресенье, 23 июня, они не обслужили Омара Раддада. Они вспомнили покупательницу, Мишлин Томас, которая в тот же промежуток времени, о котором сообщил Раддад, занималась торговлей. А Мишлин Томас была знакома с Омаром Раддадом. Эта покупательница пробыла в пекарне четверть часа. На то, чтобы купить хлеб, уходит четверть часа. А она этого не заметила.
Я не собираюсь ссылаться на показания свидетелей, подтверждающие, что Омар Раддад не посещал эту пекарню в воскресенье, 23 июня. Они пересекались и недвусмысленно опровергали его утверждение. Если бы это было так, он, который заботился о деталях, поскольку зашел так далеко, что указал в своих показаниях цены на некоторые кондитерские изделия, он бы не преминул заявить об этом очень специфическом элементе присутствия миссис Томас в торговле.
Но не могли бы вы сказать мне, уточнил ли мистер Раддад вам цену на выпечку, потому что он присутствовал в заведении! Увы, для убедительности мы определили, что цены на выпечку в этой пекарне не менялись уже год.
Этот вопрос обсуждался на суде. Президент справедливо заявил, что ему ничего не известно о материалах проверок другой пекарни, и подчеркнул, что именно обвиняемый указал на эту торговлю. Во время допроса генеральный прокурор Бернар Фарет заявил, что обыск в пекарне был проведен должным образом с уважением к человеческой личности; что так и должно было быть сделано.
Но это правда, что я должен был попросить, чтобы меня выслушал менеджер другой пекарни. Я, конечно, хочу загладить свою вину и дать отпор, но что вы думаете о Защите, которая не попросила - как могла - у следователя заслушать этого торговца! Это правда, что если бы адвокаты защиты сделали это, они не смогли бы потом выступать с обвинениями перед микрофоном и камерой!
... Затем СМИ передали "туз за туз" о «новом факте» с его коллегой и, тем не менее, конкурентом Роже-Марком Моро, я имею в виду Бернара Наранхо, который писал прокурору Республики Грасс, чтобы громко заявить, что Раддад не назначил подходящую пекарню. Эта деталь, должным образом обсужденная в суде присяжных, не вызвала возражений со стороны Защиты. Но что бы это ни значило, пресса восприняла информацию более позитивно. И авокадо у них превосходные. И мы видели, как в непристойных передачах с маленького экрана человек Марсель Мортильенко, представленный как соседний пекарь, через 9 лет после событий сказал, что жандармы с ним не связывались; что правда и что Раддад был клиентом его заведения; что абсолютно неверно, если исходить из того, что он работал в пекарне. считает главный заинтересованный.
Все излишки хороши для продажи бумаги и картин. Именно соучастие торговцев позволяет поддерживать напряженность, царапать проходящих жандармов и принимать людей за слабоумных. Чтобы оставаться вежливым.
Жорж Ченчи
Администратор: Жорж Ченчи "
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/12/Qu-en-est-il-vraiment-de-cette-boulangerie-dont-on-a-tant-parlé
Цитата: Тамара Орлова от 30.12.2023, 22:04А какая там жесть с пекарней?
Цитата: Тамара Орлова от 30.12.2023, 22:04Раддад описал на прослушивании молодую женщину, которая его обслуживала. Коринн Дрей идеально подходила под это описание
:o а другая женщина с другой пекарни не подошла ? :)
или не искали ?)
ответ по моему очевиден )
а вся та вода от следователя водой и останется дабы оправдатся что никакие другие версии кроме как Омар виновен не рассматривались)
а что другаяй пекарня была все -е факт)
что Омар туда ходил и пекарь которого на тот момент никто не опрашивал потвердил , что Омар там был клиентом тоже факт )
в том и жесть :(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
просто фу )коли уж обделался так признай :)
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 22:51что Омар туда ходил и пекарь которого на тот момент никто не опрашивал потвердил , что Омар там был клиентом тоже факт )
Да он в обеих пекарнях был клиент. Просто специально мог так протянуть и даже на суде адвокаты этот вопрос не подняли. А почему адвокаты не подняли этот вопрос в суде? Потому что и там бы его не опознали как клиента того дня.Пекарь из второй пекарни дал интервью через 9 лет уже на покое и когда не работал. И потом, не зря, кмк, называют его именно "пекарь" - а не продавец хлеба. Следователь и полицейские, которых он по имени помнит, проверяли пекарню именно ту, которую указал Омар.Он сказал, что туда ведет "лестница" - и это действительно такая пекарня и была.И вторую пекарню полиция также и проверила, но кмк, после суда признавшего его виновным. И продавцы из второй пекарни его также не вспомнили никак.Так что этот вопрос создан исключительно прессой. особенно после того, как Омар с защитниками хорошо обдумали этот нюанс, потому что рассчитывали, что апелляция или кассация сработают обязательно и шум в прессе они планировали буквально.
Такой был ещё нюанс - вторая пекарня, собственно, называлась не пекарня, а пиццерия и вывеска с названием на ней была такая "Пиццерия", но хлеб там продавали.
Не был он ни в одной пекарне в тот день, ни в пекарне, ни в пиццерии.Вот потому такой результат.
Да и вообще, каких клиентов мог запомнить пекарь из пиццерии, если от своего теста не отрывался?
Цитата: Тамара Орлова от 30.12.2023, 23:04А почему адвокаты не подняли этот вопрос в суде? Потому что и там бы его не опознали как клиента того дня.
вы уже как то следак ) сами вопросы задаете и сами отвечаете :D
вот когда бы не опзнали бы то тогда бы и поговорили )
но факт что никто не озаботился пекарни искать :) зашли в первую спросили и все :)
самооговор и оговор проверить первая обязанность следствия а не адвокатов если что :)
Цитата: Тамара Орлова от 30.12.2023, 23:04Да и вообще, каких клиентов мог запомнить пекарь из пиццерии, если от своего теста не отрывался?
раз вы и то знаете , то что уж тут dontknow :D )
я не совсем понимаю как можно разбирать дело слепо веря тому блогу следователя )
разве вы не видете , что у него как у Логунова ?
что не спросишь
- А я уже все обьяснил )
и каждое обьяснение начинается с всемирного потома и дигресия сполшнаяй )
вы -е привели мне час назад про пекарню ?
в чем там конкретика ?
каков Омар подлец а каков я следак молодец ?
то да :)
остальное вода ни о чем :)
Цитата: azazella177 06 от 31.12.2023, 00:59вы уже как то следак ) сами вопросы задаете и сами отвечаете :D
вот когда бы не опзнали бы то тогда бы и поговорили )
но факт что никто не озаботился пекарни искать :) зашли в первую спросили и все :)
самооговор и оговор проверить первая обязанность следствия а не адвокатов если что :)
При чем тут самооговор, если он показал пальцем на ту пекарню, откуда продавца и позвали?А рядом "Пиццерия" - он что, совсем невменяемый был - не понял откуда привели для опознания человека с вопросом? Так напишут в статьях газетных, что люди верят сразу и во всё.
Цитата: azazella177 06 от 31.12.2023, 01:02я не совсем понимаю как можно разбирать дело слепо веря тому блогу следователя )
разве вы не видете , что у него как у Логунова ?
что не спросишь
- А я уже все обьяснил )
Ну так за 30 лет?
Цитата: Тамара Орлова от 31.12.2023, 01:04Ну так за 30 лет?
что за 30 лет ?
вот и толдычит то самое через то самое все те годы :)
а что следствие велось не ойми как , факт на лицо)
Цитата: Тамара Орлова от 31.12.2023, 01:03При чем тут самооговор, если он показал пальцем на ту пекарню, откуда продавца и позвали?А рядом "Пиццерия" - он что, совсем невменяемый был - не понял откуда привели для опознания человека с вопросом? Так напишут в статьях газетных, что люди верят сразу и во всё.
когда он показал ? и где он показал ?
:o
Цитата: azazella177 06 от 31.12.2023, 01:14что за 30 лет ?
вот и толдычит то самое через то самое все те годы :)
а что следствие велось не ойми как , факт на лицо)
Следствие велось не идеально, но всё же нормально. Просто за 30 лет именно СМИ сделали из этого дела настоящую эпопею.Даже невозможно отделить правду от вымысла в этих фактах и их последовательности.
Цитата: Тамара Орлова от 31.12.2023, 01:18Следствие велось не идеально, но всё же нормально. Просто за 30 лет именно СМИ сделали из этого дела настоящую эпопею.Даже невозможно отделить правду от вымысла в этих фактах и их последовательности.
ничего они не сделали ) я когда в тему зашла прочла одно сообщение и хватило для понимание что следствие строилось под Омара ) и по сути не велос от слова совсем )
велось бы как надо не было бы столько выдумок и фантазии , были бы факты )
ну а почему присяжные так решили писала не раз :)
Цитата: azazella177 06 от 31.12.2023, 01:30ничего они не сделали ) я когда в тему зашла прочла одно сообщение и хватило для понимание что следствие строилось под Омара ) и по сути не велос от слова совсем )
велось бы как надо не было бы столько выдумок и фантазии , были бы факты )
ну а почему присяжные так решили писала не раз :)
Вот сообщения в самом начале темы, они как раз из СМИ.А вот когда начнешь искать документы, которые, кстати, только на блоге следователя и есть, тогда начинает прояснятся картина.
Цитата: Тамара Орлова от 31.12.2023, 01:18Следствие велось не идеально, но всё же нормально. Просто за 30 лет именно СМИ сделали из этого дела настоящую эпопею.Даже невозможно отделить правду от вымысла в этих фактах и их последовательности.
можно, если верить фактам.
Цитата: Тамара Орлова от 31.12.2023, 01:36Вот сообщения в самом начале темы, они как раз из СМИ.А вот когда начнешь искать документы, которые, кстати, только на блоге следователя и есть, тогда начинает прояснятся картина.
при чем тут из СМИ или не из СМИ ?
и то как велось расследование ?
вы думаете я читаю у верю всему что СМИ написали ?
Хотя что следствие не велось ясно уже из того что СМИ столько понасочиняли :)
Цитата: Тамара Орлова от 31.12.2023, 01:36А вот когда начнешь искать документы, которые, кстати, только на блоге следователя и есть, тогда начинает прояснятся картина.
во первых с блога следователя только ясней становится что следствие не велось так как надо )
ну а что он выложил и на подобийй Либермана "всё обьяснил" так как ему удобно , то факт )
странно бы было если б он выкладывалто что бы его версию опровергало :)
хота и так там такай сова на глобусе , что я не пойму кто в может в ту версию верить:)
в здравом уме )
ну а что нашли 12 и одурманили образом игрока и лиубителя проституток , 2то кстати никакого отно6ения к делу не имеет , а тут еще дверь окровавленную выкатили ....
имеем что имеем )
правосудие образца 1958 года )
Цитата: Баридетектив от 26.12.2023, 22:09если писал убийца, то какая была очерёдность надписей, и зачем дублировать, как вы думаете?
так это проще простого.
Если убийца Омар:
Первой была сделана надпись в котельной
Вторую надпись она бы сделать не смогла
Если убийца не Омар:
Первой была сделана надпись в котельной
Вторая надпись появилась вследствие плохо написанной первой надписи
beer
Цитата: БабушкаКиборг от 31.12.2023, 09:31так это проще простого.
Если убийца Омар:
Первой была сделана надпись в котельной
Вторую надпись она бы сделать не смогла
Если убийца не Омар:
Первой была сделана надпись в котельной
Вторая надпись появилась вследствие плохо написанной первой надписи
beer
так как по факту существует две надписи, то пункт один - убийца не Омар. Далее, согласна, что первая надпись на двери котельной, вторая на двери винного погреба. - убийца не Омар. Следствие утверждает, что первая надпись чёткая на двери винного погреба, затем из последних сил мадам пишет вторую на двери котельной, рядом с которой и умирает. Эта внешняя логическая последовательность и стала причиной уверенности в своей правоте следствия. При этом, они видят и понимают странное перемещения жертвы по подвалу, разное оружие и ранения, но не объясняют его, говоря, что это не представляется возможным. Ну а нам, диванным экспертам представляется! Начальства над нами нет, за истину поспорим. 😁🙏
Цитата: Баридетектив от 27.12.2023, 10:40а кто же тогда разговаривал по телеыону
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 11:03оглушили и уволокли :) делов то )
Горничная? . .
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 11:10откуда же горничной было знать когда мадам уйдет в тот день, когда горничной отгул ?:)
Мадам внезапно что-ли решила уйти? Это ведь был запланированный визит. Значит, горничная могла заранее слышать о нем.
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 11:10И вообще красть по середине дня чего то из подвалов и увозить на мопедах ?
А убивать посредине дня? Но ведь убили же. И даже какие-то бумаги, вроде бы, исчезли.
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 11:10электронасос ка ты говоришэ? и сколько ты за него получишь ? Да и кто купит dontknow
Такой же араб и купит. А сумма будет вполне достаточной для похода к игровым автоматам.
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2023, 00:08чья тa обьективность ? ;)
выдуманная и натянутая )
он бы всю жизнь так бы прожил как жил те два то и больше
дo )
выдумали какие то запреты вплоть до угроз жизни , от хозяйна игрового дома местного разлива )
какие такие демоны ? )
Микро? . .
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 23:40Я думаю она просто собиралась в душ. А сказала Эрике - что позвонит после душа.
Или так. Говорит с Эрикой, а в окно видит, что идёт Омар .Вот и пошла ему дать команду или что-то объяснить.
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 23:44какую команду раз у него не рабочий день? :o
И раз не рабочий день то логично что раз появился в не рабочий день , то он дойдет до дома )
на кой полуголой на встречу ему бежать ? :o
А он не шел к дому, он шел к подвалу.
И она побежала не навстречу, а вдогонку. Чтобы спросить о цели неурочного появления.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 02:12ну так вот к чему я веду )
мадам выйти могла только по одной причине :) кого то впустить :) и если открывать ворота мо-но было с дома , а я уверена что можно было , то человек был мало знакомый , точнее не знаком совсем :(
Зачем такому человеку открывать ворота? У него должен быть очень благовидный предлог для того, чтобы быть впущенным.
Цитата: Demetrius от 02.01.2024, 12:40А он не шел к дому, он шел к подвалу.
И она побежала не навстречу, а вдогонку. Чтобы спросить о цели неурочного появления.
Если Гислен вышла на улицу да еще в уличных туфлях, то скорее всего услышала шум на улице (или увидела в окно кого-то или что-то). Но в любом случае это не было чем-то пугающим. Иначе она бы не вышла так спокойно, а скорее всего вызывала бы охрану.Но, тем не менее что-то её заставило выйти.
Тут про мопед вспомнили. Так Франсин и её дочь утверждали, что Омар ушел на обед точно в 12, причем как бы он уехал на мопеде и они слышали шум мопеда сидя за обедом.Следствие проверило это обстоятельство - на веранде где они обедали, шума мопеда вообще не слышно.Так что показания Франсин и её дочери уже подозрительны не только эти, но и те, где дочь сообщает о приходе Омара с обеда раньше обычного.
Расстояние между домами Франсин и Гислен - 800 метров. Так что Омар мог и без мопеда добраться до дома Гислен, тем более про собак на улице он знал.
Конечно, убивать он не собирался, но настроение у него было плохое, т.к. Франсин ему наотрез отказала в авансе.И вообще, он действительно мог планировать что-то украсть, и, возможно, не в первый раз.
Цитата: Demetrius от 02.01.2024, 11:51Цитироватьоглушили и уволокли :) делов то )
Горничная? . .
или ее сподвижник :)
Цитата: Demetrius от 02.01.2024, 11:51Мадам внезапно что-ли решила уйти? Это ведь был запланированный визит. Значит, горничная могла заранее слышать о нем.
она могла знать что мадам должна быть на ленче ) но у мадам и другие дела могли быть до того )
с горничной много версии , однаиз них :
Крайне странные те выходные , когда в понедельник день у бассейна с Эрикой :)
сами что ли там за всем должны были бегать ?
Мадам на вилле не всегда про-ивала же , мож засекла что горничная ее систематично обкрадывает , как во время ее присутствия так и когда ее нет )
И дала ультоматум, либо за два дня все возвращаешь и уволняешся по хорошему , либо в полицию подам )
дальше по классике жанра )
и кто как не орничная могла знать, где Омар и как Омар , и когда у него обед :)
Цитата: Demetrius от 02.01.2024, 11:51А убивать посредине дня? Но ведь убили же. И даже какие-то бумаги, вроде бы, исчезли.
если запланированно убивать, то середина дня не помешает ) а вывозить на мопеде в полдень электронасос ну не пусть не дай :)
как и в любое время кстати ) если насос :)
Цитата: Demetrius от 02.01.2024, 11:51Такой же араб и купит. А сумма будет вполне достаточной для похода к игровым автоматам.
прям какой то наезд на арабов ) по методичке следака :)
Цитата: Demetrius от 02.01.2024, 12:26Микро? . .
:D они умные ) так что......... ;)
Цитата: Demetrius от 02.01.2024, 12:40А он не шел к дому, он шел к подвалу.
И она побежала не навстречу, а вдогонку. Чтобы спросить о цели неурочного появления.
а вот следователь до такого не додумался :)
ну пошел он к тому подвалу :) могла бы в окно крикнуть раз уж так звезды сошлись, что видела ) на кой ей бежать :)
ну ок побежала )
но тогда Омар не денег просить пришел же :) за что ему мадам убивать? :)
Цитата: Demetrius от 02.01.2024, 12:49Зачем такому человеку открывать ворота? У того должен быть очень благовидный предлог для того, чтобы быть впущенным.
о уж прям ) утечка газа например :) я тебе н причин могу придумать, кто мог прийти начиная с доставки якобы какой то посылки :)
Цитата: Сергей В. от 27.12.2023, 20:45когда такой убедительный кредитор как казино потребует свои деньги взад
иначе что ? :D
Цитата: Сергей В. от 30.12.2023, 00:01Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 01:49Из вашей цитаты
тут зависит звонила ли мадам в Англию или подруга из Англии ей :)
если подруга , то она могла в душ пойти в любое время между 11 и 11:29 и телефон ее оттуда вытащить, коли та Ерика сразу посвонила после окон2ания разговора с Англией , то ей и сказала, дай закончить :) ну а закончить там мож всего ничего и осталось
да уж, подняли тему интересную, поэтому начинала разговор того, а есть ли план этой виллы, или хотя бы понимать где все эти комнаты. Принимает душ, слышит звонок стационарного телефона, быстро берет трубку. К телефону и обратно бежит в чем... Комнатные туфли у кровати, позже на теле в подвале на пробковой подошве. Вообще напрашивается другой вывод... Мадам была не одна ( два стакана в спальне с утра). Звонок слышит не в душе, а в комнате конечно. Она занята, провожает гостя, по тел говорит про душ, он уходит. Мадам возвращается в дом дверь на кухню открыта там же на подносе собирает себе завтрак, но не успевает больше ничего. Нападение сзади по голове два удара по теме не тупым предметом. Мадам волком под плечи или на руках относят в подвал, дверь которого рядом с кухней. Нападающий или его сообщник знают :расположение комнат, где находятся все ключи. Если цель ограбление, то пришли рано, мадам не успела уехать. Если она была целью, то тоже пришли с сообщником и вообще всю ситуацию держали под контролем по тел например, так как мадам ещё не уехала из дома. Пропали тетрадь с записчми(хоз тетрадь с записями об Омаре в т. Ч осталась), одно из орудий убийства и деньги..
Цитата: Тамара Орлова от 02.01.2024, 13:03Если Гислен вышла на улицу да еще в уличных туфлях, то скорее всего услышала шум на улице (или увидела в окно кого-то или что-то). Но в любом случае это не было чем-то пугающим. Иначе она бы не вышла так спокойно, а скорее всего вызывала бы охрану.Но, тем не менее что-то её заставило выйти.
Тут про мопед вспомнили. Так Франсин и её дочь утверждали, что Омар ушел на обед точно в 12, причем как бы он уехал на мопеде и они слышали шум мопеда сидя за обедом.Следствие проверило это обстоятельство - на веранде где они обедали, шума мопеда вообще не слышно.Так что показания Франсин и её дочери уже подозрительны не только эти, но и те, где дочь сообщает о приходе Омара с обеда раньше обычного.
Расстояние между домами Франсин и Гислен - 800 метров. Так что Омар мог и без мопеда добраться до дома Гислен, тем более про собак на улице он знал.
Конечно, убивать он не собирался, но настроение у него было плохое, т.к. Франсин ему наотрез отказала в авансе.И вообще, он действительно мог планировать что-то украсть, и, возможно, не в первый раз.
Если Гислен вышла на улицу да еще в уличных туфлях, то скорее всего услышала шум на улице (или увидела в окно кого-то или что-то). Но в любом случае это не было чем-то пугающим. Иначе она бы не вышла так спокойно, а скорее всего вызывала бы охрану.Но, тем не менее что-то её заставило выйти. Верно, что то заставило.. И с какой стороны она выбежала... По территории виллы идут трое мужчин и одна женщина. Женщина горничная, идут спокойно, горничная уверяла, мадам уже нет дома. А та находясь у окна кухни увидела горничеую с тремя мужчинами.. Непроизвольно выскочила во двор с криком кто это, этот вопрос мог быть только к знакомому человеку. Если бы все были незнакомы, мадам кричала бы кто вы, зачем вы здесь.. Или сразу помогите, воры... Такой крик каменщик бы сразу приняли как крик о помощи.. Опять же только наводчица сразу после нападения могла подсказать, что рядом дверь в подвал и знать где взять ключи.
Цитата: Баридетектив от 02.01.2024, 14:51( два стакана в спальне с утра)
все еще жду цитату с двумя стаканами на кровати :) уже с прошлого года ;)
Цитата: Баридетектив от 02.01.2024, 14:51Мадам возвращается в дом дверь на кухню открыта там же на подносе собирает себе завтрак, но не успевает больше ничего.
но почему то все решили что она позавтракала :)
Цитата: Баридетектив от 02.01.2024, 15:05По территории виллы идут трое мужчин и одна женщина. Женщина горничная, идут спокойно, горничная уверяла, мадам уже нет дома.
о почему же она так спокойная коли ленч пол второго ?)
И если женщина та же горничная , то еще куда не шло , хотя тогда бы кто их видел горничную узнал наверное , а если не горничная , то как они идут поо той територии ? :)
P.S. вижу пояснили что горничная, но все ровно неясно с чего она уверена , что мадам нет дома )
Цитата: Баридетектив от 02.01.2024, 15:05А та находясь у окна кухни увидела горничеую с тремя мужчинами.. Непроизвольно выскочила во двор с криком кто это,
этот вопрос мог быть только к знакомому человеку. .
с чего вдруг кричать знакомому человеку кто это ?
ЦитироватьЕсли бы все были незнакомы, мадам кричала бы кто вы, зачем вы здесь.
Так по сути так и кричала , так что все у вас как то противоречит :)
При том никто не свидетельствовал ни о том что их ВИДЕЛИ именно на територии, как и того , что кричала мадам :)
Цитата: azazella177 06 от 02.01.2024, 16:38P.S. вижу пояснили что горничная, но все ровно неясно с чего она уверена , что мадам нет дома )
с чего вдруг кричать знакомому человеку кто это ? Так по сути так и кричала , так что все у вас как то противоречит :)
При том никто не свидетельствовал ни о том что их ВИДЕЛИ именно на територии, как и того , что кричала мадам :)
группу людей на территории виллы видели каменщики, они и свидетельствоватли, что слышали крик кто это. Спокойно шли, потому, что горничная напутала с временем.. А крик могли услышать только с территории, в доме если б мадам крикнула непроизвольно, то это вряд-ли бы услышали на соседней вилле
Цитата: Баридетектив от 02.01.2024, 18:29Спокойно шли, потому, что горничная напутала с временем..
уж прям)
я уж не говорю что то был понедельник , а то и каменьщики не крепостные по воскресеньям пахать но да ладано :)
не видели камньщики ту группу
НА ТЕРИТОРИИ ВИЛЫ , вы додумали :)
идущих по направлению к ней - да ) но то НА 99 ПРОЦ Франсин была с сдругом доктором и охранником )
Цитата: azazella177 06 от 02.01.2024, 18:34уж прям)
я уж не говорю что то был понедельник , а то и каменьщики не крепостные по воскресеньям пахать но да ладано :)
не видели камньщики ту группу НА ТЕРИТОРИИ ВИЛЫ , вы додумали :)
идущих по направлению к ней - да ) но то НА 99 ПРОЦ Франсин была с сдругом доктором и охранником )
Ох ужъ эта Франсинъ :)
Цитата: azazella177 06 от 02.01.2024, 13:20а вывозить на мопеде в полдень электронасос ну не пусть не дай :)
как и в любое время кстати ) если насос :) прям какой то наезд на арабов ) по методичке следака :)
Хорошо. Электронасос Омар планировал продать берберу.
Цитата: azazella177 06 от 02.01.2024, 18:34уж прям)
я уж не говорю что то был понедельник , а то и каменьщики не крепостные по воскресеньям пахать но да ладано :)
не видели камньщики ту группу НА ТЕРИТОРИИ ВИЛЫ , вы додумали :)
идущих по направлению к ней - да ) но то НА 99 ПРОЦ Франсин была с сдругом доктором и охранником )
один процент против, доктор приехал последним на своём автомобиле и зашёл на территорию виллы и в дом когда там уже находилась Франсин с подругой и охранником, напомню, что по просьбе Франсин охранник пришёл один, затем к нему присоединились две женщины: сама Франсин с подругой и затем приехал доктор. Каменщик описали машину, её марку и цвет, следствие объяснило, что свидетели ошиблись и цвет и марка машин была как у Франсин, а потом и машину доктора...
Цитата: azazella177 06 от 02.01.2024, 13:16Горничная? . .
или ее сподвижник :)
она могла знать что мадам должна быть на ленче ) но у мадам и другие дела могли быть до того )
с горничной много версии , однаиз них :
Крайне странные те выходные , когда в понедельник день у бассейна с Эрикой :)
сами что ли там за всем должны были бегать ?
Мадам на вилле не всегда про-ивала же , мож засекла что горничная ее систематично обкрадывает , как во время ее присутствия так и когда ее нет )
И дала ультоматум, либо за два дня все возвращаешь и уволняешся по хорошему , либо в полицию подам )
дальше по классике жанра )
и кто как не орничная могла знать, где Омар и как Омар , и когда у него обед :)
И за это горничная организовала убийство хозяйки? Как-то избыточно выглядит. А если бы Гислен пожаловалась на нее в разговоре с подругой?
Цитата: azazella177 06 от 02.01.2024, 13:24а вот следователь до такого не додумался :)
ну пошел он к тому подвалу :) могла бы в окно крикнуть раз уж так звезды сошлись, что видела ) на кой ей бежать :)
ну ок побежала )
но тогда Омар не денег просить пришел же :) за что ему мадам убивать? :)
Крикнула- Омар не отреагировал. Пошла за ним, а он уже нырнул в подвал.
Зашла, а он там совершает кражу чего бы то ни было. Вспыхивает скандал. . .
Цитата: Demetrius от 02.01.2024, 21:19И за это горничная организовала убийство хозяйки? Как-то избыточно выглядит. А если бы Гислен пожаловалась на нее в разговоре с подругой?
я прям болдею )
то есть Омар и за каких то мифических долгов убить мог , а горнычная которая по версии годами воровала , понимая что конец и в лучшем случае работу нигде не получит а в худшем случае в тюрьму сядет не могла )
а подруге на сказала , потому что мадам )
и так дела не далются )
коли дан сpок , дабы уладить трезвонить подругам о том незачем :)
Цитата: azazella177 06 от 02.01.2024, 22:40я прям болдею )
то есть Омар и за каких то мифических долгов убить мог , а горнычная которая по версии годами воровала , понимая что конец и в лучшем случае работу нигде не получит а в худшем случае в тюрьму сядет не могла )
а подруге на сказала , потому что мадам )
и так дела не далются )
коли дан сpок , дабы уладить трезвонить подругам о том незачем :)
Она уже ГОДАМИ воровала? ))
У Омара предварительного умысла не было. Он смог лишь в процессе ссоры.
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 02:28Она уже ГОДАМИ воровала? ))
У Омара предварительного умысла не было. Он смог лишь в процессе ссоры.
то моя версия :) и из за мелкой кражи один раз ее мож и увололили а мож и нет , но жизнь бы никто нре портил бы :) ну а что Омар без умысла убить а с умыслом своровать чего то прикатил в полдень на мопеде, не зная кто дома и как дома , то извини дурь :)
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 12:27то моя версия :) и из за мелкой кражи один раз ее мож и увололили а мож и нет , но жизнь бы никто нре портил бы :) ну а что Омар без умысла убить а с умыслом своровать чего то прикатил в полдень на мопеде, не зная кто дома и как дома , то извини дурь :)
Ну не обязательно на мопеде, как уже и было доказано.Шум отъезжающего мопеда, оказывается, Франсин и дочка с зятем не могли слышать, особенно так, как они это в самом начале следствия рассказали.Мог пробраться в дом или подвал незаметно. А мог думать, что никого не будет, слышал же, наверное, что Гислен не будет в обед, потому что к часу дня собралась в гости.Это не обязательно, что хотел денег занять. Мог явиться что-то взять для продажи или с долгами рассчитаться.Он хорошо знал этот дом.
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 13:15как уже и было доказано.Шум отъезжающего мопеда, оказывается, Франсин и дочка с зятем не могли слышать, особенно так, как они это в самом начале следствия рассказали
как вы представляете такое можно было установить ? :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 13:15что Гислен не будет в обед, потому что к часу дня собралась в гости
и зная что
к часу пойдет либо даже не зная ,
в полдень явился )
и что он в том подвале мог своровать дабы с долгами расчитатся :)
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 13:17как вы представляете такое можно было установить ? :)
Я уже писала об этом. На веранде, где Франсин с семьей обедали, шума отъезжающего мопеда точно не слышно.Следственный эксперимент был.
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 13:19и зная что к часу пойдет либо даже не зная , в полдень явился )
и что он в том подвале мог своровать дабы с долгами расчитатся :)
Хотя бы ключ там был от винного погреба, как в протоколе обыска написано.
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 13:57Хотя бы ключ там был от винного погреба, как в протоколе обыска написано.
и ? :) были ли там вина ещё вопрос :)
и сколько тех вин надо было взять дабы долг оплатить, с учетом что их по дешевке кто то бы купил ? )
и перется потом с теми винами по улице с мопедом или без? :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 13:56Я уже писала об этом. На веранде, где Франсин с семьей обедали, шума отъезжающего мопеда точно не слышно.Следственный эксперимент был.
такой эксперимент ничего не значит ) как и в соседней теме обсуждаемый мог ли поднять )
так как :
слух дело сугубо субьективное (
а востановить 6умовой фон того дня , направление ветра, и звук именно мопеда Омара , у которого мож на то время глушитель отказал , никак не возможно :)
мож в тот день он тарахтел несколько минут :)
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 14:40и ? :) были ли там вина ещё вопрос :)
и сколько тех вин надо было взять дабы долг оплатить, с учетом что их по дешевке кто то бы купил ? )
и перется потом с теми винами по улице с мопедом или без? :)
Баридетектив писала сколько стоит виски на фото, где Гислен. Не так уж мало. Взял несколько бутылок это пусть 10 кг и что, не осилит дотащить?
Можно спрятать где то рядом, потом забрать. Кто знает, может так и делал.
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 14:49Баридетектив писала сколько стоит виски на фото, где Гислен. Не так уж мало. Взял несколько бутылок это пусть 10 кг и что, не осилит дотащить?
Можно спрятать где то рядом, потом забрать. Кто знает, может так и делал.
такое виски бна врядли хронили в винном погребе :) ему там нечего делать :)
и в таких колкичествах чтобы так делал у мадам вряд ли его было )
и как бы дорого он не стоил бы , ни в Канах ни в том же городке , никто бы не платил какому то арабу хорошей цены )
надо учитывать страу и время )
И ещё :)уж если было бы то возможным, следаку не надо было бы выдумывать, что за деньгами в долг приперся :)
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 13:19и что он в том подвале мог своровать дабы с долгами расчитатся :)
А горничная что ГОДАМИ воровала, ухитряясь так долго оставаться незамеченной?
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 15:11такое виски бна врядли хронили в винном погребе :) ему там нечего делать :)
и в таких колкичествах чтобы так делал у мадам вряд ли его было )
и как бы дорого он не стоил бы , ни в Канах ни в том же городке , никто бы не платил какому то арабу хорошей цены )
надо учитывать страу и время )
И ещё :)уж если было бы то возможным, следаку не надо было бы выдумывать, что за деньгами в долг приперся :)
виски тем более коллекционное как раз и хранят в винных погребах. Следят за температурой, влажностью, положением бутылки, чтобы пробка смачивалась изнутри вином и не пересыахла, так как тогда попадёт воздух и вино закиснет или приобретёт другой вкус. Виллу построили в Мужене, Прованс. Как говорит Генриетта в Кровь и вино "Ведьмак" у нас вино не напиток, это религия. Что касается, фото, мне удалось опознать шотландское коллекционное, а вот в такой же бутылке при реставрации замка именно в подвале нашли бутылки 200летней не меньше выдержки и одна такая бутылка на аукционе один миллион долларов. Я не говорю, что именно такие были у мадам. Но было что то ценное, тетрадь пропала по бизнессу, а какой именно бизнес был у мадам...и именно поэтому, что пристройку построили позже, а наверху был дровянной сарай, ну не могла быть там просто так канистра с бензином, пары бензина, угроза пожара над ценными винами, а зачем? Есть гараж как и положено отдельно стоящее здание. Но, канистра в сарае была, даже бензином протерли кусторез, стереть отп. Пальцев. Вы представляете, каким идиотом должен был быть этот Омар, не увидеть надписей со своим Именем, взять собственный кусторез для убийства, а затем принести канистру с бензином и. Уйти. Все логичнее если убийца не Омар. Всё же с инсценировки пеикстарались, убийцы решили сжечь тело и следы убийства, но эти вечно шныряющие туда сюда подруги, охранник доктор. спугнули убийц... А в коробочке с ключами на месте оказались и ключ от гаража, и подвала и калитки ... И ключ самой горничной от внешних ворот... То есть два дня по вилле и помещениям шныряли туда сюда, а ключики на месте... Ну и кто их на место положил?
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 22:44А горничная что ГОДАМИ воровала, ухитряясь так долго оставаться незамеченной?
нет, перед убийство, или вернее не задолго до убийства сменили повара, горничную, и до Омара тоже был садовник, а ещё ключи от внешней калитки, подвала был у разносчик вина, но этот персонаж остаётся в тени.
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 15:11такое виски бна врядли хронили в винном погребе :) ему там нечего делать :)
и в таких колкичествах чтобы так делал у мадам вряд ли его было )
и как бы дорого он не стоил бы , ни в Канах ни в том же городке , никто бы не платил какому то арабу хорошей цены )
надо учитывать страу и время )
И ещё :)уж если было бы то возможным, следаку не надо было бы выдумывать, что за деньгами в долг приперся :)
Я же заметила, что следователь очень раздражался на вопросы, которые подписчики задавали ему по винному погребу. Ему очень не нравились эти вопросы. Я тогда еще подумала, что раздражается он на каких то местных. Так может это для них там интересная тема.
Возможно, он чувствует какую то свою недоработку?
И потом, конечно, у Омара потому и купят ворованное за меньшую цену.
И дело не в том, что в винном погребе произошло нечто, а в том, что Омар интересовался вином, а не вот пришёл просить аванс. Значит, настроение было другое и развитие событий тоже могло быть другое. А следствие недоработало, потому что не пожелало выяснить, где именно у Омара покупали ворованное вино?
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 14:43такой эксперимент ничего не значит ) как и в соседней теме обсуждаемый мог ли поднять )
так как :
слух дело сугубо субьективное (
а востановить 6умовой фон того дня , направление ветра, и звук именно мопеда Омара , у которого мож на то время глушитель отказал , никак не возможно :)
мож в тот день он тарахтел несколько минут :)
Тоже есть в блоге следователя. Акт у них по всем правилам составлен. Тарахтелку они брали, пишут, гораздо громче мопеда. И вот на веранде слышно не было.
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 23:01Я же заметила, что следователь очень раздражался на вопросы, которые подписчики задавали ему по винному погребу. Ему очень не нравились эти вопросы. Я тогда еще подумала, что раздражается он на каких то местных. Так может это для них там интересная тема.
Возможно, он чувствует какую то свою недоработку?
конечно чуствует >:( раз там окна накапали ) в погребе том )
а главная недаработка что он вовсе не осмотрен , под протокол :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 23:01И потом, конечно, у Омара потому и купят ворованное за меньшую цену.
ну кому интересен такой виски за меньшю цену как вы пологаете ? :)
Те которые его пьют по дешевке не будет покупать а те которые не могут позволить купят в магазине )
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 23:01Омар интересовался вином, а не вот пришёл просить аванс. Значит, настроение было другое и развитие событий тоже могло быть другое. А следствие недоработало, потому что не пожелало выяснить, где именно у Омара покупали ворованное вино?
я так понимаю вы уже узаконили что Омар им торговал ? :D
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 22:44А горничная что ГОДАМИ воровала, ухитряясь так долго оставаться незамеченной?
смотря что воровала ) уж явно не электронасосы из подвала :)
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 23:22ну кому интересен такой виски за меньшю цену как вы пологаете ? :)
Те которые его пьют по дешевке не будет покупать а те которые не могут позволить купят в магазине )
я так понимаю вы уже узаконили что Омар им торговал ? :D
А почему бы не предложить закрыть долг фирменными бутылками в его любимом заведении типа "Казино".Да ещё за меньшую цену.
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 23:01Я же заметила, что следователь очень раздражался на вопросы, которые подписчики задавали ему по винному погребу. Ему очень не нравились эти вопросы. Я тогда еще подумала, что раздражается он на каких то местных. Так может это для них там интересная тема.
Возможно, он чувствует какую то свою недоработку?
И потом, конечно, у Омара потому и купят ворованное за меньшую цену.
И дело не в том, что в винном погребе произошло нечто, а в том, что Омар интересовался вином, а не вот пришёл просить аванс. Значит, настроение было другое и развитие событий тоже могло быть другое. А следствие недоработало, потому что не пожелало выяснить, где именно у Омара покупали ворованное вино?
думаю, Омара бы интересовали деньги. А вино, действительно стоящее денег, оно имеет свой шифр, код, дату его перемещение может фиксировать я как перемещение драгоценности настоящих, например известно что брошь времен Людовика 666 до такого то года пренадлежала тому то. Тетрадь пропала. Там мадам могла писать кому и какое вино продала, у кого, что покупала и винодельни, это же не винный магазин, там принимают заявки, готовят поставки оговаривают плату. Мадам сняла деньги для оплаты хорошего вина? Готовилась к встрече с Эрикой но кто то же был ещё приглашён... Что касается сбыта, Прованс, море... Исторический центр контробанды и несколько веков именно вина. Спрос был налажено именно теми, кто это вино скупал, возможен был заказ. Узнают, что у владельца погреба есть интересное вино. И уносят именно его, под заказ. Мадам имела неосторожности говорить с владельцем ресторана иона не знала, что он главарь мафии. Может похвасталась своей коллекцией. А следователь мог нернвнивать, я так предполагаю, что проще все же обвинить Омара, не было у него полномочий ращвязывать войну с мафией. Это всего лишь версия
Цитата: Баридетектив от 04.01.2024, 22:50виски тем более коллекционное как раз и хранят в винных погребах. Следят за температурой, влажностью,
уж прям ) вы не путайте хранения виски в бочках и бутилках :)
у виски в бутылках хранение куда проще вина , а уж об влажности и вовсе не надо заботится )
Цитата: Баридетектив от 04.01.2024, 22:50положением бутылки, чтобы пробка смачивалась изнутри вином и не пересыахла, так как тогда попадёт воздух и вино закиснет или приобретёт другой вкус
виски же наоборот никак должен контактировать с пробкой :) так что особого положения не надо :)
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 23:23смотря что воровала ) уж явно не электронасосы из подвала :)
Например, что?
Цитата: Баридетектив от 04.01.2024, 23:27А следователь мог нернвнивать, я так предполагаю, что проще все же обвинить Омара, не было у него полномочий ращвязывать войну с мафией. Это всего лишь версия
Да, могло быть и так.Вот в этом блоге надо бы посмотреть убрал ли он вопросы по винному погребу.Жаль, что я не перенесла тогда.
Цитата: Баридетектив от 04.01.2024, 22:55нет, перед убийство, или вернее не задолго до убийства сменили повара, горничную, и до Омара тоже был садовник, а ещё ключи от внешней калитки, подвала был у разносчик вина, но этот персонаж остаётся в тени.
Если горничную сменили незадолго до убийства, то она не могла воровать годами.
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 23:17Тоже есть в блоге следователя. Акт у них по всем правилам составлен. Тарахтелку они брали, пишут, гораздо громче мопеда. И вот на веранде слышно не было.
я вроде больше условии описала ? и кто охмерял какая из них громче ? ну а что он в блоге написал , то что он мог еще написать )
но я болдею с такого суда , кто то принял за чего то доказательство )
Или то до суда не дошло а осталось в УД , что Франсин лжет ? ;)
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 23:26А почему бы не предложить закрыть долг фирменными бутылками в его любимом заведении типа "Казино".Да ещё за меньшую цену.
Тамара то не Россия девяностых )
и как вы полагаете где он брал те бутылки до того ? :o
Цитата: Баридетектив от 04.01.2024, 23:27Там мадам могла писать кому и какое вино продала, у кого, что покупала и винодельни, это же не винный магазин, там принимают заявки, готовят поставки оговаривают плату
так накой ей то вино продавать то ? :o
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 23:28Например, что?
обворовывла по мелкому ) по счетам :) уносила какие то безделушки) мало ли ) мадам же не жила постоянно в той вилле )
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 23:34Тамара то не Россия девяностых )
и как вы полагаете где он брал те бутылки до того ? :o
Да это просто предположение. В этом его "Казино" может всё же выпивку подавали. А он туда ходил аж с 1989 года, то есть больше двух лет.Может, бармен и принимал у него что-то вместо денег. Россия 90-х копировала Европу.А в небольшом заведении - почему не допустить, что принимали фирменные бутылки, запечатанные как надо.
А когда - до того? Он как приехал, сразу у Гислен и стал работать.
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 23:29Да, могло быть и так.Вот в этом блоге надо бы посмотреть убрал ли он вопросы по винному погребу.Жаль, что я не перенесла тогда.
все равно спасибо. Вы поделились огромной информацией, я только ссылку на сайт следователя потеряла...
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 23:43Да это просто предположение. В этом его "Казино" может всё же выпивку подавали. А он туда ходил аж с 1989 года, то есть больше двух лет.Может, бармен и принимал у него что-то вместо денег. Россия 90-х копировала Европу.А в небольшом заведении - почему не допустить, что принимали фирменные бутылки, запечатанные как надо.
так вы определитесь там заведение небольшое , или прям казино казинов , где владелец в силах наложить запорет дабы Омаа никуда не пускали )
а то вы ранее мне именно про то писали :)
если заведение скромное , то хороший виски да-е купленный по дешевке там никто не будет пить) аколи казино хорошее никто не будет рисковать покупая чего то у какого то араба )
И мало с каких годов Омар туда ходил , ва-но где по такой логике он те вина брал :)
ЦитироватьА когда - до того? Он как приехал, сразу у Гислен и стал работать.
ну тогда тем более неоткуда было брать :)
И судя потому , что там никто того винного погреба не упоминает, то мож там и вовсе ничего не было) ведь там с 1989 по лето 1991 ремонты шли :)
Цитата: Баридетектив от 04.01.2024, 23:49...я только ссылку на сайт следователя потеряла...
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2023/03/Les-conclusions-de-Vincent-Lesclous%2C-avocat-général-devant-la-commission-d-instruction%2C-à-l-audience-du-15-septembre-2022
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 23:50так вы определитесь там заведение небольшое , или прям казино казинов , где владелец в силах наложить запорет дабы Омаа никуда не пускали )
а то вы ранее мне именно про то писали :)
если заведение скромное , то хороший виски да-е купленный по дешевке там никто не будет пить) аколи казино хорошее никто не будет рисковать покупая чего то у какого то араба )
И мало с каких годов Омар туда ходил , ва-но где по такой логике он те вина брал :)
ну тогда тем более неоткуда было брать :)
И судя потому , что там никто того винного погреба не упоминает, то мож там и вовсе ничего не было) ведь там с 1989 по лето 1991 ртемонты шли :)
Непонятно ничего. Это какие-то нюансы надо знать.
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 23:52Непонятно ничего. Это какие-то нюансы надо знать.
какие нюансы , я просто написала как есть:)
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 23:30Если горничную сменили незадолго до убийства, то она не могла воровать годами.
нет конечно, так воровала прежняя горничная, за что и была уволена, но опять же мадам не может этого подтвердить.. А во. В 2000г г нашёлся один заключённый, который похвастался, что это он с прежней горничной совершили все это. И объяснил, сама горничная предложила ограбить мадам, та уволила и нагрубла ей, оскорбила. Следствие проверяло эту версию, оказалось заключённый в то воскресенье лежал в больнице и по версии следствия не мог убить мадам, самооговор ради авторитета в тюрьме. А вот знакомство с горничной следствие не отрицает. А мы с вами сейчас знаем о неоднозначно выводе медэкспертов.
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 23:53какие нюансы , я просто написала как есть:)
"Казино" - небольшое видимо заведение на первом этаже многоквартирного здания, по виду.
Скромным такое заведение быть не может :-X , связи с такими же поддерживает.Иначе не выживет такой бизнес. Так думаю.
Как и что можно знать про жизнь и деятельность такого заведения, разве что по фильмам про капитана Катаньи. :D
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 23:28уж прям ) вы не путайте хранения виски в бочках и бутилках :)
у виски в бутылках хранение куда проще вина , а уж об влажности и вовсе не надо заботится )
виски же наоборот никак должен контактировать с пробкой :) так что особого положения не надо :)
Аза я не путаю хранение шотландского виски, посмотрите интернет ради просто хорошего вечера, именно в подвалах и выдерживпли виски и именно в бутылках, что касается пробок, то я не настаиваю, что пришли именно за виски. Прованс, Мужен... Там есть свои бренды. И ещё, мне кажется, что это дело будет раскрыто, когда найдётся тетрадь мадам. Рукописи, как известно не горят.
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 23:57"Казино" - небольшое видимо заведение на первом этаже многоквартирного здания, по виду.
Скромным такое заведение быть не может
ну здрасьте ) может и в полне )а если то было в многоквартирном доме , то уже и казино врядли назовешь)
и какие там связи могут быть с другими казино , коли й полагаю то и вовсе помещение где играют :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 23:57Как и что можно знать про жизнь и деятельность такого заведения, разве что по фильмам про капитана Катаньи. :D
извините но можно :) а Катани и вовсе тут не причем :)
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 00:29ну здрасьте ) может и в полне )а если то было в многоквартирном доме , то уже и казино врядли назовешь)
и какие там связи могут быть с другими казино , коли й полагаю то и вовсе помещение где играют :)
извините но можно :) а Катани и вовсе тут не причем :)
На вывеске этого заведения такая надпись "Казино".Это в ролике показывали про Омара.
Мне что-то вот не было интересно, как эти заведения работают.
Цитата: Баридетектив от 05.01.2024, 00:00Аза я не путаю хранение шотландского виски, посмотрите интернет ради просто хорошего вечера, именно в подвалах и выдерживпли виски и именно в бутылках, что касается пробок, то я не настаиваю, что пришли именно за виски.
мне нечего смотреть потому как для виски состаточно чтоб не было перепадов температуры и вертикально бутылки стояли ) достаточно элементарного бара или холодильника , когда он уже в бутылках :)
Цитата: Баридетектив от 05.01.2024, 00:00Прованс, Мужен... Там есть свои бренды.
ну и что что Прованс ? У мадам винодельни не было, при чем тут тот Прованс ? )
Цитата: Тамара Орлова от 05.01.2024, 00:32На вывеске этого заведения такая надпись "Казино".Это в ролике показывали про Омара.
так вот у меня в 10 мин ходьбы тоже есть помещение над с вывеской Казино :)
салон с игровыми автоматами и что ?
ЦитироватьМне что-то вот не было интересно, как эти заведения работают.
а должно было , раз взялись за такое дело : )
Нашла переписку по винному вопросу в блоге следователя! Его подписчик, под ником Депутат задает следователю вопрос и следователь отвечает. Причем, совсем не так любезно, как обычно. Видно, что вопрос ему не нравится.
Депутат · 20 ИЮЛЯ 2019 Г., 17:21 Ответить на комментарий депутата
Здравствуй,
Как часто, к сожалению, вы ловите рыбу в своих рассуждениях из-за чрезмерного демонстративного остроумия. Это превышение иногда может открыть дверь для споров, которых, однако, можно избежать, оставаясь в рамках неоспоримых элементов.
В ответ на сообщение, оставленное г-ном ГУВИ Клодом, вы указываете, что :
1 °"Тем более что следует принять во внимание график работы г–жи Маршал утром (см. Телефонные переговоры и расписание - последний звонок в 11:50). Именно в результате этого сообщения она отправляется в подвал, чтобы привести в действие систему регулирования бассейна ".
Не огорчайтесь, "в результате" не означает и никогда не означало "в данный момент".
Следовательно, в хронологии звонков, сделанных или полученных миссис, ничего нет. Маршал исключает возможность того, что ее убийца мог оказаться в подвале, поскольку у него был ключ, позволяющий ему получить к нему доступ, до того, как миссис. Маршал сама туда не ездила, чтобы провести там какие-либо настройки в системе обслуживания бассейна (предположение).
Самое большее, можно утверждать, что в той степени, в которой, по логике вещей, г-жа Маршал была убита. Маршал позаботился о том, чтобы сохранить расположение ключа, позволяющего получить доступ к подвалу, маловероятно (но не невозможно), что она оставила копию на постоянной основе в распоряжении своего садовника.
2 ° "С другой стороны, если предположить, что в дровяном шкафу постоянно висел ключ, что бы Раддад стал делать в подвале? Что с этим делать? Котел, система управления бассейном, резервуар для мазута "
Давайте перевернем рассуждения, чтобы проверить их обоснованность :
Если в этом подвале нет ничего интересного в преступном смысле этого слова, то почему г-жа Маршал. Маршал хранит средство доступа (ключ) под надежной охраной в своем доме?
Что можно найти в этом подвале, кроме котла, системы технического обслуживания и очистки бассейна, резервуара для мазута и некоторого количества щебня и других строительных отходов?
Ну, там есть винный погреб!
Винный погреб, который, как можно предположить, учитывая финансовые возможности покойного г-на Маршала, наполнен не только грубыми винами и прочими приятными закусками.
Как специалист, вы, естественно, знаете роль, которую кража хороших бутылок играет в "вспомогательном преступлении"?
Вино, когда дело доходит до гран Крю, - это вид, который легко перепродать (не говоря уже о его потреблении!), И это особенно интересный отчет для того, кто получил его бесплатно во время ограбления.
Это, кстати, причина, по которой г-жа Маршал была убита. Маршал, опытная любовница и хозяйка, выросшая в среде, где качественные винодельни и вина являются частью повседневной жизни, знала, что должна тщательно запирать помещение, ни один другой элемент которого не заслуживает такого пристального внимания, как вы отмечаете не без иронии.
3° Точно так же мое социальное происхождение заставляет меня утверждать, что маловероятно, чтобы "помещение садовника", то есть помещение для дров, было оставлено "открытым для всех ветров".
Потому что, если кража вин - обычное явление, то кража инструментов, средств ухода и приспособлений - не в последнюю очередь.
Удалось ли вашему расследованию на этом уровне определить, у кого был ключ от дровяного склада и как им управляла г-жа Маршал. Маршал?
С уважением,
ДЕПУТАТ
Жорж ЧЕНЧИ (следователь) · 25 ИЮЛЯ 2019 Г., 11:33 Ответить на комментарий
Жоржа Ченчи
@MP:
Что касается места нападения: Что вы хотите, чтобы Раддад пошел и сделал в подвале, не зная, собирается ли туда жертва? Кража винных бутылок? Я нахожу ваши рассуждения ограничивающими, учитывая причины, по которым Раддад отправился в драку в тот день. Пересмотрите вопрос.
Я уже ответил на ваш вывод.
Всего хорошего.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Quels-sont-les-éléments-qui-permettent-de-situer-le-lieu-de-l-agression-Pourquoi-Mme-Marchal-se-trouvait-elle-dans-le-sous-sol-de-sa-résidence
Цитата: Тамара Орлова от 05.01.2024, 00:49Нашла переписку по винному вопросу в блоге следователя! Его подписчик, под ником Депутат задает следователю вопрос и следователь отвечает. Причем, совсем не так любезно, как обычно. Видно, что вопрос ему не нравится.
Депутат · 20 ИЮЛЯ 2019 Г., 17:21 Ответить на комментарий депутата
Здравствуй,
Как часто, к сожалению, вы ловите рыбу в своих рассуждениях из-за чрезмерного демонстративного остроумия. Это превышение иногда может открыть дверь для споров, которых, однако, можно избежать, оставаясь в рамках неоспоримых элементов.
В ответ на сообщение, оставленное г-ном ГУВИ Клодом, вы указываете, что :
1 °"Тем более что следует принять во внимание график работы г–жи Маршал утром (см. Телефонные переговоры и расписание - последний звонок в 11:50). Именно в результате этого сообщения она отправляется в подвал, чтобы привести в действие систему регулирования бассейна ".
Не огорчайтесь, "в результате" не означает и никогда не означало "в данный момент".
Следовательно, в хронологии звонков, сделанных или полученных миссис, ничего нет. Маршал исключает возможность того, что ее убийца мог оказаться в подвале, поскольку у него был ключ, позволяющий ему получить к нему доступ, до того, как миссис. Маршал сама туда не ездила, чтобы провести там какие-либо настройки в системе обслуживания бассейна (предположение).
Самое большее, можно утверждать, что в той степени, в которой, по логике вещей, г-жа Маршал была убита. Маршал позаботился о том, чтобы сохранить расположение ключа, позволяющего получить доступ к подвалу, маловероятно (но не невозможно), что она оставила копию на постоянной основе в распоряжении своего садовника.
2 ° "С другой стороны, если предположить, что в дровяном шкафу постоянно висел ключ, что бы Раддад стал делать в подвале? Что с этим делать? Котел, система управления бассейном, резервуар для мазута "
Давайте перевернем рассуждения, чтобы проверить их обоснованность :
Если в этом подвале нет ничего интересного в преступном смысле этого слова, то почему г-жа Маршал. Маршал хранит средство доступа (ключ) под надежной охраной в своем доме?
Что можно найти в этом подвале, кроме котла, системы технического обслуживания и очистки бассейна, резервуара для мазута и некоторого количества щебня и других строительных отходов?
Ну, там есть винный погреб!
Винный погреб, который, как можно предположить, учитывая финансовые возможности покойного г-на Маршала, наполнен не только грубыми винами и прочими приятными закусками.
Как специалист, вы, естественно, знаете роль, которую кража хороших бутылок играет в "вспомогательном преступлении"?
Вино, когда дело доходит до гран Крю, - это вид, который легко перепродать (не говоря уже о его потреблении!), И это особенно интересный отчет для того, кто получил его бесплатно во время ограбления.
Это, кстати, причина, по которой г-жа Маршал была убита. Маршал, опытная любовница и хозяйка, выросшая в среде, где качественные винодельни и вина являются частью повседневной жизни, знала, что должна тщательно запирать помещение, ни один другой элемент которого не заслуживает такого пристального внимания, как вы отмечаете не без иронии.
3° Точно так же мое социальное происхождение заставляет меня утверждать, что маловероятно, чтобы "помещение садовника", то есть помещение для дров, было оставлено "открытым для всех ветров".
Потому что, если кража вин - обычное явление, то кража инструментов, средств ухода и приспособлений - не в последнюю очередь.
Удалось ли вашему расследованию на этом уровне определить, у кого был ключ от дровяного склада и как им управляла г-жа Маршал. Маршал?
С уважением,
ДЕПУТАТ
Жорж ЧЕНЧИ (следователь) · 25 ИЮЛЯ 2019 Г., 11:33 Ответить на комментарий
Жоржа Ченчи
@MP:
Что касается места нападения: Что вы хотите, чтобы Раддад пошел и сделал в подвале, не зная, собирается ли туда жертва? Кража винных бутылок? Я нахожу ваши рассуждения ограничивающими, учитывая причины, по которым Раддад отправился в драку в тот день. Пересмотрите вопрос.
Я уже ответил на ваш вывод.
Всего хорошего.
вот сейчас я ничего не поняла :)
а кто сей перл выдал ? вопрос задающий или следователь?
Цитата: Тамара Орлова от 05.01.2024, 00:49Маршал, опытная любовница и хозяйка,
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 00:54вот сейчас я ничего не поняла :)
а кто сей перл выдал ? вопрос задающий или следователь?
Депутат, где текст выделен - задает вопрос.
Джордж Ченчи (следователь) - отвечает.
Это переписка из комментов в его блоге.
Цитата: Тамара Орлова от 05.01.2024, 00:57Депутат, где текст выделен - задает вопрос.
Джордж Ченчи (следователь) - отвечает.
Это переписка из комментов в его блоге.
ну тогда они оба стоют друг друга ) при чем тут опытная любовница и хозяйка ?
как то к винам относится ?
я уж не говорю об том , что мадам вовсе не было надобности разбиратся в ви нных погребах и в том как вина хронятся ) ей достаточно был уметь их ценить в плане выпивки :)
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 01:09ну тогда они оба стоют друг друга ) при чем тут опытная любовница и хозяйка ?
как то к винам относится ?
я уж не говорю об том , что мадам вовсе не было надобности разбиратся в ви нных погребах и в том как вина хронятся ) ей достаточно был уметь их ценить в плане выпивки :)
Ну вот поэтому, наверное, я тогда подумала, что кто-то местный следователя спрашивает об этом винном погребе.
Цитата: Тамара Орлова от 05.01.2024, 01:11Ну вот поэтому, наверное, я тогда подумала, что кто-то местный следователя спрашивает об этом винном погребе.
а все местные были в курсе что мадам опытная любовница ? :o
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 01:18а все местные были в курсе что мадам опытная любовница ? :o
Не знаю.
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 00:35так вот у меня в 10 мин ходьбы тоже есть помещение над с вывеской Казино :)
салон с игровыми автоматами и что ?а должно было , раз взялись за такое дело : )
Ну и как там? Выпивку подают?
Можно ли там просидеть три часа вечером с 20 до 23 как Омар?
Цитата: Тамара Орлова от 05.01.2024, 01:21Ну и как там? Выпивку подают?
Можно ли там просидеть три часа вечером с 20 до 23 как Омар?
да сиди ты там сколько хочешь ) если играешь либо покупаешь то чего они там продают )
а алкоголь продают зависимо от того есть ли лицензия на торговлю алкоголем :)
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 23:38обворовывла по мелкому ) по счетам :) уносила какие то безделушки) мало ли ) мадам же не жила постоянно в той вилле )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 13:19и что он в том подвале мог своровать дабы с долгами расчитатся :)
С долгами нет. Украл, чтобы хватило сходить сыграть на один раз.
Цитата: Баридетектив от 04.01.2024, 23:54нет конечно, так воровала прежняя горничная, за что и была уволена, но опять же мадам не может этого подтвердить.. А во. В 2000г г нашёлся один заключённый, который похвастался, что это он с прежней горничной совершили все это. И объяснил, сама горничная предложила ограбить мадам, та уволила и нагрубла ей, оскорбила. Следствие проверяло эту версию, оказалось заключённый в то воскресенье лежал в больнице и по версии следствия не мог убить мадам, самооговор ради авторитета в тюрьме. А вот знакомство с горничной следствие не отрицает. А мы с вами сейчас знаем о неоднозначно выводе медэкспертов.
Цитата: Баридетектив от 04.01.2024, 23:54самооговор ради авторитета в тюрьме
Вот ведь как бывает :o
Справедливости ради. В больницу мог лечь заранее для алиби. Если была возможность покинуть ее незаметно на некоторое время, то и самооговор под вопросом.
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 00:54вот сейчас я ничего не поняла :)
а кто сей перл выдал ? вопрос задающий или следователь?
Цитата: Тамара Орлова от 05.01.2024, 00:57Депутат, где текст выделен - задает вопрос.
Джордж Ченчи (следователь) - отвечает.
Это переписка из комментов в его блоге.
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 01:09ну тогда они оба стоют друг друга ) при чем тут опытная любовница и хозяйка ?
как то к винам относится ?
Видимо, подбираются к двум стаканам, оставленным в спальне))
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 04:27Вот ведь как бывает :o
Справедливости ради. В больницу мог лечь заранее для алиби. Если была возможность покинуть ее незаметно на некоторое время, то и самооговор под вопросом.
а мог убить в понедельник с утра и вернуться в больницу на процедуры. , вообщем тут горничная конкретно нарисовала ь и мотив и цель ограбление.
Цитата: Баридетектив от 05.01.2024, 05:42а мог убить в понедельник с утра и вернуться в больницу на процедуры. , вообщем тут горничная конкретно нарисовала ь и мотив и цель ограбление.
Зачем Вы его "отправляете" на утро в понедельник, если мог сходить в воскресенье до обеда?
Просто смысл? Тогда надо чем-то "занять" мадам еще почти на целые сутки.
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 04:19С долгами нет. Украл, чтобы хватило сходить сыграть на один раз.
и сколько по твоему ставка на тот один раз ? :)
я уж не говорю что писали , что не допускали его пока не расчитается :)
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 04:30Видимо, подбираются к двум стаканам, оставленным в спальне))
ты еще с теми двумя стаканами )
Но я не про то ) Выходит еслиб погреба не было не было бы любовника :o :D
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 10:13и сколько по твоему ставка на тот один раз ? :)
я уж не говорю что писали , что не допускали его пока не расчитается :)
Я такого не писал.
Один раз, два или три- неважно. Захотел пойти в казино, и провести там остаток дня. Подвал- хозяйственное помещение. Что-нибудь, да там можно было украсть. В т.ч. и электронасос, если уж на то пошло. Сейчас ради любопытства загуглил. Самое первое, что попалось: электронасос- цена 21 тысяча рублей; вес- 9 килограмм. Переведем современные рубли на франки 1991 года. Не хватит что-ли ему сходить в тот гадюшник, чтобы сделать пару-тройку ставок и опрокинуть стакан алкоголя? В чем проблема вытащить предмет весом в 9 килограмм, я тоже не понимаю. И это только гипотетический пример. Подвалы не для того существуют, чтобы стоять пустыми.
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 10:15ты еще с теми двумя стаканами )
Но я не про то ) Выходит еслиб погреба не было не было бы любовника :o :D
Наоборот же: не было бы любовника, не запирала бы так тщательно помещение, в котором расположен винный погреб))
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 18:46Наоборот же: не было бы любовника, не запирала бы так тщательно помещение, в котором расположен винный погреб))
да ну тебя :D beer так какой она опытной любовницей тогда была , раз мужики от нее в погреб бегали , если тот не заперт :)
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 18:39Я такого не писал.
Один раз, два или три- неважно. Захотел пойти в казино, и провести там остаток дня. Подвал- хозяйственное помещение. Что-нибудь, да там можно было украсть. В т.ч. и электронасос, если уж на то пошло. Сейчас ради любопытства загуглил. Самое первое, что попалось: электронасос- цена 21 тысяча рублей; вес- 9 килограмм. Переведем современные рубли на франки 1991 года. Не хватит что-ли ему сходить в тот гадюшник, чтобы сделать пару-тройку ставок и опрокинуть стакан алкоголя? В чем проблема вытащить предмет весом в 9 килограмм, я тоже не понимаю. И это только гипотетический пример. Подвалы не для того существуют, чтобы стоять пустыми.
с чего тому насосу делать в подвале я не знаю ) мадам купила его по случаю так как выбросили в местный магазин ? :)и хронила до лучших времен ?
ну а если он в действии м то он подключен :)
и за 21 тысячу рублей ты его не продаш) максимум за треть цены )
так что :)
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 18:53да ну тебя :D beer так какой она опытной любовницей тогда была , раз мужики от нее в погреб бегали если тот не заперт :)
Ты не поняла))
Берегла содержимое погреба для любовника. Поэтому держала тщательно запертым, чтобы туда никто не забрался. Кстати, это ясно и понятно из диалога следователя с его собеседником в комментах.
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 18:56с чего тому насосу делать в подвале я не знаю ) мадам купила его по случаю так как выбросили в местный магазин ? :)и хронила до лучших времен ?
ну а если он в действии м то он подключен :)
и за 21 тысячу рублей ты его не продаш) максимум за треть цены )
так что :)
Насос только пример. Что угодно могло быть.
И откуда следует постулат, что краденое можно продать только за треть цены? Почему не за половину или две трети?
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 19:31Насос только пример. Что угодно могло быть.
И откуда следует постулат, что краденое можно продать только за треть цены? Почему не за половину или две трети?
я боюся что краденные с подвалов вещи такого рода и вовсе в Мужене непродать :) и на кой его красть в полдень когда и так ясно что на тебя подумают , я и вовсе не понимаю :)
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 18:39Я такого не писал.
Один раз, два или три- неважно. Захотел пойти в казино, и провести там остаток дня. Подвал- хозяйственное помещение. Что-нибудь, да там можно было украсть. В т.ч. и электронасос, если уж на то пошло. Сейчас ради любопытства загуглил. Самое первое, что попалось: электронасос- цена 21 тысяча рублей; вес- 9 килограмм. Переведем современные рубли на франки 1991 года. Не хватит что-ли ему сходить в тот гадюшник, чтобы сделать пару-тройку ставок и опрокинуть стакан алкоголя? В чем проблема вытащить предмет весом в 9 килограмм, я тоже не понимаю. И это только гипотетический пример. Подвалы не для того существуют, чтобы стоять пустыми.
котёл, резервуар для мазута, щебень какой-то. Ну и расклодная кровать, были и вазоны для, цветов, для чего то железный прут, брусок Деревянный, неизвестно был ли он один или были ещё., все... У него в дровянном сарае стояла канистра с бензином, был ещё гараж там наверное и инструменты и запчасти какие то... Думаю, все же обворовать именно подвал как то не очень...
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 19:33я боюся что краденные с подвалов вещи такого рода и вовсе в Мужене непродать :) и на кой его красть в полдень когда и так ясно что на тебя подумают , я и вовсе не понимаю :)
Почему не продать?
Захотел сходить в казино именно в этот день, вот и пошел красть.
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 21:59Почему не продать?
Захотел сходить в казино именно в этот день, вот и пошел красть.
Тебе Барри ужо написала :) кровать врядли потощил ) ну своровал бы насос, которого не было , куда его нести продавать в воскресенье дабы вечером в казине сидеть? :)
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 21:59Почему не продать?
Захотел сходить в казино именно в этот день, вот и пошел красть.
так сама идея кражи ради ставки в казино это и есть версия обвинения, но оно настаивает, что деньги украл, зачем насос тащить, он на месте остался. По факту у мадам минимум 5000фр пропали.
Цитата: Баридетектив от 06.01.2024, 00:22По факту у мадам минимум 5000фр пропали.
баба Яга против :D не факт что кому то не заплатила :)
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 21:59Почему не продать?
Захотел сходить в казино именно в этот день, вот и пошел красть.
Цитата: Баридетектив от 06.01.2024, 00:22так сама идея кражи ради ставки в казино это и есть версия обвинения, но оно настаивает, что деньги украл, зачем насос тащить, он на месте остался. По факту у мадам минимум 5000фр пропали.
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2024, 00:43не факт что кому то не заплатила :)
Я думаю, что версия с воровством вина из погреба вполне реальная.
Но тогда получается, что следователь эту версию до конца отработать не захотел, ибо пришлось бы найти и проверить как следует те заведения, которые ворованное вино берут у кого-то (типа Омара) без сертификатов, лицензий и т.д.Даже кмк подписчик с ником Депутат в блоге следователя как раз это имеет в виду.
Вот пишет этот Депутат о вине категории "гран крю".То есть это в погребах местных жителей есть.
Посмотрела что это:
Гран Крю — высший сорт бургундских вин. В переводе с французского "крю" (crus) — "земельный участок",
grand cru — дословно, "урожай с превосходного земельного участка". Это словосочетание используют в бургундской официальной классификации для обозначения виноградников и вин, которые, с точки зрения качества, находятся на вершине винной иерархии.
Сколько гран крю в Бургундии?
В Бургундии расположено всего 550 гектаров виноградников уровня Grand Crus, причем на 356 гектарах выращивается виноград для красного вина и 194 гектара занимают виноградники для белого вина. Бургундские вина Grand Crus составляют всего 2% от общей площади виноградников в Бургундии, не считая территорию Божоле.
И вот тоже пример:
Cheval Blanc 1947 8.
Cheval Blanc 1947 8. Montrachet Domaine de la Romanée Conti 1978 года – самое дорогое французское вино. Семь его бутылок продали по цене $23 929 за штуку.
alcofan.com
Самые дорогие вина в мире – топ-10 брендов
Нормально так.Если кто-то узнал, что Омар может достать в погребе своей хозяйки нечто подобное, то почему бы и не покрыть долги?
И какова была бы ярость Гислен, когда она увидела, как Омар тащит из погреба подобную бутылку, не зная цены этому.
Цитата: Тамара Орлова от 06.01.2024, 01:05Гран Крю — высший сорт бургундских вин. В переводе с французского "крю" (crus) — "земельный участок"
«Эта классификация оказалась самой коммерчески успешной в винном мире и строго соблюдается по сей день.
Около 25% всех вин, производимых в регионе Бордо, субрегионах Медок, Грав, Сотерн и Барсак, составляют вина этой классификации",
- По его словам,
в Медоке 60 хозяйств классификации гран крю, 1 в Граве, где красные производятся сухие вина этой классификации. 26 хозяйств «Сотерн» и «Барсак», производящих белые сладкие вина,
до сих пор имеют эту классификацию.Каждая из этих ферм производит
от 150 000 до 250 000 бутылок в год. В этом году еще не разлит по бутылкам. марочное вино стоит около 80 евро. Бутылки начнут продаваться по 100 евро каждая, и со временем цена будет рости
------------------------------------------
тех гранд крю там как собак не резанных ) но что то дает ) у мадам же не было винодельни )
а что там тот депутат несет про нее как хозяйку и лубовницы , то очереднаой форумский вымисел :)
и при том ) ну разве нужны такие вина в таком казино каким вы описали то , в который Омар ходил ? :)
ну получил бы за бутылку максимум 30 евро ) и что ? )и то максимум максимумов)
А косвенное доказательство того,что вино дорогое в погребе Гислен было, тот факт, что не было ни плана погреба, ни каких-то фото этого винного погреба в СМИ от представителей прессы.А пресса требовала!
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2024, 01:15тех гранд крю там как собак не резанных ) но что то дает ) у мадам же не было винодельни )
а что там тот депутат несет про нее как хозяйку и лубовницы , то очереднаой форумский вымисел :)
и при том ) ну разве нужны такие вина в таком казино каким вы описали то , в который Омар ходил )
Ну в казино же не арабы работали, кмк, знали кому предложить и почем.
Мне такая версия не кажется правильной, но ведь и жизнь ту, что там, мы не знаем.
Цитата: Тамара Орлова от 06.01.2024, 01:17Ну в казино же не арабы работали, кмк, знали кому предложить и почем.
Мне такая версия не кажется правильной, но ведь и жизнь ту, что там, мы не знаем.
ну почему вы так настроены что неведомо НАМ что ТАМ :)
ничего там прям необычного нет :)
во первых мы не знаем арабы там работали или нет ) во вторых раз такие клиенты как Омар в помещении многоэтажки, с вывеской Казино , то наверное ясно что за заведение )
ну принесет Омар им три бутылки такого вина а, ну десять ) и что они с ним будут делать? :)
при том не разу неисвестно были ли там вина у той мадам :)
Цитата: Тамара Орлова от 06.01.2024, 01:05Вот пишет этот Депутат о вине категории "гран крю".То есть это в погребах местных жителей есть.
Посмотрела что это:
Гран Крю — высший сорт бургундских вин. В переводе с французского "крю" (crus) — "земельный участок",
grand cru — дословно, "урожай с превосходного земельного участка". Это словосочетание используют в бургундской официальной классификации для обозначения виноградников и вин, которые, с точки зрения качества, находятся на вершине винной иерархии.
Сколько гран крю в Бургундии?
В Бургундии расположено всего 550 гектаров виноградников уровня Grand Crus, причем на 356 гектарах выращивается виноград для красного вина и 194 гектара занимают виноградники для белого вина. Бургундские вина Grand Crus составляют всего 2% от общей площади виноградников в Бургундии, не считая территорию Божоле.
И вот тоже пример:
Cheval Blanc 1947 8.
Cheval Blanc 1947 8. Montrachet Domaine de la Romanée Conti 1978 года – самое дорогое французское вино. Семь его бутылок продали по цене $23 929 за штуку.
alcofan.com
Самые дорогие вина в мире – топ-10 брендов
Нормально так.Если кто-то узнал, что Омар может достать в погребе своей хозяйки нечто подобное, то почему бы и не покрыть долги?
И какова была бы ярость Гислен, когда она увидела, как Омар тащит из погреба подобную бутылку, не зная цены этому.
все замечательно, но это был не Омар, его подставили. Напомню сколько ключей и дверей было задействовано в этом убийстве, у Омара только два внешняя калитка и сарайчик.
Цитата: Баридетектив от 06.01.2024, 01:44все замечательно, но это был не Омар, его подставили. Напомню сколько ключей и дверей было задействовано в этом убийстве, у Омара только два внешняя калитка и сарайчик.
Неизвестно кто мог быть,мы и не узнаем. Тогда уж надо хотя бы точно знать, что не Омар.
Цитата: Тамара Орлова от 06.01.2024, 01:56Неизвестно кто мог быть,мы и не узнаем. Тогда уж надо хотя бы точно знать, что не Омар.
не нДравится мне та встреча с Эрикой в понедельник , при которой отгул горничной дали ) при том она последняя кто с ней разговаривал )
а телефонный звонок можно было и сфабриковать 8) но об том ка подумаю завтра :D lazy
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2024, 02:10не нДравится мне та встреча с Эрикой в понедельник , при которой отгул горничной дали ) при том она последняя кто с ней разговаривал )
а телефонный звонок можно было и сфабриковать 8) но об том ка подумаю завтра :D lazy
да, и знаем только со слов самой Эрики,
Цитата: Тамара Орлова от 06.01.2024, 01:56Неизвестно кто мог быть,мы и не узнаем. Тогда уж надо хотя бы точно знать, что не Омар.
Но в этом лично я уверена, так как надпись на двери винного погреба писала точно не мадам и отдыхать упершись рассеченым лбом до кости в дверь... Это вообще треш..
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2024, 00:07Тебе Барри ужо написала :) кровать врядли потощил ) ну своровал бы насос, которого не было , куда его нести продавать в воскресенье дабы вечером в казине сидеть? :)
К знакомому скупщику краденного. Скорее всего, такому же арабу.
Скупщики краденного принимают клиентов по воскресеньям, если что))
Цитата: Баридетектив от 06.01.2024, 00:22так сама идея кражи ради ставки в казино это и есть версия обвинения, но оно настаивает, что деньги украл, зачем насос тащить, он на месте остался. По факту у мадам минимум 5000фр пропали.
Электронасос остался на месте, потому что Омару после экзекуции над хозяйкой уже не до этого было. Ему самому спасаться требовалось как можно скорей.
Деньги взять он не мог. Деньги в доме, мадам изначально тоже в доме, там и убийство должно было произойти. Тащить ее полумертвую в подвал смысла не было.
Цитата: Тамара Орлова от 06.01.2024, 01:05И какова была бы ярость Гислен, когда она увидела, как Омар тащит из погреба подобную бутылку, не зная цены этому.
Цитата: Тамара Орлова от 06.01.2024, 01:15А косвенное доказательство того,что вино дорогое в погребе Гислен было, тот факт, что не было ни плана погреба, ни каких-то фото этого винного погреба в СМИ от представителей прессы.А пресса требовала!
Если Омара можно было обвинить в краже вина, то последующие ходы полиции по затушевыванию темы погреба совершенно не логичны. Ну дайте этот план, и покажите фотки требующей этого прессе. Почему не дать, и не показать, если это создает картину неких действий преступника, в процессе которых у него появляется мотив убить застукавшую его хозяйку? Противоположный же вариант совершенно непредставим: не могла ведь обстановка в погребе быть настолько противоречащей версии вины Омара, что ее потребовалось скрывать от глаз журналистов. Что там может быть-то такого?
Я вот думаю, а не разворовали ли сами полицейские вино из того погреба, когда производили первичный досмотр МП? В этом случае становится объяснимым то, что они так стесняются и жмутся по вопросу обстановки в нем, и вокруг него. Не знаю, конечно, какие там во Франции бывают полицейские. Может, наговариваю на них? Вероятно, как и повсюду, всякие бывают. Опять же, публичных скандалов, позорящих ведомство, нигде не любят. Могли, избегая огласки, наказать совершивших проступок коллег, а уже от СМИ постарались все это дело скрыть. Да и какая это кража, если учесть винное гурманство французов? Бывает "святая ложь", а это, видимо, могло считаться "святой кражей", извинимой с этической точки зрения)) Поняли, чуть-чуть наказали, и простили.
Цитата: Demetrius от 06.01.2024, 03:46Электронасос остался на месте, потому что Омару после экзекуции над хозяйкой уже не до этого было. Ему самому спасаться требовалось как можно скорей.
Деньги взять он не мог. Деньги в доме, мадам изначально тоже в доме, там и убийство должно было произойти. Тащить ее полумертвую в подвал смысла не было.
а зайти после убийства домой и деньги из сумки взять ну никак :) или те же дорогие часы :)
ведь приводил он по версии следствия и орудие убийства в порядок и себя :)
Цитата: Demetrius от 06.01.2024, 03:46К знакомому скупщику краденного. Скорее всего, такому же арабу.
Скупщики краденного принимают клиентов по воскресеньям, если что))
и не надо и Мужена площадью 25 квадр км с 15 000 жителей, к стати в большинстве своем определенного круга , делать мегаполис с аработаунами :)
где арабы скупают всякие насосы и хронят краденное в складах :)
а из Омара полного идиота ) на кой ему красть то , чего сразу же спохватится и при том такое специфическое , что сразу на него и одумают :)
Цитата: Demetrius от 06.01.2024, 04:19Я вот думаю, а не разворовали ли сами полицейские вино из того погреба, когда производили первичный досмотр МП?
Уж прям вижу Слобцова , Шаравина и флягу со спиртом :)
Сбежались полицейские и разворовали :)
Вопрос былo ли вообще в том погребе чего красть:)
Цитата: Demetrius от 06.01.2024, 04:19Да и какая это кража, если учесть винное гурманство французов? Бывает "святая ложь", а это, видимо, могло считаться "святой кражей", извинимой с этической точки зрения)) Поняли, чуть-чуть наказали, и простили.
:D ну ок ) допустим даже если сия фантазия правда , и что то дает в плане исследования убийства ? :)
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2024, 11:05а зайти после убийства домой и деньги из сумки взять ну никак :) или те же дорогие часы :)
ведь приводил он по версии следствия и орудие убийства в порядок и себя :)
Почему? Мог. Мог зайти, мог не зайти. На что это влияет, если мы не знаем пропали ли деньги именно в этот день, или владелица потратила их раньше?
Для предлагаемой версии это не важно.
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2024, 11:05и не надо и Мужена площадью 25 квадр км с 15 000 жителей, к стати в большинстве своем определенного круга , делать мегаполис с аработаунами :)
где арабы скупают всякие насосы и хронят краденное в складах :)
Не арабу, так берберу. Не берберу, так итальянцу или коренному французу. Мужен это отдельный город-государство что-ли, населенный сплошь порядочными людьми, и отгороженный от остального мира китайской стеной? Откуда тогда воровка-горничная взялась?
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2024, 11:05а из Омара полного идиота ) на кой ему красть то , чего сразу же спохватится и при том такое специфическое , что сразу на него и одумают :)
Когда речь шла о том, что Омар выбрал самую невыгодную линию защиты из трех, предложенных адвокатами, ты его отнюдь не считала блестящим интеллектуалом.
И почему на него должны были подумать, если насос исчез бы в его выходной день? Кто-то забрался на территорию виллы. Кто-то. Почему надо думать на Омара?
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2024, 11:13:D ну ок ) допустим даже если сия фантазия правда , и что то дает в плане исследования убийства ? :)
Можно больше не связывать убийство с винным погребом))
Цитата: Demetrius от 06.01.2024, 16:27Когда речь шла о том, что Омар выбрал самую невыгодную линию защиты из трех, предложенных адвокатами, ты его отнюдь не считала блестящим интеллектуалом.
я его интелектуалом и сейчас не считаю но считать полным идиотом тоже нет никаких основании )
И я не отмечала , что его выбор был глупым :)
А странным , и задавалась вопросом "почему" ? ни разу не намекая что он выбрал ее по причине глупости :)
Цитата: Demetrius от 06.01.2024, 16:27И почему на него должны были подумать, если насос исчез бы в его выходной день?
забрался кто то через забор и перетощил через тот забор насос весом 10 кг ? dontknow :)
Цитата: Demetrius от 06.01.2024, 16:27Откуда тогда воровка-горничная взялась
у меня нет никаких подозрении что горничная воровала хозяйственную утворь таких размеров и в райионе цены 21 тысячи рублей :) магазинной цены :)
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2024, 18:50у меня нет никаких подозрении что горничная воровала хозяйственную утворь таких размеров и в райионе цены 21 тысячи рублей :) магазинной цены :)
Неважно, что она воровала. Ты когда писала про "определенный круг", что имела в виду? Порядочность или недостаток физических сил? По-моему, первое.
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2024, 18:44забрался кто то через забор и перетощил через тот забор насос весом 10 кг ? dontknow :)
Кто-то каким-то образом забрался. Почему надо думать именно на Омара, если у него выходной?
Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 00:11Неважно, что она воровала. Ты когда писала про "определенный круг", что имела в виду? Порядочность или недостаток физических сил? По-моему, первое.Кто-то каким-то образом забрался. Почему надо думать именно на Омара, если у него выходной?
потому, что на двери написано, и если у него выходной, почему он работал у Франсин? Опять нестыковочки..
Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 00:11Кто-то каким-то образом забрался. Почему надо думать именно на Омара, если у него выходной?
ну и как ты тот десять кг перекинешь через забор ? ) коли то насос? )что от него останется ?
так как если пропали чего то в этом роде, то думали бы на Омара, потому как у него ключь был от калитки :)
ЦитироватьКто-то каким-то образом забрался.
а убивец не забирался , его мадам сама через калитку впустила :)
Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 00:11Неважно, что она воровала. Ты когда писала про "определенный круг", что имела в виду?
давай сориентируй по цитате , а то я не понимаю о чем ты :)
Цитата: Баридетектив от 08.01.2024, 00:17и если у него выходной, почему он работал у Франсин? Опять нестыковочки..
а когда не выходной , то что ? он и у мадам и у Франсин работал ? в четыре руки ? :)
Видимо те дни , что планировал уехать , были предназначены для работы у Франсин , вот и отрабатывал :)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2024, 00:25а когда не выходной , то что ? он и у мадам и у Франсин работал ? в четыре руки ? :)
Видимо те дни , что планировал уехать , были предназначены для работы у Франсин , вот и отрабатывал :)
то есть по факту он был у Франсин в свой выходной, а может он там и не работал. У неё же работал отец Омара, он же и сына позвал, затем его садовником к мадам пристроили. Так, что он делал у Франсин, там было кому работать.
Цитата: Баридетектив от 08.01.2024, 00:34а может он там и не работал.
У неё же работал отец Омара,
он же и сына позвал,
затем его садовником к мадам пристроили
а может это дворник был : ) он шел по сельской местности :D
ну как так не работал , если работал?
и отрабатывал в воскресенье за дни , что на праздник муслимский поехать собирался )
Коли не работал , то откуда ж Франсин знать когда он пришел позднее ОБЫЧНОГО на работу или РАНЬШЕ ОБЫЧНОГО , возвратился с обеда ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2024, 00:39а может это дворник был : ) он шел по сельской местности :D
ну как так не работал , если работал?
и отрабатывал в воскресенье за дни , что на праздник муслимский поехать собирался )
Коли не работал , то откуда ж Франсин знать когда он пришел позднее ОБЫЧНОГО на работу или РАНЬШЕ ОБЫЧНОГО , возвратился с обеда ? ;)
да в том то и дело, что мы только от неё все и узнаем, как и следствие, Франсин сказала, Франсин дала распоряжение и охранник в дом полез... А если задуматься, что у неё делал Омар, если садовник у неё уже был. Да и был ли он там. Подруги постоянно в то утро с мадам созванивались, между собой, как будто мадам под контролем держали... Показания Франсин после убийства, аж в тюрьму угодила.. Стрелки все перевели на Омара и вуаоя, её выпустили. А может он у Франсин и нужен был именно в этот день, чтоб потом на него все свалить. Поэтому и удивились, что это он раньше с обеда приехал, всю картину им смазал.
Цитата: Баридетектив от 08.01.2024, 01:16Франсин дала распоряжение и охранник в дом полез
уж прям )
дом больше суток не ставится на сигнализацию , хозяйка на звонки не отвечает :)
любая охранная фирма озаботилась бы с такого заявления ) достаточно звонка )
Цитата: Баридетектив от 08.01.2024, 01:16А если задуматься, что у неё делал Омар, если садовник у неё уже был
так отец тот вечный какой то ?
был отец стал сын :)
Цитата: Баридетектив от 08.01.2024, 01:16. А может он у Франсин и нужен был именно в этот день, чтоб потом на него все свалить
И как бы им то якобы помогло ? :)
и чего он смазал ? приехал бы на десять минут позже и что ? dontknow
Цитата: Баридетектив от 08.01.2024, 01:16что это он раньше с обеда приехал, всю картину им смазал.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2024, 00:21давай сориентируй по цитате , а то я не понимаю о чем ты :)
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=384522
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2024, 00:17ну и как ты тот десять кг перекинешь через забор ? ) коли то насос? )что от него останется ?
так как если пропали чего то в этом роде, то думали бы на Омара, потому как у него ключь был от калитки :) а убивец не забирался , его мадам сама через калитку впустила :)
Во-первых, если около забора не асфальт, а газон, то с насосом от броска ничего не случится.
Во-вторых, надо смотреть, что там за забор. Может и перекидывать насос не надо, а можно перелезть вместе с ним.
В третьих, Омар ведь в реальности и не должен был скакать через забор, поскольку имел ключ.
В четвертых, вынос насоса вором, это проблема вора, а не хозяйки. Ее проблема заключается в том, что у нее украли вещь, а не в том, что вещь разбилась при краже.
Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 01:35Во-первых, если около забора не асфальт, а газон, то с насосом от броска ничего не случится.
Во-вторых, надо смотреть, что там за забор. Может и перекидывать насос не надо, а можно перелезть вместе с ним.
:o >:(
так может в самых первых прежде чем выдумывать стоит посмотреть :)
Или я должна была прежде чем спорить опрос провести по знаниям мат части ? :D
Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 01:35В третьих, Омар ведь в реальности и не должен был скакать через забор, поскольку имел ключ.
наша пестня хороша , начинай с начала :D
так потому я и написала , что если бы он вынес подумали на него :D
на
твой вопрос почемубы подумали на него ? :)
Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 01:35В четвертых, вынос насоса вором, это проблема вора, а не хозяйки. Ее проблема заключается в том, что у нее украли вещь, а не в том, что вещь разбилась при краже.
:D
так конечно же то проблема вора )
но наверное вор когда ворует, ( если он не полный идиот) , то берет то , что не разобьется при перебрасывании через забор :D
через который тот же вор перебрался , чтобы чего то украсть ;)
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2024, 01:44так потому я и написала , что если бы он вынес подумали на него :D
на твой вопрос почемубы подумали на него ? :)
И на него, и на того, кто мог перебросить через забор.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2024, 01:47:D
так конечно же то проблема вора )
но наверное вор когда ворует, ( если он не полный идиот) , то берет то , что не разобьется при перебрасывании через забор :D
через который тот же вор перебрался , чтобы чего то украсть ;)
Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 01:35Во-первых, если около забора не асфальт, а газон, то с насосом от броска ничего не случится.
Во-вторых, надо смотреть, что там за забор. Может и перекидывать насос не надо, а можно перелезть вместе с ним.
В третьих, Омар ведь в реальности и не должен был скакать через забор, поскольку имел ключ.
В четвертых, вынос насоса вором, это проблема вора, а не хозяйки. Ее проблема заключается в том, что у нее украли вещь, а не в том, что вещь разбилась при краже.
Цитата: azazella177 06 от 08.01.2024, 01:41:o >:(
так может в самых первых прежде чем выдумывать стоит посмотреть :)
Или я должна была прежде чем спорить опрос провести по знаниям мат части ? :D
Так что нам говорит матчасть? Был газон около забора, или нет?
Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 02:13кто мог перебросить через забор.
насос или вино facepalm
Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 02:13И на него, и на того, кто мог перебросить через забор.Так что нам говорит матчасть? Был газон около забора, или нет?
со стороны улицы никакого газона, камень и аКсфальт ) при том корапкатся на тот забор по серефине дня тоже как бы , соседеям на радость:)
Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 02:13И на него, и на того, кто мог перебросить через забор.Так что нам говорит матчасть? Был газон около забора, или нет?
image001.jpg
дом Г.jpg
Не газон, так были там кусты какие-нибудь.
Цитата: Тамара Орлова от 09.01.2024, 00:08image001.jpg
дом Г.jpg
Не газон, так были там кусты какие-нибудь.
На первой фото так то територия виллы что с верху ) и забора что граничит с соседями нет видно )
но если забиратся со стороны соседей ,
то сперва надо к соседям забратся ) а забор с улицы - видно же что условный асфальт +)
и на ролике то видно :)
Цитата: Тамара Орлова от 09.01.2024, 00:08дом Г.jpg
Это вот такой там забор? :D А я то думал. Через этот забор не только насос, но и хозяйку можно украсть.
В каждом деле присутствует пылесос и кот. Считаю надо искать кота
Цитата: БабушкаКиборг от 12.01.2024, 18:41В каждом деле присутствует пылесос и кот. Считаю надо искать кота
По кличке Омар.
Цитата: Demetrius от 12.01.2024, 18:43По кличке Омар.
а может и кошечку... Франсин например mosk
Цитата: Demetrius от 12.01.2024, 18:39Через этот забор не только насос
выше полутораметра :) и могешь технический описать ?;) как перенести тот насос ?)
Цитата: Demetrius от 12.01.2024, 18:39Это вот такой там забор? :D А я то думал. Через этот забор не только насос, но и хозяйку можно украсть.
Да, нельзя сказать, что забор очень серьезный.Сейчас трехметровые устанавливают.
https://www.youtube.com/watch?v=VGA_hHg-gfM
Тело было обнаружено 24 июня в 8.00.
01:05
вечерние часы
01:07
пришел врач и заметил
01:09
знаки на трупе
01:10
среди платформ среди этих знаков есть
01:13
Светлые глаза Светлые глаза указывают на то, что
01:16
смерть наступила не более 6 лет назад
01:18
часов в 8 часов, если мы в восемь
01:20
вечерние часы
01:21
смерть датируется 24 июня, понедельником 24 и01:25
28 июня было сделано вскрытие
01:28
тремя врачами
01:28
они наблюдали то же самое
01:32
ноябрь три доктора
01:33
подал заявление о смерти
01:36
датируется 24 июня с 11:30 до 14:00 и01:43
потом в декабре, но это все
01:44
это не подошло, потому что Омар
01:46
24 июня с конкретным алиби
01:48
он со своей семьей в Тулоне, так что
01:52
15 декабря говорят три врача
01:54
Это опечатка.01:56
никто из троих не видел и смерти в
01:59
сделано всего 24 часа назад
02:02
это не ошибка
02:03
пишу, потому что если бы мы исправили
02:05
эта дата 24 июня от
02:07
найти, кем они не являются
02:09
неправильно, поэтому Омар не смог убить мадам
02:13
маршал 24 молодых людей, потому что 24 июня
02:15
их там не было, и он все еще
Весьма полезно думаю и вторую сторону выслушать, если включить транскрипицию при просмотре, и заморочится переводить :) Я маленький кусочек перенесла, про то что писала Барридетектив ) про светлые , то бишь чистые глаза , и дату смерти :)
Почти до ноября она значилась 24-ого :)
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2024, 17:11Я маленький кусочек перенесла, про то что писала Барридетектив ) про светлые , то бишь чистые глаза , и дату смерти :)
Во-первых, Верже не судмед, во-вторых, помимо пятен Лярше есть еще полдюжины куда более значимых признаков, очерчивающих время наступления смерти; в третьих, он дважды вчистую проигравший это дело адвокат и в четвертых, он выступает не в суде, а на ТВ перед местным Малаховым, который называет его кстати адвокатом дьявола. А что касается самих пятен Лярше, то это высыхание открытых участков роговицы и не более, а поскольку Маошаль лежала на животе, то и ее веки могли быть прикрыты, только и всего. Так что его пассажи про смерть Маршаль в понедельник мимо.
Куда более любопытны сообщаемые им сведения о швейцарском ПМЖ Гислен (у нее там якобы основной дом, а в Мужене только летняя вилла) и о том, что она 15 лет до смерти мужа не проживала с ним совместно. А с кем, и почему тогда он завещал ей свое состояние?
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 22:28Во-первых, Верже не судмед, во-вторых, помимо пятен Лярше есть еще полдюжины куда более значимых признаков, очерчивающих время наступления смерти; в третьих, он дважды вчистую проигравший это дело адвокат и в четвертых, он выступает не в суде, а на ТВ перед местным Малаховым, который называет его кстати адвокатом дьявола. А что касается самих пятен Лярше, то это высыхание открытых участков роговицы и не более, а поскольку Маошаль лежала на животе, то и ее веки могли быть прикрыты, только и всего. Так что его пассажи про смерть Маршаль в понедельник мимо.
Куда более любопытны сообщаемые им сведения о швейцарском ПМЖ Гислен (у нее там якобы основной дом, а в Мужене только летняя вилла) и о том, что она 15 лет до смерти мужа не проживала с ним совместно. А с кем, и почему тогда он завещал ей свое состояние?
не могли быть прикрыты веки, глаза были открыты, прочтите данные экспертизы и осмотра тела, лежала мадам на животе лицом вниз с открытыми глазами, а это значит, что её перевернули, когда она уже была мертва. Не хотите не слушайте адвокатов, но если все же нужны сведения, экспертиза плиз. Есть и на сайте самого следователя. Кстати, положение трупа(приходится это говорить) не соответствует времени смерти которое так хочется для следствия, если бы мадам действительно умерла в воскресенье, то нашли более чем через сутки, а это значит... 34 или 36 часов.... Но для этого времени характерны посмертные изменения с размягчением сухожилия. Всем же известно да и ведеди не раз, что покойного перевящывают.... А зачем? Да вот для того что бы не наблюдать всего этого.... Но у мадам этих изменений ещё не наступило. Вот вам совокупность уже нескольких фактов, а их больше.. Гораздо больше. Я не являюсь зашитницей конкретно Омара, есть факт единственный который может указывать на его виновности, концы его одежды, штанов рабочих в маленьких бращгаз крови... Вот откуда она... А все остальное мимо.
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 22:28перед местным Малаховым, который называет его кстати адвокатом дьявола
и что ? :) это же хоть и юморная но похвала адвокату :)
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 22:28пятен Лярше есть еще полдюжины куда более значимых признаков, очерчивающих время наступления смерти
и гдё те признаки были когда в судмеде ставили дату смерти 24 ОГО ? :)
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 22:28Куда более любопытны сообщаемые им сведения о швейцарском ПМЖ Гислен (у нее там якобы основной дом, а в Мужене только летняя вилла) и о том, что она 15 лет до смерти мужа не проживала с ним совместно. А с кем, и почему тогда он завещал ей свое состояние?
Эти сведения были известны и без него )
с начала самого процесса )
но я согласна , сведения на которых следак от бога плюнул )
Как за6ла в тему мои первые вопрсы и были о том , кто строил дом , когда и что по семье :)
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 22:28он дважды вчистую проигравший это дело адвокат
ну зачем же е правду писать :) второй раз суд проигран был вовсе не по делу убийства)
А первый проигран на суде прися-ных, институцию которую ты как никто критиковал )
И ты не можешь не согласится , что что предварительное следствие ни судебное
не велось так как надо )
То бишь:
КТО , за что , когда и каким образом убил мадам )
Там разбирали только:
как , когда и почему ОМАР МОГ ЭТО СДЕЛАТЬ:) А ТО РАЗНОЕ :)
Цитата: Баридетектив от 14.01.2024, 22:52не могли быть прикрыты веки, глаза были открыты, прочтите данные экспертизы и осмотра тела, лежала мадам на животе лицом вниз с открытыми глазами, а это значит, что её перевернули, когда она уже была мертва. Не хотите не слушайте адвокатов, но если все же нужны сведения, экспертиза плиз. Есть и на сайте самого следователя. Кстати, положение трупа(приходится это говорить) не соответствует времени смерти которое так хочется для следствия, если бы мадам действительно умерла в воскресенье, то нашли более чем через сутки, а это значит... 34 или 36 часов.... Но для этого времени характерны посмертные изменения с размягчением сухожилия. Всем же известно да и ведеди не раз, что покойного перевящывают.... А зачем? Да вот для того что бы не наблюдать всего этого.... Но у мадам этих изменений ещё не наступило. Вот вам совокупность уже нескольких фактов, а их больше.. Гораздо больше. Я не являюсь зашитницей конкретно Омара, есть факт единственный который может указывать на его виновности, концы его одежды, штанов рабочих в маленьких бращгаз крови... Вот откуда она... А все остальное мимо.
Какие сухожилия? Покойникам привязывают челюсть, потому что мышцы после смерти сначала полностью расслабляются, а через 4-6 ч окоченевают, в т.ч.и веки, которые в положении Маршаль опускаются под собственной тяжестью. И никто ее не переворачивал. Ну и у Омара что, не было времени переодеться, его взяли на месте преступления?
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2024, 23:08и гдё те признаки были когда в судмеде ставили дату смерти 24 ОГО ?
Никто эту дату и не ставил, очевидно.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2024, 23:08но я согласна , сведения на которых следак от бога плюнул )
Никуда он не плюнул, проверял и сына, и прочих.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2024, 23:08это же хоть и юморная но похвала адвокату
Сомнительная. Я, например, только убедился в том, что это балабол.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2024, 23:08ну зачем же е правду писать :) второй раз суд проигран был вовсе не по делу убийства)
А первый проигран на суде прися-ных, институцию которую ты как никто критиковал )
Здрасьте, суд присяжных и апелляционный им вчистую проиграны, результат 18 лет. Я СП и сейчас критикую, особенно в его нашей ипостаси, но с французским ничего поделать не могу :)
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2024, 23:08А ТО РАЗНОЕ :)
Что разное? В суде, в т.ч. и во французском СП, проводится свое судебное следствие, это тебе не шоу, где можно ляпнуть что угодно, на нем к тому же и прессы было полно. Вызывались туда и судмеды, и все соседи со свидетелями.
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 23:51Здрасьте, суд присяжных и апелляционный им вчистую проиграны, результат 18 лет.
ты апелляцию то читал ? :)
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 23:51Я, например, только убедился в том, что это балабол.
на основании ТВ шоу ? :) ты же сам писал что то шоу ) но
факты СМЭ то не отменяет как и многое сказанное им на том шоу :)
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 23:51Что разное? В суде, в т.ч. и во французском СП, проводится свое судебное следствие,
на фактах предаставленых следствием )
которое , не устану повторять >:(
не искали кто , как , когда и почему убил мадам) а придумывало , со слов бравого слеадка ,
как, когда и почему это мог сделать Омар )
у него ума хватило об том рассказывать публично :)
почитай как он рассказывает как они "устанавливали " мотив facepalm
Какие сухожилия? Покойникам привязывают челюсть, потому что мышцы после смерти сначала полностью расслабляются, а через 4-6 ч окоченевают, в т.ч.и веки, которые в положении Маршаль опускаются под собственной тяжестью. И никто ее не переворачивал. Ну и у Омара что, не было времени переодеться, его взяли на месте преступления? Специально в отдельный пост вынесла вашу цитату, Сергей. Значит 4, или пусть 6 часов расслабляются, а затем коченеют и что мы должны были увидеть через 36 часов? Позу "борца", но этот процесс не наступил, веки по факту не опустились, глаза были открыты, по вашему мадам лежала вниз лицом, прямо смотрела в цементный пол и так умерла? Её перевернули после смерти и после её смерти покинули подвал. По поводу надписи на двери винного погреба, вы по прежнему уверены, что это написала женщина с разбитым до кости лбом... А где она взяла столько крови, даже после всех нанесённый ей ран после смерти на её лице кровь на крыльях носа и на подборотке... Все остальное ниже и после ударов в шею и живот... А это пятно под надписью... Вы уверены, что женщина так отдыхала, упершись разбитым лбом в дверь... Не опираясь ни руками ни плечом... А вот так самой больной точкой... Если уж на суде и хотели бы разобраться, то эта надпись просто кричала, что её написал убийца. А не раненная женщина, выковыривающая кровь из разбитой головы, изящно не задевая поломанными кровавыми руками ничего кроме надписи и затем отдыхала давя всем своим весом на больную голову в одну точку. Про то, что вставать и падать на колени не опираясь на саму дверь это и здоровому человеку сложно... Руки по швам и приседать верх вниз....
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 23:51Ну и у Омара что, не было времени переодеться, его взяли на месте преступления?
ему и убитьто времени в прытык , не то что переодеватся ) при тм явился на работу в тех же одеждах )
а кровушки ни капли :)
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 23:51в т.ч.и веки, которые в положении Маршаль опускаются под собственной тяжестью
так почему по твоему они не спустились те веки ? :)
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 23:51Никто эту дату и не ставил, очевидно.
как не ставили ) коли даже следак ваш излюбленный то потверждает :o
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2024, 01:15ему и убитьто времени в прытык , не то что переодеватся ) при тм явился на работу в тех же одеждах )
а кровушки ни капли :)
так почему по твоему они не спустились те веки ? :) как не ставили ) коли следак ваш излюбленный аже то потверждает :o
да, согласна с Азой, как раз и ставили дату 24, а потом дико извенялись и исправляли, а на утверждение экспертизы о прозрачности чистоты открытых глаз очень эмоционально, про то что наукой ещё не все доказано... И прочие... И это не единственный случай как подминают под версию следователя данные экспертизы, показания свидетей тоже... Объясняя им самим, что они видели, хотя те давали другие показания, но следствию виднее, что видели свидетели.. mosk
Цитата: Баридетектив от 15.01.2024, 01:14А не раненная женщина, выковыривающая кровь из разбитой головы, изящно не задевая поломанными кровавыми руками ничего кроме надписи и затем отдыхала давя всем своим весом на больную голову в одну точку. Про то, что вставать и падать на колени не опираясь на саму дверь это и здоровому человеку сложно... Руки по швам и приседать верх вниз....
так вы не забывайте что поперлась еще одну надпись писать :)
а потом со слов следака всех времен и народов
ВЫКЛЮЧИЛА СВЕТ легла и померла facepalm
и кстати я правильно понала что та надпись была на двери которую она кроватью забарикадировала ?
если да то вобще улет :o
пока писала не боялась что убивец на грянет , а потом испугалась и забраикадировалась ? :o
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2024, 01:40так вы не забывайте что поперлась еще одну надпись писать :)
а потом со слов следака всех времен и народов ВЫКЛЮЧИЛА СВЕТ легла и померла facepalm
и кстати я правильно понала что та надпись была на двери которую она кроватью забарикадировала ?
если да то вобще улет :o
пока писала не боялась что убивец на грянет , а потом испугалась и забраикадировалась ? :o
надпись на двери винного погреба, а кроватью подперта входная дверь, это разные двери.
Цитата: Баридетектив от 15.01.2024, 02:28надпись на двери винного погреба, а кроватью подперта входная дверь, это разные двери.
так однну если так то ещё куда не шло :) но все роцвно то не отменяет идиотизма той писанины :)
Сергей, В, по поводу того, когда и где мог переодеться Омар, если он преступник. После совершения первого нападения на бруске кровткровь, знзначит и руки убийцы тоже в крови, но он выходит из подвала и берет свой кусторез, не оставляя следов, это раз. Затем совершая все эти зверства, весь в крови он не оставляет следов в подвале, а выходит, заходит в дом совершает кражу не оставляя кровавых следов в спальне, гостиной, берет ключи от гаража (знает где взять) , самой виллы, идёт в гараж берет канистру с бензином приносит её в сарай садовника и далее вытирает кусторез, но рядом бросает тряпку с кровью мадам.ключ от подвала аккуратно вешает рядом с кусторезом оружием убийства. И он по прежнему не оставляет кровавых отпечатков, ни рук не ног.. Допустим другой порядок действий: Омар наконец то убивает мадам и ему надо уходить. 1, выход через окно подвала, оно есть и пролезть худощавому высокому Омару можно. Что бы не наследить преступник снимает одежду и обувь, в открытое окно выкидывает узелок с одеждой, вылазит сам. В одном белье босой осматривает дом, (не оставляя следов?) забирает деньги из кошелька, бросает его.. Забирает ключи идёт в гараж приносит канистру, при этом не попадает в поле зрения никаких рабочих, соседей. И вот уже обрабатывает не только кусторез но и ботинки. Верхняя куртка вся в крови, ботинки и брюки он одевает прежние, а вот верхнюю куртку меняет, в сарвйчеке есть ЗАПАСНАЯ? что то надел, до Франсин не далеко, там сначала в свое помещение, а вот тут интересно, у неё ещё работал отец Омара, там он мог взять вещи отца, или что то было свое. Для хозяек Франсин и её дочери или нет никакой разницы в одежде, или они его покрывают, или же Омар в рабочей одежде без единой капли крови невиновен.
Цитата: Баридетектив от 15.01.2024, 10:14Сергей, В, по поводу того, когда и где мог переодеться Омар, если он преступник. После совершения первого нападения на бруске кровткровь, знзначит и руки убийцы тоже в крови, но он выходит из подвала и берет свой кусторез, не оставляя следов, это раз. Затем совершая все эти зверства, весь в крови он не оставляет следов в подвале, а выходит, заходит в дом совершает кражу не оставляя кровавых следов в спальне, гостиной, берет ключи от гаража (знает где взять) , самой виллы, идёт в гараж берет канистру с бензином приносит её в сарай садовника и далее вытирает кусторез, но рядом бросает тряпку с кровью мадам.ключ от подвала аккуратно вешает рядом с кусторезом оружием убийства. И он по прежнему не оставляет кровавых отпечатков, ни рук не ног..
Кмк, здесь может быть и другой порядок действий. Это может быть даже более вероятно: Омар вначале всё же ударил Гислен по голове бруском, она падает, он вполне уверен, что уже убил. Не касаясь её, он идёт в дом, берёт деньги,ведь для него главное - найти деньги, возвращается и тут уже видит, что она передвигается, или просто жива. Скорее всего он здесь в волнении и в стрессе мог не заметить надпись на двери винного погреба, тем более, находясь, например, у самого входа в подвал.Возможно, для него самого применение кустореза стало совершенно случайным. Вот здесь уже можно ожидать, что на его одежде должна быть кровь, потому что он её уже убивает, запирает дверь и уходит. У двери найдена одна туфля.Вторая - в котельной.Между этими двумя "пунктами" дальнейшие её передвижения, отсюда и надпись на второй двери, потому что Гислен думает, будто Омар первую надпись убрал.
Цитата: Тамара Орлова от 15.01.2024, 11:00по голове бруском, она падает, он вполне уверен, что уже убил.
так коли уверен на кой ему идти в подвал еще раз посмотреть ? :) ну да ладно зашел , благо время навалом :P :
Цитата: Тамара Орлова от 15.01.2024, 11:00и тут уже видит, что она передвигается, или просто жива. Скорее всего он здесь в волнении и в стрессе мог не заметить надпись на двери винного погреба,
но увидев что жива не додал тем бруском а побег за кусторезом ? :o
НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ в сей версии ,
чeго там мадам ползала и написивала , а не забрарикадировалас сразу???????? :)
после того как по голове получила :)
Цитата: Тамара Орлова от 15.01.2024, 11:00Кмк, здесь может быть и другой порядок действий. Это может быть даже более вероятно: Омар вначале всё же ударил Гислен по голове бруском, она падает, он вполне уверен, что уже убил. Не касаясь её, он идёт в дом, берёт деньги,ведь для него главное - найти деньги, возвращается и тут уже видит, что она передвигается, или просто жива. Скорее всего он здесь в волнении и в стрессе мог не заметить надпись на двери винного погреба, тем более, находясь, например, у самого входа в подвал.Возможно, для него самого применение кустореза стало совершенно случайным. Вот здесь уже можно ожидать, что на его одежде должна быть кровь, потому что он её уже убивает, запирает дверь и уходит. У двери найдена одна туфля.Вторая - в котельной.Между этими двумя "пунктами" дальнейшие её передвижения, отсюда и надпись на второй двери, потому что Гислен думает, будто Омар первую надпись убрал.
пусть так, где кровь за дверью подвала, ключ то он вешает в своём сарае, кусторез кладёт на место, где следы.. И откуда взялась канистра с бензином, ну не в одном де белье Омар ьегалик мопеду и сливал бензин на улице и тем более не в крови. Да и вот по вашей версии, если уже убил, если. Забрал деньги в доме, то для чего возвращается, в подвал..
Цитата: Баридетектив от 15.01.2024, 12:04пусть так, где кровь за дверью подвала, ключ то он вешает в своём сарае, кусторез кладёт на место, где следы.. И откуда взялась канистра с бензином, ну не в одном де белье Омар ьегалик мопеду и сливал бензин на улице и тем более не в крови. Да и вот по вашей версии, если уже убил, если. Забрал деньги в доме, то для чего возвращается, в подвал..
Крови нет за дверью, но около двери изнутри подвала - много было следов.
Зачем вернулся в подвал - решил убедиться, что мертва, что то подозрительное услышал, что то забыл.
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2024, 11:30так коли уверен на кой ему идти в подвал еще раз посмотреть ? :) ну да ладно зашел , благо время навалом :P :
но увидев что жива не додал тем бруском а побег за кусторезом ? :o
НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ в сей версии ,
чeго там мадам ползала и написивала , а не забрарикадировалас сразу???????? :)
после того как по голове получила :)
Она не успела полностью сделать баррикаду, кмк.
Цитата: Тамара Орлова от 15.01.2024, 12:17Он не успела полностью сделать баррикаду, кмк.
стало бы металась и писала и строила ) с пробитой головой )
а Омар, который по словам следака понял , что ее живой оставить нельзя , оставил ее живой дважды :)
чтоб достроила начатое :o
ну не знаю ) IMHO с какой стороны не посмотришь с такой бред получается :)
Цитата: Тамара Орлова от 15.01.2024, 12:15Крови нет за дверью, но около двери изнутри подвала - много было следов.
Зачем вернулся в подвал - решил убедиться, что мертва, что то подозрительное услышал, что то забыл.
вот в этом и противоречие, за дверьми подвала крови много, а на улице уже нет, хорошо, предположим разделся, чтоб не оставлять следов, а дальше??
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 23:51Какие сухожилия? Покойникам привязывают челюсть, потому что мышцы после смерти сначала полностью расслабляются, а через 4-6 ч окоченевают, в т.ч.и веки, которые в положении Маршаль опускаются под собственной тяжестью. И никто ее не переворачивал. Ну и у Омара что, не было времени переодеться, его взяли на месте преступления?Никто эту дату и не ставил, очевидно.Никуда он не плюнул, проверял и сына, и прочих.Сомнительная. Я, например, только убедился в том, что это балабол.Здрасьте, суд присяжных и апелляционный им вчистую проиграны, результат 18 лет. Я СП и сейчас критикую, особенно в его нашей ипостаси, но с французским ничего поделать не могу :) Что разное? В суде, в т.ч. и во французском СП, проводится свое судебное следствие, это тебе не шоу, где можно ляпнуть что угодно, на нем к тому же и прессы было полно. Вызывались туда и судмеды, и все соседи со свидетелями.
Эх, но ведь на суде и ляпали все, что угодно, а у Омара был только один вопрос, если напал именно он, то почему сразу её бруском не добил... Для него сильного молодого мужчины это был очевидный факт, но только для него..
Цитата: Баридетектив от 15.01.2024, 12:38Эх, но ведь на суде и ляпали все, что угодно, а у Омара был только один вопрос, если напал именно он, то почему сразу её бруском не добил... Для него сильного молодого мужчины это был очевидный факт, но только для него..
Ну это вы погорячились: во фр. суде защита с обвинением равноправна и вольна вызывать своих свидетелей и экспертов, вполне себе влияла на ход процесса через прессу.
Ну и у этого "сильного молодого человека" как известно была травма локтевого сустава. Вы вообще кмк слишком увлекаетесь подгонкой фактуры под свои гипотезы: то у вас ей крови не хватало, то дубасил он ее по лбу, а не по голове, то переворот тела придумали. Хотя так написать эти надписи на дверях, особенно вторую, не то что полуграмотный эмигрант, но и сам Пикассо вряд ли смог бы. С эстетической точки зрения.
Цитата: Сергей В. от 15.01.2024, 13:08Вы вообще кмк слишком увлекаетесь подгонкой фактуры
Вы кмк тоже ;)
Цитата: Сергей В. от 15.01.2024, 13:08Ну и у этого "сильного молодого человека" как известно была травма локтевого сустава.
ну и что ? :)
от того что он брусом не смог убить что ли ? :o
до кости пробить мог a убить локоть не позволила )
ведь судмед определил что то травмы после которых долго бы не жила )
на кой с той нездоровой локотью заниматся художественным изрезанием мадам ) при том диатанционно :)
Цитата: Сергей В. от 15.01.2024, 13:08Ну это вы погорячились: во фр. суде защита с обвинением равноправна и вольна вызывать своих свидетелей и экспертов, вполне себе влияла на ход процесса через прессу.
Ну и у этого "сильного молодого человека" как известно была травма локтевого сустава. Вы вообще кмк слишком увлекаетесь подгонкой фактуры под свои гипотезы: то у вас ей крови не хватало, то дубасил он ее по лбу, а не по голове, то переворот тела придумали. Хотя так написать эти надписи на дверях, особенно вторую, не то что полуграмотный эмигрант, но и сам Пикассо вряд ли смог бы. С эстетической точки зрения.
давайте по порядку, до предполагаемого убийства Омару травма работать не мешала, после убийства он тоже продолжил работать, а вот нанести пару заключительных ударов не смог? Следующий аргумент, крови на двери винного погреба много и это факт, размер надписи на ширину плеч, отпечатков рядом нет, этот момент вы как то игнорируете, бил по голове... А травма рассеченеый лоб до кости, руками закрывала ь, кисти рук пальцы повреждены, тоже факт. Теперь тело... Нашли ледащей лицом в низ факт, глаза открыты, тоже факт, удары нанесены редущим предметом в области печени... Ну не со спины же ей живот порезали, то же факт переворота тела. Мертвая она перевернуться не могла... Значит это сделал убийца. Эстетика надписи в чем заключается,? и при чем здесь эмигрант? Никто не предполагал, что Омар сам о себе напишет, последний довод о чем??? Про Пикассо?
Цитата: Баридетектив от 15.01.2024, 13:50Омару травма работать не мешала, после убийства он тоже продолжил работать, а вот нанести пару заключительных ударов не смог?
2 дня в неделю как то работал.
Бил, бил и взвыл. И не по лбу.
Цитата: Баридетектив от 15.01.2024, 13:50Ну не со спины же ей живот порезали, то же факт переворота тела. Мертвая она перевернуться не могла... Значит это сделал убийца.
Нет, не так: бил сначала бруском сзади и палец у нее был не отбит, а отрезан кусторезом. Упала ли она при том, неизвестно, но поскольку еще была жива, то пошел за кусторезом. Резал когда она стояла у нему передом и она как могла сопротивлялась: отсюда раны рук, бедер и отрезанный палец. Потому переворачивать не было нужды. Писала после его второго ухода.
Про Пикассо тоже вам, вы же считаете, что писала не Гислен? А вашим левым убийцам вторая надпись была нужна как телеге пятое колесо.
Цитата: Сергей В. от 15.01.2024, 14:49а отрезан кусторезом.
орудие преступление напомню не установлено :)
Цитата: Сергей В. от 15.01.2024, 14:49Упала ли она при том, неизвестно, но поскольку еще была жива, то пошел за кусторезом
а она и стояла с пробитой до кости головой и ждала дабы потом сопротивлятся )
чтож она тогда не стала барикадироватся ? :o :D
я уж не говорю , что при такой живучести, которую ей приписыввают после изрезания, то только с пробитой головой могла и до Франсин добежать mosk
Цитата: Сергей В. от 15.01.2024, 14:49А вашим левым убийцам вторая надпись была нужна как телеге пятое колесо.
так же как и мадам :) :D
Цитата: Сергей В. от 15.01.2024, 14:492 дня в неделю как то работал.
Бил, бил и взвыл. И не по лбу.Нет, не так: бил сначала бруском сзади и палец у нее был не отбит, а отрезан кусторезом. Упала ли она при том, неизвестно, но поскольку еще была жива, то пошел за кусторезом. Резал когда она стояла у нему передом и она как могла сопротивлялась: отсюда раны рук, бедер и отрезанный палец. Потому переворачивать не было нужды. Писала после его второго ухода.
Про Пикассо тоже вам, вы же считаете, что писала не Гислен? А вашим левым убийцам вторая надпись была нужна как телеге пятое колесо.
а какая первая, а какая вторая, вот в чем вопрос.
Цитата: Баридетектив от 15.01.2024, 16:36а какая первая, а какая вторая, вот в чем вопрос.
Да не вопрос - первая очевидно на винном погребе, посчитал суд :)
Цитата: Сергей В. от 15.01.2024, 20:45Да не вопрос - первая очевидно на винном погребе, посчитал суд :)
ну.. А вы как думаете
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2024, 14:52а она и стояла с пробитой до кости головой и ждала дабы потом сопротивлятся ) чтож она тогда не стала барикадироватся ? :o :D
я уж не говорю , что при такой живучести, которую ей приписыввают после изрезания, то только с пробитой головой могла и до Франсин добежать mosk
Там рассечена была кожа до кости, но кости не пробиты.
Цитата: Тамара Орлова от 15.01.2024, 22:44Там рассечена была кожа до кости, но кости не пробиты.
ну так вопрос был чего не барикадировалась ? :)
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2024, 22:47ну так вопрос был чего не барикадировалась ? :)
Может быть, считала, что он уже ушел, а он вернулся.
Цитата: Тамара Орлова от 15.01.2024, 22:52Может быть, считала, что он уже ушел, а он вернулся.
а :) суда что не пыталась уйти , уже улеглась умирать а тут он вернулся :o ) пришлось вставать а дабы во второй раз не вернулся уже потом барикадироватся :o
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2024, 18:46выше полутораметра :) и могешь технический описать ?;) как перенести тот насос ?)
Чего там переносить? Занес руку с насосом через забор, по максимуму опустил ее вниз, разжал пальцы.
Если Омар совсем коротышка, то ему надо было сначала к насосу привязать веревку, потом насос водрузить на забор, и одной рукой столкнуть его наружу, другой же подстраховывать за веревку, постепенно стравливая ее. Это если все усложнять. На самом деле, достаточно положить на забор и спихнуть с него вниз. От падения с высоты 1,5 метра насосу ничего не будет.
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 19:58Чего там переносить? Занес руку с насосом через забор, по максимуму опустил ее вниз, разжал пальцы.
Если Омар совсем коротышка, то ему надо было сначала к насосу привязать веревку, потом насос водрузить на забор, и одной рукой столкнуть его наружу, другой же подстраховывать за веревку, постепенно стравливая ее. Это если все усложнять. На самом деле, достаточно положить на забор и спихнуть с него вниз. От падения с высоты 1,5 метра насосу ничего не будет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Так накой Омару все такое проделывать коли разговор был об том что у него
ключи были , и речь шла что пропади чего подумали бы на него )
а ты начал доказывать что не обязательно бы на него )
Кчему теперь тот рост Омара ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 20:01ты когда месяц спустя заходишь то прям беда ;)
Так накой Омару все такое проделывать коли разговор был об том что у него ключи были , и речь шла что пропади чего подумали бы на него )
аты начал доказывать что не обязательно бы на него )
Кчему теперь тот рост Омара ? :)
К тому, что этот забор курам на смех. Забраться и украсть мог кто угодно, поэтому у Омара не было причин бояться совершить кражу из-за того, что из-за ключей якобы подумают именно на него.
Кстати, забраться и убить тоже мог кто угодно. Не пойму, отчего такое зацикливание на ключах, если забор легко перелезается.
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 22:28он выступает не в суде, а на ТВ перед местным Малаховым, который называет его кстати адвокатом дьявола.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2024, 23:08и что ? :) это же хоть и юморная но похвала адвокату :)
Это его едва ли ни официальное прозвище. Полагаю, Вержесу оно нравилось))
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 20:07К тому, что этот забор курам на смех. Забраться и украсть мог кто угодно, поэтому у Омара не было причин бояться совершить кражу из-за того, что из-за ключей якобы подумают именно на него.
Кстати, забраться и убить тоже мог кто угодно. Не пойму, отчего такое зацикливание на ключах, если забор легко перелезается.
и как ты представляешь лезьт чужому через забор по середине дня в надежеде что найдет там подвал , которы будет открыт а там будет насос какой нибудь :)
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 20:14Это его едва ли ни официальное прозвище. Полагаю, Вержесу оно нравилось))
+)
Он даже того и не скрывает )
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2024, 01:40так вы не забывайте что поперлась еще одну надпись писать :)
а потом со слов следака всех времен и народов ВЫКЛЮЧИЛА СВЕТ легла и померла facepalm
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2024, 06:59так однну если так то ещё куда не шло :) но все роцвно то не отменяет идиотизма той писанины :)
Но ведь идиотски выглядит не только поведение жертвы при подобном раскладе, но и того таинственного злодея, который решил, допустим, перевести стрелки на Омара. Он, когда дважды делал надпись и выключал свет, не думал, что в его инсценировке концы с концами не сходятся?
Я считаю, что мы просто не понимаем логики нанесения двух надписей, кто бы их ни наносил. И только поэтому наше воображение рисует перед собой абсурд.
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 20:16+)
Он даже того и не скрывает )
Про него есть фильм или книга с этим названием.
А в СССР Вержеса стали называть "адвокат дьявола" после того, как тот взял на себя защиту в суде Клауса Барбье.
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 20:32Но ведь идиотски выглядит не только поведение жертвы при подобном раскладе, но и того таинственного злодея, который решил, допустим, перевести стрелки на Омара. Он, когда дважды делал надпись и выключал свет, не думал, что в его инсценировке концы с концами не сходятся?
Я считаю, что мы просто не понимаем логики нанесения двух надписей, кто бы их ни наносил. И только поэтому наше воображение рисует перед собой абсурд.
мое воображение никакого абсурда не рисует ) если посмотреть ве мои сообщения по теме )
абсурд лишь в одном )
не расследовать кто чем и как убил а а все силы потратить чтоб придумать как где когда и чем то сделал Омар )
ведь ни одного факта по выделеному нет :)
просто нашли окошко в алиби Омара больше ничего )
ни мотива, ни орудия ни даже того времени не хватило :)
Про СМЭ я вообще молчу )
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 20:15и как ты представляешь лезьт чужому через забор по середине дня в надежеде что найдет там подвал , которы будет открыт а там будет насос какой нибудь :)
Чужой и не лез. Совершенно спокойно зашел свой. Просто у него не было оснований опасаться, что окажется единственным подозреваемым.
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 20:46мое воображение никакого абсурда не рисует ) если посмотреть ве мои сообщения по теме )
Так зачем Некто оставил ДВЕ надписи про Омара?
Цитата: Сергей В. от 15.01.2024, 13:08Ну это вы погорячились: во фр. суде защита с обвинением равноправна и вольна вызывать своих свидетелей и экспертов, вполне себе влияла на ход процесса через прессу.
Ну и у этого "сильного молодого человека" как известно была травма локтевого сустава. Вы вообще кмк слишком увлекаетесь подгонкой фактуры под свои гипотезы: то у вас ей крови не хватало, то дубасил он ее по лбу, а не по голове, то переворот тела придумали. Хотя так написать эти надписи на дверях, особенно вторую, не то что полуграмотный эмигрант, но и сам Пикассо вряд ли смог бы. С эстетической точки зрения.
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2024, 13:18от того что он брусом не смог убить что ли ? :o
до кости пробить мог a убить локоть не позволила )
ведь судмед определил что то травмы после которых долго бы не жила )
на кой с той нездоровой локотью заниматся художественным изрезанием мадам ) при том диатанционно :)
В материалах блога следователя мне когда-то попалось одно сообщение.К сожалению, я его не отсняла.Сейчас никак не могу найти. Может всё же найду. Если уж нашла переписку следователя с подписчиком по поводу возможного ограбления винного погреба, пусть не всё. Блог автором меняется всё же. Кмк, что-то он убирает и что-то добавляется.
Так вот, сообщение было о том, что на судебное заседание была вызвана свидетельница.Имя называлось.Обсуждались её показания. Кем именно она была вызвана - не сказано. Речь была о том, что присяжные заседатели были удивлены откровенностью этой женщины.Вот интересно, почему? Омар работал у неё также некоторое время. Но ей пришлось его уволить, потому что её не удовлетворяла его работа.Конечно ещё и гугловский перевод, но что это было вообще - непонятно. Кроме того, в том же сообщении говорилось о том, что работодательниц у Омара было несколько. Вот откуда, видимо, возмущённые высказывания адвоката сына Гислен на судебном заседании уже в 2022 году, по поводу того, что распространялись слухи, будто Гислен "пила", якобы были какие-то "ночные прогулки" и даже она планировала типа "усыновить Омара".
Возможно, действительно, эмоционально было всё гораздо серьезнее в отношениях? И может быть Омар убивал действительно с ненавистью.
А Гислен уже при смерти, действительно из последних сил старалась оставить свидетельства его преступления?
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 21:07распространялись слухи, будто Гислен "пила", якобы были какие-то "ночные прогулки" и даже она планировала типа "усыновить Омара".
Возможно, действительно, эмоционально было всё гораздо серьезнее в отношениях? И может быть Омар убивал действительно с ненавистью.
Ну, усыновить не значит жениться :) Омар с женой какое то время жил у Гислен в комнате над гаражом, потом она его попросила съехать. А это как минимум расходы на съем и дорогу.
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 21:07Речь была о том, что присяжные заседатели были удивлены откровенностью этой женщины.Вот интересно, почему? Омар работал у неё также некоторое время. Но ей пришлось его уволить, потому что её не удовлетворяла его работа.
В каком смысле "откровенностью"?
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 21:07и даже она планировала типа "усыновить Омара".
Может быть, в такой форме хотела помочь ему с получением гражданства?
У Омара было французское гражданство, или он оставался марокканскоподданным?
Цитата: Сергей В. от 19.01.2024, 22:21Ну, усыновить не значит жениться :) Омар с женой какое то время жил у Гислен в комнате над гаражом, потом она его попросила съехать.
Видимо, не захотела Омарову жену удочерять))
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 21:01Чужой и не лез. Совершенно спокойно зашел свой. Просто у него не было оснований опасаться, что окажется единственным подозреваемым.
ну так а на кой он шел по середине дня красть :) ?
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 21:04Так зачем Некто оставил ДВЕ надписи про Омара?
а зачем мадам две надписи написала есть обьяснения ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 22:31ЦитироватьТак зачем Некто оставил ДВЕ надписи про Омара?
Оставил тот, кто знал, что Омара не будет и тот, кто знал, во сколько у него обед dontknow
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 22:22В каком смысле "откровенностью"?Может быть, в такой форме хотела помочь ему с получением гражданства?
У Омара было французское гражданство, или он оставался марокканскоподданным?
А вот так и звучит в переводе - удивлены откровенностью. Хотя она как свидетель и так под присягой давала показания.
А вот насчёт "не удовлетворяла" его работа - перевод текста уже удивляет. И тут же упоминание, что работодательниц у него было несколько. Когда было? Просто может быть ещё где то встречалось такое
кому то в других роликах или статьях?
Насчёт гражданства - жена Омара была гражданка Франции.
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 22:31ну так а на кой он шел по середине дня красть :
Сто раз отвечал: приспичило сходить в казино, а денег не было.
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 22:31а зачем мадам две надписи написала есть обьяснения ? :)
Хороших объяснений нет. Однако это не значит, что при создании альтернативной версии достаточно кивка на недальновидность следствия. Поэтому вопрос остается в силе:
- Зачем Некто дважды написал имя Омара?
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 21:07даже она планировала типа "усыновить Омара".
Возможно, действительно, эмоционально было всё гораздо серьезнее в отношениях? И может быть Омар убивал действительно с ненавистью.
А Гислен уже при смерти, действительно из последних сил старалась оставить свидетельства его преступления?
тогда когда та ненависть наступила ?
раз хотел бы убить, то есть планировал бы то вряд ли поперся наугад выкроев 40 мин :)
но я не про то спрашивала ( Логика где ?
дал брусом по голове , увидел что убить не сможет, что уже конечно бред , а "Омар не хочет оставить живой " идет за кусторезом , а в итоге оставляет живой :(
при том пока он ходит мадам не барикадируется :)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 22:32Оставил тот, кто знал, что Омара не будет и тот, кто знал, во сколько у него обед dontknow
Было два преступника, хотите сказать? При этом обоих посетила одинаковая счастливая идея, но друг с другом они ее обсуждать не стали?
Как-то странно это.
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 22:40Сто раз отвечал: приспичило сходить в казино, а денег не было.
ну и сходил ? и кому ты продаш в воскресенье ) и вообще коли тот бог фантазии следак до такого не додумался то и нечего разбирать :)
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 22:40Однако это не значит, что при создании альтернативной версии достаточно кивка на недальновидность следствия
коли после КАЖДОГО кивка на недальновидность следствия не за неимением ответов не перескакивали как кенгуру от эпизода к эпизоду , а разбирали досконально мо- чего и получилось бы )
а так ) тот насос то надпись )
сделал две для и сделал :)
нo уж что мадам в агонии сеалал бы две идентичные записи , то брд бредовый :)
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 22:43Было два преступника, хотите сказать? При этом обоих посетила одинаковая счастливая идея, но друг с другом они ее обсуждать не стали?
Как-то странно это.
нанести два раза одному человеку разве проблема?)
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 22:43Было два преступника, хотите сказать?
ну и как в сообщении Бабушки ты узрел двух преступников ? dontknow
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 22:30Видимо, не захотела Омарову жену удочерять))
Это мало кому удавалось :)
Цитата: Сергей В. от 14.01.2024, 22:28Куда более любопытны сообщаемые им сведения о швейцарском ПМЖ Гислен (у нее там якобы основной дом, а в Мужене только летняя вилла) и о том, что она 15 лет до смерти мужа не проживала с ним совместно. А с кем, и почему тогда он завещал ей свое состояние?
Мне кажется, Вержес тут намекает на то, что Маршаль легально уходила от налогов. Насколько знаю, в Швейцарии налоговое законодательство более либеральное и терпимое к богачам. Во Франции же, например, получение крупного наследства сопряжено с очень значительными расходами, так что у некоторых появляется искушение каким-то образом обойти данную неприятность.
Странно, что тема получения-передачи наследства постоянно звучит в связи с Гислен Маршаль. И странно, что при этом отсвечивается садовник Омар.
Ну что вот такое это его гипотетическое "усыновление"? Может, затевалась какая-то афера, призванная уберечь передаваемое наследникам от алчности государства, и в которой Омару отводилась роль фиктивного получателя наследства? А потом что-то пошло не так. . .
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 22:47нанести два раза одному человеку разве проблема?)
Не проблема. Только зачем?
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 23:01Не проблема. Только зачем?
первый раз написали неудачно, я уже приводил неудачно оставленный отпечаток руки и попытку его скрыть кругами. Вторая надпись, боле четкая, могла писаться второй, чтобы уже не прогадать dontknow
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:03первый раз написали неудачно, я уже приводил неудачно оставленный отпечаток руки и попытку его скрыть кругами. Вторая надпись, боле четкая, могла писаться второй, чтобы уже не прогадать dontknow
Почему в разных местах?
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 22:40тогда когда та ненависть наступила ?
раз хотел бы убить, то есть планировал бы то вряд ли поперся наугад выкроев 40 мин :)
но я не про то спрашивала ( Логика где ?
дал брусом по голове , увидел что убить не сможет, что уже конечно бред , а "Омар не хочет оставить живой " идет за кусторезом , а в итоге оставляет живой :(
при том пока он ходит мадам не барикадируется :)
Если у них была связь, то на эмоциях мог и ударить. Особенно если она что то и сказала для него неприятное.
Потому и кусторезом по садистски палец отрезал в злобе.
То есть она для него не просто работодательница.
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 23:06Почему в разных местах?
ну так где более четкая надпись, там и барикаду поставили, инсценировка же с целью подставить Омара, нет?
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 22:46ну и сходил ? и кому ты продаш в воскресенье )
Полагаешь, в воскресенье у скупщиков краденого выходной день?
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:06Если у них была связь, то на эмоциях мог и ударить. Особенно если она что то и сказала для него неприятное.
Потому и кусторезом по садистски палец отрезал в злобе.
То есть она для него не просто работодательница.
А какой палец отрезал? Не тот, на котором обручальное кольцо носят?
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:07ну так где более четкая надпись, там и барикаду поставили, инсценировка же с целью подставить Омара, нет?
Тогда, значит, первая надпись перестала устраивать инсценировщика не из-за нечеткости. Просто идея с баррикадой его осенила чуть позднее.
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 23:12Тогда, значит, первая надпись перестала устраивать инсценировщика не из-за нечеткости. Просто идея с баррикадой его осенила чуть позднее.
там выбора не было, когда понял, что напортачил с надписью, то и сделал вторую и типа баррикаду построил хитрую, что можно поставить кровать с трубой под наклоном, закрыть дверь и она сама прижмет))
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 23:12не из-за нечеткости
скорее из-за портака с отпечатком ладони и дальнейшими кругами (писал наверное рукой убитой, не вышло), а последнюю надпись писал уже своей
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 23:06Почему в разных местах?
ну пипец ) так не второй же первую покрывать :)
а у мадам что ? :) после изрезания добавилось живучести ) с чего не походить по подвалу :P
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:15там выбора не было, когда понял, что напортачил с надписью, то и сделал вторую и типа баррикаду построил хитрую, что можно поставить кровать с трубой под наклоном, закрыть дверь и она сама прижмет))
кстати то одна из прозвучавших на суде версии :)
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 23:08А какой палец отрезал? Не тот, на котором обручальное кольцо носят?
Нет вроде. Средний палец на левой руке. Из за того, что на левой же руке и перелом запястья, считается везде почти, в разных СМИ, да и следователь так думает, что это перелом и палец так вот буквально отрублен от удара бруском.
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:22Нет вроде. Средний палец на левой руке. Из за того, что на левой же руке и перелом запястья, считается везде почти, в разных СМИ, да и следователь так думает, что это перелом и палец так вот буквально отрублен от удара бруском.
правильно, подлиннее, чтобы писать удобно было :)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:15там выбора не было, когда понял, что напортачил с надписью, то и сделал вторую и типа баррикаду построил хитрую, что можно поставить кровать с трубой под наклоном, закрыть дверь и она сама прижмет))
На суде продемонстрировали, что нельзя так сделать. И там слишком плотно прилегает металлическая дверь.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:23правильно, подлиннее, чтобы писать удобно было :)
Тогда уж надо было палец как карандаш отрубить в самом начале, по другому суставчику А там палец висел на коже вообще то. И писать им едва ли можно было.
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:24На суде продемонстрировали, что нельзя так сделать. И там слишком плотно прилегает металлическая дверь.
то на суде. Либо поставили и потянули проволочкой какой, либо был запасный выход)
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:26Тогда уж надо было палец как карандаш отрубить в самом начале, по другому суставчику А там палец висел на коже вообще то. И писать им едва ли можно было.
значит не им писали, а своими делов-то))
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 23:16ну пипец ) так не второй же первую покрывать :)
То есть, рассчитывал, что первую надпись не найдут?
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 23:16а у мадам что ? :) после изрезания добавилось живучести ) с чего не походить по подвалу :P
Мы сейчас речь ведем о том, чего добавилось у инсценировщика: ума или глупости.
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 23:28То есть, рассчитывал, что первую надпись не найдут?Мы сейчас речь ведем о том, чего добавилось у инсценировщика: ума или глупости.
денег и влияния)) что аж президенты в работу включились)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:28значит не им писали, а своими делов-то))
Ужас. Ну и шутки у вас.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:16скорее из-за портака с отпечатком ладони и дальнейшими кругами (писал наверное рукой убитой, не вышло), а последнюю надпись писал уже своей
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:27то на суде. Либо поставили и потянули проволочкой какой, либо был запасный выход)
Если я поняла правильно, то дверь так входила в проём, что нельзя было это сделать. Или уж это мог сделать неизвестно как Джеймс Бонд. Такой вариант с ДБ допускали.
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:30Ужас. Ну и шутки у вас.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Написать надпись задача практическая, надо было по их задумке - написали. Как еще dontknow
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:36Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Написать надпись задача практическая, надо было по их задумке - написали. Как еще dontknow
Ну всё же 33 года назад прогресс ещё не дошёл до такого.
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:34Если я поняла правильно, то дверь так входила в проём, что нельзя было это сделать. Или уж это мог сделать неизвестно как Джеймс Бонд. Такой вариант с ДБ допускали.
вот, все правильно помню по фото:
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=39263)
Все там можно при таком открывании двери, даже без проволочки)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:39вот, все правильно помню:
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=39263)
Все там можно при таком открывании двери, даже без проволочки)
вот сюда ее и принесли, для этого и порезы делали странные (они выделяться должны из общей картины) наверное, чтобы крои добыть, туфля и остался dontknow
И даже множественные капли разного характера остались, при чем следов уходящих то нет
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:06Потому и кусторезом по садистски палец отрезал в злобе
для того специально поди за ним и сходил :P
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:06То есть она для него не просто работодательница.
уже ? :o ну так если уж такая связь то чего перется тогда когда скорее всего ее дома не будет ? )
без звонка , без предупреждения ? )
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:06Если у них была связь, то на эмоциях мог и ударить. Особенно если она что то и сказала для него неприятное.
брусом в подвале ? :o
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 23:07Полагаешь, в воскресенье у скупщиков краденого выходной день?
полагаю у тебя крайне странное поредставление не то что скупщиках краденного но и о городке Мужен )
где по твоему скупщик на скупщике и все притом изголодавшиийся по насосам :)
но раз тебе так бравится та версия то кудаж он тот насос дел ) а то в подвале его не было :)
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:24На суде продемонстрировали, что нельзя так сделать
:o пипец ) и такое "продемонстрировали" :o слов нет :o там не 18 адвокатов а 180 должны были протщст подать)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:39вот, все правильно помню:
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=39263)
Все там можно при таком открывании двери, даже без проволочки)
Как выбраться самому ДБ из такого узкого коридора, если близко к двери должно быть ещё и сооружение с трубкой под дверью? Дверь открывается вовнутрь?
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:26А там палец висел на коже вообще то. И писать им едва ли можно было.
не утверждаю что им писали :) но какая убивцу разница каким пальцем водить ) ?
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:47Как выбраться самому ДБ из такого узкого коридора, если близко к двери должно быть ещё и сооружение с трубкой под дверью? Дверь открывается вовнутрь.
не близко, в теории кровать должна стоять поодаль, человек выходит и одновременно тянет кровать рукой и кровать уже может прижать дверь
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 23:48не утверждаю что им писали :) но какая убивцу разница каким пальцем водить ) ?
Вопрос риторический.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:48не близко, в теории кровать должна стоять поодаль, человек выходит и одновременно тянет кровать рукой и кровать уже может прижать дверь
А трубка на бруске и ещё всё же под дверью?
Кмк, именно этот момент и продемонстрировали присяжным.
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 23:28То есть, рассчитывал, что первую надпись не найдут?Мы сейчас речь ведем о том, чего добавилось у инсценировщика: ума или глупости.
и того и того ) тебе же Бабушка ответила про надписи )
мож подумал что первая будет не читаема :) мало ли )
Но я исхожу из того что умирающий человек не будет делать две надписи ) а тот у кого времени навалом в полне :)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:39Все там можно при таком открывании двери, даже без проволочки)
вот именно ) а на суде показать можно что угодно ) при том там и с той трубой есть неясности ):)
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:51А трубка на бруске и ещё всё же под дверью?
Как, именно этот момент и продемонстрировали присяжным.
Этого я не знаю, даже предполагать трудно, но в теории с этими предметами можно сделать чего угодно. Фантастики в подвале Гислейн явно никакой не было)
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:51А трубка на бруске и ещё всё же под дверью?
вот именно что то под вопросом :) но конечно следак о том не пишет :)
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 23:41для того специально поди за ним и сходил :P уже ? :o ну так если уж такая связь то чего перется тогда когда скорее всего ее дома не будет ? )
без звонка , без предупреждения ? )
брусом в подвале ? :o
Никакие отношения не помешали бы ему потихоньку подворовывать, или нет? Наверное, это могло быть. Он играл? Значит деньги нужны были всегда.
Ну вот брусом в подвале или где - для него это что? Принцип что ли какой? Где разозлился, там и ударил. Никто же не видит. В другом месте, где могли видеть, может быть, и не смог бы.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:54Этого я не знаю, даже предполагать трудно, но в теории с этими предметами можно сделать чего угодно. Фантастики в подвале Гислейн явно никакой не было)
Ну всё же конструкция простая. Что то всё равно не представляю как это сделать.Особенно трубка под дверью.
Цитата: Тамара Орлова от 20.01.2024, 00:04Ну всё же конструкция простая. Что то всё равно не представляю как это сделать.Особенно трубка под дверью.
Представьте, хотели только кровать, а трубка упала случайно dontknow
Цитата: БабушкаКиборг от 20.01.2024, 00:07Представьте, хотели только кровать, а трубка упала случайно dontknow
Но ведь именно из за этой трубки жандармы не могли открыть дверь долго. Остался след на бетонном полу от трубки,которая плотно прилегала к двери, причём, со стороны улицы из под двери эту трубку люди не видели и не могли понять, что же им мешает. Значит трубку фиксировали, похоже, брусом.
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:57Он играл? Значит деньги нужны были всегда.
наша пестня хороша начинай с начала :) раз игриграл значит вор :) а по совместительсву убивец :)
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:57Ну вот брусом в подвале или где - для него это что? Принцип что ли какой? Где разозлился, там и ударил. Никто же не видит. В другом месте, где могли видеть, может быть, и не смог бы.
так при чем тут видел не видел вопрос зачем за кусдторезом бегать :) и по моему главный вопрос был :
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 23:41ну так если уж такая связь то чего перется тогда когда скорее всего ее дома не будет ? )
без звонка , без предупреждения ? )
Цитата: Тамара Орлова от 20.01.2024, 00:12от трубки,которая плотно прилегала к двери,
причём, со стороны улицы из под двери эту трубку люди не видели и не могли понять, что же им мешает.
Значит трубку фиксировали,
похоже, брусом.
и еще потом кровать ;D
и все то проделала перебитая перерезаанная мадам ? crazy
Цитата: Тамара Орлова от 20.01.2024, 00:12Но ведь именно из за этой трубки жандармы не могли открыть дверь долго. Остался след на бетонном полу от трубки,которая плотно прилегала к двери, причём, со стороны улицы из под двери эту трубку люди не видели и не могли понять, что же им мешает. Значит трубку фиксировали, похоже, брусом.
Это все происки адвокатов. Ну, как пример: Когда дверь открылась, то и конструкция сместилась, вряд ли можно достоверно определить её изначальное положение.
— Так, мы спросим Франсуа, который был ближе всех при открытии двери. Франсуа, вы ответственны перед законом и должны дать правдивые показания, если что-то выяснится не так, мы вас накажем.
И тут Франсуа конечно же идет в отказ и говорит:
— Да я хрен знает, отвернулся в этот момент :D
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 23:41ну так если уж такая связь то чего перется тогда когда скорее всего ее дома не будет ? )
без звонка , без предупреждения ? )
И что? Пришёл просить денег. Не вовремя. Да и связь была, может давно?
Цитата: БабушкаКиборг от 20.01.2024, 00:23Это все происки адвокатов. Ну, как пример: Когда дверь открылась, то и конструкция сместилась, вряд ли можно достоверно определить её изначальное положение.
— Так, мы спросим Франсуа, который был ближе всех при открытии двери. Франсуа, вы ответственны перед законом и должны дать правдивые показания, если что-то выяснится не так, мы вас накажем.
И тут Франсуа конечно же идет в отказ и говорит:
— Да я хрен знает, отвернулся в этот момент :D
Может быть и так. :D
Но вот след на бетоне от трубки - аргУмент.
Цитата: Тамара Орлова от 20.01.2024, 00:24И что? Пришёл просить денег. Не вовремя. Да и связь была, может давно?
а почему денег , а потому что игрок а почему игрок , потому что у него проститутки были :)
и денег и связь ) а накой идти ? а если дома никого ? :)
Цитата: Тамара Орлова от 20.01.2024, 00:26Может быть и так. :D
Но вот след на бетоне от трубки - аргУмент.
ok ) подпер той трубкой убивец дверь, и ? для надежности кровать задвинул )
а то не пойдет же проверять мож можно с наружи открыть:)
и вылез в окно )
у него благо в отличии от мадам и агония не на подходе,и печень не вываливается и голова не пробита :)
а вот как то все мадам проделал бы уму не постижимо :)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 00:43ok ) подпер той трубкой убивец дверь, и ? для надежности кровать задвинул )
а то не пойдет же проверять мож можно с наружи открыть:)
и вылез в окно )
у него благо в отличии от мадам и агония не на подходе,и печень не вываливается и голова не пробита :)
а вот как то все мадам проделал бы уму не постижимо :)
Нет, boring не вылез в окно.
Цитата: Тамара Орлова от 20.01.2024, 00:44Нет, boring не вылез в окно.
и почему же ? :)
Это же кому-то не жалко было дом сносить, недвижимость вроде неплохая была. Кто собственник-то? popcorn
Цитата: БабушкаКиборг от 20.01.2024, 00:48Это же кому-то не жалко было дом сносить, недвижимость вроде неплохая была. Кто собственник-то? popcorn
Нигде мне не попалось. Но вот если сын везде адвокатам своим поручения давал до самой своей смерти в декабре 2022 года, и даже дал посмертные указания, то есть имея в виду свою кончину, для выступления во всех судах, то наверное сын.ИМХО.
Цитата: БабушкаКиборг от 20.01.2024, 00:48Это же кому-то не жалко было дом сносить, недвижимость вроде неплохая была. Кто собственник-то? popcorn
с этим вопросом я и зашла в тему )
я прям чую где " нюанс" как в теме КУ boast :D
а как прознала что строила условно сама мадам , и довольно давно , то подозрения и потвердились )а уж как узнала что снесли ......
crazy
Цитата: Тамара Орлова от 20.01.2024, 00:47Уже обсуждали сто раз. :)
ну хоть и тристо +) но то же не доказательство что не мог покинуть подвал +) beer
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 00:59ну хоть и тристо +) но то же не доказательство что не мог покинуть подвал +) beer
"
...Из материалов расследования и следствия следовало, что автором этих сообщений мог быть только человек, находившийся в подвале, и мадам Маршал была этим человеком; последняя, обнаружив, что ее убийца запер ее, и из подвала не было другого выхода, решила, что она была заперта в подвале. опасаясь возвращения нападавшего, установил очень эффективную систему запирания, состоящую из металлической трубки, воткнутой под дверь и опирающейся на стропила с рычагом. Кровать на колесиках, установленная над этим устройством, выполняла лишь вспомогательную роль.
"
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/01/Quels-sont%2C-selon-vous%2C-les-éléments-à-charge
Цитата: Demetrius от 19.01.2024, 21:04Так зачем Некто оставил ДВЕ надписи про Омара?
посмотрите на надпись на двери котельной, если не знать, что там написано, это можно легко прочитать?. Нет, там каждая буква как бы размазана(я считаю, что мадам эту надпись постаралась стереть, в этом и вижу её мужество перед лицом смерти, понимала, что живой не оставят, но сопротивлялась). Когда убийца вернулся с режущим оружием в подвал, он увидел мадам живой стоящей перед ним на площадке перед дверью, надпись же уже почти не читалась. Здесь произошло второе нападение и уже крови было много, намочив тряпку в крови жертвы убийца ещё крупно и чётко повторил надпись. То, что принимают за отпечаток лба мадам на двери винного погреба под набпистюью, это кисть руки убийцы в которой он держал тряпку в крови жертвы, обмакивал свой палец и писал. Его ДНК и найдут в этой надписи. Мадам своими перебитыми пальцами ничего написать не могла, только стирала, поэтому и кровь только на поверхности пальцев, под ногтями крови нет.! Если, бы обмакивала в кровь, была бы обязательна. И упираться рассеченым лбом до кости в дверь, чтоб отдохнуть.... Это треш.. Как такое вообще кому в голову пришло? Тот тоже был на голову ушибленный
Цитата: Сергей В. от 15.01.2024, 14:492 дня в неделю как то работал.
Бил, бил и взвыл. И не по лбу.Нет, не так: бил сначала бруском сзади и палец у нее был не отбит, а отрезан кусторезом. Упала ли она при том, неизвестно, но поскольку еще была жива, то пошел за кусторезом. Резал когда она стояла у нему передом и она как могла сопротивлялась: отсюда раны рук, бедер и отрезанный палец. Потому переворачивать не было нужды. Писала после его второго ухода.
Про Пикассо тоже вам, вы же считаете, что писала не Гислен? А вашим левым убийцам вторая надпись была нужна как телеге пятое колесо.
Улыбаюсь, конечно, почему-то вспомнила бессмертное: и они ещё борются за звание дома высокой культуры быта. Значит бил бруском по голове сзади... Ага, и поэтому лоб рассечен до кости.... Или у этой волшебной мадам лоб сзади? А вторая надпись крупная и чёткая нужна была, потому, что первая на деври котельной была размазана и практически не читаема. Если бы не было надписи на двери винного погреба, вы легко смогли бы прочитать про Омара? А КТО вернул кусторез на место и рядом повесил ключ от подвала... неужели сам Омар? , осталось только ещё с обратной стороны на двери подвала написать:здесь был Омар!!! Кстати,сам Омар работал накануне, работал в воскресенье и в понедельник тоже работал, но по вашей версии почти добив мадам бруском по голове, взвыл и убежал... Ну, улыбаюсь, конечно.
Вот скопировала пост Томары Орловой, что бы тему продолжить здесь. Это к вопросу, какой мотив мог быть и у кого итак:В материалах блога следователя мне когда-то попалось одно сообщение.К сожалению, я его не отсняла.Сейчас никак не могу найти. Может всё же найду. Если уж нашла переписку следователя с подписчиком по поводу возможного ограбления винного погреба, пусть не всё. Блог автором меняется всё же. Кмк, что-то он убирает и что-то добавляется.
Так вот, сообщение было о том, что на судебное заседание была вызвана свидетельница.Имя называлось.Обсуждались её показания. Кем именно она была вызвана - не сказано. Речь была о том, что присяжные заседатели были удивлены откровенностью этой женщины.Вот интересно, почему? Омар работал у неё также некоторое время. Но ей пришлось его уволить, потому что её не удовлетворяла его работа.Конечно ещё и гугловский перевод, но что это было вообще - непонятно. Кроме того, в том же сообщении говорилось о том, что работодательниц у Омара было несколько. Вот откуда, видимо, возмущённые высказывания адвоката сына Гислен на судебном заседании уже в 2022 году, по поводу того, что распространялись слухи, будто Гислен "пила", якобы были какие-то "ночные прогулки" и даже она планировала типа "усыновить Омара".
Возможно, действительно, эмоционально было всё гораздо серьезнее в отношениях? И может быть Омар убивал действительно с ненавистью.
А Гислен уже при смерти, действительно из последних сил старалась оставить свидетельства его преступления? До вот изучения материалов мне и многим известны не все факты суда над Омаром перечислим предложенные на форуме мотивы: кража: денег, компромата, вина, и даже насоса... Мотив личной неприязни : друзей, горничной или других слуг включая Омара. Портрет убийцы не очень сильный но психопат, эмоциональный, хотели убить бруском, ранее не убивал. Второй этап, жестокий рациональный другое оружие, после нанесения всех ран проверил смерть жертвы ударов в бедро, проф, укол. И ещё, в первом случае левша. С первого ознакомления с этой историей есть понимание, что первое нападение это женщина, во втором подключается мужчина. И вот это сообщение о показаниях прежней работодателтнице Омара. Во первых мы узнаем о ней из блога самого следователя,благодаря Томаре, затем там эта информация куда то исчезает. Но! Нам (общественности) то эту история подают в другом ракурсе. (специально?) мы узнаем об Омаре как о сыне садовник, который давно работает у Франсин, Омар попадает к ней и далее к мадам Гислейн. Но! Это не так.! Омар ранее работал у других женщин и тоже одиноких. Там с ними у него были конфликты, им не были довольны. Но! свидетельница в кражах его не обвиняла. Интересно, что она плохо отзывалась о Гислейн, пила, свободные отношения. А, что если мотив, а он просматриваюется это ревность к сопернице и месть бывшему любовнику. Не удивлюсь, если даже сейчас выяснится, что горничная тоже ранее могла работать у той же свидетельницы и роль наводчица остаётся за нкй.
Цитата: Тамара Орлова от 20.01.2024, 02:00то ее убийца запер ее, и из подвала не было другого выхода
контора пишет ) ясно что был тот путь по которому он или она и ушли :)
Цитата: Тамара Орлова от 20.01.2024, 02:00Из материалов расследования
какое раследование там было уже ясно из рассказов того следователя ) который сам там же и пишет что страсть Омара к игре и к проституткам расследовалось на МНОГИХ слушаниях )
на кой им подвал и постройку дома исследовать?)
Цитата: Тамара Орлова от 20.01.2024, 02:00опасаясь возвращения нападавшего, установил очень эффективную систему запирания, состоящую из металлической трубки, воткнутой под дверь и опирающейся на стропила с рычагом. Кровать на колесиках, установленная над этим устройством, выполняла лишь вспомогательную роль.
так и коню ясно что вспомогательную ) точнее для обращения внимания :)а то мало ли те трубки не сработают :)
при том с таких описании :
Цитироватьустановилa очень эффективную систему запирания,
состоящую из металлической трубки,
воткнутой под дверь
и опирающейся на стропила
с рычагом.
выходит что перебитая и изрезанная мадам не то что Титан в физическом смысле но и гигант инженерной мысли facepalm
но больше всего умыляет акцент кровати НА КОЛЕСИКАХ )
поди кровать на колесиках не сподобились на суд приволочить , чтоб там ее покатать :P
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 10:35так и коню ясно что вспомогательную ) точнее для обращения внимания :)а то мало ли те трубки не сработают :)
при том с таких описании :выходит что перебитая и изрезанная мадам не то что Титан в физическом смысле но и гигант инженерной мысли facepalm
но больше всего умыляет акцент кровати НА КОЛЕСИКАХ )
поди кровать на колесиках не сподобились на суд приволочить , чтоб там ее покатать :P
у мадам ещё и лоб на затылке.(это из комента Сергея В) .. Волшебная была мадам, эх жаль хоть бы ещё одно её фото увидеть, но не из дела, а сделанное при жизни.
Цитата: Баридетектив от 20.01.2024, 15:06у мадам ещё и лоб на затылке.(это из комента Сергея В) .. Волшебная была мадам, эх жаль хоть бы ещё одно её фото увидеть, но не из дела, а сделанное при жизни.
так и тот вопрос интересный от чего тех фоток нет , а те что были в фотоаппарате мадам , что на днях снимала, уничтожены следаком >:(
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 16:38так и тот вопрос интересный от чего тех фоток нет , а те что были в фотоаппарате мадам , что на днях снимала, уничтожены следаком >:(
нет фото вообще,...
Цитата: Баридетектив от 20.01.2024, 16:50нет фото вообще,...
я где то видела , попробую поискать:)
(https://www.police-scientifique.com/wp-content/uploads/2013/12/286731_254934654518836_254517874560514_1063355_1231442_o-597x420.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/v6oEsTdwNGlZkZPztj1krO4b4fJv3ZKu9LbduncSltltBIuMo4fXhuJpaT1fagusD9nUHcfbQ2laonNMGjbmwoBiKlsP59Fe1g8TaKQDdn7SLA_sav2OhZ1DNtyRrzU)
rusys.jpg
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fomarlatuee.free.fr%2Fpublic%2F2012%2Fnovembre%2F.blocage_porte_m.jpg&hash=2e7ed157fb5cea0efe134c5de80addd330cb5aa9)
фото мадам не нашла ) но блин тому кто додумался что мадам в такой подвал поиперлася после душа ............ nurse :-\ crazy
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2024, 23:22Из за того, что на левой же руке и перелом запястья, считается везде почти, в разных СМИ, да и следователь так думает, что это перелом и палец так вот буквально отрублен от удара бруском.
Не-а, тот брусок короткий, замаха и рычага нет и череп цел, только кожа на голове рассечена. Палец именно что отрезан, перерубить его посложнее чем череп разбить.
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 23:51я исхожу из того что умирающий человек не будет делать две надписи
Не туда исходишь: считать, что оглушенный и изрезанный человек будет действовать как обычный в корне неверно - жертвой тогда владеют страх, ужас и отчаяние. Но есть и из другого теста: те, которые и из гроба убийцу достанут.
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 17:18Не туда исходишь: считать, что оглушенный и изрезанный человек будет действовать как обычный в корне неверно - жертвой тогда владеют страх, ужас и отчаяние. Но есть и из другого теста: те, которые и из гроба убийцу достанут.
и ты прям такой видешь мадам ?
и зачем мне исходить из какой то общей извиняюсь воды ?
Маршаль не Мересъев )
то и ежаку Полковнега ясно )
И вопроса чего она не барикодировалась пока тот за кустарезом ходил остается открытым )
да и живой зачем оставил , коль ходил дабы не оставить )
хотя то , что якобы из за той локти не мог добить бруском уж такой бред , что дальше и обсуждать нету смысла crazy
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 17:22Маршаль не Мересъев )
Она не хуже Маресьева, героический склад личности от пола, возраста и национальности не зависит.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 17:22И вопроса чего она не барикодировалась пока тот за кустарезом ходил остается открытым )
Ответ прост как 3 копейки - оглушил.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 17:22да и живой зачем оставил
Не все рождаются хладнокровными убийцами, иные тоже паникуют, особенно когда ты ее колешь, а она прет, ты ее режешь, а она, кишки зажимая, все равно прет. Да и время уже поджимало, надо было алиби делать. Потому и запер ее там на ключ, полагая что и так помрет, оно собственно так и вышло. Не учел только, что она еще сможет надписи своей кровью сделать. причем столь же неповторимые, как картины Пикассо.
Боли, как правило, жертва не чувствует - действует болевой шок, но по мере потери крови конечно слабеет.
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 17:48Она не хуже Маресьева, героический склад личности от пола, возраста и национальности не зависит.
спасибо за очередное что всем известно но к мадам то каким боком ? :o
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 17:48Ответ прост как 3 копейки - оглушил.
не просто оглушил а голову в двух местах пробил ) что мешало добить ) или оглушил и утановилк что не добьет )
и определись уже )
то та мадам живучая , что даже с дыркой в бошке и печенью на ружу разгуливает по подавалу и кровати передвигает , то прям именно отключилась так удачно пока тот бегал за кусторезом )
ну ок ) даже сей идиотизм допустим )
Омар то откуда знал сколько она будет в отключке раз так спокойно оставил )
ты факты разбирай :)
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 17:48Не все рождаются хладнокровными убийцами, иные тоже паникуют, особенно когда ты ее колешь, а она прет, ты ее режешь, а она, кишки зажимая, все равно прет.
куда прет ? :D пипец )
ну так дай брусом по голове и не будет переть сам же выше писал что оправдалось :D
когда надо то до того хлоднокровный что голову пробил и пошел за кусторезом чтоб добить )
а потом начал резать , всю изрезал и резко стало не по себе )
сам то в такое веришь :D
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 17:48Да и время уже поджимало, надо было алиби делать.
И что ?) сделал ? :D
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 17:48Не учел только, что она еще сможет надписи своей кровью сделать. причем столь же неповторимые, как картины Пикассо.
мы не роман тут пишем :)
при чем они не повторимые колиa priori их уже две :)
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 17:48Боли, как правило, жертва не чувствует - действует болевой шок
Это ещё что за новость ? :o
чем же жертвы такие особенные и в чем их отличие от других людей ? ) от чего тогда у них болевой шок ?)
и ты хотя бы знаешь как он проявляется ? )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 17:55голову в двух местах пробил
Глубоко ошибаешься, он ей лишь кожу на голове рассек.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 17:55даже сей идиотизм допустим
Ничего идиотического в том нет. Куда более идиотическим является предположение, что инсценировщики будут имя Омара кровью на дверях малевать, когда для подставы есть 1оо1 другой способ.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 17:55Омар то откуда знал сколько она будет в отключке раз так спокойно оставил
Большая ошибка полагать, что такие аффектированные убийцы как Омар в процессе способны очень уж здраво мыслить: паникуют они порой не менее жертвы. Недаром в криминалистике есть понятие экцесс исполнителя.
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 18:23Омара кровью на дверях малевать, когда для подставы есть 1оо1 другой способ.
при другом способе убийцу искали бы ,
а не сидели да видумывали как когда почему и чем то мог сделать Омар >:(
Я же блогеров смотрю и передачи по телеку каждый день про сво, было такое говорят люди, как со страшными ранами несколько часов ползли, шли, даже тащили раненых друзей. А боль уже появилась после того, как видимо дошли, поняли, что спаслись и ли уже рядом с медиками оказавшись.
Как это называется - шок или другое, но есть.
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 18:23Большая ошибка полагать, что такие аффектированные убийцы как Омар в процессе способны очень уж здраво мыслить: паникуют они порой не менее жертвы
я так понимаю все что пишу я -большая ошибка , а чти ты с верху режешь с низу подшиваешь какими общими рассуждениями самое то :)
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 18:23Недаром в криминалистике есть понятие экцесс исполнителя.
так и понятие болевой шок есть crazy
Цитата: Тамара Орлова от 20.01.2024, 18:27Я же блогеров смотрю и передачи по телеку каждый день про сво.было такое говорят люди, как со страшными ранами несколько часов ползли, шли, даже тащили раненых друзей. А боль уже появилась после того, как видимо дошли, поняли, что спаслись и ли уже рядом с медиками оказавшись.
Как это называется - шок или другое, но есть.
ну так а я что ) говорю же Мадам второй Мересьев :P
и какая ею цель двигала ) :o
две надписи написать выключить свет уложится и умереть :)
а ok
еще то инженерное строение и бруса и трубы поделать и кроватью закрепить crazy
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 18:02И что ?) сделал ? :D
А разве нет? - вернулся с обеда досрочно, да еще и почистив перышки. Если б не надпись.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 18:31я так понимаю все что пишу я -большая ошибка , а чти ты с верху режешь с низу подшиваешь какими общими рассуждениями самое то
Ну, ты и сама мои робкие призывы встать на место действовавших лиц лихо отбриваешь :(
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 18:35то инженерное строение и бруса и трубы поделать и кроватью закрепить
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 17:48Она не хуже Маресьева, героический склад личности от пола, возраста и национальности не зависит.Ответ прост как 3 копейки - оглушил.Не все рождаются хладнокровными убийцами, иные тоже паникуют, особенно когда ты ее колешь, а она прет, ты ее режешь, а она, кишки зажимая, все равно прет. Да и время уже поджимало, надо было алиби делать. Потому и запер ее там на ключ, полагая что и так помрет, оно собственно так и вышло. Не учел только, что она еще сможет надписи своей кровью сделать. причем столь же неповторимые, как картины Пикассо.
Боли, как правило, жертва не чувствует - действует болевой шок, но по мере потери крови конечно слабеет.
все это замечательно, и про шок и про Мересьева, вот только с гравитацией как? Отменяем? А нету вертикальных отёков крови, после нанесения ран в область печени не ползала и ничего не писала.. Кровь стекла вертикально вниз из области живота, а вот вертикальных отёков по бёдрами нет... Ну нет... Не вставала не ползала, где зарезали там и умерла и скорее всего от боевого шока, глаза открыты, на убийцу смотрела.
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 19:02А разве нет? - вернулся с обеда досрочно, да еще и почистив перышки. Если б не надпись.Ну, ты и сама мои робкие призывы встать на место действовавших лиц лихо отбриваешь :( "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
то есть, аргумент Гораций, ну ну, а я тут и на место встаю и надпись писать на коленях призываю, но нет, и так ещё ловко заменяют рассеченым лоб до кости на разрез кожи на голове.... Зачем вам это???
Цитата: Баридетектив от 20.01.2024, 20:11Не вставала не ползала, где зарезали там и умерла и скорее всего от боевого шока, глаза открыты, на убийцу смотрела.
Опять 25, полезли фантазии >:( Ничком она лежала, ничком, безо всяких следов переворачивания.
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 19:02А разве нет? - вернулся с обеда досрочно, да еще и почистив перышки. Если б не надпись.
уж прям :) те сорок мин и так следак натяну; до невозможности какое там алиби :)
и я повторю )
и версия следствихя провал и суд издевтаельство :)
Омара вина никак не доказана )
И это факт )
Цитироватьда еще и почистив перышки
:o даже великий фантазер следак до такого не смел додуматся :)
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 19:02Ну, ты и сама мои робкие призывы встать на место действовавших лиц лихо отбриваешь
так у тебя на каждое место новый психологический портрет тех действующих лиц и новые физические возможности которые противоречят друг другу )
куда мне вставать? :)
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 19:02Цитироватьто инженерное строение и бруса и трубы поделать и кроватью закрепить
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
ага ) мадам просто человек ренесанса ) ей все подвластно:)
Вспомнился тут эпизод про трех невинных марроканцев, отрубивших головы в 2018 молодым датчанке с норвежкой прямо в их палатке в Атласских горах близ Марракеша, снявших это дело на тлф и разместивших видео в соцсети:
ЦитироватьДва обезглавленных тела обнаружили недалеко от популярного туристического места в Атласских горах. Как выяснилось, зверское убийство - дело рук местных бывших боевиков ИГ. А их жертвами стали туристки из Норвегии и Дании. 24-летняя Луиза Вестерагер Йесперсен и 28-летняя Марен Уеланд приехали в Марокко на месяц и путешествовали без гида. Их нашли другие туристы близ поселка Имлиль, где девушки разбили лагерь.
https://www.kp.ru/daily/26923/3970456/
Я не хочу сказать, что Омар был экстремистом, но ведь и не в вакууме он рос? Просто у арабов отношение к богатым европейкам часто весьма своеобразное.
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 00:48Я не хочу сказать, что Омар был экстремистом, но ведь и не в вакууме он рос? Просто у арабов отношение к богатым европейкам часто весьма своеобразное.
а ведь как долго себя сдерживал гад >:( :D да что он ) а его араб отец ? ) поди поубивал европеек да непопaлся ) сын явно не в него +) :P
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 00:28Опять 25, полезли фантазии >:( Ничком она лежала, ничком, безо всяких следов переворачивания.
ничком это как,... Написано ясно вниз лицом, руки вытянуты вперёд, есть рисунок тела, это " ничком " и есть ваши фантащии
Цитата: Баридетектив от 21.01.2024, 03:24ничком это как,... Написано ясно вниз лицом, руки вытянуты вперёд, есть рисунок тела, это " ничком " и есть ваши фантащии
Ничком это так:
Цитироватьничком — Викисловарь
ru.wiktionary.org›wiki/ничком - лицом вниз, к земле или полу. Буратино упал ничком, — нос его глубоко воткнулся в землю
И бонусом специально для вас:
навзничь - на спине, лицом вверх.
В сети есть не только рисунок, есть фото.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 00:52а ведь как долго себя сдерживал гад >:( :D да что он ) а его араб отец ? ) поди поубивал европеек да неполася ) сын явно не в него +) :P
Ничего не понял. Ты никак не хочешь понять, что для марроканца, выросшего в традиционном обществе, не только подчиняться, но даже видеть успешную и независимую европейскую женщину непросто.
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 09:39что для марроканца, выросшего в традиционном обществе, не только подчиняться, но даже видеть успешную и независимую европейскую женщину непросто.
так я про то и толкую )
что какие стальные нервы надо было иметь так Омару так и его отцу , дабы будуче истинными мароканцами по твоеему штаму , столько лет себя сдерживать :D :P
правда не слишком понятно как ты определил традиционное мароканское в среде , где воспитывался Омар )
но да ладно )
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 09:04Ничком это так:И бонусом специально для вас: навзничь - на спине, лицом вверх.
В сети есть не только рисунок, есть фото.
и накой тот спор по русскому языку ? :)
Танатологию никто не отменял )
Помутнение раговицы , из за раннего трупного явления высыхания , наступает через два три часа )Даже еслли допустить , что в подвале сыро , и то поспособствовало замедлению процесса, то извини не на сутки :)
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 09:04Ничком это так:И бонусом специально для вас: навзничь - на спине, лицом вверх.
В сети есть не только рисунок, есть фото.
Ну и... Удары в область живота, печени нанесены спереди, тело нашли ледащим лицом вниз, по вашему ничком. Так её перевернули. Под телом кровь стекла вертикально вниз, в брюшной полости крови нет, отёков крови сверху вниз вдоль ног не. Вывод экспертов, умерла там же где нанесены эти раны, после ударов в живот, тело перевернули лицом вниз... Глаза открытые, незамутненные ( это перевод, чистые). Какой по вашему вывод??? Все равно вставала, писала, строила что то у двери, упала и умерла?
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 09:39Ничего не понял. Ты никак не хочешь понять, что для марроканца, выросшего в традиционном обществе, не только подчиняться, но даже видеть успешную и независимую европейскую женщину непросто.
возможно, но деньги есть деньги, не только Омар подченился , его отце уже работал на Франсин и на хорошее место устроил сына, по рекомендации Франсин, так что умеют они подчиняться, не женщинам, но их деньгам.
Цитата: Баридетектив от 21.01.2024, 12:23строила что то у двери, упала и умерла?
не) по версии того Чинчибера, следака вех времен и народов сперва выключила свет facepalm
Цитата: Баридетектив от 21.01.2024, 12:23Ну и... Удары в область живота, печени нанесены спереди, тело нашли ледащим лицом вниз, по вашему ничком. Так её перевернули. Под телом кровь стекла вертикально вниз, в брюшной полости крови нет, отёков крови сверху вниз вдоль ног не. Вывод экспертов, умерла там же где нанесены эти раны, после ударов в живот, тело перевернули лицом вниз... Глаза открытые, незамутненные ( это перевод, чистые). Какой по вашему вывод??? Все равно вставала, писала, строила что то у двери, упала и умерла?
Вы так и не поняли главного: Гислен резали кусторезом не когда она лежала, а когда она стояла на своих двоих, причем тыкали им на дистанции. А судмед пишет свое заключение исследуя труп на анатомическом столе, а не в подвале. Он не может, за редким исключением, самостоятельно утверждать о моменте наступления смерти, тем более в этом неординарном случае. Если полный текст приведете, можно будет обсудить его, а не эти обрывки невесть откуда.
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 12:44Вы так и не поняли главного: Гислен резали кусторезом не когда она лежала, а когда она стояла на своих двоих, причем тыкали им на дистанции. А судмед пишет свое заключение исследуя труп на анатомическом столе, а не в подвале. Он не может, за редким исключением, самостоятельно утверждать о моменте наступления смерти, тем более в этом неординарном случае. Если полный текст приведете, можно будет обсудить его, а не эти обрывки невесть откуда.
полностью описание тела при обнаружении, затем позже заключение медэксперта, взяты с сайта самого следователя.
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 12:44Вы так и не поняли главного: Гислен резали кусторезом не когда она лежала, а когда она стояла на своих двоих, причем тыкали им на дистанции.
ты этим все время делаешь мой день :D
да ладно бы она лежала в твоей версии, тогда тогда ещё куда не шло ( так нет )
стояла а тот НА ДИСТАНЦИИ тыкал facepalm
Логику включи с чего ей стоять и позволять себя тыкать? :D а коли будешь изварачиватся, как тыкат на дистанции :)как ты то технический представляешь? )
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 12:51Логику включи с чего ей стоять и позволять себя тыкать? :D а коли будешь изварачиватся, как тыкат на дистанции
Аза, представь, что тебя огрели бейсбольной битой ()или сосулей :) , посмотрел бы я как ты будешь потом уворачиваться.
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 13:15Аза, представь, что тебя огрели бейсбольной битой ()или сосулей :) , посмотрел бы я как ты будешь потом уворачиваться.
вот я и говорю что у тебя мадам меняется
по ситуации )
по твоей версии же огрел брусом до того как за кусторезом пошел )
ну ок )
а как пришел она почему то встала )
на вставание сил хватило а сместа пошелвелится уже нет ? :o
И стоит столбом, чтоб Омару было удобней ее тыкать
на дистанции :D
силов изварачиватся нет после огревания ? :o
A как натыкал и печень стала вываливатся ?
опять силы появились ?
начала бегать, барикаду строить и стены исписывать? facepalm какая то целостность версии должна быть )
а то у тебя на каждый кусок разное обьяснение и соединить их из за противоречии никак :)
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 12:44Если полный текст приведете, можно будет обсудить его, а не эти обрывки невесть откуда.
Полный текст есть.В переводе гугла только. Раза два я его точно приводила. Но заключение очень краткое.А эксгумацию нельзя было сделать - прошла кремация на пятый день после вскрытия.
Отчет о вскрытии
11504 чтения
Опубликовано в понедельник, 28 марта 2022 г., 06:33 - изменено 04.04.22 - Некоторые материалы дела - Постоянная ссылка
СтатьяДобавить комментарий (0)Приложения (1)
Отчет о вскрытии останков тела мадам Жислен Маршаль, составленный докторами Пейджем, Макарио и Менаром...
(Исходный документ в формате .pdf для бесплатного скачивания в качестве вложения к этой статье)
Мы нижеподписавшиеся доктор Жерар Пейдж, доктор Жан-Жак Макарио и доктор Жан-Мари Менар, все трое эксперты при судах Апелляционного суда Экс-ан-Прованса, в соответствии с постановлением комиссии экспертов от 27 июня 1991 г. мадам Арфиненго :
«Мы, Сильвен Арфиненго, следственный судья магистратского суда Грасса, принимая во внимание информацию, возбужденную против Раддада Омара по обвинению в умышленном убийстве, принимая во внимание, что необходимо провести экспертизу трупа и выяснить обстоятельства и причины смерти мадам Маршал;
Принимая во внимание статьи, в которых говорится, что смерть г-жи Маршал была умышленным убийством. Статья 156 и последующие Уголовно-процессуального кодекса, давайте поручим господину доктору Пейджу, эксперту Апелляционного суда, и господам докторам Макарио и Менару, экспертам Апелляционного суда, с целью:
* Приступить к подробному описанию трупа, который был доставлен в Атане в Каннах;
* Приступить к его осмотру. полное вскрытие с целью установления обстоятельств и причин смерти и поиска любых признаков преступления или проступка;
* При необходимости взять все образцы для последующей экспертизы;
* Опечатать все предметы, обнаруженные во время операции ».
Давайте удостоверимся, что мы лично и совместно выполнили нашу миссию 28 июня 1991 года в 11 часов утра в Атане в Каннах в присутствии заместителя прокурора Республики г-на Монфора, следователя мадам Арфиненго, старшего адъютанта Ченчи, старшего адъютанта Бегу, жандармов Жерве и Вессио. исследовательская бригада в Каннах и жандарм Сасси из жандармерии Мужена.
table-autopsie.jpg
Это труп женского пола. Рост один метр шестьдесят три, среднего телосложения. Глаза светло-голубые со средними зрачками при мидриазе.
Отмечается двусторонняя гиперемия конъюнктивы. В рыжих волосах средней длины, запятнанных большим количеством свернувшейся крови, мы находим два причудливых металлических зажима.
А – Одежда
Труп одет только в махровый банный халат белого цвета с черными вставками в клетку. Халат испачкан кровью на шее, плечах и на передней части одежды. Пояс также испачкан кровью. Задняя часть одежды испачкана только в нижней части. Оба рукава засучены, и по всей одежде разбросано много цементного мусора.
При осмотре халата мы обнаруживаем наличие девяти отверстий, каждое длиной 2 см:
- На правой передней части халата мы находим 4 отверстия, все горизонтальные и параллельные :
2 над карманом (один внешний на расстоянии 75 см от нижнего края одежды, другой средний на расстоянии 82 см от нижнего края одежды) ;
2 вдоль внутренней части сковороды (один на расстоянии 52 см от нижнего края одежды, а другой на расстоянии 60 см) ;
- На левой передней панели три одинаково параллельных и горизонтальных отверстия шириной 2 см ;
2 вдоль внутренней части сковороды (один на расстоянии 70 см, а другой на расстоянии 75 см от нижнего края одежды) ;
Третье отверстие находится под карманом на расстоянии 24 см от нижнего края одежды.
- На задней и левой боковой поверхности мы находим два параллельных отверстия длиной 2 см, слегка наклоненных изнутри наружу
один расположен на шве в 21 см от нижнего края халата ;
другой под рукавом на уровне пряжки ремня в 75 см от нижнего края халата.
На правом мизинце мы находим небольшой золотой металлический перстень, отчеканенный на гербе знати.
Б – Внешний осмотр обнаженного тела
- Голова :
10-сантиметровая правая лобно-теменная рана с зазубренными краями позволяет увидеть кости черепа ;
Одна рана на затылке 9 см + две левые теменные раны по 4 см (V-образные теменные раны 5 см и 6 см) ;
Точечная рана на краю волос в левой лобной области со свободными краями длиной 1 см ;
На уровне верхней десны отсутствует зуб № 11, точка опоры которого сломана ;
Наличие свернувшейся крови на бровях, крыльях носа и верхней губе.
- Шея :
Наличие передней горизонтальной V-образной раны, отверстие которой расположено слева и длина ветвей которой составляет 11 см в верхней части и 12 см в нижней части. ;
Крупные сосуды (артерии и вены) не перерезаны, как и трахея;
Правая часть раны глубже левой.
- Передняя часть грудной клетки :
На правой груди отмечена рана длиной от 2 см до 5 см над соском и рана длиной от 2 см до 6 см слева от груди. дыня. ;
Рана длиной от 2 до 3 см ниже и слева от мечевидного отростка.
- Брюшная полость :
Операционный шрам длиной 33 см, посередине над и под пупком ;
Рана длиной 4 см под реберной поверхностью слева в 6 см от мечевидного отростка, слева от этой раны еще одна параллельная рана (в 10 см от мечевидного отростка) и, наконец, 3-я горизонтальная рана длиной 2 см в 14 см от мечевидного отростка. ;
В левой подвздошной ямке видна рана глубиной 2 см ;
Еще одна рана на 1 см в правом подвздошном крыле ;
Глубокая правая подреберная рана длиной 4 см на расстоянии 2 см от правого реберного края ;
Еще одна рана на 1 см в правом подвздошном крыле ;
Глубокая правая подреберная рана длиной 4 см на расстоянии 2 см от правого реберного края ;
Еще одна рана шириной 2 см на расстоянии 1 см от правого реберного края ;
Потрошащая рана длиной 14 см на правом боку, из которой выходят петли кишечника, загрязненные цементной пылью.
- Левая верхняя конечность :
Эрозия кожи на локте ;
Ушиб запястья : На кисти отмечен перелом 5-й пястной кости (раскрытие кисти свидетельствует о переломе), очень большая гематома с кровоподтеками, а на внешней стороне - неполный разрез последней фаланги средней кости.
- Правая верхняя конечность :
Синяк на передней части локтя и два синяка на задней части предплечья ;
Рука и предплечье испачканы засохшей кровью и цементом.
- Нижние конечности :
На внутренней стороне обоих колен мы отмечаем наличие двух участков эрозии размером 7 см х 4 см слева и 6 см х 3 см справа ;
Отмечается наличие следов цемента на бедрах и коленях ;
На левом колене также имеется внешняя поверхностная эрозия ;
Эрозия размером 3 см на 3 см рядом с правой внешней лодыжкой и другая эрозия размером 1 см на 1 см перед этой лодыжкой ;
На тыльной стороне правой стопы эрозия размером 2 х 1 см, а на внутренней стороне правой стопы эрозия размером 3 х 2 см ;
Две небольшие эрозии рядом с правой лодыжкой ;
Многочисленные следы крови и цемента на обеих тыльных сторонах стоп, пальцах ног и подошвах ;
Следы свернувшейся крови у основания большого пальца правой ноги ;
На левой ноге следы свернувшейся крови и большая эрозия размером от 3 см на 2 см до 2 см над внешней лодыжкой ;
Поверхностная эрозия, затрагивающая всю наружную часть левой стопы.
Следы преобладающего цемента на тыльной стороне стопы у основания пальцев ног и на подошве стопы ;
Поверхностная эрозия рядом с левой внутренней лодыжкой ;
На уровне левого бедра :
Вертикальная рана длиной 4 см, глубокая с острыми краями, на расстоянии 11 см от подколенной впадины ;
Рана с острыми краями длиной 2 см на расстоянии 60 см от левой ягодичной складки ;
Следы свернувшейся крови на левой ягодице. Многочисленные синяки и следы эрозии на внешней стороне левого бедра.
Наружные пробы:
- На ногтях обеих рук;
- Три мазка из влагалища;
- Взятие волос ;
- Мазки цемента с правой ноги.
C – Внутренний осмотр
После снятия кожи головы на уровне наружной черепной коробки отмечаются повреждения, соответствующие повреждениям кожи головы.
После вскрытия черепной коробки отмечается гиперемия сосудов головного мозга, которая свидетельствует об агонии, и значительный отек головного мозга. С другой стороны, никаких повреждений головного мозга или мозжечка.
После вскрытия пластрона брюшной полости тора отмечается, что лезвие, нанесшее внешние повреждения, не задело ни легкие (антракозные), ни сердце, ни крупные сосуды.
Печень стеатозная.
Отмечены две сквозные раны в правой доле печени и одна сквозная рана в левой доле печени.
Лезвие не задело различные органы брюшной полости, кроме печени.
Отмечается, что траектории ударов холодным оружием немного восходящие. С другой стороны, это обоюдоострое коническое лезвие длиной от 15 до 20 см и шириной не более 2 см.
Берутся два флакона крови и 5 чайных ложек розовато-коричневой желудочной жидкости. Все образцы опечатаны и переданы в жандармерию.
D – Заключение
Ни одно из ран, нанесенных мадам Маршал, не привело к немедленному летальному исходу. С другой стороны, сумма всех побоев и ранений приводит ее к определенной агонии.
21 июля 1991
г. Подписано: доктора Пейдж, Макарио, Менар.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/09/Rapport-d-autopsie
IMG_20240120_013335.jpg
Следователь сделал рисунок раны на шее Гислен.С сайта.
Цитата: Сергей В. от 20.01.2024, 18:23Глубоко ошибаешься, он ей лишь кожу на голове рассек.
:o ;) Это я то ? и насколько глубоко ? ;)
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 13:5010-сантиметровая правая лобно-теменная рана с зазубренными краями позволяет увидеть кости черепа ;
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 13:50Одна рана на затылке 9 см + две левые теменные раны по 4 см (V-образные теменные раны 5 см и 6 см) ;
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 13:50Точечная рана на краю волос в левой лобной области со свободными краями длиной 1 см ;
И то на минуточку только НАРУЖНЫЙ ОСМОТР :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 14:35И то на минуточку только НАРУЖНЫЙ ОСМОТР :)
Это отчет о вскрытии.Другого нет.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 14:35И то на минуточку только НАРУЖНЫЙ ОСМОТР
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 14:39Это отчет о вскрытии.Другого нет.
Перед каждым вскрытием идет описание наружного осмотра )
Даже если того не знать, то ведь то написано в вами же приведенной цитате :)Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 13:50Б – Внешний осмотр обнаженного тела
- Голова :
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 14:44Перед каждым вскрытием идет описание наружного осмотра )
Даже если того не знать, то ведь то написано в вами же приведенной цитате :)
Надо ещё перевод уточнить.Что такое с "зазубренными краями".Может быть с "неровными краями" и в виду имеется ткань мышечная.Лобные кости разбить деревянным бруском - насколько возможно?Всё же самая твердая кость скелета - лобная.Rapport_autopsie.pdf
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 14:56Надо ещё перевод уточнить.Что такое с "зазубренными краями".
какой перевод уточнять ?
Наружный осмотр перед вскрытием и в Африканской процесуалке наружный ) я - о том речь веду )
Это классика и даже догма любой судмед :)
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 14:56Всё же самая твердая кость скелета - лобная.
И что ?
Разве есть какая то методичка что при убийстве ударом по голове надо разбить самую твердую кость ? :D
Достаточно по самой слабой , по веску )
или по тому же темени )
Я не говорю уже о том , что как Вы представляете надо стоять ?
как наносить удар дабы брусом лоб разбить ? :o
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 14:12IMG_20240120_013335.jpg
Следователь сделал рисунок раны на шее Гислен.С сайта.
и как так порезать ДИСТАНЦИОННО ДА ЕЩЁ ЮСТОРЕЗОМ ? ну разве мадам столбом стояла по версии Сергея :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 15:05какой перевод уточнять ?
Наружный осмотр перед вскрытием и в Африканской процесуалке наружный ) я - о том речь веду )
Это классика и даже догма любой судмед :)
Что есть, то есть.Значит такой документ.
Rapport autopsie- название документа буквально с французского -
"Отчет о вскрытии."
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 15:05какой перевод уточнять ?
Наружный осмотр перед вскрытием и в Африканской процесуалке наружный ) я - о том речь веду )
Это классика и даже догма любой судмед :)
Там подальше тоже есть описание. На этом не заканчивается.
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 15:17Что есть, то есть.Значит такой документ.
Rapport autopsie- название документа буквально с французского - "Отчет о вскрытии."
:'(
Тамара , если то ваш первый рапорт о вскрытии то зачем вы спорите ?
я уже вам ДВАЖДЫ написала C:-)
ПЕРЕД КАЖДЫМ ВСКРЫТИЕМ, то есть исследованием внутренних повреждении, ОБЯЗАТЕЛЕН НАРУЖНЫЙ ОСМОТР )
и он и описан :
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 13:50Б – Внешний осмотр обнаженного тела
- Голова :
какое же то обсуждение когда вы оспариваете очевидное, ссылаясь на перевод )
Найдите как делают вскрытия найденых трупов коли мне не верите :)
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 15:21Там подальше тоже есть описание. На этом не заканчивается.
так я знаю :) что такое рапорт о вскрытии , и чем он начинается и чем заканчивается :)
Спасибо, Тамара! Теперь бы еще протокол осмотра МП.
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 13:50Глаза светло-голубые со средними зрачками при мидриазе.
Отмечается двусторонняя гиперемия конъюнктивы.
Никаких пятен Лярше, глаза красные, что после таких ударов по голове неудивительно.
На лице сломан зуб, на котором держался протез, это все. Рассечена в нескольких местах кожа волосистой части головы без повреждения костей черепа и тканей мозга. Есть его отек, но он понятен при такой ситуации. Расположение ран головы за то, что жертву били сзади. На руке сломана пястная кость, т.е. она рукой защищалась.
Резаные раны в основном парные, это за кусторез.
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 13:50D – Заключение
Ни одно из ран, нанесенных мадам Маршал, не привело к немедленному летальному исходу. С другой стороны, сумма всех побоев и ранений приводит ее к определенной агонии.
Что и требовалось доказать! Жизненно важные органы и сосуды не задеты, агония не одномоментная и продолжительная, прежде всего из-за потери крови.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 15:22какое же то обсуждение когда вы оспариваете очевидное, ссылаясь на перевод )
Найдите как делают вскрытия найденых трупов коли мне не верите :)
Аза,
перевод гугловский!Хочу слова найти кое-какие!Точные.Хотя бы на одной странице.
Это оригинал PDF с сайта.Тут пункт 1. - голова. Пункт 2 - шея.
IMG_20240121_150915.jpg
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 14:35Цитировать10-сантиметровая правая лобно-теменная рана с зазубренными краями позволяет увидеть кости черепа ;
ЦитироватьОдна рана на затылке 9 см + две левые теменные раны по 4 см (V-образные теменные раны 5 см и 6 см) ;
ЦитироватьТочечная рана на краю волос в левой лобной области со свободными краями длиной 1 см ;
И то на минуточку только НАРУЖНЫЙ ОСМОТР :)
И что? Это длина рассечений, а не глубина, от такого не умирают.
Читай дальше, там есть и внутренний.
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 15:30Никаких пятен Лярше, глаза красные, что после таких ударов по голове неудивительно.
я болдею :D ну так в том и дело что никаких )
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 15:30без повреждения костей черепа и тканей мозга.
продолжаю болдеть :D
И как ты то понял с НАРУЖНОГО ОСМОТРА , особенно про мозг :)
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 15:30Резаные раны в основном парные, это за кусторез.
:o
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 15:30Жизненно важные органы и сосуды не задеты,
Это что за новость, порезы на почени это как ? :)
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 15:30агония не одномоментная и продолжительная, прежде всего из-за потери крови.
:D слов нету :)а ты выводы эксперта ПОСЛЕ ВСКРЫТИЯ читал :)
10-сантиметровая правая лобно-теменная рана с зазубренными краями позволяет увидеть кости черепа ;
Кмк, если бы кость черепа была пробита, написали бы по-другому. Типа - видны ткани мозга или что-то другое.А тут - видна кость.И всё.Края зазубренные - неровные просто? Надо со словарем поработать и в оригинале текста в пункте первом найти это слово (зазубренные края).
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 15:39И то на минуточку только НАРУЖНЫЙ ОСМОТР :)
И что? Это длина рассечений, а не глубина, от такого не умирают.
Читай дальше, там есть и внутренний.
а я говорила что умирают? ) но не вскакикивают когда тебе нужно , ои не стоят столбом , пока их режут , а когда тебе надо падают и лежат пока кто то кусторез не принесет :)
и как понимаю опять кенгуру ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 15:42И как ты то понял с НАРУЖНОГО ОСМОТРА , особенно про мозг :)
По черепной коробке - только повреждения кожи головы.
"...C – Внутренний осмотр
После снятия кожи головы на уровне наружной черепной коробки отмечаются повреждения, соответствующие повреждениям кожи головы.После вскрытия черепной коробки отмечается гиперемия сосудов головного мозга, которая свидетельствует об агонии, и значительный отек головного мозга. С другой стороны, никаких повреждений головного мозга или мозжечка.
После вскрытия пластрона брюшной полости тора отмечается, что лезвие, нанесшее внешние повреждения, не задело ни легкие (антракозные), ни сердце, ни крупные сосуды."
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 15:49По черепной коробке - только повреждения кожи головы.
"...C – Внутренний осмотр
После снятия кожи головы на уровне наружной черепной коробки отмечаются повреждения, соответствующие повреждениям кожи головы.
После вскрытия черепной коробки отмечается гиперемия сосудов головного мозга, которая свидетельствует об агонии, и значительный отек головного мозга. С другой стороны, никаких повреждений головного мозга или мозжечка.
После вскрытия пластрона брюшной полости тора отмечается, что лезвие, нанесшее внешние повреждения, не задело ни легкие (антракозные), ни сердце, ни крупные сосуды."
я же умею читать)а исследование мозга то где ) ;)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:39(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=39263)
За открывшейся дверью- та самая раскладушка?
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 15:43Края зазубренные - неровные просто?
+)
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 15:43Кмк, если бы кость черепа была пробита, написали бы по-другому. Типа - видны ткани мозга или что-то другое.А тут - видна кость.И всё
Я правильно вас с Сергеем понимаю , что коли кость не пробита , то от удара никакой опастности? :)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 15:53За открывшейся дверью- та самая раскладушка?
если не та самая то очень поохожа :)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.01.2024, 23:29денег и влияния)) что аж президенты в работу включились)
Президенты включились под влиянием общественного резонанса. Полагаю, как раз заслуга Вержеса в том, что история громкая и скандальная получила еще и общественно-политическое измерение. Королю Марокко хотелось показать своим подданным, как он заботится о них, даже если те находятся на чужбине. Вряд ли его прям интересовали судьба конкретного Омара. Французский президент не имел причин отказывать важному партнеру в небольшой услуге. Ну подписал он указ о помиловании и подписал. На обстоятельства самого дела, на ход расследования, на судебные решения, вмешательство короля и президента никак не повлияли.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 16:05если не та самая то очень поохожа :)
Двухместная? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 23:44полагаю у тебя крайне странное поредставление не то что скупщиках краденного но и о городке Мужен )
где по твоему скупщик на скупщике и все притом изголодавшиийся по насосам :)
но раз тебе так бравится та версия то кудаж он тот насос дел ) а то в подвале его не было :)
Все обитатели Лазурного берега живут в собственных виллах? А почему у Омара ее не было?
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 16:10Все обитатели Лазурного берега живут в собственных виллах? А почему у Омара ее не было?
нет :D там в Мужене отдельный квартал где проживают скупщики техники :)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 16:07Двухместная? :)
трехместная ) для Омара, его жены и мадам :) crazy
В задней части погреба, в котельной, было обнаружено тело Гислейн Маршаль. Она лежала вниз лицом, ногами в сторону внутренней стены. Руки были вытянуты вперёд. Женщина была одета только в халат, который был задран выше талии.
Первый осмотр врачом вечером 24 июня и последующее вскрытие, проведённое 28 июня, выявили несколько травм: 5 сильных ударов по голове, нанесённых об стропила. Удары наносились таким образом, чтобы убить женщину наверняка, а не вырубить. Эти удары оставили порезы на голове женщины и привели к отёку головного мозга. На шее виднелся V-образный разрез, который доходил до трахеи и артерии. Десять порезов на грудной клетке и брюшной полости, нанесённых клиновидным лезвием, края которого были заточены с обеих сторон. Лезвие имело длину от 15 до 20 см, ширину не более 2 см. Этим лезвием был вспорот живот жертвы, поэтому снаружи виднелись некоторые внутренние органы. Три пореза виднелись на печени. Два пореза было на левом бедре. После одного из этих порезов жертва лежала неподвижно в течение, как минимум, 7 минут, поскольку кровь успела свернуться. Травмы и переломы рук, почти оторванная фаланга пальца, позволяли предположить, что женщина старалась защитить себя, закрывая лицо руками. Ссадины на руках и ногах, а также частицы пыли и цемента на задней части её ног и на халате позволили сделать вывод, что её тащили по полу.
Судмедэксперты сообщили, что не было возможности определить порядок нанесения травм. Поскольку каждая из них вызывала агонию, длящуюся от 15 до 30 минут. Капитан Жорж Ченчи отметил, что "убийца казался решительным, но, в то же время, достаточно неуклюжим".
Доктор Жан Пальюцца, судебно-медицинский эксперт, считает, что убийство могло произойти очень быстро, всего за 3 или 4 минуты. Первые удары имели цель нейтрализовать жертву, оглушив ее. После этого очень быстро наносятся удары клинком. «Принимая во внимание силу ударов, агрессором был, явно, мужчина, он был левшой». Доктор отмечает, что самая низкая травма была сделана первой. «Клинок ударял все выше и выше, пока жертва падала». V-образная травма на ее шее «часто встречается в убийствах такого типа» из-за бокового движения головы, чтобы уклониться от ударов по шее. Эксперт указывает, что на убийцу наверняка попала кровь жертвы. Учитывая то, как текла кровь, эксперт полагает, что жертва не вставала; она умерла «быстро от кровопотери». Если бы она встала, кровоизлияние в печень заполнило бы брюшную полость, чего судмедэксперты не наблюдали. Вот ещё раз привела саму статью, которую здесь обсуждаем, специально обращаю внимание, мадам закрывала лицо руками, лицо, а не затылок, удары рассекли кожу лба и в правой и в левой части, в том числе удары попали по теме ни. В брюшной полости крови не было. Мадам не вставала! Фффсссеее
Цитата: Баридетектив от 21.01.2024, 16:18Эти удары оставили порезы на голове женщины и привели к отёку головного мозга.
так то плевать :P местные судмеды мне тут доказали , что коли череп не сломлен от того не умирают :D
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2024, 23:51и того и того ) тебе же Бабушка ответила про надписи )
мож подумал что первая будет не читаема :) мало ли )
Но я исхожу из того что умирающий человек не будет делать две надписи ) а тот у кого времени навалом в полне :)
Почему же инсценировщик не исходил из этого постулата, когда, при наличии времени подумать, решил представить дело так, будто жертва сама оставили две надписи? Нечитаемую надпись тоже как-то надо нанести- а мадам была в агонии, с пробитой головой и вываливающейся печенью.
На самом деле, тяжелое физическое состояние жертвы является помехой не только для нее, но и для инсценировщика. Потому что он ставит себе задачу приписать ей совершение неких действий, которые она физически совершить не может. А он своими глазами видит в каком состоянии жертва, и у него, как ты говоришь, много времени, т.е. подумать-то можно.
Цитата: Баридетектив от 21.01.2024, 16:18мадам закрывала лицо руками, лицо, а не затылок, удары рассекли кожу лба и в правой и в левой части, в том числе удары попали по теме ни. В брюшной полости крови не было. Мадам не вставала!
конечно лежа ) я прям не понимаю зачем тут Сергею требуется ее на ноги ставить ) дабы живучесть докзать? :D
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 16:26Нечитаемую надпись тоже как-то надо нанести- а мадам была в агонии, с пробитой головой и вываливающейся печенью.
вот потому она их не оставляла :)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 16:26Потому что он ставит себе задачу приписать ей совершение неких действий, которые она физически совершить не может. А он своими глазами видит в каком состоянии жертва, и у него, как ты говоришь, много времени, т.е. подумать-то можно
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну так и подумал что следствие поверит что сможет ) и не ошибся :)
или ты настаивешь чтоб он там вскрытие произвел с уточниниями ?)
так и на вскрытие на половину наплевали , а половину на глобус натянули как ту бедную сову :)
или надобно в десятый раз повторить , что расследовалось явственно не то , когда чем и зачем , кто то мадам убил -
а искали как приписать и выдумать время мотив орудие убийства под Омара )
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 16:23так то плевать :P местные судмеды мне тут доказали , что коли череп не сломлен от того не умирают :D
собирателтеый образ Омара, супер быстрый, зоркий видит свет в подвале с улицы, но в самом подвале своего имени не видит. Ненавидит европейских женщин, но спит с ними и работает на них. Быстро устаёт махать бруском, но любит резать кусторезом, им наносит удары хоть в шею хоть в живот, есть навыки то ли охотника то ли повара, проверяет живучесть жертвы уколом в бедро. Имеет супер способности, не оставляя кровавых следов в подвале, не оставляет их м в доме. Не смотря, что интеллект развит выше чем у приматов кусторез кладёт на место и рядом вешает ключ от подвала. После фантастического убийства сменив подряд три вида оружия убийства, возвращается на рабочие место в своей прежней одежде весел и бодр. Продолжает работать работать и работать. И на следующий день тоже. На мопеде ездит как Бог, для того, что бы протереть кусторез слил бензин в канистру и оставил в своём сарайчике, без бензина бодро уехал с места преступления. Канистра в недоумении, я тоже...
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2024, 00:20наша пестня хороша начинай с начала :) раз игриграл значит вор :) а по совместительсву убивец :)
Какие еще могут быть "песни"? Раз горничная, значит воровка, и по совместительству организатор убийства. Раз наследник, значит убийца.
В варианте с Омаром исходим хотя бы не из его социального положения, а из личной особенности- был игроком. В отношении других кандидатов и этого нет.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 16:26конечно лежа ) я прям не понимаю зачем тут Сергею требуется ее на ноги ставить ) дабы живучесть докзать? :D
ему это надо, что доказать, что именно она писала надпись на двери винного погреба, лёжа её не нвпишешь letter
Цитата: Баридетектив от 21.01.2024, 16:35ему это надо, что доказать, что именно она писала надпись на двери винного погреба, лёжа её не нвпишешь letter
а вот оно как :) :-[
ну когда версия из кусков кторые друг друга опрвергают , то ничего и не получается :)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 16:34Какие еще могут быть "песни"? Раз горничная, значит воровка, и по совместительству организатор убийства. Раз наследник, значит убийца.
В варианте с Омаром исходим хотя бы не из его социального положения, а из личной особенности- был игроком. В отношении других кандидатов и этого нет.
у горничной нет алиби, дважды и есть факт вранья,
Цитата: Баридетектив от 21.01.2024, 16:33собирателтеый образ Омара,
супер быстрый, зоркий видит свет в подвале с улицы, но в самом подвале своего имени не видит.
Ненавидит европейских женщин, но спит с ними и работает на них.
Быстро устаёт махать бруском, но любит резать кусторезом, им наносит удары хоть в шею хоть в живот, есть навыки то ли охотника то ли повара, проверяет живучесть жертвы уколом в бедро.
Имеет супер способности, не оставляя кровавых следов в подвале, не оставляет их м в доме.
Не смотря, что интеллект развит выше чем у приматов кусторез кладёт на место и рядом вешает ключ от подвала.
После фантастического убийства сменив подряд три вида оружия убийства, возвращается на рабочие место в своей прежней одежде весел и бодр.
Продолжает работать работать и работать. И на следующий день тоже.
На мопеде ездит как Бог, для того, что бы протереть кусторез слил бензин в канистру и оставил в своём сарайчике, без бензина бодро уехал с места преступления. Канистра в недоумении, я тоже...
;D
Быстро устаёт махать бруском, но любит резать кусторезом :D
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 16:34Какие еще могут быть "песни"? Раз горничная, значит воровка, и по совместительству организатор убийства. Раз наследник, значит убийца.
В варианте с Омаром исходим хотя бы не из его социального положения, а из личной особенности- был игроком. В отношении других кандидатов и этого нет.
Это что еще за новость в криминалистике :D что обязательно убивец тот у которого страсть и игре ? )
потому что видите ли у других и такого нет ? :D
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 00:37и версия следствихя провал и суд издевтаельство :)
Омара вина никак не доказана )
И это факт )
Плохая работа следствия не является доказательством того, что нельзя было выдвинуть хорошую версию вины Омара.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 16:05если не та самая то очень поохожа :)
Следственный эксперимент с раскладушкой ведь не проводили. Откуда похожая возьмется?
Та самая, значит. На привычные нам раскладушки не похожа. На колесиках к тому же, хотя их по фото не видно.
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 16:57На привычные нам раскладушки не похожа. На колесиках к тому же, хотя их по фото не видно.
так советкую расскладушку нам никто не обещал ) то складная кровать, которую скорее всего выносили к бассейну :)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 16:57Следственный эксперимент с раскладушкой ведь не проводили. Откуда похожая возьмется?
с фото же видно что проводили ) кто ж по твоему с внутри фоткал то ?
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fomarlatuee.free.fr%2Fpublic%2F2012%2Fnovembre%2F.blocage_porte_m.jpg&hash=2e7ed157fb5cea0efe134c5de80addd330cb5aa9)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 16:47Плохая работа следствия не является доказательством того, что нельзя было выдвинуть хорошую версию вины Омара.
Коли ты читал бы чего я писала НЕОДНОКРАТНО , то я и писала что именно
"вина не доказана ")
И те 18 адвокатов что протест подали не заявляли что он не виноват :) Как и я )
По моему разницу не надо обьяснять? :)
И я всеми руками за ;D рассматривать:Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 16:47выдвинуть хорошую версию вины Омара.
а не эти фантазии следака , который выыграл на таких присяжных на которых надавил тем что игрок , что араб , что сомнительное облико морале и т.д.и т.п )
И приволок исписанные двери в зал суда )
А по сути ничегошенки кроме выдумок и эмоции следака в деле нет :)
а что такое с присяжными работает - так и на форуме видем :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 15:42я болдею :D ну так в том и дело что никаких )
продолжаю болдеть :D
И как ты то понял с НАРУЖНОГО ОСМОТРА , особенно про мозг :)
:o
Это что за новость, порезы на почени это как ? :)
:D слов нету :)а ты выводы эксперта ПОСЛЕ ВСКРЫТИЯ читал :)
Болдеть не запретишь, вот только все эти травмы (кроме кровопотери, которая продолжительна) одномоментно не смертельны и даже не исключают способности достаточно активно двигаться определенное время. Если ты читаешь иначе, то мне это непонятно.
Все кости кроме фаланги пальца и одной их костей запястья целы, голова не проломлена, а отек мозга бывает даже при ударе об дверной косяк или резком торможении авто. А у нас речь идет о возможности или невозможности дожития в районе примерно получаса, необходимого для баррикадирования и написания надписей.
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 17:14одномоментно не смертельны
я разве такое писала :)?
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 17:14и даже не исключают способности достаточно активно двигаться определенное время.
все те травмы в В СУММЕ никак того не позволяет , особенно когда телу 65 :) но даже и молодому не позволяли бы :)
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 17:14Если ты читаешь иначе, то мне это непонятно.
мне тоже не понятно когда во преки здравому смыслу повторяется тот идиотзм следака , :)
про дистанционное тыяние в мадам которя смиренно стояла я вообще молчу :)
тем более ты сам тут же пишешь, что она могла активно двигатся :) :o
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 17:14а отек мозга бывает даже при ударе об дверной косяк или резком торможении авто.
и по твоему от того люди не умирают ?
надо обязательно чтоб кости в башке переломлены были ? :)
и я бы хотела бы ты читал не только то , что я пишу тебе :( у меня просто сил нет по три раза тоже самое каждому переписывать (
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 17:14А у нас речь идет о возможности или невозможности дожития в районе примерно получаса, необходимого для баррикадирования и написания надписей.
так сложи мне те свои два куска в одно )
Первый :
как мадам встала при втором пиришествии Омара с кусторезом , и смирно стояла пока Омара ее дистанционно тыкал ) Потому как сил двигатся с твоих слов у нее не было )
И второй :
после того как изрезал до вываливания печени , начала активно перемещатся :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 16:13нет :D там в Мужене отдельный квартал где проживают скупщики техники
Скупщики краденого нигде не живут кварталами. Но это не значит, что кражи не совершаются и украденное не продается.
Цитата: Баридетектив от 21.01.2024, 16:36у горничной нет алиби, дважды и есть факт вранья,
И у Омара нет.
Подгон же следствием времени совершения преступления под момент, на который у Омара нет алиби, не корректен в отношении любого подозреваемого. Давайте будем подгонять под горничную, только чем это лучше?
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 18:49что кражи не совершаются и украденное не продается.
ну хорошо :D шел Омар за насосом ) дальше то что :)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 18:49Давайте будем подгонять под горничную, только чем это лучше?
коли уже следак натянул сову на глобус , то оно конечно ) зачем нам утруждатся :P
Цитата: Баридетектив от 21.01.2024, 16:18В задней части погреба, в котельной, было обнаружено тело Гислейн Маршаль. Она лежала вниз лицом, ногами в сторону внутренней стены. Руки были вытянуты вперёд. Женщина была одета только в халат, который был задран выше талии.
Первый осмотр врачом вечером 24 июня и последующее вскрытие, проведённое 28 июня, выявили несколько травм: 5 сильных ударов по голове, нанесённых об стропила. Удары наносились таким образом, чтобы убить женщину наверняка, а не вырубить. Эти удары оставили порезы на голове женщины и привели к отёку головного мозга. На шее виднелся V-образный разрез, который доходил до трахеи и артерии. Десять порезов на грудной клетке и брюшной полости, нанесённых клиновидным лезвием, края которого были заточены с обеих сторон. Лезвие имело длину от 15 до 20 см, ширину не более 2 см. Этим лезвием был вспорот живот жертвы, поэтому снаружи виднелись некоторые внутренние органы. Три пореза виднелись на печени. Два пореза было на левом бедре. После одного из этих порезов жертва лежала неподвижно в течение, как минимум, 7 минут, поскольку кровь успела свернуться. Травмы и переломы рук, почти оторванная фаланга пальца, позволяли предположить, что женщина старалась защитить себя, закрывая лицо руками. Ссадины на руках и ногах, а также частицы пыли и цемента на задней части её ног и на халате позволили сделать вывод, что её тащили по полу.
Судмедэксперты сообщили, что не было возможности определить порядок нанесения травм. Поскольку каждая из них вызывала агонию, длящуюся от 15 до 30 минут. Капитан Жорж Ченчи отметил, что "убийца казался решительным, но, в то же время, достаточно неуклюжим".
Доктор Жан Пальюцца, судебно-медицинский эксперт, считает, что убийство могло произойти очень быстро, всего за 3 или 4 минуты. Первые удары имели цель нейтрализовать жертву, оглушив ее. После этого очень быстро наносятся удары клинком. «Принимая во внимание силу ударов, агрессором был, явно, мужчина, он был левшой». Доктор отмечает, что самая низкая травма была сделана первой. «Клинок ударял все выше и выше, пока жертва падала». V-образная травма на ее шее «часто встречается в убийствах такого типа» из-за бокового движения головы, чтобы уклониться от ударов по шее. Эксперт указывает, что на убийцу наверняка попала кровь жертвы. Учитывая то, как текла кровь, эксперт полагает, что жертва не вставала; она умерла «быстро от кровопотери». Если бы она встала, кровоизлияние в печень заполнило бы брюшную полость, чего судмедэксперты не наблюдали. Вот ещё раз привела саму статью, которую здесь обсуждаем, специально обращаю внимание, мадам закрывала лицо руками, лицо, а не затылок, удары рассекли кожу лба и в правой и в левой части, в том числе удары попали по теме ни. В брюшной полости крови не было. Мадам не вставала! Фффсссеее
А где ссылка на источник? Кмк, эти статья из СМИ. Причём эксперт Пальюцца на суде не выступал, а высказался после вынесения приговора. Это уже обсуждали.
Причем, этот эксперт свои выводы сделал по фотоматериалам и то неизвестно по каким. Тела не видел. Выступить на суде не решился.
И всё.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 16:41Это что еще за новость в криминалистике :D что обязательно убивец тот у которого страсть и игре ? )
потому что видите ли у других и такого нет ? :D
Ты почему-то в этой теме много додумываешь за меня. То про кварталы скупщиков краденного, то про то, что игрок ОБЯЗАТЕЛЬНО убийца.
Характеристика личности подозреваемого разве не имеет значения? То, что горничная могла воровать, это ведь чистой воды фантазия. А вот то, что у Омара был порок, влекущий за собой хроническое безденежье, это факт. Между тем, корысть как мотив совершения убийства, только и обсуждается. Ничего лучшего пока представлено не было.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 17:09Коли ты читал бы чего я писала НЕОДНОКРАТНО , то я и писала что именно "вина не доказана ")
И те 18 адвокатов что протест подали не заявляли что он не виноват :) Как и я )
По моему разницу не надо обьяснять? :)
И я всеми руками за ;D рассматривать:
Нет, ты доказываешь, что Омар не виноват. И один из аргументов при этом- плохая работа следствия. Иначе зачем на ней акцентировать внимание, если никто из сторонников его вины дифирамбов работе следствия не поет, и каждый пишет просто от себя?
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 17:09а не эти фантазии следака , который выыграл на таких присяжных на которых надавил тем что игрок , что араб , что сомнительное облико морале и т.д.и т.п )
И приволок исписанные двери в зал суда )
А по сути ничегошенки кроме выдумок и эмоции следака в деле нет :)
а что такое с присяжными работает - так и на форуме видем :)
Что-то не заметил на себе влияние эмоций французского следователя. sorry
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 18:54коли уже следак натянул сову на глобус , то оно конечно ) зачем нам утруждатся :P
Почему? Давай утруждаться. Просто надо давать себе отчет, что это будет таким же подгоном и натягиванием совы на глобус.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 18:54ну хорошо :D шел Омар за насосом ) дальше то что :)
О том, что было дальше, писал три-четыре раза, отвечая на твои уточняющие вопросы.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 16:58так советкую расскладушку нам никто не обещал ) то складная кровать, которую скорее всего выносили к бассейну :)
Из пыльного подвала, в который нельзя было зайти после душа? Как же тогда пользовались этой раскладушкой у бассейна? Она тоже должна быть пыльной.
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 20:07Нет, ты доказываешь, что Омар не виноват. И один из аргументов при этом- плохая работа следствия.
я доказываю что версия следствия не состоятельна, и доказываю обосованно а не вымыслами :)
и я не одокнратно писала , что готова рассмотреть вину Омара , но не в таком ключе :)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 20:07Иначе зачем на ней акцентировать внимание, если никто из сторонников его вины дифирамбов работе следствия не поет, и каждый пишет просто от себя?
уж прям от себя ) ? и при чем тут дифирамбы ? их не поет , но в доводы приводится именно версия следака :)
а от себя придумывается то и переиначивается , что явлается фактами :)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 20:07Что-то не заметил на себе влияние эмоций французского следователя.
за собой трудно заметить :)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 20:07Почему? Давай утруждаться. Просто надо давать себе отчет, что это будет таким же подгоном и натягиванием совы на глобус.
ну коли пойдут версии на подобии , что Омар с мадам любовью занимались в подвале , то оно конечно )
или кража насоса из подвала :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 18:54коли уже следак натянул сову на глобус , то оно конечно ) зачем нам утруждатся
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 20:07О том, что было дальше, писал три-четыре раза, отвечая на твои уточняющие вопросы.
украл и взял ? кудаж делся тот насос )
а убил и пошел к Франсин с насосом тоже как бы :)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 20:07Из пыльного подвала, в который нельзя было зайти после душа? Как же тогда пользовались этой раскладушкой у бассейна? Она тоже должна быть пыльной.
а кто установил что он пыльный ?
с того что пыль от подвала на брюках нашли ?
и что ты теперь мне будешь доказывать что нет , не могли ею у басейна пользоватся ? :D
Кот, насос и пылесос... Водят детективов за нос :D
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 19:20А где ссылка на источник? Кмк, эти статья из СМИ. Причём эксперт Пальюцца на суде не выступал, а высказался после вынесения приговора. Это уже обсуждали.
Причем, этот эксперт свои выводы сделал по фотоматериалам и то неизвестно по каким. Тела не видел. Выступить на суде не решился.
И всё.
ну так чего мы тут делаем ? давайте все читать по ссылкам блог следака , и кричать ура , Омар виновен :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 23:35украл и взял ? кудаж делся тот насос )
а убил и пошел к Франсин с насосом тоже как бы :)
он не пошёл, а поехал с насосом, но без бензина.
Цитата: Тамара Орлова от 21.01.2024, 19:20А где ссылка на источник? Кмк, эти статья из СМИ. Причём эксперт Пальюцца на суде не выступал, а высказался после вынесения приговора. Это уже обсуждали.
Причем, этот эксперт свои выводы сделал по фотоматериалам и то неизвестно по каким. Тела не видел. Выступить на суде не решился.
И всё.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
хотела бы добавить только , что блог следователя тоже не истина последней инстанции ) там выкладывается не всё )
а в основном только , что доказывает его версию )
Что СМИ то и блог надо делить на сто и и потом сопостовлять:)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 20:07Почему? Давай утруждаться
что я и пытаюсь делать +)
Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 20:07Просто надо давать себе отчет, что это будет таким же подгоном и натягиванием совы на глобус.
:o
Hаверное мы по разному понимаем что такое натянуть сову на глобус )
Сперва ту надо снять а то рвется по всему периметру :)
но даже если так , то почему нужно принимать только сову следака ? ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2024, 17:44Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
хотела бы добавить только , что блог следователя тоже не истина последней инстанции ) там выкладывается не всё )
а в основном только , что доказывает его версию )
Что СМИ то и блог надо делить на сто и и потом сопостовлять:)
Надо поискать. Может попадется что-то хотя бы с фото более менее четкими. Статьи экспертов, кто высказывался пусть и гораздо позже всех судов. Но вот фото эти размещать даже на форумах запрещают. Вот это мешает.
высказывались предположения о том, что Гислен была убита по "заказу" семьи, но сын Гислен выиграл несколько гражданских исков против клеветников. Потому еще материалы таких статей уничтожались.
"Ответ следователя на вопрос из его блога
• (0)
Подтвердит ли это утверждение гипотезу о том, что семья заплатила головорезам за совершение преступления?
Что касается семьи, это было бы для нее большим оскорблением, чем думать, что она хотела избавиться от одного из своих членов. Дело Кристиана Вейе, сына г-жи Маршаль, было отклонено комиссией по надзору, а затем Судом по надзору.
Гражданский истец подал несколько исков о клевете и выиграл их, в частности, против :
• Кристоф Дешаванн ;
• ВСД и двое его журналистов ;
• оригинальный и коварный Жан-Мари Руар, псевдо-Золя, вдохновленный расследованием наемников Моро ;
• Сам Роже-Марк Моро, этот дрянной линчеватель, прославившийся своими уникальными методами и приемами, чье путешествие изобилует невероятностями и часто вызывает недовольство правосудия с тех пор, как в молодости он «практиковал» профессию частного детектива. По-своему!"
Цитата: Тамара Орлова от 23.01.2024, 11:04высказывались предположения о том, что Гислен была убита по "заказу" семьи, но сын Гислен выиграл несколько гражданских исков против клеветников. Потому еще материалы таких статей уничтожались.
"Ответ следователя на вопрос из его блога
• (0)
Подтвердит ли это утверждение гипотезу о том, что семья заплатила головорезам за совершение преступления?
Что касается семьи, это было бы для нее большим оскорблением, чем думать, что она хотела избавиться от одного из своих членов. Дело Кристиана Вейе, сына г-жи Маршаль, было отклонено комиссией по надзору, а затем Судом по надзору.
Гражданский истец подал несколько исков о клевете и выиграл их, в частности, против :
• Кристоф Дешаванн ;
• ВСД и двое его журналистов ;
• оригинальный и коварный Жан-Мари Руар, псевдо-Золя, вдохновленный расследованием наемников Моро ;
• Сам Роже-Марк Моро, этот дрянной линчеватель, прославившийся своими уникальными методами и приемами, чье путешествие изобилует невероятностями и часто вызывает недовольство правосудия с тех пор, как в молодости он «практиковал» профессию частного детектива. По-своему!"
спасибо, очень интересно, но это информация про взаимоотношения между прессой, наследниками. А по существу, то что... Мотив?
В 2010 году вышла статейка (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/who-really-killed-ghislaine-marchal-2041696.html)в английской Индепенданс о нашем деле, которое там обозвали величайшей судебной загадкой Франции. Почти ничего стоящего в ней нет, но есть фраза о том, что в 2002 г. французский "суд по пересмотру" отклонил иск Омара Раддада по поводу якобы новых доказательств его невиновности на основе анализа ДНК и постановил: эти ДНК ничего не могут доказать поскольку следы могли быть оставлены детективами или предыдущими посетителями.
И от себя еще добавлю: а по версии обвинения следы Омара там должны были быть? Нет, не должны.
Цитата: Сергей В. от 23.01.2024, 12:21но есть фраза о том, что в 2002 г. французский "суд по пересмотру" отклонил иск Омара Раддада по поводу якобы новых доказательств его невиновности на основе анализа ДНК и постановил: эти ДНК ничего не могут доказать поскольку следы могли быть оставлены детективами или предыдущими посетителями.
уж прям и в 2002 ? а не в 2021- 2022 )
и то не новые доказательства )
ДНК четырех неидентифицированных только один из которых мужчина был найдены у же тогда )
просто исследования ДНК как тебе известно шагнули вперед )
просто тридцать лет спустя трудно установить как попали ДНК ) и если заведамо знать что результаты будут оспариватся , то на кой такие деньги тратить )
Имей Омар денег на ту тебе небезизвестную Otharm , крайне бы было инересно узнать что там за три бабы и мужик, которых мож и быть там не могло ) по версии следствия :)
Цитата: Сергей В. от 23.01.2024, 12:21И от себя еще добавлю: а по версии обвинения следы Омара там должны были быть? Нет, не должны.
не надо 0//
Это по твоей версии Омар на дистанции танцевал вокруг мадам на растоянии ее изрезая )
а не по версии следствия )
и отсутствие следов ДНК Омара на МП только в пользу защиты :)
Цитата: Сергей В. от 23.01.2024, 12:21В 2010 году вышла статейка (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/who-really-killed-ghislaine-marchal-2041696.html)в английской Индепенданс о нашем деле, которое там обозвали величайшей судебной загадкой Франции. Почти ничего стоящего в ней нет, но есть фраза о том, что в 2002 г. французский "суд по пересмотру" отклонил иск Омара Раддада по поводу якобы новых доказательств его невиновности на основе анализа ДНК и постановил: эти ДНК ничего не могут доказать поскольку следы могли быть оставлены детективами или предыдущими посетителями.
И от себя еще добавлю: а по версии обвинения следы Омара там должны были быть? Нет, не должны.
другие материалы по поводу ДНК почитайте, там есть более конкретная информация, ДНК в кровавых отпесаткмз на бруске и в кровавой надписи одного мужчины совпадают. Если вы предпологаете, что двери можно было запачкать чужими ДНК, но... Они прям пальцами сами надписи трогали что ли, не опытные были детективы? Но и это не важно, вот то, что именно с бруском совпадает. Брусок был упакован изолированные как надо. К чистоте его исследования притензий нет, а ДНК совпадают.... Сергей, вот просто разрешите спросить, если бы мы обсуждали не конкретное дело, а может что то просто как игру тренинг, и были исходные данный ДНК В надписи на орудие убийства, ДНК в отпечатках кровавых ладони, в надписи, и соответственно отсутствие отпечатков и ДНК подозреваемого, какие ваши были бы выводы или предположения.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2024, 12:59не надо 0//
Это по твоей версии Омар на дистанции танцевал вокруг мадам на растоянии ее изрезая )
а не по версии следствия )
и отсутствие следов ДНК Омара на МП только в пользу защиты :)
Надо. В статье Independance речь шла о дверях. Что там нашли на палке еще надо разбираться. А то вы с Бари про проломленный череп тут долго распространялись, что оказалось сломанным зубом и упавшим протезом. Ну и твое педалирование на ее возраст не по душе, мне, например, сдается, что Маршаль больше смахивает на ту некрасовскую женщину, которая и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдет, и не хуже Маресьева проползет и напишет.
Цитата: Баридетектив от 23.01.2024, 11:43спасибо, очень интересно, но это информация про взаимоотношения между прессой, наследниками. А по существу, то что... Мотив?
Из интересного попалось такое вот сообщение следователя опять же, что Гислен была богата "через свою мать".Вот такое вот сообщение вскользь, там спрашивали о чем-то другом. Так что возможно и не от умершего мужа у неё было какое-то "богатство".Так что мотива тут со стороны сына или родственников мужа - такого уж явного нет. Если допустить, что например, родственники мужа могли считать несправедливым какое-то наследство полученное Гислен именно от мужа.
Вообще сведения о Гислен и её семье просто отсутствуют буквально.Кроме чисто официальных. Видимо из-за судебных решений сына Гислен.
Цитата: Сергей В. от 23.01.2024, 21:13Надо. В статье Independance речь шла о дверях. Что там нашли на палке еще надо разбираться. А то вы с Бари про проломленный череп тут долго распространялись, что оказалось сломанным зубом и упавшим протезом. Ну и твое педалирование на ее возраст не по душе, мне, например, сдается, что Маршаль больше смахивает на ту некрасовскую женщину, которая и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдет, и не хуже Маресьева проползет и напишет.
никогда не говорили про проломленеыц череп, никогда, всегда напоминали про рассеченеыц до кости лоб, в приведенном почерке Тамары отчёта по экспертизе, лоб рассеченым и с правой височной части и слева.... Так, что вопрос а как можно отдыхать опираясь на рассеченнный лоб два раза.. ОСТАЁТСЯ. Да, с бруском разберитесь пожалуйста, картина станет ещё ярче... Есть и его фото с места происшествия, кровь на нем и вокруг, и так как нападение было внезапный. Не было на убийце перчаток.... Не подготовился...
Цитата: Баридетектив от 23.01.2024, 22:43никогда не говорили про проломленеыц череп, никогда,
Не было на убийце перчаток.... Не подготовился...
Говорили, я вам на то несколько раз возражал.
Да и насчет перчаток покрыто мраком.
Цитата: Сергей В. от 21.01.2024, 15:30Спасибо, Тамара! Теперь бы еще протокол осмотра МП.
Протокола осмотра места преступления как такового не приводит следователь в своем блоге. А вот первичный осмотр судебным медиком есть. Тоже приводила уже здесь. Можно и оригинал ПДФ сделать там есть это.Перевод естественно гугл.
"Реквизиция О.П.Дж. и экзамен по поднятию тела
5996 показаний
Опубликовано в понедельник, 21 марта 2022 г., 06:51 - изменено 21.03.22 - Некоторые материалы дела - Постоянная ссылка
Статья Добавить комментарий (0)Приложения (1)
По запросу сотрудника судебной полиции доктор Пейдж проводит экспертизу при вскрытии тела мадам Гислен Маршаль...
(Оригинал документа доступен для скачивания в формате .pdf в качестве вложения к этой статье)
Я нижеподписавшийся, доктор Жерар Пейдж, медицинский эксперт при судах Апелляционного суда Экс-ан-Прованса, по поручению месье Ченчи Жоржа, главного адъютанта BR в Каннах с миссией: :
- Провести экспертизу тела мадам Де Ренти Гислен, вдовы маршала, лежащего в котельной ее резиденции, расположенной в Мужене, 502/22 тупик Сен-Бартелеми , вилла ла Шамад с целью определения причины, обстоятельств ее смерти и сделать все необходимые наблюдения.
Удостоверяет, что лично выполнил мою миссию 24 июня 1991 года между 20 и 22 часами.
Тело лежит в котельной на животе ;
Банный халат (единственная одежда) закатан до талии ;
Тело полностью обнажено, если не считать этого халата ;
Ступни босые. Поблизости найдены тапочки, а также брекеты (вертлюги), которые были найдены за пределами котельной рядом с небольшой лужей крови ;
В том положении, в котором был найден труп, мы замечаем, что волосы пропитаны большим количеством свернувшейся крови ;
Обе руки окровавлены. Левая рука изуродована (1-я фаланга среднего пальца частично раздроблена и почти оторвана от пальца) ;
На нижней левой конечности мы отмечаем, что на пальцах стопы имеются поверхностные царапины. На задней части бедра видны множественные пятна крови. Мы отмечаем две колотые раны шириной 2 см, одна на внешней 1/3 бедра примерно вертикально; другой на внутренней 1/3, горизонтальный, также шириной 2 см ;
На нижней правой конечности множественные ссадины у основания большого пальца ноги. На тыльной стороне стопы также видны множественные поверхностные царапины. На колене также имеются множественные синяки и ссадины. Наконец мы отмечаем гематому на правой ягодице ;
Перевернутый труп: В правой подвздошной ямке имеется потрошение. Обратите внимание на множественные отверстия, образовавшиеся в результате попадания холодного оружия (на первый взгляд около десяти). Также следует отметить двойное перерезание горла (два очень больших пореза), которые не доходят до крупных сосудов шеи.
Жесткость трупа полная (все тело целиком). Бледность брюшная. Глаза ясные, зрачки с двусторонним мидриазом. Смерть наступила более шести часов назад.
Совершено в Сен-Сезере 20 июля 1991 года.
Подпись: доктор Г. Пейдж
Составлено в 6 экземплярах по 2 страницы:
месье Монфору; Месье Ченчи;
Доктору Менару; Доктору Макарио; Доктору Пейджу"
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/09/Réquisition-O.P.J.-et-examen-de-levée-du-corps
Цитата: Сергей В. от 23.01.2024, 21:13Надо. В статье Independance речь шла о дверях. Что там нашли на палке еще надо разбираться.
что значит надо ) при чем тут год 2002 когда ДНК "на днях "
рассматривалось, и при чем тут тот Индепендет со ссвоими репостами , когда есть первоисточники на французком ) в том числе ролики до суда и после :)
Цитата: Сергей В. от 23.01.2024, 21:13А то вы с Бари про проломленный череп тут долго распространялись, что оказалось сломанным зубом и упавшим протезом.
не могли ли вы друг любезны ;) привести где я такое писала ? :) все 2то я писала то разбитая голова или пробитая ) с чего вдруг ты понял что я пишу про какой то проломлены череп )
ИЛи с такими травмами головы и ранами на русском неупотребляетя разбита пробита ? :o
Цитата: Сергей В. от 23.01.2024, 21:13Ну и твое педалирование на ее возраст не по душе, мне, например, сдается, что Маршаль больше смахивает на ту некрасовскую женщину, которая и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдет, и не хуже Маресьева проползет и напишет.
ну уж извини но какой есть)под 70) :)
я уж не говорю что фотка вряд ли последних лет, но даже на ней она на такую не смахивает ) как ты описал :)\
но понимаю ) mosk с такой бредовой версией ка у вас с тем Чинчибером , надо педлаировать что Мересьев вюбке )
Цитата: Сергей В. от 23.01.2024, 22:53Говорили, я вам на то несколько раз возражал.
Да и насчет перчаток покрыто мраком.
это вы возражал, но не мне, никогда про проломленныйне говорю, ещё раз, рассченный до кости. Теперь ещё есть также на лбу резная рана. Но и этого хватило бы, что бы она потеряла сознание от боевого шока. Вообще, что бы не спорить есть ссылка Томары на сайт, та подробное описание и ран на голове и на шее, вот там же есть описание осмотра тела после обнаружения. И есть чёткое и понятное описание крови щастявшкй, свереувшкйся на шее до ключицы, где сказано, что ключицы и грудь женщины являются естественным припятствием для её дальнейшего растекаеия, то есть крови после удара в шею щапеклась на уровне ключицы, а это возможно, только если тело оставалось лежать не двигались не менее минут 15 хотя-бы, волочения за руки было на спине, удары в живот грудь и печень спереди, тело нашли оедашим вниз лицом, его перевернули, вы тоже это отрицание, но без аргументов. Да конечно, здесь каждый вправе иметь свое мнение.
Цитата: Тамара Орлова от 23.01.2024, 22:42от такое вот сообщение вскользь, там спрашивали о чем-то другом. Так что возможно и не от умершего мужа у неё было какое-то "богатство".Так что мотива тут со стороны сына или родственников мужа - такого уж явного нет
ну и как по тем "вскользь" и "возможно "выходит что явного мотива нет я никак не пойму )
интересно другое почему все что касается личной жизни мадам , так тщательно скрывается :)
Цитата: Баридетектив от 23.01.2024, 22:43никогда не говорили про проломленеыц череп
+) вот именно :) >:(
Цитата: Тамара Орлова от 23.01.2024, 22:57В том положении, в котором был найден труп, мы замечаем, что волосы пропитаны большим количеством свернувшейся крови ;
ну так и добили ее тем брусом :(
Цитата: Тамара Орлова от 23.01.2024, 22:57зрачки с двусторонним мидриазом
а после такого рассказывать что ей сперва дали по голове , а потом изрезали а она ходила и писала .....................
dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2024, 23:43ну и как по тем "вскользь" и "возможно "выходит что явного мотива нет я никак не пойму )
интересно другое почему все что касается личной жизни мадам , так тщательно скрывается :)
Я вот думаю, что не скрывалось. Просто печатали что - то, вот, то например, где какая-то работодательница Омара "своей откровенностью поразила присяжных",а потом сын Гислен подавал в суд и всё убирали. Кому надо попадать под решения и санкции суда? Потому такие упоминания только случайно и попадаются, а у следователя их точно там не будет.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2024, 23:49а после такого рассказывать что ей сперва дали по голове , а потом изрезали а она ходила и писала .....................
dontknow
А может и ходила, да и писала.Тем более непонятно, когда Омар уходил из подвала за деньгами, запирал он этот подвал или нет? А когда вернулся, то где именно он её добивал? Были к этому времени надписи уже или их не было?
Цитата: Тамара Орлова от 23.01.2024, 23:51де какая-то работодательница Омара "своей откровенностью поразила присяжных",
а при чем тут какая то работодательница и полное неимение ничего о жизни мадам )и не мог сын запретить любое упоминание :) никак не мог :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2024, 23:54а при чем тут какая то работодательница и полное неимение ничего о жизни мадам )и не мог сын запретить любое упоминание :) никак не мог :)
А вот что эта работодательница такого сказала, что нет нигде? Наверняка в СМИ было. Я думаю касалось Гислен. Нет сейчас уже и всё.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2024, 23:54а при чем тут какая то работодательница и полное неимение ничего о жизни мадам )и не мог сын запретить любое упоминание :) никак не мог :)
Очень даже мог. Он выиграл шесть гражданских судов. А значит, эти СМИ и оштрафовали и заставили что-то убрать.
Цитата: Тамара Орлова от 23.01.2024, 23:57Очень даже мог. Он выиграл шесть гражданских судов. А значит, эти СМИ и оштрафовали и заставили что-то убрать.
если вы так решили то значит :)
я останусь при своем :)
Цитата: Тамара Орлова от 23.01.2024, 23:53А может и ходила, да и писала.Тем более непонятно, когда Омар уходил из подвала за деньгами, запирал он этот подвал или нет? А когда вернулся, то где именно он её добивал? Были к этому времени надписи уже или их не было?
так Омар мало что за кусторезом ходил так ещё и за деньгами :o
а так то вы не меня спрашивайте а следака )
То он такую дичь сочинил , что концы с концами никак не сходятся )
Если ты не присяжный в девяностых )
И перед тобой не тресут кровавыми надписями рассказазывая про то, сколько у игрока было проституток :)
Нет, как раз следователь не считает, что Омар ходил куда-то.
Цитата: Тамара Орлова от 23.01.2024, 23:53А может и ходила, да и писала.Тем более непонятно, когда Омар уходил из подвала за деньгами, запирал он этот подвал или нет? А когда вернулся, то где именно он её добивал? Были к этому времени надписи уже или их не было?
Тамара, ну если вы сами придерживается версии, что убийца Омар, так и расскажите, когда он ходил за деньгами, после какого нападения, как возвращался.. Почему нет кровавых отпечатков Омара ни в подвале не в доме.. Почему и откуда взялась канистра и прочие и прочие. А вот последовательность нападений на мадам сразу была установлена, здесь нет загадки и я с этой картиной полностью согласна. 1 нападение в глубине подвала недалеко от двери котельной с бруском, 2 на площадке перед входной дверью где больше всего крови удары в горло режущим оружием, 3 нападение в котельной, где она и умерла. Могла доползти до площадки к выходу подняться на ноги только после первого нападения, после 2 и 3 была уже обездвижена, большая потеря крови, но была в сознании в последний момент, смотрела на убийцу...
Цитата: Баридетектив от 23.01.2024, 23:31Теперь ещё есть также на лбу резная рана.
Ну и где там на лбу резаная рана? Рана на лобной кости, которая почти до затылка, но волосистой части головы.
Цитата: Баридетектив от 23.01.2024, 23:31Но и этого хватило бы, что бы она потеряла сознание от боевого шока.
Фантазия, этого никто знать не может.
Цитата: Баридетектив от 23.01.2024, 23:31тело нашли оедашим вниз лицом, его перевернули, вы тоже это отрицание, но без аргументов.
Вот только перевернул ее форензик, а не преступник, как вы писали.
Глаза у нее ясные потому, что ее веки в том положении, что ее нашли были закрыты по естественной причине. Мидриаз это расширенные зрачки, т.е. расслабление гладкой мускулатуры хрусталика (так же как и опустившихся век). Тело жесткое потому, что трупное окоченение у нее не разрешилось, это от 6 до 36 ч. после смерти. В предполагаемое время смерти от 13 до 13-30 укладывается. На тыльной стороне стоп и коленях ссадины, что означает, что она перед смертью ползла.
Цитата: Баридетектив от 24.01.2024, 00:17А вот последовательность нападений на мадам сразу была установлена, здесь нет загадки и я с этой картиной полностью согласна. 1 нападение в глубине подвала недалеко от двери котельной с бруском, 2 на площадке перед входной дверью где больше всего крови удары в горло режущим оружием
А я думаю, что после того,как он её ударил бруском в подвале около котельной, где потом нашли зубной протез, она упала без сознания. Он мог подумать, что убил её, запер дверь в подвал, отправился в дом. На нём еще не было крови, возможно, потому что ударил всё же на расстоянии. Потому нигде в доме следов не оставил. На кошельке, кстати, вообще не было следов, отпечатков пальцев вообще никаких, не только его. Взял деньги, потом что-то заставило его вернуться в подвал. Возможно, она звала на помощь или он услышал какие-то звуки в подвале. Вот тут он мог взять то, что вспомнил, что знал, где лежит - свой кусторез. Вот он держит в руках кусторез и открывает дверь. Тут уже всё происходит у двери.Потому так много крови у двери, следы на полу и следы рук на кровати у двери. Если надпись она сделала первую, на двери в погреб, он мог не заметить.Мог и в котельной не понять, что начертано на двери. Вариантов много может быть.
Цитата: Тамара Орлова от 24.01.2024, 00:35А я думаю, что после того,как он её ударил бруском в подвале около котельной, где потом нашли зубной протез, она упала без сознания. Он мог подумать, что убил её, запер дверь в подвал, отправился в дом. На нём еще не было крови, возможно, потому что ударил всё же на расстоянии. Потому нигде в доме следов не оставил. На кошельке, кстати, вообще не было следов, отпечатков пальцев вообще никаких, не только его. Взял деньги, потом что-то заставило его вернуться в подвал. Возможно, она звала на помощь или он услышал какие-то звуки в подвале. Вот тут он мог взять то, что вспомнил, что знал, где лежит - свой кусторез. Вот он держит в руках кусторез и открывает дверь. Тут уже всё происходит у двери.Потому так много крови у двери, следы на полу и следы рук на кровати у двери. Если надпись она сделала первую, на двери в погреб, он мог не заметить.Мог и в котельной не понять, что начертано на двери. Вариантов много может быть.
с последовательностью согласна, кроме надписей,
Цитата: Тамара Орлова от 24.01.2024, 00:08Нет, как раз следователь не считает, что Омар ходил куда-то.
и денег никто не взял ? :o
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2024, 01:37и денег никто не взял ? :o
Там же у следователя на схеме движение Омара нарисованы, кмк и передвижения Гислен. В дом не ходил, забрать деньги мог потом, после всего. Если считать что выходил - выбегал за кусторезом.
Его же не обвинили в ограблении.Движение денег от Гислен к Омару и потом куда потратил - точно не установлено.
Она могла ему денег дать и в доме, и разговор мог быть там. Только она могла его и уволить одновременно с этим.Он мог уйти, но до калитки не дошел, вернулся, типа оскорбленный, увидел, что она пошла в подвал, там и напал на неё.Возможно и так.
Цитата: Тамара Орлова от 24.01.2024, 11:07Движение денег от Гислен к Омару и потом куда потратил - точно не установлено.
:-[ как и все в данном деле ) на додумывании letter
Цитата: Тамара Орлова от 24.01.2024, 11:07Она могла ему денег дать и в доме, и разговор мог быть там. Только она могла его и уволить одновременно с этим.Он мог уйти, но до калитки не дошел, вернулся, типа оскорбленный, увидел, что она пошла в подвал, там и напал на неё.Возможно и так
и опять )
с чего ей идти в тот подвал :)
И кстати я много раз обращала внимание , что не сворот он начал орать "денег дай ")
на все те просьбы и отказы минут десять должно было уйти )
И времени уже и так натянутого на всё остальное никак не хватило бы . :)
Цитата: Сергей В. от 24.01.2024, 00:28Глаза у нее ясные потому, что ее веки в том положении, что ее нашли были закрыты по естественной причине
опять прорыв в судмеде :D с чего они должны были быть закрыты ? )
"мышцы век расслабились и упали" , выдумка чистой воды :)
ЦитироватьМышцы покойника начинают сокращаться, глазное яблоко теряет упругость, проваливается. Это заставляет веки открываться.
:-X
Это что касаемо случаев если человек умер с закрытыми глазами )
Но болщой процент людей уммирают с открытими глазами , и так они и остаются открытыми если их не закрыть)
И вакаом бы положении они бы не были никакие веки там не падают :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2024, 11:23и опять )
с чего ей идти в тот подвал :)
И кстати я много раз обращала внимание , что не сворот он начал орать "денег дай ")
на все те просьбы и отказы минут десять должно было уйти )
И времени уже и так натянутого на всё остальное никак не хватило бы . :)
Может действительно было необходимо включить систему очистки бассейна. И опять же, она его уволила, потому ещё сама пошла туда, так думаю.
Цитата: Тамара Орлова от 24.01.2024, 15:37Может действительно было необходимо включить систему очистки бассейна.
какая такая необходимость опаздывая уже на встречу ту очистку включать ? :o
в халате на голое тело после душа , а что после душа то факт :)
Цитата: Тамара Орлова от 24.01.2024, 15:37И опять же, она его уволила, потому ещё сама пошла туда, так думаю.
а если не уволила бы , то когда бы он ее включил по вашему ? :)
ЦитироватьВ рыжих волосах средней длины, запятнанных большим количеством свернувшейся крови, мы находим два причудливых металлических зажима.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2024, 15:53какая такая необходимость опаздывая уже на встречу ту очистку включать ? :o
в халате на голое тело после душа , а что после душа то факт :)
а если не уволила бы , то когда бы он ее включил по вашему ? :)
Я как-то представляю такой вот разговор на нервах, когда она потому и пошла в этот подвал, что уволила Омара.
И что-то кмк, что она не успела душ принять.
Цитата: Тамара Орлова от 24.01.2024, 15:58Я как-то представляю такой вот разговор на нервах, когда она потому и пошла в этот подвал, что уволила Омара.
дабы очистку включить Омара не надо ) и уволнение садовника на то бы никак не повлияло
ЦитироватьЯ как-то представляю такой вот разговор на нервах
а я не представляю :D какие там такие нервы дабы его уволнять и
потратив на то время, которогo у нее и так мало перется в подвал :)
Цитата: Тамара Орлова от 24.01.2024, 15:58И что-то кмк, что она не успела душ принять.
а чего кмк? ;)
а не на блог следивателя , где написано что приняла ?
при том на сей раз я сним полностью согласна :
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2024, 15:56В рыжих волосах средней длины, запятнанных большим количеством свернувшейся крови, мы находим два причудливых металлических зажима.
так что была в душе +)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2024, 16:12а чего кмк? ;)
а не на блог следивателя , где написано что приняла ?
при том на сей раз я сним полностью согласна :
так что была в душе +)
Возможно и так.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2024, 11:35Мышцы покойника начинают сокращаться, глазное яблоко теряет упругость, проваливается. Это заставляет веки открываться.
Ты спишь как, с открытыми глазами? :o Окоченение это не сокращение мышц, а их фиксация!
Цитата: Сергей В. от 24.01.2024, 22:32Ты спишь как, с открытыми глазами? :o Окоченение это не сокращение мышц, а их фиксация!
я когда сплю у меня окоченение не начинается )
При том я НИРАЗУ не писала что мыщцы сокращаются именно от окоченения :)
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2024, 11:35Мышцы покойника начинают сокращаться, глазное яблоко теряет упругость, проваливается. Это заставляет веки открываться.
а что у трупов веки упадают то выдумка чистой воды :)
Цитата: Тамара Орлова от 24.01.2024, 11:07Там же у следователя на схеме движение Омара нарисованы, кмк и передвижения Гислен. В дом не ходил, забрать деньги мог потом, после всего. Если считать что выходил - выбегал за кусторезом.
Его же не обвинили в ограблении.Движение денег от Гислен к Омару и потом куда потратил - точно не установлено.
Она могла ему денег дать и в доме, и разговор мог быть там. Только она могла его и уволить одновременно с этим.Он мог уйти, но до калитки не дошел, вернулся, типа оскорбленный, увидел, что она пошла в подвал, там и напал на неё.Возможно и так.
в версии самого следователя Омар сразу прошёл в подвал, где уже была мадам, он типа с улицы светит подвале увидел и зашёл...именно так следователь видел ход событий. Если вы сами придерживается официальной версии, то к вам тогда и вопрос Как
Цитата: Баридетектив от 25.01.2024, 06:27Омар сразу прошёл в подвал, где уже была мадам, он типа с улицы светит подвале увидел и зашёл.
facepalm
и чего только не выдумаешь для того дабы втиснуть Омара в тот не полный час :D
Цитата: Баридетектив от 23.01.2024, 15:24другие материалы по поводу ДНК почитайте, там есть более конкретная информация, ДНК в кровавых отпесаткмз на бруске и в кровавой надписи одного мужчины совпадают. Если вы предпологаете, что двери можно было запачкать чужими ДНК, но
мне по поводу ДНК все ровно не ясно )
я про отказ пару лет назад )
ну ок , типо не будет возможности доказать когда то ДНК оставлено ) согласна )
но если будет идентифицировано ДНК того , кто по официальной версии убийства там никак не мог быть? :)
и не смог бы оставить в любое время ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2024, 17:20мне по поводу ДНК все ровно не ясно )
я про отказ пару лет назад )
ну ок , типо не будет возможности доказать когда то ДНК оставлено ) согласна )
но если будет идентифицировано ДНК того , кто по официальной версии убийства там никак не мог быть? :)
и не смог бы оставить в любое время ? dontknow
да дело в том, что как был "переморт" в этом деле так и продолжается. Спрашивают про одно, отвечают про другое, очень эмоционально и выдергивают отдельные факты, сознательно игнорируч остальные. Вообщем суть в том, что ДНК одного и того же мужчины присутствует как на бруске среди крови, так и в кровавой надписи винного погреба. Но, все возражения сводятся к тому, что дверь принесли, куда то поставили, могли щашрчзнить ДНК другими отпечаткам и прочие.... Но ДНК нашли в надписи а не на поверхности двери, это мимо... Брусок орудие убийство, его запоковали и лапа ь кому не попадая не давали, так что ДНК скорее всего убийцы и оно то де что и в надписи... Кажется, что вот вам и доказательство виновностм другого человек. Но нет... Отклонили... Не могут определить.. Что то....
Цитата: Баридетектив от 26.01.2024, 19:55Но нет... Отклонили... Не могут определить.. Что то....
что не могут определить в какой момент на то я согласна ) на сто проц не доказать, и потому такую экспертизу прокуры по любому бы отвергла бы :)
но почему сперва не установить чъё то ДНК )
а так то согласна :
Цитата: Баридетектив от 26.01.2024, 19:55в том, что как был "переморт" в этом деле так и продолжается.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2024, 20:02что не могут определить в какой момент на то я согласна ) на сто проц не доказать, и потому такую экспертизу прокуры по любому бы отвергла бы :)
но почему сперва не установить чъё то ДНК )
а так то согласна :
https://www.police-scientifique.com/omar-raddad/ADN
Наверное какой-то форум, где обсуждают проблемы полиции, просто поподробнее об анализе ДНК.
"ДНК, найденная на дверях
В ответ на ходатайство адвокатов Омара Раддада о пересмотре дела в январе 1999 года в качестве его миссии был назначен генетический эксперт :
определить природу, происхождение и пол материала, составляющего следы надписей "ОМАР УБИЛ меня" и "ОМАР убил меня", а также следы, оставленные окровавленной рукой ;
провести генетическое сравнение двух ;
изучить образцы, взятые у Жислен Маршаль, чтобы определить, можно ли их использовать для генетического анализа, и в этом случае провести генетическое сравнение со следами (надписями и почерком), присутствующими на двери.
Эксперт приводит свои выводы в отчете от 8 ноября 2000 г. :
• Генетический профиль жертвы можно было установить по пряди волос. Этот генетический профиль обнаружен на дверях с надписями и на ногтях жертвы, взятых во время вскрытия.
Дело о ДНК Омар Раддад убил меня• На двери с надписью «ОМАР УБИЛ меня» обнаружены две ДНК, в том числе мужская. Низкое качество следов ДНК делает невозможным определение генетического профиля по этим следам – на двери обнаружено несколько ДНК с надписью «ОМАР меня убил». ДНК жертвы присутствует на следах крови. Обнаруживается мужская ДНК, но ее нельзя охарактеризовать, поскольку она присутствует в слишком малом количестве ;
• На двери с надписью «ОМАР меня убил» по отпечатку ладони обнаружены две смешанные ДНК, одна из которых мужская. Выделены генетические характеристики, отличные от характеристик жертвы и которые могут быть случайным образом обнаружены у одного человека из 200 миллионов. Эти генетические особенности присутствуют в смеси, их нельзя выделить. Таким образом, получение профиля ДНК невозможно, как и внесение в базу данных Национального автоматизированного архива генетических отпечатков пальцев ;
На основании этих первоначальных выводов комиссия по пересмотру поручает экспертам составить генетический профиль Омара Раддада, сравнить его с генетическими характеристиками смеси следов ладоней и найти следы ДНК на шевроне.
Эксперт заключает в новом отчете от 1 марта 2001 г., что :
• смешанная ДНК, обнаруженная на отпечатке ладони, а также смешанная ДНК на двери с надписью «ОМАР УБИЛ меня» отличаются от ДНК Омара Раддада. На шевроне не может быть установлена ДНК, позволяющая сделать статистически значимые выводы.
Выводы экспертов иногда неверно истолковываются СМИ или юристами. Так заявила новый адвокат Омара Раддада Сильви Ноахович в заявлении после первого экспертного заключения:
«Это, конечно, важная информация, поскольку благодаря этой регистрации двух ДНК в FNAEG мы наконец сможем узнать, кто был убийцей мадам МАРШАЛ (при условии, конечно, что преступник (ы) зарегистрированы в файле)» www.maitre-noachovitch.fr , 10 мая 2011
г. Омар Раддад расскажет в своей книге "Анализы, которые его оправдывают". :
«Поскольку теперь доказано, что ДНК не моя, остается доказать, кому она принадлежит, чтобы выяснить, кто убийца» (Почему я, Сильви Лотирон и Омар Раддад. Издательство Порог, 2003 г.)
После этих результатов появилось множество надуманных заявлений. Наличие разрозненных и несовпадающих следов ДНК может быть результатом загрязнения до или после совершения преступления (двери опечатываются более чем через два месяца после совершения преступления, а затем обрабатываются и выставляются на суд без какой-либо защиты). С другой стороны, наличие или отсутствие ДНК и его идентификация с Омаром Раддадом не позволили бы сделать вывод о его виновности.
Судебно-медицинская экспертиза ДНКПалата по уголовным делам Кассационного суда, действующая в качестве Надзорного суда, также пойдет в этом направлении, отказав в повторном открытии в ноябре 2002 г., объяснив, что невозможно определить, было ли отложение этой ДНК (примесь на ладонном следе) предшествует, сопутствует или предшествует преступлению.
После запроса г-на Ноаховича в прокуратуру, прокуратура Грасса была передана Министерством юстиции для регистрации двух мужских генетических профилей в FNAEG (профили, составленные на основе смешанных следов ДНК на ладонном следе). Но это смесь, и эти два профиля нельзя изолировать. 29 июня 2011 года прокуратура Грасса указала, что образцы, по которым адвокаты защиты запросили экспертизу, больше не могут использоваться. Таким образом, эксперты не могут составить генетический профиль достаточного качества, который можно было бы сравнить с генетическими профилями, присутствующими в FNAEG."
Цитата: Тамара Орлова от 26.01.2024, 23:34https://www.police-scientifique.com/omar-raddad/ADN
Наверное какой-то форум, где обсуждают проблемы полиции, просто поподробнее об анализе ДНК.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
. 29 июня 2011 года прокуратура Грасса указала, что образцы, по которым адвокаты защиты запросили экспертизу, больше не могут использоваться. Таким образом, эксперты не могут составить генетический профиль достаточного качества, который можно было бы сравнить с генетическими профилями, присутствующими в FNAEG.[/b]"
[/justify]
я либо не умею свою мысль донести либо вы не чиатете :)
Зачем перечитывать все , что было начиная с
1999 по 2011 когда ДНК анализ к концу второго десятилетия начал шагать стокилометровыми шагами ?
и я писала об том что в
2021 году Раддад потребовал повторного рассмотрения дела на основании этих новых доказательств )
Цитата: Тамара Орлова от 26.01.2024, 23:34https://www.police-scientifique.com/omar-raddad/ADN
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
и потому, что вы выделили жирным, я кратко и тезисно написала ) посчитали нецелсообразным)
так как то не будет стопроцентное доказательство )
но все же могли прогнать чьё то ДНК , потому как если бы то оказалось К ПРИМЕТУ человека который входил в круг знакомых и которого ну никак не могло там быть на то время , то то могло бы навести на след ) и я думаю никто не станет спорить что крайне странно что найдены какие то ДНК неозвестно когда и кем оставлены а ДНК Омара нет :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2024, 23:49я либо не умею свою мысль донести либо вы не чиатете :)
Зачем перечитывать все , что было начиная с 1999 по 2011
когда ДНК анализ к концу второго десятилетия начал шагать стокилометровыми шагами ?
и я писала об том что в 2021 году Раддад потребовал повторного рассмотрения дела на основании этих новых доказательств )
Никаких новых доказательств нет.Война идёт только в СМИ. Официальные инстанции просто отклоняют заявления о пересмотре.
В году 2021 и 2022 никто анализ образцов не делал. Эксперты работали с уже имеющимися заключениями. То есть просто старались их истолковать и объяснить по-другому.Никто ничего заново не сделал.Все новые экспертизы - экспертизы бумаг, то есть экспертизы по документам.Защитники Омара Раддада ищут дипломированных специалистов - экспертов, готовых написать своё отличное от остальных мнение. В научной среде, такие конечно же найдутся.
Вот здесь мнение официальных источников:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=294.2550#quickreply_anchor
"Первая загвоздка в этом анализе заключается в том, что этой знаменитой дверью в значительной степени манипулировали между обнаружением тела в знаменитой котельной и судебным процессом, который состоялся в 1994 году. Как отличить так называемую «загрязненную» ДНК от настоящей «контактной» ДНК?
Бывший начальник IRCGN генерал Патрис Дауст удивлен этим новым наступлением СМИ, которое бросает тень на расследование. «Что меня смущает, так это то, что этот новый эксперт на самом деле ограничился экстраполированием выводов на основе выводов другого эксперта, Оливье Паскаля, датированных 2015 годом». Другими словами, Лоран Бреньо якобы не проводил никаких прямых исследований предполагаемых проб."
«датировка момента отложения ДНК еще не является научно обоснованной». Таким образом, невозможно утверждать, что эта другая ДНК была помечена именно во время преступления.
«На сегодняшний день невозможно обнаружить профиль ДНК, отличный от профиля мадам Маршал, в образце материала, где генетический профиль жертвы превышен. * он пишет. Он уточняет, что в этом контексте: «Выделение ДНК, отличной от ДНК Жислен Маршаль, невозможно: чтобы надеяться на это, нужно было бы провести операцию на том же объеме крови. Генетический профиль того, кто произвел больше всего крови – в данном случае Гислен Маршал – появляется постоянно ».
Цитата: Тамара Орлова от 27.01.2024, 09:12«датировка момента отложения ДНК еще не является научно обоснованной». Таким образом, невозможно утверждать, что эта другая ДНК была помечена именно во время преступления.
«На сегодняшний день невозможно обнаружить профиль ДНК, отличный от профиля мадам Маршал, в образце материала, где генетический профиль жертвы превышен. * он пишет. Он уточняет, что в этом контексте: «Выделение ДНК, отличной от ДНК Жислен Маршаль, невозможно: чтобы надеяться на это,нужно было бы провести операцию на том же объеме крови. Генетический профиль того, кто произвел больше всего крови – в данном случае Гислен Маршал – появляется постоянно ».
он лукавит , потому что более менее возможно :) но то не будет доказательством :)
вы мне опять пpивели "простыню "на то , что я уже трижды написала в двух словах
"посчитали нецеллесообразным"
я даже пояснила свою мысль )
так что при чем тут :
Цитировать«датировка момента отложения ДНК еще не является научно обоснованной».
когда я пишу об идентификации ДНК ? :)
а вот это
Цитата: Тамара Орлова от 27.01.2024, 09:12«На сегодняшний день невозможно обнаружить профиль ДНК, отличный от профиля мадам Маршал, в образце материала, где генетический профиль жертвы превышен. * он пишет.
, либо сказано в году таки примерно 2010 либо заведомая неправда :)
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2024, 10:23либо сказано в году таки примерно 2010 либо заведомая неправда :)
Это никакой роли уже не играет - на двери нет Днк Раддада, да и не должно быть по версии следствия.
А что там насчет ДНК на бруске? Есть надежные данные помимо болтовни в бложиках?
Цитата: Сергей В. от 27.01.2024, 20:36Это никакой роли уже не играет - на двери нет Днк Раддада, да и не должно быть по версии следствия.
как бы не так ) по версии следствия)
все оставили а Омар нет facepalm
коли их нет то они и выставили что их не должно быть ) а как почитаешь почему не должно.........испанский стыд читая :)
Цитата: Сергей В. от 27.01.2024, 20:36А что там насчет ДНК на бруске? Есть надежные данные помимо болтовни в бложиках?
таки а с чем пошли на суд в
2021 ? ;)
коли напомнишь переведу :) но в целом что ) сидел бы , мож и занялись бычем то подобным как генетическая генеологихя ) хотябы для того чтоб найти то чего ну никак быть не могло :)
а как на свободе........... ктож будет деньги тратить )
а доказать время нанесения тех сторонних ДНК могет только предположительно _ а что то даст ?
ничего :)
надо ещё ждать)
Цитата: Сергей В. от 28.01.2024, 12:44Напоминаю +)
нашел время :) так я тебе суть вчера
дописала :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 23:35украл и взял ? кудаж делся тот насос )
а убил и пошел к Франсин с насосом тоже как бы :)
Он забрался на территорию виллы с целью совершения кражи. А потом, после убийства, ему стало не до насосов.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2024, 23:37а кто установил что он пыльный ?
с того что пыль от подвала на брюках нашли ?
и что ты теперь мне будешь доказывать что нет , не могли ею у басейна пользоватся ? :D
Мне казалось, что это ты много раз сделала акцент на недостаточной чистоте подвала. По причине которой Гислен туда после душа не могла сама пойти.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2024, 15:53какая такая необходимость опаздывая уже на встречу ту очистку включать ? :o
в халате на голое тело после душа , а что после душа то факт :)
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 12:57Он забрался на территорию виллы с целью совершения кражи. А потом, после убийства, ему стало не до насосов.
а ну да нуда :) убил потому как деньги были по зарез нужны , и отказ он принять был не в состоянии , а пока добивал разными предметами , пропало желание до денег :)
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 12:57Мне казалось, что это ты много раз сделала акцент на недостаточной чистоте подвала. По причине которой Гислен туда после душа не могла сама пойти.
таки подожди :) что в подвале как во всяком подвале при том в пристройке с порядком и чистотой не ахты я и сейчас не отрицаю:)
но ты же почему то настаивал что до того , что кровать бы там в складном виде
пропылилась бы :o
Цитата: Тамара Орлова от 24.01.2024, 11:07Там же у следователя на схеме движение Омара нарисованы, кмк и передвижения Гислен. В дом не ходил, забрать деньги мог потом, после всего. Если считать что выходил - выбегал за кусторезом.
Его же не обвинили в ограблении.Движение денег от Гислен к Омару и потом куда потратил - точно не установлено.
Она могла ему денег дать и в доме, и разговор мог быть там. Только она могла его и уволить одновременно с этим.Он мог уйти, но до калитки не дошел, вернулся, типа оскорбленный, увидел, что она пошла в подвал, там и напал на неё.Возможно и так.
Тамара, ну как так можно играть словами, в дом не ходил, деньги мог взять потом.... Потом, это когда? После совершенного убийства? Но именно это и вызывает удивление, он должен был быть в крови, а по факту не был и его отпечатков конкретно не на кошельке, нет на орудиях убийства, нет следов в подвале, а жертвы есть... Вопрос, кто убийца остаётся!
Цитата: Сергей В. от 27.01.2024, 20:36Это никакой роли уже не играет - на двери нет Днк Раддада, да и не должно быть по версии следствия.
А что там насчет ДНК на бруске? Есть надежные данные помимо болтовни в бложиках?
От следователя,с гугл переводом, но зато с датой.
24 марта 2000 г. г-н Бернар Пейра, советник Кассационного суда и член комиссии по пересмотру уголовных приговоров, издал постановление (99REV 012), в соответствии с которым г-жа Мари-Элен Черпен, эксперт Апелляционного суда Парижа и директор Парижской лаборатории криминалистики, совершила преступление. :
• Определить природу, происхождение и пол материала, составляющего следы надписи " ОМАР УБИЛ меня" и "ОМАР убил меня", а также следов, оставленных рукой. ;
• Продолжить генетическое сравнение двух ;
• Изучить образцы, взятые у г-жи Маршаль, чтобы определить, можно ли их использовать для генетического анализа, и в этом случае провести генетическое сравнение со следами (надписями и почерком), присутствующими на двери.
В своем отчете эксперт использовала печати, которые исследовательская бригада Канн сделала в свое время, то есть 9 лет назад, и которые уже использовались различными лабораториями.
Она брала пробы с обеих дверей, вызывающих вопросы, и пришла к выводу, что та, что в винном погребе с надписью "ОМАР, убивший меня", показала смесь как минимум двух ДНК, по крайней мере, одна из которых мужского происхождения. Генетические характеристики отличались от генетических характеристик г-жи Маршал. Что касается двери котельной с надписью OMAR M' T, то образцы показали генетические характеристики, идентичные характеристикам жертвы, и наличие двух мужских ДНК в очень небольшом количестве, которые невозможно охарактеризовать.
С другой стороны, на отпечатке ладони была обнаружена смесь по крайней мере двух ДНК, по крайней мере, одна из которых мужского происхождения; эта вторая мужская ДНК, вероятно, отличается от предыдущей. Она добавила, что его статистическая ценность слишком мала, чтобы допустить определенное исключение.
Этому же эксперту была назначена вторая экспертиза, чтобы провести различные сравнения, в частности, на шевроне (сильно загрязненном после консервации жандармами, поскольку с тех пор им манипулировали десятки рук: эксперты, следователи, свидетели, адвокаты, магистраты, председатель суда присяжных, присяжные заседатели и я, который меня допрашивал).меня использовали для демонстрации системы запирания подвальной двери на суде присяжных).
Эксперт отметил, что генетический профиль Раддада отличался от ДНК, выделенной на воротах, но что все эти данные были слишком частичными, чтобы можно было сделать статистически значимые выводы."
Брусок, (который шеврон в гугл переводе) считается, видимо очень загрязненным.
Цитата: Баридетектив от 28.01.2024, 14:03Тамара, ну как так можно играть словами, в дом не ходил, деньги мог взять потом.... Потом, это когда? После совершенного убийства? Но именно это и вызывает удивление, он должен был быть в крови, а по факту не был и его отпечатков конкретно не на кошельке, нет на орудиях убийства, нет следов в подвале, а жертвы есть... Вопрос, кто убийца остаётся!
Что Вас смущает? Что возможны варианты когда Омар взял деньги? Всё же тогда, когда не был ещё в крови или вообще Гислен дала ему деньги и рассчитала при этом и уволила.
Отпечатков на кошельке нет вообще никаких. Такое тоже возможно. Например, такой материал из которого изделие выполнено, типа замша какая-то.
Нет отпечатков на орудии убийства - так протерли хорошо и даже бензином.
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 00:4424 марта 2000
ну в суд подал ДВАДЦАТЬ лет спустя ) о чем я пытаюсь донести ) двадцать лет в 21 веке то как ранее двести )
в 2019 вообще был прорыв:)
и ДНК анализ совершенствуется с каждым днем :)
значит держит руку на пульсе о не перестают пробовать )
мож еще через десят летчего нового будет :)
Так что не стоит рассматривать что там было в начале века :)
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 00:59Отпечатков на кошельке нет вообще никаких. Такое тоже возможно.
нет ) такое не возможно :)
потожировые остаются и на замше :)
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 00:59или вообще Гислен дала ему деньги и рассчитала при этом и уволила.
давайте еще и выпили при этом ) если в голове все прокрутить то сколько по времени все займет те расчеты и уволнения и то что ниже написали :
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 00:59Нет отпечатков на орудии убийства - так протерли хорошо и даже бензином.
следователь минимизирует до не возмо-ности дабы в те сорок минут уло-ится и то не поллучается ) а вы ещё растягиваете :)
Я уже не говорю о том что якобы ему денег дала ) какие деньги когда сами ВРОДЕ писали что он на месяц вперед уже получал :o
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 01:01ну в суд подал ДВАДЦАТЬ лет спустя ) о чем я пытаюсь донести ) двадцать лет в 21 веке то как ранее двести )
в 2019 вообще был прорыв:)
и ДНК анализ совершенствуется с каждым днем :)
значит держит руку на пульсе о не перестают пробовать )
мож еще через десят летчего нового будет :)
Так что не стоит рассматривать что там было в начале века :)
Они ничего не делают кроме интерпретации того, что уже есть.То есть расчеты , цифры, выводы которые были просто объясняют по-своему.Потому следователь в бешенстве называет это "мошенничеством".Они там еще лет 200 могут держать руку на пульсе, подавать какие-нибудь заявления и требовать объяснений :D .Потому что наука.Я бы ещё поняла, если бы они брали пробы с этих двух дверей и заново изучали на каких-то новых приборах. Этого же нет. Одни пересмотры заключений имеющихся.ИМХО.
Даже наш уважаемый эксперт Туманов и то делает свои заключения по документам с многими оговорками, очень осторожно, корректно.
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 01:07давайте еще и выпили при этом ) если в голове все прокрутить то сколько по времени все займет те расчеты и уволнения и то что ниже написали :
Кстати, она может и ничего ему не дала,и Омар ничего не крал, потому что деньги у неё могли пропасть просто из сумочки. То есть у неё не было денег. Она его просто уволила без выплаты какой-то.И вообще была в плохом настроении, потому что деньги пропали.
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 01:07следователь минимизирует до не возмо-ности дабы в те сорок минут уло-ится и то не поллучается ) а вы ещё растягиваете :)
Я уже не говорю о том что якобы ему денег дала ) какие деньги когда сами ВРОДЕ писали что он на месяц вперед уже получал
Могло быть всё и очень быстро.
Мне попалась статья длинная - чисто сочинение. Там автор пишет о том, что деньги могла украсть горничная, а Гислен её заподозрила и уволила, а не отпустила в понедельник на один рабочий день.Горничная своего приятеля попросила Гислен отомстить, поскольку из-за испорченной репутации её не найти было бы работу. И так вот произошло это убийство.
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 01:03нет ) такое не возможно :)
потожировые остаются и на замше :)
Там же про отпечатки пальцев.
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 01:11Одни пересмотры заключений имеющихся.ИМХО.
Тамара извините но то ИМХО и останется ) надобно вам ознакомится с тем что творится в "науке анализа ДНК" ) для того вовсе не обязательно:
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 01:11если бы они брали пробы с этих двух дверей и заново изучали на каких-то новых приборах.
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 01:13Кстати, она может и ничего ему не дала,и Омар ничего не крал, потому что деньги у неё могли пропасть просто из сумочки. То есть у неё не было денег. Она его просто уволила без выплаты какой-то.И вообще была в плохом настроении, потому что деньги пропали.
так не было денег или они пропали ? и как они пропали ? ) а про уволила и вовсе не понятно с чего выдимано и что то дает )
ну разве ратянуть по времени которого и так нет :)
при том где она его уволняла ? в подвале ?
и опять по кругу ) зачем туда идти :)
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 01:11следователь в бешенстве называет это "мошенничеством".
ага ) значит адвокаты на правильном пути :D
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 01:19Могло быть всё и очень быстро.
Мне попалась статья длинная - чисто сочинение. Там автор пишет о том, что деньги могла украсть горничная, а Гислен её заподозрила и уволила, а не отпустила в понедельник на один рабочий день.Горничная своего приятеля попросила Гислен отомстить, поскольку из-за испорченной репутации её не найти было бы работу. И так вот произошло это убийство.
;D
ну так и у меня была точно такая версия ) но вы же походу не читаете >:( :D
Я исходила из того , тчто полный идиотизм дать горничной выходной , на день когда приезжает подруга на посиделки у бассейна )
P.S.только без отомстить ) а чтоб мадам ей репутацию не портила ) и не лишила возможности зарабатывать +)
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 01:20Там же про отпечатки пальцев.
:o
Поверхность кожи человека покрыта защитным водно-жировым слоем. Именно
благодаря ему мы и оставляем многочисленные рельефные отпечатки с подушечек пальцев на всех предметах, до которых дотрагиваемся. :)
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 01:32;D
ну так и у меня была точно такая версия ) но вы же походу не читаете >:( :D
Я исходила из того , тчто полный идиотизм дать горничной выходной , на день когда приезжает подруга на посиделки у бассейна )
P.S.только без отомстить ) а чтоб мадам ей репутацию не портила ) и не лишила возможности зарабатывать +)
А там вот отомстить с откусыванием пальца и действовали они вдвоём. Вот убийц двое уже.
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 01:44А там вот отомстить с откусыванием пальца и действовали они вдвоём. Вот убийц двое уже.
ну что там я не знаю ) я знаю что у меня ) а что первый оглушил а второй добил подходит по всем параметрам :)
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 01:37:o
Поверхность кожи человека покрыта защитным водно-жировым слоем. Именно благодаря ему мы и оставляем многочисленные рельефные отпечатки с подушечек пальцев на всех предметах, до которых дотрагиваемся. :)
Остаются. Только если поверхность неровная, типа ворс или что то подобное, то снять их невозможно.
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 01:48Остаются. Только если поверхность неровная, типа ворс или что то подобное, то снять их невозможно.
Эх ) застряли вы в двадцатом веке и ни ногой :)
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 01:52Эх ) застряли вы в двадцатом веке и ни ногой :)
А следователь в 1991 году прямо таки рассчитывал на потожировые следы ?
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 00:59Что Вас смущает? Что возможны варианты когда Омар взял деньги? Всё же тогда, когда не был ещё в крови или вообще Гислен дала ему деньги и рассчитала при этом и уволила.
Отпечатков на кошельке нет вообще никаких. Такое тоже возможно. Например, такой материал из которого изделие выполнено, типа замша какая-то.
Нет отпечатков на орудии убийства - так протерли хорошо и даже бензином.
А где мадам рассчиталась с Омаром?, в своей спальне? А потом вывернула кошелёк, бросила его на пол и пошла с Омаром в подвал? Если Омар пришёл по версии следователя сразу в подвал где уже была мадам, то как она с ним рассчиталась, стесняюсь спросить, и если в этом случае Омар совершили убийство и сбежал с места преступления без денег, по вашей уже версии, то кто забрал деньги с кошелька вывернулего и бросил на пол в спальне? Меня с версией убийца Омар смущает все. От мотива, до орудия убийства, времени и отсутствия крови кроме подвала, хоть кто нибудь внятно объясните, как живой нормальный человек, у которого один брусок в крови валяется среди пятен крови, другое оружие он вытирает бензином от крови и пр этом сам без пятен, вообще, даже на подошве нет.... А вас это не смущает?
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 02:00А следователь в 1991 году прямо таки рассчитывал на потожировые следы ?
а зачем это данному следователю при его же версии ?)
его цель доказать что Омар убивец , а не преступника искать :)
если правда то , что на кошелке не было опечатков пальцев, то я уже и не знаю чего сказать........... dontknow
Цитата: Баридетектив от 29.01.2024, 05:56ывернула кошелёк, бросила его на пол
а разве он был найден в таком виде ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 10:58а зачем это данному следователю при его же версии ?)
его цель доказать что Омар убивец , а не преступника искать :)
если правда то , что на кошелке не было опечатков пальцев, то я уже и не знаю чего сказать........... dontknow
Ну вот меня смутило то, что и на кошельке, и на сумке не было отпечатков.Вообще не было.Уже подозрительно.
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 11:00а разве он был найден в таком виде ? ;)
Мне такого не попадалось. Там фото сумки даже приводится. А вот фото кошелька наверное сделали бы, если бы так и было.
Цитата: Баридетектив от 29.01.2024, 05:56От мотива, до орудия убийства, времени и отсутствия крови кроме подвала, хоть кто нибудь внятно объясните, как живой нормальный человек, у которого один брусок в крови валяется среди пятен крови, другое оружие он вытирает бензином от крови и пр этом сам без пятен, вообще, даже на подошве нет.... А вас это не смущает?
по сути суду то не важно :) собенно если суд присяжных , при том так обработан кровавой дверью и обликом морале расспутного игрока )
но даже если и то исключить .
вопрос ставится мог ли , ну а ответы мы и в блоге и на форуме читаем )
каждый кусок по заданным вами вопросам "обьяснили ")
И не важно что в тех обьяснениях Омар в каждом куске разная личность:)
надпись же есть :P
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 11:01Мне такого не попадалось. Там фото сумки даже приводится. А вот фото кошелька наверное сделали бы, если бы так и было.
мне кажется он найден либo в сумке либо рядом :) и не разу не вывернутый и не на полу ) сколько мне попадалось:)
но мож я чего то пропустила dontknow
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 11:04по сути суду то не важно :) собенно если суд присяжных , при том так обработан кровавой дверью и обликом морале расспутного игрока )
но даже если и то исключить .
вопрос ставится мог ли , ну а ответы мы и в блоге и на форуме читаем )
каждый кусок по заданным вами вопросам "обьяснили ")
И не важно что в тех обьяснениях Омар в каждом куске разная личность:)
надпись же есть :P
Даже если мы с вами сойдем с ума и перечитаем каждую страницу с начала, нет, Аза, нет ни единого объяснения ни от кого, а как на самом деле спонтанный убийца хоть Омар, хоть Кальмар покинул виллу не привлекая внимания залитый кровью, вот поэтапно. Я выдвинула версию, что преступник должен был бы раздеться перед тем как уйти, вынести свою одежду на руках. Но во что он должен был переодеться....
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 11:06мне кажется он найден либo в сумке либо рядом :) и не разу не вывернутый и не на полу ) сколько мне попадалось:)
но мож я чего то пропустила dontknow
читала с сайта следователя там есть конкретные главы из дела посвящённые именно разным эпизода, поэтому нет там никакой сумки, кошелёк вывернут и валяется на полу. Пришлось этот сайт штудировать, многое не сходится с растиражированными деталями, описаниями. Интересно, что экспертиза и осмотр т не приводится полностью а есть возможность скачать... Эх, потом переводить...
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 11:01Мне такого не попадалось
Цитата: Баридетектив от 29.01.2024, 12:39читала с сайта следователя
дайте мне ссылку на тот сайт ) а то я потеряла :)
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 13:30дайте мне ссылку на тот сайт ) а то я потеряла :)
я зашла к Тосаре и в её сообщениях нашла ссылку, конечно сейчас ещё поищу,
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 13:30дайте мне ссылку на тот сайт ) а то я потеряла :)
Устаревают ссылки. Потому что блог меняется. Там что то может добавиться, а что то удаляется.
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 13:30дайте мне ссылку на тот сайт ) а то я потеряла :)
http://omarlatuee.free.fr/index.php?tag/Expert/page/2
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 01:13Кстати, она может и ничего ему не дала,и Омар ничего не крал, потому что деньги у неё могли пропасть просто из сумочки. То есть у неё не было денег. Она его просто уволила без выплаты какой-то.И вообще была в плохом настроении, потому что деньги пропали.
а кто украл из сумочки???, и куда делись 5000фр, в пятницу вечером получила, в субботу никуда не отоучалась, в воскресенье утром убили, где деньги?
Цитата: Баридетектив от 29.01.2024, 12:34Даже если мы с вами сойдем с ума и перечитаем каждую страницу с начала, нет, Аза, нет ни единого объяснения ни от кого, а как на самом деле спонтанный убийца хоть Омар, хоть Кальмар покинул виллу не привлекая внимания залитый кровью, вот поэтапно. Я выдвинула версию, что преступник должен был бы раздеться перед тем как уйти, вынести свою одежду на руках. Но во что он должен был переодеться....
Да хотя бы примерно так, если говорить о Кальмаре mosk :
Мы знаем, что убийца работал садовником на виллах у 2 хозяек. Логично предполагать, что он имел по комплекту рабочей одежды и там и там? - логично. Были ли они похожими или совершенно одинаковыми? - очень вероятно.
Так что кальмар был вполне способен отмыться и переодеться после резни в чистую спецодежду в той же подсобке. И покинуть виллу Шамад тем же путем, как он туда и заявился. Причем для этого хватило бы и 10 мин.
Цитата: Сергей В. от 29.01.2024, 15:59Да хотя бы примерно так, если говорить о Кальмаре mosk :
Мы знаем, что убийца работал садовником на виллах у 2 хозяек. Логично предполагать, что он имел по комплекту рабочей одежды и там и там? - логично. Были ли они похожими или совершенно одинаковыми? - очень вероятно.
Так что кальмар был вполне способен отмыться и переодеться после резни в чистую спецодежду в той же подсобке. И покинуть виллу Шамад тем же путем, как он туда и заявился. Причем для этого хватило бы и 10 мин.
да, я тоже предположила и писала, что мог одеть запасную и при том, только куртку, так как на его рабочих штанах внизу мелкие капли крови. Остаются остальные вопросы, канистра откуда, если сливал с мопеда, уехал на чем.. Если канистра с бензином взята на вилле, где? В гараже., ключи, оказались на месте. Значит знали где взять и куда вернуть, зачем тогда с кусторезом ключ от подвала повесил? Сам на себя наводил.
Я вот сейчас вообще ничего не пойму, столько мы здесь между собой копий сломали. А вот копия с сайта по делу Омара:23 июня 1991 г. - Убийство Гислейн Маршал, урождённой де Ренти. 24 июня 1991 года - обнаружение тела в подвале Ла-Шамаде. 25 июня 1991 года - арест в Тулоне Омара Раддада. 27 июня 1991 года - Омару Раддаду предъявлено обвинение в убийстве первой степени. Вооот, Омару 40 минут на комбинированное убийство и ограбление без отпечатков, следователю для обвинения хватило 2 дня (2 дня, Карл!). И мы ещё думаем почему? А следователь как и всякий другой человек судит по себе. Ему же хватило для объективного и отметающего другие версии, ну значит и Омару должно было хватить 40 минут. Ишь какой хитрец, алиби себе хотел обеспечить. Не быстрее следователя оказался, слабак!
Цитата: Сергей В. от 29.01.2024, 15:59Так что кальмар был вполне способен отмыться и переодеться после резни в чистую спецодежду в той же подсобке. И покинуть виллу Шамад тем же путем, как он туда и заявился. Причем для этого хватило бы и 10 мин.
а оккуда их взять? из тех 40 ? :o
Цитата: Сергей В. от 29.01.2024, 15:59садовником на виллах у 2 хозяек. Логично предполагать, что он имел по комплекту рабочей одежды и там и там? - логично.
ну когда сам спеашиваешь и сам себе отвечаешь то мож тебе и логично :)
какие такие спец одежды для садовника нужны в твоем понимании ?
Никакой логики в том что Омар дома одевал какие то мопедочные одежды , а у потом у Франсин одну у Маршаль другую :)
Но главное то ,
что Фрнасин или ее дочка отметили что вернулся Омар в той ж одежде что и ушел на обед )
Цитата: Баридетектив от 29.01.2024, 16:21так как на его рабочих штанах внизу мелкие капли крови.
у вас поди какопй то особы блог есть :) уж на брюках крови то точно не было :)
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 16:50у вас поди какопй то особы блог есть :) уж на брюках крови то точно не было :)
не поняла, это вопрос? Мелкие капли крови обнаружили, но не смогли соотнести с кровью мадам, зато пыль на подошве могла бы быть из подвала, и вот этого могла бы быть... Хватило для обвинения. А кровь уликой не считалась, не доказано, но была.
Цитата: Сергей В. от 29.01.2024, 15:59Да хотя бы примерно так, если говорить о Кальмаре mosk :
Мы знаем, что убийца работал садовником на виллах у 2 хозяек. Логично предполагать, что он имел по комплекту рабочей одежды и там и там? - логично. Были ли они похожими или совершенно одинаковыми? - очень вероятно.
Так что кальмар был вполне способен отмыться и переодеться после резни в чистую спецодежду в той же подсобке. И покинуть виллу Шамад тем же путем, как он туда и заявился. Причем для этого хватило бы и 10 мин.
а куда он дел запачканную кровью одежду за те уже 5 минут...
Цитата: Баридетектив от 29.01.2024, 17:11А кровь уликой не считалась, не доказано, но была.
Это как так не доказана но была :) нет знаю я непомню ни вывернутого кошилька ни тем более крови на брюках ) на них как помне найдена таже пыль, что на подошвах :)
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 17:15Это как так не доказана но была :) нет знаю я непомню ни вывернутого кошилька ни тем более крови на брюках ) на них как помне найдена таже пыль, что на подошвах :)
эх, тут как начинаешь знакомится именно с материалами дела главами... Наша песня хороша, начинай сначала
Цитата: Баридетектив от 29.01.2024, 16:45Я вот сейчас вообще ничего не пойму, столько мы здесь между собой копий сломали. А вот копия с сайта по делу Омара:23 июня 1991 г. - Убийство Гислейн Маршал, урождённой де Ренти. 24 июня 1991 года - обнаружение тела в подвале Ла-Шамаде. 25 июня 1991 года - арест в Тулоне Омара Раддада. 27 июня 1991 года - Омару Раддаду предъявлено обвинение в убийстве первой степени. Вооот, Омару 40 минут на комбинированное убийство и ограбление без отпечатков, следователю для обвинения хватило 2 дня (2 дня, Карл!). И мы ещё думаем почему? А следователь как и всякий другой человек судит по себе. Ему же хватило для объективного и отметающего другие версии, ну значит и Омару должно было хватить 40 минут. Ишь какой хитрец, алиби себе хотел обеспечить. Не быстрее следователя оказался, слабак!
Вот ещё уточнение: Гислен деньги в банке взяла 19 июня. А не за два дня как часто пишут.Больше того, все знакомые и прислуга знали, что у неё минимум 4 - 5 тыс фр в кошельке всегда было.
И вообще, а если следователь усомнился бы в том, что Омар убил и оставил его на свободе - и что тогда общественность?И что сказали бы ему присяжные?
Цитата: Тамара Орлова от 30.01.2024, 09:31Вот ещё уточнение: Гислен деньги в банке взяла 19 июня. А не за два дня как часто пишут.Больше того, все знакомые и прислуга знали, что у неё минимум 4 - 5 тыс фр в кошельке всегда было.
И вообще, а если следователь усомнился бы в том, что Омар убил и оставил его на свободе - и что тогда общественность?И что сказали бы ему присяжные?
задержание подозреваемого это понятно, но на суд вышли без единой улики, только пыль на обуви которая могла бы быть и из подвала, через два дня кстати.... Я ещё раз просто акцент делаю не на личность следователя, а на отсутствие по моему мнению доказательств и явных натяжек, как с дверьми с надписями.
Цитата: Тамара Орлова от 30.01.2024, 09:31И вообще, а если следователь усомнился бы в том, что Омар убил и оставил его на свободе - и что тогда общественность?И что сказали бы ему присяжные?
что то у вас все в одну посудину :)
при чем тут присяжные, к решению следоввателя ? :o
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2024, 10:52что то у вас все в одну посудину :)
при чем тут присяжные, к решению следоввателя ? :o
Испортило бы ему карьеру такое вот пренебрежение к важной улике - кровью написано, кто убийца!
Цитата: Тамара Орлова от 30.01.2024, 12:10Испортило бы ему карьеру такое вот пренебрежение к важной улике - кровью написано, кто убийца!
ни разу :)
прослыл бы следователем который проводит расследование , а не сидит и выдумывает как Омара под надпись подогнать )
а теперь что ?)
сидит и бесится в том своем блоге , когда его носом тыкают в несостоятельность его версии :)
Цитироватьк важной улике
даже не смогли установить подчерк ли то мадам ) тоже мне улика :)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 13:31а ну да нуда :) убил потому как деньги были по зарез нужны , и отказ он принять был не в состоянии , а пока добивал разными предметами , пропало желание до денег :)
Нет, не так. Убил во время конфликта, вспыхнувшего в момент, когда Маршаль застукала его за совершением кражи. Убийство было спонтанным, без корыстного мотива.
Корысть он хотел удовлетворить с помощью кражи.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 13:31таки подожди :) что в подвале как во всяком подвале при том в пристройке с порядком и чистотой не ахты я и сейчас не отрицаю:)
но ты же почему то настаивал что до того , что кровать бы там в складном виде пропылилась бы :o
На фотографии со следственного эксперимента она не в складном виде.
Цитата: Demetrius от 30.01.2024, 22:13На фотографии со следственного эксперимента она не в складном виде.
а в каком же ? :o такая кровать больше не складывается :)
Цитата: Demetrius от 30.01.2024, 22:13Нет, не так. Убил во время конфликта, вспыхнувшего в момент, когда Маршаль застукала его за совершением кражи.
по фоткам с подвала там нечего было крaасть :)
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 01:13Она его просто уволила без выплаты какой-то.
Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2024, 01:19Там автор пишет о том, что деньги могла украсть горничная, а Гислен её заподозрила и уволила
Так разве может быть? Просто взять и чисто устно уволить?
Это же Франция конца двадцатого, а не середины девятнадцатого столетия. Социальное государство, трудовое законодательство и т.д. и т.п. Наверняка найм домашней прислуги происходил с соблюдением формальных процедур. И их увольнение тоже нашло бы отражение в каких-нибудь официальных документах.
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2024, 22:24а в каком же ? :o такая кровать больше не складывается :)
И пылезащитной пленкой покрыта?
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2024, 22:25по фоткам с подвала там нечего было крсасть :)
В нашем распоряжении имеются фотографии всех подвальных помещений? Ведь нет же.
Цитата: Баридетектив от 29.01.2024, 17:14а куда он дел запачканную кровью одежду за те уже 5 минут...
С собой забрал. Положил в пакет, по дороге выбросил в мусорный контейнер.
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2024, 12:16ни разу :)
прослыл бы следователем который проводит расследование , а не сидит и выдумывает как Омара под надпись подогнать )
а теперь что ?)
сидит и бесится в том своем блоге , когда его носом тыкают в несостоятельность его версии :)
даже не смогли установить подчерк ли то мадам ) тоже мне улика :)
В его прямые обязанности входит предоставить суду убийцу.А точность доказательств будет рассматривать суд.Если бы он исключил Омара из подозреваемых, этого точно бы никто не понял, и с работы ему пришлось бы уйти.У него тогда не было бы не пенсии, ни блога. :D
Цитата: Баридетектив от 29.01.2024, 16:4525 июня 1991 года - арест в Тулоне Омара Раддада.
Да уж. У каждого свой Тулон. . .
Так может деньги для него не главное были? А хотел наподобие Раскольникова "Наполеоном сделаться"?
Можно предположить, что относительно Гислен Маршаль Омара посещали мысли, схожие с тем, что думал Родион Романович про старуху-процентщицу.
Конечно, простыня. Но вот примерно так СМИ писали об этом деле в 2016 году.И там два комментария читателей. Конечно, людям очень интересно, но объективности нет. И на месте следователя конечно, оказаться никто бы не хотел, так что этот момент тоже необходимо учесть.Как-то надо видимо фильтровать его сообщения, за исключением официальных документов и фотоматериалов.
Источник: http://www.jannah-news.com/buzz/laffaire-omar-raddad-relancee.html
гугл перевод конечно.14 октября 2016 г.
Всем известен печально известный Омар Раддад, которого обвинили в убийстве, а затем освободили, так и не оправдав в суде.
Продолжая свою борьбу за окончательное очищение, новый поворот вполне может привести к такому результату: следы ДНК, обнаруженные в 2015 году на тюленях, в конечном счете, не его, и продолжение их исследования вполне может возобновить расследование убийства Гислен Маршал в 1991 году. .
Если имя вам ничего не говорит, возможно, надпись «Омар убил меня» вам что-то напоминает. Обвиненный жертвой, которая, вероятно, написала эту фразу собственной кровью, Омар Раддад не переставал заявлять о своей невиновности. Для его адвоката Сильви Ноахович это новое свидетельство ДНК неудивительно: Г-н Раддад немедленно выполнил просьбу обвинения сравнить его ДНК с найденными отпечатками пальцев. ". Таким образом, Омар Раддад надеется, что с этими новыми доказательствами судебный процесс будет пересмотрен.
Его адвокат добился от прокуратуры Ниццы приказа о назначении новых образцов для пересмотра судебного разбирательства в соответствии с законом от 20 июня 2014 года, а также взял новые образцы с двух дверей и шеврона, обнаруженного на месте преступления.
Это двери, на которых жертва, запертая в своем подвале, написала теперь известную надпись. Надписи, которые для обвиняемого были написаны убийцей, чтобы заставить его обвинять вместо себя. В ноябре 2015 года на этих печатях были обнаружены четыре генетических отпечатка, соответствующие четырем мужчинам, два эксплуатируемых отпечатка пальца и два других частично.
И действительно, первые их анализы показали, что ни Омара Раддада, ни ДНК других потенциальных подозреваемых, указанных адвокатом, там не было. Теперь их необходимо сравнить с Национальным автоматическим файлом ДНК, чтобы обнаружить любую переписку с фигурирующим в списке лицом или окружением жертвы, указанным адвокатом.
Юрист, однако, надеется, что поле возможной переписки будет расширено самим правосудием, которое будет искать других лиц, а не назначенных им. Идеалом, конечно, было бы появление нового подозреваемого после сравнения этих следов ДНК.
Возможно также, что эти следы принадлежат журналисту или сотруднику полиции, который позже имел доступ к этим доказательствам и не стал бы обращаться с ними с осторожностью, но адвокат уверяет, что эти " тюлени были хорошо защищены ". Таким образом, всякая надежда все еще разрешена.
Напомним, что в 1994 году Омар Раддад был приговорен к 18 годам тюремного заключения за убийство женщины, нанявшей его садовником, а в 1998 году был условно-досрочно освобожден после частичного президентского помилования президента Жака Ширака. В то время мы не могли подать апелляцию, но другие следы ДНК, не соответствующие ДНК Омара Раддада, уже были обнаружены на месте преступления, а правосудие не назначило новое судебное разбирательство в соответствии с его запросом 2002 года.
coincoin
14 октября 2016 г., 8:54.
В тексте опечатка, это не мадам Марешаль, а мадам Маршал (состояние на автотехнике)
Мне жаль этого человека, которого выгнали по приказу.
Все расследование вокруг этого дела — интрига или в очередной раз жандармы превзошли самих себя.
Я лично знаю одного из свидетелей по делу. Он отец очень близкого друга, который жил в Мужене. К сожалению, этого человека уже нет в живых.
В то время этот человек всегда ходил пить аперитив в дом своего лучшего друга (в данном случае крестного отца моего друга) его друг был соседом миссис Маршал, и его приезд принес их показания в жандармерию, потому что их привычка вызывала у них аперитив на террасе дома. этим мужчинам в то время было более 70 лет, и одному из них предстояла операция по коронарному шунтированию.
Прочтите это внимательно, жандармы пригрозили этим двум мужчинам арестом, если они будут настаивать на своем желании дать показания. Показания, которые пошли не в том направлении, которое жандармы хотели дать следствию.
Именно отношения (бывший спортсмен очень высокого уровня) одного из них спасли их от помещения под стражу в полиции.
Вот так в очередной раз жандармы, не колеблясь, уничтожают жизни, чтобы защитить преступников, когда им это удобно.
14 октября 2016 г., 9:45.
Несмотря на то, что она швейцарка, моя мать знала мадам Маршаль и Омара. Действительно, швейцарское банковское учреждение владело домом на улице, где жила г-жа Маршал, и сдавало этот дом в аренду различным управляющим отделениями этого банка для проведения отпуска. Сестра моей матери, будучи женой одного из этих директоров, каждое лето приезжала на каникулы туда, и моя мать сопровождала ее. Она часто видела Омара работающим в саду, когда ходила по магазинам и разговаривала с ним. Она сказала мне, что это невозможно, чтобы этот человек мог совершить это преступление. В то время ее там не было, но ее различные разговоры с Омаром оставили у нее ощущение, что он был хорошим парнем.
Цитата: Тамара Орлова от 27.01.2024, 09:12Никаких новых доказательств нет.
Война идёт только в СМИ. Официальные инстанции просто отклоняют заявления о пересмотре.
В году 2021 и 2022 никто анализ образцов не делал. Эксперты работали с уже имеющимися заключениями. То есть просто старались их истолковать и объяснить по-другому.Никто ничего заново не сделал.Все новые экспертизы - экспертизы бумаг, то есть экспертизы по документам.Защитники Омара Раддада ищут дипломированных специалистов - экспертов, готовых написать своё отличное от остальных мнение. В научной среде, такие конечно же найдутся.
Вот здесь мнение официальных источников:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=294.2550#quickreply_anchor
"Первая загвоздка в этом анализе заключается в том, что этой знаменитой дверью в значительной степени манипулировали между обнаружением тела в знаменитой котельной и судебным процессом, который состоялся в 1994 году. Как отличить так называемую «загрязненную» ДНК от настоящей «контактной» ДНК?
Бывший начальник IRCGN генерал Патрис Дауст удивлен этим новым наступлением СМИ, которое бросает тень на расследование. «Что меня смущает, так это то, что этот новый эксперт на самом деле ограничился экстраполированием выводов на основе выводов другого эксперта, Оливье Паскаля, датированных 2015 годом». Другими словами, Лоран Бреньо якобы не проводил никаких прямых исследований предполагаемых проб."
Вот как относиться к общественному мнению, если СМИ постоянно пишут о каких-то якобы новых образцах крови с дверей и "шеврона", а на самом деле очередной эксперт просто "экстрапальнул" те же результаты с учетом новых научных воззрений.
Цитата: Demetrius от 30.01.2024, 22:27Так разве может быть? Просто взять и чисто устно уволить?
Это же Франция конца двадцатого, а не середины девятнадцатого столетия. Социальное государство, трудовое законодательство и т.д. и т.п. Наверняка найм домашней прислуги происходил с соблюдением формальных процедур. И их увольнение тоже нашло бы отражение в каких-нибудь официальных документах.
Как это могло быть : пропали деньги, хозяйка спрашивает горничную, та, конечно, не знает.Разговор становится напряженным. Хозяйка заявляет ей: " ты уволена".Конечно, горничная понимает, что можно судиться-рядиться, но всё не в её пользу, время потеряется, а работу не найдешь.Также и с Омаром, конечно. Какая бы проволочка не была, это не лучший вариант для людей, которые находятся в конфликте с работодателем.
Цитата: Тамара Орлова от 30.01.2024, 22:5714 октября 2016 г., 9:45.
...Сестра моей матери, будучи женой одного из этих директоров, каждое лето приезжала на каникулы туда, и моя мать сопровождала ее. Она часто видела Омара работающим в саду, когда ходила по магазинам и разговаривала с ним. Она сказала мне, что это невозможно, чтобы этот человек мог совершить это преступление. В то время ее там не было, но ее различные разговоры с Омаром оставили у нее ощущение, что он был хорошим парнем.
Обратила внимание на это сообщение - Омар явно был симпатичен дамам в возрасте. :)
Цитата: Тамара Орлова от 30.01.2024, 22:57В то время этот человек всегда ходил пить аперитив в дом своего лучшего друга (в данном случае крестного отца моего друга) его друг был соседом миссис Маршал, и его приезд принес их показания в жандармерию, потому что их привычка вызывала у них аперитив на террасе дома. этим мужчинам в то время было более 70 лет, и одному из них предстояла операция по коронарному шунтированию.
Прочтите это внимательно, жандармы пригрозили этим двум мужчинам арестом, если они будут настаивать на своем желании дать показания. Показания, которые пошли не в том направлении, которое жандармы хотели дать следствию.
Каждый божий день в полдень садились выпить аперитив? Не рановато ли?
Цитата: Тамара Орлова от 30.01.2024, 22:57Несмотря на то, что она швейцарка, моя мать знала мадам Маршаль и Омара. Действительно, швейцарское банковское учреждение владело домом на улице, где жила г-жа Маршал, и сдавало этот дом в аренду различным управляющим отделениями этого банка для проведения отпуска. Сестра моей матери, будучи женой одного из этих директоров, каждое лето приезжала на каникулы туда, и моя мать сопровождала ее. Она часто видела Омара работающим в саду, когда ходила по магазинам и разговаривала с ним. Она сказала мне, что это невозможно, чтобы этот человек мог совершить это преступление. В то время ее там не было, но ее различные разговоры с Омаром оставили у нее ощущение, что он был хорошим парнем.
Конечно хороший, Флойд в Америке тоже оказался хорошим.
Цитата: Demetrius от 30.01.2024, 22:41С собой забрал. Положил в пакет, по дороге выбросил в мусорный контейнер.
В блоге следователя есть такое уточнение. Откуда пошло утверждение, что Омар был в той же одежде, когда вернулся с обеда. Это утверждала дочь Франсин.Но в то же время она же заявляла, что Омар уехал на обед на своем мопеде в 12 часов дня.Якобы всё семейство слышало звук мопеда сидя на веранде за обедом. Потом выяснилось, что на этой веранде сидя, слышать звук мопеда и даже нечто более громкое, невозможно.Проверено.То есть насчет переодевания очень возможно.
Цитата: Demetrius от 30.01.2024, 22:28И пылезащитной пленкой покрыта?
ну так если есть такой чехол то он и надет :) что тебе с той кроватьйю то не так :)
Цитата: Demetrius от 30.01.2024, 22:27Так разве может быть? Просто взять и чисто устно уволить?
Это же Франция конца двадцатого, а не середины девятнадцатого столетия. Социальное государство, трудовое законодательство и т.д. и т.п. Наверняка найм домашней прислуги происходил с соблюдением формальных процедур. И их увольнение тоже нашло бы отражение в каких-нибудь официальных документах.
какие там документы :) примерно как по ИП )
Цитата: Demetrius от 30.01.2024, 22:29В нашем распоряжении имеются фотографии всех подвальных помещений? Ведь нет же.
ну хорошо поехал за насосом , а мадам застукала и он ничего лучше не придумал чем час ее убивать :(
Цитата: Demetrius от 30.01.2024, 22:41С собой забрал. Положил в пакет, по дороге выбросил в мусорный контейнер.
уж прям ) АЛ из Рязани повез загород , а Омар в таком городке окровавленную выбросил в контейнер :)
Цитата: Тамара Орлова от 30.01.2024, 22:49Если бы он исключил Омара из подозреваемых, этого точно бы никто не понял, и с работы ему пришлось бы уйти.У него тогда не было бы не пенсии, ни блога. :D
я вообще не понимаю ) следствие по вашему так работают ) Не буду расследовать а то меня не поймут ?
Раз надпись есть то и убивец ? :o
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 00:02какие там документы :) промерно как по ИП )
Ну как какие? Горничные налогов не платят что-ли? А если платят, то их трудоустройство и увольнение разве нигде не фиксируется?
Цитата: Demetrius от 31.01.2024, 00:26Ну как какие? Горничные налогов не платят что-ли? А если платят, то их трудоустройство и увольнение разве нигде не фиксируется?
ты же не в курсе как предоставляются услуги , оплачиваются и декларируются в налоговую , при ИП верно ведь ? :)
Цитата: Сергей В. от 30.01.2024, 23:32Каждый божий день в полдень садились выпить аперитив? Не рановато ли
я наверное ослепла после вчерашнего , так как дважды прчитала и не нашла что вполдень dontknow
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 00:06я вообще не понимаю ) следствие по вашему так работают ) Не буду расследовать а то меня не поймут ?
Раз надпись есть то и убивец ? :o
Речь шла о том, что странно было бы Омара исключать из числа подозреваемых. Вот это никто не понял бы.
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 00:04уж прям ) АЛ из Рязани повез загород , а Омар в таком городке окровавленную выбросил в контейнер :)
Мог и загородом выкинуть. Главное, что "деть" эту одежду- не проблема.
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 00:03ну хорошо поехал за насосом , а мадам застукала и он ничего лучше не придумал чем час ее убивать :(
Омар не профессиональный киллер, чтобы убить одним ударом. В начале конфликта он, может, будучи в состоянии аффекта только нанес тяжелые травмы. И только потом решил, что нужно добивать.
Цитата: Тамара Орлова от 30.01.2024, 23:41Потом выяснилось, что на этой веранде сидя, слышать звук мопеда и даже нечто более громкое, невозможно.Проверено.То есть насчет переодевания очень возможно.
я не совсем понимаю как то можно связать не слышали и соврали насчет одежды :)
уже тот эксперимент про слышали не слышали курам на смех , так как зависит от н обстоятельств :)
но да ладно тан враньё никто не опрвергнет )
но насчет одежды ей то зачем врать ? )
ведь ео могли и другие видеть )
но у того чинчибера всегда так :)
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 00:29ты же не в курсе как предоставляются услуги , оплачиваются и декларируются в налоговую , при ИП верно ведь ? :)
Не в курсе. Вот и спрашиваю, как это выглядело тридцать с лишним лет назад во Франции.
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 00:35я не совсем понимаю как то можно связать не слышали и соврали насчет одежды :)
уже тот эксперимент про слышали не слышали курам на смех , так как зависит от н обстоятельств :)
но да ладно тан враньё никто не опрвергнет )
но насчет одежды ей то зачем врать ? )
ведь ео могли и другие видеть )
но у того чинчибера всегда так :)
Доверия к ним нет. Отец Омара у них работал 20 лет! Что они будут говорить?
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 00:30я наверное ослепла после вчерашнего , так как дважды прчитала и не нашла что вполдень dontknow
Я вообще-то тоже так поняла. Наверное что-то хотели сказать про то время перед обедом, когда Гислен говорила по телефону.
Там конечно, гугл переводит, но кмк, там имеется в виду, что двух почтенных мужчин выгнали из полиции как подвыпивших, заслушивать не стали , а всего-то из-за аперитива на террасе - всегдашнего для них.
Цитата: Тамара Орлова от 31.01.2024, 00:43Доверия к ним нет. Отец Омара у них работал 20 лет! Что они будут говорить?
что за это за аргумент за такой ? рас уменя отец работал то я буду следствию лгать и сына выгораживать) надеюсь то следак выдумал ) и почему вы то пропустили ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 00:35но насчет одежды ей то зачем врать ? )
ведь ео могли и другие видеть )
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 00:50что за это за аргумент за такой ? рас уменя отец работал то я буду следствию лгать и сына выгораживать) надеюсь то следак выдумал ) и почему вы то пропустили ? ;)
Они соврали всем семейством один раз. Зачем в таком серьезном деле так себя вести?Потому из доверия вышли.
Правда формально их мнение принято судом и всегда говорится, что одежда Омара была та же, что и перед обедом; что следов не осталось - тоже принимается.
Цитата: Тамара Орлова от 31.01.2024, 00:49Я вообще-то тоже так поняла. Наверное что-то хотели сказать про то время перед обедом, когда Гислен говорила по телефону.
:o ну так вы не выдергивайте а читайте все :)
ЦитироватьЯ лично знаю одного из свидетелей по делу. Он отец очень близкого друга, который жил в Мужене. К сожалению, этого человека уже нет в живых.
В то время этот человек всегда ходил пить аперитив в дом своего лучшего друга (в данном случае крестного отца моего друга) его друг был соседом миссис Маршал, и его приезд принес их показания в жандармерию, потому что их привычка вызывала у них аперитив на террасе дома. этим мужчинам в то время было более 70 лет, и одному из них предстояла операция по коронарному шунтированию.
в то время ничто инное как во время описуемых собитии,
то есть в 1991 году ) так как рассказывает про то время уже
14 октября 2016 г. :)
Цитата: Тамара Орлова от 31.01.2024, 00:53Они соврали всем семейством один раз.
ничего они не соврали , об том я писала сто раз )
да вы логику то включте и тотрвитесь от порваной совы следака )
раз Омар задумал денег попросить, на кой ему туда пешком перется , а взяв деньги поехать по делам )
логично что сел на мопед , думал заехать за деньгами а потом обедать :)
и вся версия того Чичи ляп на ляпе :)
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 01:00ничего они не соврали , об том я писала сто раз )
да вы логику то включте и тотрвитесь от порваной совы следака )
раз Омар задумал денег попросить, на кой ему туда пешком перется , а взяв деньги поехать по делам )
логично что сел на мопед , думал заехать за деньгами а потом обедать :)
и вся версия того Чичи ляп на ляпе :)
Он мог никуда не ездить. Перелез через изгородь, вернулся также. Франсин говорит в каком-то ролике репортеру, что они и не видят обычно, работает ли садовник у них в собственном саду. Разве что слышат, что работает какая-то техника.
Цитата: Тамара Орлова от 31.01.2024, 01:04Он мог никуда не ездить. Перелез через изгородь, вернулся также
ну и накой ему лазить и прятатся ? он же шел к своей равботодательнице аванс выпрашивать :)
Цитата: Demetrius от 31.01.2024, 00:34Речь шла о том, что странно было бы Омара исключать из числа подозреваемых. Вот это никто не понял бы.
а я разве хоть раз писала об исключать ) но надо было версии разрабатывать ) а не все что и наесть подстраивать под Омара :)
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 01:06ну и накой ему лазить и прятатся ? он же шел к своей равботодательнице аванс выпрашивать :)
А если всё же воровать?
Цитата: Demetrius от 31.01.2024, 00:34Мог и загородом выкинуть. Главное, что "деть" эту одежду- не проблема
сперва она должна быть ) ведь если он убить не планировал , а по версии следствия непланировл , так и переодеватся ему не во что было :)
и в опережение не надо рассказывать что из дому он выезжал в какой то особой одежде а у всех тех мадам хронил запасную :)
Цитата: Тамара Орлова от 31.01.2024, 01:08А если всё же воровать?
насос ? :) давайте по кускам не надо с разных версии :) говорим про версию следствия :) ведь вы приводите доводы следака ) так будьте последовательны )
если разговор про воровство - ну тогда все доводы следaка по боку и начинаем строить новую )
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 01:13насос ? :) давайте по кускам не надо с разных версии :) говорим про версию следствия :) ведь вы приводите доводы следака ) так будьте последовательны )
если разговор про воровство - ну тогда все доводы следaка по боку и начинаем строить новую )
Хорошо. Только версию следака мы уже обсуждали?
Цитата: Тамара Орлова от 31.01.2024, 01:14Хорошо. Только версию следака мы уже обсуждали?
но как по мне мы в основном тем и занимались:) но вы прыгаете как какой то кенгуру >:( :D
то воровство, то денег просить, то служанка )
надо как говорится в фильме "Театр "
взяла паузу так держи beer
но я сегодня уже lazy
Цитата: Demetrius от 31.01.2024, 00:34Речь шла о том, что странно было бы Омара исключать из числа подозреваемых. Вот это никто не понял бы.Мог и загородом выкинуть. Главное, что "деть" эту одежду- не проблема.Омар не профессиональный киллер, чтобы убить одним ударом. В начале конфликта он, может, будучи в состоянии аффекта только нанес тяжелые травмы. И только потом решил, что нужно добивать.
ему понадобилось бы два или три удара, что бы добить. О чем он сам и сказал своим адвокатам, ему сильному восточному мужчине, который работает физически ничего не стоило добить её. Он это так настойчиво повторял, надеясь на здравый смысл судей. Именно этот кровавый цирк в подвале он и считал своим алиби, ему то это все зачем????
Цитата: Тамара Орлова от 31.01.2024, 01:14Хорошо. Только версию следака мы уже обсуждали?
что??? А что мы вообще обсуждаем,, я пришла в эту тему когда было не более 45странмц и в теме уже давно никто не писал. Она была как памятник с устоявшимися версиями и штампами. Сейчас все намного круче и материалы есть и версии и всплывают подробности и... Вообщем всем спасибо, кто не равнодушен.
Вообще то я о том же.
Цитата: Тамара Орлова от 31.01.2024, 09:31Вообще то я о том же.
Понятно, как видите, все как в стихах, нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся...
Нападавших могло быть несколько. Несколько днк на двери. Несколько орудий нападения.
Пока кто-то бил палкой, другой ушел за кусторезом, третий в доме ищет ценности/документы.
Это решает вопрос с отсутствием крови в доме. Это позволяет сократить время нахождения на месте преступления.
Для одного преступника очень сложная версия получается. И брусок и кусторез и кража и надпись и т.п.
А вот для 2-3 человек вполне.
Как я писал ранее, даже не обязательно знать Омара в лицо. Достаточно услышать случайно как убитая спрашивает "Омар, это ты?" и сделать вывод, что есть некий Омар и сама хозяйка не исключает его появления на МП.
После изначального нападения, перед добиванием спросить "Кто такой Омар?". В ответ услышать "садовник", возможно даже "Он скоро придет"(как блеф). Дальше отправляемся в сарай за инструментом садовника, пишем надпись, уходим.
Это если преступники вообще не знакомы с местом. А если был кто-то знающий Омара - все еще проще. Могли и знать, что алиби у него может и не быть.
Если все-таки убил Омар - опять таки не достаточно улик, чтобы я например мог назвать его убийцей, без всяких сомнения.
Если нападавших несколько, то надо предполагать группу. То есть шайку и всё же ограбление. А почему ограбить решили именно Гислен? Как самый богатый дом? Или есть причина?
Ведь дом не обыскали даже, во всяком случае никаких следов этого, сейф не тронут, замки не взломаны.
Цитата: Тамара Орлова от 31.01.2024, 11:48То есть шайку и всё же ограбление.
не обязательно орабление ) мало ли мотивов ) чтоб пресечь то , что она собиралась сделать:)
Цитата: Тамара Орлова от 31.01.2024, 11:48Ведь дом не обыскали даже, во всяком случае никаких следов этого, сейф не тронут, замки не взломаны.
то что сейф заперт не значит что он не тронут :)
Цитата: Glaider от 31.01.2024, 11:43Нападавших могло быть несколько. Несколько днк на двери. Несколько орудий нападения.
Пока кто-то бил палкой, другой ушел за кусторезом, третий в доме ищет ценности/документы.
Это решает вопрос с отсутствием крови в доме. Это позволяет сократить время нахождения на месте преступления.
Для одного преступника очень сложная версия получается. И брусок и кусторез и кража и надпись и т.п.
А вот для 2-3 человек вполне.
Как я писал ранее, даже не обязательно знать Омара в лицо. Достаточно услышать случайно как убитая спрашивает "Омар, это ты?" и сделать вывод, что есть некий Омар и сама хозяйка не исключает его появления на МП.
После изначального нападения, перед добиванием спросить "Кто такой Омар?". В ответ услышать "садовник", возможно даже "Он скоро придет"(как блеф). Дальше отправляемся в сарай за инструментом садовника, пишем надпись, уходим.
Это если преступники вообще не знакомы с местом. А если был кто-то знающий Омара - все еще проще. Могли и знать, что алиби у него может и не быть.
Если все-таки убил Омар - опять таки не достаточно улик, чтобы я например мог назвать его убийцей, без всяких сомнения.
Просто дополню, практически именно эту версию и выдвигаоа но с несколькими уточнения и, каменьщики видели женщину и двух мужчин идущих по территории виллы к дому и крик женский кто это, это первый эпизод. Моя версия следующая, горничная зная о наличии денег в доме и о том, что хозяйка отпустила всех работников в воскресенье будет одна и сама отправляется в гости выбрала этот день для, кражи. Цель, деньги, ценные вина. Но, горничная ошиблась со временем всего на полчаса отсюда первое нападение в доме, оглушили переместили в подвал, затем стали осматривать дом. когда именно женщина пришла её проверить, та уже стояла в глубине подвала, женщина схватила первый попавшийся брусок и истерично стала наносить удары, когда мадам упала, горничная бросила брусок и побежала за помощью, вот тогда и родился план добить её и имитировать нападение садовника. Ну а дальше... Второе нападение на мадам на площадке перед входом, волочение тела в глубь котельной, удары в грудь, живот, переворот тела вниз лицом и заключительный укол в ведро. Проверочный. Надпись на винном погребе и ключи от него валяющиеся, в подвале... Это след конечно. Сама надпись мадам не могла написать ни в коем случае, это я уже описывала, и отдыхать упираясь рассеченым лбом больной головой с выбитым зубом в дверь... Это чья-то безумная, фантазия. Ушли преступники через помещение винного погреба, я уже писала, что помещение садовникв ровно над помещением винного погреба и перекрытия деревянные, отодрать пару дырок и путь в подвал и обратно свободен. Ключ от винного погреба оказался на месте в коробке в доме...Ключ о гарожа тоже. Ими несомненно пользовались, канистра с бензином, ключи в замке виллы. Но кто так хорошо знал все и умел этим воспользоваться... У горничной липовое алиби и признание, что в утро она соврала. А так же показание мужчины, что ему она рано в 8 утра сказала, что уходит, потому что нужна хозяйке. Двойное вранье в то самое утро, когда мадам оставалась одна.
Цитата: Тамара Орлова от 31.01.2024, 11:48Если нападавших несколько, то надо предполагать группу. То есть шайку и всё же ограбление. А почему ограбить решили именно Гислен? Как самый богатый дом? Или есть причина?
Ведь дом не обыскали даже, во всяком случае никаких следов этого, сейф не тронут, замки не взломаны.
сейф пуст, в группе наводчица, деньги из банка и то что есть в доме, и ещё... У следака есть чутье несомненно, вот только он не докопал. Позже, когда дело уже было рещонансным один уже отбывающий наказание признавался, что он с горничной ограбил и убил мадам, инициатор горничная и мотив оскорбление со стороны мадам и ограбление как месть, но что то пошло не так... Пришлось убить.
Не пошло с горничной. Причём потому, что признавшийся был в день преступления в больнице. Это как то всё равно не совсем понятно. Что было в этой больнице и насколько надёжна такая информация.
Цитата: Баридетектив от 31.01.2024, 12:31Но, горничная ошиблась со временем всего на полчаса Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну а дальше..
а давайте мы не будем спешить с тем что было дальше а разберемся пока с этим )
что значит горничная ошиблась на полчаса со врменем? )
Это где вы таких грабителей видели , да еще в полдень, которые начали бы шарить по вилле не удостоверившись есть ли там кто ? :)
Либо надо наблюдать за домом , пка мадам уйдет , коли уж знали что собирается )
Либо, если такой возможности не было, сперва пустить горничную проверить :)
Выпал из обоймы. Что-нибудь новое открылось? :)
Цитата: БабушкаКиборг от 31.01.2024, 13:23Выпал из обоймы. Что-нибудь новое открылось? :)
много всяческиз откровении :D facepalm впадайте обратно beer
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 13:27много всяческиз откровении :D facepalm впадайте обратно beer
никто гадать не хочет по нормальному, что Омара, что в Лифте dontknow взять одну версию и ее доработать до основания, даже если не нравится кому-то. На французском написать кому, поузнавать, представителей на форум пригласить :D
Цитата: БабушкаКиборг от 31.01.2024, 13:30никто гадать не хочет по нормальному
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: БабушкаКиборг от 31.01.2024, 13:30взять одну версию и ее доработать до основания
;D
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 12:59а давайте мы не будем спешить с тем что было дальше а разберемся пока с этим )
что значит горничная ошиблась на полчаса со врменем? )
Это где вы таких грабителей видели , да еще в полдень, которые начали бы шарить по вилле не удостоверившись есть ли там кто ? :)
Либо надо наблюдать за домом , пка мадам уйдет , коли уж знали что собирается )
Либо, если такой возможности не было, сперва пустить горничную проверить :)
возможно, если только не предположить что и сами грабители могли бы выдать себя за кого то... Мозгаз mosk например пришёл с проверкой, а пришли днем именно в воскресенье, так как точно знали, что мадам приглашён и идёт в гости
Цитата: БабушкаКиборг от 31.01.2024, 13:23Выпал из обоймы. Что-нибудь новое открылось? :)
все все поменялось...
Цитата: БабушкаКиборг от 31.01.2024, 13:30никто гадать не хочет по нормальному, что Омара, что в Лифте dontknow взять одну версию и ее доработать до основания, даже если не нравится кому-то. На французском написать кому, поузнавать, представителей на форум пригласить :D
ссылочка есть на блог с документами
Цитата: Баридетектив от 31.01.2024, 14:19ссылочка есть на блог с документами
где можно найти?
Цитата: БабушкаКиборг от 31.01.2024, 14:21где можно найти?
есть, недавно Азе кидала, и у Тамары в сообщениях тоже есть
Цитата: Баридетектив от 31.01.2024, 14:17что и сами грабители могли бы выдать себя за кого то... Мозгаз mosk например пришёл с проверкой
а то к стати версия : ) если прийти убить а не грабить:)
Цитата: Баридетектив от 31.01.2024, 14:17а пришли днем именно в воскресенье, так как точно знали, что мадам приглашён и идёт в гости
коли знали то зачем им Мозгазом в ломится ?:) подождали пока ушла бы :)
Цитата: БабушкаКиборг от 31.01.2024, 14:21где можно найти?
всех сссылок ссылка
http://omarlatuee.free.fr/index.php?tag/Expert/page/2
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 18:55а то к стати версия : ) если прийти убить а не грабить:)
коли знали то зачем им Мозгазом в ломится ?:) подождали пока ушла бы :)
ну так вот поэтому и пишу, что горничная со временем ошиблась и не раз уже, пришли бы на пол часа позже и все.... Не было бы дело Омар, а было бы совсем другое... Ограбление виллы Шамад, мы б наверное даже и бы и не интересовались. Полчаса, а ведь мадам это время потратила на болтавню по телефону, уж эти подруги... И звонили и звонили...
Цитата: Баридетектив от 31.01.2024, 19:05ну так вот поэтому и пишу, что горничная со временем ошиблась и не раз уже, пришли бы на пол часа позже и все.... Не было бы дело Омар, а было бы совсем другое... Ограбление виллы Шамад, мы б наверное даже и бы и не интересовались. Полчаса, а ведь мадам это время потратила на болтавню по телефону, уж эти подруги... И звонили и звонили...
а я вам н раз пишу что подобнпе так не работает :)
что значит ошиблась )
что за пошли в полдень на ура) ?
тем более что именно горничной самое легкое проверить дома ли мадам )
а вот коли шли убивать то им нужно было дабы дома была :)
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 18:55а то к стати версия : ) если прийти убить а не грабить:)
коли знали то зачем им Мозгазом в ломится ?:) подождали пока ушла бы :)
про мозгах это ответ, почему они в открыты пришли, что касается, времени, то ещё просто повторю свою версию, роковая ошибка во времени, никто никуда не ломился, мадам должна была уже уехать, и если мы с вами посмотрим как она торопилась закончить тел разговоры, закончить завтрак и душ... Ещё полчаса и её просто не было бы дома.
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 00:26про мозгах это ответ, почему они в открыты пришли, что касается, времени, то ещё просто повторю свою версию, роковая ошибка во времени, никто никуда не ломился, мадам должна была уже уехать, и если мы с вами посмотрим как она торопилась закончить тел разговоры, закончить завтрак и душ... Ещё полчаса и её просто не было бы дома.
вы теперь в угоду своей версии поступаете как следак с совой :)
Так и подождали пока выйдет , коли знали что должна выйти )
при том идя в пустой дом совсем незачем мосгазом наряжатся :)
То имеет смысл только тогда когда есть цель, чтоб в дом впустила сама мадам ) что по моему и произошло )
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 19:19а я вам н раз пишу что подобнпе так не работает :)
что значит ошиблась )
что за пошли в полдень на ура) ?
тем более что именно горничной самое легкое проверить дома ли мадам )
а вот коли шли убивать то им нужно было дабы дома была :)
думаю, что для преднамеренного убийства должно было быть оружие, а здесь четыре нападения и разные оружия, 1. Тупой предмет без резких краёв, огоушение два удара по теменой щатылочной части, сверху, 2. Нападение с бруском хаотисные истеричнве удары спереди по лицу, голове, рассечение, выюитый зуб, перебитые пальцы, кисти рук изранены, оглушение, болевой шок, потеря сознания, 3.нападение с режущим острым обоюдоострым оружием, порезы шеи двойной, большая потеря крови. Глубокое потеря сознания, волочения.4.пришла в себя в горизонтальном положении на полу котельной, порезы обоюдоосрым оружием области печени, живота, тычки кусторезом, грудь живот, смерть, перевернули лицом вниз, контрольный укол в бедро. Мертва. Вот такая, картина ну никак на запланированное убийство не похоже, если только это не изуверская казнь, пытали, что то требовали, но точно это группа людей, хотя бы двое и уж один из них точно действующий работник
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 00:49думаю, что для преднамеренного убийства должно было быть оружие, а здесь четыре нападения и разные оружия, 1. Тупой предмет без резких краёв, огоушение два удара по теменой щатылочной части, сверху, 2. Нападение с бруском хаотисные истеричнве удары спереди по лицу, голове, рассечение, выюитый зуб, перебитые пальцы, кисти рук изранены, оглушение, болевой шок, потеря сознания, 3.нападение с режущим острым обоюдоострым оружием, порезы шеи двойной, большая потеря крови. Глубокое потеря сознания, волочения.4.пришла в себя в горизонтальном положении на полу котельной, порезы обоюдоосрым оружием области печени, живота, тычки кусторезом, грудь живот, смерть, перевернули лицом вниз, контрольный укол в бедро. Мертва. Вот такая, картина ну никак на запланированное убийство не похоже, если только это не изуверская казнь, пытали, что то требовали, но точно это группа людей, хотя бы двое и уж один из них точно действующий работник
ну так а почему вы рассказываете все как было по версии следака ? мы -е другую версию рассматриваем )
По которой совсем неизвестно когда ей дали по голове и чем да когда изрезали )
допустим было запланированно как то проникнуть в дом и чего то от нее добится )
мож убийство и не было целью:)
а там всякое могло произойти )
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 00:43вы теперь в угоду своей версии поступаете как следак с совой :)
Так и подождали пока выйдет , коли знали что должна выйти )
при том идя в пустой дом совсем незачем мосгазом наряжатся :)
То имеет смысл только тогда когда есть цель, чтоб в дом впустила сама мадам )
что по моему и произошло )
ну вот посмотрите, решили приехать на ограбление в отсутствии хозяйки, но едут и главное с награбленым надо как-то приехать и уехать, так, что спектакль для охраны, свидетелей на улице случайных, соседей. Приехали например как саночистка, заказала травлю крыс, грызунов в саду, доме как профилактика, как доставщик вина, тоже вариант, тем более фактические кражи под прикрытием есть в инете и именно во Франции и в Провансе, к тому же такое прикрытие объясняет отсутствие отпечатков, одежда защитная, перчатки.
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 00:56так, что спектакль для охраны, свидетелей на улице случайных, соседей.
ну и что в данном случае увидят соседи коли так запланировано ?
как доставчик , крыселов или мозгаз заходит в дом , открывая калитку своим ключем , или еще лучше карапкаются через забор ? :D
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 00:53ну так а почему вы рассказываете все как было по версии следака ? мы -е другую версию рассматриваем )
По которой совсем неизвестно когда ей дали по голове и чем да когда изрезали )
допустим было запланированно как то проникнуть в дом и чего то от нее добится )
мож убийство и не было целью:)
а там всякое могло произойти )
это точно не версия следака, а версия на основании экспертизы, и именно в таком порядке у Омара бы ничего не получилось, для этой версии нужно не менее двух человек, что и указали недавно на нашем форуме и именно эту версию я озвучила с самого начала, ну не складывается эта картина для одного Омара. У следака Омар приехал на мопеде и зашёл сразу в подвал, пункт один сразу исчезает, откуда тогда тупые удары? Следак игнорирует, лезвие обоюдоострое, следак утверждает обратное, глубокие обморок в течении которых кровь запекается на уровни ключи, её не двигались, следак игнорирует и на все о водит, 49 минут, отсутствие отпечатков самого Омара игнорирует, отсутствие отпечатков следов за дверью игнорирует, но признает, что преступник переместился вместе с канистрой с бензиновый в свой сарайчик и повесил кусторез на место и ключи рядом, как? А никак. Так, что это точно не версия следствия, а реконструкция версия события на основании известных нам данных экспертизы и описания места преступления, так же следствие не объясняет исчезновения всей суммы денег, ограничиваясь только суммой трат самого Омара. И время.. На преступление, на время смерти все не убедительно, и много всего, я лишь эпизоды указала и согласна, что было не менее двух человек.
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 01:06это точно не версия следака, а версия на основании экспертизы, и именно в таком порядке у Омара бы ничего не получилось, для этой версии нужно не менее двух человек, что и указали недавно на нашем форуме и именно эту версию я озвучила с самого начала, ну не складывается эта картина для одного Омара. У следака Омар приехал на мопеде и зашёл сразу в подвал, пункт один сразу исчезает, откуда тогда тупые удары? Следак игнорирует, лезвие обоюдоострое, следак утверждает обратное, глубокие обморок в течении которых кровь запекается на уровни ключи, её не двигались, следак игнорирует и на все о водит, 49 минут, отсутствие отпечатков самого Омара игнорирует, отсутствие отпечатков следов за дверью игнорирует, но признает, что преступник переместился вместе с канистрой с бензиновый в свой сарайчик и повесил кусторез на место и ключи рядом, как? А никак. Так, что это точно не версия следствия, а реконструкция версия события на основании известных нам данных экспертизы и описания места преступления, так же следствие не объясняет исчезновения всей суммы денег, ограничиваясь только суммой трат самого Омара. И время.. На преступление, на время смерти все не убедительно, и много всего, я лишь эпизоды указала и согласна, что было не менее двух человек.
ничего не поняла если честно:) как все то связано с тем что я написала :
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 00:53мы -е другую версию рассматриваем )
По которой совсем неизвестно когда ей дали по голове и чем да когда изрезали )
допустим было запланированно как то проникнуть в дом и чего то от нее добится )
мож убийство и не было целью:)
а там всякое могло произойти )
зачем же перечислять все несостыховки с версией следствия когда я н раз о том же писала и сними не согласна )
при том я не разу не говорила что я не согласна на двух человек )
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 00:53ну так а почему вы рассказываете все как было по версии следака ? мы -е другую версию рассматриваем )
По которой совсем неизвестно когда ей дали по голове и чем да когда изрезали )
допустим было запланированно как то проникнуть в дом и чего то от нее добится )
мож убийство и не было целью:)
а там всякое могло произойти )
По которой совсем неизвестно когда ей дали по голове и чем да когда изрезали )По которой совсем неизвестно когда ей дали по голове и чем да когда изрезали ) Думаю, что именно это известно на основании экспертизы можно восстановить картину, а вот утверждение, что нельзя, это и есть вывод следствия, мы же здесь на форуме даём свои версии, я например считаю, что наносить сначала удары которыми хотели убить и избили так, что рассекли лоб, вы ели зуб, а потом так чем то другим (а чем?) стукнуть затылок... Так, что первое нападение в доме и в подвал в таком странном виде в одном халате её застали дома и в подвал перенесли.
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 00:43вы теперь в угоду своей версии поступаете как следак с совой :)
Так и подождали пока выйдет , коли знали что должна выйти )
при том идя в пустой дом совсем незачем мосгазом наряжатся :)
То имеет смысл только тогда когда есть цель, чтоб в дом впустила сама мадам )
что по моему и произошло )
у горничной все ключи, ей мадам, чтоб выпустила была не нужна и ключи от виллы остались в замке и дверь открыта...
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 00:58ну и что в данном случае увидят соседи коли так запланировано ?
как доставчик , крыселов или мозгаз заходит в дом , открывая калитку своим ключем , или еще лучше карапкаются через забор ? :D
не до оцениваете вы ни доставщмков ни садрвников, ключи от калитки были и у садовник и у доставщик, а у доставщик от всех вилл, где договора с винодельней, у садовник, только где работал. И это не вызывало удивление. Идеальное прикрытие между прочим.
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 01:15у горничной все ключи, ей мадам, чтоб выпустила была не нужна и ключи от виллы остались в замке и дверь открыта.
дверь не была открыта дверь была не заперта ) то раз )
то что калитка заперта тоже факт )
и вы как будто совсем не читаете чего я вам пишу )
коли и горничной ключи то накой мосгазом наряжатся ?
чтоб соседи увидели как мозгаз калитку отпирает ? )
Цитироватьей мадам, чтоб выпустила была не нужна
я писала чтоб впустила а не выпустила ) так как цель была застать мадам дома :)
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 01:18не до оцениваете вы ни доставщмков ни садрвников,
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 01:18И это не вызывало удивление. Идеальное прикрытие между прочим.
ну и группами из скольки человек ходили онные ? :D что те что другие ? :D
вы же наставаете на не менее двух человек , которые должны были зайти и не вызвать подозрения у тех соседей :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 01:22дверь не была открыта дверь была не заперта ) то раз )
то что калитка заперта тоже факт )
и вы как будто совсем не читаете чего я вам пишу )
коли и горничной ключи то накой мосгазом наряжатся ?
чтоб соседи увидели как мозгаз калитку отпирает ? )я писала чтоб впустила а не выпустила ) так как цель была застать мадам дома :)
застать мадам дома это не моя версия, если вы сами так считаете, то пожалуйста и опишите вашу версию, все версии имеютправо на существование, если не противоречат хотя бы экспертизе.
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 01:37застать мадам дома это не моя версия, если вы сами так считаете, то пожалуйста и опишите вашу версию, все версии имеютправо на существование, если не противоречат хотя бы экспертизе.
так я в кратце ее описала ) но вы же настаиваете на своей ) ну так я ее и разбираю ) отсюда и вопросы : Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 01:18не до оцениваете вы ни доставщмков ни садрвников,
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 01:18И это не вызывало удивление. Идеальное прикрытие между прочим.
ну и группами из скольки человек ходили онные ? ) что те что другие ? :o
вы же наставаете на не менее двух человек , которые должны были зайти и не вызвать подозрения у тех соседей :)
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 00:56так, что спектакль для охраны, свидетелей на улице случайных, соседей.
ну и что в данном случае увидят соседи коли так запланировано ?
как доставчик , крыселов или мозгаз заходит в дом , открывая калитку своим ключем , или еще лучше карапкаются через забор ? )
экспертиза экспертизой , но какая то логика должна быть )
и зачем и вовсе перется грабить прикрывшись крыселовами по середине дня )
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 01:40так я в кратце ее описала ) но вы же настаиваете на своей ) ну так я ее и разбираю ) отсюда и вопросы :
Ограбление запланировано, есть сведения о деньгах, есть сведения, что точно не будет дома, ограбление как месть за Оск
ну и группами из скольки человек ходили онные ? ) что те что другие ? :o
вы же наставаете на не менее двух человек , которые должны были зайти и не вызвать подозрения у тех соседей :)
ну и что в данном случае увидят соседи коли так запланировано ?
как доставчик , крыселов или мозгаз заходит в дом , открывая калитку своим ключем , или еще лучше карапкаются через забор ? )
экспертиза экспертизой , но какая то логика должна быть )
и зачем и вовсе перется грабить прикрывшись крыселовами по середине дня )
почему вы все время спрашивает про карабкаться через забор??? Откуда эти фантазии, вы может с кем то другим это обсуждали? С самого начала ознакомившись с этой историей я никогда не сомневалась, что у преступников был соучастник кто из дома мадам, следователь знал, что садовник имел свой ключ, такой же был у доставщик вина, ключ был и у горничной, другие работники могли иметь его дубликаты если бы с кем то из из владельцев были бы в сговоре или сами владельцы были бы наводчиками и участниками. Эта часть следствия ограничилась тем, что, выяснила про ключ от калитки у Омара. Но кто то прекрасно знал и умел пользоваться всеми ключами. Полиция нашла в понедельник дверь в дом открытой и с ключом в замке... Неужели мадам открыла дверь своего дома и с обратной стороны оставила ключи в замке отправившись в подвал... Этот момент здесь, что то не обсуждали.
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 02:56Неужели мадам открыла дверь своего дома и с обратной стороны оставила ключи в замке отправившись в подвал... Этот момент здесь, что то не обсуждали.
если допустить, что она шла в подвал или даже к калитке, чтоб кого то впустить то как иначе ?
Конечно дверь виллы отперта и ключь в замке из внутри :)
Как и написано кстати :)
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 02:56С самого начала ознакомившись с этой историей я никогда не сомневалась, что у преступников был соучастник кто из дома мадам, следователь знал, что садовник имел свой ключ, такой же был у доставщик вина, ключ был и у горничной, другие работники могли иметь его дубликаты
почему вы каждый раз начинаете с Адама и Евы ? :)
Ок ) были те ключи )
Но вы же мне н раз писали , что убивцы должны были для прикрытия кем то прикинутся перед соседями , дабы те не заподозрили )
а их было не один ) тоже по вашей версии )
Ну так как не заподозришь коли видешь группу людей , входящую в територии со своим ключем ? :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 08:04если допустить, что она шла в подвал или даже к калитке, чтоб кого то впустить то как иначе ?
Конечно дверь виллы отперта и ключь в замке из внутри :)
Как и написано кстати :)
ключи снаружи
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 09:02ключи снаружи
ну и где вы такое прочли то ? :o я редко прошу но давайте ссылку :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 11:42ну и где вы такое прочли то ? :o я редко прошу но давайте ссылку :)
ох, но это же есть в основной версии, хорошо конкретно ещё найду в описании места происшествия, кстати именно на том сайте ссылку на который я вам отправляла, там есть главы из дела.
Это из блога следователя. То есть его описание происходящего около виллы, когда рабочие, находящиеся невдалеке, что то видели.Вопрос и ответ. Конечно, это перевод гугла, но всё же.Здесь и про горничную тоже есть.И про то, что в дом заходили посторонние. http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2013/01/Pourquoi-n'avez-vous-pas-entendu-l'ouvrier-tunisien-déclarant-avoir-vu-des-gens-frapper-à-la-porte-le-24-juin-1991
Почему вы не слышали, как тунисский рабочий заявил, что видел, как люди стучали в дверь 24 июня 1991 года?4706 просмотров
Опубликовано во вторник, 17 мая 2022 г., 09:39 - изменено 17.05.22 - ВОПРОСЫ / ОТВЕТЫ - Постоянная ссылка
СтатьяДобавить комментарий (0)Приложения (0)
Давайте вспомним факты. Проще говоря, я мог бы просто написать, что этот человек, который 24 июня 1991 г. работал на кирпичной кладке виллы, примыкающей к Ла-Шамаду, Эль-Уаер Салем, родился 3 мая 1956 г. в Сусе (Тунис).) действительно был заслушан по судебному поручению с 1 июля 1991 г. в 8 часов утра. часы 30 (комната 143 PV 1541/91 BT Мужен).
manip.jpgЭтот человек, гражданин Туниса, нелегально проживающий во Франции, возвращался в свою страну происхождения после постановления о депортации. По этой причине он не смог предстать перед судом присяжных, и президент в качестве простой информации и в силу своего дискреционного права зачитал протокол его слушания.
Но чтобы затуманить ситуацию и закурить, напыщенный Моро в своем стремлении к сенсациям на службе у Вержеса ; который сопровождает его в Тунис в сопровождении журналистов, что само собой разумеется, связывается с Салемом Эль Уаером. Его предполагаемые заявления, сделанные с невероятной точностью спустя семь лет после событий, не выдержали сопоставления фактов и показаний. И как наблюдала гражданская сторона :
«У его воспоминаний есть большой недостаток: они меняются и обогащаются с течением времени».
И, чтобы быть более конкретным, я передаю вам то, что я писал в своей работе, касающейся замечательной дезинформационной работы пары Моро / Вержес :
Действительно, весьма удивительно, что г-н Эль-Уаер не видел и не слышал Эрику Серин, которая несколько раз сигналила и звонила г-же Маршал около 11:30 утра в понедельник, 24 июня. Совершенно удивительно, что заявления г-на Эль-Уаера расходятся с заявлениями его руководителя работ г-на Фабриса Амме, который был в его компании. Он видел и слышал Эрику Серин, а затем опознал ее машину, Renault 5 Bordeaux. Весьма любопытно, что г-н Эль Уаер утверждает, что слышал, как кто-то кричал изнутри резиденции: "Кто там?" в то время как Фабрис Амме не слышал, что говорила Эрика Серин, находясь снаружи и в пределах слышимости. Весьма оригинально, что г-н Эль-Уаер заметил только двух пожилых дам на территории собственности, в то время как, как мы видели, многие люди участвовали в поисках. Однако следует отметить, что оба объекта были разделены проволочной изгородью, увитой девственной лозой, что чрезвычайно затрудняло обзор друг на друга.
Его заставляют только сказать, что он опознал Лилиан Ресиво, чтобы подтвердить, что она присутствовала на драке в тот понедельник. И Моро искажает показания, чтобы привести их в соответствие с этим тезисом. Однако особенно слабые аргументы не выдерживают критики со стороны материалов дела. Действительно, во время следствия Лилиан Ресиво заявила жандармам, что ее начальница дала ей отпуск до вторника. И действительно, уборщица не появлялась на территории до утра вторника, как было условлено. Достаточно одной детали, чтобы разобрать утверждения фина ищейки: это факт, который, кстати, упоминался во время дебатов в суде присяжных, на которых Моро не присутствовал. Речь идет о телефонном разговоре в воскресенье, 23 июня, во время которого Жислен Маршаль просит свою подругу Эрику Серен купить ей " Фигаро и Ницца-Матен" : потому что обычно их приносит Лилиан Ресиво, когда она работает. А в понедельник Эрика Серин действительно положила газеты в почтовый ящик дома. Еще одна важная деталь свидетельствует о том, что Лилиан Ресиво не могла быть опознана в тот же понедельник на территории собственности г-ном Эль Уаером. Для этого следует обратиться к заявлению г–на Фабриса Амме, который не путает его с Эрикой Серин, которую он прекрасно описывает, когда видит ее поздним утром в понедельник, с Лилиан Ресиво и ее босс, которую он заметил накануне в пятницу во дворе собственности и о которой он описывает ситуацию. вывески на каждом. А Лилиан Ресиво не имеет физического сходства с Эрикой Серин.
Многодорожечная Лилиан Ресиво падает в обморок. Но разве не глупо пытаться обвинить одного и того же человека в тезисе об убийстве в воскресенье и в тезисе об убийстве в понедельник. Не лучше ли было выбрать, с поправкой на судей ревизионной комиссии! После бездоказательных обвинений и инсценировок, выдвинутых против Жильбера Фуше, Алена Вилас-Боаса, Омара Попова и, конечно же, я забываю об этом, разве это не свидетельствует о беспорядке и бедственном положении аргументации!
Но вернемся к г-ну Эль-Уаеру. Когда его допросили жандармы, он рассказал, что 24 июня он услышал, как мужчина звонит в дверь, а женщина отвечает изнутри: "Кто там?" Более того, он уточнил, что этот человек был за рулем красного автомобиля типа "Ленд Ровер". Тайна? Вовсе нет. Теперь вы полностью осведомлены о ходе расследования и всегда помните, как и кем были проведены обыски в тот день.
Этот человек, который появляется на территории, - не кто иной, как доктор Делемотт, владелец красной Lada Niva, которую он припарковал во дворе собственности. Более того, удивительно, что эта визуальная деталь ускользнула от г-на Эль-Уаера.
Если женщина отвечает изнутри виллы, и только этот свидетель заявляет об этом, то это может быть только Франсин Паскаль или ее няня Николь Жако. Утверждение об обратном - это утверждение, которое ни на чем не основано. Абсолютно ничего.
Дезинформация пары Вержес / Моро сделала меня жандармом с неограниченной властью, поскольку, по мнению этих мошенников, я бы выслал его с национальной территории, что очевидно и совершенно неверно."
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 09:02ключи снаружи
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 11:42ну и где вы такое прочли то ? :o я редко прошу но давайте ссылку :)
А что - то я помню, что дверь открывал охранник, его позвали, потому что у него был ключ.Или нет?
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 01:10сперва она должна быть ) ведь если он убить не планировал , а по версии следствия непланировл , так и переодеватся ему не во что было :)
и в опережение не надо рассказывать что из дому он выезжал в какой то особой одежде а у всех тех мадам хронил запасную :)
Почему же "не надо"? Из дому выехал не в особой, а в обычной одежде. А у работодательниц хранил одежду рабочую. Это естественно.
Цитата: Баридетектив от 31.01.2024, 04:27ему понадобилось бы два или три удара, что бы добить. О чем он сам и сказал своим адвокатам, ему сильному восточному мужчине, который работает физически ничего не стоило добить её. Он это так настойчиво повторял, надеясь на здравый смысл судей. Именно этот кровавый цирк в подвале он и считал своим алиби, ему то это все зачем????
Так если поначалу еще не думал убивать?
И откуда известно, что Омар обладал большой физической силой?
Цитата: БабушкаКиборг от 31.01.2024, 13:30никто гадать не хочет по нормальному, что Омара, что в Лифте dontknow взять одну версию и ее доработать до основания, даже если не нравится кому-то. На французском написать кому, поузнавать, представителей на форум пригласить :D
И арабском.
Цитата: Баридетектив от 01.02.2024, 15:05ох, но это же есть в основной версии, хорошо конкретно ещё найду в описании места происшествия, кстати именно на том сайте ссылку на который я вам отправляла, там есть главы из дела.
ну так найдите ) коли есть :) что в деврях с наружи были ключи :) а не из внутри popcorn
Цитата: Тамара Орлова от 01.02.2024, 16:36А что - то я помню, что дверь открывал охранник, его позвали, потому что у него был ключ.Или нет?
охранник открыл колитку ) которая по совместительству
дверь в вилу)
сама
входная дверь в дом не была заперта ) ключи были из внутри :)
Цитата: Баридетектив от 31.01.2024, 19:05ну так вот поэтому и пишу, что горничная со временем ошиблась и не раз уже, пришли бы на пол часа позже и все.... Не было бы дело Омар, а было бы совсем другое... Ограбление виллы Шамад, мы б наверное даже и бы и не интересовались. Полчаса, а ведь мадам это время потратила на болтавню по телефону, уж эти подруги... И звонили и звонили...
Получается, это не горничная ошиблась со временем, а мадам задержалась сверх времени, намеченного для отъезда.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 19:32Почему же "не надо"? Из дому выехал не в особой, а в обычной одежде. А у работодательниц хранил одежду рабочую. Это естественно.
Так Омар же не в Питере 0ил и не ездил в Васильевский остров в сады огороды :)
Это естественно когда ездишь на работу в метро :) а не на за пять км )
ну накой же одеватся во что то другое ?
чтоб на мопеде проехатся пол часа ? :o
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 19:52Получается, это не горничная ошиблась со временем, а мадам задержалась сверх времени, намеченного для отъезда.
а ей туда час ехать ? :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 19:55а ей туда час ехать ? :)
Не знаю. Я разве высказывался о том, сколько времени должна была занять поездка?
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 19:53Так Омар же не в Питере 0ил и не ездил в Васильевский остров в сады огороды :)
Это естественно когда ездишь на работу в метро :) а не на за пять км )
ну накой же одеватся во что то другое ?
чтоб на мопеде проехатся пол часа ? :o
А зачем ездить на мопеде в грязной одежде, и вообще держать ее дома?
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 20:00и вообще держать ее дома?
дабы стирать наверное )
не выдумывайте вы с той одеждой (
Выезжал на нопеднеой , через полчаса поездки переодевался в садовника одежду )
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 20:05дабы стирать наверное )
Каждый день что-ли? Степень загрязненности одежды, нормальная для рабочего места, вряд ли нормальна для дома.
Цитата: Тамара Орлова от 24.12.2023, 17:45Здесь вспоминали ключи от резиденции,есть протокол, он на трёх листах и в переводе. Но может окажется полезен. Если я правильно поняла, ключ у охранника был.И ещё как бы ключ от винного погреба в подвале был.
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=39306;type=preview;file"]c681354d-daf3-4d15-b98f-64ee66f0c151.webp[/url][url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=39307;type=preview;file"]c660095d-ca8d-4e1d-8a18-7db6c90ed6b2.webp[/url][url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=39308;type=preview;file"]7e33bb24-fda0-4282-80ae-93b784fb0815.webp[/url]
Может из этого документа можно что-то понять про ключи. Это мы уже рассматривали.
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 19:53Так Омар же не в Питере 0ил и не ездил в Васильевский остров в сады огороды :)
Это естественно когда ездишь на работу в метро :) а не на за пять км )
ну накой же одеватся во что то другое ?
чтоб на мопеде проехатся пол часа ? :o
Я думаю, что у него одежда запасная на рабочем месте была. Он работал с водой, и поливать наверное приходилось. Когда поливом растений занимаешься, себя тоже часто поливаешь. Я не сомневаюсь, что в мокрой одежде не ездил Омар на своем мопеде.Простудиться и то можно, даже в жару.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 20:08Каждый день что-ли? Степень загрязненности одежды, нормальная для рабочего места, вряд ли нормальна для дома.
причем тут стирать каждый день :) хотя летом в полне :) но спор уже ради спора что Омар переодевался для езды на мопеде :) вы хотябы нимножк перенеситесь в Мужен и в реду Омара ) а не со своей колокольни :-\
Цитата: Тамара Орлова от 01.02.2024, 20:09Может из этого документа можно что-то понять про ключи. Это мы уже рассматривали.
так и без документов ясно и я сто раз писала , что раз посылают охранника из охранной фирмы , то оно конечно у него есть все ключи ) как иначе то ? :o
Это же элементарно :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 20:22так и без долументов ясно и я сто раз писала , что раз посылают охранника из охранной фирмы , то оно конечно у него есть все ключи ) как иначе то ? :o
Это же элементарно :)
Но вот то, что открыта дверь в дом и ключи внутри - надо бы подтверждение.Я сегодня искала, и знаю, что где-то было. А в протоколе пишут "один ключ в вестибюле" - может именно это имеют в виду, что действительно внутри, рядом с дверью или в двери? Если мы про горничную и про несколько людей, якобы зашедших, это становится важным.
Цитата: Тамара Орлова от 01.02.2024, 20:26и знаю, что где-то было.
+)
а мне того и достаточно что я знаю чтоэто читала :) не говоря уже об элементарной логике ,что если бы они были бы с наружи то перевернули бы все дело :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 20:35+)
а мне того и достаточно что я знаю чтоэто читала :) не говоря уже об элементарной логике ,что если бы они были бы с наружи то перевернули бы все дело :)
Может Баридетектив что -то найдет.
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 20:35+)
а мне того и достаточно что я знаю чтоэто читала :) не говоря уже об элементарной логике ,что если бы они были бы с наружи то перевернули бы все дело :)
К сожалению,по этой теме много деталей как-то небрежно указываются в разных статьях и на разных форумах.А именно здесь мелочи очень важны.Тем более такое обстоятельство - состояние дверного замка.Официально должно быть сказано.
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 20:20причем тут стирать каждый день :) хотя летом в полне :) но спор уже ради спора что Омар переодевался для езды на мопеде :)
Он переодевался для работы садовником.
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 20:20вы хотябы нимножк перенеситесь в Мужен и в реду Омара ) а не со своей колокольни :-\
Научишь как перенестись? Ты же сейчас это пишешь из Мужена 1991 года, и из среды Омара mosk
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 23:56Он переодевался для работы садовником.
ну дурь же полная :)
а кем из дому НА МОПЕДЕ выезжал? клерком ? :D
а потом в обед опять два переодевания дабы мопедом до дома доехать и там в других одеждах пообедать )
то самое что ты мне тут бы доказывал что мужики , которые в поля на покос километрами ходили (
или колхозники которых возили , из дома в одних одеждах выходили а ближе к полю переодевалиись. )
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 23:56Научишь как перенестись? Ты же сейчас это пишешь из Мужена 1991 года, и из среды Омара
именно так ) а не из среды того кто на метро в работу ездит )
а если за столько лет не неаучился , то я уже и не научу ) хотя как тогда можно изучать тему перевала уму моему непостижимо dontknow
Цитата: Тамара Орлова от 01.02.2024, 20:12Я думаю, что у него одежда запасная на рабочем месте была.
ну на какую то запасную я могу согалсится ) но только не на то, что он по приезду переодевлася в садовника :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 20:22так и без документов ясно и я сто раз писала , что раз посылают охранника из охранной фирмы , то оно конечно у него есть все ключи ) как иначе то ? :o
Это же элементарно :)
Вооот, приходит он к дому, а дверь открыта и ключ в замке, его ключ с ним, кто тогда открыл и оставил дверь открытой... Тот кто имел такой же.
Цитата: Баридетектив от 02.02.2024, 02:54Вооот, приходит он к дому, а дверь открыта и ключ в замке, его ключ с ним, кто тогда открыл и оставил дверь открытой.
приходит он к дому , отпирает калитку а в дом двери не заперты ) а ключ из внутри ) дело уже и так путанное зачем -е вы придумываете то чего не было ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 00:28ну на какую то запасную я могу согалсится ) но только не на то, что он по приезду переодевлася в садовника :)
Так в этом и был смысл спора. Имелась ли у Омара возможность там переодеться.
Какая разница- "в садовника" или "в запасное"?
Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 15:56Так в этом и был смысл спора
Разве ? :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 20:20что Омар переодевался для езды на мопеде ?
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 19:32Почему же "не надо"? Из дому выехал не в особой, а в обычной одежде. А у работодательниц хранил одежду рабочую. Это естественно
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 23:56Он переодевался для работы садовником.
Кое-что нам понадобится для обсуждения вопроса о попадании Убийцы в дом. Я немного скопирую под спойлер с сайта следователя. Конечно, это его мнение, но факты там есть точные.
Почему г-жа Маршал находилась в подвале своего дома?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Только Франсин Паскаль - соседка знала о том, что Омар будет работать в воскресенье.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Показания Франсин, что Омар ушел на обед в 12 часов.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Проверка маршрута на мопеде
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Тамара Орлова от 02.02.2024, 18:46Принимая во внимание результаты расследования, мы исключили посещение винного погреба
при том ни одного протокола осмотра винного погреба :)
Цитата: Тамара Орлова от 02.02.2024, 18:46Оставалась наиболее очевидная гипотеза: вмешательство в систему циркуляции воды в бассейне. Расследование действительно установило, что Гислен Маршал регулярно производила некоторые обычные ремонтные работы и техническое обслуживание. Ее подруга Эрика Серин только что подтвердила ей по телефону, что принимает ее приглашение на следующий день, разве не имело смысла, чтобы миссис Маршал снова включила автоматический пылесос или добавила чистящие средства!
Именно это предположение было принято.
шедеврально ) после принятия душа собираясь нанести макияж :)
Я всё что найду перенесу. Пока обсуждать рано. Надо больше материалов следствия. Тогда легче будет найти противоречия.
Цитата: Тамара Орлова от 02.02.2024, 19:40Я всё что найду перенесу. Пока обсуждать рано. Надо больше материалов следствия. Тогда легче будет найти противоречия.
так а разве того не было в теме ?:)
но ок переносите +)
прятать под спйлер хорошая идея ;D ;D ;D
только над спойлером кратко напишите о чем ) например "о подвале""о теле" "о ключах" )
как предложение ;)
Фото сумки Гислен нашла. На секретере.Не на кровати и не на полу. Кошелька не видно.Какие-то журналы или альбомы для записи есть - видно.Уже нечего вспоминать про сумку и вывернутый кошелек на полу.
Тоже вот насчет ножа для разрезания писем - ещё раз - тоже есть.Никуда не делся.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот история о том, как тунисские рабочие видели стучащих в дом Гислен людей. Тут же и упоминается обморок горничной после того, как её "опознали" в суде.
"Почему вы не слышали, как тунисский рабочий заявил, что видел, как люди стучали в дверь 24 июня 1991 года?"
4708 просмотров
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Что -то уже можно уточнить.
Цитата: Тамара Орлова от 02.02.2024, 20:15Фото сумки Гислен нашла. На секретере.Не на кровати и не на полу. Кошелька не видно.Какие-то журналы или альбомы для записи есть - видно.Уже нечего вспоминать про сумку и вывернутый кошелек на полу
ну так вот именно , что уже была додумка от нашей Барри :)
и хотя сумка то одно а кошелек то другое , но про кошелек на полу тоже нигде не было :)
Цитата: Тамара Орлова от 02.02.2024, 20:15Тоже вот насчет ножа для разрезания писем - ещё раз - тоже есть
а какой есть ? тот что купила или ее ? а то вроде что ее пропал -было где то ) но потом вроде нашли , но я не уверена :)
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 02:00а какой есть ? тот что купила или ее ? а то вроде что ее пропал -было где то ) но потом вроде нашли , но я не уверена :)
На фото этот что ей принадлежит.
Тот, что купила в подарок пишут лежал завёрнутый в подарочную бумагу отдельно.
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 19:17при том ни одного протокола осмотра винного погреба :)
и ключ от винного погреба в подвале нашли, а где доказательство, что его принесла мадам, а не убмйца(ы), если всеми остальными ключами они пользовались...
Цитата: Баридетектив от 03.02.2024, 08:13и ключ от винного погреба в подвале нашли, а где доказательство, что его принесла мадам, а не убмйца(ы), если всеми остальными ключами они пользовались...
Разве что изучить хорошо этот лист протокола (полностью все листы на нашей 182 стр), где расписано про ключи от винного погреба да ещё в переводе гугла
7e33bb24-fda0-4282-80ae-93b784fb0815.webp
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 09:13Разве что изучить хорошо этот лист протокола (полностью все листы на нашей 182 стр), где расписано про ключи от винного погреба да ещё в переводе гугла
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а зачему то надо ? я могу занятся но что то нам даст ? :)
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 11:31а зачему то надо ? я могу занятся но что то нам даст ? :)
Как раз вот смотрю.По словарям конечно. А то гугл путает иногда совсем. Тут смысл может быть такой, что 2 ключа от винного погреба были в коробке с сигарами, типа спрятаны. Всего же было три. Третий как бы где то в подвале, но тут вроде есть уточнение где именно.Пока не пойму.
Не зря же с этим вином обсуждали местные долго.
PDF - файл оригинала протокола
41._PV_de_renseignements_decompte_des_clefs_de_la_Chamade.pdf
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 11:37Как раз вот смотрю.По словарям конечно. А то гугл путает иногда совсем. Тут смысл может быть такой, что 2 ключа от винного погреба были в коробке с сигарами, типа спрятаны. Всего же было три. Третий как бы где то в подвале, но тут вроде есть уточнение где именно.Пока не пойму.
Не зря же с этим вином обсуждали местные долго.
те сигары то наверное чего то с переводом :) но все же зависит от того заперт ли был тот подвал :)
Вроде разобралась по этому протоколу с ключами.
Там так.
Всего от винного погреба три ключа. Два из них в коробке для сигар.Третий ключ тоже там. Просто он находится в связке с ключом от подвала, связка тоже в этой коробке. А по гугл переводу можно понять, что ключ от погреба находится в подвале. А просто этот третий ключ перечислен в разделе протокола "Подвал" - "Sous-sol"
Перевод протокола более правильный:
"В разделе - CAVE F VIN (3 cles) - "Винный погреб" (3 ключа)
- 2 cles avec etiquette orange daus la boite a cigares
(2 ключа с оранжевой этикеткой в коробке для сигар.)
1 cle accorchee avec la cle du sous – sol (scelle n 1)
(1 ключ, прикрепленный к ключу от подвала (печать 1))
В разделе SOUS-SOL (3 cles) - "Подвал" (3 ключа)
- 1 cle "JPM" naintenue avec la cle de la cave a vin par une etiquette iaune avec inscription "Chaufferie - Cave a vins" decauverte dans la boite a cigars(scelle n 1)
(1 ключ «JPM», закрепленный вместе с ключом от винного погреба желтой этикеткой с надписью «Котельная - Винный погреб», обнаруженной в коробке для сигар.(печать 1))"
JPM - инициалы мужа Гислен, "Жан-Пьер Маршаль".
Ключи от винного погреба Гислен хранила тщательно, возможно, действительно никто не знал, где именно, как и заявляли во время допросов и горничная и Омар.
То есть, нет формальных оснований думать, что винным погребом кто-то пользовался, кроме хозяев.
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 12:47Вроде разобралась по этому протоколу с ключами.
Там так.
Всего от винного погреба три ключа. Два из них в коробке для сигар.Третий ключ тоже там. Просто он находится в связке с ключом от подвала, связка тоже в этой коробке. А по гугл переводу можно понять, что ключ от погреба находится в подвале. А просто этот третий ключ перечислен в разделе протокола "Подвал" - "Sous-sol"
Перевод протокола более правильный:
"В разделе - CAVE F VIN (3 cles) - "Винный погреб" (3 ключа)
- 2 cles avec etiquette orange daus la boite a cigares
(2 ключа с оранжевой этикеткой в коробке для сигар.)
1 cle accorchee avec la cle du sous – sol (scelle n 1)
(1 ключ, прикрепленный к ключу от подвала (печать 1))
В разделе SOUS-SOL (3 cles) - "Подвал" (3 ключа)
- 1 cle "JPM" naintenue avec la cle de la cave a vin par une etiquette iaune avec inscription "Chaufferie - Cave a vins" decauverte dans la boite a cigars(scelle n 1)
(1 ключ «JPM», закрепленный вместе с ключом от винного погреба желтой этикеткой с надписью «Котельная - Винный погреб», обнаруженной в коробке для сигар.)"
JPM - инициалы мужа Гислен, "Жан-Пьер Маршаль".
То есть ключи от винного погреба Гислен хранила тщательно, возможно, действительно никто не знал, как и заявляли во время допросов и горничная и Омар.
То есть, нет формальных оснований думать, что винным погребом кто-то пользовался, кроме хозяев.
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 12:47Вроде разобралась по этому протоколу с ключами.
Там так.
Всего от винного погреба три ключа. Два из них в коробке для сигар.Третий ключ тоже там. Просто он находится в связке с ключом от подвала, связка тоже в этой коробке. А по гугл переводу можно понять, что ключ от погреба находится в подвале. А просто этот третий ключ перечислен в разделе протокола "Подвал" - "Sous-sol"
Перевод протокола более правильный:
"В разделе - CAVE F VIN (3 cles) - "Винный погреб" (3 ключа)
- 2 cles avec etiquette orange daus la boite a cigares
(2 ключа с оранжевой этикеткой в коробке для сигар.)
1 cle accorchee avec la cle du sous – sol (scelle n 1)
(1 ключ, прикрепленный к ключу от подвала (печать 1))
В разделе SOUS-SOL (3 cles) - "Подвал" (3 ключа)
- 1 cle "JPM" naintenue avec la cle de la cave a vin par une etiquette iaune avec inscription "Chaufferie - Cave a vins" decauverte dans la boite a cigars(scelle n 1)
(1 ключ «JPM», закрепленный вместе с ключом от винного погреба желтой этикеткой с надписью «Котельная - Винный погреб», обнаруженной в коробке для сигар.)"
JPM - инициалы мужа Гислен, "Жан-Пьер Маршаль".
То есть ключи от винного погреба Гислен хранила тщательно, возможно, действительно никто не знал, как и заявляли во время допросов и горничная и Омар.
То есть, нет формальных оснований думать, что винным погребом кто-то пользовался, кроме хозяев.
горничная и Омар,... Интересненько и оба заявили, что ключи тщательно хранил хозяйка и о них о не знали... То есть так "тщательно" , что знали о них... Учитывая, сколько наияжек в этом деле, категорично отрицать ничего нельзя. Ну, я так думаю.
Цитата: Баридетектив от 03.02.2024, 13:37Интересненько и оба заявили, что ключи тщательно хранил хозяйка и о них о не знали... То есть так "тщательно" , что знали о них...
и с чего мы можем понять что они знали ? :o
как один так и другая знали что есть подвал +) , а где ключи они не знают :)
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 14:10и с чего мы можем понять что они знали ? :o
как один так и другая знали что есть подвал +) , а где ключи они не знают :)
горничная знала обо всех помещениях и ключах.
Цитата: Баридетектив от 03.02.2024, 16:42горничная знала обо всех помещениях и ключах.
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 14:10и с чего мы можем понять что они знали ? :o
как один так и другая знали что есть подвал +) , а где ключи они не знают :)
Точно только то, что ключи от винного погреба были все три в одном месте.
Подвал - тут тоже три ключа. Но только один был на одной этикетке с ключом от винного погреба убран.
Винный погреб и подвал - в протоколе разные помещения.
Другие два ключа от подвала были в других местах.О них знали.Один ключ из этих двух был вместе с инструментами Омара.
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 17:14Точно только то, что ключи от винного погреба были все три в одном месте.
Подвал - тут тоже три ключа. Но только один был на одной этикетке с ключом от винного погреба убран.
Винный погреб и подвал - в протоколе разные помещения.
Другие два ключа от подвала были в других местах.О них знали.Один ключ из этих двух был вместе с инструментами Омара.
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 17:14Другие два ключа от подвала были в других местах.О них знали.Один ключ из этих двух был вместе с инструментами Омара.[/justify]
А второй где?
Получается, ключ от подвала был вместе с инструментом Омара, хранящимся в подвале. Где же второй?
Кстати, была техническая возможность запереть подвал изнутри ключом?
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 18:06Разве ? :)
Конечно.
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 01:58но про кошелек на полу тоже нигде не было :)
Действительно, не было.
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 19:19шедеврально ) после принятия душа собираясь нанести макияж :)
Маршаль успела нанести макияж?
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 18:24Конечно.
нет ) ты начал спорить что Омар выезжал из дому в одной одежде а по приезду (с)"переодевлася в садовника" и я привела о том твои цитаты :)
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 18:24Маршаль успела нанести макияж?
то никакого не имеет значения ) собиралась или нанесла уже :)
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 20:15нет ) ты начал спорить что Омар выезжал из дому в одной одежде а по приезду (с)"переодевлася в садовника" и я привела о том твои цитаты :)
Я таким образом стремился доказать возможность переодеться после совершения убийства. Других возможностей не видел.
Но главное именно в возможности совершить это действие. А в садовника или в мопедиста- не важно.
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 20:15то никакого не имеет значения ) собиралась или нанесла уже :)
Ну а все таки? Есть в отчетах про макияж на лице, или нет?
Вдруг, это важная деталь?
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 23:10Ну а все таки? Есть в отчетах про макияж на лице, или нет?
Вдруг, это важная деталь?
наверное нет :) так как убивец нанес свой макиаж ) но раз собрала волосы теми причудливыми за-имами , то явно дя макяжа )
от того я и согласна со следствием , что душ она приняла :)
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 23:09Я таким образом стремился доказать возможность переодеться после совершения убийства. Других возможностей не видел.
Но главное именно в возможности совершить это действие. А в садовника или в мопедиста- не важно.
не надо ) спорили мы не о запасной одежде на всякий случаи , а о том что нечего было после приезда во что то передоеватся :)
ну да ладно )
и если Франсин или ее дочь говорят что был в той же одежде , у меня нет причин им не верить )
хотя бы по той причине, что они не могли знать , мож его и кто то еще видел : )
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 18:22А второй где?
Получается, ключ от подвала был вместе с инструментом Омара, хранящимся в подвале. Где же второй?
Кстати, была техническая возможность запереть подвал изнутри ключом?
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 17:14Подвал - тут тоже три ключа. Но только один был на одной этикетке с ключом от винного погреба убран.
Винный погреб и подвал - в протоколе разные помещения.
Другие два ключа от подвала были в других местах.О них знали.Один ключ из этих двух был вместе с инструментами Омара.
В разделе протокола SOUS-SOL (3 cles) - "Подвал" (3 ключа)
- - 1 cle "JPM" avec etiquette " Chaufferie - et chaudiere" decauerte dans le local autillage (Selle n 35)
(1 ключ «JPM» с надписью «Котельная - и котел» обнаружен в помещении подсобном/инструментальном/ (Selle n 35)
словом и номером (Selle n 35) отмечено сиденье/лавочка/стул 35 номер, возможно указание на какое-то место на некой схеме.ИМХО. Схемы к протоколу нет.Но вообще следователь где-то писал у себя в блоге, что ключ какой-то найден случайно в подсобке, так видимо называли склад с инструментами Омара(?).Слово в переводе использовано чуть ли не "находка" в значении "открытие".То есть нашли там где не должно быть ключей.
- - 1 cle "RR" avec une etiquette cartone blanche et inscription "Chaufferie" nain terue par un elastique, trouvre par les Gendarmes dans la boite a cigars permettant la premiere auverture de la porte et la decauverte du coprs.(scelle n 3)
(1 ключ «RR» с белой картонной этикеткой и надписью «Котельная», удерживаемый резинкой, найденный жандармами в коробке из-под сигар, позволяющий первым открыть дверь и обнаружить тело (?)(печать 3))
- -1 cle "JPM" naintenue avec la cle de la cave a vin par une etiquette iaune avec inscription "Chaufferie - Cave a vins" decauverte dans la boite a cigars(scelle n 1)
(1 ключ «JPM», закрепленный вместе с ключом от винного погреба желтой этикеткой с надписью «Котельная - Винный погреб», обнаруженной в коробке для сигар.(печать 1))"
JPM - инициалы мужа Гислен, "Жан-Пьер Маршаль".
Это что в протоколе.
Пояснения следователя:
"....Так жандармы Марциал Лидтке и Жан-Луи Тюльер оказались перед запертой металлической дверью, ведущей в подвал. Жандармы, проводившие обыск в доме, обнаружили в верхнем ящике секретера в спальне коробку из-под сигар со множеством ключей.
Ключ с надписью "котельная", естественно, привлек внимание констебля Лидтке, который вставил его в ствольный замок. Это был ключ от подвала, от которого ей пришлось повернуть два оборота, чтобы дверь приоткрылась, пропустив только один палец."
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 23:57что ключ какой-то найден случайно в подсобке, так видимо называли склад с инструментами Омара(?).Слово в переводе использовано чуть ли не "находка" в значении "открытие".То есть нашли там где не должно быть ключей.
так нашли же какой то ключ под кусторезом ) Разве нет ?) про этот наверное :)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 01:58так нашли же какой то ключ под кусторезом ) Разве нет ?) про этот наверное :)
Кто знает, может и тот самый.
Вообще этот язык Мольера - нельзя полагаться на гугловский перевод.
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 08:03Кто знает, может и тот самый.
Вообще этот язык Мольера - нельзя полагаться на гугловский перевод.
надо над каждым предложением работать по словам )
Но что нам даст те ключи ? :)
Если то было о планированное убийство или планированая кража, ключи могли сделать)
Либо взять и положить обрано )
Ведь достаточно было попасть в територию а если в том задействовали мадам , то пути ко всем подвалам и т.д. свободны +)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 10:05Но что нам даст те ключи ? :)
Да вот, думаю, каким образом Гислен попала в подвал? Получается, что все в доме знали о том, что ключ от подвала висит на том же гвоздике там, где инструменты Омара. То есть еще и ключ нужен от помещения, где эти инструменты лежат (или нет всё же?), когда Гислен отправилась в подвал включить систему очистки бассейна.
Следователь считает, что Омар увидел Гислен в подвале сразу как приехал/пришел. С одной стороны, следствие не оговаривает вопрос о том, где взяла ключ от подвала Гислен, чтобы туда попасть (на блоге нет), а вот, когда находят ключ под кусторезом, - это "открытие".В то же время ни в карманах халата Гислен, ни где-то на полу подвала не найдено ключей от этих помещений.Не попадалось мне и упоминания о том, что Гислен и ещё кто-то знали про этот ключ под кусторезом.Кмк,это важно.Или нет?
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 10:55Да вот, думаю, каким образом Гислен попала в подвал? Получается, что все в доме знали о том, что ключ от подвала висит на том же гвоздике там, где инструменты Омара. То есть еще и ключ нужен от помещения, где эти инструменты лежат (или нет всё же?), когда Гислен отправилась в подвал включить систему очистки бассейна.
Следователь считает, что Омар увидел Гислен в подвале сразу как приехал/пришел. С одной стороны, следствие не оговаривает вопрос о том, где взяла ключ от подвала Гислен, чтобы туда попасть (на блоге нет), а вот, когда находят ключ под кусторезом, - это "открытие".В то же время ни в карманах халата Гислен, ни где-то на полу подвала не найдено ключей от этих помещений.Не попадалось мне и упоминания о том, что Гислен и ещё кто-то знали про этот ключ под кусторезом.Кмк,это важно.Или нет?
то что ключ от подвала может быть у садовник а наверняка знала и сама отдала, а вот, что бы его взять из сарайчика надо от сарайчика и ключ иметь.... А он есть у самого садовник а, то есть попасть самостоятельно оставив два ключа в коробке мадам не могла, третий был в сарайчике Омара. О ключе от сарайчика нет ни слова.. Или он всегда был открыт... Скорее нет. В любом случае ключи это важно и мадам самостоятельно в подвал не попадает.... Два её ключа на месте в коробке в спальне... Запасной садовника тоже на месте... Кто же открыл подвал.. И гараж, открыли взял канистру, закрыл и положил на место, так же могли поступить и с ключом от подвала, ну, а запасной садовник оставался на месте, деньги пропали, виллу по любому обыскивалм и выдвинуть верхний ящик комода... Даже улыбаюсь, как тщательно хранили все ключи, да вообще лежали, что б удобнее было взять..
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 10:55Да вот, думаю, каким образом Гислен попала в подвал? Получается, что все в доме знали о том, что ключ от подвала висит на том же гвоздике там, где инструменты Омара. То есть еще и ключ нужен от помещения, где эти инструменты лежат (или нет всё же?), когда Гислен отправилась в подвал включить систему очистки бассейна.
Следователь считает, что Омар увидел Гислен в подвале сразу как приехал/пришел. С одной стороны, следствие не оговаривает вопрос о том, где взяла ключ от подвала Гислен, чтобы туда попасть (на блоге нет), а вот, когда находят ключ под кусторезом, - это "открытие".В то же время ни в карманах халата Гислен, ни где-то на полу подвала не найдено ключей от этих помещений.Не попадалось мне и упоминания о том, что Гислен и ещё кто-то знали про этот ключ под кусторезом.Кмк,это важно.Или нет?
если со стороны следака , то все обьяснимо ) а то он же HE на ура сочининял :)
мадам типо взяла ключ и пошла в подвал , ей незачем ключ в халат класть ?
отперла его и оставила в двери )
Омар с ней рассправился и запер :)
Но тут и выдохлась фантазия :)
На кой Омару надо было нести ключь под кусторез ? )
запер и запер и оставил ключь с наружи )
тут явно истиный убивец перестарался :)
Цитата: Баридетектив от 04.02.2024, 11:09Даже улыбаюсь, как тщательно хранили все ключи, да вообще лежали, что б удобнее было взять..
так никто их не хронил ) оно просто были на своих местах :)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 11:18так никто их не хронил ) оно просто были на своих местах :)
вот об этом я и пишу, а ранее сообщали, что только сама мадам очень тщательно хранил ключ и в ом числе именно от винного погреба, оказывается ключи мог взять в отсутствии хозяйки любой, кто знал где они находятся.
Цитата: Баридетектив от 04.02.2024, 11:09Даже улыбаюсь, как тщательно хранили все ключи, да вообще лежали, что б удобнее было взять..
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 23:57Жандармы, проводившие обыск в доме, обнаружили в верхнем ящике секретера в спальне коробку из-под сигар со множеством ключей.
Ключи в спальне? Это разве "так чтоб удобнее было взять"? Тщательнее - это только если под подушкой.
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 17:14Подвал - тут тоже три ключа.
Но только один был на одной этикетке с ключом от винного погреба убран.
не поняла :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 13:36Ключи в спальне? Это разве "так чтоб удобнее было взять"? Тщательнее - это только если под подушкой.
ну так должны где то ключи хранится )
у меня запасные тоже в секретере , но я не считаю что я их как то хроню )
А вот ваш вопрос с каким ключем по версии следствия мадам зашла в подвал , и где тот делся , очень хороший ворос был бы следаку ;) ;D ..........ну не совсем же идиот тот Омар его под кусторез прятать :)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 18:17не поняла :)
Один только ключ от
подвала на одной этикетке с
ключом от винного погреба был найден в коробке для сигар.На этикетке были инициалы покойного мужа Гислен. Это была, видимо, связка двух ключей хозяина для похода в винный погреб через подвал.
Вот это из протокола.
- 1 cle "JPM" naintenue avec la cle de la cave a vin par une etiquette iaune avec inscription "Chaufferie - Cave a vins" decauverte dans la boite a cigars(scelle n 1)
(1 ключ «JPM», закрепленный вместе с ключом от винного погреба желтой этикеткой с надписью «Котельная - Винный погреб», обнаруженной в коробке для сигар.(печать 1))".
Я наверное непонятно пишу. Потому что и тексту надо бы соответственно и смысл должен быть.
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 18:49Один только ключ от подвала на одной этикетке с ключом от винного погреба был найден в коробке для сигар.На этикетке были инициалы покойного мужа Гислен. Это была, видимо, связка двух ключей хозяина
поняла :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 18:49для похода в винный погреб через подвал.
ну так иначе не попадешь +)
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 18:49Я наверное непонятно пишу.
Да вроде понятно но в данном случае , если бы не было в конце того "убран " один смысл а с тем убран я действительно не поняла
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 17:14Но только один был на одной этикетке с ключом от винного погреба убран.
Ну вот собралась она дойти до этого подвала и включить систему, как считает следствие.Какой бы ключ она взяла, чтобы быстро? Потому что она занята была очень в этот день. Как бы она сделала?
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 19:00Да вроде понятно но в данном случае , если бы не было в конце того "убран " один смысл а с тем убран я действительно не поняла
Я что-то еще и редактировала потом.Кмк.А "убран" имела в виду в коробку для сигар, конечно, где и два других были, но этот вместе с ключом от подвала.
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 19:00Ну вот собралась она дойти до этого подвала и включить систему, как считает следствие.Какой бы ключ она взяла, чтобы быстро? Потому что она занята была очень в этот день. Как бы она сделала?
она конечно бы не пошла :)
но коли уж по версии следака пошла , то не особо разница какой ключь она взяла , вопрос куда она его дела ?)
ну или типо убивец дел )
ну накой его куда то нести ? запер и пошел :)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 19:05она конечно бы не пошла :)
но коли уж по версии следака пошла , то не особо разница какой ключь она взяла , вопрос куда она его дела ?)
ну или типо убивец дел )
ну накой его куда то нести ? запер и пошел :)
Похоже, что ключи не пропали. То есть все на месте. Мог бы и выбросить по дороге, ещё лучше.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 19:58Не знаю. Я разве высказывался о том, сколько времени должна была занять поездка?
У следователя она должна была выйти в 12.30.Ждали её к часу дня.
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 19:07Мог бы и выбросить по дороге, ещё лучше.
но зачем выбрасывать ? )
все же путем :) зашел в след за мадам , убил , закрыл , ключ повернул ушел :)
если все ключи на месте , то подозрение что у него ключ был "не родной ")
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 18:22Кстати, была техническая возможность запереть подвал изнутри ключом?
Нет. Следователь считает .
Кмк, в блоге кто-то задавал вопросы такие "...обычно в таких помещениях изнутри предусмотрена задвижка..." или прямо противоположные "...в таких помещениях изнутри не запирают и таких замков не делают".Может из соображений безопасности или какие-то инженерные нюансы? Кто-то из подписчиков там разглядел задвижку.
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 19:18Нет. Следователь считает.
так считает или нельзя ?:)
если замок не такой который вешают , то должен запиратся с обеих сторон :)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 20:33так считает или нельзя ?:)
если замок не такой который вешают , то должен запиратся с обеих сторон :)
Считает что нельзя было.
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 23:49Считает что нельзя было.
ну тогда можно полагать что было можно :)
я когда жила "в доме" была и унас подобная система вход через колитку , а отдельный вход в подвал кательню
замок там конечно был ) но мы почти никогда ее не запирали :)
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 23:17не надо ) спорили мы не о запасной одежде на всякий случаи , а о том что нечего было после приезда во что то передоеватся :)
ну да ладно )
и если Франсин или ее дочь говорят что был в той же одежде , у меня нет причин им не верить )
хотя бы по той причине, что они не могли знать , мож его и кто то еще видел : )
Так если у Омара была на работе запасная одежда на всякий случай, то почему ему не в чего было переодеться после убийства?
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:47Так если у Омара была на работе запасная одежда на всякий случай, то почему ему не в чего было переодеться после убийства?
я не о том спорила :)
была не была то под другим вопросом :)
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 18:49Вот это из протокола.
ну ок :) сколько ключей найдено мы знаем ) но откуда знать сколько должно было быть, вот в чем вопрос ;)
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:02я не о том спорила :)
была не была то под другим вопросом :)
А я именно о том.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:47запасная одежда на всякий случай
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:02я не о том спорила
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 21:15А я именно о том.
:o
;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 23:08:o
;)
Я же пояснял :) . Настаивал на "одежде садовника", т.к. не видел для Омара другой возможности переодеться после убийства. Меня интересовала возможность, а не то, чтобы способ был именно тот, про который я говорил.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 23:44а не то, чтобы способ был именно тот, про который я говорил.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 12:47Ключи от винного погреба Гислен хранила тщательно, возможно, действительно никто не знал, где именно, как и заявляли во время допросов и горничная и Омар.
Что Омару там нечего делать, то оно конечно )
Но чтоб горничная не знала , я сильно сомневаюсь :)
У следствия против версии против версии подставы Омара много " шедевральных " аргументов )
Hо самым абсурдным как по мне является типо :
Постороний дабы поставить Омара, не мог знать, что Омар в то воскресенье работает , потому как он обычно по воскресеньям не работал facepalm
При чем тут работал Омар или нет :) Тот, кто подставляйл должен был думать что для того дабы пойти к мадам ему обязательно надо было быть у Франсин что ли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 14:46У следствия против версии подставы много " шедеУ следствия против версии подставы много " шедевральных " аргументов )
Hо самым абсурдным как по мне является типо :
Постороний не мог знать, что Омар в то воскресенье работает , потому как он обычно по воскресеньям не работал facepalm
Как будто он не мог убить в свой выходной :)
Они хотят сказать, что по дню недели убийцу не найти.Кмк.
Цитата: Тамара Орлова от 06.02.2024, 15:02Они хотят сказать, что по дню недели убийцу не найти.Кмк.
Конечно не найти )
Но следак именно тот аргумент выдает типо подстава не возможна из за того , что стороний убивец не знал что Омар в то воскресенье работает :)
Логики тут никакой )
Для того . кто хотел бы подставить достаточно указать имя в той или иной степени вхожего в дом и из условно близкого окружения :)
Кто-то точно в нужный промежуток времени попал. А если бы не попал? Люди бы прочитали надпись и у виска убийцы покрутили :)
Цитата: БабушкаКиборг от 06.02.2024, 15:15Кто-то точно в нужный промежуток времени попал. А если бы не попал? Люди бы прочитали надпись и у виска убийцы покрутили :)
Так в том и дело что не он попал в нужный промежуток :)
Коли попал то еще бы можно было бы рассматривать )
Промежуток подтянули под него )Так как время смерти доподленно неизвестно как и время нанесения травм :)
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 15:26Промежуток подтянули под него )
что у них там за нравы, раз садовник, то должен сидеть что ли dontknow
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: БабушкаКиборг от 06.02.2024, 15:31что у них там за нравы, раз садовник, то должен сидеть что ли dontknow
раз араб :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
не то что я сильно рву за условно арабских эмигрантов , но так оставлять нельзя >:( :D
Раз впускают в страну, то не для того дабы онии за французов срок отбывали )
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 15:34раз араб :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
не то что я сильно рву за условно арабских эмигрантов , но так оставлять нельзя >:( :D
Раз впускают в страну, то не для того дабы онии за французов срок отбывали )
там жеж явно след найти можно, наследство или бумаги у нее какие были с правом голоса beer
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 15:34не то что я сильно рву за условно арабских эмигрантов , но так оставлять нельзя >:( :D
Раз впускают в страну, то не для того дабы онии за французов срок отбывали )
А мне интересен факт сам по себе. :)
Цитата: БабушкаКиборг от 06.02.2024, 15:38там жеж явно след найти можно, наследство или бумаги у нее какие были с правом голоса beer
так все замяли ) Омар и все тут :)
Цитата: Тамара Орлова от 06.02.2024, 15:39А мне интересен факт сам по себе. :)
а мне с вашей подачи стал интересен другой факт :):
Цитата: Тамара Орлова от 03.02.2024, 12:47Ключи от винного погреба Гислен хранила тщательно, возможно, действительно никто не знал, где именно, как и заявляли во время допросов и горничная и Омар.
Либо горничная лжет(хотя зачем ей то , непонятно )
Либо с тем в виным погребом чего то не так )
Ну как горничная не может знать как в виный погреб попасть ?)
Мадам что ли каждый раз посылая за вином ключи доставала ?
Бред :)
Учитывая что отсутствует протокол осмотра винного погреба, чего то там с ним не то :)
А я хотела бы понять, кто первым пришёл в подвал - Гислен или Омар.
Цитата: Тамара Орлова от 06.02.2024, 16:00А я хотела бы понять, кто первым пришёл в подвал - Гислен или Омар.
>:( :D
Цитата: Тамара Орлова от 06.02.2024, 16:00А я хотела бы понять, кто первым пришёл в подвал - Гислен или Омар.
Так никто туда первым не входил ))
Цитата: Тамара Орлова от 06.02.2024, 17:54Ну уж.
та я вам говорю beer надо было ей в босоножках в подвал идти, да тем более запираться там от того, кто там изначально был? Невозможно ни одно, ни другое :D
Цитата: Тамара Орлова от 06.02.2024, 17:54Ну уж.
не ну уж :) а так и было как Бабушка сказал :) :D :
Цитата: БабушкаКиборг от 06.02.2024, 17:40Так никто туда первым не входил ))
Омар туда не входил , а мадам заволокли :(
Горничную мало трясли >:(
Мож на прямую она неоричастна , но что косвенно то факт )
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 18:03не ну уж :) а так и было как Бабушка сказал :) :D :
Омар туда не входил , а мадам заволокли :(
Горничную мало трясли >:(
Мож на прямую она неоричастна , но что косвенно то факт )
Горничная в суде в обморок упала, когда её опознал строитель, что это она была во дворе виллы вечером 23 числа.
Потом типа он ошибся.
Как уж на неё давить ещё.
Цитата: Тамара Орлова от 06.02.2024, 18:17Горничная в суде в обморок упала, когда её опознал строитель, что это она была во дворе виллы вечером 23 числа.
Потом типа он ошибся.
Как уж на неё давить ещё.
граммотно спланированными ) как ещё :)
с кем общалась, какие отношения в последнее время с мадам :)
там всех надо было досконально допросить )
при том свет не выдывал , мадам ждет подругу a y горничной выходной :o
но когда же всем тем заниматся коли надо под Омара сову натягивать >:(
мало ли что ее там не видели в тот день, но я и говорю о косвенной причастности :)
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 15:34раз араб :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
не то что я сильно рву за условно арабских эмигрантов , но так оставлять нельзя >:( :D
Раз впускают в страну, то не для того дабы онии за французов срок отбывали )
Условный араб. Марокканец- значит в гораздо большей степени бербер.
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 15:52Ну как горничная не может знать как в виный погреб попасть ?)
Мадам что ли каждый раз посылая за вином ключи доставала ?
На ком лежала обязанность приносить из погреба вино? На горничной?
Цитата: Тамара Орлова от 06.02.2024, 18:17Горничная в суде в обморок упала, когда её опознал строитель, что это она была во дворе виллы вечером 23 числа.
Потом типа он ошибся.
Как уж на неё давить ещё.
просто офигеть, когда я впервые познакомилась с этой историей на другом сайте, но история была изложена та же, то от горничной там была всего лишь тень, она дала показания что мадам кого то ждёт и поэтому её отпустила. А что мы имеем сегодня. Во первых на воскресенье у горничной нет алиби, и она была вынуждена оправдываться, солгав дважды. Горничную на суде опаднал строитель(а ранее я всего лишь предполагала, что женщиной с группой мужчин может быть именно горничная), нападение в подвале истерично, но с целью убить и такое физически не сильное, наводило на мысль, что бьёт женщина. И есть кое что ещё, просматривая все возможные материалы в инете, наткнулась на видео вернее на слвйдшоу из фото. И вот там есть кадр, фото горничной на вилле во время осмотра виллы полицией, так как мадам нашли вечером в понедельник, а горничной так и не было. То скорее всего это уже среда. И вот перед нами высокая зудощавая крепкая женщина спортивного типа возраст за 40 лет. С короткой стрижкой прямо смотрит в объектив без всяких признаков скорби и страха. Затем опять в каких то публикациях написали, что когда она увидела мадам в таком ищувеченом виде, то упала в обморок.. Это все блеф как и в суде, в каждой неудобно для неё ситуации она падает в обморок. Ловкач. Кстати и об этом. В подвале действительно был эксперимент с окнами. И выяснилось, что взрослому зудощааому человеку вполне по силам пролезть в такое окно. Если вам удастся нвацти фото горничной, обратите внимание, она зудощавая, спортивная крепкая и выше среднего ростом.
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 00:09На ком лежала обязанность приносить из погреба вино? На горничной?
из прислуги как я понимаю была только она ) И единственной служанке быть не в курсах про погреб .....мне кажется странным :)
Цитата: Баридетектив от 07.02.2024, 00:33так как мадам нашли вечером в понедельник, а горничной так и не было. То скорее всего это уже среда
:)
Цитата: Баридетектив от 07.02.2024, 00:33Затем опять в каких то публикациях написали, что когда она увидела мадам в таком ищувеченом виде, то упала в обморок.
Так как она в среду могла увидеть мадам в таком ищувеченом виде, ? :o
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 00:41:)
Так как она в среду могла увидеть мадам в таком ищувеченом виде, ? :o
скорее всего уже после экспертизы, в морге и про среду это предположение, может вечером в понедельник её и вызвали, у меня нет документов, только фото, там она на территории виллы около подвала на заднем плане полицейский и Франсин, светло, может и летний светлый вечер... Но она не в шоке, вовсе нет, там ни страха ни испуга, а вот Франсин говорит на камеру с очень расстроенный видом.
Цитата: Баридетектив от 07.02.2024, 01:05скорее всего уже после экспертизы, в морге и про среду
ну на кой ее в морг то водить ? :) :D
Цитата: Баридетектив от 07.02.2024, 01:05Но она не в шоке, вовсе нет, там ни страха ни испуга, а вот Франсин говорит на камеру с очень расстроенный видом.
так для Франсин она давняя подруга , а горничной то чего прям скорбеть? :)
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 01:11так для Франсин она давняя подруга , а горничной то чего прям скорбеть? :)
а чего тогда ей в обморок падать... Франсин не падала, да и другие подруги тоже. Я думаю эти странные обмароки защитная реакция, чтобы себя не выдать.. Ну не понимает она, что ей надо делать если на суде свидетель указывает на неё, она сразу становиться подозреваемый, хотя интересно другое, кто нибудь возьмётся подсчитать сколько раз следствие отвергает или перевирает показания свидетелей
Цитата: Баридетектив от 07.02.2024, 01:31а чего тогда ей в обморок падать... Франсин не падала, да и другие подруги тоже. Я думаю эти странные обмароки защитная реакция, чтобы себя не выдать.. Ну не понимает она, что ей надо делать если на суде свидетель указывает на неё, она сразу становиться подозреваемый, хотя интересно другое, кто нибудь возьмётся подсчитать сколько раз следствие отвергает или перевирает показания свидетелей
так сами и ответили ) из за хозяйки чего ей переживать, а коли грозит обвинение и кто то указывает что видел тебя на месте преступления в день убийства, то любой в обморок упадет :)
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 01:50кто то указывает что видел тебя на месте преступления в день убийства, то любой в обморок упадет
А кто указал то, нелегал из Туниса, которого нашли адвокаты через 15 лет?
Цитата: Сергей В. от 07.02.2024, 07:15А кто указал то, нелегал из Туниса, которого нашли адвокаты через 15 лет?
Похоже эти два строителя, один из Туниса.
Но вот один в воскресенье как бы видел горничную, а второй кого то видел в понедельник.
На 183 странице (пост 2743) я приводила сообщение из блога следователя, там он объясняет, что не так. На языке Мольера в переводе гугла.
Цитата: Сергей В. от 07.02.2024, 07:15А кто указал то, нелегал из Туниса, которого нашли адвокаты через 15 лет?
через 15 суда не было, её узнали строитель. Который был не один и строители сразу дали показания о людях на территории виллы. На суде узнал горничную, но этому следствию все было мимо, и показания прежней работодательницы Омара о поведении самой мадам. Вообщем символом этого дела является очень круглая сова.
Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2024, 08:57Похоже эти два строителя, один из Туниса.
Но вот один в воскресенье как бы видел горничную, а второй кого то видел в понедельник.
На 183 странице (пост 2743) я приводила сообщение из блога следователя, там он объясняет, что не так. На языке Мольера в переводе гугла.
это вообще должно стать мэмом, следак все время повторяет, все не так, все не так, ребята..
Цитата: Сергей В. от 07.02.2024, 07:15А кто указал то, нелегал из Туниса, которого нашли адвокаты через 15 лет?
ну допустим не15 лет :)
И на тот момент когда он на ее указал , она шибко то знала кто на нее указывает ?)
Вот и упала )
Я к тому что я мало верю ,что она там была )
но тут любому нервы сдадут , когда по сути обвиняют в убийстве )
Хотя IMHO все указывает , что она каким то образом причастна +)
Цитата: Тамара Орлова от 02.02.2024, 18:46Если бы миссис Маршал пошла в подвал, чтобы взять бутылку вина, мы бы нашли ключ, который позволил открыть дверь, ведущую в винный погреб. Мы не нашли ключа ни в одном из карманов ее халата, ни на полу, ни на дверном замке; который был заперт.
Вот еще один пример манипуляций следователя. Он утверждает, что они не нашли ключа от винного погреба у мадам, но в протоколе по ключам, который Вы же приводили в своих постах на последней странице написано: Винный погреб (три комплекта)- 2 с этикеткой в коробке для сигар, 1 висит в подвале (запечатано №1). Так может мадам просто не успела его снять с гвоздика? Почему он должен был быть обязательно в кармане, на полу или в дверном замке?
PS. Прочитала потом перевод. К сожалению, сама французским не владею. Получается в подвале ключа от погреба не было? И просто гугл не правильно переводит?
Цитата: Mangusta от 07.02.2024, 12:15Вот еще один пример манипуляций следователя. Он утверждает, что они не нашли ключа от винного погреба у мадам, но в протоколе по ключам, который Вы же приводили в своих постах на последней странице написано: Винный погреб (три комплекта)- 2 с этикеткой в коробке для сигар, 1 висит в подвале (запечатано №1). Так может мадам просто не успела его снять с гвоздика? Почему он должен был быть обязательно в кармане, на полу или в дверном замке?
+) ;D
там манипуляция на манипуляции и мнаипуляцией подгоняет :)
но у меня в топах пока что эта :
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=294.msg396447#msg396447
Цитата: Mangusta от 07.02.2024, 12:15Вот еще один пример манипуляций следователя. Он утверждает, что они не нашли ключа от винного погреба у мадам, но в протоколе по ключам, который Вы же приводили в своих постах на последней странице написано: Винный погреб (три комплекта)- 2 с этикеткой в коробке для сигар, 1 висит в подвале (запечатано №1). Так может мадам просто не успела его снять с гвоздика? Почему он должен был быть обязательно в кармане, на полу или в дверном замке?
PS. Прочитала потом перевод. К сожалению, сама французским не владею. Получается в подвале ключа от погреба не было? И просто гугл не правильно переводит?
Вот это уже есть на 184 странице в этой теме, ещё раз напечатаю.
"Вроде разобралась по этому протоколу с ключами.
Там так.
Всего от винного погреба три ключа. Два из них в коробке для сигар.Третий ключ тоже там. Просто он находится в связке с ключом от подвала, связка тоже в этой коробке.
А по гугл переводу можно понять, что ключ от погреба находится в подвале. А просто этот третий ключ перечислен в разделе протокола "Подвал" - "Sous-sol"Перевод протокола более правильный:
"В разделе - CAVE F VIN (3 cles) - "Винный погреб" (3 ключа)
- 2 cles avec etiquette orange daus la boite a cigares
(2 ключа с оранжевой этикеткой в коробке для сигар.)
1 cle accorchee avec la cle du sous – sol (scelle n 1)
(1 ключ, прикрепленный к ключу от подвала (печать 1))
В разделе SOUS-SOL (3 cles) - "Подвал" (3 ключа)
- 1 cle "JPM" naintenue avec la cle de la cave a vin par une etiquette iaune avec inscription "Chaufferie - Cave a vins" decauverte dans la boite a cigars(scelle n 1)
(1 ключ «JPM», закрепленный вместе с ключом от винного погреба желтой этикеткой с надписью «Котельная - Винный погреб», обнаруженной в коробке для сигар.(печать 1))"
JPM - инициалы мужа Гислен, "Жан-Пьер Маршаль".
Ключи от винного погреба Гислен хранила тщательно, возможно, действительно никто не знал, где именно, как и заявляли во время допросов и горничная и Омар.
То есть, нет формальных оснований думать, что винным погребом кто-то пользовался, кроме хозяев."
Да, трудное дело без знания языка. И следователь желчный и постоянно выбирает слова как можно обиднее для защитников Омара, что делает гугловский перевод невозможным для понимания.
Каким образом можно понять, кто пришёл в подвал первым, всё же? Если Омар,то можно подозревать его в какой - то попытке воровства.Например из винного погреба всё же. Может ключ он смог изготовить?
Если действительно он пришёл к Гислен за деньгами и увидел её в подвале - то следователь прав, видимо.
Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2024, 12:50Каким образом можно понять, кто пришёл в подвал первым, всё же? Если Омар,то можно подозревать его в какой - то попытке воровства.Например из винного погреба всё же. Может ключ он смог изготовить?
Если действительно он пришёл к Гислен за деньгами и увидел её в подвале - то следователь прав, видимо.
Даже если допустить что Омар поперся денег просить выбрав для того самое как по мне неудачное время .
То как он там увидел ее в подвале где ей в таком виде и вовсе делать было нечего ?)
ну да ладно )
Даже если увидел , допустим )
То накой такие разговоры в подвале разводить :)
Логики никакой )
Ну а чтоб шел воровать по середине дня , не зная дома ли она или нет то и вовсе нонсенс sorry
IMHO :)
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 01:50так сами и ответили ) из за хозяйки чего ей переживать, а коли грозит обвинение и кто то указывает что видел тебя на месте преступления в день убийства, то любой в обморок упадет :)
Но горничная падает в обморок при виде тела мадам(где это было и когда не знаю) если это вечер понедельника и фото с безмятежеой улыбкой тоже тогда, она монстр, и падает в обморок в суде, а больше никто не падает...
Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2024, 08:57Похоже эти два строителя, один из Туниса.
Но вот один в воскресенье как бы видел горничную, а второй кого то видел в понедельник.
На 183 странице (пост 2743) я приводила сообщение из блога следователя, там он объясняет, что не так. На языке Мольера в переводе гугла.
ага, конечно, итого, два свидетеля видели и в воскресенье и в понедельник женщину похожию на горничную, у которой именно в эти дни отгулы.. Мюи один даже её опознал.. Хм, ну вот что надо ещё следствию... Волшебные
Цитата: Баридетектив от 07.02.2024, 14:33Но горничная падает в обморок при виде тела мадам(где это было и когда не знаю
судя по всему она не падала при виде тела мадам :)
так как мы знаем кто ее обнаружил )
а уж водить к месту преступления остальных , дабы они на тело посмотрели ...... о такой практике я не слышала :)
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 14:43судя по всему она не падала при виде тела мадам :)
так как мы знаем кто ее обнаружил )
а уж водить к месту преступления остальных , дабы они на тело посмотрели ...... о такой практике я не слышала :)
может её вечером пригласили на виллу, приехала полиция, дом досматриваю, никого нет, связались с горничной попросили прийти из своего выходного, это логично. Она там была с полицией на заднем плане, это фото есть. И описание, как она падает в обмарок тоже есть именно после того как увидела тело мадам. Франсин была при обнаружении тела точно, в обморок не падала.
Цитата: Баридетектив от 07.02.2024, 15:21Она там была с полицией на заднем плане, это фото есть. И описание, как она падает в обмарок тоже есть именно после того как увидела тело мадам. Франсин была при обнаружении тела точно, в обморок не падала.
что Франсин была при обнаружении могу поверить, хотя и то с трудом )
Коли уже вызвали полицию , то шастать по подвалам подругам было не зачем )
Особенно когда так трудно было в тот подвал зайти )
Но даже если так ) то какая разница кто падал а кто нет )
Одни падают при виде крови , другие нет :)
Цитата: Баридетектив от 07.02.2024, 14:36ага, конечно, итого, два свидетеля видели и в воскресенье и в понедельник женщину похожию на горничную, у которой именно в эти дни отгулы.. Мюи один даже её опознал.. Хм, ну вот что надо ещё следствию... Волшебные
так вроде разобрались с теми свидетелями :)
да и по элементарной логике )
На кой ей так подставлятся и самой идти на преступление , коли у нее выходной ?
При расскладе ее прямого участия куда лоичней помогать убивцам когда у нее там рабочий день, и потом изобразить жертву )
Она конечно может быть причастна к убийству косвенно , но чтоб сама ходила в полдень своего выходного дня ......как по мне глупость sorry
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 11:50так вроде разобрались с теми свидетелями :)
да и по элементарной логике )
На кой ей так подставлятся и самой идти на преступление , коли у нее выходной ?
При расскладе ее прямого участия куда лоичней помогать убивцам когда у нее там рабочий день, и потом изобразить жертву )
Она конечно может быть причастна к убийству косвенно , но чтоб сама ходила в полдень своего выходного дня ......как по мне глупость sorry
Может она знала какие там следователи и как ведут следствие, а скорее всего посчитала, что её появление подазрение не вызовет, а кому на неё доказывать, что о гул, она сама сказала, и то в ситуации по которую уже знала.. А кто подтвердит, кто опровергает никто, вот поэтому при познании свидетелями рабочими и упала в обморок, не готова была, что кто то увидит.
Цитата: Баридетектив от 16.02.2024, 13:09а скорее всего посчитала, что её появление подазрение не вызовет,
помылуйте ну как так можно посчитать :o идти на убийство или даже на кражу в свой выходной , и посчитать , что коли увидят не заподозрит :)
Цитата: Баридетектив от 16.02.2024, 13:09а кому на неё доказывать, что о гул, она сама сказала, и то в ситуации по которую уже знала.. А кто подтвердит, кто опровергает никто, вот поэтому при познании свидетелями рабочи
не поняла ничего dontknow sorry
Цитата: Баридетектив от 07.02.2024, 00:33И вот перед нами высокая зудощавая крепкая женщина спортивного типа возраст за 40 лет. С короткой стрижкой прямо смотрит в объектив без всяких признаков скорби и страха. . . Если вам удастся нвацти фото горничной, обратите внимание, она зудощавая, спортивная крепкая и выше среднего ростом.
Противоположность садовнику?
Цитата: Mangusta от 07.02.2024, 12:15Вот еще один пример манипуляций следователя. Он утверждает, что они не нашли ключа от винного погреба у мадам, но в протоколе по ключам, который Вы же приводили в своих постах на последней странице написано: Винный погреб (три комплекта)- 2 с этикеткой в коробке для сигар, 1 висит в подвале (запечатано №1). Так может мадам просто не успела его снять с гвоздика? Почему он должен был быть обязательно в кармане, на полу или в дверном замке?
PS. Прочитала потом перевод. К сожалению, сама французским не владею. Получается в подвале ключа от погреба не было? И просто гугл не правильно переводит?
Запирать погреб на замок, и вешать при этом ключ в подвале, как- то нелогично.
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 14:43а уж водить к месту преступления остальных , дабы они на тело посмотрели ...... о такой практике я не слышала :)
Было узаконенной практикой во времена "Салической правды". 8)
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 23:49Противоположность садовнику?
скорее по физическому складу его копия, вот только все же женщина,
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 23:54Запирать погреб на замок, и вешать при этом ключ в подвале, как- то нелогично.
ключ не в подвале. А в одном сообщении в сарайчике садовник в другом сам следователь пишет заброшен ключ от винного погреба в дровянной сарай.. Вот как нравится, так и понимаем🙂
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 23:54Запирать погреб на замок, и вешать при этом ключ в подвале, как- то нелогично.
В версии следствия логичного днем с огнем не сищешь dontknow
Цитата: Баридетектив от 07.03.2024, 00:50ключ не в подвале. А в одном сообщении в сарайчике садовник в другом сам следователь пишет заброшен ключ от винного погреба в дровянной сарай.. Вот как нравится, так и понимаем🙂
Преступник, наверное, забросил. Только зачем?
Цитата: Demetrius от 09.03.2024, 00:43Преступник, наверное, забросил. Только зачем?
ага, наконец то простой вопрос. Ключ от винного погреба брошен в дровянной сарай. Надпись про Омара на двери винного погреба. Так имел возможность преступник открыть дверь винного погреба? И закрыть её. А вот как она закрывалась на ключ с обеих сторон?
Цитата: Баридетектив от 09.03.2024, 00:52ага, наконец то простой вопрос. Ключ от винного погреба брошен в дровянной сарай. Надпись про Омара на двери винного погреба. Так имел возможность преступник открыть дверь винного погреба? И закрыть её. А вот как она закрывалась на ключ с обеих сторон?
Дровяным сараем тоже Омар заведовал?
Цитата: Demetrius от 14.03.2024, 21:04Дровяным сараем тоже Омар заведовал?
так это и есть сарай садовника,
Цитата: Баридетектив от 14.03.2024, 21:08так это и есть сарай садовника,
Понятно. Считаете, специально туда ключи подбросили, чтобы подозрения пали на Омара? А если бы ключи там не нашлись?
Цитата: Demetrius от 14.03.2024, 21:13Понятно. Считаете, специально туда ключи подбросили, чтобы подозрения пали на Омара? А если бы ключи там не нашлись?
Но зачем гадать, если сам следователь об этом написал,
Цитата: Баридетектив от 14.03.2024, 21:24Но зачем гадать, если сам следователь об этом написал,
Отчего же не погадать. Допустим, подбросили ключи в дровяной сарай для того, чтобы подставить Омара. А они бы не нашлись. . . вещь ведь мелкая.
Цитата: Demetrius от 15.03.2024, 22:20Отчего же не погадать. Допустим, подбросили ключи в дровяной сарай для того, чтобы подставить Омара. А они бы не нашлись. . . вещь ведь мелкая.
а если они там их просто бросили, после того как вышли из подвала, просто для того, что бы их бросить. Главное, что ключи были в руках убийцы и надпись на двери тоже есть, неужели эту дверь не открывали? Не смотрели, что там. Или именно винный погреб и был из целью, мадам оказалась не нужным свидетелем.
Цитата: Баридетектив от 15.03.2024, 22:50а если они там их просто бросили, после того как вышли из подвала, просто для того, что бы их бросить. Главное, что ключи были в руках убийцы и надпись на двери тоже есть, неужели эту дверь не открывали? Не смотрели, что там. Или именно винный погреб и был из целью, мадам оказалась не нужным свидетелем.
А если бы мадам не оказалась свидетелем(не заметила злоумышленников, или ее вовсе не было дома)? Тогда Омар стал бы подозреваемым в краже из винного погреба?
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 02:36А если бы мадам не оказалась свидетелем(не заметила злоумышленников, или ее вовсе не было дома)? Тогда Омар стал бы подозреваемым в краже из винного погреба?
давайте вернёмся к сути, сам следователь даёт описание места события и пишет, что в дровянной сарайчеке ( сарайчике садовника) нашли заброшенный ключ от винного погреба, далее в подвале на закрытой двери винного погреба обнаружили надпись омар убить мена р. О чем это свидетельствует? Ключ кинул тот, кто его держал в руках, мадам!ю? Когда, зачем, остаётся, что этот ключ кинул убмца(ы), но точно не сам Омар, он же не мог о себе так написать и себе в сарай ещё ключ кинуть. Так, что даже этого ключа достаточно, что бы снять подозрения с Омара и искать настоящего убийцу.. Но..
Цитата: Баридетектив от 17.03.2024, 03:42давайте вернёмся к сути, сам следователь даёт описание места события и пишет, что в дровянной сарайчеке ( сарайчике садовника) нашли заброшенный ключ от винного погреба, далее в подвале на закрытой двери винного погреба обнаружили надпись омар убить мена р. О чем это свидетельствует? Ключ кинул тот, кто его держал в руках, мадам!ю? Когда, зачем, остаётся, что этот ключ кинул убмца(ы), но точно не сам Омар, он же не мог о себе так написать и себе в сарай ещё ключ кинуть. Так, что даже этого ключа достаточно, что бы снять подозрения с Омара и искать настоящего убийцу.. Но..
Но это в свете версии о грабителях винного погреба? Или нет?
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 22:00Но это в свете версии о грабителях винного погреба? Или нет?
это в свете фактов, ключ от винного погреба нашли в сарайчике, в подвале на двери винного погреба есть надпись, дверь заперта.
Цитата: Баридетектив от 17.03.2024, 22:06это в свете фактов, ключ от винного погреба нашли в сарайчике, в подвале на двери винного погреба есть надпись, дверь заперта.
Ну тогда это и версии вины Омара не противоречит. Мадам бросила ключ в сарайчик чтобы дополнительно обличить своего убийцу.
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 22:11Ну тогда это и версии вины Омара не противоречит. Мадам бросила ключ в сарайчик чтобы дополнительно обличить своего убийцу.
когда??????? После того как померла???? Вышла или выползла из подвала! Швырнула ключ, спрятала у него же ножницы, принесла канистру с бензином, заползла обратно, закрыла дверь, забарикодировалась, отполла подальше, перевернулась и все... Отдыхать...
Цитата: Баридетектив от 17.03.2024, 22:17когда??????? После того как померла???? Вышла или выползла из подвала! Швырнула ключ, спрятала у него же ножницы, принесла канистру с бензином, заползла обратно, закрыла дверь, забарикодировалась, отполла подальше, перевернулась и все... Отдыхать...
blush
Так сарайчик снаружи? Тогда беру свои слова назад.
Я думал, какой-то закуток внутри подвала.
Может быть вариант, что Омар заранее украл ключ от винного погреба и припрятал его в дровяном сарае. В день Х явился на территорию виллы, но был замечен хозяйкой. Дальше со всеми остановками.
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 22:27blush
Так сарайчик снаружи? Тогда беру свои слова назад.
Я думал, какой-то закуток внутри подвала.
Может быть вариант, что Омар заранее украл ключ от винного погреба и припрятал его в дровяном сарае. В день Х явился на территорию виллы, но был замечен хозяйкой. Дальше со всеми остановками.
это та же схема, мадам заметила горничную которая явилась грабить, так как знала, что мадам уедет, а омар не знал, та схема, что мадам заметила посторонних грабителей и т. Д. Общее только то, что мадам оказалась свилетельницей грабежа, вина, денег, документов может ещё чего то. Но, конкретно с Омара это должно было снять подозрения, следствие должно было быть продолжено. Вот, что было бы, если бы следствие докопалрсь бы ещё тогда, что у горничной липовое алиби и это в совокупности, что свидетель узнал её на суде? Это должно было бы изменить ход этого дела? Даже если бы горничная доказала свою невиновность, ( во что я не верю).
Цитата: Баридетектив от 17.03.2024, 22:36это та же схема, мадам заметила горничную которая явилась грабить, так как знала, что мадам уедет, а омар не знал, та схема, что мадам заметила посторонних грабителей и т. Д. Общее только то, что мадам оказалась свилетельницей грабежа, вина, денег, документов может ещё чего то. Но, конкретно с Омара это должно было снять подозрения, следствие должно было быть продолжено. Вот, что было бы, если бы следствие докопалрсь бы ещё тогда, что у горничной липовое алиби и это в совокупности, что свидетель узнал её на суде? Это должно было бы изменить ход этого дела? Даже если бы горничная доказала свою невиновность, ( во что я не верю).
А кто установил, что алиби горничной липовое?
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 23:23А кто установил, что алиби горничной липовое?
следствие в 2000 годах, и она призналась сама, когда её бывший мужчина указал, что в воскресенье утром она встала рано в 8 утра и ушла со словами, что нужна мадам, а позже по её просьбе он сказал что была с ним, при повторном расследовании горничная вынуждена была признать, что алиби не было, но тут же наврал наверное, что уехала с родными отдыхать, этого уже никто не проверял, нет у неё и подтвержденного алиби, почему не вышла в понедельник, кроме слов её, что мадам и в понедельник так же дала ей выходной. Итак по факту, у горничной нет подтвержденного алиби ни в воскресенье, ни в понедельник.
Цитата: Баридетектив от 01.04.2024, 00:27следствие в 2000 годах, и она призналась сама, когда её бывший мужчина указал, что в воскресенье утром она встала рано в 8 утра и ушла со словами, что нужна мадам, а позже по её просьбе он сказал что была с ним,
Так он ее разоблачил после того, как стал бывшим?
Цитата: Баридетектив от 01.04.2024, 00:27следствие в 2000 годах, и она призналась сама, когда её бывший мужчина указал, что в воскресенье утром она встала рано в 8 утра и ушла со словами, что нужна мадам, а позже по её просьбе он сказал что была с ним,
ну ушла и ушла ) видимо не хотела говорить куда идет :)
Цитата: Demetrius от 14.04.2024, 01:30Так он ее разоблачил после того, как стал бывшим?
да и она подтвердила его слова
Цитата: azazella177 06 от 14.04.2024, 08:31ну ушла и ушла ) видимо не хотела говорить куда идет :)
"Убивать мадам".
Цитата: Demetrius от 28.04.2024, 23:19"Убивать мадам".
к другому любовнику ) стала бы она так рисковать коли бы шла мадам убивать :)
Цитата: Баридетектив от 01.04.2024, 00:27следствие в 2000 годах, и она призналась сама, когда её бывший мужчина указал, что в воскресенье утром она встала рано в 8 утра и ушла со словами, что нужна мадам, а позже по её просьбе он сказал что была с ним, при повторном расследовании горничная вынуждена была признать, что алиби не было, но тут же наврал наверное, что уехала с родными отдыхать, этого уже никто не проверял, нет у неё и подтвержденного алиби, почему не вышла в понедельник, кроме слов её, что мадам и в понедельник так же дала ей выходной. Итак по факту, у горничной нет подтвержденного алиби ни в воскресенье, ни в понедельник.
Отчего же убийца(допустим, она убийца) не вышла на работу в понедельник?
Цитата: Demetrius от 28.04.2024, 23:35Отчего же убийца(допустим, она убийца) не вышла на работу в понедельник?
так мадам ее отпустила до вторника , или она сама отпросилась )
но факт что дала выходной , об том мадам говорила подруге :)
Цитата: Баридетектив от 01.04.2024, 00:27нет у неё и подтвержденного алиби, почему не вышла в понедельник, кроме слов её, что мадам и в понедельник так же дала ей выходной.
так мадам же САМА сказала подруге что горничной не будет в понедельник :o
Цитата: azazella177 06 от 28.04.2024, 23:38так мадам же САМА сказала подруге что горничной не будет в понедельник :o
Интересно, в связи с чем она разговаривала с подругой о горничной?
Цитата: Demetrius от 28.04.2024, 23:40Интересно, в связи с чем она разговаривала с подругой о горничной?
там чего то забрать надо было, толи почту , то ли чего то другое я не помню ) но говорила точно :)